+ Le chant du vario +

Progresser en parapente => Autres questions techniques => Discussion démarrée par: toonio le 25 Novembre 2014 - 15:06:59



Titre: Pliage rapide - système Alex Barman
Posté par: toonio le 25 Novembre 2014 - 15:06:59
Salut les forumeurs !
Ca fait plusieurs fois que je tombe dans la littérature (PP+) sur des allusions à un système de pliage rapide des ailes dénommé "système Alex Barman" apparemment adopté entre autre par Gérald Delorme qui consiste en un petit filin qui circule dans les mylards du bord d'attaque au travers de petits oeillets metalliques (pas les fleurs, ça serait plus joli mais moins pratique j'imagine). Il suffirait de tirer sur le-dit filin pour que les mylards viennent gentiment, et rapidement, se ranger les un contre les autres, accélérant ainsi le processus de pliage.
J'ai fait une recherche rapide sur le forum et sur mon ami google mais sans résultats, donc je me demandais si certains d'entre vous en avaient entendu parler ou avaient vu ce système en action.  :prof:


Titre: Re : Pliage rapide - système Alex Barman
Posté par: Gand le 25 Novembre 2014 - 16:06:25
En plus, c'est pratique pour réduire un peu la surface de l'aile en vol quand ça forcit de trop !


Titre: Re : Pliage rapide - système Alex Barman
Posté par: Mosss le 25 Novembre 2014 - 16:27:59
Oui, j'ai effectivement vu ça sur la LM5 de Gérald. Il s'agit d'une ficelle basique (genre ficelle de botte) qui passe dans tout son bord d'attaque d'une extrémité de l'aile à l'autre.
Ça a l'air effectivement "fait maison". Je ne sais pas comment il a percé tout les mylars ( qui n'en sont d'ailleurs pas sur la LM5) mais il a mis autour des trous des petits renforts en ripstop pour éviter que les trous ne s'agrandissent.
La ficelle reste évidemment à demeure sur l'aile y compris en vol.
Pour plier son Bir d'attaque, il lui suffit de tirer la ficelle par son milieu et , hop, tout le bord d'attaque est aligné nickel.


Titre: Re : Re : Pliage rapide - système Alex Barman
Posté par: aileF le 25 Novembre 2014 - 16:29:27
En plus, c'est pratique pour réduire un peu la surface de l'aile en vol quand ça forcit de trop !
arrête ya des gens qui vont prendre ça au premier degrés. Tu vas te faire traiter de terroriste. Ou de jeune, encore pire. :grrr2:
édites vite et mets un smiley.   :P
sinon, je signale ton message aux modos  :prof:
 :sors: 


Titre: Re : Pliage rapide - système Alex Barman
Posté par: swaxis38 le 25 Novembre 2014 - 16:38:10
qu'est-ce qu'il a pas inventé le Barman pour gagner 2 mn de pliage de bord d'attaque et aller s'enquiller des bières plus rapidement!
oui je sais elle est facile... mais j'en avais besoin...je suis fatigué...


Titre: Re : Pliage rapide - système Alex Barman
Posté par: toonio le 25 Novembre 2014 - 16:39:41
Si ça peut me faire gagner une bière à chaque séance, je vais peut etre essayer ça sur ma voile de gonflage  :trinq:


Titre: Re : Pliage rapide - système Alex Barman
Posté par: jeff le 25 Novembre 2014 - 18:10:09
C'est surtout pour les competiteurs de vol-rando style airtour...


Titre: Re : Re : Pliage rapide - système Alex Barman
Posté par: Norby le 25 Novembre 2014 - 18:13:40
C'est surtout pour les competiteurs de vol-rando style airtour...

 :+1:


Titre: Re : Re : Pliage rapide - système Alex Barman
Posté par: fb73 le 25 Novembre 2014 - 18:43:53
En plus, c'est pratique pour réduire un peu la surface de l'aile en vol quand ça forcit de trop !

Déjà fait en 1998!
(http://www.expandingknowledge.com/Jerome/PG/History/Strange/Image/WING_SurfaceReduction_Center_PG_1998_09_p45.jpg)


Titre: Re : Pliage rapide - système Alex Barman
Posté par: goofy le 25 Novembre 2014 - 21:45:35
 :mdr: Ca c'est une sacrée quouille dans les suspentes :banane:


Titre: Re : Pliage rapide - système Alex Barman
Posté par: Maverick le 25 Novembre 2014 - 22:44:02
Ca existait sur les bionic même que s'appelait "l'invagination"


Titre: Re : Pliage rapide - système Alex Barman
Posté par: Man's le 25 Novembre 2014 - 22:55:12
Ca existait sur les bionic même que s'appelait "l'invagination"

Z'étaient super forts en termes marketing chez Bionic... "Invagination", c'est drôlement vendeur et classe ! Vraiment bizarre qu'ils aient fermé boutique...


Titre: Re : Pliage rapide - système Alex Barman
Posté par: FlyingPlanet le 25 Novembre 2014 - 23:17:25
Oui a fait un proto récemment avec cette technique, on voulait développer le système pour le mettre de série (pliage uniquement). Mais on a trouvé que ça faisait un peu complexe et beaucoup d'usure sur le caisson central... encore des mises au point possibles.   


Titre: Re : Re : Pliage rapide - système Alex Barman
Posté par: toonio le 26 Novembre 2014 - 07:28:57
Beaucoup d'usure  ? Tu peux nous en dire plus ? (http://sashock.com/forum/smileys/ai.gif)


Titre: Re : Pliage rapide - système Alex Barman
Posté par: chatmalo le 26 Novembre 2014 - 08:02:25
Ben même si tu y vas doucement, je suppose que malgré tout tu dois tirer sur les parois latérales des caissons et les abîmer (déformation, agrandissement des trous, sur-sollicitation des parois et des coutures)...

Si quelqu'un a le mail de Gérald, ça serait bien de lui demander son avis, comment il a fait et comment ça vieillit.
Je veux bien lui demander, mais faut que quelqu'un m'envoie son mail par MP par ce qu'en ce moment je le croise pas sur les décos.t'aurais pas ça des fois Man's  :coucou:


Titre: Re : Pliage rapide - système Alex Barman
Posté par: plumocum le 26 Novembre 2014 - 08:22:43
Comprends pas moi. Le bord d'attaque, c'est rassemblé en 2 coups de cuillère à potp le plus chiant plutôt le bord de fuite non?
On peut pas glisser un chtite ficelle dedans? Comme ça on pourrait avoir des bords de fuite à profil variable (ça pas déjà été testé en coupe du monde ça? ) :clown:


Titre: Re : Pliage rapide - système Alex Barman
Posté par: FlyingPlanet le 26 Novembre 2014 - 10:08:10
Ben même si tu y vas doucement, je suppose que malgré tout tu dois tirer sur les parois latérales des caissons et les abîmer (déformation, agrandissement des trous, sur-sollicitation des parois et des coutures)...

Exactement. On avait positionné une tirette sur le caisson central pour ramenner les 2 demi-ailes au centre. Cela donnait beaucoup d'efforts sur les cloisons du centre.


Titre: Re : Pliage rapide - système Alex Barman
Posté par: Norby le 26 Novembre 2014 - 10:20:13
Autant pour les les competiteurs de vol-rando style airtour qui cherche a gagner du temps a tout prix, je veux bien comprendre, autant pour les autres, c'est de l'ordre d'1 ou 2 min de gagner... :roll:

Moi je pli pas mon aile, je la mets dans un sac pouf en corolle caissons contre caissons... ca va deja largement plus vite qu'un pliage classique ! le pb c'est que ca prends un peu plus de place... Quoisur ca fait surtout un grand carré et des fois pratique a mettre vertical entre 2 sac classqiues a l'arriere

Norbert


Titre: Re : Pliage rapide - système Alex Barman
Posté par: toonio le 26 Novembre 2014 - 11:05:50
J'ai levé le sujet car je vais souvent (enfin j'essaie) me faire une petite séance de gonflage entre midi et deux au boulot, du coup si les conditions sont limites ça me permettrais de moins hésiter à sortir le chiffon et puis c'est toujours 5mn de gagnées sur la pause repas  :trinq: . En plus je pense que ça peut faciliter le pliage par vent fort aussi. Pour la question des contraintes sur le caisson central j'ai une petite idée que j'essaierais si je me lance dans la modif :)


Titre: Re : Pliage rapide - système Alex Barman
Posté par: Norby le 26 Novembre 2014 - 11:20:36
comme je le disais, si tu veux vraiment gagner du temps pour ta pause gonflage entre  midi et 2, prends un sac plouf a ce moment la


Titre: Re : Pliage rapide - système Alex Barman
Posté par: cyril anakis le 26 Novembre 2014 - 22:37:41
Norbert, un homme de science comme toi ne doit pas casser la marche de l'innovation.
 :grrr:
la recherche de rigidité sur l'envergure est faites sur pas mal d'aile moderne, lui adjoindre une fonctionnalité pratique en plus je trouverai ça chouette.

La recherche dans le parapente a encore de beaux jours devant aile.  :dent:


Titre: Re : Pliage rapide - système Alex Barman
Posté par: chatmalo le 05 Décembre 2014 - 23:04:19
Bon alors dixit Gérald, ça n'abîme pas l'aile, il n'a constaté aucun problème, même sur les montants du caisson central. Néanmoins, il a percé à chaud au milieu de renforts faits de pastilles ripstop.
Le seul truc important est de bien faire gaffe à ce que la ficelle soit bien rentrée dans le bord d'attaque lors du dépliage pour ne pas que ça fasse de la merde. Tous les détails dans le premier PMag de 2015...


Titre: Re : Re : Pliage rapide - système Alex Barman
Posté par: toonio le 06 Décembre 2014 - 07:31:18
Cool ! (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/3/ycar.gif)


Titre: Re : Pliage rapide - système Alex Barman
Posté par: Mme POB le 20 Décembre 2014 - 14:12:17
Je connais Alex et Gérald et je les ai déjà vus plier leurs voiles, Alex avec son petit sourire discret et Gérald avec son exubérance didactique habituelle et si sympathique ( :bisous:  Gégé). Ils sont très copains tous les deux.
Le système est assez "sioux".
Derrière le jonc, sur le bord d'attaque, il y a une petite cloison en tissu, puis un "trou". C'est par là que Gégé passe sa sangle et la voile est ainsi très rapidement pliée.
C'est important dans les compètes marche & vol.
J'ai vu aussi des pilotes lambda le faire pour mettre la voile dans le sac-saucisse.

Moi je m'en fous : je ne plie pas mes voiles (la Diamir et la U-Turn), je les roule.
Rouler une voile est aussi rapide et aussi simple, même par vent fort.
Cela me permet de "plier" une voile dans ma caravane après l'avoir fait sécher. Question espace il n'y a rien de trop mais cela fait bien.

Ce n'est faisable que parce que les joncs ne se prolongent pas très loin en extrados. L'Artik et l'Ultralite ont des mylars, donc je les plie en accordéon mais quand le vent est fort je les roule aussi, en faisant très attention à bien plaquer les mylars les uns sur les autres, bien à plat.
L'avantage de rouler une voile, c'est qu'on ne plie pas les suspentes (c'est bon pour leur santé) et surtout qu'elles ne s'emmêlent JAMAIS quand on prépare la voile au vol suivant.
 :trinq:


Titre: Re : Pliage rapide - système Alex Barman
Posté par: Norby le 29 Janvier 2015 - 11:34:09
C'est au sommaire du dernier PPMag pour info

Norbert


Titre: Re : Re : Pliage rapide - système Alex Barman
Posté par: chatmalo le 29 Janvier 2015 - 13:30:33
Tous les détails dans le premier PMag de 2015...
Owned!!! Ça t’apprendra à te la péter avec ta version numérique téléchargée avant tout le monde!!  :twisted:  :canape:


Titre: Re : Pliage rapide - système Alex Barman
Posté par: Norby le 29 Janvier 2015 - 13:32:05
hihihihi !!  :P