+ Le chant du vario +

Bonjour tout le monde,
J ai un problème simple je recherche un sac à dos le plus light possible pour mettre ma voile (chili 3 taille S) et sellette string néo et si possible pas trop trop chère.

pouvez vous m'indiquez vos solutions sur quel contenance dois je partir et si vous en vendez n’hésitez à me faire des proposition.

merci 

je regarde plus en détail ce soir à la maison mais on a ça : http://supair.com/products/fr/sac/produits-10.html (http://supair.com/products/fr/sac/produits-10.html)
état neuf (il a du faire 3 ou 4 sorties)

Hello,

Dans le genre grand classique du parapente, j'ai longtemps tourné avec le Supair Montagne Light (http://supair.com/products/fr/sac/light-10.html) et j'en ai de très bons souvenirs : bien foutu, solide, confortable, léger, assez grand pour contenir une voile de site avec sellette légrèe sans problème (avec casque, casse croute, poche eau...)
En fait, pendant plus de 10 ans, c'était le seul sac light dispo sur le marché car tout le monde en était content. Puis est venu la mode du light...
J'ai remplacé le mien par un sac-sellette plus light et compact mais si tu cherches un second sac, cela ne me semble pas déraisonnable comme choix. Contact par MP si tu veux en discuter (suis sur Grenoble).

Ciao

Benjamin

Damn it, grillé par BenHoit :lol: Visiblement, on a les memes fond de placard (meme si le mien a un peu plus de 3-4 sorties!).
Le mien est vert au cas où tu serais allergiques au rouge...

tout dépend du prix et de l'état en fait vert ou rouge peut m'importe  :ppte:  envoyez moi vos photos et vos prix :)

trop de poussière pour etre vendu ces sac ?  :canape:

ragarde du coté du nervure bivouak, ayant eu les deux pour moi y a pas photo !

y a une annonce qui a été posé y a pas longtemps il me semble

Entre le 110L Nervures et l'ancien (Supair/Nervures) mon cœur balance, les 2 ont un très bon portage (pour des sacs de parapente) le 110 est un peu moins large et un peu plus haut. Question poids j'ai définitivement viré le haut du 110L et c'est alors kifkif 800g. On peut rajouter des trucs genre piolets crabes sur les 2, j'ai les 2 et du mal à en privilégier un!

merci thierry je viens de retouver l'annonce mais du coup c est une sellette aussi et j en ai deja une.

merci des conseils piment, et je ne les connais pas mais je m'oriente vers le plus light pour le moment

attetion, il y a la sellette bivouak, et le sac bivouak, ça a rien n'avoir !

je te parlais de ça:
http://www.nervures.com/fr/?categorie=Produits&page=Accessoires&produit=Sac_bivouac

y a pas de selette avec !

j'ai plusieurs sac et avec le supair peak c'est ceux que je préfère !

les porte accessoire c'est quand même pas mal pour les piolet ou les bâtons !!!

oui oui j ai bien compris mais il me semble dans une annonce que j ai retrouvé c'était une sellette bivouac en vente je vais relire ca plus attentivement ou peut etre je me trompe d annonce ?
 mais il me parait grand ?

sur le sup air y a le porte piolet et accessoire aussi

désolé, je n'ai pas pris le temps de regarder : faut que j'y pense aujourd'hui !

Après avoir porté sur une 50° de vol rando ma voile dans le 75 L de chez sup'air (très bien), j'ai acheté une spantik et depuis j'utilise le sac bivouak 110, un régal (3 jours de vol bivouac cette année avec 15/18 kg sur le dos nickel), excellent portage, en plus tu peu enlever le haut...(la semaine prochaine j'enlève le bas... :mrgreen: ).

Oki ca marche benoît regarde et dis moi :)

Bon super kris c edt rassurant pour le 75 l effectivement le bivouac a l air bien mais trop grand pour ce que je veux e  faire car je  compte pas faire de tres longue rando pour le moment si jamais je m y met je raviserai et j ai tjs mon sac classuque qui est grand pas super lours et ac un tres bon portage.

Au pire la olus grande que j ai fait c ezt le dome de miage sur 2 jours.

Donc finalement, il s'agit du peak 55+30 avec le rabas démontable. Rouge. Pesé sur balance cuisine à 1,3kg
fermeture éclair latéral pour compresser un peu plus ou un peu moins
grande fermeture centrale pour faciliter l'entrée de la voile

grrr peux pas éditer mon message "fermeture éclair latérale"

oki super

mais du coup je vais m orienter vers le sup air de benji car il est plus léger et a le volume parfait pour ce que je veux en faire

Sinon, si tu es motivé

==> machine à coudre / tissus... y'a moyen de faire quelque chose sur mesure en... disons 10h de couture, à 600/800g, voir moins en fonction de la conception. (ceinture de repport ventrale)

"Il n'y a pas à tortiller du cul pour chier droit", disait ma grand-mère.
Dans le parapente comme en alpinisme, quand il est question de porter, les demi-mesures ne valent pas grand chose : il faut du léger. Je fais plus de 100 vols-rando en montagne par saison (70 000m de dénivelée en 2014) et j'ai une bonne connaissance de cette question.
Donc :
- un sac de portage hyper-léger, cela ne se trouve pas chez les constructeurs de voiles mais chez RipAir (http://www.ripair.com/boutique/), avec un plus : pour le même prix on a du sur mesure et on peut faire mettre des boucles et des attaches où il faut pour porter le piolet, la corde, les bâtons etc.
- une sellette doit aussi être hyper-légère, et là on ne mégote pas : la Neo est la plus légère de toutes mais il faut d'abord l'essayer et bien se dire que si c'est tout bon pour un plouf de 10 minutes, cela peut être pénible sur le vol du Mont Blanc qui dure quand même 45 minutes... ou simplement si on tient en soaring sur le site d'où on a décollé.
- il faut évidemment proscrire tout ce qui est lourd et inutile en vol-rando : secours, casque, instruments, bouffe etc, et ne prendre que le minimum d'eau en fonction des besoins qu'on se connaît.
- et puis il y a la voile. Faire de la rando avec une grande voile bien solide et bien lourde c'est comme faire de la route avec un VTT : on ne va pas aller très loin et on se rincera rapidement.
Je préconise donc d'investir dans une voile ultra-légère et de petite taille, cela se trouve en occasion. A défaut on peut remplacer les élévateurs sangles de la grande voile par des élévateurs en tresse Dyneema, on gagne pas mal de poids mais on perd l'homologation de la voile.

Il y a maintenant des voiles "mixtes" en tissu léger, avec lesquelles il est possible de faire aussi de la rando (j'en fais parfois avec ma Diamir). Changer de voile, quand on n'en a qu'une, représente une contrainte et un investissement, donc si on veut aussi faire de la rando avec il faut alléger tout le reste.
Il y a des hercules avec des gros mollets qui se foutent complètement de porter des charges énormes, ce sont des exceptions.
Je connais une dame qui porte une énorme voile hors d'âge, pesant un âne mort, pour pouvoir voler avec son chien. Autant dire que voile lourde + harnais de chien + eau pour la bêbête cela impose un minimum drastique pour le reste. Et elle souffre quand même, mais elle fait autour de 100 000m de D+ chaque saison.
 :trinq:  et bons vols.

je suis pas vraiment d'accord !

déjà je préfère un sac un poile plus lourd mais avec un portage bien meilleur, la différence de poids ne se sentira pas, bien au contraire.

la t'es quand même extrémiste, y a des vol rando qui ce font très bien avec du matos normal, perso dans certain coin, même en rando je préfère prendre mon secour et une sellette légère mais confortable, après, si c'est pour de l'alpi c'est différents, la va falloir optimiser le tout et virer le superflux !


j'adore cette exemple, va faire du cyclo tourisme, t'es bien mieux sur un vtt avec des pneus de route qu'avec un vélo de route, perso avec mon vtt monté pneus fin et slick, on a déjà fait 135 borne avec une remorque, les deux gamin, la tente et toute les fringue !

donc même en rando y a plusieurs pratique et ça sert a rien d’être extrémiste tout le temps.

ce que j'aime en rando c'est essayer de rester plus longtemps en l'air que le temps passer a la monté, et si je peux me balader c'est encore mieux, aujourd'hui on a du matos suffisamment léger et perf pour pouvoir faire ça, maintenant ça dépend de ce qu'on veut vraiment faire, et ça n’empêche pas de devenir extrémiste pour certaine course  ;)

C'est clair que vol rando ca veut pas forcement dire se taper 4000m de deniveler en alpi !  :mdr:

Chacun voit le plaisir a sa porte et sa mesure, et heureusement  :D

Moi j'ai un sac d'un peu plus de 7 kg avec secours casque, a ca je rajoute peu de bouffe de l'eau sans pour autant avoir du matos extreme. Et je me fais mes ballades tranquilles, et je pense que c'est la plus grande partie des rando volant qui est comme cela.
Et je suis d'accord le portage est vraiment un element important. Les randonneurs (non volant) le savent bien, il vaut mieux un sac un chouille plus lourd qui porte bein sur les hanches et bien foutu qu'un sac un peu plus leger qui te niquent le dos et te desequilibre

Apres ceux qui font des truc engagé, avec des parois bcp de deniveler ou de la course, là oui je comprends qu'ils fassent l'impasse sur le casque, le secours, le confort... il faut etre performant. Mais bon faut pas generaliser

Norbert

Une vraie mine d' infos
Pour ceux qui connaissent pas encore ce site formidable:
http://www.randonner-leger.org/wiki/doku.php?id=accueil

Moué avec un paquet de solutions abracadabrantesques...
Assez d'accord avec Thierry-C, ne pas partir sur le truc le plus léger possible, mais sur le matos le plus approprié à sa pratique : la qualité de portage n'est à surtout pas sous-estimer.
J'ai un sac millet expédition 65. Le portage est correct, le poids aussi.

Si j'avais vraiment les ronds à mettre dans un sac ça serait ça:

http://www.cilao.com/fr/sacs-izi/21-izi-87.html

Le top du top, mais c'est 300 boules...

Hello ,


Je pense qu'il est intéressant de se pencher sur les sacs à dos des athlètes de la X Alps ....ou Airtour St Hilaire)
Ils sont donc conçus pour le Marche et  Vole de manière  intensive ...Ils font entre 600 gr et 750 gr. pour un volume moyen de 80 litres.
Perso. : j'attends celui de la Kolibri de chez Kortel ; il semble très technique et correspond à mes attentes.

Cordialement

Minh

En tant que randonneur léger, ayant beaucoup surfé sur randonnerleger, je ne peux que plussoyer la mine d'info qu'est ce site.
Oui en effet, des fois c'est extrémiste. Mais la démarche est bonne et chacun est libre de savoir ou il veut s'arréter dans le chemin de l'allègement et de l'extrémisme.

De mon expérience perso, je suis passé d'un sac Décath de grande randonnée classique de 60L à un sac fait maison du même litrage. Le confort de portage est du même niveau sur les deux sac... sauf que mon sac fait maison fait 800g contre 2600 pour le décathlon. Et je parle d'un sac avec une ceinture rigide de repport et une armature. Et ben les 1,8kg de différence, je les sens !
Oui, il est probablement moins solide et ne fera peut etre pas 10ans. Oui il y'a moins de poches partout...

Bref, pour moi, il est possible de faire, ou trouver, un sac confortable de 800g capable de tenir un parapente.

Après en effet c'est à chacun de voir en fonction de sa pratique. Si c'est pour faire 300m de D+ de temps à autre, en effet on s'en fou un peu.
Quand on parles de rando avec 1000 ou 2000m de D+... chaque Kg compte, surtout quand on commence à taquiner la barre des 15% de la masse corporelle sur le dos.

Si l'on veut partir en plus avec un bon appareil photo, ou un pique nick, 3l d'eau parce qu'il fait chaud.... ou du matos de bivouac et 3j de bouffe ! Là il faut optimiser tout si l'on veut garder un bon confort de portage.

Bref je me perds.

Allez sur Randonner leger.

Environ 600 gr pour environ 100 L, c'est pas carrément bien ?
(http://supair.com/img/produits_new/sellettes/sac_XA13.jpg)
http://supair.com/products/fr/sac/cross-247.html

J'ai vu aussi au 4807 Flying Light le proto du sac Kortel.
C'est un sac superbe qui doit être dans les 700 gr, pour un volume permettant d'emporter tout le matériel de vol sur site (si on utilise une sellette sans planchette), y compris le saucisson et les pâtes d'amande...
Encore un très beau produit très intéressant dont on espère qu'il va très vite être disponible !

pas de Zip? ouverture/chargement uniquement par le dessus?

Première ligne du descriptif sur le site...

Ben disons qu'à part pour se fabriquer un sac de couchage de cuite pour un festoche ou un tarp pour porter que 150g mais pas dormir et à combiner avec le sac de couchage précédemment cité, bof. Bon je suis aussi un peu extrémiste!  ;)
Mais honnêtement, y'a vraiment pas grand chose qui est adaptable à de la "vraie rando" pour être confort et encore moins à de la montagne. Le coup des réchauds c'est quand même énorme! Je suis pourtant partisan du partir léger mais bien dormir et bien bouffer quand on part plusieurs jours, c'est juste primordial.

Bizarre, j'avais quand même l'impression que la plupart des membre du forum faisaient beaucoup de longues randonnées... et aussi en moyenne et haute montagne...
Enfin, je sais pas, le titre du forum c'est "randonnerleger.com" pas "jesuismacguiveretjefabriquepleindegadgetsinutiles.com"

En parlant de confort (et de sécu aussi), il doit etre super ton confort avec 25kg sur le dos !

Certaines personne dorment très bien sous un tarp. D'autres préfèrent un abris fermé. Mais d'ici à prendre un tente2s de 3kg, un matelas à pompe de 2kg, un sac de couchage synthétique pas optimisé à 1,5kg, tes boites de sardines et ton vin rouge... y'a un compromis entre les deux non ?

Je connais bien ce forum ainsi qu'une partie de ses membres et je peux t'assurer que la plupart ont une expérience de la rando (plaine et moyenne montagne au moins, la plupart ne sont pas alpinistes on est bien d'accord) sans commune mesure avec les participants de ce forum (qui n'est pas dédié à la rando donc c'est plutôt normal jusque là).

Les solutions envisagées sur ce forum peuvent te paraitre extrémiste mais c'est ça l'innovation ! C'est en partant d'un proto "délirant" puis en le rationalisant que l'on invente de nouveau produits !

Après je suis d'accord que la chasse au gramme en utilisant son matelas coupé en 50 comme renfort de sac à dos et ainsi de suite ça n'est pas ma tasse de thé mais je suis néanmoins persuadé que ces solutions fonctionnent pour ceux qui les utilisent et le plaisir de randonner avec 6 kg. sur le dos tout compris est incommensurable ^_^

Et qu'est-ce que le nouveau donne au niveau compression.

J'avais l'ancien modèle que j'appréciais vraiment: confort de portage au top, léger et bien compressible. Outre le surcout du nouveau model, c'est le dos un peu plus renforcé et sans doute rigide qui me fait hésiter.

Sinon, est-ce que vous savez si on peut encore trouver ces anciens sac Nervures/Supair??

Le réchaud a alcool fabriqué avec une canette de coca, ca a l'air ridicule, mais ca marche (plus de 600 bornes dans la cordilière des andes avec pour ma part, tu fait bouillir 1/2 litre d'eau a 5000 m d'altitude avec l'équivalent d'un shooter d'alcool a 95) La bache de 200 grammes ca marche aussi, même sous la neige (traversée de l'himalaya indien, cordilière des andes, 40 jours de trek au pakistan...) Bon, j'avoue au petit matin a 5000 m au pérou ou en bolivie, des fois on aimerais bien avoir un abris fermé, autrement...

Wah... hé bé... je pense pas comme toi donc j'ai un sac de 25kg et je porte des cubis de rouge.  :roll:
Désolé,  mais un tarp ça vaut rien si y a du vent ou qu'il fait froid. Un rechaud canette, ça permet pas de faire un vrai repas.  Ça va bien pour faire un thé,  mais tu fais pas cuire a bouffer ou alors c est lyophs tout le temps.
Après tout est faisable, si on accepte de pas être confort. Mais je préfère porter 1/3 de poids en plus avec un bon confort  de portage et être vraiment bien... Tu as le droit de pas être d'accord...

ben disons que le lyoph ça va un peu avec le truc, perso je suis pas fan !!!

A vous lire tous, comme vous m'avez lue, je suis d'accord avec pas mal d'entre vous (il est rare que je sois d'accord avec quiconque autre que moi-même  :mrgreen:  ) : nous avons des pratiques variées et chacun voit midi à sa porte.
Je ne raisonnais pas ainsi quand j'étais jeune.
A 23 ans, je pesais 63kg et je portais 75kg de raisin dans les vignes autour de Martigny, avec des claies archaïques en ferraille et bretelles de cuir, toute la journée de 7h à 18h mais ce n'était pas sur des parcours longs. "Sur les Scex", la seule vigne où il fallait porter à la montée et surnommée "le calvaire", je ne portais que 50kg.
A l'époque je montais en refuge avec mes stagiaires en portant 35kg, cela pouvait durer 3 heures mais porter m'épuisait, alors je mettais le turbo pour faire durer la corvée le moins possible. Il est vrai qu'à 25-26 ans je montais à plus de 1000m/h avec un sac "normal" de 12kg, je grimpais même en tête de cordée dans du +V/VI (à Chamonix, pas dans les Dolomites).

Avec 40 ans de plus, des vertèbres esquintées, des chevilles raides (mais très solides  :mrgreen:  ), un genou en attente de prothèse et plein de kilos de gras en trop, le tableau n'est plus le même. Je "plafonne" à 700m/h sur une heure, 600m/h sur 2 heures et 500m/h sur la demi-journée, c'est encore honorable à mon âge mais c'est au prix d'un allègement drastique de ce que j'ai à porter.

Mon abandon dans le Raid Chamois en 2008, à 60ans, suscita pas mal de réflexions. J'ai alors investi dans un sac-sellette RipAir ultra-léger (1kg, on fait mieux depuis) et la plus légère des voiles du marché : l'Ultralite 19 (2,5kg). Ce matériel me permit de ne pas souffrir sur le Mont Blanc (je n'ai jamais senti le sac à la montée, dans lequel il n'y avait que la voile). J'ai aussi bouclé tranquille le Raid Chamois.
Ma petite Ultralite étant devenue très paresseuse au gonflage après 5 ans de bons et loyaux services, je l'ai remplacée par la U-Turn 21 qui pèse 2,6kg. La 19 pèse 200g de moins et l'Ultralite 3 pèse 300g de moins, mais j'ai choisi la 21m² pour avoir une meilleure tenue en l'air et profiter davantage de mes vols-rando... et quand les conditions promettent un joli soaring en altitude, je prends la Diamir (4,3 kg).
A l'aiguille du Midi c'est le contraire : s'il n'y a pas de vent je prends la Diamir (il n'y a quasiment pas à porter et c'est en descente) et s'il y a de l'air c'est en général assez costaud donc je prends la U-Turn.

Mon raisonnement ne vaut que parce que j'ai investi dans plusieurs voiles. Quand on en a une seule, le problème se pose différemment et il convient alors de traquer tout ce qui est lourd et dont on peut se passer.

En septembre j'ai emmené les "vieux" du club dans la montée au déco de Montmin depuis l'atterro de Doussard, 800m de D+. Seule et avec mon matos léger, je mets 1h15 / 1h20. Avec les copains, j'ai mis 2h30 et je portais une Blacklight 26 avec une sellette réversible Escape 2 contenant aussi un secours, un casque etc, matériel lourd dont le propriétaire portait mon sac (sinon à 74ans il ne serait pas allé au bout). J'ai fini avec un vieux mal de dos et d'épaules mais pas fatiguée du tout.
Je n'aurais pas porté des machins aussi inadaptés sur le Mont Blanc.

Faire un vol-rando de temps en temps à un train contemplatif est compatible avec un sac lourd et une grande voile pour voler longtemps en décollant en altitude, donc le secours et le casque sont naturellement au rendez-vous. Moi je fais un vol-rando chaque matin quand les conditions météo le permettent (environ 120 cette saison) et j'ai des moyens physiques limités, j'ai donc une autre façon de voir le problème. Quand j'ai fait 1100m le matin et que je remonte 700m l'après-midi (en pleine digestion) pour aller faire du soaring, le sac léger est un véritable bonheur.

Dans le même ordre d'idées, je suis une adepte inconditionnelle de la bouffe lyophilisée quand je pars en raid à skis, tout est optimisé pour n'avoir pas à transporter des gamelles, juste un Bleuet que j'ai aménagé pour fonctionner en plein vent et dans le froid, avec une boîte de lait Guigoz en alu pour chauffer l'eau ou fondre la neige.
J'ai même bricolé un petit outil pour tenir les skis ensemble par les trous des spatules (25g) et les tirer dans les passages raides pour n'avoir pas à les porter... ce qui allège aussi le sac de la corde, du piolet et des crampons.

C'est assez dire que j'ai une expérience du portage sur toute une vie.

En montagne, quelles que soient les conditions de la sortie, je suis inconditionnelle du léger. Les kilos en trop cela fait de la fatigue en plus, cela coûte du temps et donc c'est mauvais pour la sécurité et cela diminue le plaisir.
 :trinq:

Qu'est ce que tu veux dire par compression?
Sinon j'avais aussi essayé le sac light (90L) mais il est trop large à mon gout et avec mon matos il brinqueballait trop, le 110L plus étroit se tient mieux.

Par compression, j'entend la taille que fait le sac une fois plié/roulé pour le rentrer par exemple dans la petite poche dorsale d'une sellette bi.

Mon Deuters a un meilleur portage et un dos plus travaillé et rigide, mais il se comprime moins bien que mon nervures (et ce pour une capacité 3 fois plus faible).

Allez hop ! Un peu de pub pour les ptits gars de Kortel
http://www.korteldesign.com/spip/?+NEW-Sak-Kolibri
(http://www.korteldesign.com/spip/local/cache-vignettes/L750xH1133/sak_kolibri_3-4_arriere-12d1e.jpg)

hier en passant par azars a decath, j'ai vu une nouvelle serie de sac qui a l'air vraiment pas mal, poche inferieur ( simpa pour ranger corde et crampon, zip en face avant integrale, portage qui semble pas trop mal,porte piolet and co,  existe en plusieur volume !
peut-être une piste a explorer

Vivement que Décat fasse des cocons lights!!!  :sors:

salut
que de beaux sacs,mais 600/800gr c'est pas light,moi je cherche 300/400maxi et je ne vois que l'Elite 55 de Ripair,je ne randonne qu'a la journée et maxi 1000m deni .Comme Sagarmatha je ne suis plus ce que j'ai été,mais je fait avec.Si quelqu'un connait un sac vraiment léger ça m'intérresse.

Une seule solution : Le Toutenmesh ! (http://www.randonner-leger.org/forum/viewtopic.php?id=9967)

(http://www.randonner-leger.org/forum/uploads/1412_sac6_11-11-14.jpg)

 belle réalisation,merci du tuyaut.