+ Le chant du vario +

Bonjours tout le monde,

Je suis en train de magasiner les secours.

Au début j'était très attiré par le Beamer 3 et les rogallo en général, mais en regardant les résultats sur para-test.com, je n'ai pas réussi a trouver de preuve qu'ils s'ouvrent plus vite que les secours ronds (pourquoi pour certains parachute ils marquent le temps précis d'ouverture et pour d'autres comme le Beamer c'est simplement marqué moins de 5 secondes?).

Mon utilisation principale sera en paramoteur et comme je ne vole jamais très haut, je veut avoir le meilleur temps d'ouverture possible.

Vous en pensez quoi? Est-ce que les Rogallo s'ouvrent plus vite que les ronds?

Nicolas

J'ai fait dernièrement un week-end de recyclage sur le secours. Les professionnels du pliage disent que le rogallo ouvre plus vite, MAIS demande une gestion (pliage et pilotage) plus complexe.

Perso, pour une utilisation comme celle que tu décris, je choisirais un rond. Ça ouvre assez vite et la gestion en vol est plus simple. Je ne me vois pas affaler ou larguer la principale et piloter le rogallo avec 35 kilos de ventilateur dans le dos !  ;)

salut .


Ayant fait secours dans le passé, par expérience aujourd'hui je privilégie un secours qui s’ouvre vite et qui nécessite aucune manœuvre.


le rogallo c'est bien quant du fait secours a une certaine hauteur  tu as le temps de gérer la mise en œuvre largage de la voile et te diriger ,  Mais quant ca urge prés du sol la c'est autre chose.......

pour ma part c'est COUPOLE ça marche aussi très haut, mais surtout prés du sol.

steph

Merde les mecs, vous allez me casser mon plan !


Oui, mais pour les types beamer (2 et 3), c'est quand meme bien indiqué que sans interventions, ils réagissent comme un rond classique (pas de larguage necessaire et vitesse horizontal quasi nulle). Il ne reste alors que la contrainte du pliage plus complexe.
Avec une ouverture plus rapide mais aussi un taux de chute plus faible, ce sont les arguments qui m'ont fait choisir un beamer. Je suis donc parti sur un beamer 2, a moi de faire gaffe au pliage....

Te fais pas de bile, un rogallo c'est un très bon choix... sauf quand il faut le replier  :mrgreen:

Je dis ça j'en ai un.

Et il a tente le repliage. Y en a qui ont essaye ... Ils ont eu des problemes :D

Bonjour à tous,

Je profite de ce fil pour me faire « un peu » l’avocat du "grain de sable"  :P  …

Je précise que je suis équipé à ce jour d’un parachute rond double coupole, mais assez tenté de passer sous pilotable l’année prochaine.
 
Une question me taraude concernant le largage de la voile principale ; quand vous parlez de largage, est-ce un largage "partiel" de la voile ? Elle reste donc en drapeau, ou est-ce un largage total ?

Si largage total, comment cela fonctionne au niveau juridique s’il y a de la casse ?... :grat:

Je rappelle que mon parapente devient un très beau cerf-volant au gré du vent, d’une surface de 23/26m2 de tissus, et de jolies suspentes d’environ 7m  qui deviennent de véritables pièges en cas d’accrochage… :affraid:

Mais s’il y a besoin d’un largage total pour être au maximum sécurit ET efficace « en mode pilotage » perso se serait quand même un réel dilemme cornélien si je sais que je « risque involontairement » d'être la cause d’un accident générer par ma bâche, et que je "risque" de m'en mordre les doigts pendant longtemps voir, +   :grrr: …

Rappel : je suis en mode « diablotin » donc je pousse à l’extrême cet ex. car si infime soit le % que cela arrive, (le risque 0 n’existant pas) aurions-nous quand même un recours dans le cas précis où nous n’avions pas d’autres choix que de faire secours ?
 
Désolé si je plombe un peu l’ambiance, mais je n’ai rien trouvé sur le sujet  :oops: …

Sur un aspect pragmatique, il est indéniable (pour avoir utilisé des parachutes ronds non pilotable il y a des années) qu’un secours pilotable est un réel + en confort (posé ou l’on veut) et en sécurité (si besoin d’éviter un obstacle mettant notre vie en danger)

Merci d’avance pour vos retours constructifs.
 :trinq:

le fameux cas de la voile qui atterit sur l'autoroute, provoque un accident mettant en cause des dizaines de vehicules, et qui provoque un tel dedomagement de la RCA que plus personne ne veut assurer la federation...du coup, tu te retrouve penalement dans la m**, et toute la communaute parapentesque te moaudit pour 20 generations  :sors:

c'est en lien avec cette discussion pour ceux qui ont pas suivi :
http://www.parapentiste.info/forum/legislation/des-nouvelles-de-la-reunion-ffvl-des-pros-sur-le-biplace-qui-a-eu-lieu-a-voiron-t37650.0.html

Merci de ton retour,  :trinq:
Je me doutais bien que ce n'était pas sans conséquence p/ ma pomme, et dans le fond c'est bien normal car ce n'est pas anodin ce genre de situation...  :oops:
Mais se serait bien de "lever le voile" au niveau RCA, je vais creuser le sujet  :bang:
Et d'ailleurs est ce qu'elle est toujours valable dans ce cadre précis : "est que l'on peu dire que ta voile est toujours considérée comme un aéronef, sachant qu'elle est entièrement désolidarisée de ta sellette ?…"  :grat:

Après, si quelqu'un à déjà piloté avec sa voile en drapeau sous son P. dirigeable, se serait bien d'avoir son retour ?  ;)

Promis après j' :floodstop:  le sujet étant la comparaison sur le temps d'ouverture du pilo & rond. :banane:

Si tu fais secours avec un hémisphérique et que tu finis sur l'autoroute, entraînant la mort d'une douzaine d'enfants mignons... est-ce que ton secours est toujours considéré comme un aéronef, sachant que tu ne contrôles rien du tout?

Et si tu provoque la mort d'une 12aine d'enfants mignons avec ton rogalo que t'es censé contrôler pendant que ta voile partie à la dérive provoque la même qques km plus loin, là tu te dis que tu vas avoir tellement d'emmerdes que tu risque de regretter que tout ce soit bien passé pour toi. :(

Sinon, le question est qd même interressante (concernant la voile larguée), faudrait voir du côté des parachutistes quecquinendisent.

Et concernant le pilotage avec tes 25m2 de chiffon en drapeau derrière,  il y a fort à parier que ton rogalo continue de s' apparenter plus à une coupole qu'à un swift.

En principe, il me semble qu on a pas le droit de larguer en parapente.

Disons que tu as quand même une chance d'éviter la mort des enfants avec un parachute dirigeable déviable...

Mais j'avoue que si tu tues 12 enfants et ta voile 12 autres, c'est vraiment une sacrée journée!
Tu peux même te faire offrir le champagne par le Bandit :-D

Perso, de mémoire enfouie de longue date, il me semble bien que cela soit exact. Mais les lois ça évolue alors???

Avant j'étais aussi sceptique sur le largage de la voile car c'est interdit et que j'ai tendance à être carré dans le respect de la réglementation aérienne.

Maintenant que je fais de l'acro (et d'ailleurs, que j'ai fait secours avec mon rogallo il y a un mois de ça), je me dis que si jamais je dois larguer la voile c'est que :
- je suis en plein run d'acro DONC je fais ça soit au-dessus des arbres, soit au-dessus de champs, soit en SIV au-dessus de l'eau mais quoi qu'il arrive, pas au-dessus d'autoroutes ou autres zones peuplées. Je peux donc larguer la voile sans trop d'états d'âme
- j'ai du gaz et j'ai le temps de juger si ça craint ou non de larguer la voile : bas au-dessus des arbres y'a peut-être tout intérêt à la garder accrochée pour maximiser ses chances de rester accroché dans les arbres
- en cas de largage, la voile seule pèse grand max 7kg, ça ne devrait pas faire trop de dégâts surtout sous un box d'acro. Et qui plus est, son "posé" ne devrait pas trop l'abimer

Les pilotes de chasse, de planeur, d'avion de voltige ont le même cas de conscience (en 10x pire) si jamais ils sautent de leur aéronef, ça serait couillon de sauver sa peau pour que son planeur/avion en décomposition aille tuer 10 personnes en s'écrasant. Nous ça va, nos voiles ont peu de risque de tuer si un gus se la prend sur la courge. Puis il faudrait vraiment qu'il soit aveugle pour ne pas la voir venir lui tomber dessus.

Merci, j'avais la flemme de la réécrire une n-ième fois de plus...
Sinon, concernant la voile larguée, à moins de faire un run juste au dessus de l'autoroute ce qui serait il faut bien le dire un peu idiot, il y a quand même peu de chances qu'elle dérive beaucoup (à moins qu'il y ait beaucoup de vent, ce qui n'est en général pas propice à la pratique du parapente), cf Raul (voir la fin de la vid) :

https://www.youtube.com/watch?v=_dMoiBJ7FQk

(ok, il y a une sellette qui fait du poids, mais une voile sans poids vole encore moins)

Ok, mais le secours c'est pas que pour les gars qui font des run de voltige. Alors pour le type qui choisit pas vraiment ou il va devoir l'utiliser, la question du largage (et donc de l'utilité du rogalo) reste importante.

Les quickout, je ne vois plus ça dans le cas : j'ai fait un origami avec ma voile, je suis sous mon secours dirigeable, j'ai du gaz, je vais aller poser pépère au terrain et j'irai chercher la voile. J'ai du mal à imaginer ce genre de situation autrement qu'en acro.

Benoit, tu ne dis pas si tu a largué la voile (il y a 1 mois).
Autres questions : le système qui permet le largage, c'est un truc compliqué? Ou pas. Ça peut faire l'objet d'un largage intempestif?  Ou faut vraiment le vouloir.

C est ca :
http://finsterwalder-charly.de/en/finsterwalder-karabiners/quick-out-karabiner.html

Merci.
Si je comprends bien (grrr le manuel n'est qu'en anglais et allemand), il faut lever les butées orange pour ensuite pouvoir declencher le largage en appuyant sur les boutons en métal. Faut vraiment le vouloir.
Réglementation ou pas, voltige ou pas, ce secours c'est qd même top (bon ça coûte un peu cher pour les pauvres).
Et puis finalement,  la décision de largage, elle passe en seconde priorité et peut même se prendre assez tard.

je viens de lire la datasheet de ces engins  :koi:
ca a l'air d'etre un beau binz a mettre en oeuvre (nottament réglages avec l'accélérateur), et puis l'entretien nécessaire (nettoyage/graissage) pour assurer qu'il n'y aura pas d' ouverture ou de non ouverture intempéstive
ça, plus le pliage du rogallo   :shock:

Ha, merde, j'ai tiré une conclusion trop rapide. Ya pas qq un qui donne des cours particuliers d'anglais ou d'allemand.

Le récit est là (http://www.parapentiste.info/forum/ailes-de-voltige/emilie-jolie-t36948.0.html;msg476061#msg476061)
C'était au treuil, au milieu des champs, pas un obstacle à 500m à la ronde, même si j'avais fait secours plus haut il n'y avait aucun intérêt à larguer la voile. D'ailleurs je n'avais pas de quickout, j'ai investi depuis.

La plupart des pilotes ne voient dans le rogallo que l'avantage de l'aspect dirigeable. Moi depuis mon lancer, j'y vois surtout l'avantage d'une ouverture très rapide grâce à un pliage, certes complexe mais qui réduit drastiquement le risque du tissu qui reste collé comme on peut le voir dans certaines vidéos de lancer de secours hémisphériques.

Une jolie démonstration de lexou777, j'ai fait un peu la même :
http://justacro.com/video/incidents/rescue-paragliding

Un autre intérêt est aussi le taux de chute plus faible à surface égale.

Il y a un autre truc que je ne comprends pas : perso ça fait un bail que j'ai entendu parler du rogalo. Pourquoi c'est seulement maintenant que cela semble se "démocratiser"? Il y a eu une révolution technologique? Ou quoi.
Vu la gueule de mon pébroc,  j'envisage de changer dés que possible, mais qd même, quand je vois combien je mettais dans le matos au début et que je compare à maintenant....pfiu ça crame le porte monnaie tout ça.
En plus, je suis un vrai ramier au déco, encore plus avec la sellette pingouin, et avec les élévateurs usine à gaz et si en plus ya encore un système de maillons largables avec encore des ptites ficelles et d'autres maillons largables pour l'accelo....va bientôt falloir emmener une check list digne des astronautes (et encore,  j'ai toujours un vieux vario tout simple, tu mets sur on et c'est tout)
La vie n'a pas de prix  :| , mais si en plus, je trouve qd même le moyen de me cartonner,  ma femme va m'engueuler (surtout si c'est pcque j'ai oublié ma check list).

Ca se démocratise car maintenant il y a des modèles light (- de 2kg pour un PTV max à 130kg). Les premiers papillons pesaient le poids d'un âne mort et ne rentraient dans aucune sellette (je sais de quoi je parle pour en avoir eu un). Ca vient aussi du fait que l'acro se démocratise avec le marché des voiles freestyle.

Avec les derniers modèles, rien ne t'empêche de prendre un rogallo en remplacement d'une coupole, sans forcément investir dans des quickout + largeurs d'accélérateur. T'auras l'avantage de l'ouverture plus rapide qu'avec la coupole et si jamais le besoin se fait ressentir tu pourras quand même te diriger. J'ose croire que si t'es assez haut et que tu as neutralisé ta voile, il y a même moyen de la détacher sans quickout ; au moins d'un côté.

Maintenant pour un crosseur qui n'a jamais eu besoin de faire secours et qui vole de façon raisonnable avec suffisamment de marges, je crois qu'il n'y a pas besoin de sombrer dans la parano, un hémisphérique c'est laaargement suffisant. C'est ce que j'ai en cross et ça ne me pose aucun souci de conscience, vu la très faible probabilité que je m'en serve (comparé à l'acro). Par contre, comparé à de nombreux pilotes qui choisissent leur secours au PTV max pour gratter quelques grammes, je me garde une petite marge de 10~15kg mini.

Perso je crois que je vais plutôt opter pour le coupe suspentes plutôt que les largueurs. Déjà le Beamer est censé être OK sans largage, ensuite j'ai des push pin et il parait que c'est possible de les ouvrir sans tellement forcer quand la voile n'est plus en tension et enfin pire des cas, bah je coupe une sangle d'élévateur et on n'en parle plus. les largueurs, ce qui me chagrine, c'est de devoir aussi avoir une système pour larguer l'accélérateur... Au bout d'un moment ça fait un peu beaucoup de merdier !

Demain je retourne au treuil, je vous dirai ce que ça donne les quickout  :canape:

Frigorifix : si tu largues avec tes push pin, t'auras tout de même besoin de détacher l'accéléro.
edit : bon, ok si tu les coupes, mais ça commence à faire beaucoup de manip sous secours là...

Il est sur que sur cette vidéo le coté dirigeable n'est pas vraiment évident !  :P

Certes mais l'ouverture est rapide et il n'est pas bien haut.

Merci pour vos retours  :trinq:

Je note que j’avais « zappé » le côté  « usine à gaz » du largage accéléro en plus  :bang: …

Bon alors je n’ai rien trouvé d’officiel concernant « une éventuelle couverture juridique » si je peux la nommée ainsi, concernant  le largage volontaire du parapente…    :evil:

Dans les échanges qui ont eu lieu, je relève quand même 1 détail qui, je pense, doit faire pencher la balance « du niveau de responsabilité » devant un tribunal :

-  Si je me vautre sur des « ch’tit n’enfants »  dans ma sellette / secours attaché à celle-ci, (ici on se fiche qu’il soit hémisphérique ou non)  je pense très sincèrement que se doit être très différent de la situation d’’un « Cerf-volant »  parapente qui « risque » de faire lui aussi de gros dégâts… 

Nous sommes bien d’accord, je ne parle QUE de l’aspect juridique et non moral qui ne change absolument rien !… devant un accident/drame.

Car d’un côté (si largage proche du sol pas le temps de se mettre en mode pilotage p/le rogallo) :

-  Je subis la situation (je me pose sans avoir le choix du lieu, il y a peut-être du vent au sol, je me fais
    traîner, etc…)

-  Et de l’autre je la provoque, en lançant un objet qui peut s’avérer dangereux, alors que je suis toujours 
   sous mon aéronef attaché à mon secours.

- J’ai aussi relevé dans les échanges « le poids » je pense que même un tissus de qques kg d’une surface moyenne de 25m2, avec des suspentes ayant pour certaines des résistances de plusieurs centaines de kg, reste quand même une arme tout aussi redoutable si celui-ci s’accroche et/ou masque une visibilité dans une situation à risque (on est d’accord, je pousse l’exemple jusqu’au boutiste  … « le fameux 1% »)  :twisted:   

Donc en résumé (en ce qui me concerne) je laisse tomber ce fameux largage total de voile pour toutes les raisons évoquées ci-dessus dans le cadre de MA pratique => local / cross.

En y regardant de plus près, je vois que l’on peut très bien s’en sortir sans larguer sa voile principale, même si les 2 concepteurs précisent que l’on peut le faire p/gagner « un peu de finesse et Tc » :  :mdr:

« Les pilotes équipés d’un système de libération du parapente peuvent profiter pleinement des qualités du Beamer 2 : la finesse est doublée pour un taux de chute légèrement plus élevé.   »


Extrait  des explications sur le Krisis Rogallo II de  Kortel mais tout aussi valable pour le Beamer II
 (À se demander si ce n’est pas le même fabricant…. :grat: ) 

- Est-ce que je peux diriger mon secours Rogallo même sans libérer mon parapente ?

« Oui. Grâce à la vitesse horizontale réduite, le parapente est suffisamment délesté pour pouvoir le neutraliser aux B d’une main et sans trop forcer. L’autre main permet alors de diriger le secours. S’il est suffisamment haut, le pilote peut même ramasser le parapente. »

Spec :

BEAMER II

Surface à plat: 41.75m2
Poids du Beamer 2 avec Pod: 1‘950gr
Charge maximum: 130kg
Taux de chute avec une charge de 130 kg (lors du test EN): 3.8m/sec
Temps d’ouverture (lors du test EN): 2sec
Volume plié: 5270ccm
Nombre de panneaux: 18
Nombre de suspentes centrales: 9×2
Numéro d’homologation: RG 023.2010 / EP 023.2010
Directives de test et normes appliquées: EN 12491:2001 / 2.DV LuftGerPV §1, Nr.7c

http://www.highadventure.ch/fr/beamer-2-fr.html


Krisis Rogallo II

Surface à plat : 41.75m2
Poids avec Pod : 1840gr
Charge maximum : 130kg
Taux de chute avec une charge de 130 kg (lors du test EN) : 3.8m/sec
Temps d’ouverture (lors du test EN) : 2sec
Volume plié : 4959ccm
Nombre de panneaux : 18
Nombre de suspentes centrales : 9x2
Numéro d’homologation : EP 046.2011 / RG 046.2011
Directives de test et normes appliquées : EN 12491:2001 / 2.DV LuftGerPV §1, Nr.7c

http://www.korteldesign.com/spip/?Krisis-Rogallo-130

Je me répète très certainement, mais il est un fait indéniable, c’est que pouvoir contrôler sa direction tout en avançant, c’est quand même un sacré progrès qui accroit notre sécurité !  karma+

bon bin, je fais ma lettre au Père Noêl !.. :ppte:

Tu peux toujours mettre des quickout et ne larguer qu un seul cote.

Du coup, un seul quickout suffit...
Par contre, l'inconvénient du Rogallo, c'est sa tendance à twister ; larguer la voile ou la ramener vers soi aide au détwistage, mais l'avoir en drapeau larguée que d'un coté fait de la traînée qui empêche ce détwistage.

Inconvénient, inconvénient, faut le dire vite, twisté il restera tout aussi efficace qu'un coupole. C'est juste que ce ne sera pas pratique si on souhaite le diriger.

Et si bien plié (y'a une astuce anti-twist), je n'ai l'impression que ça ait tendance à twister.

Ben pour un secours dirigeable, c'est quand même un inconvénient de pas pouvoir le diriger, je ne vois pas trop comment on peut dire le contraire !? :grat:
Sinon, c'est quoi ton astuce anti-twist ? Je dois d'ailleurs ne pas être le seul à ne pas la connaître, car sur 3 ouverture de Rogallo sur 4 que je connais, c'est sorti twisté...

Oui, c'est ce que je pensais "avant " de lire que si l'on veut larguer ne serait-ce qu'un seul côté il faut quand même s'équiper du "kit largage accélérateur" …  :grrr:

Et en lisant vos écrits, entre les réglages, et le largage en lui même des différents organes..., je suis plus d'avis de resté "classique" pour l'instant, et de ramener ma voile "délestée" au maximum, tout en pouvant continuer à piloter.
Ce n'est pas forcément le mieux j'en conviens, mais dans l'urgence, il faut je pense, rester simple... 

Et je prends acte que pour avoir une efficacité maximum, il faut être TRES soigneux et appliqué lors du pliage…  :+1:

Merci et A +  :coucou:

 :coucou:
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