+ Le chant du vario +

Non respect et gros bordel au déco Saint Hilaire.

Les expérimentés de l'activité et du site, écoeurés et inquiets de toutes ces dérives, abus, non respect.

CONSTAT DE FAITS   par exemple : un Samedi

-Le Belge et le Polonais tombés n'ont pas respecté toutes les règles de sécurité, dédaignaient les locaux, ils n'avaient pas le niveau pour décoller dans ce créneau thermique, de plus en surnombre, ils sont de plus en plus nombreux à faire ça, risquant la vie de tous.

 - Non seulement les Secours hélicoptère ont dû sonner la sirène, certains ont tardé à dégager, mais d'autres ont décollé, y compris 3 biplaceurs de la moquette alors que l'hélico était sous le déco sud, très visible et bruyant.

-Surnombre, croisements très dangereux, non respect des autres, des priorités, disputes en l'air, collisions de plus en plus fréquentes.

-Débutants et Moyens se mettent en l'air sans avoir le niveau dans ces créneaux thermiques, parfois en plus avec du monde en l'air.

-Tensions au déco, pour une place, pour les promeneurs qui restent trop près ou crient ou dorment, pique-nic,
 au milieu des ailes des cigarettes, bouteilles, capsules, mégots, papiers gras, des chiens non tenus en laisse courent, aboient, pissent.

-Certains abrutis continuent à venir en voiture sur le chemin et au déco sud malgré l'interdiction absolue.

-Le déco sud modifié et très abîmé par la Coupe Icare et même pas remis en état.

franchement rien de nouveau, surtout juste avant et juste après la coupe icare ...

Bonsoir

Soit il faut prendre des initiatives pour changer les choses (contacter la mairie, le policier municipale, les écoles, ... Bref organiser une table ronde avec les personnes pouvant remédier à la liste de critiques que tu avances).
Soit il faut que tu changes de site. Un coup de gueule ça ne sert à rien. Même si, j'en suis certain, tu penses bien faire.

Et pour finir sur une note un peu positive :
Y'a pas que des points négatifs à St Hil. Deux décos entretenus et accessibles, le funiculaire et le stop facile pour remonter, du monde en l'air pour montrer les conditions, ... Bref tout ce qui fait qu'un site est fréquenté, très fréquenté, sur fréquenté.
Hé oui St Hil est victime de son succès.

A+
L

Conclusion : vive le vol rando  :mrgreen:

 :+1:

karma+

J'y vais plus non plus depuis quelques temps, le "m'en foutisme des autres" et du clébart qui vient pisser sur ton sac, ça m'a soulé ... résultat, je vais ailleurs quitte à aller plus loin, mais on fait de belles rencontres à sortir du "bocal st hil"  :vol:

vous oubliez, l'espèce de §%&#(@) qui s'amuse à raser la moquette en delta (pas la voile mais le truc plein de tubes qui fait mal qd on le prend dans la tronche) en arrivant discrètement à fond de l’arrière du tapis.

Euh... vous êtes sûrs?

J'y vole régulièrement et à vous lire, j'ai l'impression qu'on ne parle pas du même site. Certes, il y a des pilotes (surtout proche de la coupe icare) qui n'ont pas le niveau mais ça c'est hélas vrai partout. Libre à vous d'aller leur dire en live aussi... mais ça on le fait très rarement, c'est plus facile de ronchonner en "off".

AnaIceTea, le coup du chien qui pisse sur ton sac, ça sent pas "légèrement" l'exagération? (à défaut de sentir le pipi)

Tu suggère quoi pour ça? Tu veux remettre l'herbe à l'endroit toi-même?

Là où on étale et décolle, l'herbe est verte et abondante, propre, aucun souci.
Et pour les fans des jardins français bien entretenus, il y a à 500m de là une superbe grande moquette.

Après, je suis d'accord pour les soucis avec l'hélico et le non respect des priorités; sauf que, en général c'est un ou deux pilotes qui font n'imp et désorganisent tout.

je suis désolé, mais je ne pense pas que l'option tu prend ton matos et tu te casse a destination de la personne respectueuse qui s'insurge contre l'impolitesse des autres soit une solution viable.
c'est un peu comme si en sécurité routière on disait si tu sait bien conduire, que tu respecte la règlementation, et que tu sait suffisamment anticiper pour éviter un accrochage, laisse la route aux chauffards et va conduire sur circuit.
un irresponsable est et restera un irresponsable, d'autant plus si on incite les personnes correctes dans leur pratique a partir ailleurs.
raison de plus sur des sites hyper fréquenté et médiatisés comme st hil, ou le nombre d'aile en l'air laisse peu de place a l'erreur et a l’indécision.
a moins de compter sur Murphy et Darwin pour éclaircir tout ça, mais il y a de forts risque qu'avant que leurs lois y soient arrivé, la française s'en soit déjà chargée

 :grat:
Je n'ai pas l'impression que c'était le message de Laurent.

Pffff, je viens de passer le week end dans le Gresivaudan,  j'avais pas pris ma bécane car on m'avait dit qu'il y aurait du vent (j'aurais eu mieux fait de prendre la météo moi même  :bang: ), ben franchement hier ça n'avait pas l'air du tout d'être la pagaille. Mais ya que des débutants sur ce site, le peu que j'ai vu en l'air étaient tous dessous  :twisted:

Quelques gendarmes au déco et une bonne législation qui fait réfléchir cette majorité d'irresponsables qui volent hors PTV et à moins de 300m des nuages, voilà ce qu'il manque au vol libre.

J'en parlerai à la prochaine A.G. !!!

Pour les chiens, désolé, je peux rien faire (la SPA risquerait de nous en vouloir), et pour la coupe Icare, ça risque d'être compliqué d'annuler ça l'année prochaine, malgré le bide que c'est chaque année ...

Il y a du vrai, mais aussi un peu d'exagération il me semble dans tout ça...

Je fais parti des habitués du site, et je suis loin d'être inquiet et écœuré de ces dérives et abus dont tu parles... C'est comme partout, il y a des fauteurs de trouble partout et d'autant plus que le site est fréquenté et effectivement il suffit d'en avoir deux ou trois dans la grappe pour foutre le bordel, pour te forcer à changer de trajectoire au dernier moment, te forçant a toi même gêner les autres et devenir toi même le fauteur de trouble des autres... Et effectivement il y en avait en l'air samedi.

Pour ce qui est de l'accident, si tu penses que les deux pilotes Belges et Polonais qui ont fini aux arbres n'avaient pas le niveau pour voler ce jour là ou qu'ils n'ont pas respecté les règles de sécurité c'est que tu as vu ce qui s'est passé, peut-être que tu peux nous expliquer l'accident. Après des accidents quand il y a du monde en l'air ça peu arriver à tout le monde, surtout en condition thermique.

Les biplaceurs qui auraient décollés pendant l'intervention, ils avaient quoi comme aile? En tout cas si c'est vrai, c'est vraiment dommage qu'ils aient fait ça. Dommage par ce que ce sont des pilotes expérimentés qui devraient être respectueux des secours et dommage aussi pour l'image qu'ils donnent à leur passager. Par contre, je trouve ça étonnant, j'étais sur place et je ne les ai pas vus... Ont-ils vraiment décollés alors que l'hélico était déjà là?

Pour le fait que les collisions sont de plus en plus fréquentes, j'aimerai bien savoir d'où tu sors cette info.

Pour les débutants en l'air, s'il y a bien des conditions où les débutants peuvent s'initier aux thermiques c'est bien dans les thermiques d'automne comme nous avion samedi. C'était loin d'être inabordable pour les élèves formés cet été, par contre c'est certainement difficile pour eux de voler avec du monde.

La relation avec les promeneurs... OK des fois il y a des chiens qui divaguent et courent dans les suspentes, il m'est même arrivé de voir à Montlambert des chiens de chasse perdus venir se coucher dans les ailes qui étaient étalées en mettant des traces de pattes partout, c'est chiant. S'il y a les maîtres à coté des chiens ça met d'autant plus les boules, mais ça n'arrive pas souvent. A la moquette de St Hil, je vois plus souvent le chat roux venir se frotter aux jambes des pilotes que des chiens divaguer. Après accuser les promeneurs de tous les mots, je ne suis pas d'accord, ils restent à leur place, des fois il faut juste les virer de devant les flamèches par ce qu'ils nous les masquent mais c'est tout. En dehors de la moquette ils ont bien le droit de faire ce qu'ils veulent, en ramassant leur déchets quand même... Pas besoin de silence religieux pour décoller. Puis les cigarettes, pour ce que j'ai vu c'est plus souvent les pilotes eux même qui clopent en attendant le créneau que des promeneurs...

Par contre, pour l'accès en voiture au déco sud, et l'état du terrain après la coupe icare là OK je suis d'accord avec toi. Pour l'accès en voiture, c'est d'autant plus nul que l'accès est facile et qu'il y a un grand parking à l'OT. Pour le terrain, ce serait pas mal que quelque chose soit mis en place pour refaire le gazon après la coupe, que ce soit sur le Sud ou sur la pente école, cela devrait être pris en compte dans le budget et l'organisation de la coupe...

en général oui mais justement pas en ce moment puisque le parking est encore aux 2/3 amputé par les restes des travaux de désinstallation de la Coupe

hélàs non, même si c'était "que" quelques gouttes, ça m'est arrivé ...mais bon, le mec c'est excusé .. :grrr2:

Pas faux ;) Mais c'est pas par ce que le parking de carrefour est blindé que je vais aller me garer au rayon fruits et légumes non plus ;)

Bonjour,
en ce qui concerne le biplace delta (pro ?) qui a rasé la moquette samedi vers 11h45 sans prévenir, oui je suis sûr et j'ai trouvé carrément limite, mais bon comme disent certains : le pire n'a pas de limite

Bons vols à tous malgré tout

Je ne porte pas de jugement, mais vous semblez quand même oublier qu'un delta, ça n'est pas un parapente. Un delta peut modifier son assiette. Je l'ai vu faire plusieurs fois : il arrive en survitesse, et il peut donc facilement dégager par le haut en poussant sur la barre en cas de besoin.

Est-ce que, parce-que on peut faire quelque chose qu'on est sur de savoir le faire au moment (absolument) nécessaire ?

Est-ce que, parce-que on sait faire quelque chose qu'on est sur de pouvoir le faire au moment (absolument) nécessaire ?

Est ce que ces extrait de la réglementation aérienne ne s'appliquent pas à tous les pilote ? D'abord ;
• Pas de négligence ou d’imprudence dans la conduite d’aéronefs. Puis ;
REGLES DE SURVOL - NIVEAU MINIMAL
Sauf pour les besoins du décollage et de l’atterrissage, ou sauf autorisation des autorités compétentes, aucun vol VFR n’est effectué :
a) au dessus des zones à forte densité, des villes ou autres agglomérations ou de rassemblements de personnes en plein air à moins de 300m (1000 ft) au dessus de l’obstacle le plus élevé situé dans un rayon de 600 m autour de l’aéronef ;
b) ailleurs qu’aux endroits spécifiés en 4.6 a), à une hauteur inférieure à150m (500 ft) au dessus du sol ou de l’eau ; toutefois : les planeurs effectuant des vols de pente ainsi que les ballons et les PUL peuvent faire exception à cette règle sous réserve de n’entraîner aucun risque pour les personnes ou les biens à la surface ;

Et je m’arrête là... J'ai juste du mal à comprendre comment on peut trouver des argument justifiant un comportement potentiellement dangereux pour des tiers. Comment "pouvoir" ou "savoir" serait des laisser-passer pour risquer la santé d'autrui. Avec ce raisonnement Sébastien Loeb aurait le droit de rouler à 300 km/h sur les autoroutes françaises avec sa Lamborghini, puisque avec sa voiture et son talent il pourrait et saurait sans peine le faire.

 :canape:

C'est vrai que ce n'est pas nécessaire, mais ce n'est pas non plus une affaire d'état... Il ne fait quand même pas prendre de risques aux gens sur la moquette, s'il y va c'est qu'il juge que ça passe, et les fois où j'étais sur la moquette ça m'a plus fait sourire qu'autre chose.

Mais je suis aussi d'accord pour dire que c'est inutile, tout autant qu'est inutile de gratter un relief avec le stabilo au raz des arbres pour essayer de sortir du bocal, ou tout autant que d'arriver en 3-6 pour coiffer le gazon de l'atterro avec son stabilo... Ok, oui il a des gens en dessous de lui quand il le fait, et c'est interdit et ce sera trop tard s'il y a un accident, mais faire son kéké de temps en temps par ce qu'on a les capacités pour le faire en étant certain de maîtriser son truc c'est pas bien grave. Sinon faut demander à tous les pilotes de bi d'arrêter de faire des 3-6 ou des wings et de se contenter de faire du vol droit... Voir même leur interdire les accès aux thermiques qui avec leur dangers aérologiques et leur surpopulation pourraient mettre en danger la vie de leur passagers.

Même quand on sait tourner un volant en voiture, ne doit-on prendre que des lignes droites ?...
Et quand on sait gérer un décro, est-il raisonnable (et socialement acceptable) d'aller faire le zigoto au dessus d'un lac ?...




Ça commence où, l'imprudence, dans un aéronef ? au décollage ou à l'atterrissage ? (parce que c'est quand même là que se passent la plupart des accidents ...)



Enfin, combien d'accidentés percutés par un delta au déco de Saint-Hil ?
Et combien d'accidentés le long de la falaise ?
Ne devrait-on pas interdire les décollages plutôt que les rase-mottes en delta ?

Lorsque le vol libre sera pris en main par les spécialistes de la sécurité routière (enfin, les vrais, pas les pratiquants de plus en plus nombreux qui s'identifient dans cette raisonnable profession (de foi)), le vol libre ne mettra pas longtemps à être interdit !!!

Sur un autre fil quelqu'un avait eu la juste expression ; il y a encore du boulot pour les moniteurs.

Ici, ce serait plutôt ; il y a encore du boulot pour les ostheopathes, les psychologues et sans doute les avocats...

A Rungis, il fut un temps, ou les gars qui faisait du stunt sauvage (à l'époque cela ne s'appelait pas encore ainsi) amusait beaucoup les badauds présents sauf... ceux dont le frère, la soeur, le fils ou la fille, etc. ..., c'était ou c'est fait fauché par une moto en perdition d'un pilote qui était pourtant persuadé de maitriser parfaitement son art.

Personnellement, lire des choses comme ça me fait douter de l'intelligence humaine. Ce n'est quand même pas pour rien que dans tous les compétitions aériennes d'acrobaties, les évolutions se font dans un cône spécialement délimité pour garantir au mieux la sécurité des spectateurs. Le fil sur les "noirs et jaunes" de Doussard trouvera certainement un jour son pendant à St-Hil.

J'espère juste que ceux qui trouvent des justifications aux comportements irresponsables d'autres n'en soient jamais les victimes. D'un autre côté, cela leur donnerait certainement un autre regard sur les agissements en question.

Bonne journée

Sachez juste que les locaux dont moi ... sont plutôt désabusé de l'état dans le quel ont récupére notre site bien aimé...

LA SOLUTION EST SIMPLE !

http://www.logismarket.fr/rola-trac-iberica/plaques-de-protection-et-de-roulage-provisoires/3874641363-1219391620-p.html

Mais bon l'organisation en a pas grand chose a faire je pense... du moins ils nous montre pas le contraire.

ps: pour la sécu .. je serais payé pour ca j'installerais moi même des drapeaux et ferais la police mais bon...

La chose est simple sur ce site n'importe qui pense pouvoir voler même, si tu lui dit que c'est très fort le gars te prend de haut , " ques qui viens me dire ce jeune con"

Donc moi je dis plus grand chose, je vol pour moi donne des conseils aux gens que j’apprécie et c'est marre le reste je regarde admiratif et j'alerte les secours.

Avec ce genre de raisonnement, tu peux tout interdire par anticipation ... et d'ailleurs personne ne s'en prive.

Les irresponsables, ce n'est pas ceux qui prennent leurs responsabilités, mais ceux qui suivent un règlement qui leur donne le droit (souvent consenti) de ne pas avoir à réfléchir !

Ca ne donne pas envie d'aller voler à Saint Hilaire un week-end tout ça !  :x mais je suppose que c'est l'accumulation de plein de petites choses négatives. Dans quelques semaines tout ira bien, les Belges et les Polonais iront faire du speed-riding, les hélicoptères seront coulés au sol pour cause de brouillard, les chiens resteront au chaud, les débutants et moyens regarderont Youtube puisqu'il n'y aura plus de thermiques, seuls les parapentistes expérimentés et téméraires ploufferont  :mdr:  :mdr:
Bon je rigole car je trouve que c'est toujours une minorité qui fait payer pour 90 %  :fume: et ça on n'y changera rien...

Tu l'as dis bou.... :P

Peut etre ... mais a l inverse, c est par parce qu un gars ne suit pas un reglement qu il y a forcement reflechi avant ...
Toujours un peu sophistiques tes raisonnements ...

il ne faut pas nous faire dire ce que l'on a pas dit, ni nous faire passer pour des ultra sécuritaires,

ceci dit il y a certainement d'autre endroits dans les alpes qui permettent a un delta de faire du radada en impressionnant les pécores de passage sans les mettre en danger, et sans se mettre en danger de voir sa trajectoire interrompue par l'aile d'un débutant au décollage prise dans un thermique avec le dit débutant qui fait le yoyo dessous,
il y a moyen pour les pilotes a st hil de s’étaler sur tout le massif de belledonne sans avoir a jouer des coudes et du klaxon comme a une sortie du boulot du vendredi soir tout en restant dans le cône d'autonomie de l'attéro,
il y a moyen de continuer son vol le long de belledonne pendant une sortie du dragon 38 tout en lui laissant un couloir de 500 ou 1000m sans quitter le cône d'autonomie de l'attéro,

tout ça est envisageable et bien plus et il suffit de pas grand chose juste un peu plus d'empathie et d'anticipation et un peu moins de nombrilisme et d'égoïsme.

je suis un pilote comme tout le monde, je n'ai pas envie de voir des flics venir me contrôler au déco ou a l'attéro,
et n'en déplaise aux grand défenseurs de l'hyper liberté du vol libre, mon attitude visant a respecter les règles de l'air, les sites de pratique, et les pratiquants seront plus efficaces pour éloigner les flicaillons, que leur attitude fuck off

karma+  réponse type à mettre dans un coin pour ressortir à chaque marronnier des défenseurs de liberté.

Je ne pense pas non plus avoir lu que le type était passé au-dessus des ailes prêtes à gonfler... ni que son rase-motte mettait en danger des pilotes en vol ;-)

Ce que je retiens de cette histoire de delta, c'est qu'il y en a un qui aime faire des passages près de la moquette et que ça en fait râler d'autres. A tort ou à raison, j'en sais rien... On entend toujours plus fort les gens qui ronchonnent que ceux qui s'émerveillent.

PS: pour info St-Hil est en Chartreuse, pas en Belledonne, mais ça ne change rien à ton propos

Laurent,

C'est ton tour de lancer le fil sur l'atterro dans les graviers à Lumbin quand la pelouse est trempée de rosée…

C'est dommage, car si tu continues à dire les choses et à les expliquer aux p'tits pioupious comme moi, tu en trouveras encore qui ont envie de les écouter...  :ange:

.

(doublon)

C'est marrant parce les français ont un sacré reputation pour le "fly by" et les "low pass"
https://www.youtube.com/watch?v=EprRB4MAZPU

(m'emmêle les crayons dans tapatalk, désolé)


Pfou...

Ben justement, dans les règles de l'air rappelées par wowo, il y a :
"les planeurs effectuant des vols de pente ainsi que les ballons et les PUL peuvent faire exception à cette règle (les 500 ft. d'alti min.) sous réserve de n’entraîner aucun risque pour les personnes ou les biens à la surface".


Heureusement, sinon il faudrait interdire le speed-riding aussi...  Yeux qui roulent


Et donc, dans le cas du delta à Saint-Hilaire et comme le demandait judicieusement le bandit "combien d'accidentés percutés par un delta au déco de Saint-Hil ?"

Heuu, samedi ces moyens étaient quand même plus que limités... Mais, suffisant pour que tout le monde laisse la place au Dragon, ce que nous avons tous fait... Sauf un. Et comme toujours c'est celui là qui marque les esprits.

P.S. Belledonne c'est de l'autre côté de la vallée, St. Hil c'est côté Chartreuse ;)

Qui a parlé d'hyper-liberté ?
Je suis simplement contre l'hyper-sécurité ...

Si on arrêtait de vouloir (en l’occurrence, penser à) extrapoler des règlements pour des problème supposés et dont le danger n'a jamais été ni étudié ni prouvé, on se rapprocherait peut-être de l'esprit de ceux qui nous ont ouvert la voie ...

Faire des wings près du sol est plus dangereux que loin, c'est vrai, mais c'est aussi plus grisant. Faire un rase-motte, c'est pareil, et ce n'est pas les pilotes de chasse de la vidéo ci-dessus, profession oh combien rationnelle et règlementée, qui nous prouveront le contraire.

Le zéro défaut zéro accident, c'est bon pour les névrosés psychotiques qui en ont marre de la vie et qui rêvent de vivre dans une usine de montage automobile gérée par la méthode Kaizen. Moi, perso, ça m'intéresse pas du tout et je continuerai à traverser un nuage de temps en temps quand je suis sûr qu'il n'y a personne autour, parce que je trouve (c'est peut-être nombriliste et sûrement égoïste) que c'est la magie de notre activité de pouvoir le faire !

qu'est ce qui est grisant ?
1- raser la moquette quand elle est vide
2- raser la tête de ceux qui se préparent (le tout en silence = sans prévenir) pour leur foutre la trouille

si la bonne proposition est la 2 (ce dont je suis quasi sur), alors désolé mais je trouve ça moyennement drôle (que je sois victime ou acteur) ... J'apprécie de descendre d'un vol rando en spiru en longeant le chemin de montée (y compris de faire bonjour aux randonneurs) mais ça ne m'amuse pas plus que ça de leur faire peur ... chacun ses distractions !

 Globalement je trouve super sympa l ambiance au deco de st hil et même les touristes .
Avec les pros pas de pb c est sympa généralement'
Je n ai jamais eu de prise de tête même les jours blindés avec personne
Des rencontres sympas avec des parapentistes pas du coin contents des petites infos que j ai pu donner
Ne changeons rien ( sauf le trou à la sortie du deco si les pros le juge utile)

Dans le même genre, j'ai vu la semaine dernière à St André les Alpes, 2 posés supeeeeerbes de précision et de maîtrise dans une aérologie turbulente en passant au ras des peupliers... sur la petite pelouse zone de pliage devant la buvette et l'école, au milieu des pilotes, accompagnateurs, chienchiens, poussettes et marmots qui courent partout avec leur cerf-volant.

Il y a un terrain grand pour poser 3 boeings de front, juste fait pour ça, juste de l'autre côté de la route, avec une belle cible pour montrer comment on est fooooooort en atterrissage de précision.

J'ai admiré la maîtrise, tout en me disant que le "maître" aurait l'air bien con s'il mettait le marmot au cerf-volant en fauteuil roulant pour le reste de ses jours.
Pas d'accident, donc "jusqu'ici tout va bien", et c'est du vol "libre" ?

:grat: non, le cerf volant est accroché a une ou plusieurs ficelle c'est donc pas du libre :sors:

désolé pour l'imprécision géographique, mais vu a 600 km de là la fin du mot de l'un chevauche le début de l'autre

pour la vidéo citée, j'ai eu beau la visionner je ne voit a aucun moment le survol de rassemblement de population, certes il y a quelques survol de zones d'envol et/ou d'atterrissage, mais dans la mesure ou ce sont des zones règlementées nul doutes que d'éventuels aéronef au départ auront été avertis, si ils sont en entrainement ils sont dans des zones qui leurs sont réservées et activées, donc dans les clous, s'ils ils sont en intervention tactique, les règles de l'air ont alors au mieux une valeur informative, avec sans nul doutes un contrôle aérien pour éviter toute intrusion non autorisée, donc dans les clous jusqu'au bout, rien a voir avec le kéké qui arrive volontairement en vmax dans l'angle mort d'un déco fréquenté avec public et une hauteur suffisante pour vérifier si la tonte permet de prendre un bois, un fer de 5 ou un put

Ah ça ... si on parle d'enfant, je n'ai plus aucun argument pour te contredire. Le Saint Graal de notre société moderne mérite toutes les lois du monde pour le protéger des irresponsables inconscient de la valeur de ce trésor vivant !!!

Tu as raison, ce cas particulier appelle une loi universelle :
Interdiction donc d'atterrir dès qu'un enfant se trouve à moins de 500 mètres d'un atterro !!!

Et c est reparti pour le seul type d argumentation que connait le bandit : l exageration outranciere.
C est un sacre procede rethorique bien malhonnete dont tu t es fait une belle specialite !! 

C'est vrai qu'un jour quand je ne serai plus un sac de patates mais un pilote, je pourrais faire des wings(voire over) mais c'est pas rigolo s'il n'y a personne pour regarder  :mdr:

 :+1:
Akira est un peu un garde fou quand de trop grosses conneries sont dites, c'est toujours pertinent, concis et humble. J'adore.

Pour le Bandit:
Je pense qu'on est un certain nombre pour qui les enfants sont un des rares trucs sacrés. C'est vrai que c'est pas forcément rationnel, mais c'est bien réel. Ptet même bien encore plus sacré qu'être attaché à une bâche avec plein de ficelles dessous.

J'ai entendu dire qu'il y a eu quelques vidéos ces dernières années qui ont valu beaucoup de problèmes aux pilotes concernés ...
Ce ne serait pas autant "dans les clous" que tu le penses (je n'ai toutefois pas réussi à vérifier cette information).

Enfin, toute proportions gardées, si on doit interdire le survol de tous les décos (et atterro ?) par n'importe quel deltiste ou parapentiste, on va considérablement réduire les temps de vol !

Ben pas moi !!!  (d'ailleurs, pour moi, c'est ça le comble du nombrilisme, bien avant de faire des waggas au déco et poser en 3/6 !!!)
Et ça me ferait chier que l'arsenal législatif français se restreigne à cet unique objectif. C'est le signe d'une société dégénérescente ...

Par exemple, quand je vois un panneau "Bébé à bord" sur une bagnole, ça ne me donne qu'une seule envie, celle de lui foncer dedans au prochain feu rouge.
Franchement, qu'est-ce que j'en ai à foutre qu'il y ait un bébé à bord ??? c'est une circonstance atténuante au fait que les parents ne regardent plus devant eux parce que le môme est en train de chialer à l'arrière ?



Il est où, le procédé réthorique ? doit-on légiférer parce qu'un pilote a choisi le mauvais atterro ? (d'après Hub parce qu'il serait intéressant d'en savoir plus sur les circonstances générales de cet incident gravissime ...)

"Rhétorique"

(latin rhetorica, du grec rhêtorikê)

Autant pour moi ... !!! :mrgreen:

... même si ça me fais chier de me faire reprendre en français par un immigré belge ...

Ok donc je ne poste pas souvent, mais juste la je vais donner mon opinion :
Je suis en desaccord avec Akira sur un seul point. Pour moi le procede rethorique de l'exageration n'est absolument pas malhonnete. Ca offre au contraire une tres bonne vision de la direction prise.
Example (pour faire plaisir a Akira qui aime bien citer le point Godwin, qui n'est pas loin) : Lorsqu'on a demande poliment au Juifs d'allemagne de porter un petit brassard discret histoire de pouvoir etre identifies, certains ont du utiliser cette meme exageration "rethorique" pour raler et dire "non mais n'importe quoi, pourquoi pas non plus demander a ce qu'on aille tous vivre dans le meme quartier, qu'on aille que dans des magasins dedies, voire meme qu'on profite de cette identification facile pour mener des actions a plus grande echelle".
L'histoire montre quand meme bien que quand on prend une direction, on continue logiquement dans cette direction la sauf cas exceptionel ou cela pose plus de probleme que ca ne resoud (mais en terme de legislation, il est evident que ca ne pose aucuns problemes au legislateur en question).
Autre exemple (moins rapproches du point godwin, plus rapproches du point Bandit) : Ayant habite en UK pendant un moment, et moi meme eu des enfants, quelle n'a pas ete ma surprise de voir que les barbes a papas sont servies sans batons, dans un sac plastique. Alors que la barbe a papa classique, on a juste qu'a preparer un petit mouchoir et une bouteille d'eau pour laver les 3 doigts qui ont servis a en manger, avec leurs sacs en plastiques, tu recuperes ton gamin avec du sucre bien gluant sur les 2 mains, les avant bras jusqu'au coude, la tronche toute entiere et par extension un peu tout le reste. En creusant un peu le pourquoi du comment, il s'est avere qu'un gamin, fait comme tout les autres sans doute, a joue avec son baton et (surtout) ses parents vraisemblablement au top dans leur role de supervision/apprentissage l'ont laisse faire de maniere bienveillante jusqu'a ce qu'il se le plante dans la gorge. Les parents, outres qu'on laisse des objets si dangereux a portee des enfants, ont donc fait interdire *tout* les batons pour tout les enfants. Juste pour ne pas avoir a faire face a la derangeante possibilites que peut etre leur QI respectifs pourrait eventuellement ne pas depasser leur temperature anale (pour paraphraser Pierre Desprosges). Je pense qu'a ce moment j'ai du attraper un peu le meme virus de l'"anti-surlegislationnite aigue" qui fait des ravages chez le Bandit.

Tout ca pour dire, au final, que je trouve au contraire que l'exageration rethorique est tres interessante pour extrapoler un peu ou on en sera en suivant cette meme direction, ce meme raisonnement, mais un peu plus loin sur cette meme route. Elle est a mon sens, plutot "hyper-honnete" que malhonnete.

Dans un autre domaine "Si je suis président ... " était-ce une anaphore exagérément rhétorique et malhonnête ou une exagération rhétorique honnête qui l'a dépassé ?  :vrac:  :sors:

Je ne suis absolument pas d accord car cette exageration est presentee comme equivalente a ce que vient de dire son interlocuteur.
Fait comme cela, ca consiste a faire dire a quelqu un quelque chose qu il na pas dit.
Et cela, c'est proprement malhonnete.

Quand on dit : Si ca continue comme ca, on en arrivera a telle ou telle chose ...  pourquoi pas.
Quand on pretend que ce que viens de dire son interlocuteur EST EQUIVALENT a son exageration, c est malhonnete. On prete a une autre personne des propos qu il n'a pas tenu.
Et c est precisement ce que fait le Bandit sans discontinuer.

Et cela me gene d autant plus que j apprecie assez souvent le fond des interventions du Bandit (meme si je ne partage pas toutes ses idees) mais j ai vraiment du mal avec la forme.
Je ne comprends pas du tout l interet de polariser les discussions a ce point avec ce genre de techniques sophistiques.

Et pourquoi ? Le survol n'est jamais interdit quand c'est dans le cadre du décollage ou de l'atterrissage. Ce qui n'est pas une liberté c'est de jouer avec la santé des autres pour jouer le cador. Car ça c'est uniquement prouver son irresponsabilité. Nous avons en tant que libériste la liberté d'être des commandant de bord sans passer de contraignants examens. Alors acceptons tout de même d'assumer les devoirs qui vont avec la fonction, assurer la sécurité des tiers en 1er lieu.

(@) Le Bandit démasqué, un discours comme le tien relève de la duplicité consciente ou inconsciente (dans ce cas, il faut consulter) Car tu crie au loup, pour tes (prétendues) libertés personnelles de faire comme tu l'entends EN REFUSANT aux autres celles de pouvoir profiter des leurs de libertés (penser, s'exprimer, pratiquer en sécurité, etc...)
Quant tu parles ainsi ;
ou encore ;
Tu es juste mauvais en tant qu'humoriste (si c'était le but) et carrément lamentable si tu pense réellement ainsi en tant qu'humain.

Ca va mieux en se faisant reprendre par un Français ? :mrgreen:

Ben, c'est pas pour vous rassurez mais y a pas qu'à St. Hil que c'est le bronx!

A un attero pas bien loin j'entend un papi avec une artik2 dire:

<Ben pas facile de zigzaguer avec toutes ces voiles!>.  :affraid:  :affraid:  :affraid:

En voilà des drôles de règles de priorité!

J'explique, en espérant (au bénéfice du doute, ténu) que le Bandit cherche vraiment à comprendre ce que j'ai voulu dire:

Le con de pilote aurait eu l'air aussi con en mettant un adulte dans un fauteuil roulant.  Mais la plupart des adultes sur cette minuscule zone de pliage à 20m d'un immense attéro, la plupart des adultes donc étaient relativement statiques et attentifs.  Le marmot courrait dans tous les sens en regardant son cerf-volant derrière lui.

Après, si tu préfères attaquer un détail de ma relation de l'affaire, plutôt que de discuter de la situation elle-même et de la valeur de la prise de risque du pilote en question.  Ca s'appelle la stratégie de "l'homme de paille", et je te cède volontiers la victoire en rhétorique sophiste.

(Je n'ai JAMAIS demandé plus de réglementation.  Il me semble déjà assez évident -même si ce n'est peut-être écrit nulle part- qu'il n'est pas recommandable de choisir d'atterrir en kakou sur une aire de pliage pleine de gens, quand le choix est parfaitement possible d'utiliser le vrai terrain d'atterrissage à côté.  De même qu'il n'est pas recommandé de plier sa voile ou faire jouer ses enfants sur l'attéro.)

Là d'accord !!!
Je sais pas ce que j'ai, j'arrête pas de la faire, celle-là, en ce moment ... sans doute l'âge !




Comme je l'ai déjà dit, il n'y a aucune limite à ce discours alarmiste qui n'est fondé sur aucune vérité. Un deltiste qui survole le déco en poussant la barre est-il réellement dangereux pour les autres ?
Tous les pilotes de delta te diront que non. As-tu déjà fait du delta pour juger de la sorte ?

Faire peur aux gens sur des arguments sans fondements ne fournit pas une vérité.
Qui es-tu pour fixer tes propres limites aux autres ? pourquoi imposer ta peur comme mètre étalon ?
Et désolé de le dire, mais ceux qui pensent comme toi n'entraîneront pas moins d'accident que les autres pour les tiers ...

Enfin, ce terme de "cador" qui est épinglé péjorativement à tout pilote qu'on veut traîner plus bas que terre (ce qui, pour un pilote est quand même un comble !) te permet d'imposer ce discours convenu dégoulinant de politiquement correct et nous menant irrémédiablement à cette philosophie éclatante : le nivellement par le bas !

Que les gens veuillent être des cadors, c'est une excellente nouvelle pour le vol libre !!!
Personnellement, je les encourage, que ce soit dans mon club ou ailleurs.


Je ne refuse rien à personne. Tout le monde a le droit de s'exprimer, de critiquer et de se faire critiquer. Mais lorsque les seuls arguments pour réclamer toujours plus de réglementation sont "sécurité", "pauvres petits n'enfants", et "cadors irresponsables", il ne faut pas s'attendre à ce que je ferme ma gueule.
Pratiquer en sécurité : impossible, sinon aucun accident n'aurait lieu. Rassure-toi comme tu peux et si ça te fait du bien de penser que j'en suis le responsable, libre à toi de raconter des idioties pareilles !!!

Quant à mon humour, il est certainement aussi lamentable que moi. Mais je m'en satisfait très bien  :P




PS : lorsqu'une société commence à condamner un acte, non pas sur ses conséquences réelles, mais sur le préjudice qu'il aurait pu entraîner sur une victime dont on imagine qu'elle aurait pu exister, il y a tout de même lieu de s'inquiéter ... la société parfaite, ça risque d'être drôle !!!

juste pour alimenter ...

toute personne qui de par son attitude entraîne une perte de concentration des autres est une cause accidentogène que son action soit accidentogène ou pas ...

quand un gars évolue à coté de toi dans un mode auquel tu n'est pas préparé tu peux te mettre en danger tout seul ...

par exemple en vélo si tu passe à un mètre à fond dans le dos d'une personne agée, lorsqu'elle te voit sortir elle peut tomber toute seule !

en l'air c'est pareil , respecter un minimum de distance entre deux éléments évoluant à des vitesses différentes est le minimum de l'intelligence  souhaité par la société qui applique ces même règle au sol

sinon on peut autoriser un pilote de F1 à rouler à 280kmH sur les départementales sous prétexte qu'il maîtrise .....

?
Qu'est-ce que c'est que ce délire collectif ici une fois de plus ?
C'est dingue !

Donc d'abord brièvement sur le sujet :
ça m'est arrivé quelque fois dans différents pays limitrophes de voir des deltas et base-jumpers passer rapidement et pas loin au-dessus, réactions enthousiastes des gens au sol, et aucun procès d'intention envers les volants qui venaient de passer.
Et pourtant dans des pays globalement beaucoup moins laxistes que la France, amusant, non ?! (houa la brèche ouverte pour le prochain délire ici )

Pour rappel pour le territoire français les règles de l'air qui sont agitées ici n'excluent pas ces pratiques, ou alors que quelqu'un démontre l'inverse, mais sérieusement et en se basant sur du factuel .


Sinon  :

Là moi perso j'en tombe par terre, mais je ne pense pas être le seul.
Si :
mettre ces gentils enfants en priorité devant tout, changer des couches pleines de merde, passer des nuits blanches et aller bosser la tête dans le cul, leur passer tous leurs caprices et Playstations et tout ça,

ça relève du sacré, ben faut plus tellement s'étonner du niveau de caca dans lequel la société occidentale actuelle est allée s'enfoncer.


Et surtout pas venir me traiter d'égoïste, d'abord les couches et les nuits blanches j'ai donné (il y a en gros 25 ans certes), et ensuite pour le reste j'en fais bien plus que ceux qui tiennent ce genre de discours.

Et toi, en as-tu déjà fait du Delta... pour en parler de la sorte ?


Je ne cherche aucunement à faire peurs, j'essaye juste d'appeler à la raison. Forcement cela risque de ne pas parler à tout le monde. Et même si un comportement raisonnable ne supprime pas tous risques d'accident, il les limite assurément. Alors qu'un comportement irresponsable et c'est cela que tu defends, à ma lecture mais je ne suis pas le seul, contribue de façon certaine à l'augmentation du risque de survenues d'accidents.
s

Oui, il est certain qu'à contrario, avec ton dicours le nivellement se fera par le haut... par les pilotes qui nivelleront sous eux en s'y écrasant...


Dis comme cela je te l'accorde avec la nuance qui existera toujours entre les vrais Cadors (les sportifs) et les cadors de l'égo (les frimeurs)


Ah bon ! D'abord je ne réclame pas plus de réglementation, tout au plus que l'on respecte celle qui existe et s'impose à nous. Mieux encore, je pretends réclamer avant tout du bon sens des pilotes surtout si leurs agissements risquent de porter atteinte à des tiers.

Et puis quels sont tes arguments pour défendre ta conception de la société qu'elle soit générale ou celle de notre microcosme Vol-Libre. Moi je les trouve plutôt ambigus (pour ne pas dire nauséabond) du genre j'appelle à l'anarchie dont je serais le Duche...

Pour ce qui est de fermer ta "gueule" (dixit toi-même), si vraiment tu vis et voles comme tu le sous-entends dans tes posts. Alors tu finira par te la fermer tout seul en pratiquant du nivellement par le haut. Note, je ne te le souhaite pas mais l'éventualité est forte.


Pratiquer en sécurité dans quelques domaines que ce soit, n'éliminera jamais et totalement les accidents et encore moins les risques d'accidents MAIS est de nature à minimiser fortement les risques, le nombre d'accident et aussi leurs conséquences. Surtout qu'ici il est avant tout question de pratiquer en sécurité vis-à-vis des tiers...



L'avouer c'est déjà être à moitié pardonné. Pour l'autre moitié, tu es peut-être capable d'un effort...



Non, cela s'appelle de la prévention ! Et, je ne vois là rien d'inquiétant, ni même au fait d'être plus utopique en révant à une société parfaite plutôt que de jouer au Valdémor du parapente.
Si vraiment tu n'as aucun atomes crochus pour la notion de prévention/prévoyance ne t'engages pas sur le chemin de la famille, ne fait pas d'enfants. Sois prévoyant, enfile un préservatif et sur la bonne tête.

Edit : C'est vrai qu'il est marrant ce fil de discussion. Compte de lecture qui sur bien d'autres sujets sur le fofo n'arrive pas à me convaincre, fait là une jolie synthèse de ma pensée. Et Michel qui souvent est le gendarme de la responsabilisation sur le forum en arrive à défendre l'indéfendable.

Enfin j’espère bien qu'aucun Elu ou cadre technique de la fédé viendrait défendre la justesse de l'idée de faire du rase-motte en Delta sur un déco occupé par des parapentistes en phase de décollage et moult foule qui regarde (idem pour l'exemple du parapentiste qui vise le tabouret du bar à l'atterro)

Allez bonne nuit, assez remué...

J'ai pas dit ça.
J'ai dit que pour faire changer les choses, il faut faire autre chose que râler sur un forum... Si respctible et populaire soit-il.

Et après il faut être un peu objectif et se rendre compte que ST Hil ne va pas voir sa cote de popularité baisser d'un coup. Donc si c'est insuportable, eh bien on va voler ailleurs.

A+
L

 ;) wowo
je  :mdr: de voir toujours Michel en contre pieds de mes interventions , on ferait une bonne boussole  :mdr:

on peut aussi se dire que saint hil et Annecy concentre 90% de l'image des parapentistes envers la population et les autorités en France et que se poser la question ici de l'accidentologie et l'ambiance de ces sites est une chose à discuter ..
ce sont des sites qui reçoivent aussi beaucoup de subventions
et des sites qui attirent beaucoup de pilotes débutans qui gonflent nos rangs et font vivre les écoles locales en plus de la ffvl ....
que la majorité des pilotes chevronné voient st hil et Annecy comme des sites à l'environnement pénible alors même que ce sont de superbes sites est un problème à mes yeux, cela ne tuera pas ces sites véritable pompe à fric mais pose d'autres problèmes ....

?
Kilécon !  ROTFL

Salut cdl !   :coucou:   :bisous:

d'accord à 1000% avec Laurent. Le bla bla ici, dans un sens comme dans l'autre, ne sert à rien si ce n'est de faire passer le temps et se défouler un peu...

L'idéal est effectivement de défendre ses idées sur le terrain (dans un sens comme dans l'autre) Comme à mon niveau de tout je me sens incapable de changer quelque chose ici comme ailleurs (à quelques exceptions près tout de même) Je choisirais sans doute l'option d'eviter autant que se peut ce genre de site ou il faut non seulement faire attention à ce que l'on fait mais aussi et de façon peut-être encore plus ardue sur ce que font les autres...

Car je pense que un point ou l'on sera tous d'accord, c'est ; Se faire mal tout seul seul, c'est con ! Se faire faire mal par quelqu’un d'autre, c'est encore plus con ! Non ?

Il est vrai que je n'ai rien dit au kakou surdoué de mon interrogation par rapport à sa prise de risque pour autrui.
Je suis un peu lâche, c'est comme ça.  En même temps, je ne suis pas sûr que ça aurait mené à quoi que ce soit de positif.  Si ça se trouve, c'était un mono voire le proprio de l'école, qu'en sais-je, je ne suis qu'un pioupiou de base (un gloglo, en fait... et en plus, un parisien).

Alors pourquoi j'en parle ici? D'une part parce que je suis un peu lâche, c'est comme ça; mais d'autre part parce que peut-être ce genre de discussions peut éviter que trop de kakous-surdoués en devenir puissent afficher la même assurance désinvolte.  En gros, parce que je ne pense pas que ce genre d'agissements devraient être considérés "normaux" ou anodins.  On peut être surdoué et tout de même avoir 3 ou 4 neurones valides qu'une bonne sensibilisation puisse orienter dans le bon sens.  Je suis un peu lâche, et aussi un peu idéaliste, c'est comme ça.

 karma+  :trinq:

C'est bien ce qu'on avait compris.




?
Des chiffres, du concret ?




Bon, o.k., admettons.




Ha ! Enfin !
Je me disais bien qu'il y aurait un hic quelque part !

Elargissons un peu le sujet :
non, c'est pas " les pratiquants qui sont  là pour faire vivre les fédés".
C'est bien au contraire les fédés qui sont là pour au minimum tenter de pérenniser la pratique.

Mais au rythme où vont les choses actuellement, le temps que le pratiquant 2014 comprenne ça, on pourra bientôt s'adresser à Cacathlon et GoProut pour développer le vol libre.

On se marre d'avance.
 

Et justement les règles de l'air que j'avais énoncées plus avant sur ce fil font partie des "recommandations" (pour rester soft dans ma sémantique) de la fédé dans le but de pérenniser la pratique qui nous tient tant à cœur. Et c'est parce que je tiens à la pérennité de notre pratique que je reprends et défends le discours de la FFVL, sur ce point et d'autres. (autres ou l'on pourra trouver les pierres d'achoppement entre mes points de vues et ceux de Compte de Lecture, CQFD)

De toute façon, si le parapentiste de St-André avait accroché le cerf-volant de l'enfant, celui-ci aurait été en tort.
En effet, le pilote en vol a priorité sur le pilote au sol. Vous devriez tous le savoir!

Bon ben finalement alleluia, tout le monde raconte n'importe quoi mais tout le monde dit la même chose, en gros ?

En attendant un écrit sérieux et fondé qui interdirait notre ami deltiste de faire du radada, et là on va être tous d'accord, on n'a pas fini d'attendre.

Mouaih... Je pensais naïvement que les écrits proposé par la FFVL au sujets des règles aériennes étaient de nature à être considéré comme "sérieux et fondés" et à minima, au moins par les licenciés FFVL. Bien sûr, rien dans l'histoire nous dit que le deltiste est bien un licencié FFVL.

Daniel,

on n'est pas du tout dans le cadre FFVL ici, faut pas tout mélanger.

Les règles de l'air n'ont rien à voir avec la ffvl ni la ffplum ni autre fédé de sport aérien.

Elles ont été pondues dans le cadre du code de l'aviation civile.


La question reste ouverte :  
qui peut prétendre sérieusement ici que notre ami deltiste n'a pas le droit de faire du radada ?

Merci de développer.

http://www.bulletin-officiel.developpement-durable.gouv.fr/fiches/BO200620/A0200059.htm (http://www.bulletin-officiel.developpement-durable.gouv.fr/fiches/BO200620/A0200059.htm)
et le reste est du même acabi donc bonne lecture et n'oubliez pas de checker les écureuils en passant près des arbres  :trinq:

Voilà Michel t as la réponse !!! Ça devenait un peu lourd

je suis pilote delta aussi et il est très dangereux de faire du radada sur un déco avec du monde au sol , il n'y a pas assez de place dans d'autre endroit pour le faire seul ?  parapente , delta , paramoteur , ulm pendulaire et 3 axes sont les appareils que j'ai appris à piloté et c'est le même bordel partout ....

Ce qui devient un peu lourd c'est de faire tout un foin pour quelque chose qui, jusqu'à preuve du contraire, n'a jamais fait aucun dégât...

Pour un observateur extérieur qui lit ce fil, St-Hilaire est un site horrible! Complètement en déphasage par rapport à la réalité puisqu'on y trouve tous les niveaux et tous les styles de vol dans une bonne ambiance presque constante. Les crosseurs chevronnés partagent leur espace aérien avec des débutants, des acrobates, des speedriders, des deltaplanes, des wingsuit. Samedi dernier, c'était une fois de plus un bel exemple de symbiose sympa (avec même quelques pilotes du dimanche qui avaient un jour d'avance).

Seul point noir, les deux pilotes aux arbres (même qu'on sait toujours pas ce qui s'est passé) et l'intervention de l'hélico, qui fait râler des pilotes mais pour laquelle on n'a aucun retour négatif de la part de Dragon. Peut-être bien qu'ils ont poussé leur coup de sirène, fait leur intervention, et que l'histoire s'arrête là pour eux.

Pour le Bandit:

http://www.youtube.com/watch?v=3W4TcmcIAM8

certes quand tu l'écrit tu ne le voit pas d'une manière si radicale,
tu voit juste la forme "chacun est libre de voler ou il veut, et si l'environnement du site sur lequel il est ne lui semble pas propice a sa pratique, il est libre de chercher ailleurs un environnement qui lui conviendrais mieux"
le problème vient du fait que pour certains qui ont soit une lecture strict du texte et/ou une propension forte a tirer du texte ou a extrapoler celui ci dans le sens qui convient le mieux a leur pratique ou a leur je m'en foutisme,
ils peuvent vite l'ériger en "c'est du vol libre, et dans vol libre il y a LIBRE, et si ma pratique ne te plais pas casse toi"

je suis président de club et de cdvl en plaine, on vole sur des sites qui ont moins de 200m de dénivelés et qui offrent au mieux 1000 m de crêtes pour évoluer, inutile de te dire qu'avec 20 ailes en l'air on est déjà plus que short coté respect des priorités et pourtant on a pas d'accrochage en l'air, tout simplement car les pilotes qui font n'importe quoi et qui mettent les autres en danger on les repère et on les recadre, d'abord gentiment et discrètement, quitte a augmenter le ton s'il ne veulent pas comprendre, mais soi sur d'une chose, jamais je ne laisserais partir un bon pilote au détriment d'une brèle qui te pourri un site jusqu’à ce qu'il l'ai pour lui seul.

C'est sûr que c'est ce qu'il faudrait faire, mais sur un site fréquenté comme St Hil avec un flot incessant de pilotes extérieurs au site, c'est juste mission impossible.

C'est bien ainsi que je l'entendais.

Et perso, même un écureuil cela m'embeterais de le descendre de sa branche par faute d'excès d'égo mal placé. Ceux qui ne sont pas de mon avis pour l'écureuil, c'est pas grave... Mais que je vous retrouves pas à râler contre les chasseurs de tout poil (et plume) sous pretexte que eux ils utilisent un fusil calibre 12 alors que vous, vous y arrivez avec une aile finesse 10.

Bonne journée,

ben non ! qui parle de descendre les écureuils??? juste un "give me five" c'est plus convivial :
(http://blog.framboize.net/files/2012/10/animal_high_five016.jpg)
les descendres  :roll:

2.43
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=RaY-zen33hg#t=163

[Edit] Je réalise qu'on flood comme des ânes, milles excuses.
Mais tfacon, c'est le bordel, faut s'y attendre, vu l'influence, la liberté des un s'arrête là ou commence celle des autre comme qui dirait. Y'aura toujours du monde pour faire le con, et y'en aura toujours pour gueuler, surtout sur un site qu'il est fréquenté comme st hill peut l'être les jours moisis où ça vole que là.

le S est en trop  :tomate:

karma+
un peu de positif ne nuit pas :)
c'est un peu la meme chanson pour annecy d'ailleurs. c'est vrai que dans l'ensemble l'ambiance est plutot bonne, et que les frictions ne durent pas!

et quand il y a des "vrais" problemes, les gestionnaires de sites prennent leurs responsabilités.
meme si c'est vrai que c'est souvent en réaction à trop de cartons.
cf Roquebrune, ou plus récemment Octeville http://www.normandie-vol-libre.fr/spip.php?article818&lang=fr

T'as oublié les râleurs habituels ou occasionnels qui bien sûr sont les bien venus ;)

Mais c'est complètement ça... Vu comment le paysage était presque complètement dégagé quand ils sont arrivés et qu'ils n'ont pas mis plus de 1 min entre leur arrivée dans l'axe et leur début de vol stationnaire sur zone...

c'est un euphemisme, moi j'ai vu une vingtaine d'ailes entre le déco nord et le pilier sud au moment où l'helico s'est pointé, mais on doit pas avoir les même lunettes de soleil  8)   enfin ça tourne en rond tout ça....

en tout cas après le 2 hélico, et une fois que le soleil a disparu meme de l'atterro de Lumbin, on a eu la chance d'assister au spectacle de 3 wingsuiteurs qui ont sauté du pilier sud, toujours aussi sympa et impressionnant!

Désolé pour le HS mais question d'un novice de St hil : C'est ou exactement le point que vous appelez pilier sud ?

Le pilier qui est au Nord (faut pas chercher à comprendre...) du déco Sud (qui est lui-même au Nord du déco Nord).

(https://image-store.slidesharecdn.com/4f41beb2-02ca-11e4-8a0c-12313d03353b-large.jpeg)

Cette discution me fais penser à cette image

 :mdr:

Aaaaaaahh ok !!
Maintenant on sait pourquoi c'est le bordel a St hil ..... Rien n'est a la bonne place  :mdr:

Voir fichier joint.

((@)) swaxis : tu parles du premier ou du second passage?
Pour le premier quand il est arrivé au dessus de Crolles, effectivement il restait du monde, mais quand il a été dans l'axe au dessus de l'atterro, presque tout le monde était au delà de la cascade, pour le second passage je n'y étais pas donc c'est pas impossible que c'est été le bordel.

((@)) MontBlanc :  :mrgreen:  karma+

(@) n0n0sse : pour les décos c'est en rapport avec le vent météo volable, pour les piliers c'est géographique... Mais pas intuitif c'est certain ;)

J'ai pour habitude de couper, pour faire plus court.
Mais là je comprends pas ton raisonnement. Je veux dire... Je vois pas où tu veux en venir ?
D'un côté tu dis que certains disent "c'est du vol libre donc je suis libre si ça te plait pas casses toi !"
Et d'un autre tu dis que tu vas choisir (si j'ai bien compris) qui peut voler sur ton site ou non ?

J'ai du mal comprendre ?

A+
L

(@) choucas,
la réaction "c'est du vol libre, on ne peut donc rien m'imposer" est une réaction dont j'ai horreur,
le discours dans le club est que voler entraine des responsabilités,
et que ces responsabilités sont encadrées par les règles de l'air,
qui ne sont pas là pour contraindre,
mais protéger autant que faire se peut les différends usagers de l'espace aérien.
ensuite en tant que président d'un club dont le but principal est d'offrir et de garantir un espace de pratique dans une situation géographique globalement peu propice au vol libre,
je suis là pour représenter les pilotes qui m'ont élus et qui globalement préfèrent ne pas avoir de kamikaze sur les sites et ce pour en assurer la pérennité,
"il ne faut pas oublier que chez moi il suffit d'un accident tous les 5 ans pour voir débarquer le préfet avec des interrogations sur l'adéquation entre le vol libre et l'ordre et la sécurité du public"
donc les chiens fous on essais de leur faire comprendre que le minimum est de respecter les sites, les voisins, les spectateurs et les autres pilotes.

c'est pas faux steph mais je pense qu'il faut pas tomber dans l"exces non plus. si le mec veut rentabiliser sa RCA? , c'est son choix, non ?
bon ok, il sera pitetre déçu, de part le montant déjà et surtout si il y a preuve de préméditation et de mises en danger de la vie d'autrui...

J'veux ni flooder ni faire trop le rabat-joie, mais c'est pas "give me four" plutôt ??!!

 :mrgreen:
mais comme partout dans l'univers, la relativité entre en jeu.
Donc ça dépendra qu'elles "pattes" seront choisies en référentiel  :trinq:

 ;)

Ben ceci explique cela alors ! Si on n'est déjà même pas capable de se mettre d'accord sur le nombre de doigts des pattes antérieures d'un écureuil sur une telle photo, c'est normal que le constat du bordel de St Hil ne puisse pas faire consensus !!

R'marquez, j'm'en fous moi... Plus c'est le bordel à St Hil et Annecy, moins y'a de monde ailleurs. Et j'ai plutôt tendance à être ailleurs !

cet écureuil à combien de doigt?
(http://www.aviation-francaise.com/HYERES%202/Gendarmerie-aerienne-ecureuil.jpg)

 :sors:

Ca dépend si c'est avant ou après que les doigts soient passés dans le rotor... :D