+ Le chant du vario +

Les pré-requis pour passer la préfo du BPJEPS sont de pouvoir justifier de trois manches de compet classés dans la première moitié du tableau. Ayant ces 3 manches, 1 belle 5ème place en Auvergne et 2 manches dans les pyrénées plutôt juste, je me suis présenté l’année dernière. A l’arrivée j’ai apris que de ces trois manches serait extrait, par un calcul compliqué, une note. J’ai eu 8/20, ce qui n’était pas réellement un bon départ. En bref j’ai raté la préfo.
Bien que n’étant pas vraiment un fan de la compet, je décidais de m’y remettre à fond cette année afin d’améliorer cette note. Achat d’une nouvelle aile et d’un nouveau gps afin de ne pas trop cumuler les handicaps, Inscrit à toute les compets pyrénéennes depuis le début de l’année, la première manche qui ne fut pas annulée c’est déroulée le 8 mai à Foix et je n’y ai pas vraiment brillé. Le 17 c’était la compet à Val Louron qui est mon site principal, bien décidé à briller je m’y suis présenté remonté à bloc. Les conditions depuis le début de la semaine était plutôt toniques avec du vent tantôt ouest tantôt nord. Pour cette première manche c’était du nord.
Start au nord du déco le retour radada pour un grand nombre de pilotes, une pilote dans les arbres et beaucoup dont moi en survie. J’arrive à me refaire pour passer TP1 au sud et me prépare pour aller passer TP2 au nord est, la ligne droite me parraît hasardeuse et je décide d’aller me refaire sur le déco. Je vois un copain qui essaye de faire le plaf vers le start afin de ne pas se retrouver contrer par le vent pour taper la balise. Trop exposé à la brise renforcée par le météo, il n’y arrive pas et reviens sur le déco. Au nuage je décide de traverser et arrive un peu bas pour passer la balise, me revoilà en mode survie, obligé de me redécaler vers le sud pour ne pas poser. Nous sommes plusieurs à mazéguer sur une petite crête, il y’a avec moi tous les favoris et il n’est donc pas question que je rende les armes. Pierre remonte sur une face nord qui me semble très aléatoire et 3 autres finissent par remonter sur une face sud sous le vent. Je décide de m’y jeter en sachant parfaitement qu’elle est pourrie. Pas de chance la rafale me balaye et je fais une grosse fermeture alors que je suis encore prés du sol, départ en autorot contrée sur un demi tour, manque de place pour le rappel pendulaire, impact gros craquement… Un pilote hors compet essaye de me survoler et fini à coté de moi sous son secour.
Bilan : une vertèbre fracassée, saison terminée, préfo l’année prochaine.
L’engagement mis dans cette compet était vraiment trop important, il découle d’un grand nombre de facteur, mais cela m’a amener à me mettre dans le rouge et à finir par terre.
« je suis tombé des airs c’est la faute à Ader,
Le nez dans une friche c’est la faute à Barrish »

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Bon rétablissement.

Merci pour le récit et bon rétablissement!

Peut-être que ton témoignage rappellera à certains que même pour gagner des points pour une préfo, il ne faut pas prendre autant de risques en allant se jeter volontairement sous le vent (surtout que le vent était sensible ce jour là et les thermiques puissants). Le jeu n'en vaut pas la chandelle.

Samy

PS: Celui qui t'a porté secours (sans jeu de mot...) n'était pas hors compet.

PS: Celui qui t'a porté secours (sans jeu de mot...) n'était pas hors compet.
[/quote]

Merci de la précision, et puisque tu as l'air de le connaitre et que je commence à aller mieux, si tu as ses coordonnées peux tu me les transmettre en MP que je puisse le remercier.
 

salut moogly

j'etais aussi à la compète de Val Louron, faut quand meme avouer que les conditions étaient sacrement pourries : entre ce vent du nord (qui pose la moitié des pilotes juste au retour du start) et la forte instabilité on peut dire que c était rock'n'roll!!!

je fais partie du groupe de mauvais à se faire poser des le début de la manche, on est donc monté a peyragudes pour se remettre en l air au moment ou tu t es cartonné. on avait mal pour toi de te voir attendre cet helico qui ne venait jamais, et qui s est mis a te chercher du mauvais coté quand il est arrivé au bout d'une heure.

bon rétablissement

tommy

Pas besoin de MP, je peux te dire que c'est un certain Didier L. et qu'il finit 12ème à la compet (il a bénéficié d'un bonus pour ton sauvetage). Tu peux le retrouver sur le site de la compet' de VL et lui envoyer un message par le site de la FFVL (j'ai pas son tel). C'est un pompier très sympa, Bravo à lui car il a pris beaucoup de risques pour te secourir (il m'a raconté que même au sol, les rafales de vent descendant le tiraient lui et son secours vers le bas et qu'il avait eu du mal à s'arrêter, le gispet étant très glissant!)

Samy

Le pilote en question qui t'a secouru a fait secours sur un incident de vol ? Je n'ai pas bien compris...

oui il a pris un gros vrac en voulant se rapprocher de Moogly (la zone était vraiment pourrie).

wow, un pompier qui se retrouve en situation de sur-accident !

je serais curieux d'avoir son récit à lui aussi.

bon rétablissement à toi, merci pour ton récit et chapeau bas à Didier  karma+

Laurent

 :grrr2:

je suis en pétard que la compétition soit obligatoire pour accéder à l'enseignement
comme si être champion du monde de F1 assurait que tu sache conduire souplement comme un taxti ou transmettre un savoir comme un mono d'auto école :bang:

prompt rétablissement moogly

 :+1: avec Piwaille..  :grrr2:

Bien decu d'apprendre cela !
Je vois pas en quoi cartonner en compète ferait forcement de toi un bon enseignant  :bu:
Quand t'es moniteur planeur on te demande pas de fire un résultat en compete !  :bang:
On va te noter sur bien d'autres choses, c'est sur. Notamment ta pédagogie, ta facon d'ensigner de te mettre a la portée de l'eleve, de savoir reformuler etc...

En tous cas, c'est un coup a se mettre dans le rouge en effet pour pouvoir y acceder. La preuve avec Moogly.
Je te souhaite un prompt rétablissement et désolé d’apprendre ce qui t'es arrivé.

(@)+

Norbert

De mon point de vue, ce n'est pas tant un bon niveau en compétition qui est demandé qu'une connaissance du milieu. Se placer dans la première moitié de trois manches n'est pas difficile pour un pilote ayant le niveau exigé au BE. Même pas la peine d'avoir une bonne note en compétition si tu tiens la route en technique, en théorie et en pédagogie.

On est très très loin de la sélection par le chronomètre en slalom qui a lieu pour le BE ski par exemple.

À l'extrême, en suivant votre raisonnement (et en l'exagérant bien sûr, sinon c'est pas drôle  :oops: ), il n'y aurait pas besoin d'être pilote pour enseigner le parapente, de la même façon qu'un entraineur de foot ne met plus jamais le pied sur un ballon... Mouais, j'y crois pas trop...

Et puis, il faut bien trouver des critères pour juger d'une personne à un moment. Tu crois qu'un ingénieur aux Mines va se servir souvent de la théorie des cordes (je dis n'importe quoi, hein, j'y connais rien) dont il a eu besoin pour passer le concours de son école d'ingé ? Ben, c'est un peu pareil... Sauf que là, il est quand même noté sur la pratique du sport qu'il va enseigner.

Le problème à une époque, c'est qu'on voyait débarquer au BE des pioupious avec à peine plus d'un an de pratique...

Et puis franchement, avoir la moyenne sur la note perf, en tout cas à mon époque, c'était pas si complexe…

C'est quand même une question qui mérite d'être posée. Pour le coup, être un bon pilote et être un bon moniteur peuvent tout à fait être deux choses différentes. J'ai l'intime conviction que certains moniteurs ne sont pas du tout des killers dans le ciel, mais pour autant leur pédagogie leur permet de très bien former leurs élèves. Mais on est bien d'accord qu'il faut bien trouver quelque chose pour faire une préfo... Même si je pense aussi comme Patrick que la barre n'est vraiment pas à une hauteur impossible à atteindre, et tant mieux d'une certaine manière, au final certains se forcent à aller faire des manches de compétitions et ne sont pas fait pour ça et pourtant seront peut-être de bons moniteurs.

Salut
Je suis d'accord avec Gilles et Patrick.
Avec Patrick sur le fait que le niveau demandé est pas extrême
Avec Gilles sur le fait qu'il faut un moyen de "mesurer" les candidats et que la compétition en est un

Après, je reconnais qu'un très bon compétiteur fera probablement un mauvais moniteur en initiation ou perf "zen". Mais en opposition un bon moniteur se doit d'être un bon pilote (pas forcément un bon compétiteur, mais un bon pilote).
Comment anticiper les réaction d'une aile sinon ?
Comment prévoir l'évolution d'une journée aérologique ?
Comment connaître les limites d'une aile en conditions "moisies" ?
...

Bref la compet c'est à mon avis le seul moyen démocratique pour mesurer le niveau d'un pilote.

A+
L

ma pierre à l'édifice (même si on sort du sujet principal: en aparté bon rétablissement et encore merci au sauveteur karma+ ):
je viens de réussir l'instructeur militaire de parapente: diplôme accessible chez nous après (bien sûr être volontaire) un minima de 150 vols sur les 3 dernières années sur 15 sites différents. il y a 3 modules à passer: 3 semaines de module formation (1 semaine de tests, 1 semaine de SIV et 1 semaine de mise en situation avec des élèves) puis 2 semaines de module évaluation (1 semaine de tests techniques et théoriques, et 1 semaine de mise en situation pédagogique). puis on a 1 an pour réaliser 50 vols en biplace avec des passagers militaires brevetés pilotes avant de revenir au module 3 qui dure 1 semaine et qui correspond à la Qbi. L'ensemble de cette formation se fait à l'école militaire de haute montagne de chamonix: entre 3 et 4 BE en encadrement pour généralement 3 à 6 stagiaires par an. cette formation donne l'équivalence fédérale dans le civil et bien sûr la Qbi aussi.
aucune notion de performance (même si faut savoir être démonstratif et performant sur tout: déco, vol, attéro, thermique, SIV etc...): la finalité reste l'enseignement et la sécurité: à l'issue on forme des militaires en permanence qui, en partant de zéro doivent un jour être capable ;en toute sécurité; de décoller de nuit avec vent de cul, un sac à 50 kilos dans le dos, de la pluie et du brouillard et de poser dans les mêmes conditions météo sur un terrain pas plus grand qu'un terrain de tennis au milieu d'une forêt :bang:
pour résumer, si je devais au jour d'aujourd'hui prétendre a passer le BPJEPS je ne pourrais pas: je n'ais pas les compétences requises. je suis mauvais en cross (mais excellent en vol rando). pour autant, est-ce que je suis moins bon que les BE des écoles que je croise souvent sur les sites qui n'ont d'imposé que la notion de rentabilité de l'école pour laquelle ils travaillent (ce que je comprend sans soucis)? pas sûr même s'ils on eu un niveau que j'en n'aurais jamais. mais en pédago pas sûr. petit aparté: il est vrai que moi j'ai le temps: si je dois passer 2 semaines à faire de la pente école à mes élèves avant de les envoyer en vol, je peux....

Pour ce qui est des prérequis, terminer dans la première moitié du tableau n'est pas si difficile, je suis d'accord la dessus. Le problème est que cela ne suffit pas puisqu'une note est extraite des résultats, ce n'est donc plus la première moitié qu'il faut viser mais belle et bien un résultat. Mes 3 manches étaient déjà validées l'année dernière après seulement six manches de compets et sont encore valable, mais j'en avais deux vraiment trop radada. Après terminer dans la 1ere moitié est relativement facile, aux avants postes c'est autre chose.
Merci à tous pour vos encouragements

C'est quand même le principe de tous les BE de demander au départ un certain niveau de pratique, le BE ski déjà évoqué, mais les BE escalade, natation sont autrement "élitistes " que le BE parapente, sans parler du guidos. C'est vrai qu'en stage init pas besoin que le BE ait un gros niveau d'analyse, c'est calme ça vole, ça bouge ça vole pas, la pédag est prépondérante. Mais quand tu encadres un stage cross à Castejon ou Piedrahita ben un vécu sérieux en compet ou en cross n'est pas de trop à mon avis, et même pas toujours suffisant pour avoir tout analysé.

pour escape/ oui il a fait aussi une grosse fermeture avant de faire secour

Les points BPJEPS peuvent aussi s’acquérir par la CFD
Honne^tement, je ne connais pas les points-classement, mais c'est quand même ouvert aussi à un public cross solitaire

A+
L

Faire les points CFD dans les Pyrénées, pas facile. Je connais personne ici qui apris cette option.

Salut Moogly, merci pour ton recit
ca fait reflechir sur l'engagement / resultat vise et les consequences potentielles de nos actes en l'air, quel que soit notre niveau et le but qu'on s'est fixe...meme si c'est pas facile, le renoncement fait toujours parti du jeu

bon courage et bon retablissement

 karma+  au pilote qui est venu a ton secours

Le probleme en parapente, c'est qu'on peux compenser le niveau avec une prise de risque maximum. Par exemple , prendre une aile en dessus de son niveau.

La premiere moitie du classement est accessible. Je ne connais pas de be qui s'en est plaint. J'aime bien l'approche militaire, qui demande un volume/experience mini de vol.

Si tu prend une voile au dessus de ton niveau je ne suis pas sûr du tout que tes résultats en compet vont s'améliorer, par contre le risque de t'en mettre une bonne là j'ai pas de doute!

D'ailleurs qui peut fournir un exemple? J'en ai mais cela n'a été que ponctuel.

J'ai eu qques compets ou entre B3 et B4 ou B2 et B3, y'avait une remontee face au vent qui favorisait les ailes les plus rapides en gardant une finesse acceptable.

Precision je volais en Delta et y'avais des mantra r4 et des r10 en face. Je veux bien qu'on mette un maximum sur le talent du pilote mais quand meme !

Deuxieme precision , je ne voulais pas faire BE mais j'ai quand meme eu le quota de manches en premiere moitie de classement donc ne pas mettre ca sur une qqueconque jalousie et / ou mauvaise foi.

Bien sûr que des pilotes au niveau d'une très bonne aile auront un avantage sur des pilotes de niveau équivalent avec des ailes moins performantes.
Ce que nous disons c'est que celui qui n'a pas le niveau de son aile ne fera que très rarement de meilleurs résultats que s'il utilisait une aile à son niveau.

Et, être 3 fois dans le 1er 1/3 d'une compet Sport, c'est accessible même avec une voile moyenne encore faut-il participer à plusieurs compétitions.   

Je suis d'accord sur le fait qu'il faut sélectionner un niveau. Mais limité à de la compet telle qu'aujourd'hui ne me semble pas représentatif vis-à-vis du métier de moniteur et pas suffisent vis-à-vis des qualités du pilotes.

Les pilotes compétiteurs sont-ils des pilotes reconnus pour leur capacité à mesurer des risques ? ou bien des pilotes qui prennent des risques ?
Concernant les ailes, j'ai entendu aussi plusieurs fois ce discours de branche face au vent qui pénalise les pilotes EN C. Pourquoi ne pas faire des compétitions avec une aile similaire ? Pourquoi ne pas qualifier des candidats au monitorat sur des vols de distances le même jour avec la même aile en comparaison avec un pilote étalon ?

Le format de compétition actuel semble caractériser un niveau d'engagement, une analyse aérologique et une tactique personnelle.
Il manque le niveau de pilotage, la sagesse et les qualités pédagogique non ? 

Personnellement, à niveau pédagogique équivalent, si j'avais à choisir je préfère apprendre avec un moniteur qui envoie des tumbling plutôt qu'un as du vol en grappe dans la mesure où les notions d'aérologie enseignée en init ou en perf ne sont pas d'un niveau extraordinaire.

Si je veux faire un stage cross, alors je choisirai un pilote/moniteur bien classé en CFD ou reconnu par la communauté. Si je veux progresser en pilotage, je vais en SIV. Mais si je veux progresser en compet, je ne choisirai pas de moniteur, j'irai m'inscrire.

merci à Mooglie pour ton récit honnète qui remet bien les idées en place.

Thomas.

A partir du moment où il n' y avait pas + d'accidents en compet qu'en loisir, on peut penser que ces pilotes,en général, gèrent correctement les risques ou bénéficient de l'effet de groupe, des conseils des DE,DT,...

Qui fournirait ces ailes? Quid des + lourds avantagés  par rapport aux petits?
La réalité, c'est que les pilotes de voiles les - performantes sont avant tout handicapés par un niveau de pilotage insuffisant pour un matériel + performant.

Je trouve très intéressante ton idée de comparaison  par rapport à un étalon, mais malheureusement contrairement à un sport en salle, c'est extrêmement difficile à faire.
Pour s'engager et durer, il faut de la sagesse pour calculer juste. Pour piloter un bolide, il faut de la finesse.
La pédagogie du compétiteur n'est bien sûr pas évaluer en compétition, mais cela reste un critère important pour un futur moniteur, j'imagine que c'est évalué autrement.

Dans la plupart des sports de combat on demande une ceinture pour accéder au BE. Physiquement, faut donner.
Si tu vas trop loin c'est la blessure mais il y a peu de chances que t'en crèves.

En parapente si tu vas trop loin, t'augmentes tes chances d'y rester. Demander des résultats dans un sport aérien pour être BE, c'est pousser à aller trop loin et ça incite à la prise de risque qui te conduira probablement à l'accident, ou pire, entre quatre planches.

Je connais des très bons pilotes et bien meilleurs théoriciens que certains BE qui sont complètement rebutés par l'esprit compétition, qui n'en n'ont rien à carrer de la CFD et qui feraient pourtant d'excellents moniteurs. Notamment un ami et moniteur de l'armée également qui s'est vu refuser son équivalence BE dans le civil aussi bien que sa QBi. J'ai cru halluciner.

C'est dommage, mais il faut bien limiter l'accès à la profession d'un moyen ou un autre pour éviter l'engorgement ...

Bon rétablissement Moogly.

C'est bien connu, tous les compétiteurs sont suicidaires ...


Il n'y a aucun besoin d'avoir l'esprit de compétition (ni d'aller trop loin) pour terminer des manches "Sport" dans le premier tiers (même pas la première moitié ...) du classement. Un pilote honnête (comme moi  :D ) y arrivera inévitablement au moins une manche sur deux en volant à son niveau sans s'occuper des autres, un bon pilote (comme, semble t-il, ceux que tu cites) y arrivera au moins deux manches sur trois.

Un pilote qui craint cela et n'a pas le mental pour se confronter à cette infime difficulté ne pourra pas être un bon moniteur. Si c'est un problème de disponibilité, où est sa motivation ?




Je pense que vu le turn-over, l'engorgement n'est pas un réel problème aujourd'hui.
En revanche, penser être moniteur de parapente avant un certain nombre d'années de pratique assidue (pour moi, beaucoup plus que vous ne pensez ...) me semble très présomptueux.

Ah les raccourcis ... toujours autant un plaisir !


De mieux en mieux :)
A ce rythme, tu devrais faire passer les BPJEPS !


Tout a fait d'accord ! Pratique assidue = forcément compétition et être au top dans le tableau ?
Là j'ai un doute.

Nier le fait qu'on pratique une activité à risque et que de se fixer des objectifs dans ce cadre peut forcer certains à débrancher le cerveau et à se faire mal, c'est déjà un pas vers le caillou (même si ne te le souhaite vraiment pas !).

Pas de compétition parapente à mon actif si ce n'est une compétition loisir où je suis allé poser en ligne droite vu l'esprit pourri qui règnait au décollage et qui m'a dégouté, mais par contre j'ai une (toute petite) expérience du marche et vol qui m'a permis de comprendre que dans un cadre où l'on se fixe un objectif on prend forcément des risques inconsidérés que l'on n'aurait pas pris en volant tranquille dans son coin.

Je réitère donc ... pour moi les objectifs à la mode compète en l'air, c'est mauvais pour la santé.
Alors si le goût du risque est un critère pour être monit', je passe mon tour.

Non, pas du tout. Mais il faut au moins s'être confronté aux diverses aérologies existantes, avoir pratiqué tous les types de vols (montagne, plaine, soaring ...) sur un maximum de sites. Le vol en grappe n'est pas à négliger(et quoi de mieux que la compète pour s'y confronter ?).



Aucun besoin de débrancher le cerveau en compète (surtout pour ne finir que dans la première moitié), et si certains se forcent à le faire, c'est par simple manque de maîtrise de soi-même.




Tu n'as vraiment pas de chance (ou tu es vraiment asocial), parce que moi, j'ai toujours trouvé une excellente ambiance sur les décos de compète. En l'air, tu en trouveras toujours un ou deux pour te griller, et quelques uns qui te feront chier dans le thermique, mais un bon pilote s'en affranchit sans problème.



Fixer des objectifs, c'est un peu le quotidien d'un moniteur, non ? autant être capable de le faire sans avoir le sentiment qu'on va finir aplati par terre (soi ou son élève ...).

En gros, c'est idiot de résumer une première moitié de classement dans une compète sport par le "goût du risque", ou alors c'est qu'on n'y connaît rien ni à la compète ni au parapente !!!

Ce que je viens de dire n'est que mon sentiment, mais les statistiques sont de mon côté ... parce qu'il n'y a pas plus de risque à faire de la compétition en parapente que de faire du parapente !!!
Et faire du parapente, c'est déjà un objectif en soi, n'est-ce pas ?

Désolé mais Dom tu nous sors les mêmes idées préconçues sur la compet qu'on  a vues lors du débat des VNH avec le "succès" que l'on connait sur l'accidentologie de nos compétitions parapentes (http://lavl.free.fr/accidents-competitions-parapentes.php).

Dans un sport à risques, il faut savoir gérer ses pulsions qu'elles soient d'origine sportive ou financière....Hé oui, un BE devra aussi résister au biplace en conditions foireuses, ou à la tentation d'envoyer ses élèves alors que la météo ne s'y prête pas.

Que ton ami moniteur militaire se soit vu refuser l'équivalence au BE ou BPJEPS, c'est normal. Mais par contre la QBi et la monitorat fédéral ça m'étonne. Des textes fédéraux existent pour la QBi et je suis certain qu'en cherchant un peu, on va trouver pour le monitorat fédéral.

A+
L

Salut

Critiquer c'est bien, mais sans proposer de solution de rechange, ça ne sert à rien.

Si un pilote veut passer son BPJEPS, il doit prouver un niveau technique et d'expérience minimum. Pour son niveau technique il aura soit des résultats de compétition, soit donner des points CFD.
Personnellement, je trouve que la compétition c'est un très bien.

 - Ca permet de voler différemment que seul, puisque le parcours est imposé et le BPJEPS c'est un parcours imposé qui dure 9 à 10 mois.
 - C'est être capable de faire les bons choix au bon moment. Une qualité qu'un moniteur doit avoir, que ce soit pour accélérer ou renoncer.
 - C'est partager la vision du parapente d'un grand nombre d'autres pilotes
 - C'est voler avec les autres et contre les autres
 - Prouver une certaine aptitude à tenir la pression
 - Pouvoir voler longtemps à 80 à 90 % de ses capacités
 - ...

Et puis la compétition, ça fait partie du sport. On doit en connaître le fonctionnement, les règles, ... Pour pouvoir les transmettre. Comment faire sans pratiquer ?

Donc qu'est-ce que les détracteurs du système actuel proposent ?

A+
L

Ils proposent que leurs copains (qui sont tous d'excellents pilotes, grands sages et par conséquence réfractaires à l'esprit compète, et victimes d'une agoraphobie aérienne injustement ignorée par la FFVL) soient reçus d'office ...   :sors:

Je suis en accord avec le post de Laurent.

J'ajouterai que dans le système actuel même le pilote qui n'aime pas la compétition peut sans problème faire ses points en sacrifiant quelques week-end end. Pas la peine de devenir compétiteur de haut niveau pour obtenir la moyenne.

Quand je relis le post initial, je me dis qu'il est dommage de s'être mis trop de pression au vu de l'objectif.

Planf' aux heures de pointe :D


C'est applicable à ta propre personne. J'en ai vu beaucoup débrancher complet pour aller gratter "la bulle sous le vent qui va faire en sorte que tu bouffes tout le monde". Ce post en est l'exemple !


Je dois être asocial alors. Mais quand tu vois tous les mecs qui te grattent la tronche au déco pour s'installer devant toi parce que "c'est le créneau qu'il faut pas louper". Ba c'est simplement pas ma conception du parapente. Mais si ça te fait bander d'attendre 5 heures en plein cagnard avec ta combinaison de cosmonaute, ton vario high tech et ton cocon dernier cri pour aller prouver que t'es plus fort que les autres, parce que c'est ça la compétition soyons clairs ... Ba fonce, homme social ! Ca me fait de la place ailleurs pour prendre l'air sans 200 moustiques autour de moi  :coucou:


Un objectif qu'on se fixe en compétition est différent du reste, mon passé me l'a appris. En compétition, tu te fixes un objectif qui n'est pas arrêté, puisqu'il dépend de l'autre. Aller plus loin que tout le monde, plus haut, plus vite, plus fort, tout ça. Et c'est là que c'est dangereux : tout le monde cherche à aller plus loin qu'un gars qui potentiellement est meilleur que toi et ça amène à repousser ses limites ... Au sol ça va, en l'air ça pue. L'expérience le prouve. Si t'arrives pas à piger ça, j'abdique ! Mais désolé, 8 ans d'équipe nationale, 12 classé SHN mais je n'y connais rien à la compète ... ni au parapente d'ailleurs !


Entre gérer ses pulsions et mettre en péril la vie d'autrui, il y a un gap : ça s'appelle la responsabilité, non ?


Et pourtant ... mais c'est aussi et surtout du aux méandres de l'administration auxquels la FFVL ne coupe pas. C'est compréhensible, il y a du volume à gérer et ils font de leur mieux.


Bravo ! Non vraiment, bravo ...
J'ai des potes qui viennent bouffer mercredi soir prochain, t'es libre ? J'te paierais bien une bière !

Maintenant, ce que je propose : absolument rien ! Pour la simple et bonne raison que je n'ai pas votre expérience. C'est juste que je trouve dommage qu'on parle de scorer en compétition pour pouvoir ne serait ce qu'entrer dans une formation diplomante durant laquelle, de toutes façons, on va se rendre compte si un candidat à la niveau ou pas. A moins que les monits qui forment les monits soient complètement à la rue et ne soient pas en mesure d'identifier les boulets, ce qui serait quand même sacrément bizarre vu qu'ils sont censés être supers bons en compète !

Quand tu vois tout ce qu'il faut passer avant d'en arriver là ... QBi, accompagnateur, etc ... Sérieusement, à quoi bon est un cador en l'air en prime ? Nul besoin d'aller montrer qu'on peut poudrer les autres pour avoir de l'expérience, d'autant qu'en compète, t'es un peu téléguidé ... C'est ça l'autonomie ? Au top !


VOILA ! Merci Patrick ! VOILA qui résume bien la chose : ça force les pilotes à se mettre la pression qui va leur faire faire LA connerie qui coûte les vertèbres.
Je plains Moogly qui du coup, en a fait les frais.

Mais campez sur vos positions, on en reparle au prochain secours.

.

Et puis je sais pas comment ça se passe aujourd'hui, mais à l'époque du BE, si tu te pointais avec 3 ou 4 en compète, tu pouvais parfaitement avoir ton examen en assurant dans les autres domaines... Donc, les bons pédagogues et les fin théoriciens pouvaient parfaitement tirer leur épingle du jeu.

bof bof...si je prend un monit de ski j’attends qu'il skie plus fort que moi, si je prend un guide j’attends qu'il grimpe mieux que moi, mes profs de judo m'ont toujours foutu des raclées, si je prend un stage de parapente, y compris un stage cross j'attends que le mec vole mieux que moi.
Après si tu trouves que c'est dangereux de faire de la compet parapente dans le cursus BE regarde les cartons en formation guidos, ça devrait te permettre de relativiser...

Je suis BE, dans un autre sport, j'ai pris des branlées par des mecs qui n'ont jamais fait d'autres choses que de l’entraînement ...
Suis je un mauvais coach ? J'ai fait monter des gars qui aujourd'hui sont bien classés niveau mondial.

Ouvrez les yeux les gars, entre être capable d'enseigner et être le meilleur compétiteur y'a un monde ...

Ouais mais y a une différence entre entraîner des gars sur une piste d'athlé ou dans une piscine et mettre des gars en l'air en stage cross à Castejon ou Piedrahita. Perso la pédag dans ce genre de situation... je ferai plus confiance à un gars qui a une grosse expérience du vol dans ces conditions.
d'autre part les grands pédag je les vois faire dans mon boulot (prof de physique), la forme sans le fond c'est que dalle et souvent les plus branchés pédag c'est juste parce qu'ils espèrent masquer leurs lacunes sur le fond de la discipline.

heureusement que tout les moniteurs de moto/auto-école ne sont pas obligés de faire des chronos en rallyes ou en F1...
on y gagnerai peut être en finesse de pilotage, en sécurité? je crois vraiment pas.

beaucoup de BE on fait des compét et surtout de jolis cross, avant même penser l'etre un jour. Mais ca devrait pas etre un critère de sélection pour l'enseignement,
au pire X km de cross en plaine ET en montagne franchement ça devrait suffire. Apres comme toujours pour claquer des gros vols, il faudra quitter sa femme, son boulot, son chien, habiter dans les alpes et souvent s'endormir sur des analyse d'émagrammes. (je sais plus la phrase exacte, ni de qui c'est, mais son auteur mérite un karma+1)

ma femme étant encore là, je pars la rejoindre et rêver que je ferais plein de cross sans jamais être moniteur : faut etre maso pour faire des bi de 20' quand ca vole le mieux pour se ballader :grat:    :lol:
 :bisous:  les pros quand même car vous ne faites pas que ça  :pouce:
et surtout souhaitons un bon rétablissement à notre parapote pyrénéen.

[  :mrflood:  Off] :dodo:

Un moniteur d'auto-école apprend à conduire à des débutants, il n'est pas censé encadrer des stages de pilotes qui veulent apprendre à se mettre au rallye.

Et, si Dom se donnait la peine de lire, il y découvrirait que le taux d'accidents global en compétition, jusqu'aux inepties de nos dirigeants, n'étaient  pas pire que le vol loisir, même un peu meilleur.
Certes, les chiffres le montrent, c'est en compet international que cela cartonne le +, mais c'est tout à fait normal puisque ces compétiteurs s'engagent +, comme c'est le cas dans tous les sports (skis, cyclisme,...).
Mais heureusement, il n'est pas demandé à un futur BE d'atteindre ce niveau, juste d'être un compétiteur de niveau moyen.

T'as raison, Dom ne lit pas ^^ il trolle. C'est un métier tu sais !
Il n'a pas non plus compris que tu penses être au niveau d'un pilote de rallye parce que tu fais un peu de compète parapente.

Y'a des choses qui se comparent, d'autres non ... On croirait rêver.
Ma nana ma dit un jour : j'aime pas le monde du parapente car derrière leurs grosses lunettes ils se prennent tous pour des stars invincibles.

J'y croyais pas ... avec le recul : maintenant j'y crois !

Au delà de l'accidentologie, je souhaitais mettre en avant le fait que je trouve absurde de demander un niveau de compétiteur pour admissibilité au BE.
Mais sans doute l'avais tu lu, et compris.

Mais non t'as rien pigé !! Si ton monit' c'est pas Loeb t'es une quiche au volant !

Je ne suis pas un détracteur du système par contre j'ai testé la compet version course au but et je n'accroche pas, mais alors pas du tout. J'aime voler l'esprit libre et sans contraintes, sans recherche de performance (suis-je de ce fait un "mauvais" pilote ?). Par contre je me permets de faire un peu de promo pour la grosse compet de mon club la BSTOF (http://bstof2014.thermiquefrancilien.org), où l'on va expérimenter un nouveau concept de Cat's craddle en équipe de 4. Et ça de suite ça me donne envie !

On verra ce que ça va donner très bientôt mais si ce type de compétition se démocratise, peut-être que je reverrai mon jugement concernant les compétitions et que je m'y mettrai à fond ! A suivre via le live-tracking, allez fouiller sur le site web si vous êtes curieux   ;)

Tiens ! Une compète sans B1, B2, B3 ... Donc sans PRESSION et dans lesquels les futurs monit's pourront exprimer leur sens de l'analyse sans être téléguidés en confrontant météo, aero, topo, adéquation du parcours avec son niveau ... Là on parle.

Choucas, tu cherchais une solution ? Elle est servie sur un plateau !

karma+

EDIT : parce qu'au final, qui est ce qui bosse le plus en compète ? Le DE qui fait le tracé  :mdr:

Franchement, on peut très bien faire de la compète sans se mettre la pression. Moi qui suis nul en compète car je ne sais pas voler vite, j'aime bien en faire pour découvrir des parcours, voler à plusieurs, la bonne ambiance au sol (Dom, t'as pas eu de chance, et c'est encore plus étonnant sur une Loisir... cela dit, je n'ai jamais fait de loisirs). Par contre, c'est vrai que j'aime très moyennement l'attente avant la manche, le Start des courses au but, et surtout je constate (avec d'autres) une sorte de dérive qui fait que ces dernières années le parcours de certaines manches, même (surtout ?) en Sport, passent par des points difficiles (balises trop hautes ou encaissées, passages sous le vent, dans des brises fortes, etc) qui mettent en danger les compétiteurs, qui, il faut bien le reconnaître, n'auront pas toujours la force d'esprit d'admettre que l'endroit est trop dangereux pour eux. J'ai souvent été DT et quelques fois DE et j'ai toujours été partisan de la sécurité avant tout, et je constate que sur une belle manche longue sans difficulté technique comme celles évoquées, tout le monde y trouve son compte : ceux qui sont là pour la balade vont aussi loin qu'ils peuvent et bouclent avec le sourire, et ceux qui sont là pour se tailler la bourre ont tout loisir de s'exprimer. J'espère qu'on reviendra vite à ce type de parcours, qui est d'ailleurs la norme au plus haut niveau (championnats nationaux et pwc).

C'est marrant que tu vois ça comme un truc sans pression... A mon idée le Cat's c'est la forme de compet la plus engagée, celle qui présente les plus grands risques niveau sécu. Sur un parcours de compet classique le DE essaye d'éviter les coins dangereux (enfin il devrait...).
En plus faut pas oublier que la grappe a toujours raison, surtout si c'est la première grappe alors sur un cat's que vont faire les bons? voler ensemble pied au plancher sur le parcours qu'ils estiment faisable, parce qu'une grappe c'est comme un peloton à vélo ça va toujours plus vite qu'un mec isolé, si t'as pas leur niveau et que tu essayes de suivre tu risques de te rendre compte que faisable pour eux ne l'est pas forcément pour toi... Ce que peuvent se permettre des tops pilotes va bien au delà des conditions acceptables pour une manche, exemple les vols du deuxième jour de la X-pyr, aucun DE dans aucune compet n'aurait maintenu une manche dans ces conditions, ben y en a 6 qui y sont allé et 2 ont fait plus de 50 bornes en versant sud de la chaîne avec 50 ou 60 de nord...
Autre exemple il y a quelques années à la compet d'Accous, la manche est comme d'hab un tour du bocal, belles conditions, on s'est fait plaisir. Pierre est inscrit et une fois en vol il flaire la belle journée, il annonce quitter la manche et fait genre 110 bornes en aller-retour, de mémoire il va tourner en vallée de Campan. Il se passe quoi si c'est un cat's au lieu d'être une course au but? Ben tout le monde essaye de suivre et je suis à peu près sûr qu'il y aurait eu de la casse parce que là où Pierre est en sécu c'est pas toujours sécu pour le commun des pilotes...

Sauf que c'est une compétition par équipe de 4 et qu'il y a une notion de responsabilité du meilleur pilote envers son équipe. Ce qui donne selon moi tout son sens au monitorat !

Au meilleur de s'adapter au niveau des autres, pas l'inverse ; soit complètement l'inverse de ce qu'on voit dans une compétition classique ou c'est le dernier qui tente de rattraper le premier ...

Ouais bien sûr et les gars vont pas essayer de se regrouper entre très bons...
Sinon avec ce principe Nibali ne serait pas encore en haut d'Hautacam ce matin!  :D

Pas grand chose à ajouter à ce que dit Piment : le format des compets actuel résulte de +20ans d'expériences faites et refaites au 4 coins du monde à des instants différents. Le parcours commun permet  à l'ensemble des pilotes de se focaliser sur un nombre de choix réduits.
Dans un parcours libre, il va falloir envisager la météo et les pièges aéro sur l'ensemble des parcours possibles... cela est une sacré pression, qui va commencer une fois que les prévis météo seront connues...
donc avant de partir beaucoup d'énergie aura été consommée.
En l'air, il subsistera plein d'interrogations sur ses choix.

Allez tiens, cadeau : http://bstof2014.thermiquefrancilien.org/equipes/

Tu verras qu'il y a des top pilotes - sans les citer - qui font le choix de créer des équipes hétérogènes pour le plaisir de faire monter les autres en compétences ...

Au-delà de la gagne, ce que j'aime bien dans ce type de compétition c'est que tu te fixes ton propre objectif. A toi de proposer un parcours en adéquation avec ton niveau, sans subir le niveau ou les choix des autres équipes.

EDIT :


C'est justement là la plus-value pour l'admissibilité au monitorat ! Là on parle d'analyse, de météo, d'aéro, de top et j'en passe. N'est-ce pas là les connaissances que devrait détenir tout bon monit' qui se respecte ? Et au final, de près ou de loin, ça ressemble un peu aux choix à faire pour une déclaration CFD ...

Mais commun tu détermines que c'est le candidat au monitorat qui a pris les décisions?
Comment tu l'évalues? Son groupe  a fait un parcours de 30km alors que les meilleurs en ont fait 100.

En réitérant ce genre de compétitions en mode pilote solo plutôt qu'en équipe, par exemple.

Tiens, une autre solution : pourquoi ne pas organiser des sessions de sélection de candidats basées sur ce principe de course ? Hors cadre de compétition, mais juste pour analyser les choix de chaque candidat en fonction des conditions du jour et la réalisation de l'objectif individuel ?

C'est fantastique de prétendre connaître l'état d'esprit des pilotes en compet, quand... on ne fait pas de compet.
J'en reste bouche bée.
Comme dit et répété, il n'y a vraiment pas besoin d'engager la viande pour faire ses points pour le bpjeps, en SPORT! Si certains se sentent "obligés" à le faire, c'est un peu leur faute quand même. Le posteur initial me semble lucide là-dessus.

De plus, une manche de compétition avec des balises bien choisies "cadre" les pilotes débutants en cross qui, sans parcours pré-mâché, pourraient aller se mettre tout seul n'importe où, surtout où il ne faut pas. (Man's, tu vois peut-être de qui je parle)
Au moins en compet on a des radios, des niveaux de vol annoncés, etc. Et chacun choisit son engagement!

J'ajouterais qu'un moniteur DOIT connaître la compet, car c'est une des facettes du sport, tout simplement. Si un élève vient voir son moniteur et lui pose des questions comme "quelle expérience (et capacités) me conseilles-tu d'acquérir avant que je puisse faire de la compet (car c'est mon rêve)", ou "avec quelle voile puis-je m'inscrire à une compétition"... beh si le moniteur répond qu'il n'en sait rien car il n'a jamais fait de compet, ça ne fait pas très sérieux!
Un peu comme si l'élève demande comment on se sert de l'accélérateur, et que le moniteur ne peut pas répondre car il n'accélère jamais! (pourtant, on n'a pas besoin d'accélérateur pour enseigner la pente école)

et s'il demande comment on fait un tumbling ?

Parfaitement vrai ! Est-ce qu'il doit être dans la moitié supérieure du tableau pour être capable d'en parler ? A vous lire, tout le monde peut y être, comme si y'avait personne dans la seconde moitié basse du tableau ..


C'est vrai qu'on ne lit rien sur la compétition, qu'on ne parle jamais avec les potes compétiteurs, qu'on ne côtoie jamais les pilotes qui excellent en compétition et qui partagent de leurs expériences (surtout quand on habite Annecy hein ...).

Là où moi je reste bouche bée, c'est qu'on croirait limite qu'un mec qui ne fait pas de compète n'est aucunement capable d'analyser ce qui s'y passe et n'a encore moins son mot à dire ! On devrait mettre un "droit de poster" dans la catégorie compétition tiens ! T'as jamais fait de compète ? Interdit d'écrire. La blague : "tu fais pas de compète t'es trop un nazzz !"


Parfois sous la pression, afin d'atteindre un objectif d'admissibilité au BPJEPS, idée que je défends ici. Demander à un pilote d'atteindre un objectif de classement en critère d'admissibilité pour un examen, c'est en envoyer certains au tas car nombreux sont ceux qui prendront des risques de peur de passer à côté de leur futur métier. C'est si dur à comprendre et à admettre même quand l'expérience le prouve ?

Dans les qualités du parapentiste, j'ajouterai maintenant : hautain, borné et vraiment trop sur de soi !

Après, je comprends l'attrait pour la compétition, c'est juste que je trouve hallucinant qu'il faille "gagner" pour être "entraineur" (ou moniteur, appelle ça comme tu veux). La plupart des entraineurs que j'ai eu n'ont que très peu pratiqué, mais ils avaient l'oeil, le sens de l'observation, du détail ... En tant que monit', je pense que c'est plus important de savoir faire-faire plutôt que de savoir-faire. Parce que quand t'es en radio avec ton élève, sauf erreur de ma part, t'as beau être top niveau en SIV et cross, tu vas avoir du mal à jouer avec les commandes de ton élève en train de manger son vrac et ta seule arme va rester la radio. Là, t'as intérêt à être bon pédagogue, théoricien et observateur plutôt que bon pilote.

Ben ceux qui sont dans la 2ème moitié n'ont pas encore l'expérience des autres ou en font rarement... mais être dans la première moitié c'est accessible.

Il me semble que la pédagogie des candidats est contrôlée lors de l'examen final. Pourquoi être candidat au monitorat si on n'a pas déjà ce brin de pédagogie qui, on le sait, sera un critère de réussite!

Juste une précision: quand on fait des compets, on n'est pas systématiquement dans la 1è ou dans la 2nde moitié du classement... A part certains.
Exemple que je connais bien: perso, je suis parfois dans la 1è moitié, souvent dans la 2nde parce que je fais de la merde, et ce serait suffisant si je voulais passer le bpjeps.

Et pour le reste, je pense que OUI, pour exprimer un avis sur la prise de risque (et donc le "mental pilote") en compet, il vaut mieux en faire ou en avoir fait, et plus d'une, plutôt que d'en avoir "parlé avec des potes". Encore plus sur Annecy (où l'état d'esprit du parapente en général - pas qu'en compet - est assez différent des autres régions de vol).
Tu as le droit de ne pas aimer ça, mais en tirer des généralités et vouloir changer les règles d'admissibilité des élèves moniteurs à partir de ton feeling, je ne trouve pas ça très cool pour ceux qui se sont penchés sur la question en connaissance de cause.

Bref, pas de problème pour que tu exprimes ton feeling perso, mais plutôt en mode "ça ne me plaît pas" qu'en mode "c'est dangereux".

1- si tu joues parfois à Parapente Poursuite, tu sais comment on le fait. Ca fait partie de la "culture générale parapente". Oui, je pense qu'un moniteur doit comprendre comment se fait un tumbling, et quels sont les prérequis pour y arriver. Cependant:
2- passer soi-même les figures d'acro est clairement un engagement supplémentaire par rapport à la compet de cross, qui n'est jamais qu'un concours de "vol normal" (déco, thermiques, attéro ---> ce qu'on apprend en stage mais en mode expert). Je ne vois pas pourquoi les moniteurs devraient savoir faire ça.

Ah bon ? Tu fais pas partie de ceux qui gagnent tout le temps parce que c'est facile d'être dans la moitié haute ? :D Je suppose que ça arrive régulièrement pourtant que des manches élites soient annulées et que tout les pilotes se ruent vers la manche sport, non ?

Et là on retrouve notre pauvre petit pilote qui ne veut que devenir moniteur de son club local qui se fait manger la tronche par des gars qui tournent en PWC ... Adieu ta carrière petit bonhomme, retourne dans ton bureau :D Je précise que je ne souhaite absolument pas faire du parapente une profession un jour, histoire d'éloigner les éventuels sous-entendus ...


Euh ... tu m'as vu militer devant le siège de la FFVL avec des panneaux "Changez les conditions d'admission des monit's" ? Comme je l'ai précisé dans un précédent post, j'ai une sérieuse expérience de la compétition, du haut niveau international en général et je ne pense pas que le "mental pilote" soit différent du "mental sportif" d'une manière globale quand on est en mode course.

M'as-tu vu donner des directives ? Je donne mon avis sur la question, car même si je ne suis pas le pilote d'exception que tu es certainement, j'estime, contrairement à ce que tu penses, "parler en connaissance de causes" quand j'évoque le mental d'un sportif en compétition.

Je reste un parapentiste qui vole autant qu'il peut, été comme hiver, et qui estime sans prétention connaître que trop bien ce que vous appelez l'engagement de par mon expérience SHN, du moins certainement mieux qu'une bonne proportion du commun des mortels (c'est en tout cas à espérer sinon ça voudrait dire que l'argent qu'a mis l'état dans ma formation n'a servi à rien et que je ne méritais pas de porter les couleurs de mon pays !).

En tout cas, comme tu l'écris, certains se sont donnés du mal pour "penser les critères d’évaluation actuels". Est-ce que c'est pour autant qu'ils ne doivent jamais être discutés, remis en question, quitte à ce qu'on se rende compte une nouvelle fois que finalement les anciens critères sont encore parfaitement adaptés ?

Personnellement, les remises en question, j'ai jamais été contre et ce serait un tort de l'être.

Moi je suis souvent dans la moitié basse, comme je l'ai écrit plus haut.
Je ne me considère pas du tout comme un pilote d'exception, pourtant j'aurais pu sans problème avoir mes manches pour le bpjeps, cqfd.

Oui c'est fréquent! Mais dans ce cas ces pilotes sont en "open" et ne comptent pas dans le classement sport, donc ils n'empêchent personne de se qualifier pour le bpjeps.
(d'où ce que je disais: autant connaître tous les rouages de la compet avant de proclamer "haut et fort" que ce système de sélection pousse à l'engagement extrême..)

Mais c'est là que je ne suis pas d'accord: les compétitions sport, ce n'est PAS du haut niveau du tout! Et on n'a pas besoin d'avoir un esprit ultra-compet pour finir dans la 1è moitié: la plupart du temps, il suffit "simplement" de boucler la manche... sans même toucher à l'accélérateur.
J'ai aussi l'expérience de la compet dans d'autres sports (l'escrime, en fait) et c'est très différent du parapente!

Du coup je t'invite à persévérer et re-tenter une compétition sport, juste pour voir... il est possible que tu aimes ça ;-)

Je sais que tu ne milites pas contre le système actuel. Ce qui me fait réagir, c'est qu'on voit trop souvent (à mon goût) des pilotes s'exprimer sur la dangerosité de la compétition (alors qu'ils n'en font pas!) et faire passer les compétiteurs pour des oufs malades... je trouve que cette image est fausse, archi-fausse au niveau national, même en Elite.
A l'international (PWC) je n'en sais rien: je n'y vais pas... pour laisser une chance à Hono...  :-P

Z'avez de la chance d'aller en compet pour faire la ballade du dimanche. Moi j'ai arrêté la compet parceque j'y allais pas pour jouer aux billes, et si le DE mettait une ou plusieurs balises foireuses et ben je sortait le couteau de rambo et banzai, ça passe ou ça casse....ben woui, c'est pour ça que j'ai arrêté (avant que ça casse). Pour moi, le seul intérêt de la compète c'était la gagne, j'ai toujours perçu les compétitions (quelqu'en soit le domaine) comme une épreuve ou l'objectif ultime est la gagne.  Depuis, je m'envois des pures ballades du dimanche, rien à prouver à personne même pas à moi, la trouille en moins, le stress en moins, la frustration en moins, et franchement c'est que du bonheur. Mais bon, ça fait bien longtemps que j'ai choisi de ne pas être BE.

Oula .. pas pour moi ce genre d'évènements je t'assure :D Déjà part ce que je ne suis pas un crosseux dans l'âme donc pas friand d'aller jouer là-dedans, mais aussi et surtout parce que le seul endroit où je supporte la foule sans péter un plomb c'est autour d'un barbecue ou à l'apéro  :bu:

Déjà quand on est entre potes à 2 dans le thermique, j'considère qu'il y en a un de trop parce que l'autre enroule forcément comme une buse, ou peut être moi, j'ai jamais réussi à trancher :D (j'ai vraiment écrit que j'étais pas asocial plus haut ? Oh la boulette, je rectifie ...).


Là je comprends mieux tes propos et ta position ! Merci pour les précisions ;) Mais quand je vois le message de plumocum qui résume bien ce que je tentais d'expliquer à travers tout ce que je lis et entends, je me dis que je ne suis pas forcément à côté de la plaque non plus ...

Ce que dit Plumocum ne concerne qu'une petite minorité. Crois-en quelqu'un qui a 20 ans dans le monde de la compet à tous les niveaux, du régional à l'international, que ce soit en tant que compétiteur, organisateur ou DE.

Enrouler comme une buse, mon rêve !
 :sors:

(grillé)

Sans doute, mais j'ai l'impression que c'est minoritaire; et la preuve, c'est qu'il y a peu d'accidents en compétition.
Après, forcément, chacun se met la pression qu'il veut... mon message c'est qu'il n'est pas nécessaire de se mettre dans le rouge pour être bien classé (à part peut-être sur certaines manches foireuses pour cause de mauvais parcours ou de conditions météo marginales ou non anticipées).

Pour info, sur les décos des compet sport, l'ambiance est souvent bien détendue, les pilotes se filent des tuyaux sur la manche, ça parle casseroles et chiffons... (surtout chiffons hein, quand même)
Et en l'air, la course à la 1è place se fait plus avec la tête qu'avec le pied!

Moi j'aurais dit en parapente, mais bon :D

C'est dommage que tu n'ais pas entendu ou lu d'autres sons de cloche que "la compet, c'est la gagne"!

 Pour ma part, du peu que j'en ai vu (2/3 compets dans les Alpes et en Plaine), j'en ai surtout retenu que c'était un moyen plutôt safe de découvrir un site et de faire des cross que je n'aurais pas forcément fait tout seul; qu'il ne faut pas forcément aller vite ou prendre des risques pour finir bien classé et que l'ambiance est propice à se faire plein de nouveaux parapotes (galères diverses comme rentrer les balises dans le GPS, trouver des piles parce-qu’on à pas recharger ledit GPS...).

 Alors oui, des gars comme plumocum avec le couteau entre les dents, j'en ai vu aussi mais je peux t'assurer qu'ils sont pas nombreux et tu les côtoies pas longtemps en l'air, ils partent à fond devant et tu les revoies plus!

Bon, Laurent et Fabrice ont dit à peu près la même chose, mais peut-être qu'un avis supplémentaire fera pencher la balance ;)

Peu d'accidents en compèt? Ba les temps ont changé alors. Ma dernière année de compèt 2003 ou 4 j'sais plus, il y avait quasi systématiquement un type au carton à chaque manche, je dis bien quasi, qd même quelques manches sereines (heureusement). Je peux comprendre ce que veulent dire fabrice et laurent, par contre, tenter de faire passer mon état d'esprit de compétiteur comme marginale, je trouve que vous avez des peaux de saucisson devant les yeux.  Les gars en compèt vont bien plus au charbon que dans leur pratique habituelle, ce fait est impossible à ignorer. Je vais pas cracher dans la soupe, la compétition est extrêmement formatrice,  en plus j'y ai rencontré des types super et conservé d'excellents souvenirs,  mais qd même,  quand tu vois la manche s' annoncer un peu en ta faveur, dans ta tête c'est un peu "héhé j'vais tous les poudrer" et c'est quand même un peu pour ça que t'es là.
Je connais encore suffisamment de compétiteurs qui pratiquent pour la gagne, la preuve, les manches se font toutes à fond de barreau. Si ça c'est pas jouer la gagne, j'me fais curé.  Certe j'utilise souvent mon accelo en cross mais presque jamais poulie/poulie et jamais la plume ds le caillou. Ils sont plein à le faire en compétition.
J'ai jamais vu autant de types sous l'vent d'une arrête latéral complètement tankés, a jongler avec le barreau pour tenter de passer un putain de col avec la question "ça va t'y passer c't'histoire, paskeu si ça passe pas chui dans la merde" qu'en compétition.
Si j'me ré inscris un jour, ba sa sera POUR VOUS METTRE LA PIGE  :P  et pour faire le coq devant mes proches qui feront  :dent:  devant le podium et sur les forums.
 :trinq:
Je n'ai pas de position quand à l'obligation de marquer des points compétition pour le cursus be, par contre dom n'a pas tort lorsqu'il parle d'un engagement plus important en compétition et en lisant vos posts, j'ai l'impression que vous tentez de convaincre du contraire ??.
A priori,  certains utilisent la compétition pour la découverte de sites, lieux etccc. Ba, si ya un roi du sondage ici, on peut ptet en lancer un sur ce forum concernant l'etat d'esprit du compétiteur et ses motivations, ça fera déjà une base, plutôt que d'affirmer de manière péremptoire qu'il y a plus de gens comme ci que comme ça.

C'est ça finissez de m'achever  :tomate:

Blague à part, en parlant de GPS, le truc qui m'a OVER saoulé, c'est le déchargement des GPS.
1h d'attente tous en file indienne, tu te croirais dans le métro parisien !

Rien que pour ça, pas mon truc :( Mais je comprends que ce soit un mal faible comparé au plaisir que vous pouvez prendre en l'air (pour ceux qui aiment ça) en compète.

Le temps de déchargement des GPS, ça dépend beaucoup de l'organisation (nombre de bénévoles, qualification des bénévoles, matos disponible), c'est très variable d'une compète à une autre.

Moi qui me croyais seul au monde. Merci !

Tout d’abord pour que ces posts ne soient pas mal interprêtés, ce n’est pas à moi, candidat, de définir les conditions d’accéssibilité à la formation, mais sur mon lit d’hopital j’ai eu tout le temps de me poser certaines questions.
Le bpjeps n’est pas le BE, les règles ne sont pas les mêmes et les prérogatives non plus. Le BPJEps ne donne le droit d’encadrer que de l’initiation jusqu’au niveau bleu, pour les stages cross à Piedrahita au moi d’août il faut le Dejeps.
 http://www.ensa-chamonix.net/index.php?option=com_content&view=article&id=237:bpjeps-vol-libre&catid=58&Itemid=553
Je ne parlais à aucun moment de l’obtention du diplôme mais juste de la préfo (qui permet d’accéder à la formation), au risque de me répéter, si l’objectif pour aller à la préfo est de terminer dans la première moitié du tableau, il en va un peu différement pour être sélectionné puisque une note est extraite et la première moitié du tableau ne suffit pas pour avoir une note honorable.
Au niveau accidentolgie en compet elle n’est peut être pas importante partout, mais ces dernières années dans les pyrénées on ne peut vraiment pas dire qu’il s’agit d’une pratique sure. Rien que sur cette compet de val louron je finis au tas, un pilote finit sous secour et l’actuelle seconde du classement national sport finit dans les arbres. Je précise que tous les pilotes ne courrent pas après les points pour la préfo du Bpjeps.
Autre « bizzarerie » dans le processus de sélection se situe dans la démonstration en vol, ou on nous précise que seul l’enchaînement (3tangages, 3wings-over, et 2 360 pour l’année dernière) et l’attérissage sont notés, et pas le déco. Pour encadrer des débutants il ne semble pas utile de savoir décoler proprement.
Je précise que sur l’ensemble des 4 notes de la préfo je sors avec une moyenne de 13.8, mais les 2 notes techniques (compet etdémo) moyennées sont éliminatoire. Je n’étais pas au niveau pour ce qui m’était demandé et je n’en épprouve aucune rancœur, il ne me reste qu’a travailler ces 2 notes.
Si je me suis mis dans le rouge, c’est bien sur uniquement de ma faute, mais les exigences de sélection me parraissent assez éloignées du métier que je veux faire. Je suis un parapentiste qui aime faire de beaux cross, pas pour afficher un quelconque kilométrage, mais plutôt pour contempler la chaine vue du dessus et faire des belles photos. Je ne désepère pas car ce qui m’est demandé me semble quand même à ma portée, il faut juste que je travaille certains aspects.
Pour info, à cettecompet, malgrés mon crash j’ai terminé 22/48 avec un certains nombre de pilotes A et PWC.

Bonjour tous,

Et bien pour ma première participation d'une compète, 10 parachutes sorties, la gagne, l'engagement ou juste l'envie de descendre sous para ?  :canape:

Pour la qualification instructeur, ben ici (au USA), c'est un peu différent, pas de compet obligatoire, juste de la pédago et le niveau P4 suffit. Pour ceux qu'ils veulent faire des cross, il y a des stages spéciaux pour cela ainsi que le SIV et le vol thermique... En fait, c'est la réputation de l'instructeur qui te guide. La formation Instructeur est assez facile avec un Instructeur encadrant (P5) qui valide la formation en final.

Je sais que cela n'est pas transposable en France, trop simple et accessible à tous, trop démocratique (sic)... :sors:

Pour exemple, j'ai un copain qui vient de passer son P4 (1 mois), il instruit maintenant des élèves (très bien) et fait des tandems (encore hier). Il est juste apprentis instructeur et cela peut durée un moment... Impensable en France, dommage. Il n'a jamais fait de compétition, il vol en parapente, delta, paramoteur et fait du parachutisme. Donc une bonne expérience de l'air à 28 ans... Il enseigne aussi en paramoteur. karma+

Voilà juste une idée de ce qui est possible dans un monde 'libre' non entaché par une législation contraignante du tout sécuritaire. :bang:

Juste pour finir, il n'y pas plus d'accident, ou de mort, ici qu'en France, la formation est tout aussi bonne.  :bisous:

Bon vol, Jean-Nono

Si tu définis ce qu'est "une bonne formation", certains voudront certainement discuter ce point.

Sinon, comme toujours je suis très intéressé pour avoir tes sources et statistiques comparatives, ramenées au nombre de pratiquants et au nombre d'heures de vol, qui démontrent qu'il n'y a pas plus d'accidents aux USA qu'en France.

P.S. Désolé, ne vivant pas au centre du monde libre, j'ignore ce qu'est le "niveau P4".

P.P.S. C'est quoi notre "législation contraignante du tout sécuritaire" ?

Salut et bon rétablissement :coucou:
le déco n'est pas noté c'est vrai,  mais jugé tout de même, et il se doit d'être parfaitement exécuté, du moins c'est ce qui nous avait été formulé. Toutefois je ne sais pas si un déco raté pouvait être rédhibitoire...

C'est que t'as pas le droit de te promener dans la rue avec un .45 à la ceinture ni de stocker 4 M16 et 25 roquettes dans ton piqueupe!
 :mrgreen:
Ni d'ailleurs de faire prof de parapente dès que tu sais à peu près décoller propre, on vit dans un pays trop vieux...

Ici un gun ne vaut rien contre un opinel.

Désolé, je vie dans le monde 'libre' où tout est permis, avoir des flingues... heu, je n'en ai pas, dommage !
Une législation où il faut un beau diplôme pour enseigner... quoi ce n'est pas contraignant, c'est quoi le sujet du post déjà !


Là par contre, j'en ai deux !

P4 : pilote confirmé, P5 : Master (maître), le plus haut niveau (il n'y en pas plus d'une centaine).

Pour les statistiques, bien faut chercher avec Google...

C'est marrant, quand on donne des informations sur la façon de faire des autres, c'est le braquage complet, cool les gars. Je ne fais que vous décrire une autre méthode qui fonctionne bien. C'est moins classe qu'un beau diplôme de BE mais que demande les gens, apprendre à voler "safe" et c'est le cas ici.
Mon voisin Australien enseigne le Speed Flight, il est moins bon que Jérôme Daoust (P5), mais il se débrouille bien aussi et ses étudiants sont très contents des résultats et reviennent.
Ce qui est important c'est la pédagogie de l'enseignement pas d'être un cador en compétition. Chacun son domaine, après être éclectique dans tout les domaines, je n'y crois une seconde, il y a les instructeurs pour les débutants, ceux plus aguerris pour le Cross, etc. Par exemple, les SIV sont fait par des gens spécialistes du domaine, non ?

Aller, bon vol avec un instructeur à votre niveau, Jean-Nono

Tu parles des US, la ?

Et ils vont à 4 au BPJEPS ?
Franchement, si je suis candidat au BP et que je veux des points, je prends des bons pilotes pour gagner ! Tes arguments ne tiennent pas.
Dans un premier temps, on a un nouveau type de compet (en fait mon premier cumul tactique c'était en 94, donc pas grand chose de nouveau). Mais dès que le système sera répandu, tu verras apparaître les mêmes travers, voir pire que dans la compétition actuelle.

Enfin c'est ce que je pense.

A+
L

Ben c'est rien d'autre que de la compétition, mais sur une manche... Donc avec un maximum de subjectivité.
Au moins avec la compet, tu peux recommencer jusqu'à ce que tu aies les points nécessaires.

A+
L

Non de la France, c'est sûr... je suis déjà loin. lol  :sors:

Jean-Nono

Bonsoir,

J'avais compris qu'aux USA, en général, tout ce qui n'est pas explicitement autorisé est interdit, alors qu'en France tout ce qui n'est pas interdit est autorisé, ce qui correspond  à des logiques très différentes.

En matière de vol libre, j'avais aussi compris (mais je n'ai jamais volé là-bas) que l'accès à pas mal de sites officiels imposait de posséder un brevet (ou la nécessité de faire contrôler son niveau par un moniteur), que la possibilité de décoller était liée à la présence d'un responsable, etc.
Alors qu'en France les sites de vol sont libres d'accès à tous, ce que pas mal de pays nous envient d'ailleurs !

Alors est-on plus "libre" de voler aux USA ou en France ?
J'ai ma petite idée là-dessus...

Marc Lassalle

Il me semble bien que c'est Bruce Goldsmith, alors simple champion du monde, qui avait dû passer un diplôme pour pouvoir voler sur un site étasunien.

Je comprends pas ...  :grat:
Tu ne veux pas repondre a la question ?

 Engagement plus important par rapport à quoi? Perso, j'ai plus l'impression d'engager quand je fais de l'acro que pendant une compet, cependant j'engage plus en compet qu'en cross mais plus en cross qu'en vol sur site mais ça dépend du site aussi  :sos:

 Pour ma part, je pense que chacun place son "curseur d'engagement" en fonction de son caractère, de ses objectifs et du degré de satisfaction ressenti en dépassant ses limites (passer le tumbling, faire 200 bornes, finir sur le podium  ;) ...etc)

Après c'est vrai qu'en France y a parfois des trucs un peu bizarres, un copain BE depuis une bonne douzaine d'années, DT d'une école depuis pas mal de temps, ayant formé plusieurs stagiaires BE à la satisfaction de tout le monde a dû repasser par un stage de qualif pour pouvoir continuer à accueillir des moniteurs stagiaires, des fois tu te demandes où est la logique!

Ba voila, c'est bien ce que je dis. :-P

Les procédures de stages du nouveau diplôme étant très différentes de l'ancien BE, il est logique que les maitres de stages soient mis au parfum.

Il n'y a pas que des choses positives dans la nouvelle formule, mais il faut reconnaitre qu'il est plus "professionnalisant". Les stages de mise en situation sont plus complets et plus suivis. Les maitres de stages sont plus impliqués dans le suivi du stagiaire.

Bon, il y a deux cas de figure :
- Les sites "libre" accessible à tous : exemple Dump à San Francisco... Blossom Valley, Little Black et bien d'autre...
- Les sites type club (école pour vous) où la licence USHPA et les brevets sont nécessaires... mais beaucoup plus facile à passer et moins chère (15$ le P2, 20$ les autres... avec un nombre de vol minimum).

La licence USHPA donne la RCA (obligatoire), donc aucune différence avec la France.

Par contre tu peux voler sans contrôle de personne, le système repose sur la responsabilité de chacun, oui ce n'est pas du tout "Latin", mais assez bien respecté par les locaux.

Pour les vols, tu peux voler n'importe où sauf les coins interdits comme en France (réglementation FAI) alors, je ne pense pas qu'il y est une grande différence pour voler.

Plus "libre", c'est surtout que tu peux utiliser n'importe quel moyen de t'envoyer en l'air sans que cela ne pose de problème. Par exemple : une copine a fait un tandem avec une Harley comme sellette (sans le moteur) ! Après c'est plus où moins de bon gout mais rien ne t'empêche de voler, même pas la sécurité routière (rire).
Autre exemple, Troy Hartman fait du Speed Flight avec un réacteur de sa conception (voir Youtube) dans le dessert du Mojave, juste à côté. Va faire cela en France, c'est impossible car la réglementation interdit l'usage des réacteurs au système Expérimental !

Je suis de passage ici, visa touriste, mais j'aime bien la mentalité très ouverte et bonne enfant, très enfant. Ils n'ont pas de complexe et adorent s'amuser tout en étant très à chevale sur la sécurité, d'où peu de problème, sauf en Speed Flight où les accidents sont trop fréquents pour les débutants venants essentiellement du parachutisme (mauvaise habitude de pilotage non compatible avec les mini's).

J'espère avoir été assez claire dans mes explications, n'hésité pas à poser des questions pour éclaircir un point, je ne suis pas spécialiste mais cela m'intéresse d'aider à voir autrement.

Bon vol, Jean-Nono

Voir au-dessus pour la réponse, je ne suis pas connecté en permanence, les US et l'Internet 4G, c'est, heu ... comment dire ... de la M...E en boite vendu comme du Caviar...

Il y a de tout, comme en France...

Bon vol, Jean-Nono

Et donc comme tu l'as déjà fait afin d'étayer ton propos qui n'est pas une simple affirmation inventée, tu peux me donner les liens directs, ou même me faire des copiés-collés des principaux extraits comme ça je n'ai pas à chercher moi-même pour quelque chose qui défend ton argumentation (pas plus d'accidents ni de morts aux USA qu'en France).

Bonjour Triple Seven,

Ben, j'avais lu un article il y a quelques temps...

Maintenant, si cela t'ennuie de chercher, ben moi aussi, je préfère aller voler et toi ? Il faut que j'y...

Bon vol, Jean-Nono

Ton couplet anti français est souvent un peu pénible à lire, si en plus tu balances des grandes vérités sur la sécurité sans étayer tes dires cela devient de la pure propagande.  ;)

Dans ton magnifique descriptif du super vol libre américain tu oublis de dire que de nombreux sites sont payants, que le parapente est proportionnellement beaucoup moins répandu aux USA qu'en Europe (4500 à comparer aux 30000 pilotes Français  :grat: ), que les professionnels américains rencontre de vrais problèmes pour assurer leurs élèves (le moindre accident tourne vite à l'affaire judiciaire couteuse). Dans un pays qui possède un des plus grand et des plus beau terrain de jeu pour le parapente, la pratique n'est pas au niveau que l'on pourrait croire.

Et pour revenir au débat, je constate que le principal intéressé ne conteste pas la pertinence de l'obligation de faire un minimum de compétition avant d'être moniteur. On est loin des exagérations de Dom qui compare le fait de se classer dans 3 manches de compétitions avec le fait d'être champion en F1. Sans être méchant se classer dans la première moitié d'une compétition sport n'est pas difficile, il y a quand même un bon nombre de "touristes" dont le niveau n'est pas celui exigé pour un futur professionnel du vol libre.  :P

Patrick, je ne t'en veux pas de protéger ton boulot, mais là tu exagère ! :trinq:

Pareil pour ton couplet anti-US, je n'y peux rien si c'est différent et plus facile ici, je ne fait que transcrire ce que je vois, tant pis si cela ne te plait pas.  :bang:

Quand on propose des solutions c'est toujours anti-français, faut savoir ce que vous voulez, faire évoluer les choses ou vous plaindre et ne rien faire !  :bang:

Pour le nombre de pratiquant, c'est autour de 12000. :P

En effet, les pros ils rament, mais c'est un choix comme en France, non ?  :canape:  Bon ils compensent en faisant pas mal de Bi à 150$...


C'est faux, les élèves s'assurent eux même, l'instructeur ni est pour rien... ni la fédé. :prof:
Et pour le judiciaire, c'est aussi faux que le reste, tu signe un papier qui protège l'association et l'instructeur... Je n'ai pas connaissance de problème entre élève et instructeur sur les 16 sites que je fréquente, tu as des infos ?

Les sites "libre" sont gratuits et c'est la majorités, seuls 5 sites sont payants en Californie du sud : Andy Jackson Park, Soboba, Torrey Pines, Santa Barbara et un dernier près de Los Angeles, sur 156 sites cela fait peu. Le prix est de 5 à 10$ par jour ou une adhésion à l'année de 40 à 150$ selon le site, comme un club en France.

Tu repassera pour dénigrer ce qui se fait ailleurs et qui fonctionne pas si mal tout compte fait.
Faire de la compète dans un sport à risque, ce n'est pas trop sécuritaire, mais après tout, ce foutre en l'air pour passer un diplôme, pourquoi pas ! (le sujet du post).

Je suis instructeur de plonger sous marine et de voile sportive. Je n'ai jamais fait de compétition pour cela ! Surtout en plonger !!!  :fume:

Sinon, j'ai fait un beau vol sans atteindre le but de la compétition (amicale), trop loin et trop bas pour l'avant dernier point (total de 43 km), seuls deux sur quinze l'on fait ! Ah la compétition, ce n'est pas si facile que cela tout compte fait, je finis 7 ème avec ma petite voile et je n'ai pas du tout l'intention de devenir instructeur parapente...  :bisous:

Bon vol, Jean-Nono :ppte:

C est vrai que parler du pays de la liberte dans les US du Patriot Act, faut etre sacrement gonfle quand meme ...

En fait, Jean-Nono, comme il nous a dit qu'il n'écoutait plus les infos, il n'a pas du entendre parler de Snowden non plus...

C'est pas spécifique aux z'étazunis: Dés que les "classes dirigeantes" commencent à invoquer un peu trop la patrie faut se méfier...

En fait en France comme aux US comme partout dans le monde, la liberté est un concept dont nous nous éloignons de +en+

Bonjour tous,

La dérive est classique, je parle de la liberté de faire du parapente et vous partez sur de la politique de M...E. Cela ce comprend vu tout ce que vous subissez à longueur de journée...

J'ai dit et je le redit, je n'écoute plus la TV, mais je m'informe... différemment, plus ouvert... libre !


Exactement, mais c'est lent et subtile, une Loi liberticide ici (Hadopi), une restriction là (radar automatique), la télésurveillance,heu protection...

Dans la même dérive : Ici les autoroutes sont gratuites, l'essence à 0,75 € le litre... et on vole plus souvent !

Bonne journée, Jean-Nono :ppte:

Nous on aiment la France , on reste en France, et on paye nos impôts en France
Salut les jonhny et depardieu :P

.

Salut Marius,

Super argument, j'aime la simplicité du débat : "Génése d'un accident", tu n'es pas un peu trop décalé ?  :bang:

Moi j'aime voyager, voir d'autres gens, voir d'autre site et échanger, à chacun sa passion... :bisous:

Bon vol, Jean-Nono

Enfin en france, il n'y a pas qu' Hadopi ou les radars, la liberté d'expression prend aussi de sacrés coups.Voir cette conne qui se présentait pour le fn condamnée a 6 mois ferme pour avoir comparer Taubira à un singe, ou ce connard de Dieudonné. Manif propalestienienne interdite...

"Je ne suis pas d'accord avec ce que vous dîtes, mais je me battrai jusqu'au bout pour que vous puissiez le dire"
Voltaire

Mouais, se méfier de ce loustic, les citations classiques le mettent bien en avant mais ça pouvait aussi être un gros enfoiré.

Excuse-moi, mais quand dans le même post, on dit ça :

et ça :
On se demande lequel est le premier à dériver vers de la politique "de m...", c'est pas loin de la mauvaise foi !
Je te rappelle qu'en France, tout ce qu'on te demande pour voler en parapente, c'est d'avoir une RCA et quand c'est nécessaire l'autorisation du proprio du terrain où tu décolles ou poses ; je ne vois pas comment on peut faire plus libre, et ça ne me semble pas vraiment plus contraignant qu'aux US...

Sinon,
En même temps, il ne l'a jamais dit (http://rue89.nouvelobs.com/hoax/2011/04/14/arretez-avec-le-je-me-battrai-pour-vous-de-voltaire-199690) !

Autant pour moi...

Bonsoir Man,

C'est encore hors sujet, on continue ... et alors, c'est vrai ou faut... ce que je dis ?  :sors:  karma-

Pour voler au US il faut juste une RCA, même pas l'accord du proprio écrit, juste la parole... Donc, pareil, je n'ai jamais dit le contraire il me semble ?  :bisous:

Faut relaxer et voler, j'ai fait le goal ce jour, très heureux, 43 km de course avec un moment très bas, mais récupéré en soaring, ouf ! :ppte:  :rando:

S'il vous plait, revenez au sujet c'est plus cool pour tout le monde. :floodstop:
Jean-Nono

???
Que vient faire la FAI là-dedans, dont le rôle est de valider des records sportifs et de proposer des règlements de compétitions, et certainement pas de dicter aux différents pays comment ils ont à règlementer leurs espaces aériens ou sites de vol libre.
Si tu te documentais un peu avant d'écrire ?

Rassure-toi Jean-Nono, je suis très détendu et j'ai la chance de pouvoir voler probablement au moins autant que toi (sûrement plus même, tout en ayant un boulot et une petite famille à m'occuper), mais je ne claironne pas sur tout le forum dès que j'ai fait 18, 43 ou même 150 bornes, j'essaye de sélectionner un peu ! ;)

Je n'ai jamais dit non plus que c'était compliqué aux US, c'est toi qui dit que c'est compliqué en France (relis tes posts, je t'ai mis en gras les passages concernés).

Pour en revenir au sujet, puisque tu as fait le goal, tu vois donc que ce n'est pas si difficile de boucler. C'est souvent suffisant pour être dans la première moitié du classement ; d'ailleurs, c'était peut-être ton cas ?

Apres tant d'années de recherche sur le thème : mais c'est quoi la liberté?! nom d'une pipe...
Je tiens enfin la réponse : pouvoir rouler en bagnole tout son saoul pour 3 francs 6 sous...
Ah le rêve américain!  :clown:

et du coup c'est les emirats arabes unis et le Qatar qui sont les pays les plus libres du monde, CQFD  :mrgreen:

Pas mieux !  :lol:

http://www.youtube.com/watch?v=cbAhfThNoco

Je plussoie avec les commentaires du dessus...

Quand on voyage un peu, on se rend vite compte que la France est drôlement "accueillante" pour nous parapentistes... Du moment que tu es assuré, d'où que tu viennes, tu peux te pointer sur un décollage et zou. Je doute que ça se passe ainsi aux US. Mais heureusement ils ont de l'essence à 0.75€/l comme ça ils peuvent continuer à consommer plus de 20% de la production mondiale de pétrole et bien pourrir notre environnement. the land of the free....

Cool bonhomme, pas la peine d'être méchant, tu ne fait jamais d'erreur toi, tu es parfait ! karma-

je voulais parler de l'OACI ou la DGAC en France, pour les zone aérienne, etc... La réglementation quoi ! :forum:



Vous déformer tout, mais c'est normal, c'est plus facile de voir et critiquer la vie des autres que de regarder où il faut, 80% de taxe sur le pétrole en France, d'ou une essence hors de prix, des autoroutes construits par l'État et donner à des compagnies privées qui vous laboure le dos, mais tout va bien en France, c'est normal.  :affraid:
Libre cela veut aussi dire ne pas se faire exploiter ! Mais vous aimer tellement les taxes, que faire !  :bang:  :bang:  :bang:

Man : pas de problème, c'est pour détendre que je parles de mes petits vols sans importances, rien de plus. :bisous:
Pour le classement, je ne sais pas encore, j'attends la mise en ligne.

Mes propos sont pour faire de l'instruction, pas pour voler. Ici pas de compète pour cela, c'est juste une voie à étudier pour faire évoluer le système trop drastique, le sujet du post (encore une fois). :floodstop:

Bon vol, Jean-Nono :ppte:

OK, pas indispensable de faire de la compète pour enseigner, mais est-ce pour autant nuisible ?
Sur que la péda est la qualité la plus indispensable, mais la péda sans l'expérience ça reste très... théorique !
le BE donne le droit d'encadrer tous les niveaux, voir d'encadrer des jeunes (comme dans la majorité des sports) pour les amener pourquoi pas à... la compétition.
A la limite on peut facilement imaginer que quelqu'un avec une bonne péda pour initiation (c'est souvent le niveau des "cobayes" durant l'épreuve), un bon bagage théorique, une technique propre pour les phases de décollage atterrissage... puisse passer le diplôme sans problème.
le BE est un diplôme pour lequel il faut bien s'assurer d'un niveau minimum, donc comment fait-on ? une UF supplémentaire pour valider. A mon avis on change l'appellation, mais pas sûr que ça change le concept ? 

Bon, ça ne fait pas beaucoup avancer le débat, mais ça servira peut-être à y revenir

Il n'y a pas que l'enseignement. Il y a aussi le fait de faire payer des gens pour du biplace. Là, un bon niveau est essentiel. Autant je confirais mes proches à un bon pédagogue et mauvais technicien, autant hors de question qu'ils volent en bi avec cette même personne =)

Il y a un moment où il faut appeler un chat un chat.

Je pense qu'un pilote qui n'est pas capable de sacrifier trois ou quatre week-end et de se classer pour avoir une note moyenne n'est pas un pilote digne d'obtenir un diplôme professionnalisant dans une discipline à risque aussi sérieuse que le parapente. Même les moins compétiteurs des élèves moniteurs que j'ai côtoyé ont obtenu leurs points compétition sans soucis.

Outre la reconnaissance d'un niveau technique minimum, c'est aussi une connaissance du milieu 'parapentesque' que tout moniteur se doit d'avoir.

Par rapport aux investissements en temps et en argent consentis pour ce diplôme, l'investissement pour obtenir les points compétition est négligeable. Je trouve donc ce 'débat' sur la nécessité de faire quelques compétitions totalement vain.

ps : Je n'ai pas l'esprit de compétition et les seules compètes en delta et en parapente auxquelles j'ai participé sont celles pour obtenir mes BE.

C est l évidence même !

ca se tient  :pouce:


(@) Jean- Nono, et toujours hors sujet, si personne ne payait de taxes, je ne sais pas comment on payerait les hopitaux (tu sais, ceux qui font des platres quand on se casse quelque chose  ;) ), les ecoles, le reseau routier, le train, la recherche scientifique...on ne melange pas tout, mais ta propension a cracher dans la soupe est un peu usante...que tu ais choisi un autre mode de vie, pas de souci, je respecte ca et je pense que la mojorite ici de meme, mais tu peux pas decemment jouer au capitalo (on paye trop de taxe, l'Etat est un vampire...) et a l'anar (a bas le travail, a bas le modele...)

A un moment il faut juste etre droit dans ses bottes

Je ne cautionne pas le fonctionnement actuel de nos institutions, loin de la (on debat sur le forum assez souvent sur le sujet), c'est pas pour autant que tout est a jeter sous un pretexte un peu egoiste du "on paye trop de taxes"
Si tu veux debattre sur le sujet, je suis ouvert, on peut creer un fil et tu apporteras tes arguments.

pour les autres, encore desole pour le flood

Ha! mais si! Ils osent tout....

http://fr.wikipedia.org/wiki/Anarcho-capitalisme (http://fr.wikipedia.org/wiki/Anarcho-capitalisme)

ou ça aussi http://fr.wikipedia.org/wiki/Anarcho-communisme

Louise Michel, reviens, ils sont definitivement devenus fous  :fume:

Salut ,
A la différence de Patrick je trouve ce post très intéressant - dès lors qu'il reste dans le cadre de son intitulé  :)
En effet il a le mérite de poser la question du mode de sélection au regard des prérogatives auxquelles pourra prétendre le futur diplômé.
Aujourd'hui il y a ne différence marquée de ces dernières selon que l'on s'oriente vers  le DE ou BP. Pour en revenir à celui-ci , et si mes renseignements sont juste , il ouvre à une qualification de biplace ainsi que d'enseignement de niveau  initiation et perf (pas de Cross ou siv, corrigez moi si je me trompe).
On est donc loin des objectifs de niveau"pilotes de rallye" évoqués un peu plus haut dans ce fil.
En conséquence je serai plutôt d'accord sur le fait qu'un futur candidat se doive de se frotter à la pratique de la compétition , un peu comme le dit également Patrick pour la "connaissance parapentesque" que cela peut lui apporter ainsi que pour lui permettre d'avoir une référence de là où il peut techniquement prétendre se situer dans ce domaine.
En revanche y appliquer un niveau par défaut ( la 1ere moitié du classement) ne me semble pas apporter grand chose, en tout cas pas plus que si on lui demandait de faire un décrochage ( vu que dans tous les cas il ne fera ni cross ni Siv) ; et sans doute rien qui ne puisse lui être amené  via d'autres vecteurs pédagogiques dans son cursus de formation.
Les sélections des nouvelles formations typées BP sont , en général, moins axées sur la performance pure tels qu'ont pu l'être certains BE car elles se veulent ouvrir un champs plus large à de futurs professionnels (en contrepartie d'une limitation de leur champs d'exercice).
A ce titre il me semblerait logique que la volet "compétition" ne soit pas nécessairement lié à un résultat, mais plus à une pratique , voire un volume de pratique; la répétition sans contrainte d'objectif pouvant , elle, amener une plus-value de  gestion , de pilotage, de préparation , de rencontres... :trinq:

Quand au volet accidentologie , là encore j'aurai tendance à penser qu'il ne faut pas se voiler la face: demander un résultat dans une activité se déroulant dans un milieu spécifique à risque amène nécessairement un accroissement du potentiel accidentogène ( à la différence du danger, le risque se caractérise par le bénéfice  induit que l'on estime en retirer , ici en l'occurrence la "validation" d'une manche) . Argumenter que le pilote se doit d'avoir le recul , l'expérience etc..; me semble être un argument spécieux. En effet le bénéfice recherché (la validation)est souvent très important puisqu'il se place dans le cadre d'un projet de vie, à cet effet il peut parasiter tout ou partie de la capacité du pilote à objectiver son état et son niveau .
Des exemples dans d'autres cultures sportives  (Guides de montagne, canyon...)peuvent parfaitement illustrer ce propos.
Je précise que je ne suis pas un professionnel du parapente, loin s'en faut, et que ce ne sont donc là que des observations . En revanche je pense connaitre un peu le domaine de l'évaluation dans le registre du sport puisque c'est en partie mon métier et que c'est la dessus que j'appuie ces quelques remarques à prendre avec légèreté , n'est ce pas   :mrgreen:

En tout cas don rétablissement à toi et bons vols à tous ceux qui ont la chance d'avoir un peu de ciel bleu.

quelqu'un peut-il mettre sur la table des chiffres du nombre de canditats presentant en moyenne l'examen par an et, s'il y en a un, du nombre maximum de places a la formation?

Encore une fois (et contrairement à tout ce qu'on a pu lire à de nombreuses reprises pour étayer un raisonnement qui ignore la réalité des faits et qui ne se base que sur la théorie), la première moitié de classement en compète Sport ne demande aucun engagement spécial pour un pilote qui devrait avoir le niveau d'entrée au :rando:  BPJEPS.
S'il a besoin pour cela de dépasser ses limites, c'est tout simplement qu'il n'a pas le niveau !

Cela a déjà été dit mais il suffit généralement de boucler la manche sans contrainte de temps (ce qui enlève déjà une bonne partie de la pression).

Aucun besoin de savoir piloter un parapente en thermique pour apprendre à faire un plouf ou du gonflage en pente-école (ce que la majorité des moniteurs feront au début de leur carrière), mais si le nivellement par le bas est la solution ultime pour les férus d'égalitarisme, ce n'est nullement la solution pour assurer un niveau minimum dans l'enseignement du parapente.

Jusque là, ça ne fonctionne pas si mal, pourquoi vouloir tout changer ?...



C'est peut-être le bon sens, mais ça ne correspond pas à la réalité, sinon les stats d'accidentologie en compétition parapente seraient bien supérieures à l'activité loisir en parapente ... ce qui n'est pas vrai !
Ou alors, les compétiteurs sont des gens très raisonnables qui savent parfaitement dépasser leurs limites pour apprendre et progresser, et aller poser lorsque cela devient trop dangereux ... mais ça, c'est improbable, non ?

Encore une fois la première moitié du tableau ne suffit pas pour assurer une note honorable à la préfo.
Je ne sais pas où tu as ces stats, mais si tu les a par région regarde celles dans les py, elles doivent être assez intéressantes

Quelques précisions...

Dans le test de sélection BPJEPS, il faut obtenir 4 notes sur 20 points :
- 1 note suite à un entretien avec un jury à l'oral portant sur le projet professionnel et diverses choses liées au parapente. Note rédhibitoire : 8/20

- 1 note sur un QCM (Type BPC) en 30 questions. Note rédhibitoire : 14/20 (de mémoire... pas sûr)

- 1 note  sur la technique de vol : 2 enchainements de 3 mouvements de tangage, 3 wings, 2 tours de 3/6 engagés avec dissipation et sortie dans l'axe, posé PTU main gauche de précision (25m X 25m)et démonstratif bien sûr.

- 1 note  sur la technique de vol basée sur les compétitions.
Pour valider cette note, il faut certes posséder 3 manches où l'on soit classé dans la première moitié du classement, mais pour déterminer la note sur 20, c'est le classement FPRS qui est pris en compte.
Un barème de correction est apporté suivant les régions (censé rééquilibrer un peu le déficit de valeur des manches de certaines régions par rapport à d'autres). Des vols CFD peuvent également être pris en compte.
Le fait est, qu'il vaut mieux participer à des manches dans les alpes, mieux "rémunérées" en terme de points FPRS, car pour avoir une bonne note dans les Pyrénées par ex., mieux vaut viser un podium qu'une place dans la 1ere moitié du classement...

Les notes cumulées des 2 épreuves de vol (enchainement + points compet) sont rédhibitoires à 8/20 ou/et si les 2 cumulées sont en dessous de 10/20.

En fonction de la moyenne générale finale, le candidat est retenu ou pas, et peut ou pas choisir son centre de formation.
3 centres cette année :
Digne / Grenoble / Toulouse, chacun accueillant 16 élèves.
Il y avait 70 à 80 candidats pour les tests de septembre 2013.

Voilà quelques précisions.
Mais le BPJEPS est un jeune diplôme, et cela peut encore évoluer pour les tests de cette année.

Question enseignement d'accord mais faut pas oublier le côté "Bi pro" auquel le BP donne accès. Tourner du bi pro c'est gérer des passagers pas forcément prévisibles, des conditions qui peuvent être limites, des journées de boulot fatigantes et stressantes (quand t'attaques le premier bi à 9h, un sandwich dans la navette à midi et fin du taf à 19h).
A mon humble avis ça n'a rien à voir avec une pratique de biplaceur non pro et ça demande un vécu de pilote très conséquent alors il ne faudrait pas baisser le niveau d'entrée en se disant que pour faire de la pente école et du stage init c'est bien suffisant!

Ce qui m'interloque, c'est le recouvrement de formation/diplôme pour deux activités professionnelles assez différentes et qui semblent faire appel à des compétences distinctes :
- biplaceur pro
- enseignant parapente
 :grat:

Des commentaires, là-dessus, de gens qui savent de quoi ils parlent (pas comme moi) ?

again,
(@) Piment et au Bandit: juste pour être bien compris ,mon propos n'était pas d'affirmer qu'il fallait baisser ou "niveler par le bas". Simplement dans le cadre d'une sélection on a toujours plusieurs choix possibles. La performance pure , comme ici , en est une. Mais on pourrait  imaginer par exemple remplacer l'item "moitié supérieure du classement" par un nombre X de compétitions ayant été réalisées dans divers massifs, en plaine ...on pousse ainsi le candidat à gagner en connaissance , en analyse.... On pourrait aussi imaginer un coefficient sur les compets en fonction de la complexité du parcours etc...bref , basculer du résultat compétitif pour valoriser , par exemple, l'acquisition d'experience n'est en aucun cas synonyme d'un nivellement vers le bas ( ce que je ne n'imagine en aucun cas). D'autres formations en ont fait l'expérience  et elle s'en portent très bien. Je n'affirme pas non plus que telle ou telle est mieux, mais se poser des questions c'est aussi participer à la dynamique générale de formation.

Pourquoi les compets étaient (sont redevenues?) plus sécurit que le vol loisirs malgré la prise de risques supplémentaires liée à la volonté de devancer les autres?

Parce que, sauf erreur,  l'organisateur annule lorsque la météo ne s'y prête pas

parce parce, sauf erreur, le DE choisit un parcours éliminant les pièges

parce que, sauf erreur,  le DE arrête la manche quand la météo se dégrade

parce que, les pilotes en vol  signalent la dégradation des conditions,

parce que les pilotes se suivent, et lorsque le 1er se fait "tordre", les suivants se méfient ou changent de plan,

parce que les compétiteurs au bout de quelques manches ont compris qu'ils étaient là pour apprendre, et qu'y aller le couteau entre les dents, cela ne ferait pas, et donc comme pour les vieux du circuit, les résultats viennent naturellement avec l'expérience,

Et, c'est cela qui ressort dans les stats... le groupe n'est pas un danger supplémentaire, c'est un point positif!

Parce que sauf erreur les pilotes volent sous des voiles homologuées :P

Je reviens sur ma comparaison  avec le rallye.

On apprend la conduite auto avec un moniteur, mais on apprend le sport automobile avec des équivalents de BE, des gens qui savent faire autre chose qu'un créneau!
La FFVL est une fédération sportive dont le but premier, c'est le sport et pas le déplacement  aérien. Logique que l'aspect pratique sportive soit présent chez les formateurs. Sinon il faut nous rattacher au ministère du Transport.

Pour ceux qui ne sauraient encore pas, l'obligation d'utiliser des  parapentes homologués grand-public s'est traduit par une hausse extrêmement importante des accidents mortels. Pour en comprendre les raisons je vous invite à lire : http://lavl.free.fr/accidents-competitions-parapentes.php

Une pratique sportive n'implique pas, loin s'en faut, une pratique en compétition.
Sinon cela reviendrait à affirmer qu'il n'existe pas de sport sans compétition...

Merci à Piero pour les précisions sur le BPJEPS !


D'accord avec cela !
Une manche bouclée pourrait également valoir une première moitié de classement (ce qui est généralement le cas). Mais je pense qu'en réalité, c'est ce qui est fait actuellement, et peut-être faut-il faire confiance au jury qui s'en occupe.


Et bon rétablissement à Moogly quand même !!!   :trinq:

Si.... tu confonds activités physiques (sport pour tous)  et  pratique sportive (compétitions). C'est comme cela que la distinction est faite dans le Code du Sport http://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do;jsessionid=78AC6947CEDF6BF89721ABA9F866AF7A.tpdjo17v_1?cidTexte=LEGITEXT000006071318&dateTexte=20140528

A l'école nous avions des cours d' éducation physique et sportive.

Merci pour le lien Fabrice, toujours instructif les textes officiels. Cependant je ne vois pas où tu lis cette association sport = compétition? de dire que les fédérations délégataires organisent des compétitions n'implique aucunement que c'est leur objet premier pour preuve :
art L131-1 section 1 chapitre premier des dispositions générales :
"Les fédérations sportives ont pour objet l'organisation de la pratique d'une ou de plusieurs disciplines sportives."
Si l'on suit ta logique, les dizaines de milliers de licenciés sportifs ne pratiquant pas de compétition ne seraient donc pas des sportifs mais des gens "pratiquant une activité physique", ça me paraît un peu tiré par les cheveux et surtout très réducteur...

.

C'est comme Piero il a dit, je plussoie.
La pratique loisir/plaisir d'un SPORT est tout autant dans la mission d'une fédé sportive que la pratique performance/compétition.
L'une et l'autre sont respectables, l'une et l'autre ont leur place, elles ne sont pas (ne devraient pas) être exclusive l'une de l'autre.

En escalade et en alpi, il n y aurait quasiment aucun sportif ...  ROTFL  ROTFL  ROTFL

Non, ce sont tous des sportifs, "activité sportive" concerne le sport en général, et "pratique sportive" est réservée à la compétition.
En tout cas comme j'étais surpris de l'usage des 2 dénominations  dans le Code du Sport, c'est la différence que j'avais trouvée.

mais "trouvée" où ???  :grat:
 
dans le code du sport :
 "LIVRE III : PRATIQUE SPORTIVE
   TITRE Ier : LIEUX DE PRATIQUES SPORTIVES "

je ne vois aucune évocation de "compétition" ...  :grat:

c est pourtant moins compliqué que la meca-vol!!?  :ange:

Ha !
O.k.
Mais cool bonhomme toi aussi.
Tout le monde écrit des conneries à un moment, certes, mais il y en a qui en écrivent plus que d'autres, hein, tout dépend du sujet, tu vois ce que je veux dire ?

Bisous.

Il n'y a pas de définitions, du moins je n'en avais pas vues. C'est juste une déductions que j'ai faite : s'ils utilisent les 2 formulations c'est qu'elles se référent à 2 choses différentes.

Mais dans le cas présent on s'en moque puisque la question était plus: est-on une fédération sportive ou une fédération liée aux Transports (et moyens de déplacement)?  Dans le second cas, on a seulement besoin de moniteurs d'auto-école sans compétence pour amener les conducteurs à la conduite sportive!

Cette question, si je ne m'abuse, c'est toi qui l'a posée.  Et pour moi, ce n'est pas en ces termes qu'elle se pose.

Oui, il y a différents types de pratiques professionnelles, pour lesquelles les pros ont besoin de différentes compétences (plus ou moins techniques, plus ou moins pédagogiques), et qui pourtant semblent toutes relever du même diplôme :

- biplace commercial  (clairement à part des autres, dans mon esprit) [obligation de résultat, responsabilité de passager, pas d'exigence péda]
- enseignement niveau init-perf1 [beaucoup de péda, responsabilité de pilotes non-autonomes, pas besoin de capacités techniques de vol exceptionnelles pour le moniteur]
- enseignement avancé perf2-cross [encadrement de pilotes autonomes, le moniteur doit avoir beaucoup d'expérience et aimer la transmettre]
- enseignement spécialisé (SIV, compète...) [expertise technique dans ces domaines]

C'est toi qui formule la question ainsi, et encore une fois elle pré-suppose de considérer les parapentistes non-compétiteurs comme n'étant pas des sportifs mais des gens qui cherchent à se véhiculer (transports)... En biaisant ainsi la question dès le départ on ne peut obtenir qu'une réponse biaisée...
Mais ne t'en déplaise, que ce soit pour former des futurs pilotes sur sites du week-end ou des futurs compétiteurs (qui devront alors se former complémentairement), le BPJEPS est et reste un diplôme d'éducateur sportif.
L'analogie avec l'automobile ne peut pas tenir la route (pas pû m'empêcher ;) ) car la conduite lambda à des fins de transport (qui doit constituer 99,99% des élèves d'auto école) ne peut elle pas être assimilée à une pratique sportive contrairement au parapente ou au ski ou...
Pour moi tu fais une confusion entre deux fonctions proches mais pourtant bien distinctes : Moniteur et Entraineur.
Pour rappel, les prérogatives d'un BPJEPS s'arrêtent au niveau bleu du manuel de progression FFVL, donc avant le BPC, diplôme préalable au début en compétition. Il n'est donc aucunement question de former des compétiteurs mais bien des gens qui vont pratiquer un sport, le parapente. Ensuite chacun évoluera dans sa pratique comme il le souhaite, mais ce ne sont pas les BPJEPS qui pourront former un compétiteur ça c'est sûr.
Inclure dans les tests une note se rapportant à des résultats en compétition, si elle n'est pas pour moi une ineptie, n'est pas non plus une condition sine qua non... C'est un moyen d'estimer du niveau des pilotes mais ce n'est sûrement pas le seul.
Pour moi là où le bat blesse dans cette histoire, c'est que l'on met en avant : nécessité de finir 3 manches dans la 1ere moitié du classement.
Or au final ce n'est pas réellement ça qui détermine la sélection mais bien le nombre de points FPRS obtenu avec ces manches, ce qui change radicalement la donne.
Pour moi ça met à jour une certaine disparité de chances pour les candidats. Disparité dûe au fait que certaines régions organisent plus de compets que les autres, que cela est directement tributaire de la météo (combien de manches courues depuis le début de l'année en Pyrénées?), que les manches ne valent pas la même chose suivant les régions, etc...
Pour info avec 3 manches dans les 10 premiers (sur 40 en moyenne) je suis péniblement arrivé à une note de 9,67/20 et ceux qui avaient la moyenne en pyrénées pouvaient tous justifier de places sur le podium, ce qui est bien loin du "1ere moitié du classement".
Avant pour le BE la comptabilité des point en compet était différente (pas de FPRS il me semble), je ne sais pas si cela était plus égalitaire mais au moins les choses étaient plus claires, on devait faire X points, on les avait ou pas point. Maintenant on peut très bien avoir ses 3 manches dans la 1ere moitié du classement et pour autant ne pas avoir assez de points pour être retenu.
Donc futurs candidats BPJEPS, attachez vous plus à faire des bons scores, qu'au classement par manche, c'est ça qui prime!

Bonjour Piero,

Voilà, tout est dit, il faut réfléchir au problème maintenant et le faire évoluer dans un sens moins discriminatoire.

Jean-Nono

J'ai un peu de mal à comprendre en quoi le mode de calcul de l'accès au BPJEPS t'intéresse.  :grat:

Sans être médisant, tu n'es pas concerné personnellement à moyen terme au vu de ton niveau et de ta relativement faible expérience de vol.

Est ce ton sens aigu de la justice et de l'équité qui te fait intervenir ou juste le plaisir de la polémique gratuite ?

Mouais.
Non, laisse tomber tomber Patrick, enfin non, ne laisse pas tomber !
Des gugusses qui viennent sur les forums web alors qu'ils ne savent pas de quoi ils causent, ça fait partie du truc, hein, Jean-Nono ?!


/aparté
Heu, moi perso les histoires de néo-beatniks dans l'arrière-pays californien, je trouve ça intéressant à suivre, sociologiquement parlant  :prof:
Mais quand, comme déja vu, ils viennent donner des conseils moisis à des gens qui à cause de leurs écrits peuvent se retrouver potentiellement dans le caca, là ça suffit les conneries.
Les conseilleurs ne sont pas les payeurs.
/fin d'aparté

Désolé Patrick, il faut être concerné pour faire évoluer les choses ?  :grat:
Le but du post est un accident car le système est "mauvais". Il faut juste le faire évoluer et des pistes ont été données. Pourquoi cet acharnement à ne rien faire ? :bang:

Personnellement, je suis Moniteur de Plongés sous-marine et voile légère. Cela se pourrait que j'y vienne, même si ce n'est pas le but. Le système est si fermé que cela pour que l'on ne puisse plus discuter ? :forum:

Pour MichelM, c'est désespérément de bêtise et d'attaque personnel, mais j'ai l'habitude du personnage. karma-  karma-  karma-

Jean-Nono

((@)) Jean Nono,

D'accord avec toi n'importe qui est en droit de donner son avis sur un forum. Cela donne exactement ce genre de débat qui relève plus du café du commerce avec des arguments généralistes balancés au vent par des intervenants qui ne maitrisent pas le sujet. Tu déclares que le système est MAUVAIS, qui es tu pour avoir un jugement aussi lapidaire ?

Je ne suis pas contre une évolution des critères de calcul surtout si il se révèle vrai que certaines régions sont défavorisées. MAIS il reste vrai à mon avis que l'accès à l’enseignement du parapente demande des compétences initiales et un investissement important. Dans l'exemple cité, obtenir une note de 9 est largement suffisante pour obtenir le diplôme, il "suffit" d'assurer en démonstration.

Les compétitions Pyrénéennes donnent moins de points ? Sans mettre en doute le niveau des pilotes  ;) , il me semble que cela est sensé refléter la moindre concurrence. Les points sont attribués en fonction du niveau des compétiteurs présents. Le système n'est surement pas parfait, mais le principe de base semble assez juste.

Juste une réflexion, n'étant pas concerné par ça mais ayant vécu pas mal d'autres situations d'examen.
Patrick tu dis

Perso je comprend que les futur moniteurs essaient d'entrer en formation avec la meilleure note possible. Ca rajoute de l'eau sous la quille pour l’examen final, moins de stress, et surtout ça diminue le risque de se planter alors que justement on a déjà beaucoup investi pour se taper un an de formation.

Quand des "non-sachants" posent des questions, cela permet à ceux qui avent de préciser les choses. Accessoirement cela teste aussi la robustesse du système.
Bien entendu, si les "non-sachants" refusent de s'informer et vérifier les éléments de réponse fournis, cela tirera la conversation vers celle du café commerce comme cela avait été le cas en son temps lors de l'interdiction des parapentes de compétitions et les accidents (http://lavl.free.fr/accidents-competitions-parapentes.php).

Marquer des points compétitions dans les régions autres que Rhône-Alpes est généralement + difficile, car une partie des  meilleurs pilotes refusent ou ne peuvent faire les déplacements pour participer qui correspondraient à leur niveau. Du coup, ils "assomment" les autres. Je ne doute pas que ce soit le cas en Pyrénées.

... en évitant, si possible, par respect pour le lecteur, de confondre "savoir" et "déduction" ;)
  http://www.parapentiste.info/forum/incidents-accidents-de-parapente/genese-dun-accident-t35890.0.html;msg461714#msg461714

factuellement, c'est quoi le taux de réussite à cet examen de BPJEPS ?
on a les chiffres sur les années précédentes / systemes précédents ?

Bonjour Patrick,

Relis moi, je ne dis pas que le système est MAUVAIS mais "mauvais" (nuance), car inégalitaire selon la région où tu vol. La démonstration a été donnée ci-dessus. Il faut être sur le podium dans les Pyrénées, ce n'est pas la première moitié du tableau ou alors, il n'y a que 6 participants !  :affraid:

Cela oblige à performer plus, plus de risque, plus d'accident, donc il faut en tirer un enseignement, non !  :grat:
Au moins rendre le système égalitaire pour toute les régions, c'est le minimum. En tout cas, c'est comme cela que je vois les choses, un système plus juste. :-)

Oui, je sais "Utopia", mais j'aime rêver !  :forum:

Jean-Nono :ppte:

Il faut juste savoir garder les marges suffisantes sans être influencé par des éléments extérieurs et tout se passera bien, en plus c'est une qualité primordiale du futur moniteur.
les cyniques pourraient même dire que l'accident sous influence fait partie de la sélection naturelle.

s'il n'y a que les sachants qui s'expriment, cela va considérablement réduire la taille du fil, vu qu'il n'y a que Piéro qui semble avoir les infos. Les autres confondant allègrement Be et Bpjeps, préfo et examens final et j'en passe...

Bonjour Moogly,

Oui, c'est souvent comme cela, dérive et sectaire, il faut faire avec. :-)

Jean-Nono

Désolé de te contredire mais les 2 choses sont totalement indépendantes l'une de l'autre. La note en compet, permet (en partie) d'être sélectionné pour la formation et éventuellement de choisir ton centre de formation si tu es bien "classé" à l'issu des tests.
Pour ce qui est de l'examen final, il s'agit en fait d'une batterie de certifs à obtenir, totalement indépendamment des résultats aux dits tests.
Quoiqu'il en soit, avoir une bonne note en compet (accro possible et CFD itou) est un plus indéniable.
Je me rends compte en écrivant que j'ai peut-être mal compris quand tu dis "examen final"... Si c'est de l'admission à la formation dont tu parles, alors je suis tout à fait d'accord avec toi. ;)
Edit : bonne rémission à toi Moogly! et courage!