+ Le chant du vario +

Progresser en parapente => vol rando, vol bivouac => Discussion démarrée par: Michcard57 le 06 Juin 2014 - 17:48:26



Titre: Gestion de l'eau en vol bivouac
Posté par: Michcard57 le 06 Juin 2014 - 17:48:26
Bonjour,

Je prépare depuis un moment du matériel assez léger pour faire du vol bivouac en solo. Matériel de rando, vol et campement sont prêts (poids total 11kg). Il me reste à concevoir le transport de nourriture et boisson. Pour la nourriture j'ai vu pas mal de sujets. En revanche, pour la boisson je n'ai rien trouvé et je me pose plusieurs questions.

Sachant que l'air en montagne est sec et que l'ascension fait perdre pas mal d'eau, il faut donc assurer une bonne hydratation. En juillet/août j'imagine qu'il faut minimum 1.5L voire 2 litres à dispo. Si le projet consiste à enchaîner plus d'une nuit sans passer par la case civilisation, cela veut dire que le ravitaillement en eau devient une priorité quotidienne. On peut trouver des cascades ou des lacs mais pas forcément n'importe où. (j'ai un Jetboil pour la faire boullir et la purifier). Cela implique donc de les repérer avant et de concevoir son itinéraire en tenant compte leur emplacement. Cela me paraît bien compliqué et je n'ai pas l'impression que ce soit un point de préoccupation majeur dans les sujets de ce forum. Peut-être que je m'égare?

Donc je pose la question aux bivouaqueurs. Comment faites-vous?

Merci d'avance pour vos réponses,
Michel


Titre: Re : Gestion de l'eau en vol bivouac
Posté par: julienF le 06 Juin 2014 - 18:18:44
Je peux parler non pas de vol bivouac, mais de banale rando sur plusieurs jours en autonomie.

Il en faut beaucoup, j'ai du mal à concevoir d'avoir moins de 50cl / heure de marche en montée. En gros pour une rando sur une demi journée avec 4h de montée, j'embarque 2l. Mais si il fait très chaud, ce sera limite.

Et surtout en bivouac, il faut penser à garder de quoi se faire des pates ou mieux de la semoule de couscous (moins gourmand en eau), ou son plat lyo. Encore au moins 1/2l.

Une poche à eau de 3l me semble le minimum, mais il faudra régulièrement recharger dans les sources et autres.

Il faut de toutes façons prévoir en fonction de cela, à savoir prévoir de passer prêt d'une source connue et répertorié sur la carte (dans le Vercors, sur les hauts plateaux, c'est vite vu par exemple).

Il faut aussi compléter avec des pastilles micropur forte pour l'eau un peu douteuse des cours d'eau (eau propre, non troublée, sinon la filtrer avec un linge)
Il y a aussi, c'est le top, la lampe UV pour désinfecter la flotte.
Ou un accessoire qui semble pas mal, c'est les espèces de pailles filtrantes katadin (ou autre), qui permettent de boire apparemment même dans des trucs dégueu, car ça filtre les particules et il y a une partie en charbon actif et ceramique qui filtre les bacteries et protozoaires...

++



Titre: Re : Gestion de l'eau en vol bivouac
Posté par: gargle le 06 Juin 2014 - 18:45:09
pour la purification de l'eau, un bon wiki :
http://wiki.davidmanise.com/index.php/Eau_:_la_purifier

Pour la trouver, c'est une autre paire de manche :
- sols calcaires --> faut descendre, car la roche et poreuse, et l'eau s'infiltre, mais elle ressortira plus bas.
- sol granitique --> pleins de petites poches d'eau ou de petits ruisseaux
- suivre les traces des animaux, si plusieurs traces se rejoignent, il y a de l'eau pas loin
- la direction des oiseaux autre que les rapaces indique une source d'eau
- mouche, moustiques et abeilles indiquent aussi la présence d'eau aux alentours

(source :  http://www.bushcraftattitude.fr/ et particulièrement le numéro 3)


Titre: Re : Gestion de l'eau en vol bivouac
Posté par: Michcard57 le 06 Juin 2014 - 21:52:49
Merci JulienF et Gargle pour vos réponses et liens très instructifs. Elles démontrent que c'est une préoccupation à ne pas prendre à la légère.

Comme la progression en parapente, je vais éviter de cumuler les nouveautés en une sortie. Avant de m'aventurer à partir en cross et chercher des sources d'eau à l'endroit où les conditions du jour m'auront permis d'atterir, je vais y aller par paliers successifs. Pour commencer, valider que mon "package" fonctionne pour une ascension, un diner, une nuité et un vol au petit matin. Ce week-end semble prometteur pour un essai dans les Bauges ou les Aravis.

Après je m'attaquerai à la recherche de l'eau avec des possibilités de réserve en cas d'échec en suivant vos conseils.

Bons vols :-)





Titre: Re : Gestion de l'eau en vol bivouac
Posté par: julienF le 06 Juin 2014 - 22:50:45
Excellente idée !

Il faut d'ailleurs absolument que cette saison je me fasse un ou deux vols bivouac au petit matin, avec nuit au sommet !

J'ai a testé le rechaud à alcool et l'esbit (tablette alcool solide), très léger ! Histoire de manger une soupe et de la graine de couscous (je recommande !)
Et pour la nuit, ben tester un sac de bivouac léger et dormir en doudoune...

Je suis pas dispo ce w-e car je pars à Millau, mais si un jour ca te dis ! Je connais mal les bauges en parapente !

++


Titre: Re : Gestion de l'eau en vol bivouac
Posté par: Michcard57 le 07 Juin 2014 - 00:26:37
T'as l'air bien aguerri à la survie...

Il y a longtemps, j'avais essayé quelque chose de similaire mais en version confort et pas vraiment écolo :

Montée au déco de Mieussy en voiture.
Du coup pas de souci pour le poids, j'avais pris tout le nécessaire pour me faire une fondue avec le p'tit coup de blanc...
Une nuit à la belle étoile à quelques mètres de ma bagnole. Sans le faire exprès j'étais tombé sur la nuit des étoiles filantes (vers la mi-août) donc à chaque ouverture de paupière, j'avais droit à quelques trainées dans le ciel. Magique!
Au p'tit matin, café baguette confitures. Rangé le tout dans le coffre, fermé la voiture.
Petite contemplation de ce moment puis décollage par vent nul alors que le soleil illuminait à peine les crêtes. Vol sur la vallée encore endormie, légèrement brumeuse et encore à l'ombre. Atterro sans personne autour et remontée à pied pour chercher la voiture avec juste le poids de la voile/sellette. A l'arrivée, j'ai profité la source d'eau à côté du déco...

Evidemment, ça ne m'a pas préparé à m'alimenter en conditions naturelles, mais bon, comme je l'ai dit avant, une nouveauté à la fois  ;)

Avec plaisir pour tenter les Bauges ensemble à l'occase!

Bons vols à Millau. J'espère que tu n'auras pas trop de vent.

Michel



Titre: Re : Gestion de l'eau en vol bivouac
Posté par: pascalp le 07 Juin 2014 - 03:43:19
Bonjour,
Je pratique le vol rando/bivouac depuis quelques années.
je peux apporter mon témoignage, (je veux pas donner de leçon, c'est juste le fruit de mon expérience a prendre tel quel , ou pas !)

Pour un trip de deux ou trois jours en autonomie je prends :
Sac montagne 65L
Selette string
Voile montagne , vario syride (20g) montre alti suunto vector, cartes ign.
Casque d'escalade très léger
Camelbak 2,5l, réchaud gaz (msr poket) et sa recharge, popote titane, cuillère, opinel, briquet.
Sac de couchage choisit en fonction de la saison, couverture de survie, frontale.
Parfois je dors a la belle , sinon c'est cabane ou tente camp minima 1sl (850g) Dans tous les cas un petit bout de mousse pour le dos.
Vêtements montagne (dont doudoune légère, ensemble sous vêtement thermique genre helly hansen)
Sans oublier : le kit pharmacie/salle de bain/atelier (brosse a dent dentifrice, un bout de savon de Marseille, pansements,  spray désinfectant, aspirine, collyre, micropur, fil, aiguille , 2m de suspentes.
Et bien sur la bouffe qui doit être légère, compacte et énergétique, nécessitant un minimum de gaz et si possible bonne !

Voila je crois n'avoir rien oublié.
Je n'ai jamais eu de pb pour trouver de l'eau en montagne, je ravitaille des que je peux et même si le camelbak et quasi plein je le complète chaque fois que possible.
Il faut juste vérifier qu'il n'y ai pas un troupeau au dessus.

Quelques justifications:
- Sac montagne parce que le confort de portage est autrement meilleur qu'un sac de parapente.
- pas de secours parce qu'avec une aile montagne compacte c'est de mon point de vue inutile.
- réchaud gaz plutôt que esbit parce qu'il en existe de pas bien lourd et que c'est mille fois plus puissant (essaye de faire un litre d'eau avec de la neige sur un esbit ...)
- le petit bout de mousse c'est pour l'isolation car même avec un super duvet , sans mousse le froid pénètre par le sol.
- cartes ign parce que ça tombe pas en panne de batterie ! Et au 1/50000 pour que ça prenne moins de place.

Avec tout ce bardas je suis en autonomie totale et ça frise les 15kg

Si tu veux des infos utiles je te conseille le site "randonner leger"

Bons vols.






Titre: Re : Gestion de l'eau en vol bivouac
Posté par: Michcard57 le 07 Juin 2014 - 10:41:08
Merci Pascalp pour la liste de ton matos et tes conseils. Pour ma part j'ai :

Ozone Geo2
sellette Kortel Kruyer (type string)
et son Sac à dos réversible en airbag. Compromis assez bon entre sac de montagne et sac de parapente
Secours light (je préfère le conserver)

pour le bivouac:
tente type tarp 380gr utilisant les batons de rando comme piquets
réchaud Jetboil
sac de couchage 3 saisons
accessoires mini comme toi (pharmacie, couteau suisse, toilette, réparation...)
le tout avoisine les 11kg, il faudra rajouter l'eau et la nourriture.

pas bête l'idée des cartes ign. C'est quand meme plus aisé à lire aussi.

Je peux encore gagner du poids sur le vario mais faut que je calme le jeu. Ma femme et mes filles me rapellent qu'elles aussi aimeraient bien se payer des fringues chaque fois que je reviens avec du matos  :grrr:

A+


Titre: Re : Gestion de l'eau en vol bivouac
Posté par: julienF le 07 Juin 2014 - 11:37:49
Salut !

Non, loin d'être un pro de la survie ! En fait, il y a des choses que j'ai encore jamais testé vraiment en réel.

Et c'est clair que l'esbit c'est une solution d'appoint légère, qui est vraiment dans l'optique de passer une soirée / nuit. Le rechaud gaz est ce qu'il y a de mieux en tout cas dans les alpes (après ca à d'autres limites, comme par exemple l'autonomie des cartouches)

Après c'est vrai qu'il faut s'habituer à avoir une vrai démarche "light". Ca veut dire vraiment réfléchir à ce qui est nécessaire d'emporter ou pas. Et surtout ne pas céder à la "mode" et au marketing. On trouve parfois des solutions gratos pour remplacer des gadgets vendu une fortune dans les magasin spécialisé...

Exemple tout con : ma cuillère light de rando n'est pas un machin de marque, mais un truc trouvé dans un paquet de céréales...

++



Titre: Re : Gestion de l'eau en vol bivouac
Posté par: pascalp le 07 Juin 2014 - 13:17:05
D'accord avec toi Julien, en réfléchissant un peu on peux trouver du matos light (gratos ou presque)
Par exemple:
- Couverts jetables ( cuillère et fourchette) plus léger que du titane et quasi gratos
- plutôt que d'acheter un tapis isolant spécial rando a prix d'or , récupérer de la mousse qu'on trouve dans certains emballages ( c,est fin mais plié en quatre ça fait le même usage).
- comme serviette utiliser une serpillère light qu'on trouve en grande surfas pour moins cher qu'une serviette de rando.
- 2/3 lingettes remplacent aisément savon de Marseille et serviette.

Voila quelques exemples qui sauveront l'ambiance familiale !
Pascalp


Titre: Re : Gestion de l'eau en vol bivouac
Posté par: Michcard57 le 10 Juin 2014 - 10:57:27
Julien, Pascal, j'ai beaucoup pensé à vous :+1: pendant mon 1er test ce week-end...  Joli bivouac, pas de vol, beaucoup de marche... et de poids !!!

Comme évoqué dans ma citation en signature, la pratique a expliqué à la théorie en quoi vous aviez raison...   
Cela a été très instructif pour moi. J'étais un peu bercé par l'illusion que la discipline consistait à enchaîner des cross avec occasionnellement quelques pas à faire. Ce week-end m'a remis les pieds sur terre (c'est le cas de le dire).
En gros j'ai fait involontairement le tour du mont Lachat du Grand Bornand (dans le sens des aiguilles d'une montre) un peu par le haut et par le bas sans jamais réussir à voler. Par contre j'ai bien endolori mes épaules, mes cuisses et mes orteils.

Samedi fin d'après-midi, je suis parti du Chinaillon (NO du Lachat) vers l'Est en passant donc par le nord du massif. Arrivé à 1774m aux Terres Rouges, endroit idéal pour le bivouac. Petit terre-plein herbeux plat avec vue imprenable sur les Aravis. Nuit parfaite. 12° au plus bas vers 5h donc tente tarp et duvet largement suffisant. J'étais jambes nues avec juste une polaire fine très confortable.

Dimanche, au petit matin, je me rends compte que mes plans de vols faits sur des cartes et google earth étaient foireux.

Plan A, décoller sur la face Est à mes pieds. Juste pas vu que c'est une longue falaise et que le surplomb est en pente négative, ce qui veut dire décollage très risqué.

Plan B, chercher un sentier sur la face Nord du Lachat. D'où est-ce que je l'ai rêvé celui-là? C'est très pentu, rocailleux et avec un sac de 13, non 15, non 17 kilos (mais qu'est-ce qui m'a pris de bourrer les poches d'inutilités à la dernière minute?), ça va être même dangereux.

Plan C, voler par dessus la vallée où je suis monté. Ben non, ça va pas passer en finesse et c'est tout à l'ombre.

Je décide donc de montrer la crête vers le sud pour voir si je trouve soit un moyen de passer la falaise pour décoller en face Est soit de remonter vers le Lachat. Un chamois m'indique un passage et je me trouve en face Est sur une pente quand même assez marquée alors que le vent passe sud. Autrement dit, je devrais décoller en mettant la voile en travers dans une végétation peu plate. Pas trop tenté. Je décide de chercher un chemin pour rejoindre le sommet du Lachat et décoller sur sa face sud que je connais déjà. J'aperçois 2-3 voiles faire une boucle confirmant que ça vole sur cette face.

C'est une ascension assez raide, avec passage de barres d'1-2 mètres, prises de main et je glisse un peu sur les herbes. Grâce aux bâtons, j'assure assez bien mais je me fatigue. Il reste 150m à parcourir quand des bonnes rafales de sud entrent violemment (nettement plus que 30km/h). Je marque une pause. Plus personne ne semble voler là-haut. Est-ce raisonable d'insister et de se retaper la descente en face sud?

Je fais demi-tour et redescends cette pente assez raide. C'est un moment assez pénible avec tout ce poids, mes orteils butent de plus en plus et les ravines qui se succèdent me font régulièrement glisser et tomber. Arrivé enfin à la route 500m plus bas, je savoure de ne plus être en pente. le vent reste fort, plus personne ne volera de la journée. Il ne me reste plus qu'une option, suivre la route qui contourne le massif par le Sud pour rejoindre ma voiture.

Leçons à en tirer:
- [avoir une vrai démarche "light"]. Cette phrase a pris sons sens gramme par gramme. Je me suis encombré d'au moins 1.5kg de choses inutiles, par souci de manquer de quelquechose, j'ai oublié l'essentiel : la légèreté!
- Avoir un plan de marche/vol modeste et réaliste. J'ai trop basé l'itinéraire sur le bivouac, et laissé la porte ouverte à l'incertitude de l'aventure. Du coup j'ai été servi...
- Tenir compte du cumul de fatigue. Porter son sac de 10kg pour une montée de week-end c'est une chose. Rajouter 5-7kg et remettre ça sur des épaules déjà endolories le lendemain, c'est une autre histoire.
- Pascal, ça m'intéresse la marque de ton VRAI sac à dos, histoire d'étudier ça ...

Pour revenir à l'eau, point de départ de ce post, j'ai fait fondre de la neige sur un névé proche du bivouac et ai trouvé une source en amont d'abreuvoir à vaches quand j'ai rejoint la route plus bas. J'étais parti avec un camelback de 1.5L + 1 bouteille d'1 litre. Vu la chaleur et ma fatigue, j'en ai consommé énormément.

Souvent les questions qu'on se pose en théorie sont fondées sur un modèle qui ne colle pas en réalité. Trouver de l'eau est effectivement plus difficile en altitude, mais ça ne deviendrait vraiment un problème que si on n'en descendait jamais. Et là je viens de comprendre que c'est purement de l'illusion !

Un grand merci pour vos contributions  :trinq:

A suivre ...

Bons vols à tous,
Michel


Titre: Re : Re : Gestion de l'eau en vol bivouac
Posté par: flaille le 10 Juin 2014 - 11:13:14
Voila je crois n'avoir rien oublié.
Je n'ai jamais eu de pb pour trouver de l'eau en montagne, je ravitaille des que je peux et même si le camelbak et quasi plein je le complète chaque fois que possible.
C'est je croix l'une des regles les plus difficiles a tenir, alors que c'est l'une des plus essentielles.
Plusieurs fois, pendant des epreuves de marche et vol ou simple rando, sous l'effet de la fatigue, j'ai vide une partie de mon eau, "pensant" pouvoir re-remplir plus haut, et la, c'est le drame (je suis un gros buveur en passant): Plus d'eau, car la source n'existe pas, ou la montee est plus chaude ou plus longue que prevue... la sensation de soif et de deshydratation n'a pas le meme effet selon les personnes. Je sais a titre personnel que physiquement comme psychologiquement, ca m'entame enormement. Bref, conclusion: Plus jamais d'economie sur l'eau, meme si ca a un poids...


Titre: Gestion de l'eau en vol bivouac
Posté par: Michcard57 le 10 Juin 2014 - 11:21:47
Citation
Bref, conclusion: Plus jamais d'economie sur l'eau, meme si ca a un poids...

J'en arrive à me demander s'il ne vaut mieux sacrifier les instruments de vol et le secours pour préserver l'eau. Les risques de mauvaises décisions/mauvais pilotage consécutifs à une déshydratation ne sont-ils pas plus grands que celui de se trouver à sortir le secours en conditions montagne?


Titre: Re : Gestion de l'eau en vol bivouac
Posté par: pascalp le 16 Juin 2014 - 18:57:47
Salut,
Les instruments de vol c'est pas ce qui pèse le plus lourd.
Pour le secours je m'en passe car je ne décolle en montagne que si je suis certain que les conditions sont calmes sinon, descente a pied sécurité oblige.
Quant au sac a doc j'ai un millet 65l mais je ne me souviens plus du modèle. Ceci di n'importe quel modèle pas trop lourd fera l'affaire.
En occase c'est facilement trouvable.
Bons vols


Titre: Re : Re : Gestion de l'eau en vol bivouac
Posté par: montblanc le 16 Juin 2014 - 19:04:50
Pour le secours je m'en passe car je ne décolle en montagne que si je suis certain que les conditions sont calmes sinon, descente a pied sécurité oblige.
Oui, mais on ne parle pas de vol rando, mais de vol bivouac ici.
Et c'est bien différent  ... si tu redescends à pied à chaque fois que c'est bon, ça s'appelle alors de la randonnée et tu peux économiser des kilos de voile + sellette

:P


Titre: Re : Gestion de l'eau en vol bivouac
Posté par: pascalp le 16 Juin 2014 - 21:06:11
Ok mont blanc, mais entre c'est bon et c'est chaud il y a une marge .
Et autant je suis prêt a prendre quelques risques sur site quand ça envoie fort autant en montagne seul avec une selette string et sans secours , c'est autre chose.
J'aurais peut être du employer le terme "aerologie raisonnable"qui sous entends que je prends une grosse marge de securite dans les vol montagne, rando ou bivouac.
Mais c'est un choix personnel qui n'engage que moi ...


Titre: Re : Gestion de l'eau en vol bivouac
Posté par: Michcard57 le 18 Juin 2014 - 18:34:48
Merci Pascal pour les infos sur le sac. A la réflexion, le sac réversible de Kortel est assez bien fait pour le matos de base d'une rando (en dessous des 10kg) mais au-dessus, la charge est vraiment sur les épaules. Je vais quand même tenter de l'alléger car j'aime bien l'idée de l'airbag intégré de ce sac.

C'est vrai que le poids du vario n'est pas le pire et que ton syride n'a pas l'air ruineux.

Pour le secours j'ai volé sans pendant des années mais je passe quand même par plusieurs hésitations. Je me dis que c'est comme le casque en moto ou la ceinture en bagnole. Ca peut aussi bien te sauver sur l'autoroute qu'en allant chercher le pain sur un trajet de 3 minutes et que ça devrait donc être systématique. Ceci dit, quand je vais en vélo au boulot, je ne mets pas le casque s'il fait trop chaud sous prétexte que je passe par des petits chemins alors que je le mets s'il fait plus frais. Pas très rationnel...

A préciser aussi que ce ne sont pas les sketchs aérologiques que je redoute (je prends aussi une marge de sécurité suffisante et la Géo2 est vraiment tolérante) mais plutôt la destruction accidentelle du matériel. Le suspentage dans le cône supérieur est vraiment fin...

Pour revenir à l'eau, un géologue qui a pas mal bivouaqué en montagne m'a dit que l'eau des névés était trop pauvre pour être bue telle quelle et qu'il la buvait avec du thé sucré ou des soupes en sachet pour apporter des nutriments. Bon je pense que maintenant, il va falloir monter haut pour en trouver...


Titre: Re : Gestion de l'eau en vol bivouac
Posté par: Archaleon le 26 Juin 2014 - 15:06:19
Retour interessant !

Etant débutant en parapente mais commençant à être aguerri en rando :
- on trouve en général pas mal d'eau en montagne. L'eau est presque toujours potable (rivière, lacs). Ca dépend de l'altitude et de la saison aussi ( en gros, attention au troupeaux de vache au dessus de toi ! Dans ce cas, utiliser micropur ou faire bouillir)
- Parfois l'eau se fait un peu plus rare, parfois ca coule de partout (genre fonte des neiges en mai/juin). Avoir une carte IGN permet de prévoir le coup pour remplir ce dont on a besoin. A compléter avec l'expérience de la saison en cas de sécheresse.
- poids : en effet c'est le nerf de la guerre ! Pour un sac de plus de 6kg (100% des cas avec un parapente), un report à la ceinture est pour moi indispensable. Ce report peut etre fait de deux manières : armature intégrée au sac, ou bien matelas en mousse formant un tube dans le sac, puis bourré des affaires.

Perso je suis plus partisant de l'armature, qui ne fait pas tant de poids que ca (30g sur mon sac)

L'alégement est une démarche générale qui doit remettre en cause tous les objets dans le sac. En rando, tout se qui n'est pas indispensable est inutile.
La question est de savoir ou est la limite entre l'indispensable et l'inutile :
- un 2ie pull ? ==> inutile pour moi
- un appareil photo et 2 objectifs ==> indispensable pour MOI, qui aime la photo
- un casque et un secours ==> a voir si indispensable ou "superflu" .

Déjà évoqué, je conseille d'aller voir sur "randonner léger". (http://www.randonner-leger.org/forum/) Ce forum est une mine d'information et transmet très bien l'esprit MUL (marcheur ultra léger)

A quand la création du MULEV ? (Marcheur Ultra léger et Volant)


Titre: Re : Gestion de l'eau en vol bivouac
Posté par: Michcard57 le 27 Juin 2014 - 15:36:22
Archaleon, merci pour tes commentaires. Je trouve intéressant tes suggestions pour créer un appui dorsal. Petites questions :

-Le matelas mousse roulé pour faire cadre à l'intérieur, tu le mets comment? Horizontalement pour faire appui sur le bassin (dans ce cas il n'est pas très large pour dormir) ou autrement?

-Le cadre de 30g que tu as vient-il du commerce ou c'est une fabrication maison?

J'ai fait une petite recherche sur internet de cadres amovibles et suis tombé sur ... tes posts dans randonner-léger  ;)




Titre: Re : Gestion de l'eau en vol bivouac
Posté par: Archaleon le 29 Juin 2014 - 17:57:27
Sur mon sac (fait maison), j'utilise en tant qu'armature des tubes de cerfs volant de 6mm. Chaque morceau de  55cm fait 15g.

Après, à part à faire son propre sac, je ne connais pas de mémoire de sac assez grand et léger pour mettre les affaires de bivouac + un parapente à peu pres normal (sauf peut etre un XXlite). La plupart des sacs de 70/80L du commerce doivent faire dans les 3kg  :grrr:

Si tu es bricoleur, tu n'as plus qu'a te faire ton propre sac ! Rajouter du litrage intérieur ne rajoute que peu de poids au sac.
L'armature amovible de mon sac est une spécificité car je l'utilise pour ma tente (faite maison aussi). Une armature fixe ira très bien aussi.

Enfin, pour utiliser un matelas en mousse en armature:

(http://www.heberger-image.fr/data/images/70326_sacdos.jpg)


Titre: Re : Gestion de l'eau en vol bivouac
Posté par: Michcard57 le 29 Juin 2014 - 22:55:36
Ah d'accord! je ne le voyais pas comme ça. Du coup je comprends mieux pourquoi tu préfères un cadre léger.

Citation
Si tu es bricoleur, tu n'as plus qu'a te faire ton propre sac !
Réparation ok mais couture d'un sac de A à Z ...  :affraid:



Titre: Re : Gestion de l'eau en vol bivouac
Posté par: FredBEAU86 le 30 Juin 2014 - 13:49:35
Bonjour,
J'ai utilisé un couchage de 2 kg (tente, duvet, cocon, matelas), très confort et si ça caille vraiment y'a toujours la couverture de survie et la voile que l'on peut rajouter mais faut vraiment que ça gèle dur !
Bivouac : https://www.dropbox.com/s/466mbg3upyc3ulj/2014-06-12%2014.15.10-2.mov (https://www.dropbox.com/s/466mbg3upyc3ulj/2014-06-12%2014.15.10-2.mov)
Décollage soleil levant : https://www.dropbox.com/s/63dvyeztj26b7e2/DentCrolles06-2014.AVI (https://www.dropbox.com/s/63dvyeztj26b7e2/DentCrolles06-2014.AVI)
Suis pas sûr que les liens fonctionnent mais j'ai pas le tps de faire autrement pour l'instant ;-)


Titre: Re : Gestion de l'eau en vol bivouac
Posté par: Archaleon le 30 Juin 2014 - 18:25:16
Les liens marchent ! Chouette coin et décollage ! C'est quand même magique faut avouer ;)

Tu peux nous en dire plus sur ton matos de couchage ? (modèle, poids détaillé). Pas facile de descendre à 2kg en solo avec une vrais tente.
c'est quoi que tu appelles cocon ?


Titre: Re : Gestion de l'eau en vol bivouac
Posté par: piment le 30 Juin 2014 - 21:55:21
Le coup de la mousse de couchage qui rigidifie le sac y avait ce principe sur mon lafuma face nord y a .... 30 bonnes années de ça et ça marchait très bien, bon portage. par contre question confort c'était un peu juste alors pour le bivouac je mettais à la place un thermarest de 1m.


Titre: Re : Gestion de l'eau en vol bivouac
Posté par: fred le jardinier le 07 Juillet 2014 - 23:31:28
bonjour
j'ai une approche un peu différente du matos : j'ai privilégié le confort en vol avec ma voile habituelle (D2) et sellette delight, sac de portage delight.
pour le vol bivouac je vire le mouse-bag ce qui me laisse une grande capacité de rangement pour le matériel de bivouac : tente camp sl , duvet 3S jetbol , camelback 3l , micropure forte, mini pharmacie , savon couture.., couteau pince,2jours de bouffe de base( semoule, epices, chocolat, thé.)
dans mon cockpit: une polaire et sous-vêtements de rechange.
je dors sur ma voile repliée dans un large saucisse-bag de ma fabrication.
je prend mon gros flymaster b1 nav , radio , batterie solaire, bâtons ultralights
le tout pour 18 a 20 kg selon la bouffe et l'eau que je rajoute.



Titre: Re : Gestion de l'eau en vol bivouac
Posté par: Soaring138 le 08 Juillet 2014 - 10:52:58
Salut,
je dirai simplement:
- pas de sac de couchage mais un parapente roulé en guise de couverture,
- des pastilles "micropure" qui désinfectent (bacteries et virus) ton eau en moins d'une heure. Tu bois partout avec ca, meme l'eau des flaques ;-)


Titre: Re : Re : Gestion de l'eau en vol bivouac
Posté par: Archaleon le 13 Juillet 2014 - 13:11:53
Salut,
je dirai simplement:
- pas de sac de couchage mais un parapente roulé en guise de couverture,
- des pastilles "micropure" qui désinfectent (bacteries et virus) ton eau en moins d'une heure. Tu bois partout avec ca, meme l'eau des flaques ;-)

Je me permets de faire un "attention".

En moyenne et haute montagne, il fait vite froid la nuit. Les nuits à plus de 2000m, on se retrouve vite à des T° proche de 0 même en plein été.
Un parapente enroulé autour de soit ne protège que peu du froid, et sera completement insuffisant dans ces conditions.
Par contre, en effet, rajouté à un sac de couchage/quilt/topbag/pied d'éléphant+ doudoune/couette, il peut permettre de gagner quelques degrés de T° confort.

Aussi, voulez vous vraiment vous coucher et vous roulez dans une voile à 2/3000€ ?  (peut etre avec un sac de protection, a voir)

Dernier point, ne surtout PAS oublier un bon tapis de sol ! L'isolation au sol est primordiale.

My 2 cents


Titre: Re : Gestion de l'eau en vol bivouac
Posté par: ThibaultV. le 13 Juillet 2014 - 16:26:48
(...)
pour le vol bivouac je vire le mouse-bag ce qui me laisse une grande capacité de rangement pour le matériel de bivouac : tente camp sl , duvet 3S jetbol , camelback 3l , micropure forte, mini pharmacie , savon couture.., couteau pince,2jours de bouffe de base( semoule, epices, chocolat, thé.)
(...)


Ce que j'ai déjà entendu aussi, c'est de virer le mousse bag et d'y mettre un sac de couchage ! Comme ça toujours une petite protection et aussi de quoi avoir chaud ! Après, j'ai jamais essayé ..


Titre: Re : Gestion de l'eau en vol bivouac
Posté par: fred le jardinier le 14 Juillet 2014 - 00:08:49
sans le mousse bag je n'es ressenti aucune différence au niveau des réactions de la sellette, j'ai également fait un test d'extraction du secourt , sur portique , et sa sort bien.
chez supair ils déconseillent "officiellement" de voler sans ...mais en "OFF" ils avouent que beaucoup de pilotes le font et qu'il n'y a jamais eu de problèmes..
vous êtes  seuls responsables de votre sécurité , c'est vous qui décidez..


Titre: Re : Gestion de l'eau en vol bivouac
Posté par: Michcard57 le 24 Juillet 2014 - 14:27:49
Promo spéciale Juillet 2014:
Laissez vos Camelback à la maison, approvisionnement en eau garanti à toute altitude et sur tous les sites de Bivouac ...  :averse:
Et en cas d'acalmie, il suffit d'essorer la tente ... :camp:

Ca commence à devenir déprimant......


Titre: Re : Re : Gestion de l'eau en vol bivouac
Posté par: Jean-Nono le 24 Juillet 2014 - 16:56:00
Promo spéciale Juillet 2014:
Laissez vos Camelback à la maison, approvisionnement en eau garanti à toute altitude et sur tous les sites de Bivouac ...  :averse:
Et en cas d'acalmie, il suffit d'essorer la tente ... :camp:

Ca commence à devenir déprimant......

Ici, c'est l'inverse, mais fort vent de WNW qui empêche de voler à 40°C à l'ombre sans nuage ! La nuit c'est plus sympa avec seulement 20°C (en fin de nuit bien sûr). :soleil:

Aller, courage, encore un semaine et c'est le mois d’août avec les gros orages du soir ! :fume:

Bon pas vol, Jean-Nono :pouce:


Titre: Re : Gestion de l'eau en vol bivouac
Posté par: Michcard57 le 25 Juillet 2014 - 02:00:31
Oh my God!
Ces américains, ils ne font pas les choses à moitié... 8)

Bon pas vol à toi aussi! ;-)