+ Le chant du vario +

Je profite de la journée pluvieuse pour faire un retour sur mes deux journées SIV. Tout ce qui suit n'engage que moi et ne saurait être le reflet de l'exacte vérité - même si comme d'habitude je dirais les choses comme je les ai ressenties, avec le possible excès d'optimise ou d'enthousiasme ou de pessimisme qui peut caractériser mon style. Donc à prendre avec précaution.
J'atterris le dimanche soir à Doussard après un vol magique de 1h44 autour du lac d'Annecy, au-dessus plutôt car j'ai encore échoué dans ma tentative de faire le petit tour, n'ayant pas eu les "couilles" d'aller vers le Lanfonnet. Plusieurs pilotes en l'air, ça montait super bien (pointes à +5 voire +6 au-dessus du déco de La Forclaz) mais quelques-uns descendaient vraiment bas en allant vers le Lanfonnet, ils grattaient au ras des arbres. Je n'ai pas voulu prendre le risque de me retrouver dans les arbres d'autant plus qu'autour du Lanfonnet il n'y a pas grand chose pour se vacher. Trois autres options s'offriront à moi à la prochaine tentative, le petit col vers la ferme à droite de la crête des Roux où un thermique a vraiment élu domicile. Et monter le long de la Tournette, ou prendre beaucoup plus de gaz au-dessus de la crête des Roux pour passer sans zéroter le Lanfonnet, ou enfin, longer la Tournette en partant de la gauche du déco sans se trouver dans kes rotors de la crête des Roux. Ca  a l'air de bien soarer le long de la Tournette et le vachage est possible. J'avais pris 2100m ce dimanche soir; la brise d'Annecy n'était pas trop forte et je me suis dirigé vers le château accompagné de beaucoup de nuages à base gris foncé (mais pas des cunimbs !). Perdu de l'altitude pour traverser et rejoindre le roc des boeufs, donc retour au déco pour reprendre du gaz et puis les nuages se faisant plus nombreux et plus hauts, j'ai fini par rejoindre Doussard non sans avoir pris un malin plaisir à traverser le lac deux fois, à soarer du côté est de Doussard (Cheneviers) et à poser un peu avant la nuit. Bref un superbe troisième vol, où j'ai joué avec les nuages et le vent, pris beaucoup de plaisir.  :ppte:  :ppte:

Je ferme la parenthèse. Nécessaire pour avoir la patate, la banane quand je prends mes quartiers dans le gîte Flyeo.

Nuit réparatrice et réveil à 7h pour un rendez-vous à 8h à l'école.
Tous les stagiaires sont là. C'est Maxime le moniteur. Jeune, sympa. Il fait le tour de tous les secours en vérifiant les détails qui clocheraient et en ajustant si nécessaire pour ceux qui ont des suspentes de secours mal agencées. Un gage de sécurité et de confiance.  :pouce:

Dans la salle de briefing, présentation de tous les stagiaires. On raconte notre vécu rapidement et nos attentes du stage.
Puis explications sur le déroulement du stage, les consignes de sécurité (secours, équipe sur les canots, à la caméra, la box d'évolution, l'aérologie etc...).
Maxime nous explique que ce matin il y aura deux exercices, tangages puis temporisation de l'abattée, et 360 sortie chandelle.  Gloups, du connu et de l'inconnu... mais il nous explique les exercices et le pourquoi.

On monte dans la navette à 10h.

Là première déconvenue pour tout le monde, on doit monter à pied depuis l'hôtel L'Eidelwess) car la route est en goudronnage et enrobage. Pourquoi tout le monde ? car fatigue supplémentaire, perte de temps pour les rotations. Je porte un peu moins d'un tiers de mon poids et ça se sent dans la montée. Epuisant ! Avec mes petites jambes, j'arrive bon dernier.  :sors:

Je suis content de m'être familiarisé avec le déco de la Forclaz et le lac les deux jours précédents. Seul changement, l'atterro tout en longueur réservé aux SIV, à côté de la Marina, près du camping coincé par la réserve (florale je crois).
Peu de vent, dos voile, on va en direction de la carrière. Dans le box, j'engage trois tangages en autonomie (mal rythmés et tempo trop douce). Maxime me fait refaire l'exercice guidé par lui, les sensations reviennent. La musique et l'accompagnement, la glisse de la voile. Je refais l'exercice seul et c'est plus concluant. Ca me rappelle mon premier stage perf  8)

Vient le 360, appui sellette, commande gauche et j'y vais mais la mise en rotation est trop faible pour Maxime, il me demande d'insister, ça y est la voile prend de la vitesse, je regarde le stabilo et là je trouve que ça défile vite, trop vite, un peu trop vite, j'ai la sensation d'une tête qui tourne un peu, je me force à regarder l'eau plutôt et comme ça défile moins vite, cela va mieux et au même moment les instructions "sortie de la rotation, lève la main intérieure, appui sellette neutre, contact main extérieure, neutralisation du roulis, TEMPO !" psccchhh ça valse dans tous les sens. La voile revient au-dessus de ma tête. J'ai l'impression que quelque chose d'énorme s'est passé mais pas dans quel sens.  :grat:

On y retourne, je n'ai plus cette sensation de tournis je sais qu'il ne faut pas regarder le stabilo mais devant moi. Je m'habitue à la vitesse de rotation et sortie chandelle, c'est de l'acrobatie, les jambes partent un peu dans tous les sens. Je n'ai entendu que "Tempo". J'aime l'adrénaline mais là c'est un peu l'overdose, comme groggy suite à un punch en plein visage. Je me remets dans le sens de d'atterrissage, la brise a beaucoup forci. PTU main gauche, je ne veux pas finir à l'eau arriva ce qui devait arriver, n'ayant pas été visionné l'atterro au préalable, je me laisse surprendre par la force de la brise, je suis trop derrière. Je vous laisse imaginer la suite...

Purée de m... moi qui voulais me la jouer profil bas, être incolore, inodore, c'est raté. J'atterris sur un toit de mobile home.  :vrac:

Une femme en sort et me demande d'où je viens. Euh de là-haut madame. Elle voit la voile et comprend. Une parapentiste allemande très gentille lui explique que c'est assez fréquent. Elles m'aident à descendre la voile du toit et je plie.

Je m'attends à un sermon.  :grrr: (mérié) Je garde d'ailleurs le casque sur la tête. Barbara la camera woman me demande si ça va, si la voile n'a rien. Elle m'explique ce que j'aurais du faire et rajoute que beaucoup se font piéger la première fois.
Mais ça m'énerve intérieurement.  :bang:

Maxime revient du bateau et me lance un cinglant "Ce n'est pas la peine de venir en SIV faire des 360 si on ne sait pas faire une PTU." Un autre parapentiste du groupe explique que lui aussi a eu du mal car il fait plutôt des PTS. J'ai failli rajouter un truc mais me suis tu. Bien fait pour moi. j'enlève le casque...

Débriefing rapide sur l'herbe : je suis nul, on ne contrôle rien. On n'est pas des pilotes. En gros, tout est à revoir pour tout le monde : la position dans la sellette, les pieds sous la sellette. Pour d'autres, ce sera même la position des mains (un en poignée de chiottes) ou la position devant les élévateurs. On est globalement nuls.

J'essaie de lui dire que le 360 était un peu rapide en nouvelle sensation mais bon je reste sur mon atterro foiré. Belle remise en question.  :fume:
Sandwich et on reprend la navette.
Il est 13h quelque chose et quand je suis sur le point de décoller, rafales de vent, thermique ahurissant devant le déco. Julien le chauffeur et parapentiste chevronné me lance : "Matthieu, tu le sens ?"
- Oui, oui.

Je me fais arracher sur un coup de vent venant de la droite, pas temporisé et me voilà traîné par la voile sur 15m en contrebas.  :vrac:

Julien m'aide, me dit de me re-préparer. Je préfère dire "non, dans 5 minutes". Il me dit que je risque de ne pas voler. Tant pis, je prends le risque.
Je débriefe mon décollage raté. A part les conditions fluctuantes, c'est surtout "l'angoisse" du 360 que j'avais à l'esprit. Je n'étais pas dans le moment présent du décollage, mais dans l'exercice qui me préoccupait. Toute cette violence inconnue qui vous submerge.

AU final, ils arrêtent tous les décollages, grosse brise à l'atterro, nuages menaçants , sketches au déco. On était encore 3 à passer, on plie et on redescend en navette.

Un seul vol mais j'ai eu mon lot d'émotions.  :affraid:

suite : Débriefing dans la salle vidéo avec commentaires.

En gros personne dans le groupe n'est capable de faire un 360 sortie chandelle correctement. Sur 8 on est 7 à n'avoir jamais fait cet exercice. En version anglaise et française sous-titrée (4 Français, 3 Danois et un Australien), Maxime explique ce qu'est une attitude de pilote, pointe nos défauts et ce qu'on doit faire.

Il est 16h30/17h environ, certains demandent à Maxime de revoir les réglages sellette sur portique car à l'évidence peu ont des réglages pour des 360° engagés. Quant à moi, après qu'il ait desserré mon ABS (serré au maxi), il me demande de faire un appui sellette. Je n'arrive pas à faire bouger les poulies. Il me montre comment faire, j'essaie encore et encore sans bouger les jambes. Il me demande pourquoi je croise les jambes pour tourner. Bah je réponds que c'est en voyant des pilotes confirmés... Il me dit que c'est mauvais car pour contrer on n'a pas le temps de passer de l'autre côté. A force, j'arrive à forcer les appuis costaux. Il me dit "c'est bon" même si ça fait balançoire.  :grat:

Je rentre et réfléchis à toute cette journée. J'aime beaucoup les émotions fortes, les nouveautés, l'apprentissage. J'ai été plus que servi !
Je revois sur internet les fiches, exercices et vidéos de SIV sur tangage, 360 et m'endors paisiblement mais désorienté.

Mardi matin, on part à 8h. Mêmes exercices de prévus avec contrôle de la rotation avec la main extérieure (le cadencement du thermique). Comme on est pas à demi boulet, je perds une rotation car on est deux à avoir laissé le gilet de sauvetage dans la salle de réunion la veille et Julien n'en n'a qu'un seul. Ce n'est pas grave, j'attendrai.

Mon tangage, tempo me semblent nickels (confirmé par le "c'est validé" à la radio). Je me sens plus en rythme, plus dans la musique avec ma voile.

Arrivent les exercices en 360. Je me suis un peu plus accoutumé à la rotation et là la mise en rotation est bien plus rapide que la veille. Et là ça va vite, très vite, j'entends "encore, encore", je sens l'accélération, je vois le bord d'attaque de la voile devant moi, sortie de la rotation encore plus désorganisée, je temporise d'un coup sec mais j'ai été perdu. "Tiens tes jambes, allez on y repart".

J'ai eu à peine le temps de souffler, c'est reparti.  :oops:

Je ne suis pas quelqu'un qui triche donc j'y vais toujours de bon coeur et là j'entends "encore, encore" Je vois quasiment toute la voile devant moi. J'entends tout mais je ne réagis aux instructions que comme un robot. Je ne suis conscient de ce que je fais que jusqu'à "contact main extérieure" puis je ne sens plus ce que fait la voile, je ne fais pas d'erreur d'interprétation des commandes (j'aurais pu sous le stress) mais je manque de clairvoyance dans le timing et dans la position de la voile. Je shoote, tempo d'un coup sec, je relâche et ça se calme.  :D

Je vois bien l'eau, le camping, ma vue ne s'est pas brouillée, pas de sensation de perte d'acuité visuelle et auditive mais c'était trop fort, trop violent. Je suis dans rouge. Je le sens. Et j'entends "un troisième et sors mieux de ta rotation".

Je ne veux pas je fais signe de la main pour dire non.  :boude:  J'entends "Vas-y" et docilement, j'y vais.  :grat: J'accélère beaucoup plus rapidement, je vois la voile à l'horizontal sur le même plan que moi, bord d'attaque vers l'eau et bord de fuite vers le ciel, purée, ça va trop vite, je n'ai pas de vertige ni de sensation d'étourdissement mais c'est trop d'émotion d'un coup. J'entends des instructions mais c'est tout; j'exécute sans comprendre, je me fais ballotter dans tous les sens, encore plus de mouvements désordonnés, j'entends ma voile se tordre. Tempo. Cela revient au calme;  :eclaircie:

Direction atterro. La brise est assez soutenue et cette fois, je fais ma PTU bien au-dessus de l'atterro. Purée, la brise est moins forte qu'hier. Je vais finir à l'eau. Et là je me dis "quelle sale journée", je ne l'ai jamais fait, mais je pompe - comme je l'ai vu faire" des coups secs vers le bas et je remonte les bras. Je sens la voile perdre de l'altitude. Ouf. Je repompe trop content de faire quelque chose de bien aujourd'hui. Attention au décrochage près du sol. c'est déjà arrivé à des copains qui voulaient reposer au déco. Je m'attends à ce qu'il y ait du gradient. J'arrête de pomper. Mains hautes, je pose à 15m du bord. Sur mes jambes, j'affale la voile, je suis content d'être en bas. Très rare comme sensation alors que dimanche, j'étais malheureux de poser les pieds sur terre.  :init:

Débriefing sur l'herbe : un a bien progressé (il est le seul à avoir une ENC, une Delta 2), il pourra faire une fermeture asymétrique. Les 6 autres doivent recommencer l'exercice en prenant soin de respecter les consignes de position du corps, de temporiser d'un coup sec et pas "à peu près", de contrer au bon moment car on ne contrôle rien...
Arrivés en haut vers 14h, c'est aussi fort et thermique que la veille. Mêmes causes, mêmes effets. Je ne me fais pas traîner mais la voile bouge dans tous les sens. On attend une accalmie. Matt, le gars sur la Delta 2 est prêt à tenter. Il gère bien le vent de travers et les rafales, il prend l'ascenseur.
3 pilotes dont moi seront privés de vol. Trop fort. On redescend pour la deuxième fois. Quelque part, je suis "soulagé"... :affraid:

Débriefing vidéo.
Deux sketches monumentaux qui font frémir, :affraid:  le secours a failli être demandé, car Eric avec une Rush 4 se fait éjecter au-dessus de sa voile et heureusement ne retombe pas dedans, la voile part dans tous les sens. George avec une Golden n'arrive pas à sortir de la rotation et envoie une dizaine de rotations avant de pouvoir en sortir et Matt en faisant sa fermeture part en rotation et se fait balader comme nus en fétu de paille.
Maxime est assez remonté car il ne veut pas voir ce genre de sketch. Quant aux autres, il ne nous fait pas voir les vidéos même en lui demandant, car il dit que "c'est comme hier, on ne contrôle rien". A deux d'entre nous dont moi, il dit "retour à virage dynamique car pas de sensations" exercice que je faisais correctement au 5° vol il y a des mois.

J'essaie de lui dire que j'ai encore du mal à m'accoutumer avec la rotation. Il me confirme que la voile était sur le même plan horizontal que moi. Donc cela allait relativement vite.. Je lui demande comment avoir des sensations de la position de sa voile quand on n'est pas habitués à la vitesse de rotation. Il me répond que c'est parce que je vole peut-être dans du fort mais que je ne sais ni faire d'appui sellette, ni que j'ai le feeling de la voile.

Je sais que je débute encore mais là faut pas exagérer. Je sortais d'un stage mini-voile Spiru 18 et le prof avait dit qu'il était étonné que j'arrivais à voler "aux pressions" en sentant la masse d'air (tôt le matin) et en faisant un passage de crête bien plus tôt sur la crête que certains en parapente.

fin : Un Danois n'est pas content  :boude:  et force la voix en disant que Maxime ne nous a rien expliqué, qu'il a fait 4 vols identiques avec les mêmes erreurs et que ce sont les mêmes explications qui revenaient. Il veut voir sa vidéo mais on lui dit que ça ne sert à rien de voir des tonnes de vidéo de sketches. Un deuxième Danois demande à avoir des explications sur le repositionnement de la voile en roulis en sortie de rotation car il n'a rien compris. Maxime dit qu'il l'a déjà expliqué plusieurs fois (ce qui est vrai) mais on ne sait toujours pas le faire, et comment. On ne sait que le pourquoi.

Ca devient très tendu dans la salle.
Il est 16h30/17h; fin de la journée.

Je demande à Maxime de me montrer une autre sellette avec laquelle peut-être que je saurais faire des appuis costaux. il me dit que ce n'est pas la peine, car si on revole le mercredi, je suis habitué à ma sellette. Je demande alors à régler ma sellette mais "non ça ne sert à rien, de toute façon, tu es le premier élève que je vois incapable de faire des appuis sellette, que je manque de repère sensations et que l'exercice de virage dynamique sera très bien d'autant plus que je ne connais pas la théorie du virage dynamique)".

Un peu énervé, je pars et file voir Paratroc (voie le fil de discussion).
Ce matin, vent sud et impossibilité de voler. On va régler le stage.
C'est un peu le bilan.

On arrive à parler à Fabien le fondateur de Flyeo. Négatif pour 5 d'entre nous : les 3 Danois - un était parti dès la fin de la première journée mais ce matin, il me dira qu'il n'avait pas apprécié qu'on le traite de "crazy" à la radio - les deux autres mécontents car ils n'ont rien appris de positif et que les explications étaient pour eux trop stéréotypées et identiques, que Maxime ne savait pas enseigner, l'Australien car il ne sait toujours pas gérer une fermeture, car il ne comprenait pas le français et que parfois Maxime ne le comprenait pas car il avait un accent, or il avait signé pour un stage en anglais. Quant à moi, j'ai trouvé que Maxime était un très bon technicien pour qui tout semblait évident mais qu'il ne se mettait pas à la portée des élèves et de leurs difficultés techniques, sensorielles, émotionnelles, mentales... Il ne comprenait pas qu'on ne comprenait pas. Nous étions tous des "débutants" et sur 8, un seul est allé jusqu'à la fermeture (ratée) et tous avons sketché, nous mettant en danger quelque part.

Fabien a été très à l'écoute de nos récriminations, nous a remercié pour notre franchise. L'aspect financier- surtout pour les étrangers - était très important. Mais on était d'accord. Ce ne sont pas les 175 euros par jour, ni Flyeo que l'on met en cause, c'est l'enseignement de Maxime. Non pas le personnage, fort sympathique au demeurant, mais sa capacité à proposer des exercices, des explications différents permettant de nous mettre en confiance et donc de progresser.
Amélie la gérante et gestionnaire a eu une parole vraie : "Quand les stagiaires passent la porte pour payer, je vois si le stage a été une réussite, ils ont la banane. Avec vous tous, personne n'avait l'air heureux."
On a eu une petite compensation financière mais au-delà de cet aspect mercantile, on aurait préféré tous payer le maxi et avoir appris des choses qui nous serviraient en cas d'incident.

J'aurais aimé que Maxime soit plus à l'écoute du niveau de chacun; le groupe précédent était très fort et il pensait peut-être que l'on était pareils. J'aurais aimé que l'on rentre dans les 360 petit à petit à notre vitesse, et faire une sortie dissipée peut-être au lieu d'attaquer par la chandelle.
J'aurais voulu que l'on interrompe la journée à 14h pour la reprendre à 18h.
Le groupe précédent a eu des debriefings jusque 21h ! Nous c'était plié à 16h environ.

A la lueur de nos remarques, Fabien a clairement vu que Maxime avait voulu nous pousser trop loin, occasionnant ces sketches ou non-compréhensions.

Qu'ai-je retenu de mon stage ? j'ai perdu de la confiance, j'ai pris très peur (mes réactions désordonnées, non-réactions et les sketches des autres impressionnants). Je sais ce que mon corps peut accepter sans accoutumance à la force centrifuge et ce que mon esprit non libéré du stress peut engendrer comme non timing ou non réaction avec les conséquences que cela peut avoir.
Dans quelques vols paisibles et beaux (je reste ce week-end sur Annecy), j'aurais tout oublié et n'aurait retenu que le meilleur, sachant que je marche aussi par l'échec. Là je vais courir !!  :mdr:

En résumé, un stage demi-échec, mais je me suis réinscrit pour un stage avec Fabien lui-même. Il a su trouver les mots techniques et mentaux pour que je ne reste pas sur cet "échec". De toute façon, je n'en n'avais pas l'intention. Il y a certainement un intérêt commercial mais j'ai senti Amélie et Fabien très impliqués dans nos remarques et critiques.

Ce sera le 15-16-17 septembre et il reste de la place.  :pouce:

Il faut juste que cet été je ne sois pas trop ambitieux dans mes vols car je ne sais toujours pas gérer de fermetures en pratique. Mais questions sensations et stress, l'avantage c'est que tout le reste va me paraître fade...

On est dans l'humain, donc en ce qui concerne Maxime, je pense qu'il est plus adapté aux adeptes de l'accro qui savent déjà envoyer du pâté, qui ont une gestuelle tip top, précise et rigoureuse dans des conditions de vol non "normales". Et on ne lui en veut as évidemment. C'était seulement sa 3° semaine d'enseignement et il a aussi appris je pense.

Voilà j'ai été un peu long et exhaustif mais 'avais besoin d'être honnête dans mes erreurs et incapacités, mes attentes et déceptions.

J'attends le beau temps dans les jours qui viennent pour tenter le petit tour du lac si la météo le permet.  :soleil: ça reste du parapente.

Un SIV est-il nécessaire ? Oui si l'on vole dans des conditions qui tendraient à fermer une voile, oui, si l'on a acheté une nouvelle voile plus réactive.
Un SIV peut se faire à partir de combien de vols ? je dirais être complètement autonome et avoir un peu fait de vols thermiques tendus avec cisaillements car il faut s'attendre à des sensations qu'aucune série de 50 ploufs ou vols en soaring ne peut donner. Car c'est violent.
Un SIV doit-il être progressif ? Oui absolument pour valider exercice après exercice.
Faut-il être tête brûlée pour faire un SIV ? non car c'est l'échec assuré. Par contre aimer l'engagement , oui un minimum.
Si l'on se "contente" d'un tangage-roulis, cela peut se faire en journée perf.

Ce compte-rendu ne se veut pas une tribune contre Flyeo, ni contre Maxime, mais c'est juste un compte-rendu nécessairement subjectif où tout le monde s'est remis en cause. Il met en relief la relation enseignant-élève et pédagogie de la difficulté : emmener des apprenants au-delà de ce qu'ils connaissent, de ce qu'ils savent, ce ce qu'ils ont vécu mentalement et physiquement. Ces quelques réflexions sont une parcelle de ce que j'ai ressenti et vécu avec 4 autres stagiaires.

Une réflexion d'un copain deltiste qui s'est mis au parapente : en delta au bar on se raconte les belles sensations, les beaux paysages. En parapente au bar on se raconte les difficultés éprouvées dans la gestion de sa voile, ses

Eh ben ... J'espère que tu auras plus de chance avec le prochain. J ai du faire une bonne dizaine de siv et j ai jamais vu le dixième de ce que tu racontes !!!
Bon courage en tout cas pour la suite !

Merci ;)
Côté sécurité, Flyeo est comme les autres écoles : un canot prêt à intervenir, une personne au déco, une caméra. Après on n'a pas eu de chance ou on n'avait pas le niveau escompté. mais comme disaient les Danois, si on savait tout gérer on n'aurait pas eu besoin de SIV.
Tu as fait une dizaine de SIV en 100 vols ?

Edit : il manque la fin de mon troisième post : Une réflexion d'un copain deltiste qui s'est mis au parapente : en delta au bar on se raconte les belles sensations, les beaux paysages. En parapente au bar on se raconte les difficultés éprouvées dans la gestion de sa voile, ses sketches ou erreurs. Quelle différence de point de vue !  :grat:

Salut Matthieu,

Sympa ton récit, je l'ai lu car j'ai effectué mon premier siv également il y a deux mois.
Je comprends tout à fait tes émotions quand tu parles de peur de l'inconnu, j'ai ressenti ça à chacun des nouveaux exercices :)

Pour ma part ce fut une très bonne expérience, j'ai été au bout de mes objectifs, ensuite c'est vrai que chacun le vie différemment pour différentes raisons.
On ressort d'un SIV un autre pilote, en passant par des étapes de doutes, de remise en question surtout pour le premier stage.

En fin de stage on peut se sentir plus fort et confiant dans ce cas c'est bénéfique, d'autres et visiblement pas mal de pilotes régressent surtout mentalement au premier si celui ci se passe mal et d'autant plus si le moniteur n'a pas su comprendre et accompagner correctement  son élève.
(ce qui peu arriver quand sur des stages cours comme ça il faut tenir la cadence des roulements, pour peu que le soir le moniteur soit pressé de rentrer chez lui ou autre raison qui n'ai pas envie de s'attarder sur le débriefing... voila le résultat.

Un premier siv c'est beaucoup à assimiler, encaisser d'un coup, il faut être préparé mentalement pour tenir le coup et rester concentré sur ses objectifs et ne pas se laisser dépasser par les émotions négatives.


Pour ma part j'ai fais un siv d'une semaine et j'avoue la avoir du mal à comprendre pourquoi passer du tangage au 360 sortie chandelle..
Si tu veux voir le cursus et les vidéos de mon siv dans l'ordre, tu peux visualiser tous mes vols sur mon site en vidéo.
c'était mon premier siv avec une nouvelle voile, (je suis passé d'une Alpha à une Artik ) :ppte:

Et bravo pour ta détermination, tu progresses rapidement, reste sage quand même :)++

++

Merci pour ce récit intéressant.

Je crois qu'il est passé du tangage au 360 sortie chandelle pour nous montrer qu'en cas de fermeture asymétrique la voile pouvait engager une rotation et donc sortir de cette rotation. Après je ne suis pas assez expert en pédagogie SIV pour connaître les exos entre tangage et 360 sortie chandelle. Il me semble qu'un 360 sortie dissipée ce serait déjà pas mal et accoutumer ceux qui ont du mal à l'accélération progressive.
Un truc sensé que m'a dit Nick, l'Australien : "on se fait filmer, on ne débriefe pas nos vidéos et ensuite on vend les vidéos mais qui va les débriefer pour nous ?"  :grat:

Moi je ne suis absolument pas étonné de ton récit, et cela me conforte dans l'idée (que beaucoup ici ne partage pas), qu'il faut déjà un (très) bon bagage technique pour faire un SIV qui soit réelement profitable.

Payer 175€/jour pour faire des 360 en sortie chandelle (a fortiori du tangage...), quand j'en parle, ça fait doucement rigoler les "vieux" pilotes avec qui je vole régulièrement (et qui ont commencé avant 90...). Et j'ai tendance à penser comme eux.
On peut très bien s'exercer à pratiquer des entrées de 360 tout seul, à partir sur 2-3 tours et à contrôler la sortie. On voit alors comment l'aile sort en chandelle (souvent c'est dissymétrique si on sort mal, sans contrer à la main extérieure) et comment faire une tempo. C'est un bon exercice, avec du gaz.

Pas la peine de se mettre taquet, l'aile à l'horizontale pour expérimenter la chose. On commence par le faire doucement, puis plus on s'accoutume, plus on envoie. On fait pas des tours de 360° à -20m/s au premier essai !


Le problème c'est que le SIV c'est déjà de l'accro en fait. Et effectivement, il faut vraiment pas être timide en terme de pilotage, à la fois sur les appuis sellettes, mais aussi sur la commande.
Moi clairement c'est une pratique du parapente qui ne me convient absolument pas. D'autant que je n'ai aucune capacité à tenir des 360 engagés ou même à envoyer des gros wings.

Et si tu as l'occasion de faire un jour des wings-over en SIV, tu verras que toute hésitation ou toute "timidité" dans le pilotage se solde par une belle fermeture et un beau sketch ! (vécu jusqu'à la fermeture une fois et pas en SIV...)

En tout cas, cela révèle au moins une chose, tu commences, je pense, à comprendre qu'on peut très vite se faire vraiment peur en vol libre. Encore une fois le parapente, ce n'est pas la moto sur circuit, ou la descente en VTT, où l’on arrive à contrôler un peu les doses d'adrénaline ! Le parapente, C'est évoluer en l'air, dans l'inconnu, et se retrouver complétement désorienté dans certaines situations, avec l'impossibilité de s'arrêter et de dire "stop" retour au sol...
Et quand on est pas "acrobate", qu'on est juste parapentiste lambda, ben faut vraiment pas jouer avec les limites de l'aérologie car on risque de se faire vraiment peur un jour et arrêter définitivement l'activité. Ce qui arrive chaque année à pas mal de pilote.

Je me suis déjà plusieurs fois, non pas fait vraiment peur, mais demandé qu'est ce que je foutais là en l'air, avec qu'une envie, poser mes pieds par terre.

Le parapente est vraiment une activité à part, pas transposable avec d'autres sports extrêmes.

Je plussois avec Akira. Je dois être a presque une dizaine de siv et jamais vu ça !
J'ai vu des débutants, des très bons, des moins bons, et tout le monde a toujours bien progressé.
C'est très progressif, très sécurisant, et je ne suis absolument pas d'accord pour dire qu'il faut d'abord un bon niveau pour aller en siv !
Je ne m'y suis jamais mis dans le rouge, au contraire même ! La on démarre la voltige et je suis absolument serein, alors que je ne suis pas un téméraire !

Désolé Julien mais je suis obligé de réagir : non, un siv c'est pas de l'acro. Un siv est un cours particulier qui peut s'adapter a tout type de pilotes.
Et quand aux "vieux pilotes" qui rigolent en parlant de siv, moi j'en connais aussi des commes ça, et malgré leur expérience de 20 ans, y en a pas beaucoup qui savent sortir d'un 360 engagé parfaitement sur axe, sans roulis inverse avec une belle tempo au bon moment et au bon dosage. Par contre mon pote qui a 60 vols a tout casser et qui sort de siv y arrive parfaitement...
Tu devrais en faire un, non seulement tu sortiras grandi dans ton pilotage, et en plus ça t'enlevera ces a priori non fondés de la tête.

Je sais bien, c'est ce que tout le monde dis, le SIV, c'est évolutif, ça s'adapte à tout le monde, même un débutant en sort grandi. C'est un beau discours, qui attire beaucoup de monde. Mais un discours auquel je n'adhère pas.
Je sais que mon point de vue n'est pas partagé par grand monde, mais je m'en contrefous.

Je connais mes limites, aussi bien en 360 ou en wing. Je n'ai nullement envie d'aller me faire peur au dessus de la flotte (j'aime pas l'eau) à faire un décro ou une autorotation, et donc je ne vais pas aller en SIV pour faire du tangage, et du 360 en sortie dissipée.
C'est surement super intéressant, à la limite au même titre que d'aller faire un stage de pilotage en bagnole sur circuit. En a t'on réelement besoin pour conduire, même sur la neige ?! Un peu de pratique personnelle, en gardant des marges me parait tout à fait approprié pour apprendre !

Si j'ai l'occasion d'en faire un, avec un bon prix et surtout des bons potes pour me marrer un coup, pourquoi pas. Mais me mettre la pression, 3 mois à l'avance à réserver et me retrouver à faire la queue sur le déco d'Annecy pour faire ça, c'est vraiment pas ma vision du parapente.

Encore une fois, je suis adepte du prévenir plutôt que guérir et donc apprendre à pilote mon aile dans le domaine de vol, avant d'aller en sortir. Ça m'empêche pas de crosser en tout cas...

++

Justement Julien. Un bon moniteur va jauger ton mental et tu ne te feras pas peur contrairement à ce que tu crois.
Moi je suis quelqu'un qui a peur de se faire peur  :mrgreen:
Mes moniteurs de SIV l'ont compris dès le début, on y va toujours très progressif, et quand ils me sentent bien dans le match, ils m'encouragent à y aller, me donnent confiance en moi. Il n'empêche que je suis à un niveau maintenant que je n'aurais jamais atteint sans eux.


Et pourquoi pas ? Es-tu sûr d'être parfait sur ces phases de pilotage ? rien que sur le tangage : 80% des pilotes ne savent pas faire l'exercice correctement du premier coup.



ça je ne l'ai fait qu'au bout de quelques SIV, après avoir validé les prérequis qui précèdent, et seulement quand j'en ai eu l'envie et la confiance. Je ne l'aurais pas fait non plus au premier, et d'ailleurs ce n'est pas la philosophie de l'école où je vais de faire 10 trucs en 3 jours sans rien maitriser à la fin du stage.


A cette question, je dirais presque que justement, en parapente c'est très très très recommandé. Justement, ça t'apprend à prévenir, et comment prévenir  ;)
Acquérir des automatismes de pilotage que tu ne sens même plus, mais qui peuvent t'éviter de te prendre la voile sur le nez  :vrac:

Et ça sert à quoi de sortir d'un 36 engagé parfaitement sur axe? Dans la vraie vie les 36 engagés c'est quand tu t'es laissé piéger par un cum qui dégénère alors la sortie parfaitement dans l'axe rien à foutre, l'essentiel c'est de pouvoir tenir les 36 assez longtemps pour descendre assez pour pouvoir de barrer de là, et et le mieux c'est d'anticiper pour pas avoir à en arriver là...

Ha, ca c'est un discourt d'un pilote qui ne sais pas sortir parfaitement sur axe ! :) Bon ok moi non plus  :ppte:   :sors:

Pour Matt:
Je n ai pas mis a jour mon nombre de vols mais je vole depuis 2003 ... Avec plus ou moins d assiduité selon les périodes. Et comme j aime bien la voltige (Mais que je suis pas très doué) je fais plein de siv :) :)

Tout à fait et en fait j'en ai pas grand chose à battre... La dernière fois que j'ai eu besoin de faire des 36 engagés c'était en 2007 je crois, à la compet de Foix, deuxième manche, on est à plus de 2200 à la balise avant de revenir vers le déco, vu la gueule du cum devant et comment ça pompait, la grappe a plus ou moins décidé d'envoyer pour aller poser (un peu avant que le DE annule). 1500m à perdre alors que ça pompe ben je peux te dire que le prout prout de "regarde un peu comment je sors bien dans l'axe" n'était pas de mise, c'était plutôt descendre et se barrer de l'influence du nuage.

Pffff.... après tu vas nous dire que c'est pas vraiment ta photo non plus ! Pffff....  :P

 karma+ JulienF

et finalement matthieu, même si tu n'as pas fait des trucs propres, tu as progressé, mais ça on mets du temps pour s'en rendre compte.
Moi je le trouverai presque attanchant Maxime, car il a peut etre simplement (comme tu le fais, je pense) fait murir quelques pilotes.

:trinq:

donc sans vouloir t'offenser , trouver sa porte de sortie face au vent par exemple évite de se bouffer sa traîné et de finir avec la voile sur les genou  ;)

ca fait du bien de retrouver des classiques :  :ppte:
http://www.parapentiste.info/forum/recits/siv-pas-pour-moi-t18699.0.html

:+1:  :+1:  :+1:
c'est vraiment la base!!
et il faut effectivement un niveau minimum ... de **maturité** pour ne pas s"offusquer quand un moniteur, qui a vu passer des centaines d'eleves, te dit en face quel est ton niveau réel.
perso, j'ai du entendre à peu pres les memes trucs :  mauvaises  prises de commandes, appuis pas assez francs, pas dans le bon timing, tempos non plus, les entrées en 3-6 trop poussives, etc etc
j'aussi trouvé que ma voile pouvait shooter vraiment fort et tourner tres tres vite!!!
et effectivement on debrieffe pas toutes les videos si les erreurs sont les memes.
en le prenant de facon constructive, et en s'appliquant à comprendre les remarques, et a corriger ses defauts, on arrive qd meme aux autorots et decros en 6 ou 7 vols. (et ca me suffisait parce que la SAT ne m'interesse pas spécialement :) )
et on repart avec un vécu et des pistes de progressions incroyablement productives.
rq: et sortir dans l'axe, ca montre juste qu'on a compris comment maitriser son parapente en virage engagé!! pas besoin d'en visser des dizaines ;)

pour le reste, matthieu, dans un cadre professionel on parle de "burn out" ...
tu fais probablement une overdose de parapente à force de vouloir trop bien faire, ou simplement trop en faire.
je suis vraiment affligé par cette PTM ... sur mobil home  :affraid:  :bang:
je suis tres content que ta bonne etoile continue de briller, mais franchement faut pas défier les statistiques comme ça eternellement, et c'est tres révélateur des carences dans ta pratique.

pourquoi ne pas retourner faire un peu de moto ...?
reviens aux sports de nature quand tu auras retrouvé un peu de gniaque, et sans doute de maturité ;)
pas d'inquiétude, le lac sera encore là l'an prochain pour en faire le tour  :coucou:

Malgré cette première expérience assez contrastée, je pense qu'un SIV permet de grandir en pilotage car on se retrouve dans des situations (qui normalement ne devraient pas nous arriver si on vole dans des conditions de notre niveau) mais parfois les conditions peuvent se détériorer ou alors on peut rencontrer une aérologie malsaine dans un coin inconnu lors d'un cross. Et qui peut le plus peut le moins; maintenant si on est près d'un relief et qu'on se fait éjecter d'un thermique avec fermeture et début de rotation, il faut bien sortir de la rotation dans le bon axe non ? ;)
JulienF, je commence à saisir la difficulté de l'aérologie capricieuse (contrairement à la moto ou autres sports extrêmes quoique les sports de neige hors piste et la navigation sur mer...). Par contre si tu décides d'aller aux sports d'hiver en voiture (au lieu de prendre le train), je suis certain qu'une journée de pilotage sur circuit reproduisant les conditions de glisse (terre, gravier etc...) peut te sauver la mise si tu te retrouves sur une route verglacée. là le contrebraquage et le dosage ne s'improviseront pas me semble-t-il)

ben moi je sors progressif en calmant sur 2 ou 3 tours et j'ai pas de mal dans ce cas à sortir où je veux... mais bon c'est moins classe qu'une porte de sortie à 100 à l'heure c'est sûr!

piloter propre est aussi une source de plaisir (en dehors des phases de survie)

c'est vrai si on voit le pilotage comme un but et non comme un moyen! Mais pourquoi pas.

Ou faire comme tout les gens qui ne savent pas "piloter" sur route montagneuse enneigée : rouler au pas...

En fait, on est toujours dans des cas de figures ou tu as des gens qui vont te dire "mon dieu tu sais pas piloter sur neige, et tu vas en montagne avec ta voiture l'hiver, faut faire un stage de pilotage !!!" ; D'un autre coté des gens qui te diront moi je roule lentement et j'adapte ma vitesse. Et tu auras aussi le kéké qui croit maitriser après un ou deux stages sur circuit ou quelques freins à mains sur un parking et qui pense pouvoir récupérer en descente, à 70km/h une bagnole qui part sur le verglas...

Encore une fois, prévenir avant de guérir...

Tout est bien beau sur le papier. Mais le jour ou on as vraiment besoin de mettre en œuvre des manœuvres de SIV poussées, (genre un décro pour reconstruire une aile fortement cravatée, ou même sortir d'une auto-rot), est-ce que ce sera possible ? Est-ce qu'on aura le temps ? (marge par rapport au sol), est-ce qu'on aura la capacité physique sur le moment (peut-être rincé par 4h de vols en thermique), est-ce qu'on aura la capacité mentale (viscosité mentale, être désemparé car il n'y a plus le lac, le bateau et le mono en radio).
Chrigel Maurer aura cette capacité, il vole 200 jours par an, peut être plus; Moi je sais que je ne l'aurai pas, je pratique pas assez, 200 et quelques vols en 5 ans, c'est peu.


Ah, justement j'allais te dire que je sais pertinemment que mon pilotage n'est pas parfait ! Mais pour le moment, chaque fois que j'ai pris mon aile, y compris dans des conditions dites difficiles, j'ai su garder l'aile au dessus la tête, n'ai pas eu de fermetures... Cela me suffit amplement; Les fois ou j'ai senti (pas plus tard qu'il y a 15 jours à Chamrousse) que l'aérologie était miteuse et au delà de mes capacités, j'ai été posé.
C'est super de savoir parfaitement piloter sa sortie 360° si l'on aime en faire. Moi j'en fait jamais, sauf pour descendre plus vite à l'attéro, quand je vois un mec qui arrive en perte d'altitude au même niveau que moi.
Le jour ou je me retrouve dans une situation vraiment catastrophique ben... joker, on verra bien, et on fait tout pour éviter. Ca arrivera surement, ce jour la faudra improviser. Et je pense qu'on a tous vécu ca à un moment, devoir improviser...

Voler propre en thermique par contre, cela ne s'apprend pas en stage. C'est du ressenti, c'est ce que j'aime, comme j'ai toujours aimé dans tous les sports que je pratique, rouler, skier propre, pas brusquer le matos, avoir du feeling avec le terrain et être fluide;

Enfin chacun voit midi à sa porte, moi j'ai trouvé la mienne
++

Je sors d'un SIV dans les Pyrénées avec Soaring, et le moins qu'on puisse dire c'est que ca c'est passé vraiment différemment !

Déjà on a vraiment eu un SIV à la carte... Tres instructif meme pour les debutants et pas besoin de faire d'accro ou de se faire peur.

La veille briefing avec comme thème : "pourquoi on s'est inscrit au SIV et ce qu'on en attend ?"
Chacun a dit ce qu'est le SIV pour lui, pourquoi il venait et ce qu'il en attendait.

On est ensuite passé a la vérification des secours, de leur montage et des réglages sellettes. (on avait aussi toujours un portique pour re-regler si besoin pendant le SIV)


Voici le programme de mon SIV débutant, ce qu'on m'a conseillé et ce que j'ai demandé:
Le SIV que l'on faisait est un SIV treuillé en bateau.
J'y vois plein d'avantages: découverte du treuil, pas de pliage de voile ni de rotations en camions, une altitude très haute au dessus du lac (il est très grand, le treuil monte haut et on peu faire un demi tour pendant la treuilléee et une fois largué pas de transition a faire, on part direct sur les exo bien positionné). Les vols s’enchaînent sans perte de temps, et on peut suivre ce que font les copains et les explications en meme temps.

1er vol:
- réglage des commandes : important si on veut avoir les bon gestes après (bras haut, la garde avalée, au contact, positionnement des mains pour les avoir a hauteur des yeux.. réglage de l'accelero: full débattement et pas de bridage du bord de fuite... )
- exploration des differents regimes de vitesse de la voile :contact, taux de chute mini, plage des vitesse mini (comment savoir jusque ou on peut aller, comment deceler au sensation a la forme de l'intrados le point de vitesse mini, etc voir l'article de ce mois ci dans PPmag au passage)
- virages a vitesse mini (appuis sellette et relevage de la main exterieur pour tourner)
- exercice de tangage. (commandé + autonome)
- exercice de roulis (commandé + autonome)
- petits wing avec en tete le timing des exos de roulis (mes 1ers en fait)
- Atterro  :o !

2eme vol:
- les fermetures frontales, vitesse bras haut avec commande en dragonne puis clipsées et ensuite en accéléré puis full accéléré)
on laisse bien la fermeture ce faire, ensuite on laisse bien reconstruire l'aile on la freine pas et on regarde l'abatée son importance et le besoin ou pas de la temporiser.
on garde le cap a la sellette si besoin.
C'est vrai qu'on pourrait croire un un decrochage de l'aile surtout en full acceleré car on continue devant et l'aile reste derriere
Poursuite du vol avec fermeture autonome
- petits wing avec plus d’amplitudes qu'aux premiers vol

3eme vol
- exercice de twistage : se mettre en 1/2 twist, piloter l'aile, en twist complet piloter l'aile avec les commande au dessus, gerer les sorties de twist)
- re exercice de frontales pour bien comprendre les fermetures la reconstruction etc..
- wing over avec un peu plus d'amplitude a nouveau

4eme vol
-  les fermetures asymétriques: la frontal bien compris on fait le meme chose sur une asymétrique avec control du cap et des appuis sellettes (on se laisse pas tombé et on contre pour garder le cap) reconstuction de l'aile... tout ca en normal puis accelere.
- la meme chose avec fermeture maintenue cette fois, le but etant le contre et le maintient du cap.

5eme vol
- casse du cable...  :P donc petits wing et atterro rapide

6eme vol :
- toujours les fermetures asymétriques: plus massives, on maintient bien le cap.
- virage coté ouvert avec une aile fermée (aprentissage du dosage du frein pour pas decrocher l'aile), on voit que l'aile reste bien pilotable meme fermée a moitié et qu'il est meme possible de faire des virages  et des spirales et que c'est d'autant plus facile que l'aile reprend de la vitesse (tres interressant)
- decrochage aux B (j'avais jamais fait non plus !)
- 1ers 360 (pas de face planète ! mais progressif !) gestion de la sortie discipée on sort du 360 et y rerentre legerement pour dissiper lenergie dans le virage

7eme vol
- re 360, on regarde le point ou on se sent bien et on gere la rotation (on l'accentue ou au contraire on le diminue) ici pas de face planete ou on comprend rien a ce que l'on fait ! :roll:
- gestion de la sortie dissipée, le pilotage est fin
- wing over pour finir ! ;-)

Malheureusement on a pas pu continuer a cause du mauvais temps et de la pluie. :averse: on a pu voler que 2 jours et pas toute la journée du 2eme
Mais deja j'ai appris énormément, touours en maitrisant et en comprenant ce que je faisais, pourquoi je le faisais comment je le faisais et toutes les reactions associees.
Démystifié les fermetures et surtout le gros point pour moi le 360 !
J'en avais fait un une fois tout seul ou j'avais pas aimé du tout. Ici j'ai pris confiance et compris qu'il y avait pas besoin de faire du face planete pour faire du 360 au debut.
On obtient deja un bon taux de chute et on comprend bien ce qu'il se passe au niveau reperes visuels, sensations sans se mettre dans le rouge direct.
Deja important on maitrise ce que l'on fait et on gere une sortie propre du 360 et maitrisée.

Je pourrais m'y attaquer a nouveau tout seul et en y allant crescendo

Au point noir pour moi : les basses vitesses comprendre ce que c'est qu'on peut y aller au besoin suivant les conditions d'atmosphere pour gerer une repose au deco, degrader sa finesse se poser court. Ce sont des exercices que l'on faisait a la fin des vols quand c'etait calme le matin et le soir pour se reposer sur le chemin a coté et faire des atterros de precisions avec remontée des mains progressives avant le touché pour arrondir ensuite. Tres instructifs pour pas mal d'entre nous.

Voila, pour moi ca a etait un grand moment ou on a appris plein de chose dans une bonne ambiance et où on s'est super bien marré !
J'ai aussi vu que ma voile etait tres gentille, et qu'il y avait deja une bonne difference en reaction avec des B meme pas hautes (Atlas, Ion2) et encore plus avec les Mentor mais ca c'est normal.

Quand j'aurais une nouvelle voile, le second SIV sera au rendez vous eu meme endroit ! :pouce:

Norbert

 karma+

Le fait d'avoir parlé de tout ça m'a permis de retrouver la niak, pas de problème; je me suis posé le problème de l'overdose. Non, je pense qu'il y aurait overdose si le plaisir de voler disparaissait.
Pour le mobile home, sans rien enlever de ma bêtise, je n'étais pas dans mon état "normal". Avoir encaissé ces 360 m'a laissé un peu k.o. donc jugement altéré. Quant à l'atterro, je ne l'avais jamais vu de près ou de loin, le moniteur nous en a parlé en faisant un dessin au tableau, mais j'aurais du demander d'aller le voir avant pour me rendre compte sur place des distances, des obstacles. Etc... ce n'est pas ce que l'on fait normalement quand on découvre un nouveau site ? passage à l'atterro ? Cela ne coûtait pas grand chose à l'école de finir le briefing devant l'atterro. Là tout était nouveau. Je le répète cela n'enlève rien à mon manque de jugement.
Quant aux remarques constructives, on aurait aimé comprendre. Avec un jour de recul, la mentalisation de l'exercice avec le moniteur aurait été un plus (j'ai vu une monitrice de K2 mentaliser le tangage à côté d'une élève, geste après geste dans le bon rythme avec les paroles qui seraient prononcées à la radio), une vidéo pédagogique aurait été un plus : (une vue de l'intérieur et de l'extérieur) pour savoir où nous mettions les pieds. Etc... Je ne suis pas doué donc il me faudra peut-être 6 ou 7 exercices pour arriver au 360 engagé avec sortie chandelle bien axée dans la direction choisie par l'instructeur au dernier moment. Cela m'importe peu. Ce qui comptera c'est le résultat et ne pas se mettre dans le rouge dès le début. Ce que je voudrais dire, c'est que si le moniteur voit qu'il a affaire à un individu (en l'occurrence un groupe d'individus) qui n'ont pas de qualités d'intégration des concepts et que si les sketches se répètent sur 7 personnes avec des mises en danger, il faut aussi penser soit à réduire les exigences, le niveau de difficulté de l'exercice ou trouver des pistes pour faire accepter cette perte de repère spatiaux et sensitifs sous vitesse centrifugée.

Je ne suis pas d'accord pour ne pas débriefer toutes les vidéos. primo parce que l'on paye, secundo parce que chaque vol est différent et tertio parce que chaque personne est différente. Comment peux-tu expliquer de la même manière le résultat d'une ou plusieurs erreurs avec des gens qui ont une morphologie très différente (qu'ils sont grands les Danois :), une expérience très différente (en nombre de vols, en genre de vols), et une aile / sellette complètement différentes ? IMPOSSIBLE ! ça c'est le boulot du moniteur. S'adapter.

. (doublon !)

J'ai pas dis, mais on a bien sur debriefé les vidéos de chacun notamment sur les moment precis des uns et des autres !
C'est tres instructif aussi je trouve, meme si on avait le debreif aussi en live du vol..

Et pour l'atterro on etait bien sur allé le voir avant en commantant les prises de terrais, l'atterro etant en cette saison (l'eau etait haute et y avait pas de plage) un chemin sinueux avec des petits arbres d'un coté et un champ de blé de l'autre ou fallait surtout eviter de se poser. Donc fallait garder du jus pour la fin et c'etait un tres bon entrainement aussi aux atterros de precision
A la fin on a meme eu les félicitations du cultivateurs pour nos atterros !  :bravo:

Norbert

Norby, ton programme de SIV m'avait l'air vraiment nickel (progressif !) ;)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Humilit%C3%A9  :canape:

Salut M@tthieu,

Je t'avoue avoir beaucoup rigolé en lisant ton récit. Notamment le posé bungalo. J'ai l'impression qu'il y en au moins un tout le jours !!! Cette fois-ci c'était toi :-)

Pour être honnète, même aujourd'hui mon moniteur de SIV me guide sur l'approche. Quelques fois je trouve ça un peu abusé mais il dirait qu'entre le stress des récents exercices et la brise, il semble que le cerveau n'est pas forcément au mieux pour gérer une telle approche.

La semaine précédente, j'étais en SIV mais pas avec la même école que toi. De tout mon groupe il y avait deux pilotes de 60 vols et des pilotes plus confirmés. Aucun ne s'est fait peur. Un seul était fatigué le dernier jour à en a profité pour pauffiner le rithme de ses tangages. Et en étant guidé à l'atterro, aucun n'a fini dans le camping.
La journée où il a plu, on a été manger et rigoler avec nos moniteurs. Une tout autre ambiance où l'aspect commercial n'apparait pas. Après...peut-être es-ce parce que le feeling passe avec eux, plus qu'avec d'autres.
Cette même semaine d'ailleurs, je n'ai pas vu de pilote si bon que ce que tu le dis. Mais j'en ai vu quatre tirer le secour en une seule journée...

Pour ta progression, contrairement aux autres du forum qui t'ont longuement critiqué avec passion sur tes écris, moi je te vois comme un pilote à la fois timide et volontaire. Ce que tu retraces de ton SIV confirme mon idée.

Comme Escape je pense, je suis aussi un pilote timide. Mes deux premiers jours de SIV, dans une autre école, avaient été lamentables. Je m'étais pris à la radio un : "Les pilote timide comme toi ça fini tôt ou tard dans leur voile". Ce qui n'était pas motivant. Dans mon cas, ce n'était pas sur des 360 face planette, mais de simple frontales et petites fermetures.

Mon deuxième SIV, dans mon actuelle école, j'étais tout aussi timide. Besoin de voir doucement dans un premier temps. Un formulaire est à remplir avant chauque stage pour fixer note état d'esprit. Aujourd'hui, je suis personnellment étonné de mon autonomie sur certaine manoeuvre. Je n'aurais jamais penser avoir le courage d'effectuer de telles choses avec ma voile un jour.

Pour moi un SIV, c'est un "stage de pilotage en milieu sécurisé". Ce n'est en aucun cas litéralement un "stage d''incident de vol". C'est-à-dire, qu'il ne doit pas prévu de risque de tomber à l'eau.
Si je tombe à l'eau, c'est que mon moniteur n'a pas su déceller que je ne parviendrais pas à effectuer la manoeuvre. Il est donc tout aussi responsable que moi.

Je suis surpris que dans ta progression les fermetures apparaissent après les 360 sorties chandelles. En effet, un chandelle mal temporisée amène à une fermeture dans une phase d'accélération. Si elle est asymétrique et non contrée correctement ça par violemment en rotation. Enfin...je ne suis pas moniteur non plus...

Pour les deux écoles que j'ai faite, la progression était la suivante : Tangage, tangage tempo, fermeture une oreille (une suspente) pilotée, fermeture deux suspentes puis demi aile piloté. Enfin, fermeture et départ en rotation (pas jusqu'à l'autorotation) puis contre. Ce programme s'étale sur une journée de 3 vols.

Niveau émotion, les 360 ça arrache. D'autant plus que tu dois piloter malgrés le brouillard cérébral. Et ça c'est d'autant plus impressionnant. Pas anodin comme manoeuvre, que ce soit en sortie comme en entrée.
J'ai vu des gars ce prendre des frontales mémorable en SIV comme sur site en sortie chandelle. J'ai vu aussi des gars se prendre des départs en vrille en entrée. J'ai aussi vu des gars timides se prendre des vrilles en essayant de dissiper la sortie...
Quoi qu'il en soit, pas besoin de se mettre face planette pour réaliser une belle chandelle à temporiser. Ce qui est interessant dans le 360, c'est la maitrise de la sortie. Visser vers le bas, c'est donner au premier couillon qui engage un peu fort.

Tout ça pour dire, que chacun a sa sensibilité, la mienne est très prononcé, j'ai préféré choisir une école plus réputée pour la lenteur de sa progression que pour le sensationnel. Pour d'autre, envoyer plus rapidement sera plus pédagogique. Je ne pense pas que tu fasses parti de cela.

Dernière chose, j'ai vu un M@tthieu Dimanche sur le déco de la Forclaz. Alors qu'un tas de pilotes (dont certains "pro" en bi) se prenaient des fermetures en sortie du déco, lui est parti du rondin de bois du haut du déco, à slalomé aile au dessus de sa tête autour de plusieurs voiles posées au sol sous les regards étonnés des pilotes et du régulateur. J'ai même entendu des gens dans le pubic dire "hey le gars il slalome". Pour finir par décoller sans fermetures (même si ça manquait un peu d'appuie ventral ;-)).

Si tu veux passer du temps à débriefer toutes les vidéos, va faire un SIV avec David Eyraud, tu en auras pour ton argent !
(et pas que pour les vidéos, d'ailleurs)

J osais pas le dire mais en l absence de Pob, il faut bien que quelqu'un s y colle  :canape:

J ai fait la majorite de mes SIV avec David et je n ai jamais ete decu (et d apres les discussions aucun des autres participants non plus).
On finissait souvent les debriefs a des heures tardives car ca prenait vraiment beaucoup de temps ... et c est tant mieux !!

Mes premiers SIV ont ete fait avec Lolo Ferrand a qui je dois beaucoup dans ma progression et ma motivation en parapente.
Je ne saurait trop le remercier !!

Ah Over j'oubliais, mon état d'esprit lundi matin : je ne voulais ni bouffer du décro marche arrière, ni envoyer des wings au bout de 3 jours. Evidemment un jour oui. Non, lundi matin, je voulais découvrir plus sur la manière dont fonctionne ma voile, la manière dont je fonctionne en situation de stress et apprendre davantage sur des zones floues et inconnues pour me sortir d'éventuels pièges aérologiques dans lesquels je me serais mis sans y faire attention. La magie d'internet et des vidéos Youtube (merci les Gopro) font qu'on a l'impression que c'est si facile de tirer un coup par-ci, un coup par là et hop autorot. Il y avait des cadors de l'Ensema (je crois que c'est le bon terme - les futurs alpinistes) qui enchaînaient de figures de ouf sur le lac, Mac Twist, Sat asym et autres tumbling). C'était beau à voir. Mais grâce à quelques petits 360 à la sortie non maîtrisée, je sais à quel point c'est un art difficile de réaliser de telles figures. Je sais à quel point je ne connais rien en parapente à part faire ma petite sortie du dimanche, enrouler de petits thermiques qui me montent à quelques tout petits milliers de mètres et entendre le moniteur dire que je (que l'on) ne contrôlais rien, qu'on ne pilotait pas a eu le double avantage de nous rendre piou-piou et de mesurer l'étendue de toutes nos lacunes dans des conditions "extrêmes". ce n'est déjà) pas si mal de se prendre une belle claque. Maintenant, prend 10 parapentistes qui n'ont jamais fait de SIV, combien voudraient en faire ? combien savent faire un réel tangage-tempo à la Dominique Walkers à froid ? Je me suis senti revenir à l'école, avec un jugement extérieur de pro qui ne nous connaît pas, qui juge sur une vidéo. C'est tout bon ça. Et cela fait partie du jeu d'être jugé, sermonné, d'en prendre pour son grade. Après le but d'un SIV, le but d'une école est aussi de te faire progresser dans tous les axes : techniques, mentaux et sur les 8 que l'on était, on a tous les 8 bu la tasse (au sens figuré) parce qu'il me semble toujours que le fossé tangage-tempo / 360 engagé sortie chandelle était trop fort pour la plupart d'entre nous sans compter le manque d'explications individuelles personnalisées et de recours à diverses méthodes d'enseignement. Je regarde le site de K2 et on a étape par étape ce qu'il se passe, ce que doit faire le pilote par exemple, de l'intérieur et de l'extérieur.

Mouhahaha !!! (sans vouloir t'offenser, hein ?) Merci de m'expliquer ce phénomène. Les petits dessins sont autorisés...

Merci Thomas pour ton expérience et ton retour sur ton vécu ! Je crois bien que K2 l'école dont tu parles sera faite pour moi également. Je vais voir ce que ça donne avec Fabien, car on a eu une longue discussion de 20 minutes et il a aussi parlé sincèrement avec les autres pilotes qui osaient dire ce qui n'allait pas.;) et a été très compréhensif et à l'écoute (même si c'est ausi son rôle).
En tout cas c'était super de vous voir tous les deux au déco. Ca fait toute la différence les personnes qui vous entourent ! C'est pour ça que je vous ai gratifiés d'un petit slalom au déco  :sors: malgré le "stop" du régulateur qui croyait que j'allais me mettre en cata (mais je le sentais bien honnêtement - pas la cata, le décollage correct)! et il me semble que j'ai assez bien géré sauf le manque de charge de la ventrale qui effectivement m'a fait perdre quelques précieux mètres et le thermique à droite du déco me semble-t-il ! Heureusement je me suis rattrapé sur le deuxième et dernier vol ;)
Ah et je n'ai pas foiré l'atterro !! remarque l'atterro de Doussard est une aéroport !  :pouce:
Je crois que je suis plus émotif que ce que je croyais car impossible de décoller proprement en SIV avec moins de vent et moins de thermicité (quoiqu'à 13h30...). J'ai besoin de beaucoup de confiance de la part des autres et de moi-même pour avancer. Ces deux jours j'ai plutôt reculé...
Mais tu vois autant les vols de dimanche m'avaient donné la pèche de réussir de belles choses, autant hier soir dépité...

Loin de moi l'idée de te faire changer de crèmerie. Flyeo à très bonne réputation. Le truc étant de trouver le bon couple élève/moniteur. Je ne voulais pas faire de pub pour une école plus qu'une autre(, d'autant plus que les stages rapidement complet...).

Dans mon cas c'est avec David Eyraud que ça ne l'a pas fait. Ce n'est pas sa faute, il reste pourtant un des moniteurs de SIV incontournable et je lis et relis ses articles régulièrement. Ces Debriefing étaient vraiment super, mais peut-être qu'il me manquait, personellement, une sorte de camaraderie que j'ai trouvé avec Maxence et Christophe de K2.

Houla ! de l'encre a coulée ici depuis tout à l'heure !
Bon du coup je ne sais plus trop a qui je répond sur les sorties troicisses…

Sur un incident de vol (fermeture) on peut finir en rotation, et 100 mètres en dessous il peut y avoir la planète.
Sortir en calmant le jeu sur 2-3 tours c'est confort, mais si t'as pas la hauteur, ou (déjà vu), un autre pilote en dessous, c'est bof.
D'où l'intêret de savoir sortir immédiatement d'une spirale engagée. Car l'aérologie et la voile ne te demandent pas si tu aimes faire des 360 ou pas, quand ça part ça part. La question est "sais-tu gérer si tu t'y retrouves malgré toi ?".
C'est arrivé à une amie il y a quelques années, elle était entrainée au 360 et est sorti immédiatement et sereinement.
Aussi, c'est pas mal de savoir sortir sur un axe autre que face à la falaise…
Enfin, pour ce qui est de la sortie sur axe, sans roulis inverse, c'est quand même bien plus confortable que de sortir tout désaxé avec un risque d'abattée dissymétrique, même si ça se gère très bien.

Ce que tu dis est essentiel ! c'est un rapport humain, ça marchera entre certains mais pas avec d'autres…
Je ne peux, moi aussi, que dire beaucoup, et même énormément de bien de Maxence et Christophe  :pouce:

Ah oui c'est super important ce que tu soulignes Thomas, la camaraderie, l'osmose. Il n'y en avait pas vraiment dans notre groupe cette semaine. La cause ? Je ne sais pas; personnellement, je me suis bien entendu avec les Danois et l'Australien. Plus difficile de casser le glace avec les 3 Français, pourtant pas faute d'avoir essayé. Quant à Maxime, le moniteur ça faisait école. Mais je pense que quand j'ai commencé à enseigner c'était pareil, pas assez de recul. Fabien l'a dit lui-même, il a mis un certain temps pour trouver l'équilibre de l'expérience. Chez K2 tout est effectivement complet jusqu'à l'an prochain (sauf une place la semaine prochaine !)

En fait, je remarque, et je trouve ça bien dommage, que le SIV devient de plus en plus une étape supplémentaire et incontournable (qui a dit commerciale...  :grat: ) pour pallier au manque d'exercice lors des stages perf (voir init) dans les écoles conventionnelles...

Quand je lis le programme de Norby, j'ai envie de dire que tout ça est très bien, c'est un super programme pour progresser... lors d'un stage perf... !

- explorer la polaire des vitesses et les regimes de vols : 6ème vol en init (Alto)
- tangage-tempo, exercice de roulis : 12-13ème vols (Alto encore)
- oreille + wing, petit wing, oreilles accelerées, grandes oreilles : 20ème vols, début de stage perf avec cantal air libre (prérogative pour voler sereinement en thermique, savoir au moins descendre)
Plus tard, j'ai eu l'occasion de faire des journées avec mon ancien club et prévol, j'avais à peine 40 vols, lors d'un stage accès thermique, comme la journée n'était pas propice à cela on avait fait virage dynamique, oreilles accelerées + wing, fermetures assym, tangage de nouveau...

Encore une fois, faire cela en SIV, c'est très bien, mais me parait un peu cher... Décrocher au B, j'ai fais ça tout seul comme un grand, quand même ça fait partie du pilotage de base (même si ca sert pas à grand chose à vrai dire... on a vu mieux pour descendre rapidos).

Voila, loin de moi l'idée de dissuader les gens d'y aller, chacun fait ce qu'il veut, gère son pognon comme il veut;

Aussi, autre chose qui me fait quand même réagir et me révolte, c'est le discours de M@tthieu qui semble trouver normal de

Non je suis désolé, je fais pas du parapente pour ça.
Pour me faire juger, sermonner pour des conneries y'a assez du boulot, et des chefs débiles qui comprennent rien à mon taf et qui veulent mettre leur grain de sel.

Je fais du parapente pour prendre du plaisir, c'est un loisir. Pas pour m'entendre dire que je suis incompétent, pas fait pour ça et que je serais jamais bon. C'est surement vrai, mais à la limite ca regarde que moi si je veux m'obstiner dans un loisir ou je suis mauvais, mais dans lequel je prend du plaisir.

Remettons quand même les choses à leur place. Payer pour se faire peur et se faire engueuler j’appelle ça du masochisme. Autant payer une callgirl pour se faire fouetter le cul.

Ils sont victimes de leur succès, amplement mérité ! ça devient dur de trouver de la place en effet  :?

Oui je comprend que tu le vois comme ça de l'extérieur  :mrgreen:
Mais c'est beaucoup plus précis qu'en stage perf je t'assure, parfois au degré près…

Encore du grand n'importe quoi !  :lol:

Tu voles dans la masse d'air et la sortie d'un 360° se fait totalement indépendamment du sens du vent. Pour éviter sa trainée, il faut juste éviter de remonter dans sa trainée en faisant une sortie à l'extérieur de sa trajectoire.

Sortir face au vent c'est pour rester dans le box  :mrgreen:

En fait, j'ai du mal à visualiser comment on pourrait sortir de 360 à l'intérieur de sa trajectoire. 
Pour tout dire, j'ai du mal à visualiser comment on pourrait bien se retrouver dans son propre sillage [note: pas "trainée"] en sortant d'un 360.

Si je loupe quelque chose, là, un petit schéma m'aiderait sans doute à me coucher moins bête...  :grat:

Pour rester dans le thème du débat, le stage SIV ou pilotage avancé en milieu sécurisé demande une complicité élève / moniteur encore plus importante que dans les autres stages.

Je me suis surpris en me retrouvant dans le rôle d'un élève à vraiment aimer la voix rassurante de David ou de Pierre qui me paraissait bien rassurante dans l'émotion de "l'horrible" décrochage ! (j'aime vraiment pas cette sensation de chute au moment où ça part en arrière  :affraid: )

Il est aussi très important de bien préciser ses objectifs et ses envies AVANT de commencer le stage.

Pour Hub : Si tu relâches un 360 rapide au "bon" rythme, tu vas remonter et recroiser ta trajectoire. La consigne est de diluer l'énergie et de faire un quart de tour vers l'extérieur quand la voile a suffisamment ralenti sa rotation. Ainsi tu évites la surprise de te faire fermer au moment où tu penses être sorti d'affaire.

'Tain, Patrick... Tu es le Dieu du forum. Je dis la même chose 10 posts plus haut, et personne ne réagit...

Quand je serai grand, j'irai à Samoens...

Par exemple en restant sur ta trajectoire en sortie mais en ne dissipant pas assez l'énergie  en faisant du coup une monstrueuse ressource qui peut faire remonter ta voile jusque dans son sillage et provoquer alors une fermeture.

Je n'avais pas fait attention à ça. Il n'y avait pas de plaisir. On avait l'impression d'être notés, d'être corrigés, d'être sermonnés. Quand je disais que cela faisait partie du jeu, c'est qu'on croit faire des trucs, alors que ce n'est que du bricolage (tempo pas assez franches et directes, non-dissociations des différents actes de pilotage ce qui donne une bouillie d'à peu-près.). C'est pour cela que j'accepte le SIV comme une sorte de prisme magnifiant les défauts (positions etc...). En parapente loisir, on peut garder ses défauts. Pas en SIV à tendance engagée.
J'ai entendu des moniteurs dire que beaucoup de ce qui est fait en SIV devrait être enseigné en stage perf. Est-ce une tendance à considérer les stages perfs comme des sous-stages végétatifs ? je ne sais pas; je n'ai pas assez de recul temporel ! Mais on est plus exigeant en SIV (je pense à l'amplitude des tangages). D'ailleurs les tangages prononcés et autres virages dynamiques et 360 nécessitent-ils d'avoir un lac en-dessous ?
SIV = Simulation d'incidents de vols. Ne s'éloigne-t-on pas de la vraie définition (programme de l'école de Norbert) ?

Soaring fait comme les autres écoles de SIV, simulation d'incident et pilotage, c'est indissociable.

Non. Pour moi stage perf et stage siv ça n'a rien à voir.

Je vois toujours pas.  A ma connaissance (limitée), y'a deux façons de "sortir" (interrompre) un 360:
- progressivement "en dissipant", ce qui revient à continuer la spirale en élargissant le virage, sans ressource.  Comme on continue à descendre dans toute l'opération, on ne peut pas repasser dans sa trainée
- "en chandelle", c'est à dire en interrompant assez brutalement le virage, ce qui fait sortir en ligne droite tangentielle au 360 et faire une ressource.  Là, il y a bien ressource qui fait remonter éventuellement au niveau où on était au(x) tour(s) précédent(s), mais comme on sort de façon tangentielle, on est extérieur au cylindre de la spirale et encore une fois je ne vois pas comment on peut venir recouper sa propre trajectoire.

C'est un mythe urbain, ou bien j'ai un vrai problème de comprenette?

Oui sauf qu'à la vitesse où tu tournes, lorsque tu fais ta chandelle j'imagine que tu risques de repasser dans le sillage de là où tu trouvais au tour d'avant, c'est à dire à peine une à deux secondes auparavant !

Bah non.  Parce que pour repasser DANS la spirale en remontant, il faudrait resserrer le virage alors qu'on contraire on vient de l'interrompre, ce qui éjecte de la spirale tangentiellement.
Un crobar (ce qu'il se passe selon moi, versus ce que certains imaginent qu'il risque de se passer) - vue de côté et vue de dessus :

Les deux situations que tu décris existent bien et sont les bonnes méthodes de sortie, mais en relâchant la commande à un certain rythme on obtient une trajectoire intermédiaire. Assez rapide pour rester à hauteur constante et traverser la trainée du tour précédent et pas assez franche pour sortir du "cylindre de rotation". Il faut donc soit diluer l'énergie, soit sortir franchement.

Vu les claques que tu prends quand tu subis ce genre de truc, il n'y a aucun doute sur le fait de traverser une méchante trainée au moment où l'aile est fragile en fin de ressource.

Cette situation est très commune quand on fait des posés en 360. Quand on réussit bien la manoeuvre, on fini dans sa propre trainée et ce n'est pas confortable !

Mieux que des schémas, tu peux croire l'expérience de ceux qui l'on vécu.  ;)

Je ne demande qu'à croire.  Si ça existe, il me reste juste à comprendre comment.  Je suis un incorigible rationaliste...  :)

Est-ce que mon hiatus de compréhension ne vient pas du fait que je dessine (mentalement ou avec ma petite souriquette) des trajectoires sous formes d'un trait sans épaisseur, alors que l'envergure d'une voile (et donc la largeur du sillage) n'est PAS négligeable au regard du rayon de rotation d'un 360 engagé ?

J'arrive à accepter qu'une sortie semi-timide génère une semi-ressource qui fasse revenir à un niveau similaire au tour précédent (au moins le haut de la voile quelque part au niveau du cône de suspentage au tour précédent), et n'éloigne pas suffisamment du cylindre de rotation pour que la plume intérieure au moins reste dans le sillage de là où la plume extérieure tournait.   Pfff, ça fait une longue phrase, mais moi au moins j'me comprends...  :lol:

Si c'est bien ça le mécanisme et la géométrie de l'affaire, c'est cohérent avec ton expérience que ça arrive en posés 360; si je ne m'abuse, les foudingues qui font ce genre de trucs cherchent justement à générer un ou deux tours sur trajectoire semi-horizontale, sans faire une ressource de malade qui les planterait sans vitesse à 20m-sol.

Hub, les spirales sur tes schémas sont beaucoup trop étroites. Elargis-les et tu retrouveras ce qu'on te décrit.

Si je me représente l'image, met ta main dans l'eau, avance là rapidement et constate les remous et turbulences qui sont plus larges que la trace exacte de ta main. De plus arrête brusquement la main : l'eau et les turbulences larges continuent à avancer et dépasse l'endroit où tu a arrêté ta main. Puis imagine que tu reviens après un dernier tour de 36 plus large effectué écarté de ta trajectoire pour dissiper, dans la colonne de turbulences.

C'est toujours un plaisir de te lire M@tthieu (Tu me rappelles mes débuts et mes premières grosses émotions),
d'autant que l'on constate que ton arrogance et tes certitudes ont fondus petit à petit.  ;)
tu n'en deviens que plus sympathique à mes yeux  :bisous:

 karma+ pour tes longs récits, bien écrits. bons vols

Arretez vous allez nous faire peter une durite a Gilles et Patrick ou quoi ?! :shock:

Norbert

oui t'as raison j'ai modifié

Euh... Les pros et vieux pilotes, arrétez moi si je me trompe, mais...

Dès que tu es en l'air tu es en potentiel danger, en vol loisir, en SIV, en compète, en plouf du matin, en vol rando, etc.
Les exercices de tangage puis 3-6 sortie chandelle, c'est pour t'amener progressivement à devoir temporiser des abattées poilues, pour ta sécurité.
Le tangage c'est le mouvement le plus dangereux en parapente, c'est facile de faire n'importe quoi et ça dégénère en cascade d'incidents.
Mauvais timing et ça peut partir en décro dynamique, même sur des voiles gentilles (la golden 2 est très sensible à ça par exemple). Après bonne chance pour sortir de ça si tu es approximatif !
Si tu ne sais pas freiner une abattée tu es en danger, surtout quand tu prends des thermiques.

Après oui tu peux décider de garder tes défauts en vol loisir, mais tu risque vite de faire partie des statistiques. Surtout que tu as l'air d'aimer les conditions fortes ou limites.

Après je rejoint les autres, faire du tangage, 3-6 sortie chandelle, contrer une fermeture asymetrique, etc. ça s'apprend en stage perf. Peut-être que si c'est pas encore dans ton répertoire il est un peu trop tôt pour faire un SIV ?
(Tiens sinon, ça ne choque que moi le mec en delta2 qui ne sait pas faire un 3-6 ni contrer une fermeture asym?)

C'est complétement mon avis.


Le monde du parapente n'échappe malheureusement pas à cette mode qui consiste à surestimer ses capacités et à pratiquer avec du matos trop pointu pour son niveau. Voler avec des avions de chasse sans en avoir les compétences.
Je connais un mec qui a eu beaucoup volé, qui aujourd'hui vole beaucoup moins, et qui pourtant s'est acheté une mantra 4 et qui veut pas accepter que vu son nombre de vols annuels, c'est peut-être un poil pointu...

Ou alors, le gars en delta 2 vole en bord de mer, et donc, cela peut se justifier pour pouvoir avancer un peu... On est pas sur de l'aérologie de montagne.

++

Moi je ne suis pas d'accord pour dire qu'un stage perf sert a la même chose qu'un siv. Allez en siv, vous verrez que c'est beaucoup plus précis que le bête tangage du stage perf.
Aller en stage perf pour faire des contres et des sorties chandelles comme en siv est un non sens, c'est que tu t'es trompé de stage !

Personne n'a dit ça Escape, tu interprètes mal les propos.

Personne ne dis qu'un stage perf sert à remplacer le SIV !. Je dit juste que dans les enseignements du Perf, l'apprentissage de ce type de manœuvre est primordial pour amener un élève à l'autonomie. Je parle bien ici de manœuvre tel que oreilles, petit wing, petites assymetriques... et surtout tangage / tempo. Ceci afin de voler avec un minimum de sécurité en conditions actives (thermiques, dynamique, vent météo,...)


Encore une fois, il est tout à fait possible d'APPREHENDER ces manœuvres dans le cadre d'un perf, sans FORCEMENT aller en SIV. Pour qui veut vraiment bétonner le travail, il y a d'abord la répétition de l'exercice de manière personnelle. Car avec un peu de pratique, on arrive quand même à sentir si ce qu'on fait marche ou pas. Après aller en SIV se justifie si l'on souhaite vraiment être parfait sur certaines phases. Mais encore une fois, ce n'est à mon avis pas systématiquement une nécessité; suivant ses objectifs personnels !

++

Je suis d'accord, d’ailleurs on sent bien dans le récit de Mathieu que des bases qui auraient pu être travaillées en stage de perf étaient manquantes pour profiter au mieux du cadre du SIV.

Oups pardon, en effet j'avais un peu lu en diagonale !

Mais ce n'est pas le principe meme de ce qui caractérise toute la progression de Matthieu depuis son premier jour sous un parapente ?  ;)

mon avis c'est qu'il faut deja des bases avant d'aller en sIV et ensuite il faut un moniteur avec qui le courant, la confiance et tout ça passe

j'ai trouvé que Pierre Braems collait bien à mon tempérament, mon état d’esprit et ma façon d'aborder la pratique

sinon hors sujet, il arrive quand le récit du stage mini

C'est un peu vrai  :lol:

Ce qui est étrange, est que tout un stage présente le même symptôme de manque de bases.  :grat:

Il me semble, dans les clubs, que l'on pousse de plus en plus à effectuer ces stages.
Le résultat c'est que les anciens qui devraient le faire n'y vont toujours pas et que par contre on y trouve de plus en plus des débutants qui n'ont pas les bases.

il y a quelques temps on parlait de stage de pilotage au lieu du SIV ou le but n'était pas de sortir du domaine de vol mais de pousser un peu plus les manoeuvres, choses qui semblent se faire de moins en moins dans les écoles.
qu'en est il ?
 

salut Patrick ...et les autres

corrige-moi si j'ai tort (et je suis une vraie brele en 360, donc je suis preneur de tout conseil), mais pour sortir d'un 360, on devrait pas plutot enfoncer la commande exterieure progressivement, plutot que relacher la commande interieure?

ca me parait plus propre et c'est ce que me conseillait le moniteur lors du SIV l'an dernier

bon, bien sur, on va pas au decro (sauf si on aime ca  ;) ) mais on enfonce jusqu'a arriver a la meme hauteur que la commande interieure, et la on redonne la main des deux cotes symetriquement...j'ai bon?

Je fais partie d'un club qui pousse un peu au SIV (stage de pilotage en fait, vu que c'est toujours avec David Eyraud), mais c'est pas pour autant qu'on jette la dernière couvée de Montmin sans plus réflechir.

Après il faut que ça soit dans une démarche personnelle de progression. Avant mon premier SIV, je bossais tangage, petits 3-6, roulis, etc. tout seul à StHil pendant mes ploufs du matin. Et après le SIV je suis parti avec des bases à travailler (virage dynamique, wing overs, etc) qui ont fait qu'au SIV suivant j'étais direct dans le bon état d'esprit pour avancer en pilotage et vracs.
C'est sûr que si tu y vas pour être téléguidé autant se payer un tour de manège à la foire à neuneu.

Après il faut se poser la question, pourquoi tu fais un SIV ? Pour suivre la mode ? Parce que tu es jaloux que Michel passe la SAT alors qu'il a commencé après toi ? Ou alors pour progresser vers une maitrise plus importante de la machine qui te maintient en vie quand tu te jette de ta montagne ? Si tu ne sais pas gérer une abattée (et donc si tu ne sais pas en générer pour apprendre à les gérer), il y a peut-être autre chose à voir avant de chercher à aller plus loin dans les pirouettes. Et c'est pas dur à bosser à la maison. De même pour les virages dynamiques (avant de faire des wingovers qui te mettent en danger de finir en paquet cadeau dans la voile), etc.

Dans un autre fil j'ai lu que tu volais tout serré à fond et que tu laissais la voile faire, c'est un peu comme rouler à 130 sur autoroute les yeux fermés en comptant sur les glissières de sécurité pour aller globalement dans la bonne direction... Au pire y'a un airbag non ?

Oui sauf que tu mettras plusieurs tours pour sortir. Si tu as besoin de sortir immédiatement, ça ne marche pas.

Et bien ! que de choses !

La Lessive , toute une histoire!

Perso , j'ai fais 2 SIV avec FLyeo et il est vrai qu'émotionellement la 1ére fois , ca remu ! j'avais que 70 vols quand j'ai fais mon 1er siv ( par contre j'avais Fabien qui me correspondait toute à fait , il est trés bon car il est trés a l'écoute de chaqu'un ) LE tangage fut une formalité pour moi , je compare cela a de la balançoire   :ppte:

Les 1eres fermetures  et les 1ers departs de 360 le temps d'un tour et hop sortie chandelle ! ( j'ai une préférence pour les sorties dissipées quand même ;)


Pour le 2eme Siv idem avec Fabien et sans regret , on retravaille les fermetures , les 360 plus engagés , les wing overs etc....


Perso , j'ai trouver que cela m'a beaucoup apporter à refaire ! ;)


https://www.youtube.com/watch?v=7YPQA3zg-WU
 

on y sera ce we, j'espere que le lac est pas trop froid  :mdr: et que le sud nous empechera pas de decoller! :jump:

On s'y verra certainement ! Aujourd'hui, journée avec peu de vent et peu de thermiques à cause d'un voile de cirrus toute une partie de la journée. Il n'y a que vers le soir que la restitution plus une jolie brise nous a permis de nous amuser. 1h25 pour moi et atterrissage dans les derniers, c'est bon l'été ! ;)

Bon, ben on se croisera sans doute sur la moquette ou en l'air sous des chiffons en torche :banane:

Vous le faites avec qui? Nous on sera sur radio Fabien pendant qu'on envoie la purée (j'ai hate de dédramatiser le décro avec ma nouvelle aile).

:coucou: Seb,

si j'ai bien tout suivi concernant ta nouvelle aile, le décro ne devrait pas trop être un drame... Je n'en dirais pas tant des fermetures accélérées ! ;)

Comme tu as vu les conditions du jour .... dis toi qu'il y a eu presque un 100 km déclaré sur le site.
Il y a une autre déclaration avec une B avec un plaf à 2000 m.

Cela te (nous) montre qu'il y a du travail pour pouvoir voler haut et loin dans des plus petites conditions.

Au fait l'expérience ne s'achète pas elle s'acquiert.

J'en suis tout à fait conscient ! il reste du boulot (technique, mental, aérologique, météorologique) je ne sais pas pourquoi tu parles d'acheter..
C'est pour ça que je fais un maximum de vols pour apprendre et comprendre, faire des erreurs et corriger et hier soir entre 19h et 20h quand on ne prend pas le bon créneau, le bon thermique ou quand on l'enroule mal, c'est quasi mort en conditions faibles...ou quand on n'a pas la science du thermique.

Voici la vidéo de mon deuxième vol : http://youtu.be/d2djBoNN790 (http://youtu.be/d2djBoNN790)
Vous pouvez analyser et critiquer  :prof:  vu que je n'y ai pas eu droit...  :grrr2:

Je me marre bien avec les réfexions genre "pas besoin de stage de pilotage puisque je ne me retrouve jamais dans des situations d'urgence".
Ben, pas besoin de parachute de secours non plus alors, hein?

"Plus on a de cordes à son arc, plus on a de chances de tirer son coup"
(je viens de l'inventer, yeah)

 :+1:

Juste une remarque justement sur ta sellette, de loin comme ca, j'ai l'impression que t'es assez couché et que t'as pas contact avec le dos car tu te redresses justement .. je me trompe ? Tu semble assez engoncé dans la sellette  :grat:
Dans ce cas de figure, difficile effectivement de se regrouper et d'avoir de bonnes sensations pour l'appuis sellette.

Pas a notre SIV mais dans des précédents, un gars etait venu en Kama2+... Il lui a été fait la remarque qu'il n'avait pas le niveau de cette sellette plutôt couchée qu'assise.
Au debut il faisait la tete, mais il y arrivait pas dans les exercices.. il en a essayer une autre et a continué le stage avec beaucoup plus de réussite. Par la suite il a effectivement changé de sellette.

Norbert

:pouce:
pas besoin de casque
pas besoin d'air bag ou mousse bag
pas besoin de bonnes chaussures
et même ... pas besoin de crème solaire

juste une petite prière avant de décoller  :mrgreen:

Ah ben voilà des spirales intéressantes! Y'aurait sûrement plein de choses à dire. Allez je m'y essaie, corrigez-moi si je dis des âneries.

Tes sorties ne sont pas axées du tout, probablement parce que tes 360 ne sont pas assez face planète et du coup le contre est difficile à doser pour sortie sur une ressource en tangage pur; AMHAMCPS(*), le contre n'est pas assez franc, il faudrait un coup de frein plus sec, ample et bref.
Cela dit, tu peux réaxer la ressource avec une action au frein (dans ton cas, le frein gauche, du même côté que les spirales), dite "de compensation", pendant la ressource. Comme tu ne le fais pas, ton shoot est asymétrique, ce qui n'est pas grave en soi mais évidemment c'est très perfectible.
Je trouve que tes tempos pourraient être plus prononcées: comme ton aile a quand même pas mal d'énergie dans le shoot, il faudrait peut-être l'arrêter de façon plus franche...

Je ne connais pas le moniteur que tu as eu mais je ne peux que chaudement recommander Fabien et Tony chez Flyeo, qui ont toujours fait progresser tout le monde lors de mes trois stages de pilotage dans cette école. Je ne connais pas les autres.

(*) = "à mon humble avis mais chuis pas sûr"

Salut Mat,

Je tente :

Quand tu fais une sortie chandelle, il y a pas mal de chose a penser :
- il faut (ou faudrait) mettre des contre selette/commande pour que la chandelle monte bien droite (sans trop de roulis).
Sinon ca fait le truc desagreable que tu constates : la voile fait une abattee disymetrique, ca ferme un peu de l oreille gauche, etc ...
- Il ne faut freiner QUE les phase d abattee
Si je regarde la premier sortie, tu commence a freiner alors que la ressource n est pas terminee (autour de 1.07). Il fait rester bras haut (ou juste des corrections droite/gauche)
- Ensuite tu freines l abattee (c est bien). C est pas evident de freiner une abattee disymetrique, il faut mettre plus de commande d un cote, on est ballote avec du lacet (on le voit bien).
- Par contre a partir de 1.11, tu est en phase d acceleration. Il faut imperativement remettre bras haut. On ne garde pas de frein dans cette phase la !!

Je trouve que tu prends quand meme beaucoup de lacet a la sellette !
Si un jour tu prends un incident de vol, tu risques de twister. Il faudrait en trouver la cause (plus se redresser dans la sellette - position plus assise ?)
Ca rejoint ma remarque sur le fait que la Kama n est pas vraiment (a mon avis) une sellette adaptee pour apprendre.
Mais je suis tres biaise puisque je ne vole qu en sellette de voltige qui sont completement assises.

Sur la seconde, c est moins flagrant mais j ai aussi l impression que tu commences ton freinage d abbattee un poil trop tot (encore dans la ressource).
C est bien de vouloir rattraper tres tot une voile qui abat mais c est bien aussi de se laisser une petite marge en commencant a freiner quand on est sur que l abattee a commence.
Ca ne risque pas grand chose et ca evite d amplifier l abattee en freinant la ressource.

Sur la derniere j ai pas trop compris ce que tu essayais de faire (j ai pas le son).
C etait une tentative d inversion ? En inverse en sortie de 360, du coup la sortie est completement disymetrique.
Fait gaffe a pas faire ca avec un vrai 360 a fond parce que tu vas passer au dessus de la voile (et faire une inversion geronimo) ...

Aussi je ne suis pas fan des coups de pompage que tu mets (a la fois a droite et a gauche) pour (j imagine) rouvrir les petites oreilles d abattee disymetrique.
Il est bien plus important de retablir la symetrie du shoot que de se preoccuper des micro-oreilles. En plus je ne suis pas du tout convaincu de l efficacite de ces gestes.

En pilotage, il faut mettre des priorites.
Et la priorite a ce moment la n est pas du tout au pompage de reouverture.

Just my two cents.
Je suis impatient de lire les autres avis.

change de sellette ou son réglage, c'est une catastrophe.

tu as pris des mauvaises habitudes et tu corriges le roulis aux commandes  :affraid:  .
mon conseil ,après avoir réglé le problème de sellette c'est de faire des wings sans faire d'action aux commandes et de les stopper net toujours sans action sur les commandes  .
pas besoin d'envoyer fort, tu fais de manière progressive, quand c'est bien fait le roulis s'arrête net.

 :+1: avec brandi !
c'est un très bon exercice(en plus de s'exercer a avoir un bon timing) qui est tres instructif pour contrôler cela justement.

Norbert

Moi je ne suis pas du tout choqué par la sellette, dans la vidéo...
C'est normal de se faire tordre comme ça lors d'un shoot aussi asymétrique!
Pour le reste, il y a un souci de timing dans les actions (aux commandes, surtout), mais je ne vois pas en quoi la sellette joue.

Perso je fais souvent des 360 sorties chandelle (mais dans la ressource j'aime bien faire autre chose qu'une tempo ;-) ) et presque tout à la commande, avec juste un "placement" dans la sellette.

Autre remarque à propos de la vidéo: c'est tout-à-fait normal de prendre cher comme ça lors des premiers essais. c'est pour ça qu'on le fait en milieu dit "sécurisé"! (et non en stage perf au-dessus du dur)
Je ne trouve pas ça catastrophique, mais c'est clair qu'il te reste pas mal de progression en pilotage! (quelque part tant mieux, non?)

Engoncé est le mot juste. La sellette vient jusqu'au niveau de mes aisselles pratiquement. C'est la réflexion de Paratroc. Il m'a fait essayer une Advance. Je suis certainement plus couché, je ne sais pas, je me sens bien lol. Mais c'est vrai que je ne suis pas souvent calé au fond dans le SIV car je me redresse (par peur ?). En vol non "acrobatique", je pense être bien plus au fond de ma sellette.

*
Oui qu'est-ce que ce doit être face planète, j'en frémis d'avance... J'avais l'impression que c'était déjà le bout du monde   :mrgreen:
C'est un gros défaut que tu soulignes, mes tempos sont timides alors que ça a besoin de plus d'intensité brève au lieu d'u truc mollasson. La peur certainement et/ou la sempiternelle recommendation d'être doux aux commandes que je confonds avec le coup bref et sec dont le moniteur (Maxime - nouveau chez Flyeo) et toi parlent.
La compensation est absente car à ce moment précis je ne sais plus trop où est mon aile... :(

Par curiosite, c est quelle sellette de Advance que tu as essaye ?

Merci Akira et les autres pour vos retours très instructifs. Pour la sellette à part qu'elle n'est pas adaptée à ma morphologie pour ce type d'exercice (et pour dans les vols de tous les jours je n'en sais rien - je suppose qu'en cas d'incident j'aurais le même genre de difficulté...), mais pour ce vol là l'instructeur avait complètement desserré l'ABS et desserré un peu les sangles des cuisses (amortissement ?).
Pour les micro-pompages honnêtement, je me demande si ce n'est pas parce que je me tiens aux commandes (ou désolé, ça ne se fait pas et cela ne se dit pas mais ça ne sert à rien de cacher ses carences...ou alors j'ai un gros temps de retard pour essayer de rétablir le ballottement...
Pour la dernière il ml'avait demandé une accélération et sortie chandelle face à l'atterro...hum..j'ai été un peu dépassé là...

La Success 3 : j'étais plus libre de mes mouvements. Peu perdu en confort.

Ben non, parce que ce qui impressionne et désoriente, ce n'est pas tant la vitesse de rotation que l'accélération brutale et non-linéaire (rapport à la dose de frein). Dans ta vidéo, comme tu dois sortir juste après l'accélération (pour ne pas cramer trop de gaz), tu n'as pas l'occasion de voir qu'une spirale stabilisée n'est finalement pas la mer (ou le lac?) à boire.

(@) M@tthieu
hypothèse:
Ton moniteur, Maxime, avait lu tout le fil "mes premiers vols en autonomie" et il a pensé que tu étais un dur de dur qui aimait les émotions fortes et apprendre par l'erreur. Du coup je le trouve très gentil avec toi.  

 :canape:

C'est vrai, mais j'avais très peu de roulis avant avec cette sellette (ABS serré à fond. Maintenant je sais ce que c'est... L'instructeur m'a desserré le tout pour que j'ai plus de manoeuvrabilité et de sensations (réussi !). Il faut que je m'y habitue à ce nouveau réglage...

Oui ça m'aurait fait ch... de tout passer nickel ! je suis là pour apprendre, découvrir et ce avec une sécurité absolue. Maxime a d'ailleurs super bien géré nos errements à tous...car deux autres c'était pire que moi les sketches. On en parlait hier soir, un va au-dessus de la voile car il reste au contre sellette et il enfonce la commande ce qui lui donne encore plus d'énergie.
Le replacement dans la sellette est assez dur car le roulis faisait que j'étais un peu ballotté..on le voit aux jambes qui essaient de chercher l'équilibre (je ne parle même pas des commandes)

Pour la petite histoire au passage, j'avais un pb au début avec ma sellette... Une Peak2, je l'avais reglée trop couchée, mais n'empeche qu'en l'air j’étais tout le temps redressé et pas en appuis dorsal.
Au bout d'1 heure j'avais plus d'abdos...
En en parlant au collegue avec qui je volais il me dit "mais t'es reglé bien trop couché"... on a reréglé le truc au portique et là en fait je me suis aperçu qu'effectivement ca allait bcp mieux en réglant le dossier a la position que je pilotais  :roll: ...
Mais pourquoi donc je l'avais pas fait instinctivement?! En fait instinctivement ce que j'aimais pas dans ma position plus assise c’était l'impression de pouvoir tomber devant (juste une impression c'est vrai) et que du coup le fait de pas avoir d'appuis dorsal ca faisait l'effet inverse.
Le probleme a ete reglé pour moi avec l'ajout d'un cale pied ! Déjà je trouve ca top pour bien s'installer rapidement sans se tortiller au passage, mais surtout j'avais un appui devant pour empêcher justement cette sensation de chute en étant trop redressé, et aussi un appui pour bien me coller au dossier.

Depuis j'arrive plus a voler sans ... et je me suis habitué a l'utiliser pour aider au pilotage.

Je sais pas si cela peut etre une solution pour toi, car c'est peut etre tres différent de mon pb, mais pour moi ca a ete une veritable solution.
Ca n’empêche que dans la tabasse je me prend souvent a replier les jambes toujours avec le cale pied dessous, mais regroupé au besoin.

Mais essaie de voler moins couché pour voir, et de voir si t'arrives a mieux avoir des appuis sellette et plus de gainage

Norbert

Le lac à boire...  :mrgreen: j'aurais préféré - au début - un exercice (existe-t-il) où on puisse sortir de la rotation moins "péniblement" et doser la vitesse de rotation avec le frein extérieur (comme le cadencement d'un thermique). Cela devait être l'exercice suivant suggéré par Maxime. Mais j'étais trop omnibulé par le rétablissement du roulis et la tempo franche au bon moment...sans compter l'accoutumance à l'accélération; la moto sur piste à côté c'est rien...

C'est ce que je me sus dit à un moment "allez mon gars je vais te faire voir que tu n'es qu'un parapentiste de pacotille...un playmobil !

Paratroc me l'a réglée... après le SIV et je sens mieux les appuis dorsaux et costaux. Il a resserré quelques sangles sur le côté jusqu'à ce que je sente le point de contact dans le dos.
Hier soir, j'ai commencé à penser à la position de mes jambes au-dessous de la sellette.  :grat:  Il faudra que cela devienne naturel. J'ai demandé à l'instructeur pourquoi tant de pilote aguerris et chevronnés mettaient une jambe par-dessus l'autre dans les virages (donc je les imitais), il m'a dit que c'était une grosse erreur et qu'il fallait arrêter avec ça car en cas de nécessité de contre on a moins de temps pour repasser les jambes l'une à côté de l'autre et de contre. Je veux bien le croire et pourtant qu'est-ce que j'ai entendu des pilotes dire que cela facilitait la mise en virage (sans parler des vidéos)

c'est tout de même une mojo ..

le souci de timing vient aussi du fait que ses appuis sellettes mettent un temps bien trop long à réagir, et comme ça ne vient pas il ajoute de la commande (trop tard)
 
c'est vrai, je fais pareil mais quand c'est bien dosé il n'y a pratiquement pas de roulis à gérer (comme c'est agréable quand ça se passe comme cà )

oui, tant qu'il reste dans une aérologie adaptée

c est juste que quand tu passes 10mn dans un thermique a tourner du meme cote ... c est plus reposant de croiser.
C est plus de la flemme qu etre chose (enfin c est comme ca que je le vois).
Mais c est effectivement pas conseille ... on est bien moins reactif.

Perso je préfère me mettre face sol direct plutôt qu'y aller progressivement ! Au moins t'es direct ou quasi direct a vitesse max, alors qu'en y allant progressivement, bah ça tire sur la gueule de plus en plus !

un petit "appel / contre appel" (bref un wing) pour envoyer desuite face planete, c'est pas mal aussi :)

concernant ta position dans une Kamasutra,2 ou 3 indications:
- cette sellette a cette avantage de pouvoir passer de position couché à position assise par le simple mouvement du buste qui se redresse avec les jambes qui passent dessous. Donc tu ne trouvera pas de "stabilité" sur cet axe si ce n'est en restant à fond couché ou à fond debout. Sur ce coup la Kama n'est pas trop indiquée pour les premiers vols

- pour ce qui est du croisement des jambes je confirme ça n'est pas bon non plus avec une kamasutra qui réclame des appuis sur tout le long du corps (épaule/bassin/fesses/jambes)

- la Kamasutra est une sellette "amortie" (bien qu'on peut la débrider facilement) qui s'associe à une aile "vive". Si on l'associe avec une aile amortie on a qlq chose de tout mou

- perso j'ai mis entre 10 à 15 h de vol à trouver le réglage qui me convenait sans avoir pu un moment revenir sur la flexibilité de ma précédente XC. Quand je relâche les réglages j'obtiens une plus grande transmission de la masse d'air avec un léger gain en maniabilité mais infime en rapport au contact-aile.

- Mais PRINCIPALEMENT, à ce que j'en vois sur la vidéo, la Kamasutra se pilote avec un cale-pieds !  8)  Sans cale-pieds tu perds 50% des capacités de ta sellette.
 Pour t'indiquer: quand l'instructeur te demande de tenir tes jambes sous une Kamasutra il te faudrait écarter les genoux et utiliser les pieds en appuis opposés au mouvement de twist) comment tu fais ça sans cale-pieds ? en passant les pieds sous la sellette ? ok, mais vu que c'est une sellette assis/couché dès que tu vas te pencher en avant tu sera en appui sur la triangulation sans pouvoir utiliser ton bassin et tes épaules. Ou alors tu choisis de rester instable sur les fesses et là oublie l'aide des jambes.

Je ne dresse pas un superbe tableau mais je t'écris ce que je pense utile de te rapporter de mon expérience en Kamasutra.

Sinon, on vois bien à 2'10" que tu fais un grand signe de la main droite pour renoncer à envoyer mais des croisements de jambes sont plus indiqués, au début on pense que tu démêles ton frein et ensuite on crois que tu fais coucou  :coucou: , malgré tout l'instructeur à la vue de ces mouvements aurai dû te demander tes intentions.

Finalement, j'ai fais un SIV chez Flyeo en 2007 qui s'était bien passé et je reste persuadé des capacités pédagogiques de cette école.       

C’est bizarre la psychologie humaine  :grat:
je me rappelle très bien mon premier SIV chez Flyeo (le seul d'ailleurs)
à la fin de la première journée j'étais épuisé, rincé, dégoutté
j'avais eu trop d'émotions d'un coup. rien que les tangage du début m'avaient impressionnés
j'avais même renoncé a la dernière fermeture (d'ailleurs j'avais fait des fermetures asy avant de me lancer dans les 360)
j'étais au 36e dessous

Et puis le soir on a fait une grosse fête avec les copains au camping
le matin j'étais tout barbouillé et j'ai même pensé un instant à me faire porter pâle (la trouille ?)

et puis dès le premier run j'ai adoré le départ en autorot
à la fin de la journée j'étais à donf, j'y allais carrément plein pot
j'ai même regretté de ne pas avoir eu le temps de tester le décro et la marche arrière

Je n'ai jamais compris pourquoi j'avais a ce point changé de mental d'un jour à l'autre ????

Houla ...
Tu preconises quand meme pas de piloter les incidents de vol (ou la voltige) avec les pieds tendus sur un cale pied, si ??

C'est une recette pour manger des tours de twist ca, non ?

Ben quand tu voles avec un cale pied... vaut mieux aller en SIV avec et apprendre les rections avec.
D'ailleurs tous ceux qui avaient un cocon faisaient de la sorte aussi. En effet ca partait plus fort en lacet, mais le but etait de contrer roulis et lacet, en se gainant et en prenant appuis sur les élévateurs.

Norbert

Personnellement dans tous les SIV que j ai fait, on disait :
Quand ca part en couille, tu laches ton cale pied ou ton cocon et tu te redresses dans la sellette.

C est pas parce que tu voles avec un cale pied que tu es oblige de le garder tous le temps.
De la meme facon, on apprend pas a sortir d une asymetrique acceleree en gardant l accelerateur a fond pendant toute la recuperation ...
On provoque la fermeture avec l accelerateur et apres on le lache,

Garder un cale pied avec les pieds tendu en cas de vrac me parait une bien mauvaise idee ...

Ca bien sur c'est d'ailleurs ce que je disais plus haut...

Mais mon propos est que si on pilote au cale pied, vaut mieux rentrer en incident avec et voir les réactions.
Ça sert a rien d'aller en SIV et de pas utiliser son cale pied si pendant les vols de tous les jours on vol avec.

Norbert

Non quand même pas ! :lol: C'est vrai qu'il y a mélange d'idée.  Je préconise biensûr des appuis genoux écartées, position redressée, se rapprochant des élévateurs, mais je veux faire comprendre que, en conditions de vol cette sellette répartie ses appuis, pas seulement sur le bassin. Quand tu veux tourner il est plus aisé de s'aider de ton son flan épaule, buste, bassin et jambes.

J'aurai dû écrire : "- la Kamasutra se pilote hors sketch avec l'aide du cale-pieds..." , "- ... il te faudrait écarter tes genoux, gérer l'incident et après t'aider du cale-pieds pour calmer les mouvements induit ..."  

Ce que je souligne aussi c'est que sans cale-pieds il est possible qu'il se retrouve à voler dans une position bâtarde recroquevillé sur lui-même en forçant sur les abdos. Fatigue bien inutile

Pas mieux


Sinon, our la voltige, je ne pense pas que ce soit la sellette la plus appropriée   :D

Il faut relativiser, l'instructeur ne s'est pas fait pousser des ailes pour aller tirer le frein de Matthieu non plus... Si Matthieu a réalisé l'exercice une fois de plus c'est qu'il en avait un petit peu envie quand même ^_^

Si ça peut te rassurer je ne trouve pas exceptionnel comme tu te fais secouer, je viens de jeter un œil sur les vidéos de mon groupe pendant mon premier siv ça ressemblait souvent à ça les premières sorties chandelles...
Sinon d'accord avec Cyril : avec une voile pas trop vive, un petit mouvement de roulis de l'autre coté avant le départ en 360° ça aide à ne pas passer 5 tours à essayer d’accélérer sa voile.
Et enfin la dernière fois que je n'ai pas voulu faire un exercice en SIV j'ai fait 1 oreille, ça se voit beaucoup mieux que des mouvements de bras ou de jambes depuis le bas, et Fab a très bien compris ce que je voulais dire!

Attention sur la tempo, elles sont certainement timide, mais aussi interviennent trop tôt au dessus de la tête. Pour deux principales raisons, les tempo doivent être effectuées lorsque l'aile est en avant du pilote. Au moins 15°.

D'une part, si tu prends l'habitude de freiner ton aile lorsqu'elle est pile au dessus de ta tête, tu peux te retrouver dans la situation où la vitesse du pilote est nulle et ta tempo amène ton aile à une vitesse nulle... je te laisse imaginer l'incertitude sur la phase de vol dans laquelle tu vas te trouver.

D'autre part, les tempo sont bien plus efficaces avec l'aile devant.

Il faut garder à l'esprit que si ton aile en sortant de la chandelle par en avant, c'est aussi parce qu'elle a besoin de vitesse pour revoler. Certe il faut l'arréter, mais aussi laisser de l'énergie au pendule pour pouvoir revoler. Tout ceci est un compromis entre toi et ton aile  :o

Pour des premiers essais c'est normal que tu n'y parviennes pas. Cette manœuvre est très pédagogique, parce qu'elle combine pas mal de mouvement et de phase de vol. Personnellement, j'y passe volontiers une journée pour me faire peaufiner mes sorties chandelles qui se dérèglent chaque année.
Plus tard dans ta progression, tu prendras certainement du plaisir à amplifier les ressources pour te retrouver l'espace d'un instant en apesanteur en haut de la chandelle :pouce:

Ce que je vois aussi, c'est de la précipitation dans la conduite : Ton contre, peut-être plus franc, néanmoins il est efficace puisque l'on voit la chandelle. Toutefois, disons lorsque tu fais des virages à droite, tu contres à gauche et tu relaches ton contre. Tu te retrouves dans une phase d'accélération pendant laquelle tu attends ta ressource pour faire ton pilotage de la chandelle avec ta commande droite. Si dans cette phase d'accélération tu commences à conduire trop tôt, tu repars en virage dynamique dans ton 360. Comme tu sent que ça ne va pas, tu relâches un peu la commande et du coup, ça te donne ces mouvements de roulis pas agréables du tout.

J'ai le même problème que toi lorsque je passe de mon biplace et ma voile solo : les temps de tangages étant différents, j'ai tendance sous ma solo à être trop pressé pour piloter ma chandelle (je ne sais pas pourquoi d'ailleurs trop pressé plutôt que pas assez. Il semble que c'est souvent dans ce sens que ça se passe pour d'autres pilotes aussi...mais c'est une autre histoire). Christophe m'a fait remarquer qu'entre le contre et le pilotage dans la ressource il y avait bien 3 bonnes secondes. Alors maintenant, je fais bien attention d'attendre ces trois secondes entre le contre et le pilotage de la chandelle.

Sur la deuxième page du lien suivant est indiqué le moment de la tempo. La voile est bien en avant.
http://www.k2parapente.com/wp-content/uploads/Tangage.pdf

Bien évidemment, lors de ton prochain SIV ton moniteur pourra mieux te corriger. Certainement que tu as d de toute manière débriefé. Peux-tu nous transmettre les infos du Debrief ?

pour ta selette : http://www.k2parapente.com/wp-content/uploads/Prise.commande.pdf


A bientôt,

Thomas.

Merci pour les explications !  :pouce:

5 tours pour rentrer en 360 ?  :roll:
C'est quoi comme voile ? Même avec une voile école en un tour tu peux être face sol, sans avoir besoin de faire un wing pour y entrer !

croisé ou pas croisé ? comme souvent, ça dépend ... en tout cas pour moi
le plus souvent j'utilise ma sellette fusion sans la planchette et ma sellette easiness y a pas de planchette, c'est cuissarde.
Donc dans les deux cas, quand on a des cuissardes, le fait de mettre la jambe gauche par dessus la droite quand on tourne à droite aide à initier le mouvement. et vice versa dans l'autre sens. Un autre cas ou je vole jambes croisées, en vol droit, c'est en soaring. je croise afin d'être éventuellement prêt à dégager rapidement du côté opposé au relief, si nécessaire.
Dans tous es autres cas, je sens mieux ce qui se passe en gardant les jambes décroisées, voire même légèrement écartées  ...  en tout bien tout honneur, naturellement :sors:

Personnellement je pilote en chargeant beaucoup à la sellette notamment en thermique et je trouve que le fait de soulever la jambe opposée et de basculer le genou par dessus l'autre aide quand même bien.

Après il faut aussi penser à voler bien gainés, les coudes près du corps avec des bons appuis costaux. Je pense qu'il y a clairement un gros problème de gainage dans la sellette sur la vidéo de Matthieu. C'est surement du au matériel mal réglé, mais surement aussi à sa manière de se tenir;

Concernant les 3.6, effectivement, la voile met vraiment longtemps à partir sur le 1er essai, c'est normal c'est un 1er essai !
Par contre sur le 2ème essai, pas de soucis, ca part assez vite, sur 1 tour 1/2. Par contre, je trouve vraiment étonnant qu'avec seulement 1 tour de rotation, il y ait autant de roulis induit en sortie !
Sur le 3ème essai, la tempo me semble pas mal. Sur le dernier essai, trop tardive, le mono te le fais remarquer.
Globalement, sortir desaxé comme cela est à mon avis problématique, par exemple quand tu vas voler en thermique, sur un cisaillement important, si tu maitrises pas bien ton roulis, tu risques fort de fermer.

Bref, ce SIV montre que M@tthieu n'est pas un surdoué du parapente, comme on aurait pu le croire vu sa progression. Il doit bosser encore pas mal ! Et tant mieux je dirais ! Il se rend compte avec ce SIV de la difficulté d'arriver à maitriser un simple exercice. On est plus la dans le domaine du simple vol, même en conditions foireuses (comme M@tthieu à souvent rencontrée) et qui finalement ne demande pas grande qualification, si ce n'est laisser à peu près voler l'aile, mais dans du vrai pilotage au 1/10 de seconde près, avec un placement du corps qui est primordial.

Des surdoués, j'en ai pas vu souvent, à part une nana que j'ai vu à Pegase, en début de perf (peu de vol) balancer des wings à la demande du moniteur et qui a pigé le truc tout de suite. Elle à réussi à envoyer des séries de wings comme je ne suis pas capable d'en faire en terme d'amplitude avec un très bon timing. La gonzesse n'avait pas froid aux yeux et un sacré touché de voile !
Je sais pas ce qu'elle est devenue.

Quand je lis JulienF et Matthieu je me dis que la voie du milieu doit être la bonne...

[Mode je casse l'ambiance on] : Matthieu semblant désormais bien plus réceptif aux conseils ,je trouve dommage que certains le jugent du haut de leur clavier. [mode casse couille off]

Idem.

Si M@tthieu devient un peu plus humble et à l'écoute, souhaitons qu'il reste prolixe et enthousiaste comme on l'aime  8)

Pas de cassage de mon coté, juste un constat.
Et mon constat évolue plutôt dans le bon sens depuis un certain temps, à lire les récents récits de Matthieu !  :+1:

(@) M@thieu: pour bien utiliser ta kamasutra, lis bien tout ce que lologoeland indique et tu vas redécouvrir ta sellette et le plaisir de pilotage qu'elle apporte. Soigne au portique le réglage du cale-pied, pour que en virage, ce soit ton genou/ta jambe qui appuie contre la mousse le long de la sangle du cale-pied. C'est ça le vrai transfert de poids. La position des pieds sur le cale-pied et la tension des jambes: Ni trop détendu (tu forces sur les abdo) ni trop tendu, tu fatigues les cuisses. J'obtiens le meilleur virage en positionnant le cale-pied au milieu du pied, mais l'important c'est de bien faire conduire ta jambe le long de la sangle du cale-pied.

Je remercie Lologoeland pour tous ses tuyaux sur la Kamasutra. J'avais déjà un comportement radicalement différent en vol et là après le plouf du matin,  à l'APX,  Kortel a fini de peaufiner les réglages ! Sur portique, la sellette est vraiment plus vive aux appuis sellette (que je sais faire !) et il m'a ré-expliqué que lors de mon SIV, ceka ne l'étonnait pas que j'au été ballotté sans aucun appui dorsal ou costal malgré l'ABS et sangles de cuisse bridées au max... :-(

Le gros du débriefing a déjà été fait par mes prédécesseurs. Ce qui me frappe le plus est ton inertie une fois la rotation engagée (sans vouloir être méchant je qualifierais ton attitude de 'sac à patate'  :lol: )

Dans ces situations, il faut être beaucoup plus présent. La position avachie dans la sellette te pénalise, tu es très en retard et trop timide sur les actions.

Perso au guidage je t'aurais mît un petit coup de gueule pour te réveiller !

C'est effectivement le 1er truc qui m'avait sauté aux yeux... Je pense qu'une fois ce pb de sellette corrigée ca devrait aller bien mieux pour toi pour le reste justement.
Raconte nous si c'est bien le cas !  :pouce:

Et bons vols !

Norbert

tiens M@t regardes ce qui t'attend à ton prochain SIV quand tu va envoyer des cacahuètes en autorot (3:15).
ça tourne vite une H3 quand on le lui demande!

Pour la frontale qui a du mal à rouvrir (1:40) c'est juste que mon pote est un peu joueur il a mis bcp de coeur à l'ouvrage pour la fermer, et .... l'a maintenue fermée  :koi:  un peu trop longtemps!
faut aussi lui pardonner il ne sait pas encore qu'on peu mettre des vidéos HD sur internet  ROTFL

sinon c'était avec Alto.

http://www.youtube.com/watch?v=ndyINSXW3nc

Mega surcontre a la sortie de l autorot !!
Il part pour une inversion  :mrgreen:

ca dépend du pilote, mon 1er SIV je l'ai fait au début de ma formation, savais juste décoller et atterrir en condition calme.
le er siv que j'ai fait m'a bien dégrossi.
 sais pas si je vol mieux en thermique mais ca m'a donner le gout de jouer avec ma voile quand je ne cross pas.
après les goûts  et les couleurs  :roll:

bin avec la pure, ça envoie grave le bouzin! ça détend le cone de suspentage :affraid: 

Pas testé les fermetures accélérées, si j'ai bien suivi faudrait rajouté de la ficelle pour que la figure soit représentatives...
Par contre, les décros sont quand même un peu plus touchy sur des ailes un peu allongés si on ne veut pas obtenir de jolies figures comme celle ci-dessous  :affraid:

(https://lh6.googleusercontent.com/-tLLg4Lq-NJY/U5bl_TXSdsI/AAAAAAAAE9c/h5iyz3aMOgM/s640/decro.jpg)

Ah ben la elle est prête a être ranger dans le  ... :lol:

ho le gros chiffon! :mdr:
pas commencé à"monter" les images des decros.
en tout cas j'ai été agréablement surpris, bon j'ai remonté les mains aux environs des maillons rapidement....

J'ajoute mes 2 centimes...

Je sors de 2 jours de mon premier SIV, fait moi aussi avec Flyéo.
Même moniteur que M@tthieu, mais tout s'est bien passé pour moi.
Travail progressif avec un vrai souci de sécurité, sans brusquer ni brider outre mesure les élèves: 360 sortie chandelle, fermetures et autorot, 5 vols en 2 jours.
Globalement très content de mon stage

Petite illustration vidéo du dernier vol (soyez gentils, c'était une première, la nevada se laisse pas aller facilement, et moi je devais un peu avoir le cerveau qui collait!):

https://www.youtube.com/v/IpTi1VDDsGc&feature=youtu.be


Dernier point:
Si j'ai un conseil pour ceux qui se demandent quel est le bon moment pour faire un SIV: c'est quand tu sens que tu as besoin d'être sécurisé pour franchir un cap et avancer sur des manoeuvres qui tu peux, selon les cas, retravailler après. Peu importe le nombre de vols.
C'est aussi et surtout quand tu es certain que ta sellette est bien réglée. J'ai aussi eu le cas au cours de mon SIV d'une nana qui s'est pointée avec un cocon qu'elle avait depuis 2h, complètement déréglé. Il a fallut une journée pour améliorer les réglages, et qu'elle commence vraiment à avancer... dommage.

(@)+

Pour Tartifli : La Gopro est impitoyable et révèle de gros défauts invisibles du bas  ;) . Tu ne peux pas avoir un pilotage efficace en ayant les mains sur les élévateurs. A mon avis c'est une très mauvaise habitude à corriger avant de pouvoir aller plus loin.

De plus, je ne connais pas le briefing de ton moniteur, mais je ne fais pas lâcher les freins pour ce genre de manœuvre. On voit bien que tu perds de précieuses secondes à rattraper ta commande et à vouloir la repasser en dragonne alors qu'il faudrait piloter !

C'est clair que la caméra a au moins cet intérêt, c'est aussi pour ça que je l'avais prise. J'avais aussi, au visionnage, remarqué ça. J'ai surtout pris les élévateurs pour vérouiller la position mains hautes, mais c'est clair que c'est un réflexe à surveiller, mais qu'a priori je n'ai pas en vol normal (toujours merci gopro  ;)  )
Pour la reprise de commande, c'est un luxe que je me suis payé de ne pas simplement attraper la commande. En fait, je me sentais super bien dans l'autorot puis 360, pas dépassé par la rotation ni la centrifugation. Du coup j'ai pris mon temps, surement un peu trop au goût de Maxime. Le brief, pour le coup, c'était de clipser la commande, ce que j'avais fait sur la première tentative, mais pas eu le temps de refaire pour préparer la deuxième.

Au global, c'est évident qu'il y a tout un paquet de trucs à corriger: synchro du tangage et départ en rotation (brief un peu succint, j'ai pas bien visualisé avant d'envoyer, mais bon ça a marché quand même), position des mains, des pieds pendant la rotation, qualité de verrouillage de la fermeture, symétrie de la chandelle...

Bref, ça fait 2 ans que je vole et que je me sens débutant, c'est cool!

Je suis super content que tout se soit bien déroulé avec toi et Maxime. Fabien et la gérante nous avaient promis qu'ils débriefreraient avec le moniteur. ;-)

Salut M@tthieu. Ayant failli renoncer au SIV chez Flyeo suite à ton récit (je devais y aller la semaine suivante) je me permet de faire un petit retour sur mon stage.

Ambiance et accueil chaleureux, logement offert et prêt de matos d'essai tout au long de la semaine (en dehors des runs de SIV bien entendu)

Encadrement assuré par les meilleurs pilotes d'acro français (Jim Nougarolles pour moi) Il ont montré une patience et une pédagogie énorme (nous étions tous débutants SIV sur la session) et se sont parfaitement adaptés aux attentes, aux points faibles et qualités de chacun.

Premier stage SIV pour moi donc, après plus de 5 ans de pratique mais à seulement 150 vols, mon objectif de début de stage était de me confronter à un autorot. Objectif largement rempli puisque nous avons pu aborder :
- tangage tempo tardive
- 360 avec sortie chandelle
- fermetures
- autorot
- fermetures accélérées
- départs en vrille
- décrochage
et en cadeau bonus la Sat !!

Les vidéos des deux derniers vols.

Décros :
https://www.youtube.com/v/QL_fEZhlRIE

SAT :
http://www.youtube.com/v/9agk97qR2U0

Stage inoubliable mais qui donne envie d'aller plus loin. Merci encore à Jim et à la super équipe de Flyeo.

Je suis vraiment content que tout cela se soit super bien passé pour toi ;) ce programme que tu as fait me fait regretter ce que l'on n'a pas eu !

Le prochain sera surement mieux, cette école est vraiment top.

Yes cette école est vraiment top  :pouce:

Et pour rebondir sur les mésaventures de Mathieu concernant le réglage de la sellette, ça ne se passe pas toujours de cette façon.
Les instructeurs au sol se sont posé des questions sur les réglages de la mienne. Et c'est la crème de la crème qui est venue m'aider à refaire les réglages de mon cocon. Et oui, Seiko en personne (soutenu par son chien) est venue m'affiner les réglages de ma sellette entre deux sessions de décros :ange:  :D