+ Le chant du vario +

C'est pas cher... ...pour une activité aéronautique !

J'ai fait un tour d'avion de tourisme ce week-end : rien que l'essence ca m'a fait peur : 1,72? le litre de kerosène pour une conso de 30L/100km (bonjour la pollution) et il reste encore la location de l'avion, les licences, les assurances, la cotis à l'aéro-club...
Le planeur, c'est un peu moins cher, mais loin d'etre aussi accessible que le parapente (faudrait que Thierry ou Thibaud passent par ici pour nous dire combien ca coute réellement), même si, on est tous d'accord, dans l'absolu, le parapente c'est cher (le delta peut-etre un peu moins car le matos s'use moins vite à ce qu'on m'a dit).
Et je parle pas de l'hélico ! :mrgreen:

je reviendrai plus tard mais t'as fait un tour avec quoi comme avion ??
il y a forte chance (vu le prix et la conso) que le plein est ete fait avec de la 100LL (essence avion) plus tot qu'avec du kerosene (gasoile avion !)
et vu tous ce que j'ai fait en aero, je confirme que le parapente reste le truc le moins cher pour voler !!
a+

Ben, je sais pas si c'est gasoil ou essence, j'ai juste vu le prix sur la pompe...
Sinon, l'avion, c'etait un robin, mais je sais pas quoi exactment comme modèle...

a maugio de memoirs, ils ont des dr 400 et des robin 3000 !

Alors ca devait etre un dr 400 :
(http://www.dle.de/news/wichtig/images/robin.jpg)

Franchement c'est clair que pour volr c'est le moins cher, a part le suicde d'une falaise mais ca ne dure pas.
Aprés a comparer avec d'autre sport c'est quand meme pas trés honnereux, surtout si l'on habite dans la montagne.
Du matos d'occasion, et voila.

faites de la course auto, du tuning, meme la planche et le kite(matos qui pourris vite)...
voila...

Au niveau de l'heure de vol (vol libre avait un comparatif, mais ça date un peu désolé) ben c'était à peu de chose près au niveau des autres (planeur au moins).

La différence c'est surtout, que nous le matos nous appartient et on y va quand on veut ;)
La différence c'est aussi le coût de la formation, ridicule en parapente (pour une activité aérienne s'entend ;) )

++

planeur peut-etre, mais pour l'avion, je pense que c'est beaucoup plus cher... je demanderai à mon père (pilote privé) les chiffres

Je sais pas combien c'est en planeur, mais en avion, ca avoisine les 6000? !

 :coucou:
le paramoteur me coute environ 30 euros de l'heure tout compris en amortissant sur 300 heures sans souci mécanique (ça me smble une bonne moyenne)
4h de vol cet aprem... 4x30... 120 euros  :affraid:  :affraid:  :affraid:
c'est un sport de riche  :mrgreen:
bien content d'apprendre que je suis riche  :clown:
pourtant je bouffe des pates tous les jours!  :tomate:
le parapente doit revenir moins cher mais faut ajouter les navettes et la le calcul est compliqué  :roll:
disons une moyenne de une navette de 25 kil (je compte que les navettes pour monter/descendre, pas le déplacement bien sur) par heure de vol a 0.31 euros du km... (des fois ça dure moins longtemps, mais des fois on est plusieurs sur la navette...)
ça nous fait en très gros dans les environs de 18 euros de l'heure en amortissant la voile sur 300 heures...
maintenant on va faire la gueule après un cross de 6h  :clown:

non ... moi je fais la gueule quand je vol moins de 2H ...

grosso modo pour faire 1 vol à st hil , je met 250 km au compteur de ma voiture.
Je prend 2 tickets d'autoroute à 7,50? le ticket
et je ne compte pas le funi quand il marche...

cout = 250x0,3 + 2x7,5 = 90 ? ... qul que soit la durée du vol

l'aile = (pour faire simple) 3000? / 300H de vol = 10?/H
la sellette = 900? / 4 ans à 70H/an = 3?/H
je passe le vario le GPS et la radio ... mais ça doit bien rajouter encore quelques 3-5 ?/H
soit grosso modo 18?/H rien que pour le matos de base

la paire de gant qu'on change tous les ans, les godasses tous les ans (en fait tous les 2-3 ans , mais multiplié par 2 paske j'ai une paire d'hiver et une paire d'été)
la combi d'été, la combi d'hiver, les chauferettes ... les pompottes, le yop ....

pour un vol de 3H (pour simplifier le calcul) ça revient à
cout = 90 +3x18 = 144 ? ......... 48? de l'heure :koi:
et si le vol n'a duré qu'un ¼H ... ça fait du (90+0,25x18)/0,25= 378 ?/H :affraid: .... je crois on approche le cout de revient de l'hélico :bang:

Petit alors l'hélico car un bon écureuil B3 (700 ch et un vario à vide à +10 / +15 m/s) on le vendait 1500 ?/H  :affraid:

ben non, les gars pour faire de l'hélico ou de l'avion ou du planeur, eux aussi ils se déplacent et ça rentre pas en compte dans le calcul du cout de l'heure, de même que les pompotes et les fringues, tout ça c'est le cout de la vie mais pas du parapente, et quand tu mets ta combi tu uses pas ton beau costume que tu mets pour travailler  :mrgreen:
en fait c'est déprimant, vaut mieux pas savoir combien ça coute  :canape:

j'ajoute un petit truc pour rassurer ceux qu'on vraiment pas un rond, si tu faits du soaring (pas de navette) et que tu voles sans instruments avec du matos d'occas que tu pousses un peu (c'est pas violent le soaring  :mrgreen: ) tu peux bien faire descendes le cout de l'heure de vol a moins de 5 euros...
je connais un mec retraité qui passe son temps a la plage et  qui ne vole que quand il y vient, donc il vient pas pour voler mais pour la pl;age, ben il a la même aile depuis 10 ans et il doit faire 100 heures par an... son truc est rincé mais ça vole... lui il a du faire descendre le cout de l'heure de vol très très bas  :D

ben ya quand même 60% de ton coût lié a ton deplacement sur st hil, c'est pô du vol libre ça, viendez habiter dans la vallée! tu passera à moin de 25roro de l'heure,

ben déjà quand tu fais ton trajet pour aller en grésivaudant, àmha faut le compter dans le budget parapente (même divisé par deux vu que zetiez deux à justifier le trajet) ....

ensuite ... ben le planeur, y a un centre à chaque coin de vallée. pour faire du planeur, de l'avion ou de l'hélico je mettrais moins de 25km dans les roues de ma voitures au lieu des 250....

déménager pour plus près .... :coucou: steph ... promis j'y réfléchi ... ptet la semaine prochaine.

 :+1:

C'est vrai qu'en comptant les déplacement(a mon gout le plus cher!) c'est pas donné, mais bon quel plaisir!

je calcule:
3000 euro de matos pour 3ans= environ 7/8 euro de l'heure.
1200 euro de déplcement au moins = 10 euro de l'heure
les allez a et autres ,logements ,campings au moins 600eur =5euro de l'heure

envrion 25euro de l'heure :affraid:  :affraid:

enfin bon le planeur c'est quand meme plus....

 :prof:  expression connue : quand on aime on ne compte pas
enfin bon, un peu quand même

vous pouvez clore le sujet  8)

on a pas tous les mêmes budgets et par conséquent les mêmes notion de ce qui est chers ou pas !!

on peut réouvrir le sujet ??  :sos:

si j'oublie de fermer ma session et que ma femme lit  ce sujet va falloir que je change de sport (ou de femme) :grrr:
alors clore le sujet et le cacher profondement dans le forum  :rando:

 :mdr:  catof c'est bien la le blem...enfin chacun sa passion dans un couple...
l'un c'est le parapente
l'autre ca peut etre les habits, cheval, ect...

Ouais, moi je pense qu'il y a encore beaucoup à dire sur le sujet... parce que "quand on aime on ne compte pas" c'est facile à dire quand on est un frontalier qui bosse en Suisse ! (Ne réponds pas Michel c'est de la provoc... "qui aime bien chatie bien" puisqu'on est dans les proberbes ;) ).
Plus sérieusement, on peut dire qu'on peut se donner les moyens de faire du parapente :  je connais plusieurs personnes qui gagnent le smic, et qui arrivent à voler... bon, c'est leur seul loisir, certaines ont emprunté (pour acheter une aile neuve)... si t'es vraiment à la dêche, ben une fois que tu t'es équipé d'occase pour 1000 euros (en cherchant bien, ca se trouve, et certes, les 1000 euros, faut pouvoir les sortir), tu peux faire du stop, et le temps que tu achèves ton matos, ca peut durer assez longtemps... mettons 200 vols (ou heures), ca revient à 5?... 
Tiens, ça fait pas très loin d'une place de ciné, alors on doit y etre quand on rajoute l'essence ou le prix du funi à st hil... Moralité : allez au ciné, vous serez plus cultivé et ca vous coutera moins cher (et ca fera plus de place en l'air pour moi ! :mrgreen: )

 :mdr:

 :pouce:

vu que j'ai 1/2 seconde de libre, il faud comparer ce qui est comparable.
si on compare, la pratique local du parapente et du planeur, on doit etre dans le meme odre de tarif. par contre si on vol en cross et que l'on fait autant d'heure que certain ici, la c'est plus la meme histoire. pour faire de la distance en planeur cela demamde enormement d'investicement de temps. en planeur tu ne peux pas faire le petit vol entre midi et deux de st hil pour garder tes automatisme !
de plus quand tu decide de reelement te lancer dans la distance, il faut oublier le treuil . c'est depart derriere un remorqueur tot le matin sur une face est. et la le budget horaire planeur explose. a chaque vol c'est 30 a 40 euros de remorquage plus le reste.
pour le budget deplacement, c'est comme pour le parapente. a l'epoque ou j'etais sur lyon, je volais a challes, donc budget non negligeable. et comme en parapente, si on aime,  on part faire des stage sur d'autre site et la c'est souvent bien plus de km que grenoble annecy !
en gros pour la comparaison planeur/parapente. en considerant qu'on habite a grenoble, avec peu de vol dans l'annee, le planeur est peut etre financierement avantageux, mais demande plus de temps. avec une forte pratique type cross le parapente est beaucoup moins cher, et pour la voltige, je dirais que comme en voltige planeur on fait casi que du remorquage, le parapente reste moins cher!!
desolé mais pas le temps de relire et de corriger !
a+

ben moi le tarif c'est

Selette 250 euro (ben oaui c'est les prix en occase)
voile 1000 euro,
pompes fringues c'est comme d'hab donc je compte rien
casque 150 euro
Vario solaire 200 euro
Navette ben je dirai 50km (vus que souvent on est plusieur pour une caisse) 0.47euro/km.  25euro

Le matos sur  3 ans ca donne 530 euro par ans
50 vols ca donne 1250 euro par ans

1780 euro par ans pour 50 heures de vol (ben oui je suis mauvais je suis mauvais)

35 euro de l'heure (juste de vol)

Je trouve c'est pas chère pour le plaisir. Et puis on compte 1h de vol mais on y passe plutot la demi journée ou la journé.

Roto

ben oui c'est bien ça qui fait que c'est sport bien cool aussi !!

S@lut,

vas peut-etre falloir changer le slogant du petit homme :

travailler plus pour voler plus
 :sors:

(@)+

:mdr:
j'avais justement vu une fois un autocollant à l'arrière d'une voiture hollandaise je crois : "Work less, fly more" !

Ha non, c'etait une voiture allemande... sur la la hollandaise, y avait écrit "why drink and drive when you can smoke and fly ! " :mrgreen:

pourtant, le parapente, à part quand tu fais de la rando, je vois pas en quoi ça use les pompes :grat: A part en passant le mur du son, je pense pas que les frottements soient super rudes à encaisser ;)
D'ailleurs, mes pompes de parapentes sont aussi vieilles que ma voile... Pourtant, je m'en sers pour les quelques randos que je fais de temps en temps...

paske je m'étais payé une paire de salomon à hyper cher... modèle cramponnable et tout et tout ....
sauf que ces  :fume: , un jour en faisant du gonflage, la semelle s'est décollée  :koi:
du coup, maintenant c'est le 1er prix decath' voire une promo carrouf ... alors forcément le tissus tiens moins longtemps

 :+1:  avec piwaille,
et  :+1:  avec marc

Ben oui après les déboires slaudmon, je suis passé à trezetta (rando et vol rando) et laffuma (taille basse, oui je sais c'est pas bien  :oops: ) pour les vols sans trop de rando. Ben c'est nickel et ça tient ;) mon rêve c'est des tailles hautes (maintient de la cheville) avec l'amortissement et la souplesse des tailles basses, mais je n'ai pas vu de truc comme ça encore  :grat:

++

je suis pas sur que le message officiel comme quoi il faudrait des chaussures montantes soit si bien que ça :grat:

c'est exactement le débat sécurité passive vs sécurité active ...
soit tu met de chaussures montantes ta cheville est protégée par la godasse mais devient faignante
soit tu mets des godasses ultra légères (les ptits chaussons) et ta cheville se fortifie d'elle même avec les exercices (mais au début faut faire gaffe car elle n'a pas de protection et n'est pas encore musclée).

En tout cas avec mes promo décath' ou carrouf, je suis sur que c'est pas la chaussure qui me protège quoi que ce soit....

hier soir j'ai fais du gonflage en sendalettes à 30 euros  :mdr:

sur du plat tranquile dans le parc que tu connais par chez moi Man's ;)

Merci de voler à mon secours  :lol:
C'est vrai que ça mérite réflexion

P.S. C'est pas gwen qu'est spécialiste de ces question ??  :grat:   ;)

Tu pourrais essayer des pompes de savatte (boxe francaise) ... haute et souple ....

OK je sors  :mrflood:

Sinon moi j'ai des pompes de montagnes mais je ne les lasse pas forcement jusqu'en haut. Comme ca je suis souple des chevilles pour la course mais ca portege en cas de chute dans les caillasses.

Nono

mouais pour les taille basse genre trail ils ont des modèles intéressants, mais dans la chaussure haute c'était pas forcément le meilleur choix, t'aurais du comme Peneair taper dans le Trezeta, ou Scarpa, Asolo, Meindl,...

en truc rigide mais souple au niveau des cheville, il y a les pompe d'escalade sur glace !
sportiva a fait une evolution de la nepal qui coreepond a ce genre de truc !
a+

Bonjour  à vous! Trop marrent vous avez vraiment rien n'a faire pour calculer le prix de revient de l'heure de parapente!Moi pour me payer mon stage initiation j'ai de la chance mon  gentille papa est patron d'une pmi donc pour pas jouer à l'enfant de bourge j'ai travaillé  1 semaine avant mon stage !!!lol non mais  pour le prix du parapente quant on aime on conte pas! je préfère me payer un stage ou une voile que de fumer ou de boire!De toute manière le parapente est un sport réservé à une certaine classe social ,  certaines personnes en France  même en travaillant on déjà des difficultés pour boucler les fins de mois donc j'imagine que pour se payer une voile à 3 smics c'est impensable pour eux!bon sur sa bon vols à vous et calculer pas trop combien sa vous coûte de parapente surout en vole attention danger^^ :sors:

Pinaize, c est illisible. Et en plus le contenu ne vaut pas les efforts de dechiffrage ...

erf  :bang: mon papa a moi est un gangter il fait parti du ministere amer
mon papa a moi ............. :sors:

:grat: je dois pas pratiquer le parapente alors... je gagne le smic horaire mais je ne fais pas 35h par semaine... :clown: 
 :sos:  :sos:  :sos: quelqu'un peut me dire ce que je fais comme sport ??? :sors:

le sketch quand y'aura plus papa!!!! :sors:

ho le joli flood.....  :mrgreen:

Bon ok je veux pas venir noyauter car je suis sur le point de devenir aussi un "medusien"  :lol:  .... mais bon le Delta c'est un chouillat moins cher quand même.... par contre ok si on ne vit pas prêt des grands sites on vol moins souvent quand même.

Sauf lorsque l'on est étudiant et que l'on reverait de débuter....bim (500 euros de stage + le matos!!!)
Bin on continu de rêver un moment...

 :taupe: Le beau déterrage

Moi je ferais probablement pas de parapente aujourd'hui sans mes études. Vive le SIUAPS (http://kpatrick.free.fr/suaps.htm)  et ses journées de parapente à 8 euros.

...lol!! Bin oui sa fait 2 jours que je fait le tour du forum pour apprendre pleins de trucs...ou pas!
A oui pour le SIUAPS, j'ai entendu parler de sa, à Limoge je crois, moi je suis à Bordeaux ou Clermont-Fd, faudrait que je me renseigne!!

Le low cost ca existe aussi .... faut juste prendre son temps et chercher le bon club. T'as pleins de club partout en france ou il y a des moniteurs il te suffit juste de prendre ta cotisation (generalement de 30 à 60 €) par an et une licence eleve... et generalement on te prete du matos (selette et aile). Tu fais ta premiere année comme çà et ensuite tu vas à la coupe Icare avec tous tes nouveaux potes du club qui t aident à choisir du matos d'occase à prix cassé.

Attention j'ai rien contre les ecoles non plus :) au contraire.

Pour celui qui a le permis et du temps...il peut faire des navettes pour le compte d'écoles ou de clubs en échange de petits vols quand c'est plus calme et de gonflage entre deux. C'est aussi un moyen de s'y mettre.

Je déterre ce post, car justement, une copine aimerait se mettre au parapente mais elle ne peut pas se permettre le coût d'entrée dans l'activité. Je précise que c'est quelqu'un qui a travaille "normale" toussa, toussa, pas quelqu'un qui galère particulièrement. En gros, elle a 2000€ de côté et rien d'autre, ce qui ne fait trop lourd en cas de coup dur. Je me demande s'il y a des solutions qui permettent de lisser ce coût.

Faut compter 2 stages pour avoir le niveau pour voler autonome (brevet init, 15 à vol grand vols). A ma connaissance, le brevet init est généralement demandé si on veut entrer dans un club (ce qui se conçoit). On est obligé ensuite d'acheter son matos si on compte voler ; je lui prêterais bien le mien, mais quand ça vole... je vole !

Bref, en quelques semaines, tu dois débourser 900 euros de stage + 1300 euros de matos (+licence), soit au moins 2200€  :koi:
Viens ensuite, le coût de l'activité elle-même, mais ça, c'est "un peu" d'argent tout le temps, et c'est une autre question.

Je vois le post de Malphodo (2 post plus haut) qui seraient une solution, mais je ne connais pas de tel club. J'avoue que j'ai du mal à y croire (sauf si on est bien pote avec un moniteur, et un revendeur de matos, mais bon :-/).

Si vous avez des idées pour elle, je suis preneur.
Plus globalement et pour les pros, ce serait bien qu'il y ait un autre modèle économique qui casse cette barrière pour les débutants. Je n'ai pas trop d'idées... Ne pourrait-on pas avoir un système de locations à la journée (comme pour les ski par exemple) ?

[Merci d'éviter les choses comme "ce n'est pas cher pour une activité aérienne", etc. ; c'est un problème concret qui concerne pas mal de monde, je pense]

Pour la formation initiale, chaque année les nouveaux moniteurs eux-mêmes sont formés. Ils ont besoin d'apprendre lors de mises en situation avec des "cobayes" qui leur serviront d'élèves. Tout cela sous supervision des formateurs évidemment. Et pour les "cobayes" volontaires, ça ne coûte pas cher.
Se renseigner auprès des ligues pour les dates, les lieux et les coûts de ces sessions. Si la personne peut se déplacer, faire plusieurs ligues différentes car je crois que les conditions peuvent changer selon les régions.

La location par la suite est un sujet très difficile.
Une structure pro qui loue doit y trouver sa rentabilité, c'est incontournable. Comme par définition dans un cas pareil tu loues à une personne qui ne peut rien acheter, tu dois tout lui louer et donc c'est très cher au final (casque + gants + sellette + voile + parapente + parachute + radio). En plus tu loues à une période où le risque pour le matos est à son maximum.
Et tu dois t'assurer que la personne est licenciée, ne va pas faire les pires conneries, etc. Très, très, très délicat pour bien tout faire dans les clous.

Pour les personnes désargentées, débrouillardes et sympathiques, je ne crois pas qu'il y ait de véritable solution commerciale.
MAIS, le vol libre est un milieu très "plastique" et je ne saurais trop conseiller aux gens qui sont dans des situations financières difficiles de faire en toute franchise le tour des structures pro de leur région en exposant le cas.Il y a toujours des arrangements possibles pour ceux qui ont une envie véritable de voler. Il y a toujours une place à prix réduit dans un stage non complet ou des prestations qu'on ne fera pas payer en échange d'autres services, etc.
C'est de l'humain, faut rencontrer les gens, faut jouer franc-jeu et on trouvera toujours les personnes avec lesquelles on s'accordera pour que l'argent ne soit pas un obstacle insurmontable.

un club FFVL pdut etre une bonne solution...

dans mon club, il y a des Koyot a dispo pour les debutants, qui peuvent les utiliser en attendant d'avoir le budget pour s'acheter leur propre matos...

en plus, il y a la convivialite  ;)

Les Aligers sur Perpignan pratiquent aussi un système analogue. D'autres clubs doivent aussi le faire. Tu as l'annuaire FFVL et ton téléphone comme meilleurs alliés pour aider ta copine à vivre son envie de voler.

Bonne après-midi,

Les stages "cobaye" sont vraiment bien ! Tu es très bien encadré, et tu est actif dans la formation, on prend ton avis en compte sur le contenu / comportement des apprentis moniteurs. J'ai adoré !
Prends contact par email ou téléphone directement avec la ligue la plus proche, il y a souvent peu d'info sur les sites web :(
http://lravl.o2switch.net/lravl/ pour la ligue Rhone-Alpes

Wahou, je ne m'attendais pas à autant de réponses concrètes !  :forum:
karma+ Triple seven France, Willow16, wowo, Jlg et  :bisous: de sa part. Ça fait déjà des pistes à creuser.

Des petites remarques que m'inspirent des parties de vos réponses :
*) Elle n'est pas particulièrement pauvre, c'est pour cette raison que je me suis permis d'aborder la question pour discussion sur le forum, car je pense que c'est réellement un frein pour beaucoup de monde. Elle a un boulot et un salaire normal. Apparte (d'expérience personnel) : c'est très rare que les personnes en situation difficile le reconnaissent comme tel. On entends plutôt : "y a plus grave que moi" ou "ce truc est vraiment hors de prix". Question de dignité peut-être, mais ces personnes là n'ont pas envie d'avoir un traitement différent des autres. Faire valoir un droit c'est ok, se voir offrir un "privilège" c'est vexant.
*) Pour les clubs, ceux que je connais (c'est à dire pas beaucoup), ne possèdent pas de voiles en prêt (sans compter le problème du PTV). De plus, ils demandent le brevet initial pour s'assurer que la personne est bien capable de voler autonome (un-club-n-est-pas-une-ecole, on nous l'a dit et répété). Pour situer, la cops est vers les pyrénnées (les plus belles montagnes du monde), à Toulouse.
*) Intéressant ce que Triple Seven France (ouf) dis sur la location. Par contre, si le pilote fait n'importe quoi avec la voile, et se fout en l'air, ce n'est pas la responsabilité du loueur (comme pour les skis) et il y a caution (comme pour les skis). Pour les gants, la personne peut amener les siens (comme pour les skis). La radio peut-être en option (le pilote en aura peut-être récupéré une, ou n'en veux pas ce qui est son problème). En gros, restent sellete+secours+voile+casque. Si je cite piwaille, un peu plus haut :
Et vu les prix pris en exemple, piwaille a des goûts de luxe ;-). A la très grosse louche, c'est à dire avant de prendre un café, ca ferait dans les 30€ ou 40€ la journée comme ordre de grandeur (c'est à dire un forfait ski) ?
Je me demande si quelqu'un a vraiment fait le calcul pour avoir une idée du prix pour une loc (dans une optique professionnelle, j'entends, et pour en retirer un revenu dignement gagné) plus probablement adossé à une structure existante. Il y a bien souvent des boutiques de parapente, pas loin des (gros) sites, ce serait juste une activité complémentaire et ça rendrait surement service. A bon entendeur...
Ça éviterait aussi peut-être à certains, débutants n'y connaissant pas grand chose, d'acheter sur leboncoin une voile quasi-rincée ou qui n'est pas du tout du niveau. (Je dis ça car j'ai vu la cops en train de regarder des ailes sur leboncoin, mais je pense que ça arrive régulièrement).
Maintenant, je t'entends bien triple seven France (ouf) : le milieu est en effet plastique, tout le monde se connait plus ou moins (ou le croit) et le plus dur est de savoir à qui il faut payer une bière :trinq: et on arrive à s'arranger. Un grand village quoi. De ce que j'ai pu voir jusque là, c'est assez vrai. Et j'aime moyennement en fait.

En attendant, merci pour les pistes évoquées (et si vous connaissez des clubs autours de Toulouse qui prêtent des voiles, je suis tout ouïes).

les deux stages ne sont pas forcément une nécessité pour commencer,
une personne qui comprend correctement peut au bout d'une semaine de stage se débrouiller suffisamment pour envisager progresser toute seule
il suffit juste la plupart du temps de refaire les exercices fait en école en les prenant dans l'ordre, jusqu’à les avoir bien intégrés dans des condition de plus en plus forte, avant de passer au suivant,
cela demande une bonne rigueur et la volonté de ne pas bruler les étapes.
ce n'est pas lassant dans la mesure ou on apprend toujours quelque chose, et cela peut aussi être l'occasion de défier des pilotes "plus aguerris" histoire de se motiver et de ne pas faire les exercices seul.
cela permet de perfectionner tout ce qui n'a été que survolé en école
et permet d'être plus sure de soit a chaque fois que l'on passe a une autre étape
au sol cela peut passer par des slalomes et des courses,
sur pente école cela peut donner aussi des slalomes ou de la précision d'atterrissage
et quand les premiers vols sur sites viendront le jeune pilote se sentira déjà plus a l'aise et profitera mieux de ses vols
en en plus tu a l'avantage d'être près de l'école ou tu a appris tu peut de temps en temps faire une journée d'école pour valider ta progression.
comme quoi un stage + un matos d'occasion peuvent suffire pour commencer sans se ruiner

carrément d'accord !
Faut garder des sous pour la Go Pro !
 :P
Norbert
 :sors:

[quote : mode Hors sujet, On !]

Ben si on se base sur le tumulte qui a suivi l'accident à Schumi. Ou le loueur a du avoir du mal à dormir les premières nuits après la visite des enquêteurs ...

[/quote : mode Hors sujet, Off!]

Non plus simplement, je pense qu’économiquement la location, sortie du contexte stage de formation, n'a pas d'avenir dans le parapente. Le matériel est fragile et pas forcement durable ou vendable (facilement) d'occaz et les potentiels clients n'ont sans doute pas le profil idéals à propos de la confiance à leur accorder et à leurs finances s'il s'agissait de payer la casse éventuelle.
Quant on voit que des écoles "Paramoteur" demande au client/élève (pigeon, à mon avis dans ce cas) d'acheter leur matériel pour débuter les cours ou veulent faire payer au client/élève une casse d'hélice (par ex, arrivé à un ami) arrivé sous la surveillance du moniteur. Un peu comme si une auto-école t'obligeait à acheter la voiture en double-commandes ou à payer la casse en cas d'accrochage durant une heure de conduite.

Voila je floode à nouveau,  :sors:

Stephb24 donne une réponse et solution intelligente qui peut se compléter avec l'idée de l'achat du matériel d'occasion rapidement après le stage d'init. Du matériel correct même sans grandes prétentions peut donner beaucoup de plaisir et pour 2 ou 3 ans déjà, je pense, et il doit pouvoir (équipement complet) se trouve aux alentours de 1000 €.

Après et même si c'est triste, la réalité est, que le parapente n'est et ne sera jamais une activité "populaire" en termes de coûts, les déplacements (inutiles parfois) sur sites représentent déjà un budget conséquent, alors...

Bonne chance quand même à ta copine et tous mes souhaits qu'elle puisse nous rejoindre dans la grande famille parapentesque.

Bonne soirée,

Bonne soirée,

Je l'avais fait car j'avais commencé à l'époque à avoir des demandes.
Gradient Montana + Woody-Valley réversible + parachute léger Sky + casque Lazer + si besoin radio et gants : 90 € la journée.
Du moment que j'ai proposé ce tarif, je n'ai plus jamais eu aucune demande !  :mdr:

Tout est dit ... et pourtant cela n'était pas cher... :pouce:

Bonjour tous,

Après un an de vol, le budget est assez conséquent pour un débutant :

- équipement neuf : voile, sellette, parachute, sac = 5000$
- équipement occasion : casque intégral, radio, Gps-vario, sacoche SupAip : 200$
- petit équipement : 200$
- monter sur site, adhésion, passage de niveau : 900$

Après pour 190 heures de vols/ans cela fait, avec un amortissement sur 3 ans, (5400/3) 1800$ / 190h = 9,47$ + (900 / 190) 4,73$ = 14,2$
Soit environ 14$ pour une heure de vol en Californie.

Il faut ajouter la formation : 1500$ le stage de 10 jours et 500 à 700$ le SIV.

Par rapport au planeur, je me souviens avoir payer 5€ de l'heure plus 2€ la minute de remorquer, soit environs 15€ pour une heure de vol, dans un petit club du Causse en 1991 (c'était en Franc, j'ai converti). L'achat d'un planeur n'est pas envisageable vu les prix exorbitants... 80 à 150k€.

Par rapport à l'avion, ce n'est plus pareil : 150€/h pour un Robin DR400 dans un club, l'essence est trop chère maintenant... L'achat est possible avec un model expérimental comme le Pottier P180, 15 à 25k€. Cela peut être intéressant avec +150h/an.

Donc, passer l'achat de l'équipement, le coût du parapente reste le moins chère pour voler, surtout si on habite près d'un site ou mobile avec un camping-car.

C'est dur pour un jeune au Smic, quelque-soit l'activité aéronautique, mais c'est possible avec une énorme envie de voler alors, courage...

J'ai fait le choix d'un équipement neuf pour être tranquille, le marcher de l'occasion n'est pas grand ici, avec des voiles plutôt anciennes.

Bon vol, Jean-Nono

Ben à l’époque (mais ça doit être vrai encore maintenant), en planeur il y avait des bourses conséquentes pour les jeunes, et on pouvait passer son brevet de pilote pour presque rien. Une fois le brevet de pilote en poche et quelques heures, le brevet avion était très fastoche a avoir (j'ai par ex ete laché au bout de 2h15 en avion !)

Hormis les stages évoqués (cobaye de jeunes monit en formation) je sais pas s'il y a la meme chose avec des bourses en parapentes ??

Et encore Jean-Nono t'as pris un budget pour une aile classique... Le jeune qui voudrait débuter en Enzo2 ben c'est 6400€ qu'il doit débourser !
 :mrgreen:

Norbert

Ouch !
Mais attends, 90€, c'est le prix qu'on paie généralement pour avoir le matos...+ 2 moniteurs qui encadrent + les navettes : en clair, c'est le tarif d'une journée école, matériel fourni.
Du coup, je ne comprends pas trop comment on peut arriver au même tarif juste pour le matos  :grat:

Bonjour Norbert,

Oui, j'ai passé le brevet planeur, puis le brevet avion avec une bonne réduction d'heure de vol obligatoire...  :bravo:

Une Enzo2 pour un débutant, t'es sur ? Sur le site Ozone :  :bisous:

THE ENZO 2
L’objectif de la Enzo 2 : créer la plus formidable voile de compète, en matière de vitesse, de finesse et et de perfs globales. :canape:

J'ai bien compris qu'il s'agissait d'une blague, par contre 6400€, c'est heu... 8500$, waooouu ! :sors:

Bon vol, Jean-Nono :ppte:

:shock:  Pourtant ça me paraît carrément raisonnable, et parfaitement justifié.  Franchement, je m'attendais à "pire".  Tu avais prévu un système de cautionnement et/ou une assurance optionnelle en cas de dégats au matériel ?

[edit: le raisonnement de Derob est valide aussi, du coup je m'interroge aussi, comment font les écoles?]

Elles touchent le matos un peu moins cher et le revendent au même prix la saison d'après ?

Ha oui ! au temps pour moi ! c'est 6200 pas 6400 !  :P
Heureusement qu'ils la payent pas ce prix là ... :-P

Norbert

(@) Jean-Nono, salut, :pouce:

Wouaouh ! 190 h/an, je te tire mon chapeau très bas parce-que là oui il faut beaucoup de motivation même en habitant dans son camping-car au pied d'un site ou il fait toujours beau surtout en début de carrière. Tu me diras pour nombre d'entre nous il manquerait déjà la motivation de vivre en continu dans un camping-car (mais c'est un autre débat) Non, tout simplement pour la majorité d'entre nous cela n'est pas possible qu'importe l'envie que l'on peut en avoir (famille, boulot, etc. ...)

Je reprends ton exemple d'un point de vue coût d'acquisition du matos et des stages que tu as suivi. Je donne six ans de vie à l’ensemble de ton matériel (il y a des éléments qui peuvent durer plus et d'autres moins) même si je suis certain que tu l'auras renouvelé bien avant (l'envie, sacré envie) et je divise par la moyenne du nombre d'heures annuelle qui me concerne calculé sur les six dernières années. Petite précision, je n'ai plus besoin de travailler depuis avant ces dix dernières années et elles ne représentent pas mes six premières années dans l'activité. Mais, il y a toujours un mais, j'ai femme, enfants (autonomes depuis) petits-enfants, chien et canaris, amis, maison et obligations associatives (note, librement choisies) Tout de même je pense être quelqu'un de vernis. Ma femme est toujours partantes pour le parapente et on peut, important cela, nous le permettre.

Alors mes six dernières années représente ;  508 vols pour 312 heures en l'air, disons 300 h en six ans.
Ton calcul donne un coût d'acquisition matos et formation de ; 8500 $ que l'on arrondit à 8000 €.

8000 €/ 300 h = 27 € de l'heure et je le répète, on à négligé ce qui coute le plus cher en parapente les déplacements et hébergements nécessaire quant on n'habite pas au pieds d'un site et faire du stop pour la navette n'est pas la solution. Et il existe d'autres faux-frais qu'il faudrait envisager. Tiens par exemple, ce que t'as couté ton aller-retour en france pour te soigner après ton accident de parapente.

Enfin dans mon cas et exemple, on parle quand même de 50 h en moyenne par an sur six ans, ce qui me semble encore être loin de la pratique usuelle de la grande majorité de nos ami(e)s parapentiste Français lambda surtout en partant de zéro. Ciblant 20, allez disons 25 h/an on est sans doute bien plus juste dans nos estimation et du cout le prix moyen dépasse les 50 €/heure. Toujours sans les autres frais induits... Tiens, on a oublié les révisions d'ailes et éventuelles ... réparations.

Non le parapente n'est pas un sport populaire et ne le sera sans doute jamais.

Si on parle de location pro et à la louche avec des prix d'acquisition pro et hors TVA (tu me diras il faudra bien que le pro finisse par facturer une TVA au loueur) avec une obligation de louer du matériel nickel et même s'il arrivera encor à le vendre à un bon prix (je le lui souhaite) mais avec aussi des assurances et charges professionnelles à assumer, on se rend vite compte que les 90 €/jours c'est pas trop cher. Dans le cadre des écoles et stages le moniteur de par son rapport à son élève lui vendra bien plus facilement du matos que le loueur à son client, question d'image.

Bonne soirée,

Bonjour Wowo,


T'y va un peu fort avec le change, disons : 6500 € c'est plus proche de la réalité. :bisous:

Donc 6500/300 = 22 € au lieu de 27 € dans ton exemple, mais ce n'est pas le plus important. :ange:

Oui, vivre coûte de l'argent, avoir des amies aussi, je suis d'accord, mais cela n'entre pas en ligne de compte pour le coût de notre activité... Quelques soit le sport que tu fais, tu dois avant vivre.  :canape:
Quand je faisais pas mal de plonger sous marine, cela me coûtai aussi un bras, mais quel pied... (sic), le transport depuis la région parisienne vers la mer ou l'océan, c'était le même problème...
 :trinq:
Je serai plus catégorique que toi, l'aéronautique n'est pas à la porté de tous.  :bang:
J'ai commencé grâce à un bon job, avant j'enviai les autres ... de voler. Je m'amusai dans ma piscine à chercher les impressions de la troisième dimension, d'où la plonger sous marine. :init:

Pour la location, c'est compliquer avec du matériel qui peut très vite s’abîmer (arbre, roc...). D'où des sommes plus importante avec un marcher très petit. :cry:

Bon vol, Jean-Nono :ppte:

Ouf, je suis rassuré, 200€ moins chère, c'est déjà 10 à 15 heures de vol en plus... presque une année pour certain. :ppte:

Bon vol pas trop chère, Jean-Nono

je pense que le coût du parapente est largement influencé par la pratique. Si je calcule le coût horaire du vol pour mon matos de cross, je m'attends à être à +/- 20€/h
Mais si je fais le calcul pour mon matos de vol rando,  ca me revient à 4€ la journée de vol rando. honorable :)

Tu fais une estimation du nombre de journées annuelles de location et tu prévois d'amortir sur 3 ans (durée de vie raisonnable d'un matériel maltraité, si tu veux pouvoir présenter quelque chose de digne au client).
Pour proposer la location, il te faut le matériel dès que tu as une demande. Au moins 4 tailles d'aile, 3 sellettes et trois parachutes de secours, 2 casques (réglables), une radio, 5 tailles de gants. Au moins une révision pour les ailes. Là tu es vraiment sur la base minimum en matos.
Donc tu paies tout ça pour faire d'hypothétiques locations. Si tu calcules bien tout et que tu es réaliste... tu ne le fais pas !

Les choses paraissent toujours faciles, simples, évidentes, vues de l'extérieur. Quand tu y es, tu y laisse des plumes.

Caution.

@triple seven France.
Non, non, ça n'a pas l'air particulièrement facile, c'est juste pour essayer de comprendre et voir si ça pourrait être une solution pour ce qui concerne le coût d'entrée dans l'activité. J'espère que tu n'y vois pas d'agressivité ni de reproche.
Le problème est que si on n'est pas pro, on ne sait pas à combien une école ou un revendeur touche le matos, beaucoup moins que le prix affiché apparemment (d'ailleurs, ça aussi ça me dépasse, mais c'est un autre sujet).
Dans mon esprit, cette activité de location ne serait qu'un complément à une structure qui existe déjà ; je pense par exemple à une "grosse" boutique dans les Pyrénées où un salarié est présent pour gérer pour la boutique, et je suis sûr qu'il y en a d'autres, notamment du côté des Alpes.
Ensuite, sur la question des 3 ans de vie, je ne sais pas trop, mais ça me semble bien court. Le principal public sera constitué de  débutants : pas de manœuvre engagé, ni beaucoup d'heures en vol, surtout du temps passé dans les rotations. Quelques arbrissages probablement, et encore, faudrait voir des stats (j'ai l'impression que ce n'est pas quand on débute qu'on est le moins prudent, mais juste après). OK pour changer le matos après 3 ans si on veux pour suivre l'évolution technologique, mais dans ce cas, elle peut encore se vendre (et d'autant plus si elle n'a pas été beaucoup louée). Non ?
Bon, pour te dire le fond de ma pensée et ce qui m'agace un tout petit peu ; j'ai l'impression que prêté du matos, ça se fait fréquemment, et gratuitement en plus. Mais bon, il faut être "pote" avec quelqu'un de l'école/revendeur ou être une fille mignonne du dernier stage init. Dans ce cas, contre une petite pipe (symbolique, j'entends), pas de problème. Le gros barbu antipathique qu'a un peu de sous mais pas trop, on va lui expliquer que c'est mal d'acheter une voile rincée à 150€ pour faire du gonflage, mais rien ne lui ai proposé. Tiens, tout à coup je pense à Trekking (que je ne connaissais pas et dont j'ai suivi le débat sur LCDV), qui me devient plus sympathique.
Bref, ça n'a pas l'air faisable ou ça n'intéresse personne. Tant pis.
Merci pour la conversation en tout cas.

Le fond de ma pensée c'est que le parapente est une activité de passion et que le modèle économique pour le rendre plus abordable n'existe pas en système capitaliste.
Pas plus qu'il n'existe de système économique pour rendre plus abordable la moto, autre activité de passion. Il y a eu à une époque MZ, qui n'était pas un modèle économique mais un produit à bas coût venu d'un système différent ; combien MZ a eu de clients en France ? Malgré de véritables passionnés ?
Dans le parapente, les prétendus modèles économiques à prix cassés n'en sont pas ; ce sont juste des politiques de terre brûlée qui déshabillent plusieurs Paul pour vêtir un Pierre.

Comment font les écoles, toussa, toussa ?
D'une manière très générale, hormis quelques centres touristiques mondialement connus drainant une population à fort pouvoir d'achat, les écoles en chient grave avec des conditions de vie que la plupart de leurs clients n'accepteraient pas pour eux-mêmes.
Les "grosses" boutiques dans les Pyrénées s'appuient commercialement sur bien plus que du parapente pour trouver une rentabilité et tout professionnel pyrénéen souffre énormément de manière cyclique.

Oui il est plus "rentable" de prêter car ça apporte une valeur ajoutée à la présence de la structure que de (ne pas) louer.

Quant à inclure dans son calcul une hypothétique revente des ailes après trois ans, c'est prendre un risque perdant dans les 2/3 des cas. La vente d'occasion en parapente est un enfer (les particuliers s'en aperçoivent lorsqu'ils n'arrivent même pas à vendre leur aile bradée et surbradée) et toutes les écoles ont en fond de tiroir des ailes dont ils ne feront jamais rien qui sont invendables car il n'y a pas de clients.

Alors pour "la copine qui a du mal à pouvoir s'équiper", premièrement elle n'a pas forcément besoin de se payer le matos de suite à la sortie du stage, j'ai rencontré plusieurs personnes qui faisaient un stage de temps en temps quand ils avaient suffisamment économisé pour pouvoir se le payer et qui étaient en fin de P2 sans matos (4j par niveau, init, P1, P2) et l’achat était un souhait mais pas encore possible...
Le second aspect des choses c'est que bien souvent il est possible de s'arranger avec le magasin en faisant plusieurs chèques (payer en 4 fois ou 10 fois)... Le troisième aspect est que si on veut vraiment mettre de l'argent de coté pour quelque chose, le x€/jours, semaines, mois, ça aide aussi, à condition de réellement mettre ces sous sur un compte, dans une tirelire, sous le matelas, mais vraiment à part et de se forcer à ne pas y toucher... Quand j'étais étudiant, j'ai pu me payer une partie d'un VTT de comptet de cette façon, en économisant et bouffant des pâtes tous les jours, ça se fait.

Sinon pour ce qui est de la location, au delà de la rentabilité du matos qui a une durée de vie très limitée (3ans est un max car quand c'est pas a soit on y fait pas gaffe), l'autre problème qui m'avait été évoqué par un professionnel à qui j'en avait parlé, c'est que pour éviter les problèmes, il faut s'assurer de l'état du parapente à chaque fois qu'on le loue, c'est à dire un contrôle méticuleux des suspentes et de l'aile et voir même passer par un organisme agréé pour le faire, et ceci ajoute encore pas mal d'argent au total.

Ok, ça se tient (notamment le côté vérification minutieuse après le prêt, surtout s'il y a une caution en jeu, pas dit que le "client" dise qu'il a foutu la voile dans un arbre, même si on peut penser par ailleurs, qu'on est tous sensible au fait qu'on vole sous un bout de chiffon).

A part ça, je reviens vous donner des nouvelles par rapport à ce qui a été suggéré plus haut ; ça peut intéresser les débutants qui passent par là.
j'ai eu quelques renseignements sur le truc d'élève cobaye de moniteur en formation (donc quasi gratuit). En fait, il y a quand même peu de monde qui suit cette formation. De ce qu'on m'a dit, cela arrive une fois par an (souvent en novembre) et quelques fois, une fois en juin. Faut pas se rater, surtout qu'il ne doit pas y avoir une grande publicité !

Ensuite, dans les clubs, il y a des moniteurs fédéraux : c'est une formation fédérale qui donne le droit d'enseigner (donc couvert par les assurances). Je précise que le moniteur ne peut pas exercer professionnellement, mais uniquement bénévolement (il a le droit d'être défrayé), il est donc dans un club. Parallèlement, c'est une autre formation beaucoup plus complète pour être professionnel (BP JEPS). Il y avait des ponts pour les moniteurs qui voulaient passer pro, mais ça n'existent plus si j'ai bien compris.

De ce que j'ai compris, il y a 3 cas de figure pour les clubs
*) les clubs qui n'ont pas de moniteur parmi leurs membres
*) les clubs qui ont des moniteurs parmi leurs membres mais qui n'enseignent pas (là, j'avoue que ça me dépasse un peu surtout si le club prend en charge tout ou partie du coût de la formation :grat: )
*) les clubs qui ont des moniteurs qui enseignent et qu'on appelle club-école (CEFVL)
C'est ça ?
Ce dernier semble, au moins sur le papier, le plus accessible. Un exemple pour se faire une idée, obtenu au hasard avec un coup de moteur de recherche : je vois une formule à 550€ (+licence et cotis club de 40€) pour apprendre à voler, pour toute la saison (de mai à octobre) le week-end, matériel et navette compris. C'est sur le papier et ça dépend des disponibilités des moniteurs bénévoles, donc ça doit beaucoup dépendre des clubs-écoles. En tout cas, 550€ pour commencer, c'est déjà plus accessible, et ça permet d'attendre la 2eme année pour s'acheter du matos.

En apparte, j'avoue que ce système m'étonne un peu et je me demande comment se passe la cohabitation avec les écoles pro, qui ont besoin de client pour vivre elle aussi. J'imagine que le pros font la guerre à ce système. Qui choisit entre soutenir les pros, et soutenir l'accessibilité (financière) ? La fédé ? Tiens, je crois que le même genre de phénomène est en train de se produire en ce moment même dans les clubs d'aviation, où des bâtons dans les roues sont mises pour ce qui concerne la formation dans les clubs. C'est vrai que ça ne fait pas monter le PIB et tant pis si moins de monde peut y accéder.

Par contre, j'ai l'impression que ces structures CEFLV sont très rares, mais je me trompe peut-être. Et encore moins assure des formations initiales. En tout cas, peu l'affiche ouvertement. En plus, il faut qu'elle soit dans le coin où on habite.
Quelqu'un sait s'il y aurait ça dans les Pyrénées pas trop loin de Toulouse ? J'ai beau y réfléchir je ne vois que des écoles...

Au risque de redire quelque chose qui a déjà été dit (j'ai pas tout lu avant  :oops: ) je pense que ça dépend beaucoup d'où on habite. En habitant à la montagne il suffit juste d'un investissement de départ pour le matos (certes non négligeable) et après pour voler on peut se débrouiller en stop/covoiturage pour que ça coûte rien ou presque. Je trouve quand même que pour les possibilités que ça apporte ça vaut son prix  :ppte:

Salut Treuze,

En fait, j'ai déterré ce post en axant plus sur le coût d'entrée dans l'activité et voir s'il n'y aurait pas des solutions possibles pour étaler la dépense rédhibitoire pour certains. Si tu veux relire le post, c'est juste en haut de la page précédente.

Derob

À Albi je connais les http://waggaclubparapente.fr/ qui le font

Norbert

Et le CDVL du Lot aussi, pas loin de Toulouse, mais beaucoup de demande pour les sessions de l'école associative et un tantinet de grogne de certains pros (mais pas tous, certains jouent le jeu et sont même intervenants sur des thématiques spécifiques en renfort des moniteurs fédéraux).
En revanche c'est normal que tu ne trouves pas trop d'info, les écoles associatives n'ont pas le droit de faire de "pub" pour leurs stages. Ils ont de toute façon une grande demande de la part des membres du/des clubs partie prenante, notamment en vue de passer le BP.

Maintenant que j'ai eu le temps de lire, je peux intervenir en sachant de quoi ça parle (mieux non ?) :-P
Pour moi le parapente (au même titre que moultes autres activités aeronautiques ou pas) est un sport qui ne peut pas être pris à la légère.
Personnellement, j'étais un peu dans le même cas de figure: une grosse envie mais pas un rond à mettre là dedans après avoir acheté la voiture (fallait bien faire un choix  :? ).
Du coup, ça fait environ un an que je met tous les mois de côté mais que j'ai toujours pas attaqué. J'ai du rogner entre autre sur le logement, j'ai pris un tout petit appart en colloc mais donc avec un petit loyer, puis bien sûr la bouffe histoire que ça rentre. Mais du coup maintenant j'ai de quoi me payer 10 jours de stage + voile + license  :ppte:
Comme je n'ai pas encore volé cet avis n'est peut-être pas des plus éclairés mais je trouve ça dommage d'enchaîner les stages sans pouvoir pratiquer en dehors quand on veut, ne pas pouvoir progresser en dehors des stages, etc...
Je tenais donc à pouvoir m'acheter ma voile dès la fin de mes stages, et c'est chose faite :jump:
Bien sûr pour moi c'est sûrement plus facile que pour ta copine: je suis étudiant en alternance à Saint-Etienne donc je ne paye pas d’impôts, les loyers sont bien en dessous de la moyenne à Sainté, j'ai les APL, etc...
Mais je penses (facile à dire) que ça vaut la peine de prendre le temps de faire les choses correctement.
Après comme je le disais plus haut une fois que l'investissement de départ est fait c'est comme un suppositoire: ça pique les fesses au début puis après on est quand même content de s'en soigné (formé correctement dans le cas du parapente).
Autre petit conseil: scruter les occasions !!!
Je viens d'acheter une voile + sellette à un prix dérisoire parce-que le gars baissait les prix de plus en plus à force de ne pas la vendre (comme disait triple seven). Mais par contre ça fait 3 semaines que matin midi et soir je scrute la section vente, leboncoin, paratroc, parapentiste.com et tous les sites des écoles susceptibles de revendre du matos pour ne pas manquer LA bonne affaire.

Vu la taille du pavé je vais peut-être m'arrêter là, je pourrais en parler un moment comme j'ai eu les mêmes problèmes...
La suite dans le prochain épisode

Effectivement, je lis dans le compte-rendu de l'AG du CDVL du Lot qui vient se tenir :
:+1:

Merci Stepson et Norby. Je fais suivre tout ça à la copine.

 karma+  Norby, tu m'as encore fait rigoler, j'adore tes traits d'esprit (je ne dirai pas "tes saillies" pour éviter des ricanements graveleux).


NON.
On peut adhérer à un club sans avoir le brevet initial et même sans pratiquer le parapente de quelque manière que ce soit. D'ailleurs, quand on commence un stage init, il faut prendre une licence élève et qui la délivre ? Un club, évidemment, auquel on aura adhéré à travers l'école.
C'est comme ça que les Chamois Volants drainent un grand nombre le licenciés à travers les écoles du bassin d'Annecy, une vielle Parisienne qui écrit beaucoup ici a suivi ce cursus et c'est un peu naturel quand on "habite" à Planfait 7 mois de l'année.
Avec une licence élève on a juste le droit de voler en école. Si on veut voler seul, il faut prendre une licence volant et pour cela débourser quelques picaillons pour l'extension de licence.

Un stage init coûte entre 500 et 600€, prêt du matériel inclus évidemment.
On trouve sur le marché une abondance de voiles pas chères et pas rincées mais qui ont déjà bien vécu, ce sera parfait pour débuter. Une sellette d'occasion ne coûte pas grand chose non plus (toutes les écoles en ont en stock) et ce qui est le plus onéreux c'est le secours, cela ne s'use pas vite et c'est difficile à trouver en occasion. Pour faire du gonflage on n'a pas besoin de secours, de même qu'on peut s'en passer sans souci si on fait des petits ploufs en air calme et si on ne vole pas en école.
Pour un stage perf il en faut un, c'est une obligation légale. Les écoles en prêtent souvent, comme quand on essaye une sellette et qu'on ne va pas pour autant démonter le secours de notre sellette ordinaire.
D'ici à ce qu'un débutant aille voler dans des aérologies ou avec des voiles l'exposant à des vracs, et pire à l'utilisation d'un secours, il s'écoulera un certain temps, le temps par exemple d'apprendre à voler en autonomie et de se refaire quelques éconocroques.

Cependant il n'en est pas du parapente comme du ski et les loueurs de voiles sont assez espacés. C'est facile à comprendre.
Quand on est équipé et autonome, le parapente ne revient pas cher du tout, ce n'est pas plus onéreux que l'escalade ou le ski de randonnée.
Hors le renouvellement du matériel, les postes budgétaires les plus importants sont les déplacements et le bar de l'atterro.
 :trinq:  Salut et fraternité*

désolé de me mettre en porte a faux, mais
toutes les écoles ne sont pas associées a des clubs, il me semble même que c'est plus l'exception que le généralité,
de même les école ont l'entière possibilité de délivrer des licence élèves, ce qui est légalement loin d'être le cas pour les club "un élève doit être encadré par des personnes qualifiées ce qui n'est pas possible dans tous les clubs"

il existe des écoles qui proposent des stages init pour moins de 500€, il suffit de se renseigner

pour stepson, aux dernières nouvelles que j'ai eu, l'école du cdvl du lot ne serais réservée qu'aux lotois et sous certaines conditions

Et quand bien même l'école est associé à un club, c'était dans mon cas, une adhésion factice (disons plutôt "purement administrative") : je n'ai jamais reçu aucune info du club dont j'étais censé faire partie, et à vrai dire, j'ai mis moins de temps à oublier que j'étais rattaché à ce club qu'à l'encre utilisé pour remplir le formulaire de stage le premier jour de stage n'a mis à sécher.

Dans mon club, la possession du brevet init est obligatoire pour s'inscrire. C'est peut-être dû à sa croissance exponentielle, ou c'est une pratique courante, je ne sais pas, mais je connais au moins une personne à qui il a été refusé l'adhésion pour cette raison.

OK, mme POB, le stage init coûte dans les 500€, et si on n'achète pas son matos après, on a volé 4 ou 5 jours et c'est fini. Et on est bon pour recommencer la même chose l'année suivante. C'est pour ça que les formules des clubs formateurs (comme ceux que j'ai pu cité précédemment) sont intéressantes pour débuter tu paies environ ce prix, mais pour toute l'année et le club te prête le matos. Je voulais éviter de citer une structure en particulier, mais ce sera plus simple avec un exemple : http://www.grandvol.com/cmsms/index.php?page=tarifs-2
Je trouve ces formules parfaites pour commencer sans cracher 2000€ en quelques semaines. Malheureusement, c'est un peu loin de Toulouse pour la copine :-)

((@))Stephb24 merci pour la précision sur le cdvl du lot. Il serait intéressant de connaître les conditions...

Les bières, parapente ou pas, on les boit, c'est un budget à part :-)

Je connais des gens qui ne volent qu'une semaine par an, pendant leurs vacances d'été et après d'âpres négociations avec madame.
Certains ne volent qu'avec une école, qui prête donc le matériel. Si on considère l'investissement, ce n'est pas forcément une mauvaise formule.
D'autres volent en autonomie, avec leur matériel perso. Là aussi ce n'est pas forcément une mauvaise formule.
J'ai comme ça un copain de Bretagne qui vole bien ( :bisous:  Gé si tu me lis) et qui a volé avec toutes mes voiles avant de finir par en négocier une, avec un autre de mes copains qui la vendait. Il ne vole pas beaucoup plus pour autant mais au moins il ne dépend plus de personne.
C'est important.
L'avantage d'avoir son propre matos, même quand on vole très peu, c'est de pouvoir jouer au sol quand les conditions le permettent, donc de progresser et ce d'autant plus qu'on rencontre des gens plus expérimentés qui ne sont pas avares de conseils techniques.
A mon sens, investir dans une voile d'occasion, d'un modèle qui n'est plus au catalogue du constructeur, donc pas chère, est un plan excellent. On y perdra très peu et elle fera de l'usage autant qu'une voile plus récente. Quand on débute ou qu'on vole très peu, que demander de mieux ?
 :trinq:  Salut et fraternité*

Etant lotois et devant faire partie des premières sessions l'année dernière (snif, annulé pour cause de "mutation" sur paris et pas possible de me libérer aux dates des stages), les conditions sont grosso modo être licencié volant d'un des clubs du CDVL, déjà le niveau initial validé dans une école, c'est de l'accompagnement jusqu'au BP / BPC mais pas de la formation initiale. A vérifier car je n'ai pas revolé dans le secteur depuis quelques mois maintenant.
Les sites de vols peuvent être variable (du massif central aux Pyrénées, pas forcément des sites lotois, selon la météo et les objectifs du DTE), il faut donc être assez dispo car selon la météo, le lieu ou la date des stages peut bouger.

C'est moins pratique qu'un stage chez un pro qui a lieu de façon quasi certaine à la date et à l'endroit choisi. C'est par contre un  peu moins cher et surtout super stimulant / émulant, car tu te retrouves avec des pilotes des sites que tu fréquentes habituellement qui veulent aussi passer les brevets et ca donne un peu plus de convivialité, que ce soit lors du stage ou par la suite sur les décos.

Apres voler peu en parapente, je trouve ça dangereux...
J'ai fait pas mal d'avion et de planeurs, et il y avait un nb d'heures de vol mini a faire sinon c'etait retour par la case évaluation.
Deja ce nb d’heures mini était insuffisant pour voler sereinement et en securité pour pas mal mais bon...
En parapente, je trouve que c'est encore plus exigeant, meme si on a aucune limite de vol ou d'heure imposée.
C'est a dire que pour moi il faut effectivement plus "heures mini" en parapente qu'en avion ou planeur pour être serein.

C'est franchement un truc que je dis aux personnes qui me demandent et qui veulent s'y mettre. Ok c'est moins contraignant qu'en planeur car on a pas toute la logistique qui va avec par ex et on a pas a passer toute la journée au terrain, mais par contre faut s'y suivre bcp plus et avoir une certaine assiduité (on voit tout de suite ceux qui sont plus à l'aise au début des beaux jours parcequ'ils ont fait ne serait-ce que quelques plouf pendant l’univers que les autres, tout de suite un peu rouillé et maladroit les 1ers vols) .

Pas de pb pour moi pour celui qui vient en école faire 1 semaine ou 2 par an avec le matos de l’école, pour passer des vacances de la sorte.
Par contre, le gars qui investi dans une voile et qui vole tout seul une poignée de vol par an se met en danger.
Bien sur c'est a moduler : tout dépend du niveau du gars, des conditions dans lesquels il vole et de l'exigence de son matos, mais j'en vois qui cumulent les facteurs de risque ! (genre je vole pas souvent, sous une voile un peu technique et quand ça envoie... on en connait tous)

Alors c'est un peu HS, mais pas tant que ca, je pense que si on veut vraiment se mettre au parapente, ce qui fut mon cas il y a pas longtemps, au delà de la formation et de son cout, faut quand meme avoir une certaine disponibilité de vol des qu'on veut voler de ses propres ailes, ça implique avoir vite son propre matos, et c'est a prendre en compte dans l'investissement argent et temps.. tout çà a évidement un cout

Norbert

J'aurais un avis un peu moins tranche que norby, bien plus que le manque de vol, c'est la mauvaise appreciaton des conditions et surtout de son niveau, en effet on voit des pilotes qui a la reprise au printemps savent decoller tot ou attendre des conditions plus calme pour se mettre en l'air, et d'autres qui bien qu'etant present regulierement sur site n'ont aucune analyse meteo.
L'avantage d'avoir son materiel est de se donner l'opportunite de se trouver un terrain plat ou en legere pente pour faire du gonflage qui permet a la fois de se confronter a la meteo, mais aussi de garder en main les sensations de l'aile.

C'est pour ça que j'ai les jetons quand je vois au déco (où il merde), puis en l'air, mon pote Pasdoué avec sa Jedi, totalement inconscient de son inadaptation à cette voile, "facile" mais rapide et exigeante en pilotage.
Il progresse, certes... mais avec plus de 300 vols il n'est pas encore au niveau où j'étais en sortie d'init, et je n'étais pas la meilleure de mon stage, loin de là !
Lui expliquer les choses ne sert à rien parce qu'il est fermé.
Pour lui, le parapente aura un coût énorme, sa vie, le jour où la baraka l'abandonnera. Il ne reste plus qu'à prier mais ça je ne sais pas faire.  :ange:
 :trinq:  Salut et fraternité*

Le forum est un peu trop chaud à mon goût cet hiver et je n'ai pas très envie de rentrer dans une polémique (même si ce fil est tiède par rapport à d'autres :trinq:), du coup, comme je ne suis pas très d'accord avec la formulation de pas mal de choses que tu as écrites (je dis ça en toute amitié) sur le positionnement des clubs-écoles, des moniteurs fédéraux et du rôle des écoles (et des associations), je te propose d'en rediscuter de vive voix ; d'autant plus que pas mal d'infos que tu cites plus haut, tu les tiens d'une (ou plusieurs) discussion(s) avec moi il me semble.

Je réagis juste sur ta phrase que je cite plus haut. Dans notre club (le mien et le tien, vu que c'est le même), on encourage les gens à finir leur formation en école et à arriver au niveau du brevet initial avant de venir voler avec nous, mais à ma connaissance on n'a jamais interdit à qui que ce soit de nous rejoindre (brevet ou non). Je suis curieux de savoir à qui tu penses pour clarifier la chose. En revanche, quand quelqu'un arrive au club en nous disant qu'il ou elle n'a pas le brevet initial, ma première réaction (ou celle des gens qui accueillent en général les nouveaux) est de lui expliquer amicalement que nous ne sommes pas un club école, donc que chaque pilote du club doit être autonome et donc qu'il est pertinent de finir sa formation en école avant de venir s'inscrire (Cf. la définition du niveau correspondant au brevet initial). C'est le niveau qui importe, pas le tampon. Il y a des vieux pilotes qui n'ont jamais passé leurs brevets et qui volent parmi nous, on ne les exclut pas pour autant. Faut juste remettre les choses en perspective.

OK Manu, j'ai écrit trop vite : le brevet init n'est pas obligatoire pour s'inscrire dans notre club (qui a une très bonne activité, j'en suis vraiment satisfait, je précise au passage). D'ailleurs, tu es bien mieux placé que moi pour le savoir. Néanmoins, comme tu le dis, il est nécessaire d'être "autonome" dans notre club comme dans beaucoup je pense, notion qui même si elle est précisée dans le carnet de vol reste floue. Et c'est encore plus flou si elle est auto-évaluée : certains penseront être autonome alors qu'ils sont vraiment limites, alors que d'autres avec un meilleur niveau mais beaucoup moins de confiance ne penseront pas l'être ; on a tous des exemples de tels personnes en tête.

Pour revenir au sujet tel qu'il a été déterré (tout en haut de la page 3 de ce fil), la solution des clubs-écoles me semble excellente si on veut commencer sans avoir à débourser près de 2000euros en quelques mois et que l'on n'a pas un pote moniteur ou monitrice. Malheureusement, il faut avoir ce genre de structure dans son coin, et elle semble très rare. Était-elle plus répandue avant ? Les "vieux" dont Manu parle ont-ils été formés de cette façon ?

Allez, pour le dire avec le vocabulaire qui va bien, appelons ça "démocratisation de l'activité" : le gars ou la fille, pas cadre, qui a vu un reportage à la télé, sur internet, ou des parapentes dans le ciel pendant les vacances ou encore à qui il a été offert un biplace pour son anniversaire, et qui rêve de s'y mettre. C'est clair que le coût d'entrée actuelle est rédhibitoire pour la plupart. D'ailleurs, on voit de temps en temps passer sur ce forum, quelques post de nouveaux demandant des conseils d'achat de matos ou les récurrentes discussions sur les vieilles voiles, voire les rincées pour gonfler ; je le prends comme un signe de problème de budget.

Ceci dit, veux-t-on démocratiser l'activité ? Ca fera plein de monde au déco ça ! C'est un peu le même problème pour le golf. Bon, moi j'adore voler et j'aurais tendance à vouloir qu'un maximum de monde qui veut y goûter le puisse. Tiens, je serais curieux de savoir si dans les instances de la fédé à tous les niveaux, il y a des réflexions sur le sujet, et s'il y en a, quelles sont les actions. Vu que le nombre de licenciés baisse, ça posera peut-être la question si ce n'est pas déjà fait.

ouais, en meme temps, 600 euros pour un stage, c'est le budget annuel d'un petit fumeur de clope, ou encore le prix de 10 g de coke...donc si tu arretes de fumer, ou que tu arretes la coke (ou que tu en vend un peu plus), le parapente est a portee de bourse  :sors:

plus serieusement, mon club, dans lequel j'ai ete forme a partir de zero, ne souhaite plus encadrer des debutants avant le stage initiation en ecole, trop de pression sur l'insructeur, moins de temps a consacrer pour treuiller les autres membres... par contre, accompagner apres ce stage, no problem, donc ca reste une super occasion de se mettre au vol libre sans trop debourser (avec le matos club)

Vraiment d'un petit fumeur de clopes alors.. parcequ'un fumeur à 1 paquet par jour à presque 7€ le paquet ça fait  7 * 365 = 2555 € aujourd'hui !  :koi:
J'espere que ta copine fume pas sinon elle va se faire tirer les oreilles ! :twisted:

Norbert

la question de l'autonomie a déjà été évoquée dans un post dédié,
il faut juste bien prendre en compte que l'autonomie n'est pas une balise posée quelque part ou avant tu est une bille et après tu est un dieu
il faut bien prendre en compte que c'est l'autonomie vis a vis de certains éléments qui tournent pas mal autour de l'adéquation du pilote avec son matériel et le milieu dans lequel il va évoluer, ainsi que sa capacité a évaluer correctement cette adéquation.
c'est pourquoi on peut dire que la plupart des pilotes qui sortent d'initiation sont autonomes "pour faire du gonflage et reprendre les bases de la formation" puis ils seront autonome pour les bases de la pente école puis enfin pour accéder au vols sur sites.
il ne faut pas considérer l'initiation comme une fin en soi, de même a mon avis enchainer 2 stage ce n'est pas init + perf mais init + init bis
le stage d'initiation est là pour te donner les bases de la formation, au même titre qu'un cour de musique te donnera les bases pour t'apprendre a jouer du violon, mais ce n'est pas parque tu sait poser tes mains au bon endroit que tu saura en jouer sans que cela ressemble a un cri de chat qu'on égorge, pour le parapente c'est pareille, il faut bien apprendre les bases mais surtout faire des gammes en commençant par le bas et augmenter progressivement l'engagement en fonction de son évolution.

en ce qui concerne la formation des anciens, les tous premiers se sont appris tout seuls, puis entre amis,
ça marche "dans un certains nombre de cas",
on voit ceux qui se sont bien sorti de l'écrémoire on voit moins ceux qui sont passés au travers, mais on en ressent encore leurs effets au travers de la réputation de sport casse cou qui nous suit.
le tournant a été la prise de conscience de la nécessité pour les encadrants d'avoir un solide bagage tant en pratique qu'en théorie, ainsi qu'une certaine faculté a le transmettre, et là tous les clubs ne sont pas a la même enseigne car il faut parmi ses membres un pilote qui puisse réunir tout ça, avec en plus le temps et la volonté de le faire.
il faut aussi se souvenir que ce pilote de club prend les mêmes risques qu'un moniteur d’école sans pouvoir être rémunéré,
de même qu'en principe un pilote qui n'est pas accompagnateur club ne devrais pas avoir a donner des conseils a un pilote débutant,
ce qui fait que la plupart des pilotes sont coincé entre l'obligation morale de chercher a faire progresser les pilotes débutants pour leurs sécurité, et entre le risque légal qu'entraine le conseil donné.
tous les clubs ne font pas "l'effort" d'emmener leurs pilotes vers l'accompagnateur club, il n'en ont ou se donnent pas la possibilité, que ce soit en terme de pilote disponible ou de financement.
qu'un club ne prenne pas en charge l'initiation des pilotes est logique, il n'a pas vocation a offrir une formation a quelqu'un de passage au détriment des autres pilotes du club
par contre encourager financièrement les pilotes a se former est salutaire car cela rentre dans le cadre de la pérennisation et de la sécurité, et la quasi totalité des départements ont des budgets a allouer a ce type d'actions

donc oui au départ le parapente a un coût non négligeable mais si on veut prendre le parallèle avec la musique, quelqu'un qui veut apprendre le piano ou l'orgue dépensera plus en cours sur une année que pour un stage de parapente, de même s'il veut progresser il est indispensable qu'il ai a domicile un instrument pour s'exercer, et a mon avis question coût il n'a rien a envier au parapente.
de la même manière quelqu'un qui se lance dans d'autres activités sportive avec du matériel mis en place par le club, va par sa licence et sa cotisation club payer ce dit matériel, certes le coût sera dilué mais il sera réel, et le matériel ne lui appartient pas.

concernant les ailes dites "gonflage ou pour la dune" il y a eu aussi pas mal de post la dessus,
certes il est toujours possible de tomber sur la perle rare "donnée, en état et correspondant a ton niveau" mais comme partout, si c'est trop beau pour être vrai  :koi:  c'est que c'est trop beau pour être vrai!!!!! :tomate:
et si on le répète a tout bout de champs c'est que l'on est trop souvent confronté a ces cas,
entre les ailes qui ne sont plus aptes au vols mais qui sont vendus pour faire de la dune car tout le monde le sait a la dune cela ne vole pas et le sable est plus confortable qu'un filet de trapèze volant en cas de vrac
les ailes qui sont décalées au point que le pilote qui la vend se fait peur a chaque vol mais qui sont assez bonnes pour entrainer des débutants
des anciennes ailes compètes qui ont des performances inférieurs a des ailes initiations actuelles qui sont sensées s'être assagies avec le temps "mais de toute manière cela fait longtemps que je ne l'utilise plus car je me suis fait peur avec et que maintenant je vole sous une aile plus calme et performante"

il ne faut pas oublier que si on veut certifier a l'achat qu'une aile est bonne pour le vol, il faut lui faire passer un contrôle "compter entre 90 et 200€" et que par définition si le vendeur veut retirer un minimum de la vente il faut que celle ci soit supérieur a ce coût il ne faut donc pas espérer trouver des ailes en état de vol a moins de 150€ et généralement a ce prix là la personne cherche a s'en débarrasser.

question coût des ailes de début a l'heure actuelle je suis persuadé qu'il serais possible de sortir une A ou une B neuve aux alentours de 1500€, il suffirait de partir sur des matériaux et des conceptions pas trop techniques avec dans l'optique de miser plus sur la solidité et la durée dans le temps que sur quelques pouiémes de performance en plus "a raison de matériaux plus cher et de suspentes plus fines" je reste même persuadé qu'en terme de performance elle n'aurais pas a rougir en comparaison des autres, voir même étant plus facile a utiliser a 100% pour un pilote lambda lui offrirais de meilleurs vols, mais tant que les pilotes demandent de la perf a tout prix et que les constructeurs ne communique que là dessus on restera sur un vélo du ciel version course au lieu d'un vtc grand public

donc oui, le parapente a un coût, surtout au début de la pratique, mais ensuite il est possible entre le covoiturage, les réductions et autres promotions lors de fin de séries sur les ailes et le matériel, et en tenant longtemps sont matériel tant qu'il est volable "ou en la jouant comme pour les voitures neuves, a changer d'aile tous les ans en ayant juste qu'a ajouter le différentiel entre la décote et le prix du neuf" de diminuer fortement sur la durée le coût du parapente qui au final pourra se classer comme une activité de pleine nature au coût moyen abordable.

non, elle fume pas, mais en coke, ca me coute un bras  :sors:

serieusement, je plussoie a ce que viens de dire Steph, c'est plein de bon sens

Pas "c'était": C'est toujours d'actualité.

 :speedy:

Il y a peut être moyen de faire au moins cher, à condition de connaitre des gens qui te donneront des conseils/exercices à faire et d'avoir une pente école à proximité.
1/ Tu achètes une voile et une selette à pas cher, parmis les modèles démodés il y en a des voiles bon marché
2/ Tu manges de la pente école avec tes amis qui t'aideront et te corrigeront, et surtout qui te diront si les conditions du jour sont bonnes ou foireuses
3/ Tu fais des mini vols
Avec ça, tu as déjà "gagné" un stage init, et tu maitriseras à fond le gonflage sur du plat ou de la petite pente.
Je connais quelques personnes qui ont fait cette démarche et ça a bien fonctionné

Moi aussi je plussoie sur ce qu'a écrit Steph24, avec quelques nuances quand même :
- un parapente coûte infiniment moins cher qu'un piano mais un piano s'use moins vite et se revend au prix où on l'a payé. Ce genre de transaction n'a rien d'évident pour un parapente, quels que soient son âge et son état.
- un parapente s'entretient, un piano aussi, il faut l'accorder de temps en temps et veiller à ce qu'il n'ait pas à souffrir du chauffage ou de l'humidité.
- n'importe quelle brèle finira par voler avec un parapente, par contre pour jouer les Variations Goldberg BWV 988 ce n'est pas gagné.
- on peut prendre l'avion avec un parapente mais avec un piano le supplément de bagages doit être onéreux.

Bon, j'arrête de déconner parce que les idées burlesques arrivent en foule. Pour les amateurs de pianos qui volent :
http://www.wat.tv/video/spike-malchance-chat-noir-1gclc_2i23d_.html (http://www.wat.tv/video/spike-malchance-chat-noir-1gclc_2i23d_.html)
Spike en prend un sur la tronche au milieu du film et un autre à la fin. On devrait toujours revoir les dessins animés de Tex Avery.
 :trinq:  Salut et fraternité*

Le mieux restant encore d'avoir un parapente pour les beaux jours et un piano pour quand il pleut, mais ça fait péter le budget par contre  :prof:

Hop les stages cobaye
http://www.ensa-chamonix.net/index.php?option=com_content&view=article&id=281&Itemid=582

 karma+ Bien vu l'aveugle !!

 karma+

Bonjour,

J'apporte mon grain de sel sur mon budget personnel parapente.

Le total de mes achats "matériel" s'élève actuellement à 17 821 € (pour 26,5 années de pratique, soit 9 672 jours depuis mon 1° vol).
Cela couvre :
- les voiles et sellettes : 10 voiles (2 achetées et revendues d'occasion, 6 achetées neuves et revendues d'occasion, 2 en ma possession, dont la Faïal M (avec 56 h de vol), toujours en vente au prix de 800 € + les révisions + les sellettes + le secours  : 15 160 € ;
- les accessoires : combinaisons, radios, varios, casques : 2 661 €.

Ce montant ne comprend pas : les coûts de formation, le stage SIV, les déplacements (essence, trajets) pour aller voler, les nuits en refuge...

Bilan de l'activité : 1084 vols, 840 jours de vol et 563 h 37' de vol, ce qui donne les ratios suivants (ramenés au coût du matériel uniquement) :

- 16,4 € par vol ;
- 21,2 €  par jour de vol ;
- 31,6 € par heure de vol.

Et pour le temps passé (26,5 ans) depuis le 1° vol : 1,8 € par jour ou 13 € par semaine ou 56 € par mois ou 673 € par an.

Ainsi le fait de posséder le matériel de vol me coûte (que j’utilise ce matériel ou non !) environ 2 € par jour.

A+ Marc Lassalle

Tous ces coûts sont nets et n'ont pas été réactualisés en fonction de l'évolution de l'argent au fil des années !
Ils sont donc en fait sous-estimés car en 26 ans il faudrait indexer les coûts pour avoir une vision plus juste...

Marc

en actualisant, en approximation grossière mais presque juste, on va être à 4€ par jour.

il faudrait un fichier excel avec les dépenses et les dates pour faire l'actualisation précise, mais on va pas être loin du x2 au global vu les dépenses lissées sur les 26 ans.

intéressant ce bilan sur une telle durée. merci de la contribution.

Sauf si tu voles tous les jours, cette façon de présenter les choses pourrait donner la mauvaise impression.
Par exemple, pour ma pratique trop faible et épisodique (allez on va dire une vingtaine de jours sur site par an), 4€/jour*365/20, ça fait 73€ de matos/journée sur site.  Mais bon, là c'est surévalué, parce qu'avec une si faible pratique, je ne change pas de matos tous les 2 ans.

Comme toi, voire avec une pratique plus faible encore (moins de 100 vols en 5 ans, toujours avec le même matos).
Mais du coup vu la faiblesse de ma pratique et avec la prise en compte de la moins-value sur les stages fait avec son matos perso plutôt que celui de l'école, il aurait été préférable en terme de budget que je n'achète pas mais que je consacre le budget à faire plus de stages.
le souci, c'est qu'en terme de planning je ne pouvais pas faire plus de stages (2 demi init et 1/2 perf 1), trop de contraintes socioprofessionnelles, mais que je pouvais en revanche consacrer 1/2 journée à 1 journée de temps en temps à la pratique et dans ce contexte là il faut son matos perso.

Le budget au début et la question du choix acheter ou non son matos dépend de sa disponibilité vis à vis du parapente.

Mon bilan financier au bout de 5 ans : 2000€ de matos (d'occase sauf le vario, 1250€ pour l'aile (40h de vol à l'achat), 750€ pour la sellette, le secours et le vario), 1200€ de stage (3 stages init et perf 1 étalés sur 3 ans pour cause de dispo et météo et perf 2 restant à faire).

3200€ / 5  = 640 € par an   soit 1,75€ par jour ou 32€ par vol si je compte 20 vols par an.

je compte garder mon matos 2 ans encore et faire 1 stage sur ces 2 ans soit :

3700€ / 7  = 640 € par an   soit 1,44€ par jour ou 26,5€ par vol si je compte encore 20 vols par an.

après, faut-il ou non intégrer le budget transport j'aurai tendance à dire oui car contrairement à d'autres pratiques pour lesquelles le transport est lié à celui de la vie courante (on dépose bobone à son club de gym, on pose la marmaille au stade et on va jouer à la pétanque ou faire les courses) et donc mutualisé et dans le budget général de la famille. Dans le cas du parapente, on part une journée, loin souvent, on fait des rots, et bobonne doit prendre la 2ième voiture pour amener les gamins à leurs activités et fait la gueule car elle ne peut pas aller à la gym et doit aussi faire les courses.
Donc selon moi le budget transport doit être intégré au coût de la pratique contrairement à ce qui a été dit dans un post plus haut et là ca peut exploser vite le budget.

Un autre que je viens de voir dans PPmag :

(http://i55.servimg.com/u/f55/15/34/54/64/stage_10.png)

Norbert

J'y remets un grain de sel.
2007 - Stage init + voile (Aérodyne Joy de démo, quasiment neuve avec 1 mois d'usage) + sellette + casque : 2800€
2008 - 10 jours de stage perf : 800€
2009 - 3 jours de SIV : 315€
        - Parachute de secours Sup'Air light : 550€
        - Voile montagne de démo (Ultralite 19) : 1700€
        - Sellette légère + sac spécial : 250€
        - Nouvelle sellette : 640€
        - Revente de l'ancienne sellette : -300€
2010 - Revente de la Joy : -1000€
        - Achat de l'Artik d'occasion : 1000€ / opération blanche.
        - 4 journées de SIV : 480€ (subvention du club)
        - Achat de l'Awak 18 d'occasion (5 vols) : 1500€
2011 - Aucun frais.
2012 - 5 jours de SIV : 550€ (avec subvention du club)
2013 - Achat de la Diamir (de démo, quasiment neuve) : 2200€
        - Revente de l'Awak 18 : -1000€
        - Stage G-force (avec subvention du club) : 100€

Au total cela fait, hors déplacements et remontées mécaniques : 10000€
Le marquage à mon nom de chaque voile est une fantaisie, je ne compte pas non plus les litres de bière.

Sur 7 saisons et 1077 vols pour 332h de vol et je ne sais pas combien de jours (mais j'ai fait un fichier et je pourrais compter) :

Environ 1500€ par année de vol. (j'y inclus le prix de la licence FFVL) Environ 30€ par heure de vol. Environ 9€ par vol.

Je vole beaucoup et j'ai plusieurs voiles, ce qui n'est pas la cas de tout le monde. Il faut donc relativiser ces coûts en fonction de la pratique qu'on a ou qu'on est appelé à avoir.
On peut raisonner de façon relative :
J'ai acheté la Joy 1800€, revendue 1000€. Coût : 800€ sur 3 ans pour 250 vols de pur bonheur.
J'ai acheté l'Artik 1000€. Au cours actuel elle coterait 500€ mais je ne la revendra pas.
J'ai acheté l'Ultralite 1700€ et elle ne vaut plus rien (5 ans et poreuse). Je la garde pour le vol rando par vent un peu fort et le gonflage.
J'ai acheté l'Awak 1500€, revendue 1000€. Coût : 500€ sur 3 ans mais c'était un luxe, je n'en avais pas vraiment besoin.
J'ai acheté la Diamir 2200€ et elle est si rare en occasion que je la revendrais sans doute 2000 mais elle n'est pas à vendre.

Une personne qui vole assez peu et qui achète pour 1000/1200€ une voile de 3 ans avec 100h de vol dans les suspentes pourra voler longtemps avec et le coût annuel sera très faible. Mon Artik est de 2006 et elle vole monstre bien, elle est à la moitié de sa vie avec environ 700 vols et encore pas mal de vols devant elle.

Marc Lassalle vole depuis bien plus longtemps que moi et mes coûts de revient sont comparables aux siens. Cela pourrait donc donner à une personne qui débute des indications sur les investissements à réaliser, étant entendu que certains, sur le long terme (comme le secours) n'ont pas besoin d'être renouvelés. Pour le pliage du secours, une fois qu'on sait le faire, cela ne coûte rien.
 :trinq:  J'ai envie de voler !!!!!!!!!!

comme dit stepson, à mon sens il faut prendre en compte le déplacement (sauf quelques très rare chanceux qui habitent à mi chemin entre le déco et l'atterro ou la bande de zigues qui covoiturent tous les midi avec des VTC pleines à craquer)

:idea: je modifierai mon fichier excell pour compter les km que j'ai pu effectuer

A titre indicatif, une étude réalisée par la section vol libre du CE de ma boîte a évalué que pour un pratiquant moyen, volant une bonne soixantaine d'heures et une quarantaine de sorties par an, changeant son aile tous les trois ans, sa sellette tous les six ans, et se permettant un voyage d'une semaine par an en avait, tous transports inclus, ainsi que toutes les révisions et autres frais annexes pour entre 3000 et 4000€ par an. Ça peut paraître énorme, mais en prenant tous les coûts en compte, ça ne me parait pas si loin de la réalité.

si on compte la voile à 3000 et la sellette à 1000 sur 6 ans
3*3000+2*1000=11000
4000 sur 6 ans ça fait 24000
ça laisse environ 2000 euros/an en frais annexe, ça fait un beau voyage.
60 euros de l'heure, ton étude ce serait pas  pour gonfler les budgets ?


De toute façon je pense qu'il faut différencier celui qui achete systematiquement neuf,d'occas  ou le radin.
Moi je suis en catégorie occas et je suis stabilisé à 1500euros par an pour 100h de vol soit 15 euros de l'heure (stage+matos+essence)
Le radin doit pouvoir faire moins de 10 euros de l'heure et je suis assez d'accord avec le 30 euros de l'heure pour celui qui achete neuf.

Bof, un voyage, entre le billet d'avion, l'hébergement, la bouffe et l'encadrement éventuel, t'es vite à 1000€ la semaine.
Rajoute à ça la formation, un siv par ci, un stage cross par là, ça remet 500€ en plus, il reste 500€ pour les trajets, les remontées, etc, franchement ça me semble pas tant gonflé que ça et pas du tout à 60€ de l'heure, mais c'est sûr que c'est pour le parapentiste moyen... qui a les moyens. On est bien sûr pas obligé de mettre autant.

Pour ma part, je dois tourner aussi autour de (moins de) 15€ de l'heure avec du matos plutôt neuf, mais d'une part je fais largement plus d'une centaine d'heures de vol par an et d'autre part je fais partie de la bande de zigue dont parle piwi, ce qui fait pas mal baisser les coûts de transport.

A mon avis, il faut être un peu plus fin que ramener à un coût par vol ou par jour sur toute une carrière, à part pour se donner une idée de se qu'on a dépensé au total pour l'activité. Pour le dire autrement, ce n'est pas parce que ce week-end, je vais fais 3H de vols que je vais dépensé 3x60€ par exemple.
Pour affiner un peu, on peut déjà regardé par année de pratique : la 1ère année coût beaucoup plus cher que la dixième, même en rapportant ce coût au nombre de vol ou à la minute de vol. Ce serait déjà plus intéressant de regarder un peu comme ça : coût la 1ère année de pratique, coût la deuxième année de pratique, etc. A mon avis, le coût devient plus constant après quelques années de pratique et peut être ramené au nombre d'heures de vol.

Sans même compter les déplacements, budget pas du tout négligeable, pour quelqu'un qui pratique régulièrement, unedémarche assez standard me semble la suivante :
1ère année : 2 stages (init+"perf") généralement indispensable pour avoir l'autonomie + achat de matos
2ème année (objectif niveau BP) : 1 stage (soit SIV, soit perf+, soit "thermique") + complément matos (vario par exemple)
3eme année (objectif niveau BPC ou presque) : 1 stage de ceux qui n'ont pas été fait l'année précédente + éventuellement changement pour une voile plus perf ou achat matos montagne selon envie.
4eme année : 1 stage éventuellement.

Ce découpage dépend de l'envie et de la vitesse de progression, notamment à partir de la 3ème année.

Pour reprendre le cas Mme POB (qui n'a pas compté radio+vario) qui n'est rien d'autre qu'un exemple, juste en ce qui concerne le matos et la formation, ça donne :
Année 1 : 2800€
Année 2 : 800€
Année 3 : 3155€
Année 4 : 1980€
Année 5 : 0€
Année 6 : 550€
Année 7 : 1300€
Il faut y ajouter tous les frais de déplacements et hébergement.
Il faut le souligner : les dépenses concernant les années 2 ou suivantes peuvent être évitées si on est juste financièrement, mais pas ceux de la 1ère année à moins d'être très malin ou de connaître bien le milieu ce qui n'est pas le cas de l'individu lambda puisqu'il débute. Et tout ça pour relativement peu de vols en nombre et en heure, puisqu'il faut des conditions calmes (et des gens qui acceptent de se lever 2H plus tôt pour aider aux rot' et "aider" à l'analyse voire faire fusible pour tester la masse d'air, mais c'est un autre débat).
Pour rester dans les chiffres par vols qui n'ont pas vraiment sens, Mme POB, la 1ère année, n'était pas 9€ par vol, mais à 56€ par vol en comptant 50 vols dans l'année (je n'ose ramener à l'heure de vol) juste pour le matos et la formation.

Ouaip, nos calculs sont très relatifs entre le long terme (Marc), le moyen terme (Mme POB) et le court terme, qui n'a pas vraiment de sens parce que la pratique est addictive.
Il est évident que l'investissement de base est très onéreux : voile, sellette, secours. C'est du lourd mais on trouve des packs très intéressants qui sont faits pour ça, et j'en avais bénéficié à mes tout débuts.
De même un jeune conducteur qui débute optera davantage pour une voiture ou une moto d'occasion, et Mme POB (c'est moi)  n'a JAMAIS acheté de voiture neuve, et une seule fois une voiture de moins de 100 000km (la Logan actuelle). Je n'ai jamais non plus acheté de voile neuve et ma bonne vieille Artik avait déjà 4 ans en 2010.
Un pilote qui débute n'a pas besoin de vario-GPS ni de radio, cela viendra plus tard.
Je n'ai commencé à avoir besoin d'un vario que quand je me suis mise au cross et si j'ai une radio elle me sert très rarement (quand j'accompagne les stages de mon pote Pasdoué), sinon je vole toujours seule et sans radio.

Je n'ai pas non plus intégré le coût des déplacements, très important au début (des Paris-Annecy à répétition) et très faible depuis 2009 que je m'installe à demeure à l'atterro de Planfait, avec au début un C15 et depuis 2011 la vieille caravane pliante de mon beau-frère (25€ d'assurance par an). C'est grâce à l'amitié de Bertrand Maddalena, que je ne remercierai jamais assez et à qui je suis totalement dévouée.
Mon cas est très atypique.

J'observe maintenant les "comptes" de Brandi :

si on compte la voile à 3000 et la sellette à 1000 sur 6 ans 3*3000+2*1000=11000 4000 sur 6 ans ça fait 24000

Je ne sais pas comment notre ami calcule et personne n'a encore relevé qu'il fait de bien curieux raisonnements :
3000€ (voile) + 1000€ (sellette) c'est déjà étrange pour un début, les sellettes à 1000€ n'étant pas destinées aux débutants et une voile d'occasion ne valant jamais 3000€, mais là n'est pas le gros vice du raisonnement.
 :prof:  4000€ sur 6 ans cela fait 4000/6 et non 4000x6, c'est à dire par an 700€ et non 24000€ !
J'aimerais bien gagner 24000€ par an, moi, malgré ce que piquerait le percepteur !  :mrgreen:  Avec mon train de vie cela me ferait économiser 12000€ par an donc je pourrais acheter une maison à crédit. J'en suis très loin.
Il faut faire attention à ce qu'on écrit...
 :trinq:  J'ai envie de voler !!!!!!!!!!

Chère POB, je t'invite à relire mon post puis celui de brandi juste en dessous, et tu verras que 4000 sur 6 ans, ça fait bien 24000 ! ;)

Te te te, le court terme a tout à fait un sens : "Tu peux débourser 2500€ rapidement et tu peux voler" ou  "Tu ne peux pas pas débourser 2500€ et tu ne voles pas". Point.
Et pour faire dans la nuance POBesque : le long terme n'a pas de ce sens, car une fois déboursée cette somme, il te suffit de ne pas faire de stage, de ne pas changer ton matos avant 6 ou 7 ans. Tu débourses tout à fait raisonnablement pour chaque sortie que tu fais (trajet + tente). Et si ton porte monnaie est un peu léger sur une période et que tu ne peux pas payer le trajet, tu ne le fais pas et ça ne te coûte rien en supposant que ton matos ne vieillit pas si tu ne l'utilise pas.
Bon, en gros, ce que je veux dire : c'est que s'il y a des politiques d'aides fédérales ou de club ou autre, c'est plutôt pour le tout début de carrière qu'il y en a besoin (achat et prêt de voile ecole en club, subvention de stage init plutôt que cross ou siv, développement des clubs-écoles, travail sur le coût des voiles écoles, etc.). C'est sûr, ce raisonnement se tient si le but est de permettre de voler au plus grand nombre, mais je ne pense pas que ce soit l'objectif, malheureusement. Là, ça filtre et on ne se trouve pas trop nombreux sur les décos (d'où ma comparaison avec le golf, un peu plus haut).

Bonjour,

je me permets de déterrer un peu ce post intéressant pour vous demander le coût du "kit de base du parapentiste fauché mais qui veut voler safe"  :bu:
Parce que comme pour tout loisir on peut avoir différents niveaux d'investissement (dans tous les sens du terme) mais j'aimerais savoir si vous avez une fourchette "basse" de ce que coûte le matériel de base
d'un parapentiste débutant, je pensais à :

- Une voile EN A
- Une sellette
- Un parachute de secours

Il semblerait que casque et gants soient négligeables devant le reste étant donné qu'ils peuvent, selon certains fils, provenir d'autres activités (BMX, VTT) pour un coût moindre [après je ne sais pas si vous partagez cet avis ou non].

D'après ce que j'ai pu voir sur leboncoin ou même sur le forum, il faudrait compter aux alentours de 1300 euros non ? Après d'autres coûts (déplacements, navette, YOP) peuvent s'ajouter mais je pense qu'il pourrait être sympa de voir le coût du "minimum vital pour voler"  :coucou:

Yop, Je suis d'accord avec ton prix de 1300€ pour le matériel, mais il ne faut pas oublier le stage init qui me semble plus qu'indispensable pour voler !

Perso j'ai (très bien et très souvent) volé 2 ans avec ce minimum légal :
- un stage init = 500€
- une voile EN A super safe en milieu de vie (Ozone Element) = 800 €
- une sellette de base en bonne état avec un airbag qui m'a clairement sauvé 2-3 fois la colonne vertébrale et que j'utilise encore (Altirando) = 150€
- un secours d'occase mais pas trop, acheté à une école = 400€
- la licences élève = 30€, puis 120€

Donc le pack de démarrage pour 2 ans de pur plaisir grâce à cette voile si tranquille et avec un taux de chute honorable
= 500 + 800 + 150 + 400 + 30 + 120
= 2000 €

Je pense qu'on peu facilement gratter 100€ sur le secours... Quoique, Est-il éthiquement concevable de de gratter sur un secours ?

A+Je pense aussi qu'il faut ajouter quelques journée de vol avec moniteur

quand on aime on ne compte pas :ange:

Je suis totalement d'accord et je trouve d'ailleurs assez bizarre l'idée d'essayer de tout quantifier en rapport bonheur/prix (sinon on ne mangerait que des frites je suppose  :D ) toutefois je pense que ca peut être interessant de dire "là je dois encore mettre de côté pour atteindre les environs de .... $, qui serait le minimum pour commencer en sécurité au lieu de commencer (et de finir sur le champ !) gratos avec une voile d'il y a 20 ans ^^


Oui bien sûr, je l'ai mis de côté parce qu'après la formation il y a encore plein de cas différents (club, club-école, école) mais c'est vrai que c'est un élement à ne pas négliger  :D


Et sur la voile x) ?

Salut,

"Quand on aime on ne compte pas" est vrai quand on a assez d'argent pour ne pas avoir à compter et, malheureusement, le parapente est une activité plutôt onéreuse.

Comme disait Jules Renard : "Si l'argent ne fait pas le bonheur, rendez le !"

Bonne journée à tous,

avec mes 1500€ /mois, j'arrive à voler avec du matos assez recent. tout est affaire de concession dans les autres budgets "loisirs-qui-servent-à-rien" (clope/jeuxvideo/dernier e-bidule/fringues/...)

quand on aime on ne compte pas. et bien souvent quand on veut, on peut...

edit : et une partie du budget de ma voile a été intégré dans mon dernier crédit voiture. Bon la feinte c'est qu'il faut pas dire que c'est pour un parapente  :)

Surtout que la voiture (navette) est pas loin d'être la ligne budgétaire la plus importante dans la pratique.