+ Le chant du vario +

CONSEQUENCES d'un stage INITIATION réalisé par un Moniteur incompétent

Je n'écris pas ce post pour "régler mes comptes", ni pour me mettre la communauté des moniteurs à dos, mais simplement pour partager une mauvaise expérience, et recevoir des conseils et recommandations.

Je m'appelle Christelle, je frôle les 45 ans er j'ai décidé de réaliser mon rêve de voler il y a 18 mois. Avant de franchir le cap, je me suis posée moult questions et j'ai dû réaliser quelques économies avant de pouvoir me lancer.

J'ai choisi mon Centre école en fonction de mon lieu d'habitation par rapport aux contraintes de ce sport (notamment météorologiques). Après un bon contact téléphonique avec le DTE, je suis venue visiter le centre et poser beaucoup de questions. J'ai réservé et payé mon stage INITIATION de 5 jours, en sachant que ce premier stage conditionnerai la suite : Stage PERF, achat de mon matériel, stage Montagne..... en plaçant beaucoup d'espoirs, et surtout celui de rejoindre une communauté de volants.

Il ne m'a pas fallu plus de deux heures le premier jour, pour comprendre que le feeling avec le moniteur ne passait pas comme il est souhaitable dans le cadre d'un apprentissage. Mais sur le moment, je me dis "accroches toi" : Entraînement difficile, guerre facile !
Celui-ci m'ignore totalement à certains moments, et passes son temps à me gueuler dessus durant l'instruction sur le terrain. Il se borne à m'appeler avec d'autres prénoms que le mien durant 3 jours (c'est énervant !).

Nous sommes 5 stagiaires (4 garçons pesant entre 75 et 92 kg, moi et mes 58 kg -habillée et mouillée-). Nous les apprenants, n'avons pas tous la même faculté d'apprentissage (c'est quelques fois plus long pour certains d'entre nous, je sais que cela va être mon cas dans ce stage). Inconsciemment, il me met une pression de plus en plus forte, et finalement je fais beaucoup de choses de travers surtout quand il est derrière moi, à me gueuler dessus. Je tente de faire abstraction de cela, et m'efforce de faire les choses bien.... Je n'ai qu'une envie REUSSIR (avant tout pour moi), et je voudrais que mon instructeur soit fière de moi.

Au fur et à mesure que les heures passent, et que les cours s'enchaînent, tout va de mal en pire ! Mes co-stagiaires le remarquent aussi (ce n'est donc pas un ressenti personnel).

Durant les cours théoriques, il doit régulièrement faire appel au DTE pour valider ses réponses. Il ne semble pas maîtriser totalement son sujet. C'est inquiétant pour un moniteur diplômé ! Certes il dit voler depuis 15 ans, mais au niveau enseignement il y a encore du boulot à faire. C'est lui qui nous parle d'humilité et de patience, mais il n'en fait pas preuve !

J'apprends qu'il a foiré son examen à 3 reprises ! soit disant un acharnement de ses pairs.... Il fait exactement la même chose avec moi. C'est insensé !

Au 3ème jour, nous partons pour la pente école. La pression entre nous n'est pas redescendue, bien au contraire. J'ai beau m'accroché, mais je finirai pas craquer ! Cela va se passer sur le terrain aux yeux et aux oreilles de mes co-équipiers. Je craque et je pleure ! A ce moment là, je n'ai qu'une envie : Ranger ma voile, retourner au gîte, plier mes affaires et rentrer chez moi ! Je sais maintenant que je n'arriverai à rien avec ce genre de gars. Alors est-ce la peine de continuer ?

Le DTE arrive, les conditions météo sont maintenant favorables aux premières tentatives de décollage, mais il est déjà tard dans la journée. Pour gagner du temps, le moniteur et le DTE, nous mettent en place les ailes, pour un les gonflages, prêtent pour les courses d'envol.
Le DTE se place fasse à moi, et me donne ses dernières consignes. Je lui dit "je ne suis pas prête", il me m'assure du contraire, mais il n'est pas au courant de ce qui se passe depuis 3 jours entre l'instructeur et moi. Finalement, je me lance, équipée de la radio, je recevrai les consignes au moment opportun.

Je gonfle, je temporise, un coup d'oeil sur la voile, et je me lance.......  appui sur la ventrale.... Je ressens une tension de mes suspentes, mes pieds ne touchent plus le sol, en même temps  j'entends un magnifique "crack".... Whaouahhhh ! J'ai mal !
La sangle de confort, est descendue pendant la course d'envol et s'est placée sur mes côtes..... 
Dès que mes pieds touchent à nouveau le sol, je comprends ce qui vient de se produire et pour moi le stage est terminé.

Petite aparté : Un de mes co-stagiaires m'avouera plus tard qu'il a réalisé une course d'envol, sans avoir attachée ses cuissardes... Personne n'a rien vu ! Un autre avec un tour de sellette ! Là encore personne n'a rien vu !

Dans la soirée, la douleur s'intensifie, normal je refroidis. Une nuit d'enfer. Impossible de fermer les yeux et de trouver le repos. Je sais que je ne pourrais pas repartir le lendemain. Je décide de tout stopper, je suis dégoûtée, écœurée, frustrée.

Bilan médical : Contusion costale sévère. Ca fait maintenant 10 jours, que je suis couchée avec des anti-douleurs toutes les 4 heures, des poches de froid, une bande de contention, et il va falloir entre 3 et 6 semaines, pour que les douleurs disparaissent totalement. Ensuite, je devrais me remettre en condition musculairement avant d'entreprendre une reprise de l'activité. Patience ! Patience ! Patience !

Je n'ai aucunement l'envie d'abandonner ! Ne pas rester sur un échec ! Je veux voler !
Me reste encore 2 jours à effectuer pour terminer mon initiation, cependant j'envisage très sérieusement de changer de centre car je ne veux plus voire ce con.

Que vous soyez DTE, Moniteurs, débutants dans la pratique, ou confirmés, je vous remercie d'avance pour vos conseils : Je cherche un BON CENTRE avec du personnel qualifié et compétent. Je suis prête à parcourir et traverser la France entière pour trouver le bon endroit.

Un grand merci d'avance et bons vols à chacun(e) d'entre vous.

Bien triste pour toi, un stage initiation est si enthousiasmant et devrait n'être que du bonheur .  Peux tu me transmettre le nom de ce DTE que je n'envoie personne avec lui (en mp si tu ne veux pas le mettre sur le forum) ça évitera de faire d'autre malheureux(ses) et éviter les incidents

la pédagogie c'est pas évident et pour bien apprendre faut un bon feeling entre moniteur et élève.
si y a pas ce feeling, change d’école,va voir ailleurs mais n'insiste pas avec eux !!!

au pire, passe un peu de temps sur les pente école, tu verra les différents comportement des moniteur et discute avec d'autre stagiaire  !

 :coucou: Chrystailes, je compatis ...
C'est dommage que ce soit mal passé. Mais en tout cas, c'est bien de ne pas lâcher. Quand tu auras récupéré, tu pourras choisir sereinement une autre école. Il y a pas mal de fil sur le forum concernant les écoles. C'est dur de dire telle école est bonne ou telle école est mieux. Suivant les caractères de chacun les ressentis sont différents. Ce qui est apparemment inquiétant c'est que là, tu n'étais pas la seule à être au mauvais endroit  :fume:

En te souhaitant un bon rétablissement, je te donne quand-même l'adresse d'une école que j'aime bien, située dans un cadre magnifique (Embrun / lac de Serre-Ponçon):
http://www.atiredailes.com/  Florence Lassignardie, co-responsable de l'école, dit souvent: "il n’y a pas de mauvais élèves, il n’y a que de mauvais moniteurs ! ». J'ai discuté de ça une fois avec elle, à propos des monos qui "gueulent" sur les élèves, et son sentiment était que à trop gueuler, au moment où il sera indispensable de le faire, l'élève ne réagira pas.   

Bon courage, et Bon vols !
 :vol:

Triste expérience, je te souhaite un bon rétablissement.
J’étais il y a quelques jours sur un atterrissage bien connu du côté d’Annecy, et j’ai assisté à la scène suivante :
 Le moniteur  qui nous encadrait pour valider un BP, hautement expérimenté et compétent, commentait discrètement et de loin l’approche d’un élève guidé par 2 moniteurs en radio, ces personnes ne faisaient pas partie de notre groupe bien entendu…
Je le cite : (c’est le moniteur compétent qui parle !)

« Regardez ça, ils font n’importe quoi avec leurs élèves, je ne sais même pas s’ils sont moniteurs… Depuis ce matin ils multiplient les incidents… s’ils continuent comme l’élève va tomber sur le dos… »
 C’est malheureusement ce qui s’est produit !! Sans gros dommages semble-t-il, une chance…

Autrement dit, il faut privilégier l’expérience et la compétence… La réputation ça peut aider !

Personnellement j’ai été impressionné par le professionnalisme des moniteurs qui nous ont encadrés, si tu veux les coordonnées de l’école, tu peux me les demander en message privé.

Je te souhaite de redécouvrir ce merveilleux sport très bientôt dans de meilleures conditions.

Bonjour Chrystailes,c'est vrais que cela est bien triste se genre de situation et je compatie,je ne c'est pas de quel coin tu est mais dans le sud tu a L'école de Philippe l'Amy(Aerogliss)à St. André les alpes qui m'a l'air bien conseillé pour toi ,c'est quelqu'un de très attentionné et a l'écoute des problèmes que rencontre les élèves,déplus tu a des gîtes sur place et un magnifique cadre de vol.Je te conseille de lui parler de ta mauvaise mésaventure ,il comprendra dessuite tes problème de parcours,bon courage à toi et accroche toi ,la suite sera que du bonheur,à bientôt dans le ciel.... :bisous:

Christailes, j'ai tenté de répondre à ton MP mais ta boite est pleine.

Salut,

Nous à contrario, c'était pas les moniteurs qui étaient acariâtres, mais le DTE...

Bon c'est de notoriété public que cet homme la n'avait plus rien à faire dans l'enseignement du vol libre, et devait prendre sa retraite...

Il y avait d'ailleurs eu un clash assez important avec le moniteur qui nous encadrait. Le DTE voulait absolument qu'on grille notre journée complète en attendant le soir pour faire un plouf minable avec très peu de dénivelé. Or, le moniteur voulait lui, qu'on reporte notre après midi (on avait fait de la pente école le matin), pour faire au moins deux jolis vols avec plus de dénivelé, dans des meilleurs conditions.

Bref on était dans la situation du "patron" qui veut, lui, faire raquer un max, et pas s'emmerder à reporter des journées (money is money), qui s'affronte avec "l'employé" qui lui veut vraiment satisfaire ses stagiaires.

Sans ça, le relationnel avec les monos avait été très bon. Je garde un super souvenir de ce stage init. J'avais refait quelques journées de perf avec eux, avant de changer complétement d'école car je savais qu'avec eux, je ne progresserais pas assez vite (école ou la routine est trop grande je trouve, toujours le même site ou presque).
Mon second et dernier stage était dans le Cantal, j'en ai déjà parlé ici. Une pédagogie en petit groupe (2 monos pour 4 élèves) et vraiment une semaine exceptionnelle avec des gars qui aiment ce qu'ils font et qui font tout pour amener les élèves vers l'autonomie.

J'espère que tu seras pas dégouté du parapente pour autant !

++

qu'une chose a dire : accroche toi et recommence avec des gens qui aiment enseigner
comme partout il y a des bons et des mauvais ( toutes professions )
je suis BE dans une autre spé je sais de quoi je parle
de bonnes écoles il y en a  :pouce:
l'apprentissage peut prendre un peu plus de temps avec certaine personne , le moniteur doit s'adapter et renforcer les motivations
il faut juste prendre le temps
en para j'étais pas le plus rapide à comprendre  :init:  mais le be que j'ai eu à juste trouver :les mots  et le temps  pour et j'ai enfin découvert la parachutisme mais en mettant 2 jours de plus que mes camarades du moment
mais si l'envie est encore la,  fonce

Tout le reste a déjà été dit, mais quand même: contusion costale sévère avec 10 jours de lit pour un appui ventral, je suis sur le cul.  :shock:

Bon courage, et ne lâche pas l'affaire sur une seule mauvaise expérience (en revanche, si tu les accumulais, ne t'entêtes pas non plus, tout le monde n'est pas fait pour ça -stress, objectifs, capacités, renoncements...-, et y'a rien qui nous impose de nous faire du mal si on n'y trouve pas un bon peu de bonheur...)

 :bisous: Christelle
je n'ai que deux choses à te dire :
1/ bon courage, ça doit être douloureux (mais tu m'a l'air d'avoir bien la tête sur les épaules  :pouce: )

2/ je te remercie de ton témoignage qui illustre parfaitement qu'il faut absolument aller voir l'école (et le mono et en plus en situation) pour se faire une idée de si ça va aller ou pas.
comme tu le dis : la pédagogie n'est pas innée. un champion du monde pourra être techniquement très fort mais incapable de transmettre son savoir (voir faire du mal fut-ce involontairement)

salut christelle

pour les cotes j'en sors à peine, ce que je peux te dire c est que la douleur est vive pendant les deux à trois premières semaines et que ça s estompe presque d un coup au bout de cette durée. après il reste une douleur pas du tout handicapante jusqu'à 6 à 8 semaines après le traumatisme. Bon courage et bonnes recherches pour trouver la bonne école.

Au risque de passer pour un con ,c'est quoi la sangle de confort qui serait la cause de cette blessure?

C'est quand même un peu surprenant de se blesser de cette façon! Faut éviter de se mettre au rugby.  :D
Pour le reste... y a de tout parmi les BE, comme dans le reste de la population.

Le défaut de pédagogie, c'est déjà limite en initiation particulièrement. Mais qu'un stagiaire init puisse faire une course d'envol sans les cuissardes attachées c'est un gros carton rouge pour l'école. Quand bien même ce serait en terrain plat et pas en pente école.
Etait-ce une école EFVL ?

Je me suis fait la même réflexion :
Le défaut de pédagogie et de relationnel, c'est difficilement objectivable.
En revanche, s'il y a deux stagiaires sur 5, en *init*, qui font leurs premiers décollages avec de gros défauts de préparation, dont un extrêmement dangereux, là c'est clair qu'il y a manquement grave de la part de l'école.  C'est une des responsabilités majeures du moniteur en init que de revérifier toute la prévol.

Bon courage à toi déjà pour ce qu'il vient de se passer mentalement, physiquement et moralement ! Il ne faut pas abandonner ton rêve de voler car c'est GENIAL ! Je serais toi, je me ferais déjà rembourser le stage pour "incompétence" et "mise en danger" et je donnerais le nom sur le forum pour éviter à de futurs autres élèves (quoiqu'il ne doit pas y avoir des dizaines d'écoles dans le 50..). Faire vérifier l'équipement, la radio, les cuissardes, le tour de sellette éventuel, les suspentes, le sens du vent... est le strict minimum pour un moniteur. Et puis je me remettrais et j'irais ailleurs (même à des centaines de kms). Il y a assez de bonnes écoles en France pour que les clients soient satisfaits. Et honte à ceux qui ne font pas leur boulot correctement en mettant en danger la vie des élèves.

j'ai pas trop compris non plus, pour moi la sangle de confort c'est la petite sangle à boucle  qui empêche les deux "bretelles" de la sellette de glisser de sur tes épaules...

Et risquer un proces en diffamation ?
Il faut vraiment etre sur soi sinon c est un coup a se mettre dans une sale situation ...

Entre dire la vérité - pour éviter que des situations fâcheuses ne se répètent pour les futurs élèves -  et un possible "procès en diffamation" qui serait nuisible à l'école en premier, je ne vois pas l'intérêt - sauf si Chrystailes a tout inventé de cacher le nom !!
Comme elle aussi parlé d'un autre élève qui a eu un incident, c'est assez facile de collecter les témoignages. Mais sans aller jus'au procès, cela permet aussi aux futurs apprenants à se méfier de cette école, aux dirigeants de cette école de tout remettre à plat pour plus de sécurité. Après il ne faut pas nécessairement porter de jugement mais juste laisser parler les faits. Les gens sauront comprendre ! Et cela évite en effet une issue juridique .

Mais c est pas elle qui va faire un proces !!
C est l ecole qui va lui coller un proces pour diffamation si elle donne le nom de l'ecole. Et la elle serait dans un beau petrin !
Pas sur que le jeu en vaille la chandelle.

Donner le nom de l ecole, c est au contraire la recette parfaite pour demarrer un gros bordel juridique.
On a deja eu le cas ici avec une entreprise de parapente ...

En plus c est Piwaille qui va se retrouver dans la M*** s il laisse le message.

Salut Christelle,
Sans remettre en cause la véracité de ton récit, je trouve cette histoire hallucinante pour plusieurs raison.
-Un moniteur diplômé laisse décoller des élèves sans refaire intégralement la prévol!!!
-Un moniteur diplomé à besoin de la validation d'un autre moniteur sur la théorie qu'il diffuse pendant un stage init
-Un prestataire de service se permet de gueuler sur une cliente qui le paie.
Le moins que l'on puisse dire c'est qu'il na pas sa place dans ce métier.
Le feeling avec un moniteur est bien sur une affaire importante, mais reste avant tout une affaire de personne, mais même s'il n'est pas là on peut attendre d'un prestataire de service un minimum de professionnalisme.
Je suis heureux de constater que cette douloureuse expérience qui serait à même de dégoutter les plus endurants n'entame pas ta motivation.
Il te faut maintenant reprendre tout à zéro, avec une équipe qui sache s'adapter. Dans ce que je connais un moniteur est rarement tout seul, il sont au moins 2, la petite quantité d'élève n'est pas forcément un critère. Quand tu as 2 moniteurs, il y'a 2x plus de chances que le feeling passe au moins avec un.
Si cela t’intéresse je connais des bonnes écoles dans les Pyrénées, contacte moi en Mp.
En attendant remet toi bien et continue à rêver que tu voles,  c'est la première condition pour devenir volatile

Bah évidemment que ce serait l'école qui porterait diffamation !
Christailes ne fait qu'énoncer des faits vécus...
Qu'est-ce que la diffamation ?

Définition :

La diffamation est une infraction pénale définie à l'article 29 de la loi du 29 juillet 1881 lequel dispose : "constitue une diffamation toute allégation ou imputation d'un fait qui porte atteinte à l'honneur ou à la considération de la personne ou du corps auquel le fait est imputé".
Il faut retenir que le fait imputé peut être réel ou non.

Pour reconnaître la diffamation publique, il faudra constater l’allégation ou l’imputation d’un fait précis de nature à porter atteinte à l’honneur ou la considération d’une personne devant être déterminée ou au moins identifiable. Ainsi, même dénommé par un pseudonyme, une personne physique peut faire l’objet de propos diffamatoire, dès lors qu’elle est identifiable.

Pour contester le caractère diffamatoire d’une imputation ou d’une allégation, il faudra démontrer devant le Tribunal correctionnel sa bonne foi, puisque l’intention coupable est présumée en la matière.

La bonne foi peut être démontrée de manière différente par le prévenu qui pourra alléguer de

sa sincérité : l’auteur disposait d’élément suffisant pour croire à la vérité des faits relatés
la poursuite d’un but légitime : les propos visent à informer et non à nuire ;
la proportionnalité du but poursuivi et du dommage causé ;
le souci d’une certaine prudence.

Même si le caractère diffamatoire de l’imputation ou de l’allégation est rapporté, l’auteur pourra néanmoins être relaxé, dans certains cas seulement, en vertu du principe d’exception de vérité.
Il lui incombe alors d’apporter la vérité des faits allégués mais également de la légitimité de son propos. L’exception de vérité ne pourra être retenue par le Tribunaux correctionnels si les propos diffamatoires touchent à la vie privée de la personne visée, à une condamnation amnistiée ou prescrite ou si les faits remontent à plus de dix ans. (Source : http://www.avocat-scheurer.com/diffamation-injure.php)

Après l'histoire de la responsabilité du forum, c'est autre chose mais je croyais que les propos de chacun n'engageaient que chaque forumiste et pas Piwaille.
De toute façon, c'est un peu hypocrite ton histoire, car n'importe qui peut demander en MP le nom de l'école (située aux alentours du département 50). Je pars du principe de précaution, c'est tout.
Tu réagirais comment si un de tes potes faisait un stage dans cette école, se retrouvait à l'hosto par manque de sécurité et que cela aurait pu être évité s'il l'avait su, si tu l'avais su ? on pourrait aussi dire que ne pas pointer du doigt qu'une école ne fait pas son boulot est une espèce de non-assistance à personne en futur danger... bref...
En gras, les faits énoncés par Christailes seraient facilement vérifiables par un tribunal compétent et si de bonne foi, l'école l'aurait dans le baba...

Mais bien sur qu'il faut donner le nom de ce pseudo-moniteur, vous attendez qu'il continue jusqu'au pire.....
et puis si le DTE n'a rien vu,rien entendu c'est peut-être que le problème est plus vaste que l'on pense.
Courage  Christelle et persiste, il y a tellement d'écoles gérées par des gens sympa et bons professionnels !!!

Désolé pour tous les chevaliers blancs à l'abri derrière leur écran, mais perso je ne m'y risquerais pas.

- le relationnel (ou manque de), la pédagogie (ou manque de), c'est très subjectif et personnel.  Une "dénonciation publique" sur cette base serait contestable, et pas sûr qu'un tribunal la juge légitime
- se faire un peu mal lors d'un mouvement (zarbi quand même, cette blessure sur un simple appui ventral, je veux dire, on se fêle pas une côte en se retournant dans son lit...), ça arrive, on fait un sport "à risque", en tous cas une activité physique, on peut aussi se fouler une cheville en se retournant au gonflage ou autre, ce n'est pas vraiment la responsabilité de l'école
- la course d'envol d'un autre sans cuissardes, c'est pas arrivé à Christ'ailes, mais à un autre, elle ne l'a pas vu, il lui a dit, et n'a d'ailleurs pas voulu en faire état

donc bon, je serais Très Circonspect quant à un clouage au pilori.
Après, chacun prend bien les responsabilités qu'il veut (en essayant de ne pas entraîner Piwaille dans une galère, merci...)

Ne nous emballons pas : 1° on n'y était pas
                                 2° des monos qui gueulent, on en connait tous (dont un toujours très largement cité par ppmag !)
                                 3° pour faire naître un troll, on peut difficilement faire un meilleur post

karma+
je n'irais pas personnellement jusqu'à donner le nom du moniteur mais donner suffisamment d'informations sur l'école pour qu'en cherchant on trouve. Mais je suis d'accord avec toi, il faut que de telles pratiques mettant en danger les élèves, la réputation du parapente et de la FFVL cessent. Et si récit exact, il n'y aura aucune diffamation. je veux dire, ce ne serait pas la première fois non ? (et malheureusement pas le dernière...) Comme tu dis il y a suffisamment de bonnes écoles pour éviter celles que l'on ne veut pas.
Quand on va sur Trip Advisor, on donne son avis sur les restaus et hôtels que l'on a fréquentés, je le fais systématiquement pour information. C'est souvent corroborant. Et si c'était mauvais ce jour-là, je le dis et ils peuvent toujours me traîner au tribunal !Anecdote : je vais dans un restaurant de chaîne "La Boucherie", très bien la première fois, mauvais la deuxième. je l'ai dit, j'ai envoyé une copie à la direction et surprise... j'ai été invité gratuitement pour un autre repas ! Comme quoi... les avis sont toujours bons à donner - si étayés et sincère et prouvables bien sûr. (mais j'avais pris des photos... :pouce: )

Tu as raison, on n'y était pas et c'est à Christailles, elle seule de décider ce qu'elle veut faire. Les conseilleurs ne sont pas les payeurs ;) après un troll...on m'a bien dit que j'étais un troll l'an dernier  :sors:

J'ai répondu quasiment à tous en MP (un grand merci à toutes et tous, pour votre soutien, vos interrogations, vos questionnements, et vos doutes aussi) Etant limitée par la quantité de mails autorisés via la boîte mails du Forum, je poste à nouveau ici, dans mon post initial.

Par où commencer ? Je vois que beaucoup d'entre vous se déchaîne. Du calme ......

Les faits sont là : Blessure, moniteur et DTE qui ne vérifient pas leurs élèves lors de la prévol, cours théoriques mal maîtrisés, cigarette sur la zone (au dessus des ailes), élève qui part sans ses cuissardes.....

Je ne suis pas là pour faire le procès d'un type qui n'est pas "bon pour encadrer des élèves", je pense que j'ai mieux à faire : Trouver un centre école COMPETENT avec une BONNE EQUIPE (des gens qui font preuve de pédagogie et qui ont la passion de leur métier).

Je n'ai pas vu voler ce gars, et je peux concevoir que c'est UN TRES BON VOLANT, mais en terme d'ENSEIGNEMENT, il a beaucoup de choses à revoir ou à apprendre...... Je vous rappelle qu'il à échoué 3 fois à son examen...... N'allez pas me faire croire que l'ENSA peut refuser de donner un diplôme à un instructeur pour des questions de relationnel. S'il a échoué, c'est qu'il n'était pas recevable..... donc pas "bon" !

Donner les coordonnées du centre, ainsi que le nom du DTE et du moniteur, ne me font pas peur. J'ai la conscience tranquille.... mais juridiquement en ai-je vraiment le "droit" ?

Je vous rappelle que je n'étais pas seule lors de l'instruction : 4 autres stagiaires étaient présents.

Et je ne suis pas là pour mettre l'embrouille sur le Forum, et amener des problèmes aux modérateurs...... Ce forum est un lieu d'échange, de partage, d'entre aide et de conseils, une mine d'informations pour des débutants dans ce domaine.

Aussi, si ce post doit être clôturé, pas de problème ! .... moi, je pense (pour en avoir fait la malheureuse expérience), que le choix d'un CENTRE ECOLE ne doit pas être fait à la "légère" et je souhaitais juste intervenir en ce sens.

Libre à vous de prendre pour une menteuse, ou je ne sais quoi.... Les faits sont là !

J'ai déclaré mon incident/accident à la fédération, le nom du centre école y est cité, le nom du DTE et du Moniteur aussi. Une base des accidents est consultable sur le site de FFVL (mon aventure n'y est pas encore répertoriée, mais cela ne devrait plus tarder).

Je ne suis pas là pour faire le procès d'une école, d'un moniteur, ou d'un DTE. Je relate simplement mon expérience..... Apaisez-vous !

Tu en as certainement le droit.
Mais il faut savoir que tu risques d avoir a te defendre d une accusation de diffamation.
C est pas un truc a prendre a la legere.

Je pense que ta demarche de signalisation a la FFVL est la bonne. Ils pourront  t epauler dans ces demarches.

Je ne t ai surement pas pris pour une menteuse, ma contribution etait la uniquement pour m assurer que tu etais consciente des soucis qui pouvaient arriver si tu diffusais le nom de l ecole.

En tout cas, je te souhaite de trouver rapidement une structure d enseignement ou tu pourras profiter pleinement de cette fantastique activite  :jump:  :jump:

Merci pour ta franchise et ton dernier post. Tu as le droit de citer un ou des noms. On le fait bien sans arrêt en positif ou en négatif (voile, expérience avec un commerçant ou école bref...)
La diffamation comme je le rappelais n'est pas du tout "dire ce qui n'est pas allé" mais c'est bien autre chose en bref "poret préjudice à la réputation de quelqu'un au seul motif de lui nuire". Ca c'est de la diffamation. le reste relève de l'expérience personnelle et des faits et ne donne pas lieu à une action en justice. D'autant plus que l'école ou le moniteur cités - s'ils intentaient une action en justice pour diffamation- seraient grillés à jamais via le forum.
Pour le reste, je ne peux que rejoindre la dernière phrase d'Akira ;) et ne pas rester sur une mauvaise expérience que tu auras vite oubliée après tes premiers grands vols !

Bonsoir,

Vraiment désolé pour ce qui s'est passé pour toi Chrystailes.
Les stages d'initiation sont en général toujours une vraie découverte d'émotions et de plaisirs en sécurité, avec une relation de confiance avec les moniteurs...

Il serait au moins important de savoir s'il s'agit d'une école ayant ou non le label EFVL "Ecole Française de Vol Libre" délivré par la FFVL.
En effet la fédération effectue chaque année des visites régulières auprès des écoles pour valider ce label fédéral (si elles l'ont déjà), pour l'accorder à de nouvelles structures qui le demandent... ou pour supprimer le label si les conditions du cahier des charges fédéral ne sont pas (ou plus) remplies.

Bon rétablissement.

Marc Lassalle

Bien sur que si ca peut donner lieu a une action en justice.
Ta connaissance du concept de diffamation est bien livresque et ne correspond pas du tout a la realite.
Si une ecole se considere comme diffamee, elle va porter plainte. La justice se devra d enqueter, c est a dire de verifier que les propos tenus ne sont pas de la diffamation.
Et ca c est toujours tres delicat ... la justice ne peut simpement rejeter la plainte.

Donc donner ce genre de conseil qui consiste a dire : "Vas y, tu peux balancer, y aura pas d action en justice" est tout a fait irresponsable et parfaitement faux.
Une action en justice, il peux parfaitement y en avoir une. Qu elle soit gagnee par l une ou l autre partie, c est une autre affaire.


L experience ici a precisement deja montre le contraire !!


Encore une fois, je ne juge pas le fond ... je mets en garde contre les suites potentielles.

Ou je m'exprime mal ou tu comprends de travers... J'ai même dit que les conseilleurs n'étaient pas les payeurs !
Par contre si j'étais à la place de Chrystailes (et je n'y suis pas), il y aurait longtemps que j'aurais balancé les noms en attendant l'avis de plainte  :mrgreen: parce que l'on ne peut pas se déclarer "école de arapente" et faire tout et n'importe quoi. le deuxième post de Chrystailes est CLAIR. Le fait qu'elle soit immobilisée, c'est la faute de qui ?

Dans ce pays, on attend souvent que les choses empirent pour prendre des décisions...ben je trouverais dommage d'en arriver à cette mentalité d'avoir peur d'être poursuivi pour diffamation (je parle de moi, pas de Chrystailes, elle fait son choix en âme et conscience) alors que peut-être on pourrait éviter d'autres drames. Tu imagines le même moniteur faisant la même bévue (parce que pas repris à l'ordre par son DTE ou une visite de la FFVL) et lâchant l'élève lors de son premier grand vol sans cuissardes ? Qui l'aurait sur la conscience dans ce cas ?
Aux USA, c'est plutôt l'excès inverse, on poursuit pour tout et n'importe quoi...
Chrystailes subit physiquement et psychiquement les erreurs d'un moniteur breveté (ça c'est de l'information) et il en découle une certaine incompétence (ça cela peut-être de la diffamation - donc seul un juge pourra trancher !) mais en tant qu'adhérent FFVL on se doit de faire en sorte que la charte de qualité soit respectée (on a la même chose avec les labels escalade) afin que - SI malfonction il y a le moniteur ou l'école soit écartée.
Je trouve même courageux de la part de Chrystailes de venir évoquer cela sur le forum ! Un professionnel en tant que tel a une obligation de... (tu finiras la phrase ?)
Allez je vais aller encore plus loin dans le raisonnement. j'ai envie d'aller faire un stage dans la région du Mont Saint Michel. parce que je sais qu'il y a une école moins sécuritaire que d'autres, et que je ne sais pas, je vais zapper TOUTES les écoles de la région ? Ce serait formidablement injuste non ? pour toutes celles qui font leur boulot correctement.  :grrr2:

Pour les "suites potentielles", cela peut être dans les deux sens mais quand on sait que cela va dans le sens de la responsabilité et de la sécurité alors...  :pouce:

D'après toi, une contusion (étrange) lors d'un appui ventral pendant un mouvement de course d'envol, c'est la faute de l'école ?  :shock:

J ai tres bien lu et je te cite :

C est parfaitement faux et faire croire cela est de mon point de vue bien peu responsable !
Une personne (en lisant cela) va croire qu elle ne risque pas de se faire attaquer en diffamation si elle balance (meme a juste titre) sur une ecole.
Je pense qu'il est preferable de s'abstenir de tels conseils inexacts.

Que tu choisissent de prendre ce risque (de se retrouver accuse de diffamation en justice), ca te regarde. Tu peux meme tres bien conseiller aux autres de le prendre.
Mais le nier comme tu le fais au dessus, c'est de bien mauvais conseil.

Désolé j'aurais du écrire "ne devrait pas donner lieu à une affaire en justice". Donc on se comprend sur le reste qui n'engageait que moi (pour la sécurité des autres, pas la mienne...)

Ah ok !!
La on est d accord.

C est complique de se comprendre sur les forums !

 :trinq:

Oui, c'est un des dangers du clavier, surtout quand je regarde la moto sur Eurosport en même temps !  :mrgreen:  :trinq:

 :+1:  avec Akira sur toute la ligne...le jeu n'en vaut pas la chandelle, pour ceux que ca interesse de savoir (j'en fais partie), il y a les MP...j'ai ecrit a Christelle dans ce sens a la sortie de son fil, ca reste discret, dans le domaine prive (oui je sais les MP sont consideres comme public, mais on etale pas au vu et su de tous ce qui pourrait etre considere comme de la diffamation).

De plus, un proces en diffamation, perdu ou gagne peu importe, peut aussi avoir un impact psychologique...mieux vaut garder ces ressources pour aborder le prochain stage d'initiation en pleine forme

 :trinq:

Bonjour,

Tu as très bien fait de déclarer ton incident/accident à la fédération.
La commission "Sécurité et Technique", qui s'occupe de l'accidentologie, et les responsables de l'attribution des labels EFVL aux écoles seront donc au courant de ce qui s'est passé.
Il y aura sans doute des suites au niveau fédéral...

Amicalement.

A+ Marc Lassalle

Salut Chrystailes

Moi aussi j'ai fais les frais d'un début d'apprentissage avec des cons tu iras voir les postes sur le chois d'une école :)

En tout cas si tu es près des Voges, contacte Denis de l'école Cumulus, je peux te garantir que ce sont de vrais pros compétent qui savent et aiment enseigner.

Tu as aussi Aerogliss dans le sud ou Flyeo près de Annecy !

Bon rétablissement et ne lâche pas l'affaire le parapente c'est merveilleux !

 :vol:

bon courage Christailles, j'ai vu quelques fois des moniteurs très bons, et d'autres pas du tout, y compris des tête de cons (en français dans le texte). J'ai aussi vu des élèves complètement idiots (on leur dit "ne saute pas dans ta sellette si tu sens ta voile te porte"r, et bim, 15 minutes après, le mec se pète une cheville en faisant exactement ce qu'on lui a dit de ne pas faire).
j'ai aussi vu des situations qui arrivaient à des dénouements désastreux en école (je parle de multi fractures, ou simplement d'une situation qui feraient peut-être abandonner l'activité à des pilotes déjà aguerri tellement ça fait flipper).
Effectivement le seul moyen de se prémunir c'est de passer voir comment ça se passe sur la pente école avant de réserver son propre stage.

Autre chose, ça m'étonne que PW ne soit pas passer pour rectifier : en cas de diffamation, c'est le responsable du site qui trinque en premier, pas le posteur. Situation vécu sur un forum ou l'on a souvent envie de dénoncer quelques garagiste indélicats/incompétents. le sujet est souvent traité et la jurisprudence montre que l'admin du forum prends tout dans les dents.

Cela dit, remets-toi bien, et n'abandonne pas. Je ne peux que te conseiller d'aller voire Alto, une école nichée dans le Vercors qui dont l'ambiance n'a jamais changé. même après toutes ces années, je passe les voir quand je peux, et l'an dernier, je les ai croisé sur un site, j'ai passé l’après-midi avec eux, d'un site à l'autre.

à bientôt sur un déco !

c'est moi PW ?
Je ne suis pas intervenu car toutes les jurisprudences existent, et donc la réalité est beaucoup plus complexe que ça.
dans le cadre du chant du vario,
#1# vous avez tous signé le règlement qui dit que VOUS êtes responsables de vos écrits
#2# l'équipe dite des modo n'interviens jamais en modération, mais effectue uniquement des déplacements des messages pour faciliter la recherche des fils par sujet
#3# les modalités pour faire appliquer une modération pour lutter contre une éventuelle diffamation sont trèèèèèèèèèèèèès pointues. Le demandeur a vite fait de basculer dans l'autre versant : faire pression contre la liberté d'expression (et c'est encore plus sévèrement puni)
#4# Christelle a très intelligemment bien géré son intervention et n'as même pas titillé les limites de la diffamation.

si l'admin de ton forum de camping car veux me contacter, je me ferais un plaisir de lui répondre :coucou:

Dans le cas de aileF c'est pas un camping car, mais un super bolide ultra perfectionné. Batman a mis sa batmobile en vente en espérant racheter ce camion incroyable, qui a transporté les meilleurs champions du monde entier! Mais tu parles, qui voudrait d'une batmobile... y'a même pas de quoi faire du thé là-dedans.

Bien d'accord, j'ai appris avec eux, avec plaisir, et j'étais encore au Belvédère jeudi 8 mai, et j'ai pu discuter avec Cyril et Seb, mes moniteurs de l'époque. Ca me toujours marrer de voir les moniteurs et les élèves au déco, ca me rappelle mes débuts.
En plus Pierre, l'ancien DTE de l'école a passé la main (à Lionel, super cool) et du coup, il ne fait quasi plus que des biplace. Du coup son coté "acariâtre" qu'il avait sur la fin s'est bien estompé.
Il faut dire que quand j'y étais, il avait une fâcheuse tendance à se prendre pour le "chefaillon" des sites et parfois il était carrément dans l'abus...

++

Et si l'élève n'était pas idiot mais n'avais pas compris.... La première moitié de la phrase est compréhensible même du plus idiot des idiots d'élèves, mais la 2ième partie est déjà plus délicate.... Qu'est ce que ca veut dire "sentir ta voile te porter" ?????
Avec la fatigue de la pente école du premier jour, si il n'y a pas eu un peu de pédagogie pour expliquer la portance, un peu de mécanique du vol tout simplement sans mot vulgaires techniques, ben c'est pas sur que tu soit en état de comprendre la portée de cette phrase....

J'avais apprécié lors de mon stage init que la monitrice ait un mini parapente pour illustrer ses propos (un truc hyper basique, du carton, quelques ficelles et une petite balle à la place du pilote. J'en ai fait un pour mes fils du coup avec un playmobil et ils s'amusent bien avec). La maquette de parapente permet de bien expliquer les mouvements de l'aile et du pilote. C'est concret sans termes compliqués. Et souvent avec l'effet groupe et la fatigue on n'ose pas dire qu'on a pas compris. C'est humain.
Donc de la pédagogie de la part des moniteurs et de la compréhension du niveau de compréhension ou d'incompréhension de ses élèves est un pré-requis pour une bonne école. Au final le niveau de pilotage du moniteur surtout en init est bien un des critères les moins importants pour le choix. Par contre les capacités pédagogiques oui elles sont importantes.

Salut

Je fais une rapide réponse à Christailes pour commencer.
Je crois que tu es mal tombée. Malheureusement. Je connais quelques moniteurs qui devraient effectivement faire un autre métier, mais je connais surtout beaucoup de moniteurs très motivés, qui s'adaptent à leurs stagiaires, qui sont fins psychologues, ... Bref des professionnels très compétents.
N'abandonnes pas sur cette mauvaise expérience. Choisi une école ou plusieurs et post les noms sur le forum. Personne ne te dira ne va pas dans telle ou telle école. Par contre ils te conseilleront vivement celles qui ont bonne réputation.

J'aimerais aborder un autre point.
Peut-être qu'il faudrait ouvrir un autre post... ??

Contrairement à la plupart des sports (ski, tennis, natation, ...) en parapente, il n'y a pas de mémento de l'enseignement. Pourtant quelque soit la région, (Rhône-Alpes, PACA, Normandie, ...) de ce que j'ai pu en voir, la base de l'enseignement est toujours la même.
C'est un gros travail, mais qui solutionnerait peut-être des situations comme situations comme celle qu'à vécu Christailes ?

A+
L

Si l'élève est "idiot", c'est au moniteur de déceler ce fait et de s'adapter à la capacité d'apprentissage de ses clients.

Il y a des écoles qui font plutôt des tours de manège car ils ont essentiellement une clientèle généralement de passage qui n'ambitionne qu'une découverte, et il y en a d'autres qui ont une clientèle qui cherchent à devenir des pilotes.

Je ne vois pas très bien ce que tu entends par "memento".  Il y a la progression FFVL standard avec ses niveaux et son carnet de progression.  Mais ça ne résoudrait en rien des problèmes comme celui relaté par Cristailes.  Tu penses donc à autre chose, mais quoi?

Un référentiel d'enseignement. Pas pour es élèves... Pour les moniteurs.

A+
L

Crois tu qu'il soit vraiment utile (ou même possible) de mettre sur papier un tel référentiel ?

La pédagogie est une "science" tellement subjective que l'enfermer dans quelques "recettes" est très limitant. Nous ne sommes que quelques centaines de moniteurs, et nous avons des systèmes de progression très variables en fonction des lieux de pratique, des publics visés et de nos expériences. Je ne vois pas comment faire entrer cela dans un mémento.

Les écoles labellisées par la FFVL ont le passeport de vol libre comme référentiel de base. C'est à mon avis suffisant pour que la cohérence entre les écoles soient effective quand un pilote (élève, client ;)) change de structure.

Salut Patrick

Je m'attendais un peu à ta réaction.

Utile oui. Tu as raison la péda est une science. il y a d'ailleurs pas mal de bouquins là dessus. Mais je ne mélange pas la cohérence de la progression fédérale ou autre d'ailleurs, avec un référentiel.
En ski, on part sur des bases (le mémento) et bien entendu, chaque moniteur s'adapte au terrain à son style, ...

Mais moi je pense que j'ai encore plein de trucs à apprendre. je pense aussi que j'ai pas mal de trucs à partager. Donc OUI, je pense que c'est utile. Non je pense pas que ce soit réalisable tout de suite, vu la charge de travail que ça représente.

Maintenant, j'en parlais dans le cadre de ce post. Je pense que si certains moniteurs sont très à l'aise dans leur métier parce qu'ils ont des bases solides et une âme péda, d'autre sont vite sur les nerfs et désemparés face à des situations à peine complexes (élève en échec, aérologie difficile, groupe important, ...) et un mémento pourrait aider ces moniteurs. Ils auraient une méthode à appliquer à une situation particulière.

En tous les cas, ne voit pas ça comme une incontournable de l'enseignement, une sorte de chemin unique. Juste comme une aide, un partage de connaissance.

A+
L

Le document de Catherine Schmider "Formation au parapente, fondamentaux et pédagogie de l'initiation" me parait être le memento.

C'est pas faux. Je voyais un truc un peu plus léger et surtout plus moderne en termes de pratique terrain. Par contre concernant les principes péda, rien à dire.

A+
L

ok avec choucas,  l approche psychologique des élèves comme savoir gérer un groupe, ça n est pas in hé pour tout le monde . Ca peut s'apprendre voir se perfectionner.

très bonne idée

oui, c'est toi, mais c'était PY que je voulais écrire. pardon.
je lui proposerais de te consulter car sur mon forum de KOMBI VW (je t'en foutrais des camping car enfoiré !) le sujet est carrément tabou.

non, non, sur ce coup là, c'est pas du tout le cas, c'est clairement un bourrin qui a eu deux avertissements (un sur le cul, l'autre en roulé boulé) avant de se péter la cheville. Et crois moi Silvère et Pierre (l'ancien DTE dont auquel qu'on parle et qui à l'époque était une crème) ont été incroyablement pédagogiques et efficaces au cours de ces quelques jours.
Je suis d'accord sur la maxime : "il n'y a pas de mauvais élèves, mais uniquement un enseignement pas adapté".
Mais en groupe, tu n'as pas le choix, faut se mettre au diapason, tu n'as pas les BE pour toit tout seul. Si ça ne marche pas, faut changer de formule. Là son stage a duré 2h. Son fils qui était là aussi en init' a eu deux leçons pour le prix d'une ce jour là.