+ Le chant du vario +

Choucas a suggéré de lancer ce fil et j'y souscris.

Choucas a suggéré de lancer ce fil et j'y souscris.

Pour moi, une voile de classe B est une voile "loisir" particulièrement adaptée aux pilotes :
- qui sont bien dégrossis et qui ont déjà un petit bagage technique ;
- qui volent assez peu ;
- qui n'ont pas un très haut niveau de pilotage ;
- qui veulent une voile d'accès facile ;
- qui veulent une voile facile à décoller en toutes conditions à leur niveau ;
- qui veulent une voile bien amortie ;
- qui veulent une voile auto-démerdante ;
- qui ne veulent pas se faire peur ni se mettre en danger ;
- qui veulent une voile qui ne cravate pas et facile à remettre en vol au cas où il lui arriverait de faire un sketch ;
- qui veulent pouvoir voler dans du vent un peu soutenu sans la prendre sur la gueule toutes les minutes ;
- qui veulent aussi une voile assez agile mais pas trop rapide ;
- qui veulent une voile qui se revendra assez bien ;
- qui ne veulent pas d'une toupie à béton ni d'un tombereau de betteraves.

J'en oublie sans doute.
Ma définition d'une voile de classe B passe aussi par un allongement modéré (disons 5,5 au plus), avec des grands caissons pour bien écoper et un débattement aux commandes modéré mais pas trop court, et par une vitesse au niveau des pilotes de classe B, disons 35-38km/h bras hauts.
A partir de 40km/h bras hauts et de 5,6 d'allongement, il faut classer ces voiles en C.

C'est mon point de vue.

Les constructeurs ont poussé le bouchon très loin et plus personne ne s'y retrouve, à moins d'être bien informé et aux bonnes sources.
L'exemple-type du pilote en danger de mort, par bêtise et aveuglement, est mon pots "Pasdoué" avec son raisonnement débile : "je vole sous une B depuis quelques mois, donc je suis un pilote de classe B, la Jedi est une B donc elle est faite pour moi".

Je pense que d'autres pilotes, pas forcément aussi mauvais ni aussi obtus, tiennent un raisonnement de ce genre.

Il est lent et bordélique, et sa voile vole à 43km/h bras hauts.
Il ne sait pas gonfler une voile correctement, il n'y arrive pas avec la Jedi, il fait des décollages très pourris et dangereux, il a fait des sketchs affreux en l'air, mais il a plein de nouilles où il faut, et pas qu'au bord. Il s'est fait très peur en SIV rien qu'en tangage, puis en virages accélérants sans aller jusqu'au 360. Sa voile est trop rapide pour lui mais il ne veut pas le comprendre.
Ce Normand est têtu comme 36 paysans bretons, rien ne peut l'amener à un minimum de raison mais il n'y a pas que son orgueil obtus qui soit en cause, il y a aussi les homologations devenues aberrantes de voiles très performantes en classe B.
A vous de prendre la suite.  :trinq:

A mon avis un sondage serait plus motivant.

Mais faut trouver ls bonnes questions. Faut réfléchir à des trucs du genre :
-les homologations veulent-elles encore dire quelque choses ?
-la catégorie EN B n'est-elle pas trop vaste ?
-Qu'attend un pilote d'une catégorie d'homologation ?
-Faut-il doubler l'homologation d'une labellisation par niveau ?
-Pourrait-on (sur le chant du vario) mettre en place une note d’accessibilité par voile ?
-...

Bref que faudrait-il faire pour qu'un pilote ne se trompe pas de voile ?

Mais je n'ai ni réponse, ni sondage à proposer actuellement.

A+
L

Tout est juste, mais donc que fait une Carrera en B, ou une Blacklight ?

Le débat est à mon avis plus complexe que de dire il faudrait...

A moins qu'un sondage bien ficelé définisse les attentes des pilotes.
J'explique :
Pour faire changer les choses, il faut des arguments (un sondage de 100 pilote en est un) et du temps. mais ça on a l'habitude, y'a qu'à voir pour les VNH.

Profitons de ce post pour centraliser nos idées sur la définition de : EN A B et C. Chacun donne son avis sur ce post. Puis on fait un sondage par catégorie et moi je m'engage à le transmettre à la commission sécurité et matériel. S'ils ne font rien, ils seront au moins au courant.

Mais comme je l'ai dit plus haut. C'est flou dans ma tête. on ne peut pas reprocher à un constructeur de faire passer une aile de 6.2 d'allongement en B.

"A vous les micros, c'était choucas pour le chant du vario"

Pour la 23458ème fois, ces lettres ne caractérisent QUE le comportement des ailes en vrac, et encore de manière très pauvre et simpliste, puisque SANS action pilote, et dans un environnement laminaire, elles en caractérisent en RIEN leur comportement quand elles volent, soit 99.9% du temps chez un pilote normal.
En d'autres termes, réduire à 4 pauvres caractères alphabétiques des ailes dont les caractères en virage, amortissement tangage, vivacité roulis, solidité de profil, prévenance des départs en négatifs, etc. sont d'une telle complexité et subtilité, c'est au mieux un formidable non-sens, au pire un véritable danger pour le pratiquant.
Ce ne sont pas des lettres, mais nos sens, nos essais et notre raison qui nous mèneront à la bonne voile. Laissons le reste à la FAI, dont l'âme ne repose visiblement que sur l'expression de quelques caractères sans signification.

Ben ça c.est une A moderne !!

Il me semble que vous prenez ce débat par le mauvais bout. Une aile n'est pas A, B ou C c'est avant tout une aile destinée à l'initiation, le loisir, la performance. Chaque aile est caractérisée avant tout par son programme et le public à qui elle est destinée.

Nous avons le tord d'assimiler les classes d'homologations avec les classes d'utilisations. Pour certaines ailes cela correspond et pour d'autres non. Les constructeurs ont un discours souvent ambivalant sur ce sujet. Si on prend les 'high B' qui posent problème, le programme constructeur est clair, c'est des voiles destinées à des pilotes expérimentés. MAIS ces mêmes constructeurs n'hésite pas à utiliser l'argument de l'homologation en B pour vanter une soit disant accessibilité et ainsi élargir leur clientèle potentielle.

Très constructif  ;)

justement l'idée du post c'est que si les lettres ne veulent plus dire grand chose aujourd'hui, elle pourraient le redevenir en redéfinissant les attentes.
perso je trouve que dire :
- A c'est pour apprndre
- B c'est pour progresser, jouer sur les sites sans se faire peur et avoir une aile un peu plus réactive qu'une A
- C faire du cross
- D de la performance pour un pilote qui fait ses cent heures pas an

C'est quand même une indication.

Maintenant dire que ça ne veut rien dire... Tu nous apprends rien!

Ceci dit c'est pas pour moi que je lance cette réflexion. J'ai la chance d'avoir le niveau de sentir les choses. Encore plus de chance d'avoir le temps d'essayer les aile qui m'intéressent. Et enfin la possibilité de pouvoir en faire profiter d'autres grace à ma profession et ... LCDV


A+
L

Et tu crois pas que ces lettres devraient justement relater le "dit" programme ?
C'est bien ça l'enjeu du post.

Sommes-nous satisfaits en temps qu'utilisateurs de parapentes de notations qui sont sensées orienter le choix des utilisateurs ?

A+L

Mon message venait en réponse à celui de POB. Je peux comprendre qu'un pauvre volant du dimanche qui culmine à 7heures de vol annuel au fin fond de sa Bretagne fasse encore de telles confusions (désolé pour mes amis bretons), mais au-delà d'une certaine implication dans le milieu, on ne devrait plus faire ce genre de raccourci.
Comme je l'ai dis, et comme Patrick le rappelle dans la foulée, ces lettres ont été, et sont (malheureusement!) encore détournées de leur signification première, par les constructeurs, et par certains volants eux-mêmes qui veulent s'auto-rassurer.

Je ne vois pas simplement pas d'autre moyen de franchir le pas une bonne fois pour toute, que d'abandonner ces notations de voile entre nous, parapentistes (en les laissant aux pontes de l'aéronautique, notre seul besoin finalement étant celui d'un coup de tampon sur un test en charge). Seules les indications constructeurs, les essais pro dans les mags (et autres sites comme le tien Laurent) et personnels doivent nous guider.
A nous de guider les gens pour leur faire perdre cette mauvaise habitude de jauger une aile par une unique lettre alphabétique...

piwaille... pourrais-tu ajouter un bouton sur le forum, qui copie-colle le message de Flaille Le Sage ci-dessus? En incrémentant le compteur... ça permettrait de répondre rapidement sur plein d'autres fils.

"Tort"

Dans ce cas juste changer "comportement des ailes en vrac" par "comportement des ailes suite à un vrac"

Ce qu'il en ressort c'est effectivement qu'il manque un système commun de notation détaché de la norme pour qualifier le programme d'une aile.

C'est le coeur du problème, surtout évidemment pour les classes A et B.  Ces ailes-là ont pour public majoritaire justement des gens comme moi qui n'ont ni le temps ni les compétences pour vraiment essayer et comparer des voiles eux-mêmes.

C'est pour nous qu'il faut que le programme des ailes soit correctement défini.

En prenant en compte également, c'est une réalité humaine, la dimension "ego-boost" : chuis un pilote autonome, je vais quand même pas voler sous un camion d'école qui sert aux premiers vols d'init.

pour aller plus loin, et surtout pour donner une base de réflexion aux pilotes néophytes, ne serais il pas intéressant que sur ce post, ou un autre, voir peut être sur un article de choucas
de reprendre les "bornes" limites des différentes classes d'ailes avec un petit commentaire sur l'influence de celles ci sur leur comportement en vol normal/sketch

les test en conditions "subjectives" couterait super cher, il faut rester amha dans des tests objectifs et reproductifs :

Aujourd'hui Il y a des voiles avec 5 ou 6 B qui sortent B et d'autres avec un seul C qui sortent C avec partout ailleurs des A (je sais pas si c'est clair).
Pourquoi il n'y a pas dans les règles d'homologation un truc simple qui dit par exemple : votre voile à plus de 5B, alors elle sera classé C malgré le fait qu'a aucune manoeuvre elle n'ait obtenu cette note.
Comme le dit très bien POB aussi, pourquoi l'allongement et la vitesse ne sont pas un critère de notations également ? il suffirait de rajouter une ligne sur les Pv d'homologations.

Après choses certaines, aucune normes n'empechera jamais aux citadins d'acheter des 4x4 ou des Porches pour gonfler leurs égo (et accesoirement gonfler les autres)

Sinon pour revenir dans le vrai sujet cquoiquestceuneENB : une Anakis 2 avec ma gueule dessous  :P
C'est à dire une voile peu allongé pour un pilote qui ne l'est pas trop*, un peu vive mais pas trop, avec encore une bonne longueur de commande, un acceléro efficace (+10km/h)  et qui serait presque autodemerdante : tu releves les mains, tu fais pipi et tu attends que ca passe   :lol:

*pourquoi les ENB sont testés en cocon :grat:

Pour choisir une catégorie de voile un petit test d'auto évaluation de sa pratique serait aussi un plus non ???
Genre : Depuis combien de temps je vole et suis je bien passé par l'ensemble des pré requis
             Quel type de site je fréquente le plus souvent : ventilé, peu ventilé, plutôt thermique ou dynamique............
             Combien d'heure je passe sous ma voile : au sol, en vol
             Comment je défini mon activité actuellement et qu'est ce que j'envisage pour le futur
             Stage de pilotage avancé : déjà fait avec ma voile actuelle ou pas, serais je apte à le faire avec une voile de catégorie supérieure
On peut encore en rajouter notemment sur allongement de ma voile actuelle et allongement de la voile que j'envisage d'acheter
             Pourquoi je veux changer de matériel : voile fatiguée, parce que les copains me disent de changer , parce que je pense avoir utiliser largement l'ensemble du potentiel de mon matos actuel ...........................

De là on a déjà selon moi une démarche de pilote responsable et le reste suivra (peut être)

dans le sac four tout de la catégorie B vers qu'elle matériel (B- ou B ou B+) je peux m'orienter

Je verrais assez bien les catégories suivantes :

Initiation
Loisir 1
Loisir 2
Performance 1
Performance 2
Compétition 

Ce serait le constructeur qui définirait sa catégorie en fonction de la personne à qui elle s'adresse.

On aurait une Carrera qui serait une Performance1-B pour citer un exemple d'une B qu'on attend pas dans ce segment.

Je me pose encore la question de 2 ou 3 classes loisir, vu que c'est ici que le panel d'ailes est le plus large.

Je ne mets qu'une catégorie Compétition parce que à ce niveau là, un pilote à plutôt une bonne idée si il doit prendre une Mantra ou une Icepeak.

C'est deja un peu le principe des Low-End / High-End en EN B ou EN C.
Et meme si cela n'apparait pas sur le papier, les magazines font superbement leur travail en arientant le pilote.

Je pense qu'une catégorie qui flatte l'égo comme performance 1 ou 2 n'aide pas à faire le bon choix
Mes catégories
Initiation
Loisir
Loisir /cross
cross
compétition

 

Sauf que c'est toujours un peu flou, et que si tu lis pas les magazines, tu vas te précipiter vers un truc qui est pas pour toi. Et tu mettrais où la Carrera, qui est une B avec un programme de low C ?

Alors que si c'est décidé par le concepteur...

Et tu remarqueras que j'ai bien mis Performance1-B et pas B-Performance1.

pour ma part ca ne veut plus rien dire   :fume:

 entre une EN B à 5.2 d allongement 4 ligne et une en B à 6 ou plus de 6 d allongement en 3 lignes

il faudrait revoir la norme, après le clasement actuel B1 B2 B3  de certains magazines est bien mais ce que le pilote va retenir c'est "B"
 
mais sinon une B  une aile sympa pour une personne volant  plus de 40 50 vols  /ans  ,  assez sûre, rapide et une finesse d au moins 8  pour pouvoir commencer le cross


 :forum:

...bonjour à toutes et tous , une voile "B"....... pour moi aujourd'hui...?... ben bonne réflexion...?.... plus d'aile en ce moment pour du vol libre et je garde mon Alpha 4 pour le paramoteur elle va bien pour la balade avec mon "zinzin"....donc pour le libre il va falloir que je trouve une machine pour la saison qui arrive.....l'Alpha 4 a pas loin de 8,2/4 de finesse et vole à 38 kmh bras haut , la aussi pour les plouf's elle va bien , avant j'avais une Epsilon4 qui ma permis de traverser les bauges en ligne droite...un bel après midi sous une rue de nuage c'était positif partout donc aucun mérite cette fois ci , n'importe qui l'aurait réalisé ce petit "cross" .... j'ai il y a pas longtemps essayé l'Esilon 7 , pas été emballé , bien sur l'Alpha 5 qui est sympa mais bon je la trouve limite en  finesse , ceci n'est que mon ressanti depuis que j'ai volé en Arriba2 , depuis j'ai du mal à me positionner , la Masala une en"A" me plairait bien en essai ....perso vu les perf proches des "A" et "B" milieu de fourchette..... je pense que c'est avec les conseils des écoles (pro) et quelques essais que je trouverai mon bonheur , j'ai aussi volé en "air calme" avec une C et je me suis vite rendu compte (mais ça je le savais) que ces engins n'étaient pas pour mon niveau de pilote "pépère....Comme le fait remarquer Gilles classe 1/2/3/4.....pourquoi pas , mais le DHV n'était il pas dans ce sens...?...ou me "gourège".... en tous cas bonne réflexion pour le classement des catégories et leurs destinations .....Cordialement . Pierrot capt .    :vrac:   :ppte:  :trinq:

Sans compter les fabricants qui gardent un nom mais change de programme à la version d’après ...

Je n'ai pas d'exemple en tête pour les B, mais pour les petites C, j'ai une artik² qui est une merveille, mais pourquoi (POURQUOI dirait laurentgedm  :oops: ) ils ont appelé l'Artik³ Artik ??
ça n'a plus rein à voir, c'est plus le même jeu !

Ça a aide bien ça pour choisir une aile ... des positionnements aléatoires !

Enfin, tant pis pour Niviuk, ça fera bosser Nervures et c'est pas plus mal  :P

Pour moi, une aile tout terrain dans des conditions connues.
Après ça dépend vraiment des sites/conditions dans lesquelles on vole:
- si on ne fait que tu soaring, à peu près toutes les ailes vont aller
- si on ne fait que du vol dans les Alpes du Sud en été, il faut une aile qu'on sera tenir.
Bref j'ai du mal à définir ce que c'est une voile B...
Pour info, j'ai une mentor 2 qui me va très bien, testées dans de gros thermiques ( +9) et en soaring. Et avant, j'avais une Mistral 4.
Voilà...

Je m'attendais à des réflexions d'un bon niveau de pertinence et je ne suis pas déçue.
Merci à tous.
Que les magazines fassent du bon boulot, c'est bien, mais les pilotes qui devraient réfléchir et s'informer ne lisent pas forcément les magazines et encore moins le CDV.
Bref nous prêchons un peu dans le désert et il n'est donc pas surprenant qu'il n'y ait pas de chamailleries sur ce fil.
Du moins pas encore.

Je ne comprends pas la politique de Nova pour les Mentor 2 et 3, de Gin pour sa Carrera ou de U-Turn pour sa Blacklight, de Gradient pour sa Nevada ou d'ITV pour sa Jedi, qui sont des voiles inaccessibles à un pilote lambda, volant peu et d'un petit niveau, voire à une brèle intégrale comme mon pote Pasdoué avec ses raisonnements à la con.
Si les pilotes d'un bon niveau et bien informés choisissent ces voiles, ils savent ce qu'ils font et pourquoi ils le font.

Pour voler "facile et confort" en conditions "toniques" j'ai ma bonne vieille Artik de 2006, avec laquelle j'ai fait 9 journées de SIV et des centaines de vols un peu partout. A l'époque elle avait un seul C et était homologuée DHV2.
Je me fais poudrer dans tout le domaine de vol par des quasi-novices sous des Dolpo 2 (EN A) qui n'a rien à voir avec la Dolpo 1 (DHV 1-2 en 2009).
Mon pote Pasdoué aurait une peur terrible de voler sous l'Artik alors qu'elle est très sûre et très facile, et il risque sa peau sous la Jedi, que je trouve aussi très facile mais avec des moyens de pilotage qu'il n'a pas.
Il est vrai que l'Artik 3 n'a pas grand chose à voir avec l'Artik 1 ou 2, en dehors du nom, comme la Mentor 3 n'a rien à voir avec la Mentor 1.
Chez Citroën, il y a déjà eu une C4 avant guerre :

(http://lecruchon2.free.fr/1937_citroen_C4-7c/1937_citroen_C4-7c_01.jpg) <= Le modèle 7c de 1937 (http://lecruchon2.free.fr/1937_Citroen_C4_7c.htm)

Cela n'a pas grand chose à voir avec la C4 actuelle mais 75 ans les séparent.

Les constructeurs ne berlurent pas les pilotes au parfum et, quand nous avons envie d'essayer une voile, c'est parce que nous sommes capables de savoir à l'avance quel sera son comportement en vol et quel sera le nôtre dessous, donc d'évaluer rapidement s'il y aura adéquation ou pas.
Les pilotes peu ou pas informés ne doivent pas être abusés par la classe d'homologation et c'est là que le bât blesse.
D'où ma suggestion de faire entrer l'allongement et la vitesse bras hauts dans la batterie de tests pour définir la classe d'homologation de la voile.

On donnerait alors EN C pour la Carrera et la Dolpo 2, à cause des comportements liés à l'allongement et à la vitesse.
Du coup les constructeurs n'essaieraient plus de faire entrer leurs voiles au chausse-pied dans des classes "inférieures" en manipulant les pilotes testeurs et ils ne mettraient pas en danger des pilotes incompétents à ce niveau d'accessibilité.

Une autre manoeuvre de test pourrait être de cravater la voile. Proposition POB :
1 - Si la voile ne veut pas cravater : EN A.
2 - Si la voile sort toute seule la cravate sans partir en autorot : EN B.
3 - Si la voile exige une manip pour sortir la cravate sans partir en autorot : EN C.
4 - Si elle reste cravatée mais pilotable pour aller poser : EN C
5 - Si elle reste cravatée et exige le décrochage / marche arrière : EN D puis on applique le critère 7.
6 - Si la voile part immédiatement en autorot : EN D puis on applique le critère 7.
7 - Si on ne peut pas sortir la cravate en marche arrière et qu'il faut lancer le secours : VNH.

La question va immédiatement venir : "hé Mme POB, tu fais comment pour cravater une voile" ?
Honnêtement je n'en sais rien, ne l'ayant fait qu'une seule fois accidentellement en SIV, sur un rouleau de printemps en n'ayant pas pu faire de tempo faute d'avoir eu les commandes en main... et en n'ayant pas au préalable éduqué le réflexe de faire une tempo aux arrières. Cela avait fini dans le lac.

Les fermetures sont des incidents de vol tout à fait ordinaires mais peu courants, on apprend à les gérer en SIV et on apprend surtout à les éviter au maximum en pilotant proprement. Classification POB :
- Une voile A ne doit pas fermer.
- Une voile B qui ferme doit se rouvrir spontanément sans action du pilote avec une rotation faible.
- Une voile C ou D qui ferme exige l'action du pilote pour éviter le départ en autorot.
- Une voile qui ferme et qui part quand même en autorot malgré l'action du pilote, ce qui impose le secours : VNH.
La fermeture à 75% à fond de barreau n'a pas beaucoup de sens, étant entendu que quand on vole ainsi c'est en transition donc en cross, et qu'on ne maintient pas le barreau dans des conditions hostiles.

Le débattement aux commandes est aussi très important quand la voile fait un sketch et que le pilote fait n'importe quoi dans la panique.
Proposition POB :
Avec un débattement court c'est la cascade d'incidents et le gros sketch. Avec un débattement long et une voile rapide, c'est kif kif. EN C
Avec un débattement long et une voile peu rapide : EN A.
J'introduis ici la vitesse de la voile, qui est un facteur terriblement aggravant en cas d'incident de vol.

Bon, ce n'est pas moi qui vais redéfinir la batterie des tests d'homologation, les pilotes testeurs et les formateurs de moniteurs de SIV sont les mieux placés pour ça.

Notre ami Flying JP, qui déclare pas mal de vols à la CND, est un crosseur de grande expérience et s'il a choisi la Carrera ce n'est pas pour voler sous une Atlas améliorée, mais sous une voile de cross au caractère affirmé, plus confortable et plus performante que sa Trango XC2 (qui est une C performante).
 :trinq:  Salut et fraternité*

 karma-  karma-  karma-  karma-  karma-  karma-  karma-  karma-  karma-  karma-  karma-  karma-  karma-  karma-  karma-  karma-  karma-

Tu n'en a jamais marre de dire des conneries ??

As tu essayée ces voiles, en conditions thermiques, et pendant quelques heures ?

J'ai eu la Mentor 1, la Mentor light (Oryx) et maintenant la Mentor 3, et c'est une B, une putain de bonne B, parfaitement dans ça catégorie. J'ai un siv, et 120 h de vol dessous l'année dernière, alors JE peux en parler, avec des vols de plus de 7h et en toutes conditions. Je prends 3 fermetures asymétrique sur toute la saison plus 2 frontales, et avec un minimun de pilotage, aucun problème, aucune frayeur.

Tu as vu ou que la Jedi volait à 43 km/h ??? elle est donnée à 40, et c'est pas un engin de mort si ton pote est complètement abruti comme tu le sous entend, il sera tout a fait capable de se tuer avec une A sortie école.

Il y a dans chaque catégorie, des voiles low et high et c'est très bien, t’empêcheras jamais un pilote de voler en sur catégorie. Appel les catégories comme tu veux, ou double les, ça ne changera rien.
Il suffit de savoir lire, de se renseigner un peu, et d'essayer surtout pour se faire une idée de la voile. Prendre 10 mn pour lire le rapport de test, donnera une bonne idée de la voile, la presse fait de très bon article.
Ne pas mélanger des voiles compétions avec des voiles EN, ça serait déjà bien...

" Moins de 15 heures de vol/an choisir une A
15 à 50 heures une B
50 à 100 heures une C
Pas besoin d'une D si on ne fait pas de compétition"

Patrick Berod

Si tout appliquait déjà ça en le nuançant avec les voiles low et high...

Je t'ai vu voler à plusieurs occasion et avec Capucine pour pas le nommer, franchement, le "padoué" des deux je te laisse deviné qui c'est, vu de l'extérieur. Je t'ai vu décoller comme sac avec une magnifique clé et te reposer à l'arrache, à moitié en panique. je t'ai vu te poser en bout de terrain, à ras la barrière en disant "c'est la faute de ma voile, elle plane trop"   :bang:
Tu sais très bien écrire, tu es très cultivé, pas de doute mais tu n'as pas la science infuse surtout en parapente. Commence par balayer devant ta porte, avant de pourrir à chaque post un sois disant ami. C'est plus que pénible.

Voila c'était mon coup de gueule du matin.

Pour moi, c'est un vrai choix la catégorie B high, je suis parfaitement bien sous cette voile, elle transmet parfaitement la masse d'air pour me dire se qui se passe, je la comprend et c'est l'essentiel, ses perfs sont largement suffisantes pour des vols de 200 km, quand je me sentirais capable de faire 300 km (et d'avoir la voile qui va avec) je passerais en D. Et cela n'arrivera surement jamais...
Pour le moment j'ai plein de chose à apprendre pour crosser, et autre chose à faire qu'a passer mon énergie à gérer ma voile.


Si certain ont besoin d'une Ferrari pour acheter le pain, ça ne me pose pas de problème, moi une berline me va : il suffit de regarder la CFD tout les jours et voir le nombre IP6 ou autre gun pour faire 50 km lors de journée fumante.

A force de vouloir assister les gens à outrance, on les déresponsabilise. A chacun de faire ses choix et de les assumer. Et une société ou tout le monde il est beau , il est gentil (c'est à Disney land que tu le trouveras) , ça serait mortellement chiant. Il y a des frimeurs, des humbles, des abrutis, des malins, des padoués, des grandes gueules (communément appelé POB dans le monde parapentesque) et c'est très bien !

Bon vols

du coup j'en retiens une idée de jkno qui a le gros avantage de très simplifier leSSS normeSSSSSSS
au lieu d'avoir des A-D subdivisé en low et high-end
au lieux d'avoir 12A (àmha c'était pas mal)

ben il pourrait y avoir seulement 1 seule option
* aile qui vole (et qui encaisse 8G )
* chiffon non certifiée, non contrôlé et qui doit même pas voler

---

pour revenir à la question
pour moi une B c'est une grosse bouze qui certes peut afficher des finesses acceptables, des vitesses +/- normales ... mais surtout une bouze avec laquelle je ne vais prendre aucun plaisir

 :twisted:  :twisted:  :twisted:

Et c'est quoi la dernière grosse bouze que tu as essayée ?
Ou c'était quand ?

Parce qu'on pourrait comprendre dans ton message que pour se faire plaisir il faut voler au dessus de B. Et tout le monde en est pas capable d'une part et par ailleurs, j'ai volé des EN B super sympa.

A+
L

J'ai volé une C (ou DHV 2 ?)comme la Sigma 6 qui était très agréable et très sûre mais bien moins ludique que ma B actuelle. Tout est à relativiser et probablement que ce sujet sera un sujet bateau qui arrivera aux 50 pages.

En même temps, il a écrit "je" en bleu et il a mis trois petits diables, hein!

En tout cas, j'adore les "propositions de POB"...
Dans le genre nimpesque, c'est parfait. Merci pour ce moment de joie matinale!

(surtout le coup de la cravate qui doit se résoudre d'elle-même - et qui n'est donc, par définition, pas une cravate; c'était fait exprés hein? avoue!)

Moi j'vol pas avec une b mais je suis surpris de lire tout ça à propos de cette catégorie,  pour moi b c'est sortie d'école (mais je crois bien que là je suis vieux jeu),au final, ce débat serait le même pour toutes les catégories.  Ces classements correspondent à des tests,  il est normal que l'on y trouve des plages d'utilisation,  c'est pas une histoire de perception du pilote. Ce dernier doit pouvoir utiliser le pv pour l'aider à faire son choix,  et c'est la que ce qu'il y a dans sa tête entre en jeu, le plus important étant peut être ce qu'il perçoit de lui même sur son réel niveau de vol.

Salut

Je vais pas reprendre tout ton message. Mais je tiens d'abord à préciser que je suis absolument pas d'accord sur ton jugement de la Jedi (j'ai pas eu la chance d'essayer les Nova). Je la trouve plutôt accessible. C'est une voile que j'oserais mettre en perf (pas pour tous les perfs, mais un pilote un peu débrouillard ça colle.

En lisant la suite de ton message, (je fais volontairement un raccourci) Il faudrait :
Toutes les voiles devraient être sur classées... Sauf ton Artik.

Perso, je trouve que faire passer une Blacklight ou une Carrera en B, c'est un vrai exploit technique, qui mérite d'être salué.

Le problème c'est que on est d'accord que ça veut plus dire grand chose pour un pilote novice qui va prendre sa première sortie d'école.

A+
L

merci laurent  :trinq: t'es mon copain (même si tu fais rien qu'à voler et pas moi :fume: )

c'est bien un avis purement personnel ...
je ne citerais pas le nom de la dernière EN-C que j'ai essayé (pas besoin de créer des polémiques inutiles), que certains adorent et sous laquelle je me suis emm... comme pas possible.
je lui (à cette aile) reconnait plein de qualité, de la précision en virage, de la glisse ... mais à mon gout, juste une grosse barcasse qui reste sagement au dessus de la tête sans la moindre lueur de vie :evil:

C'est quoi ce débat? :P

Une EN-B c'est une voile qui respecte la norme EN-B.  (point, c'est tout).

A qui est-elle  destinée?  C'est le constructeur qui le précise... et ses revendeurs!
L'ordre des modèles dans la gamme d'une marque nous renseigne sur la cible potentielle.

allez, je vais tenter une petite classification

aile apprentissage ou A:
aile qui ne peut pas abattre de plus de 15°sans voir s'effacer le bord d'attaque "ce qui empêche un trop grosse prise de vitesse lors de la ressource"
aile dont le point de décrochage nécessite une longueur de frein supérieur a celle des bras du pilote "en gros seul un gibbon pourrait la décrocher sans tours de freins"
bon amortissement en tangage et roulis "bras haut elle revient en vol droit et stabilisé"
aile qui accepte une augmentation des différents angles mais nécessite malgré tout un bon cadencement pour y arriver
aile ayant une plage de vitesse comprise entre 20 et 30 km/h
en gros une aile qui demande une forte volonté du pilote pour se mettre en vrac.

aile de progression ou B:
aile qui ne peut pas abattre de plus de 30° sans voir s'effacer le bord d’attaque "prise de vitesse a la ressource plus importante"
point de décrochage proche de la longueur maximum des bras du pilote
amortissement correct  en tangage et roulis "l'aile demande un peu plus de temps ou de manœuvre du pilote pour revenir au vol droit stabilisé"
voile qui bien que plus joueuse demande malgré tout une "bonne volonté du pilote" pour approcher des limites du domaine de vol
vitesse maxi bras haut vers 38 km/h
accélérateur pouvant apporter un plus dans le pilotage sans toutefois remettre en jeu les principaux points de sécurité.
en gros une aile plus fine et performante qu'une A qui permettrais aux pilotes a la base de dégrossir leur apprentissage et de commencer a utiliser les différentes caractéristiques du parapente pour faire du Pilotage.

aile couteau suisse C
ailes qui commencent a être plus typées "cross, accro, ..." mais restent utilisables pour toutes les disciplines
ne peuvent abattre a plus de 40° sans prise de vitesse et de charge initiale volontaire
amortissement en tangage et roulis présent mais pouvant facilement être amplifié ou contré par le pilote
voile ayant une bonne sécurité passive mais demandant un pilotage attentif
en gros une aile qui tout en étant sure laisse quand même la part belle au pilotage, et dont justement le pilotage permet de profiter au mieux de ces capacités techniques.

ailes outils de précision D
ailes fortement typées
répondants a des caractéristiques de résistances, de vol stabilisé, et de manœuvres de base minimales propres a l'usage a laquelle elle est destiné
"caractéristiques pouvant évoluer facilement d'une année sur l'autre en fonction des besoins et exigences des pilotes et  constructeurs, et après avis des autorités compétentes"
ailes demandant un pilotage "actif"
en gros des ailes exigeantes et performantes s'adressant a des pilotes confirmés et expérimentés

dans tous les cas l'aile doit avoir une résistance structurelle minimum,
les valeurs des différentes classe sont des valeurs maxi a ne pas dépasser
un biplace sera au mieux classé C même s'il a toutes les caractéristique d'une A
le classement d'une aile sera le fait du cahier des charges du constructeur et non de la note obtenue "dans la mesure ou la note maxi ne le classerais pas dans la catégorie supérieure"
si lors du test l'aile ne peut pas rentrer dans la catégorie choisie par le constructeur elle est refusée, et pourra soit être présentée en catégorie supérieure avec révision du cahier des charges, soit être représentée dans le même cahier des charges une fois les problèmes résolus, "ce qui devrais inciter les constructeurs a ne pas être trop borderline dans leurs cahiers des charges"

Pas mieux !  :pouce:

Stephb24, ça c'est ce que tu en perçois dans ta tête? (comme indiqué dans le sujet), ou une définition plus 'officielle', parce que dans ce cas, il y a ça http://para2000.org/wings/technical/cen_01.html

Et bien cela faisait un sacré bout de temps que je n'avais pas été aussi d'accord avec Fabrice !!!  :soleil:

Vouloir à toute force utiliser l'homologation pour définir un comportement en VOL quand elle sert avant tout à caractériser la façon dont la voile se comporte lors d'un VRAC et qui plus est avec un pilote qui ne réagit pas instantanément ...

en deux mots et un signe (j'en ai un peu marre de me répéter, pardonnez-moi) :

Homologation <> Programme

Contrairement à ce que dit Mme POB, c'est très clair chez des constructeurs comme Nova ou Gin.

ne t'inquiète pas plum, je sait très bien que ce n'est pas le cas actuellement,
c'est juste la manière dont il me semblerais logique de pouvoir envisager les différentes classes d'ailes
d'ailleurs n'est ce pas un peu le sujet de ce post

Ok, bien compris.
Ptain, man's crie pas si fort tu m'as fait sursauter. :|

Mon point de vue:
Les classes A, B ,C ou D ne doivent être prises que comme indicateurs de réponses à certains tests en vol.
Le futur acheteur doit se renseigner:
- l'allongement
- son niveau de pilotage / formation et ce, de façon honnête et objective, en toute intelligence. Et c'est là que le bas blesse.

Car en comparant son niveau et sa capabilité à répondre à un éventuel gag (défini par les tests de classif.), et ce je le répète en restant honnête avec lui même, il devrait approcher la perfection en justesse de choix.

Mais bon, il y a combien de champions du monde du pâté de maisons parmi nous ?

L'égo !! :roll:  Et oui !!  :roll:  C'est souvent lui qui prend la décision.

Le sujet n'a pas gardé sa tenue et il y a eu comme d'habitude des dérapages, des tomates et des trognons de choux jetés à la gueule de tel ou telle, c'est un forum de la même manière que jadis on disait "c'est du minitel".
Les interventions qui sont restées dans l'esprit du sujet font d'autant plus plaisir.

En tout cas ce fil m'a appris quelques bricoles, je serai moins bête ce soir.
A ceux qui le sont restés, je signale quand même que si ITV "donne" la Jedi pour 40km/h bras hauts, j'ai mesuré au GPS 43km/h en volant dans les deux sens par brise très faible du matin.
Faut-il que je renvoie mon GPS à Flymaster ?  :mrgreen:
C'est tout le problème quand on confronte la théorie et l'expérience.
Je sais aussi chez qui je n'achèterai pas la petite voile montagne ultra-légère de chez U-Turn.
Pour le reste, je vous laisse vous chamailler, j'ai un déménagement en cours.
 :trinq:  Salut et fraternité*

Si tu volais perpendiculairement au vent, alors ton GPS peut indiquer 43 dans les 2 sens alors que ta voile ne va qu'à 40km/h !

Voir la somme de 2 vecteurs.

une voile en B c'est une voile en béton  :bang:

....ha le vecteur.... :mrgreen:  sinon pour revenir au sujet "B"..... il y a il me "semble"  pour A stable spirale , B neutre spirale , et C instable spiral la je suis pas sur...et D... pas savoir ....c'est bon ou j'ai "fo"....?... sinon les ailes c'est comme les "costards" il faut bien se sentir dedans avec la couleur et la forme qui plait....affaire de gout et de ressenti et il faut les essayer.....et savoir si c'est pour un mariage ou une balade dans les champs.....pour le vol aussi...cross, compèt , ou petites promenades/plouf tout simplement......Cordialement . Pierrot capt .  :trinq:

Un GPS pour mesurer une vitesse air ? :grat:   :shock:

Nan mais allo quoi ! :mdr:

 C'est tout nouveau, ça vient de sortir  :dent:

Si tu volais perpendiculairement en trajectoire sol par rapport à la direction du vent, le GPS peut indiquer 40 dans les deux sens alors que la voile va à 43 km/h !

La somme de vecteur marche aussi dans ce sens la.  ;)

Salut à tous,

Pour moi une "B" est une voile dont les caractéristiques de vol sont encadrés dans certaines limites (angles vitesse autorot etc...). Cela permet quand même d'appliquer à chaque voile le même process de tests. Donc, si c'est reproductible on peut en tirer des enseignements. D'ailleurs lors du brevet, on dit bien qu'on doit se référer à cette norme pour connaître les capacités des voiles, le niveau de pilotage exigé etc....Mais rien ne remplacera un essai. Et là tous les témoignages vont dans le même sens, il existe des "B" qui raviront un pilote expert et des "C" qui décevront ces mêmes pilotes.
Personnellement, je trouve cette classification intéressante pour l'évolution du pilote. Quand tu te décides de passer sous une "C", tu te dis, (les tests étant reproductibles), en régime de vol normal tout va bien, mais quand ça part en sketch il faut un pilote. La classe "B" garde un côté auto démerdant qui rassure la plupart des pilotes (tu sais pas tu fais rien....).
Mais, il y a un mais, effectivement les extrêmes de cette classification ne sont pas si soft et auto démerdante que cela, il faut dès fois quand même un pilote dans la sellette.
Je vole en spiru en En "C", pourtant je ne me sents pas plus en danger que cela. La voile est quand même solide et plutôt sur. Un seul mauvais comportement qui sort des clous et c'est une note de "C" pour 3/4 autorot en asymétrique 75%...C'est donc qu'il faut lire l'intégralité du test, et différencier la voile qui prend un B et que des A (c'est une B). Et une voile "B" qui n'a que des B aux tests, ce ne sera forcément pas le même comportement. Enfin, c'est mon avis.
Sportivement,
Christophe      

 :bu:

en théorie oui ... en pratique oublie.

Ben si j'en crois ce'te vidéo, toutes les voiles classées de A à D sont sensées être auto démerdantes, simplement certaines le sont plus que d'autres ... et pis c'est tout ...

http://www.youtube.com/watch?v=lDrs4ryaobE

En réponse au post de Mrplouff05, combien de fois faudra t il le dire ?

Les tests d'homologation concernent le comportement de la voile en dehors du domaine de vol. Ils ne qualifient pas le comportement ou l'accessibilité de la voile en utilisation "normale". Se servir de l'homologation pour estimer l'accessibilité d'une voile est simplement une erreur d'outil.

Tu évoques le coté soit disant auto démerdant des voiles B. Si un pilote insuffisamment formé choisi une B de 6 d'allongement, il risque de se faire peur en vol car la voile sera exigeante même si elle réussi bien les tests.

merde, désolé, j'ai placé un message dans le mauvais fil.

Patrick: c'est évident que c'est lors de manoeuvres et d'incidents de vol que ces tests sont effectués. Tu ne prends pas une voile en fonction de son vol normal mais bien de son comportement quand elle va sortir du domaine de vol normal et ta capacité de pilote à gérer les sorties de sketch!!!!Enfin, il me semble que c'est l'idée.
Car sinon, on va se référer au régime de vol normal et prendre les plus grosses perfs. En vol normal tout le monde vole sous une D ou C, et quand ca part en cacahuète tu fais quoi ?   

Je ne suis pas d’accord avec ça. On choisit une voile en fonction du vol normal qui représente 99 % de notre temps de vol.

Vol normal ne veut pas dire vol calme, mais vol dans la masse d'air que l'on fréquente. Contrairement à ce que tu écris, tout le monde n'est pas capable de piloter sereinement une C ou une D en air turbulent (sans même parler d'un vrac). Un pilote ayant le niveau de sa voile fermera très rarement ce que l'homologation ne reflète absolument pas.

C'est ben vrai ça, une aile parfait'ment auto démerdante qui s'autodémerde parfait'ment tous les 5 minutes au final ça gonfle ... :mdr:

Je crois qu'on ne sera pas d'accord Patrick, mais c'est pas grave. Chacun mets les limites qu'il veut à ses critères de décisions quant au choix d'une voile (tx de chute,  virage à plat, vivacité, vitesse), catégorie A,B, C ou D.
Mais il me semble quand même qu'il faut garder à l'esprit sa capacité (son niveau de pilotage) et les exigences de sa voile (en régime de vol normal) mais aussi en-dehors de celui-ci (surtout si tes vols se font dans des airs turbulents).  Et, cette classification donne quand même des informations quant aux réactions de la voile dans telles ou telles circonstances (même s'il existe de grosse différence entre une low et hight de la même classe).
Sportivement,
Christophe

Pour obtenir ça, il faudrait plus de 15km/h de vent de travers. Je ne pense pas que ce soit ce que Mme POB appelle "très faible brise du matin", vu la dérive que ça aurait entrainé.

Sauf si Mme POB est de Marseille. Peuchère!

Bon, si effectivement on finit par admettre ( et je precise que c'est mon cas :P ) que le classement B, C et dans une moindre mesure A et D ne doivent pas etre des "guides" de choix suffisants quand on reflechit à une acquisition , et je dis bien "suffisant" ce qui ne veut pas dire qu'ils seraient "inutiles" :prof:  je trouve que quand je dans cette situation de reflexion, je peux construire ma reflexion comme cela:
1- ou j'en suis A Mon Niveau en "Competence de pilotage" , et quelle est/ sera ma pratique
2 Amortie ou vivace ? Qu'est ce que j'attends
3 -Allongement, en reprenant les suggestions des pros / mon bagage technique
Évidemment, y a aussi le coup de coeur voire coup de foudre Qui peut arriver, et là, faut avoir un peu de sang froid pour pas se faire eblouir.
Moi je trouve que les constructeurs sont plutot "clairs sur leur site quand on lit leur texte pour presenter leur modele. J'aime bien les termes d'aile d'apprentissage, de progression, de loisir, de performance, et de compétition. Je trouve cela tres concret. Bon c'est vrai que faire la difference entre progression et loisir peut s'averer delicat. Peut etre là que l'allongement peut peut etre aider ? On pourrait peut etre "cadrer" un peu ce qui permettrait de classifier et caracteriser ces rubriques apprentissage...competition.
Bon c'est juste ma reflexion, à voix haute, que je vous soumets pour partage et alimenter la reflexion dans ce post qui peut etre tres interessant. On a bien entendu le "droit" de pas etre d'accord,de me repondre, de me corriger, de me completer, mais svp, pas de  :tomate: ( j'ai mangé de la ratatouille ce soir :coucou: ). Si vous me traitez de nom d'oiseau, evitez ceux de la basse cour, preferez les rapaces, c'est plus flatteur. Restons zen et :forum:

Une projet du DHV cherche depuis trois ans à répondre à cette question : que recouvrent les diverses classes d'homologations ?

http://www.dhv.de/web/en/safety/safety-tests/ltf-a-and-b-class-saftey-check-part-1/

La réponse n'est pas simple mais la mesure de paramètres qui ne sont habituellement pas mesurés durant les tests peut apporter des pistes pour comprendre en quoi une voile est plus accessible qu'une autre au sein d'une même classe

L'observation des accélérations associées à certaines manœuvres est une de ces pistes - elle est d'autant plus intéressante que ce type de mesure est simple à réaliser

Il est par exemple intéressant de connaître :

- l'accélération -en nombre de Gs- associée à un taux de chute donné (plus cette valeur est faible, plus il sera facile du point de vue physiologique de maintenir l'aile en virage engagé vers le sol),

- l'intensité du choc associé à une fermeture asymétrique d'ampleur comparable,

- etc.

J'y rajouterai que la pente de variation de ces accélérations - c'est à dire la vitesse avec laquelle varie la charge appliquée à la voile - est assez significative du niveau d'exigence du pilotage

Comme si l'on comparait le relief des monts d'Auvergne avec les aiguilles de Chamonix, imaginez par exemple sur une fermeture d'un tiers de la surface de l'aile les deux réactions suivantes :

1- un parapente s'enfonce gentiment en restant pilotable à la sellette comme aux commandes mais ne ré-ouvre qu'avec action symétrique sur les commandes

2- un autre parapente part violemment en rotation et ré-ouvre seul en moins de un tour avec une  forte centrifugation et une importante perte d'altitude

Quel est selon vous le plus sûr des deux ?

Une simple précision qui s'impose pour les gens qui n'ont pas de connaissances et physique ni en mécanique.
Face au vent : V/sol = V/air - V/vent
Vent arrière   : V/sol = V/air + V/vent
J'ai mesuré vitesse de la Jedi un matin de juillet au-dessus du lac d'Annecy. La brise du lac commence à s'établir vers 10h/10h30 dans la direction Annecy -> Doussard. Ce n'est pas un vent météo, c'est une brise.
1er vol. 10h. Vent nul au décollage de Montmin, gonflage face voile. Au-dessus du lac direction Doussard, j'ai mesuré 44km/h, après quoi j'ai fait demi-tour vers Annecy et mesuré 42km/h. Cela signifiait qu'il y avait 1km/h de brise au-dessus du lac et que la voile volait donc à 43km/h.
2ème vol. 11h15. "Vent" léger au déco, gonflage dos voile. Même manip au-dessus du lac, avec cette fois 46km/h face à Doussard et 40km/h face à Annecy. Résultat : la voile volait à 43km/h, avec 3km/h de brise.
Je suis de formation scientifique et j'ai toujours effectué des mesures dans diverses configurations pour pouvoir en tirer quelque chose ayant du sens. Faire une seule mesure ne vaut pas grand chose en physique expérimentale.

L'appareil calcule en permanence sur chaque base de temps la distance parcourue en longitude et la distance parcourue en latitude, il calcule alors la distance parcourue grâce au théorème de Pythagore dans un triangle rectangle. Les distances étant très faibles permettent d'assimiler la longueur d'un arc de Terre à celle de sa corde, et les triangles sphériques à des triangles plats.
A l'époque où on calculait à la main il fallait du temps. Avec une calculette il en faudrait encore, mais l'électronique de nos appareils est rapide et affiche les résultats quasiment en temps réel.

Quand on vole par vent de travers il y a la dérive qui perturbe les résultats, lesquels n'ont alors qu'une valeur indicative entaché d'une incertitude importante. C'est pourquoi une mesure de vitesse comme celle que j'ai effectuée exigeait un vent de direction connue, et faible à nul pour éviter d'éventuelles turbulences.
On peut critiquer ma méthodologie mais s'il y en a encore qui imaginent qu'on ne peut pas mesurer des vitesses avec un vario-GPS élaboré comme le Flymaster, qu'ils ne l'écrivent surtout pas.
 :trinq:  J'ai envie de voler !!!!!!!!!!

1er vol. 10h. Vent nul au décollage de Montmin, gonflage face voile.....
2ème vol. 11h15. "Vent" léger au déco, gonflage dos voile.
 :grat:  :grat:
 :canape:  j'aurai fait l'inverse  :P
Mais bon, Mme Pob, si je comprends que tu as besoin d'argumenter sur la vitesse de la Jedi, c'est un peu du flood par rapport au sujet initial du post qui est "pour moi" potentiellement tres interessant.
Si je tente un parrallele parapente/voiture: Choisir sa voiture d'apres ses résultats à des crash tests ne viendrait pas à l'idée de grand monde. Tu te retrouverais avec un enorme 4*4 en ville, ou avec une voiture a faible garde au sol pour aller dans les champs  :sos:
Moi, je me permets d'insister sur les classes apprentissage, progression,loisirs,performance,competition. Si une définition connue de tous existait pour chacune de ces "classes", et que tous les constructeurs l'utilisaient, ne serait ce pas "plus clair".
J'avoue bien aimer la "toise" que met Ph Lamy dans Parapente Mag avec une fleche qui couvre les "types de pilotes" auxquels la voile de l'essai peut s'adresser. Des tableaux comme celui paru sur voler info sur les A , B1à B3, C me paraissent aussi tres bien. Faudrait juste les "enrichir" avec tous les modèles. Ca parait particulierement pour les classes B et C, même si je redis que je préfererais sortir de ces classes d'homolo. Y a des B qui ne sont pas forcement si faciles et y a aussi des C qui sont pas des "guns". Tiens ma faial, je la considere en "progression-loisir", elle est C (1C/fermeture assym 75%).
Le travail du DHV evoqué par Paul parait aussi tres interessant, mais complexe si ça fait 3 ans que cela dure, souhaitons leur d'aboutir.
D'ailleurs, j'aimais aussi bp le travail de certains tres actifs du  :forum:  sur le classement par vivacité des ailes apprentissage.......competition.

Mais pourquoi on perd notre temps à lire le rapport EN, les essais de la presse, le programme constructeur ????


Il suffit de demander à POB, c'est trop simple en fait....

POB dis moi, avant l'opération tu ne ressemblais pas à ce type là ?  Allez, avoue ...

Sébastien

POB, si ta Jedi vole  plus vite, c'est pas le moment de le dire, y vont dire que t'as bidouillé le bord de fuite.

Au fait, petites questions bètes, tu n'étais pas en surcharge au moins? tu n'étais pas perchée à 3500?
Sinon, vérifie la longueur de tes suspentes avant (et arrières aussi d'ailleurs), il viennent de découvrir chez des concurrents de la coupe du monde que des fois les avants rétractent plus vite que les arrières contrairement à ce que tout le monde croyait jusqu'alors  :canape: , halala, les idées reçues ont la vie dure.  :mrgreen:

Cela n'a pas loupé, 3 lascars se sont engouffrés dans la porte ouverte.
Quand j'essaye une voile que je ne connais pas mais qui est réputée rapide et facile, je ne fais pas de gonflage ordinaire, qui ne me renseignerait pas.
Par vent nul je fais donc un face voile, c'est plus difficile mais cela permet d'apprécier la vitesse de montée et de prise en charge.
Avec un petit peu d'air je fais un dos voile, pour apprécier le ressenti et la symétrie du gonflage, le dépassement éventuel, la tempo à mettre et autres détails.
De même en l'air je fais une mesure de vitesse bras hauts avec vent de dos et vent de face, puis diverses manips : oreilles, tangage amplifié, mise en 360, wings over, et fermeture asymétrique à 50%.
J'avais aussi constaté que les freins étaient trop courts, le bord de fuite étant légèrement déformé bras hauts. Je les avais rallongés de 5cm et la voile était devenue fichtrement plus agréable.

D'autres se contentent de voler peinards et ils ont raison, on vole pour le plaisir. Ce jour-là je voulais faire connaissance avec la voile que mon pote Pasdoué avait commandée pour lui dire mon ressenti.
Je lui fis un rapport circonstancié mais autant essayer de pisser dans une contrebasse, son fantasme était plus fort que son peu de raison.

En tout cas c'est ma façon d'essayer une voile quand je sais qu'elle est à mon niveau. Quand j'ai un doute, par exemple avec une EN C sous laquelle je n'ai pas encore volé, je commence par voler pour la ressentir (avec des gonflages "normaux") et c'est quand je me sens très bien dessous que j'envoie des exercices.
On a le droit de faire autrement, moi je fais comme ça.
Maintenant ceux qui s'empressent de m'accuser de radoter, de déconner, d'écrire n'importe quoi, ont raison de le faire, comme ça tout le monde saura quel crédit leur donner. Les gens sérieux et qui savent lire avaient compris le pourquoi de mes manips.
 :trinq:  Salut et fraternité*

A ce propos ce n'était pas ma voile, elle m'avait été prêtée par Philippe Paillet / Espace 3D pour que j'en dise un maximum à mon pote.
Mes voiles sont répertoriées dans le cartouche à gauche.
Les gens qui ne savent pas lire ont le don de m'échauffer la bile et de m'aigrir le caractère.

On ne s' engoufre dans rien du tout.
 Tu amènes toi même la preuve avec des mesures sérieuses,  argumenté d'une démonstration scientifique convaiquante (allant jusqu'à prendre en compte les secondes d'arc terrestre dans le réajustement de tes calculs de vitesse, eux mêmes effectués avec du matériel de pointe, au fait, avec une sonde de vitesse c'est plus simple et plus fiable) que le constructeur doublé de l'organisme de certification transmettent des données erronées concernant le matériel qu'ils revendent. Je n'ai pas vérifié,  mais c'est toi qui indique que cette voile est donnée pour 40 kmh. Il est normal que certains cherchent à savoir qui se trompe, eux (les constructeurs) ou mme POB. Sans vouloir particulièrement t'offenser.
Comme tu dis salut  :trinq: et fraternité.

Tu t'enterre tout seul POB...


Pour apprécier la prise en charge d'une voile par vent nul en gonflage face voile, faut savoir sacrément courir vite ... en marche arrière  :mdr:

Mais cela correspond assez bien à tes techniques particulières. Quand on te lit (car je sais lire) cela ferais presque illusion, par contre quand on te vois décoller, voler et atterrir...Il y a comme un doute qui plane, et qui te suit fort bien d'en haut jusqu'en bas.

Tu as le droit de croire à ce que tu dis, mais de là a affirmer que c'est la vérité vrai...

Bon j' :floodstop:  et promis je te laisse tranquille, ça fait un moment que tu m'échauffes les oreilles comme tu dis si bien, cela fait un bien fou de vider son sac.

Je trouve que tu perds ton humour depuis quelques temps et que tu deviens très amer... dommage tu pouvais être drôle parfois.

Un des trois Lascars

J'ai fait l'essais de la Jedi.
PTV 96 Kgs sous une 25 m2

J'ai mesuré
40 km/h bras hauts.
Vitesse décro 24
52 km/h en butée

Et je précise que les mesures sont faites avec un vario-gps avec sonde (DIgifly). Que j'ai effectué 5 vols de mesures et pas à 10 h 00.

A+
L

Mais est-ce que tu as pensé à régler la longueur des freins ?   :mdr:

.... :boude:  pas sur de voir Mme Pob et Bast73 se marier au mois de Juin :bu:  sous une B cette année..... :P ....Cordialement . Pierrot capt  .  :trinq:

Elle a perdu 2km/h depuis ?  :mrgreen:

Pour moi une voile EN B et bien c'est une voile qui est un premier achat mais pas une première aile  et une aile qui va permettre
une progression sur site et également les premiers cross et les suivants
Une aile qui permet d'apprendre à piloter en étant réactive sur tout les axes mais de façon mesurée pour pardonner quand le pilote est
à la ramasse .
Une aile solide en l'air donc mais également résistante de par les matériaux utilisé car en phase d'apprentissage on est bien plus à même
de faire trainer sa voile sur des déco difficile, des séance de gonflage un peu usante pour le matos , et des attéros dans des endroits mal pavé .
Pour les termes d'aile d'apprentissage, de progression, de loisir, de performance, et de compétition il y faudrait quand même s'entendre sur les mots
employé , je suis d'accord avec les deux derniers , mais les autre sont mal choisi , quand exactement s’arrête l'apprentissage ? et n'est il pas lui même inscrit
dans une progression ? quand  à loisir c'est encore pire et ça donne une impression de décontraction et de facilité qui ne reflète pas le niveau de pilotage requis
pour les modèles de cette catégorie .
Quand au test En je suis tout a fait favorable à un sous classement à l'intérieur de chaque catégorie en rapport avec le niveau de pilotage requis = réactivité de la voile
afin que chaque acheteur ait un peu plus de donnée avant de faire un choix souvent bien difficile .



 

Nairolf a remis le débat sur ses rails, c'est très bien.  :pouce:

Je ne sais pas qui se cache sous le pseudonyme de bast73200 mais il a raison de se cacher parce qu'il se déshonore en me traitant au masculin.
Il étale évidemment son incompétence en déclarant qu'on ne gonfle pas face voile sans vent. Qu'il observe les moniteurs et qu'il apprenne donc à gonfler une voile, au lieu d'injurier les gens !
De même en critiquant stupidement ma manière de voler, lui qui est si fort.
Cet individu de la pire espèce qui soit ne vaut pas que je m'abaisse à répondre à ses agressions.
 :trinq:  Il aura le droit de me demander pardon en m'offrant une bière au bar de Planfait.

Petite remarque/question :

La sujet du post semble liée aux voiles B récentes qui "devraient" se trouver en EN C.

Alors je me demande si ce résultat est lié, comme certains disent, aux constructeurs qui font rentrer leur voiles au chausse pied dans l'EN B ou plutôt aux évolutions techniques qui ont amélioré la construction des voiles (3D shap, etc..) et par conséquent leur comportement lors des test ??

Du coup je vois ça plutôt d'un bon oeil.  :trinq:

Mais comme beaucoup le répètent ici, homologation n'est pas programme !!  :P
 :forum:

Pfff, je "taquine" mme pob sur le gonflage face/ dos et elle me traite de lascar :x
 Elle flode sévère, puis felicite nairolf qui recentre le debat.
Chuuut, je sors sans bruit de ce post interessant......potentiellement. Je le lirai, mais ne posterai plus bp. Je croyais que c'etait un débat ouvert avec du respect dans les échanges, et pensais que mon petit cerveau etait à la hauteur.... Bon faut que j'enroule encore avant de cliquer sur "soumettre"
 Continuez d'échanger sur tout ca, je vous lirai, .....muettement
 :trinq:  :bisous:  et :forum:

Allez je remet une pièce...

Viviane je m'appel Sébastien Fiastre, je suis de temps en temps à la Forclaz et Planfait, mais en mode discret, tu n'as pas du me remarquer, j'y vais seulement pour voler.
Et on à parlé chiffon le week end de la Sybelle à la Toussuire cet été, avec Capucine. Tu sais c'est le fameux attéro hors finesse du déco, a moins d'avoir une Diamir bien sur.

Viviane, apprend aussi à lire, je n'ais jamais dit qu'on ne pouvait pas décoller face voile voile sans vent.
Mais tu as raison sur un point je te l'accorde, je suis nul, et j'ai encore plein de choses à apprendre !!

Et tout le monde sur ce fil est en train de démonter que tu dis des âneries, mais bon Choucas n'a surement pas de formation scientifique, je crois qu'il a juste son Brevet....d'état de je ne sais quoi... Encore un truc qui ne sert à rien.

Garde ta bière pour le mariage en juin Viviane, il fait encore trop frais.

Bast

 :dent: Ça va péter que je vous dis !!  :dent:  Ça va péter  :dent:  :dent:    :mrgreen:  :mrgreen:

Ils vont se faire un binochathlon au bistrot de Planfait et c'est le bistrologue qui va être gagnant.
 :mrgreen:  :mrgreen:
 :trinq:

j'aurais pourtant essayer de faire diversion .....   :mrgreen:

[/quote]
j'aurais pourtant essayer de faire diversion .....   :mrgreen:
[/quote]

Tu peux pas lutter contre Chuck et Bidochon réunis !!!!!

Bastochon

Qu'il continue à déverser ses tombereaux d'ordures, d'injures et de fiel, ce sera en pure perte.
Que les modérateurs du forum le laisse faire, cela m'est devenu égal.
Je suis partie.  :rando:

Putain d'égo ...  :|

'Tain Viviane,  t'es la première a balancer fes fions aux gens, arrête ton cinoche!
Fais pas ta midinette outragée, t'auras pas un césar avec ça (t'as vu comme je suis bienveillant, j'ai dit césar et pas oscar!)
En attendant ton come back, pardon, ton retour!

Il est "c.n" ce Bast!   :jump:

Il faut que j'arrête de voler avec lui!    :speedy:,   il va finir par me contaminer... ROTFL

J'ai pas lu tout le il (honte à moi je sais) mais au cas où ça ne soit pas encore sorti j'ai un petit lien sympa: http://www.voler.info/media/testival-4ailes-B2.pdf
En bas de la page 17 il y a une liste bien entendu non exhaustive de quelques voiles avec un classement plus segmenté qui donne à mon avis une bonne classification plus adaptée que les simple ABCD

(@) bast73200 : Elle a raison, on l'aime comme ça et on a pas trop envie que tu nous la change.. Des excuses seraient les bienvenues.

Jc

Salut,

J'essaye de changer personne, moi aussi je l'aime bien comme ça Pob, et je l'ai dit, je n'ai pas été gentil ok, mais correct, faut pas me traiter de lascar, ou d'individu de la pire espèce, ou....Pob dit des conneries, ELLE ferait mieux de le reconnaître plutôt que déverser sa verve sur moi. Si elle manque d'humour, ce n'est pas de ma faute, alors des excuses ? pourquoi ?
Pour avoir été  franc et un peu direct ? Elle s'est excusé pour son pote Padoué qu'elle pourrie depuis des mois, s'en qu'il puisse se défendre ? ça en fait rire certain, mais moi ça me gonfle, surtout quand on les a vu voler tout les deux.

Alors, oui, je m'excuse auprès des gens du forum que ce soit de ma faute, que Pob soit partie. Pour le reste j'en parlerais directement avec Pob, cela ne regarde personne d'autre, vu qu'elle n'est plus de ce forum.

Bon vols

Bast

Franchement, les interventions de BAST sont parfois un peu directes, mais on a déjà vu carrément plus agressif sur le forum sans pour autant demander des excuses.
POB se lâche à sa manière, c'est à dire beaucoup plus dans la dentelle. Elle cherche pas à "casser", mais je suis pas certain que ce soit l'idée de BAST non plus.

Faut être juste. Ses affirmations ne sont pas que "paroles d’évangile".

On peut pas faire "un jeu partout la balle au centre " ?

A+L

Ce forum ne serait plus le même sans les interventions de Viviane  :(


Tout le monde peut être mal luné de temps en temps,
Il faudrait que l'on ait plus de patience et d'indulgence les uns envers les autres  :bisous:

Elle l'avait prédit, moi je trouve que ce n'est pas prudent de voler et de poster sur le forum en même temps...

Bast

....ben ....c'est triste.....(reviens Mme POB , doucement Bast avec les Dames  :grrr: ...m'enfin ) heureusement hier il faisait un temps à voler en IDF  :ppte:  ....... ailleurs je ne sais pas , pour revenir sur le sujet du "B".....faudrait que Vivi revienne car j'ai encore plein de choses à apprendre sur ces voiles..... Cordialement à toutes et tous . Pierrot capt .   :vol:   :trinq: 

Tu rigoles JC?  ;)
Bast ose dire que des 2 le pas doué est pas forcément celui qu'on croit et ça devient des tombereaux d'insultes... Ah oui, pardon, cracher sur son collègue "pas doué" pendant 6 mois c'est pas des insultes, c'est éducatif, c'est vrai!  :mrgreen:

Comme Bast, moi aussi au début (et encore parfois  ;) ) POB me tapait sur les nerfs mais je m'y suis fait! Faut juste se dire que la plupart de ses interventions sont énôôôrmes, exagérées voire grand guignolesque parfois, mais c'est aussi son charme.
Mais justement, sans vouloir en rajouter et en mettre plein la gueule de Vivi, je crois que c'est pas forcément la bonne idée que de se baser sur les avis de POB pour avoir un avis objectif sur telle ou telle voile (ou sur la physique ;) ).

Par contre ses coups de gueule totalement alternatifs, incertains et caricaturaux vont me manquer. M'enfin j'ai comme dans l'idée que si encore quelques uns écrivent qu'elle nous manque, un come back ne sera pas si étonnant!!!

http://www.parapentiste.info/forum/les-sondages/pob-reviens-t33677.0.html

Bon après cet épisode au combien notoire pour la vie du forum  :roll: on va essayer de recentrer?


Je trouve aussi que ce classement fait par nos amis allemands est beaucoup plus représentatif que les normes EN, d'ailleurs quelqu'un sait s'il y a un lien vers ce tableau sur leur site (je capte rien en allemand). Je suppose que cette classification doit être mise à jour régulièrement avec les nouvelles voiles qui sortent et qu'ils ont l'occasion de tester. Ça serait bien d'avoir un lien direct, pour pouvoir suivre les modifications.

le même en Francais ça serait  :pouce:

Autant le mag XCmag je le trouve pas terrible :| , autant le mag allemand Thermik je le trouve pas mal  :+1: ...
Par contre j'y capte rien a l'Allemand !   :bu:

Dommage qu'il soit pas traduit hormis via certains article de Volez.info :(

Norbert

T'as trouvé une forme du tableau en allemand? Ça pourrait être un bon début si c'est pas trop incompréhensible...

Je ne trouve pas ce classement parfait car même si il précise l'accessibilité des voiles il se base quand même sur les classes d'homologation.

Certaines C sont plus faciles d'utilisation que les B "chaudes" et cela n'apparait pas dans ce genre de classement.

Pas facile de s'affranchir de ces mauvaises habitudes quand nous faisons l'amalgame entre le niveau d’accessibilité (le programme de la voile) et le niveau de sécurité passive en sortie de domaine de vol (l'homologation).

100% d'accord avec ça et je trouve dommage de trop s'attarder sur les normes. Il faut se laisser conseiller par des pros qui nous connaissent et évidemment essayer. Pour moi, une B c'est simplement une aile plus facile à revendre qu'une C. Le reste, bof.

On évoque surtout des B "high" dont on pense qu'elles seraient mieux classées en C.

Mais il y a effectivement des voiles "C" qui sont en fait de simples "B" tranquilles !
Exemple : la Faïal de Nervures.
Elle est homologuée "C" car elle a :
- PTV de 105 kg (haut de fourchette) : 78 notes "A", 4 "B" et 0 "C" (homologation B) ;
- PTV de 85 kg (bas de fourchette) : 72 "A", 7 "B" et 3 "C" (homologation C).

Christophe Valler qui a effectué les tests d'homologation de cette voile m'a confirmé qu'il s'agissait d'une voile destinée à du "vol tranquille loisir" pour pilotes autonomes ne volant éventuellement pas beaucoup et qu'elle était très sûre.
Il regrettait que les tests de fermeture asymétrique accélérée aient conduit à son homologation en "C" alors que la quasi totalité des tests sont en fait des notes "A" !
Je vole avec depuis plusieurs années et je n'ai jamais eu l'ombre du début d'une fermeture et en stage SIV il était très facile de garder le cap même en fermant volontairement une demi-voile...
Comme quoi...

Marc Lassalle

personnellement je trouve que ca va très bien comme ca, pas besoin d'alourdir le system.
C'est a nous pilote de ce renseigner avant d'acheter une voile.

Étonnant ça... Je me serais plutôt attendu à ce que ce soit le contraire, que l'aile soit plus réactive lorsqu'elle est le plus chargé...

Bon sinon, à partir du classement de thermik vous changeriez quoi pour sortir des carcans de l'homologation? Quelles sont les ailes que vous déplaceriez et pour les mettre où?

je déplacerais bien une diamir de l'atelier nervures vers chez moi pour mettre dans mon sac

 :sors:

Y en a une à vendre là (http://www.parapentiste.info/forum/ventes/nervures-diamir-t33690.0.html)...

Cela dit tu as une réponse un peu plus constructive à faire? La diamir tu la trouve à sa place dans le classement de thermik?

Sur la version Bivouac, c'est meme que 2C ...
http://flight.manual.free.fr/tests/nervures-faial-bivouac-m-ptv_min_fr.pdf

Mais pas forcement accéléré ? :grat:

Norbert

 Avec toutes les bieres qu'on doit t'offrir , tu vas passer tes journées à picolé au lieu de voler!!! :trinq:

C'est sûr mais je vois par exemple quand je cherchais dans les voiles d'occasion j'ai épluché des centaines d'annonces (et c'est pas une exagération, j'en suis au moins à ça) et un tableau comme ça permet déjà de faire un bon tri entre une Ion et une Blacklight par exemple quand on connait pas encore bien les différents modèles. Ça dégrossi pas mal le travail et après j'allais cherche des test, des témoignages, etc...

Maintenant que j'ai eu le temps de tout lire en les crêpages de chignon divers, je vais ajouter ma pierre à l'édifice.

L'avantage non négligeable des tests de normes actuelles est quand même qu'ils sont reproductibles et objectifs (à supposer que le pilote ne fait vraiment pas d'action sellette mais c'est quand même sensé être leur boulot).
Après pourquoi pas les compléter avec d'autres critères plus subjectifs évalués par un jury de plusieurs professionnels indépendants (pas évident à réaliser en pratique).

On pourrait avoir par exemple des ailes A1 à A5, B1 à B5, etc...
Mais cela sans rapport avec les critères de Thermik, je parle d'une note de maniabilité totalement indépendante de la catégorie CEN.
Il serait d'ailleurs peut-être plus judicieux de les noter 1A à 1D, 2A à 2D, etc...

Cela permettrait d'avoir une idée du comportement d'une voile en vol "normal" avec un chiffre et en vrac avec une lettre. Le problème demeure la faisabilité de tels tests et la totale indépendance des jurés.
Quant au critère d'attribution d'une note 1, 2, 3, 4 ou 5 je n'oserais pas me prononcé dessus étant donné mon niveau mais je suis sûr qu'il y a sur :forum: des gens assez expérimentés pour donner des idées.

Petite parenthèse, cela pourrait en partie régler le débat sur les VNH en les notant seulement avec un chiffre et un indicatif (X-NH ??).

Ziad le fait très bien  8)
et il a une suffisamment bonne expérience maintenant pour être très pertinent

par ex: sa dernière comparaison sur les ENC + Carrera
http://ziadbassil.blogspot.fr/2014/02/en-c-comparison-update-inserting-queen.html

Ziad essaie tellement de voiles que je me demande bien comment il fait pour parfaitement se rappeler des sensations qu'il a eu avec chacune, et ensuite pour chaque nouvelle etre capable de la positionner par rapport à toutes les précedentes, par tous types d'aerologies et sur chaque caractéristique...

meme en notant tout après chaque essai, comme au final c'est principalement des sensations qu'il met sur papier, j'ai du mal à comprendre comment il peut positionner si précisément l'aile de son essai tout frais par rapport à toutes les précédentes.
Soit il a une capacité de mémoire sensorielle impressionante, soit il a bâti un système de traduction de ses sensations + perfs mesurées, en a fait une grosse DB excel ou autre, qu'il complète à chaque essai...  #?#

 

C'est très bien d'avoir des passionnés qui font ce travail mais tant que ça je fait pas parti d'une norme rien n'oblige les constructeurs à l'afficher.
Si les constructeurs arrive à faire des EN A à 10 de finesse comme ça a été discuté/critiqué pour l'hypothétique future U-turn ou des voiles vives en air calme mais qui passent les homologations en A on ne peut pas leur reprocher  de le mettre en avant.
Le problème vient surtout des mentalités qui associent à une voile A ou B une facilité de pilotage qu'elle n'a pas forcément.
Mais après je suis d'accord avec l'avis plus haut (pardon j'ai oublié de qui) qui disait que c'est au pilote de s'informer. On achète pas une voile comme une paire de grolles, et celui qui le fait ne pourra le reprocher qu'à lui même vu tout ce qu'on peut trouver comme info sur internet.
On a peut-être trop tendance à voir l'homologation comme un indice demaniabilité plutôt que le simple crash test qu'elle est actuellement.
La grande question qui se pose: est-il plus simple de faire évoluer les mentalités ou l'homologation ? J'ai ma petite idée sur la question...

Et au fait le plaisir sous une voile vous le mesurez comment?
 le matin en air calme ou dans la tabasse du printemps?


Je propose un nouveau critère , Le Feeling :

Je m'ennuie et je recule toujours quand les collègues font du 60 = EN A
Je m'ennuie moins, j'arrive à faire 30 bornes quand mes collègues en font 60 = ENB
Je veux de la perf sans avoir un cheval de course car ça coute cher et je fais toujours croire à mon assureur que je vole pépère : ENC
J'aime voir mon extrados en vol de temps en temps autant que faire secours = END
Je voyage aux quatre coins du monde avec aile et j'ai un palmarès = VNH

Bonjour,

A vous lire il ressort qu'il y a couramment un amalgame qui est fait entre l'accessibilité d'une aile et la norme EN. L'accessibilité d'une aile, on pourrait longuement en discuter. La norme EN permet de caractériser le caractère auto-démerdant d'une aile.

Semble-t-il que fut un temps, ce caractère auto démerdant était lié à l'accessibilité. Mais aujourd'hui, notamment pour le EN B, des constructeurs parviennent à décorréler ces deux caractéristiques.

J'interprète les choses de la manière suivante : A quelque chose prés, "la probabilité d'impacter le sol" est le produit de "la probabilité d'avoir un skecth nous sortant du domaine de vol" et de "la probabilité de ne pas sortir du skecth avant d'arriver au sol".

La Norme EN nous donne une idée du second terme (pour une hauteur par rapport au sol fixée).
Le premier terme peut se voir comme étant le risque de se prendre une fermeture en conditions établies pour un pilote passif. Mais il peut-être aussi la tolérance de l'aile au surpilotage.

En clair, une aile peut sortir d'aile même très rapidement d'un sketch mais le risque persiste si elle y entre souvent.

Pour répondre à la question de ce post "Qu'est-ce qu'une voile EN B dans la tête des pilotes ? ", je crois que le discours revient suffisamment sur les décos et dans les magazines pour que la majorité des pilotes considère qu'une voile peut être EN B mais non accessible à leur niveau.
Après...il y a les autres pilotes qui pensent que tout leur ait accessible, mais ceux-ci seront rapidement sous EN-C, mais ça c'est un autre problème  :?

Thomas.

Pas mauvaise cette approche. Je trouve que les approches chiffrées sont dépassées. Tout en gardant néanmoins un critère assez parlant: l'allongement.

Je ne comprend pas l'objet de ce fil : qu'est ce qu'une EN B ?
Bah simplement une voile qui a passé les tests en obtenant au moins un B. Il suffit de se référer a la norme pour comprendre ce que ça veut dire.
On voit bien dans les réponses que personne n'est dupe sur ce que vaut une homologation : ça ne montre que des réactions hors domaine de vol en air calme et sans action pilote. Personne n'a prétendu le contraire ici.
Alors on refait le monde pour qui dans ce fil ? Pour les éventuels hypothétiques pilotes qui pourraient peut être par malchance se tromper ? Y a pas l'air d'y en avoir beaucoup ici (personnellement je n'en connais pas) ! Les débutants iront poser la question a leur moniteur préféré, et ceux qui se prennent pour des cadors continueront a avoir une haute estime d'eux même. Alors a part pour M. Padoué qui de toutes façons s'en fout (d'après Mme POB), on refait le monde pour qui donc la ??

Non. "jamais plus que B"


Allez je donne mon point de vue. Pour moi, la lettre après "EN" n'est qu'une initiale (à mon avis ce sont des français qui ont fait cette norme!).
Mais tout dépend du point de vue!

Pour le compétiteur:
A: affreux
B: bouse
C: camion
D: délicieux


Pour le gloglo:
A: abordable
B: bien
C: couillu
D: dangereux

Et pour le jeune acrobate :

A : aurible
B : bannalle
C : chiente
D : d'la ball

 ROTFL Pardonnez le retour au sérieux :coucou: 
Pour moi dire q'une voile est en B, alors qu'il en suffit d'un pour la classer n'a pas beaucoup de sens.
D'un autre côté y'a pas besoin de multiplier les A1 A2 A3 B1 B2 B3…etc.
Une classification plus fine existe déjà, par les tests : en annonçant combien de A, combien de B, combien de C, on aurait une bonne idée de la voile. Par exemple, comparaisons dans la même taille :  Mentor2=7B, 0C (c'était bien une B assez chaude à gérer pour une B) Mentor 3=4B, 0C (un peu plus sage que la Mentor 2) Blacklight=7B, 0C (une B qui n'est pas pour un pilote sorti d'école…alors que l'Artik 3=  2B 2C, tout le reste en A, c'est bien une C tranquille) et la Buzz4=1B, 0C …c'est bien une B sortie d'école.

oui c est déjà pas mal, mais la carrera n a que 5B je crois   mais je préfère voler sous mentor 2 que sous carrera le jour ou ca part en vrac  mais c est aussi un bon critère

 :bravo:

Vous y tenez vraiment au nombre de A et de B et ... autres  :bang:

 ;)

http://www.parapentiste.info/forum/autres-discussions/plus-de-300-km-sous-une-b-t34496.0.html

Ben c'est la preuve que si certains tiennent compte du résultat des tests, d'autres (le plus grand nombre à mon avis des pilotes de EN A et B) accordent beaucoup d'importance à la lettre A ou B ou C et certains du nombre de A et de B et de C.

Tout ça pour dire que si les pilotes réagissent comme ça, il va falloir envisager un autre type de notations. Mais lequel ?

A+
L

Hormis les ailes En B polimique, pour moi les ailes En A et En B sont tout 2 destinés à des pilotes sortis d'école.
L'élève pilote qui fini sont cour et qui pige rien et à plein de pouce dans ses mains=En A.

L'élève pilote qui s'est bien débrouillé dans son cour et qui pige les choses plus facilement que la moyenne= En B.

Perso, pour celui-la c'est un retour en école que je lui conseillerais.

Et pour ceux qui se débrouillent "normalement", je ne vois pas en quoi commencer leurs carrières de parapentistes autonomes, plus ou moins, sous des voiles A (sortie-école) les priverait de progression et... plaisir avec un soupçon pas forcément inutile, de sécurité passive supplémentaire.

Des vrais surdoues, il n'y en pas tant que ça. Dès qui se pensent doués certainement plus. Tôt ou tard, la réalité les rattrape.

Pour n'en citer que deux, une Mentor ou une Blacklight, qui ne sont pas discutées dans leur catégorie, n'ont rien a faire entre les mains d'un élève en sortie d’école.
Perso je me serai pas vu sous ma Nevada en sortie de stage... (même si j'ai gardé la précédente que quelques mois...)

Surtout avec les nouvelles EN A qui sortent comme l'Alpha 6...

J'en ai connu un en stage comme ça... Il s'est mis dans une falaise et à une belle cicatrice au front et quelques souvenirs en moins depuis.

Je n'ai jamais acheté de A ou DHV 1 à l'époque. Mais il est vrai qu'actuellement, en EN A, il y a de quoi faire des kilomètres et SURTOUT avoir du plaisir à piloter.

Quand j'ai fait mon cour, à l'école il mon fait commencer mes 3 premiers vols avec une Estive. Ho le gros matelas épais, ça rame. Si j'avais fait tout mon cour avec ça, j'aurais vraiment trouvé ça très ordinaire de voler. Une vrai montgolfière je vous dit. Parfait pour avoir l'impression de voler à reculon et de s'endormir.
Ça explique peut-être l'idée que je me fait des ailes En A.
J'en ai jamais essayé d'autre après.

Je suis pas du tout d'accord avec toi.
Beaucoup de pilotes ne devraient JAMAIS voler avec une aile au dessus d'une EN B. Pas mal de pilotes se feraient beaucoup plus plaisir et feraient beaucoup plus de beaux vols avec une bonne EN A qu'avec leur EN C (j'exagère peut-être un peu) Et tous les pilotes qui sortent d'écol devraient voler avec une EN A ou B access... Mais qu'est-ce qu'ne B "Access" ???
Progresser dans les gammes de voiles n'est pas la progression parapente. Progresser en l'air est la progression parapente. Et aujourd'hui, nombre d'EN A permettent des cross de 80 kms dans les Alpes ou massifs montagneux. En plaine c'est un débat un peu différent j'en conviens.

A+
L

Ben comme disait mon grand père : "quand on sait pas, on ..."
Des dizaines de pilotes qui se posent des questions lisent ce forum. Les idées qu'ils ont en lisant ton post sont :
 - Je suis une quiche
 - Mon moniteur pense que je suis une quiche
 - Les autres pilotes du club pensent que je suis une quiche
 - Mon moniteur/vendeur m'a arnaqué
 - Les EN A c'est pour les blaireaux
 - ...

Aujourd'hui on a justement le discours inverse... Progresse sans te préoccuper de la voile et quand tu auras des bases en météo, aéro, méca, pilotage, incidents de vols (genre hors terrain, vol sous le vent, ...) alors tu prendras un modèle au dessus. En plus il y a tellement de voiles maintenant qu'il est important d'avoir une expérience de vol pour faire le bon choix.

A+
L

....une B....pour moi c'est pas un souci puisque je ne vole que loisir juste pour le plaisir et depuis le début...."avec une Paratech 21"  et bien plus tard une première voile la très super "4x4" de l'époque la P41...aujourd'hui ce que je cherche dans un parapente "normal"  donc "B" c'est simplement de me sentir bien sous mon avion ceci bien sur dans une fourchette avec des conditions météo acceptables  sans trop de vent , et vent soutenu aussi quand c'est laminaire , les thermiques me dérangent moins ...et quand c'est bien trop fort   :vrac:  ben hop direction le "bar" qui est aussi une unité de mesure    :trinq:  .... bien sur j'ai déjà essayé et de temps en temps encore des ailes en "C" ben c'est super..... mais pas pour mon niveau de "pépère" si les conditions météo dégénèrent .... par contre il y a un choix énorme en A et B ... quand je regarde les voiles du genre Pawn et autres Alpha 6 ben il y a de quoi faire en temps de vol en local ou en balade ... même au treuil en plaine , pas sur que certains pilotes fassent beaucoup mieux avec des ailes plus "pointues"...?..... Ceci n'est que mon point de vu ....Bons vols à toutes et tous . Cordialement . Pierrot capt .  :vol:

:pouce:
 :ppte:
 :bravo:
 :+1:

est ce qu'il ne serait pas temps de mettre ce discours BIEN EN EVIDENCE:
- sur le site de la ffvl   -- ou de l'aqvl http://www.aqvl.qc.ca/wiki/FAQ ;)
- dans le livret vol libre
et pourquoi pas faire passer le message aussi par la PMA (http://www.p-m-a.info/)
  

Exact ! :pouce:

Ensuite, il suffit de lire le dernier PPmag et ses 4 essais allant de Voiles A à D en passant par B et C pour se dire qu'une ambiguïté est entretenu et que le lecteur a facile a lire ce qui lui convient.

De même, il suffit de voir les réactions sur le fofo quant on appele à la prudence et à la sécurité. Pour certain on insulte l'esprit même du vol libre.

Bonne journée,

Bonjour,

Je crois que la remarque a déjà été faite, mais je suis toujours surpris que la plupart des essais de voiles EN B publiés dans les revues (Parapente Mag et Parapente+) soient réalisés avec des pilotes volant avec des cocons.
En effet l'expérience montre que les pilotes volant sous des voiles B (ou A bien sûr) ont pour l'immense majorité d'entre eux des sellettes "classiques" et non des cocons.
Les pilotes que je connais qui volent en cocon volent sous des voiles "C" ou "D".

Exemple : test de la Spantik (Nervures) effectué par Laurent (Parapente+ n° 436 - septembre/octobre 2014).
La Spantik est clairement une B tranquille (elle n'a presque que des A aux tests d'homologation).
Alors Laurent pourquoi as-tu testé cette voile avec un cocon ?
Les réactions peuvent en effet, me semble-t-il, ne pas être les mêmes qu'avec une sellette classique...

De même, dans Parapente Mag (n° 150 - octobre/novembre 2013), Philippe Lami teste la Spantik en volant avec un cocon !

Pourtant cette voile "semi-light" est recommandée aussi pour des vols rando en moyenne (ou haute) montagne et je ne pense pas que beaucoup de pilotes emportent un cocon pour des vols rando, n'est-ce-pas ?

Cela m'étonne donc beaucoup.
Combien de pilotes volant sous ce type de voile "B facile" utilisent-ils un cocon ?

Marc

@Marc: j'aime beaucoup cette intervention.

Le même débat a eu lieu sur le forum romand où les pro-cocons ont estimé que le cocon ne changeait rien aux A, B, ... attribués lors de l'homologation. Je pense évidemment l'inverse et aimerais bien voir une B-chausse-pieds repasser les tests avec un cocon  :coucou:

Je temporise ce HS en remarquant quand même que de plus en plus de monde autour de moi vole en cocon même sous des B.

Bon moi je suis un cas à part, même sous une VNH je vole sans  :canape:

Salut

Depuis que les cocons se démocratisent (je parle pas du prix ;-) ) on fait la plupart des essais en double. Avec sellette et cocon. Pourquoi marqué cocon dans le test ? Parce que les mesures (très chères aux constructeurs) doivent-être faits avec le meilleur CX.
Mais je fais les doubles tests depuis le début. A l'époque je crois que j'ai essayé la Spantik avec une WV Velvet 2. Et j'ai aussi essayé la Spantik avec une Kruyer II histoire d'essayer aussi avec une sellette à palettes.
Aujourd'hui j'ai une PixAIr, Une Delight 2.

Il n'y a que les A que je test uniquement en sellette classique. Mais il y a aussi de plus en plus de pilotes qui volent en cocon. Ca se justifie donc de faire le double essais.

Et de toutes façons, je ne crois pas que ce soit la sellette utilisée pour les tests qui mettent un ambiguïté dans la tête des lecteurs lorsqu'on parle A ou B.

A+
L

Franchement à part si l'aile a un départ violent en autorotation, sellette ou cocon ... kifkif ... pareil.
Le débat peut-être long :
Quel cocon ? La plupart des cocons grand public sont des sellettes avec coverleg... J'exagère à peine. Et dans ce cas où est la différence avec le cale-pieds ?

On parle à l'origine d'un choix de voile entre EN A et B... Et on fini en disant que c'est la faute des magasines qui entretiennent l’ambiguïté avec des essais en cocon. Faut remettre le débat au centre !

On a deux discussions :
 1. A ou B access pour sortir d'école et de préférence A selon moi
 2. De plus en plus de pilotes volent en cocon. Et ça n'a rien à voir avec le point 1

A+
L

Justement, j'ai un copain qui a failli s'écraser en SIV (j'exagère à peine, dérive au-dessus de la berge en décrochage, sortie à 100m/sol et non pas "eau") et qui faisait des trucs immondes, jusqu'à ce qu'il accepte de suivre les injonctions répétées du moniteur qui lui disait de ne pas faire les exercices au cale-pied. En position jambes repliées pour la suite, il a soudain eu l'impression d'avoir une voile cool !

Le cocon ne sert la plupart du temps à rien si ce n'est pour ceux qui ne veulent pas mettre de combi. Oui en soufflerie c'est le pied, mais un peu de lacet et vous allez voir les influence sur le cx. Ceci dit, j'attends qu'une aile homologue B au chausse-pieds passe la même homologation avec une sellette couchée dos avec cocon.  ROTFL   
PS : jambes rivées à donf sur le cale-pieds c'est pareil. Le cocon augmente juste la prise d'air en cas de lacet ou de mauvais réglage de la sellette.

Salut Laurent,

Merci pour tes réponses précises.

Mon message était effectivement un peu hors-sujet (mais j'évoquais quand même les tests des voiles EN B qui font l'objet de ce fil).
Peut-être faudrait-il scinder ce fil en 2:

- qu'est-ce qu'une voile EN B pour les pilotes ?
- quelle est l'influence d'un cocon par rapport à une sellette dans le comportement des voiles (en particulier des voiles de type EN B) ?

A+ Marc

Charognard.
Est-ce un quiz ou il faut avoir la bonne réponse ou est-ce un SONDAGE pour savoir qu'est-ce q´une aile En B dans la tête des pilotes?

Je n'ai pas à te convaincre Choucas, je répond seulement au Sondage.
Je refait ma réponse de façon + claire.
Pour moi une aile En B est une aile sortie école et même école si l'élève démontre une bonne réceptivité au directives de l'instructeur. L'instructeur regardera à qui il a affaire en mettant d'abord l'élève sous une En A au cas ou il tomberais sur quelqu'un qui "gèle" après le decollage ou qui est beaucoup trop brutal sur les commandes.

Si vous voulez initier un adolescent au tir à l'arc et que vous le faite commencer avec une arc d'enfant en plastique de 20 livres qui tir les flèches tout croche, vous vous assurez qu'il ne persistera pas dans le sport.

sans vouloir te vexer, c'est du grand n'importe quoi ta comparaison   :tomate:


as tu vraiment volé les B récentes ?
Je viens de tester une Eden 6 et je peux te garantir que je n'aurai pas aimé en avoir une en sortant de stage perf.
... je ne suis pas très doué, je te l'accorde  :roll:

C'est bien ce que je dis. Quelle différence en termes de réactions de voiles entre une voile pilotée avec un cocon actuel ou un cale pieds qui existe depuis plus de 10 ans chez la plupart des pilotes ?
On dit la même chose. Le cocon est pas moins dangereux que le cale pieds. En SIV le premier truc qu'on te dit c'est de te grouper si ça part en cacaouette

A+
L

Bonsoir,

Comme cela a été dit plus haut, je crois que tu ne sais pas du tout de quoi sont capables les voiles A actuelles !
Tu indiques pour la A avec laquelle tu as appris :
"Une vraie montgolfière je vous dis. Parfait pour avoir l'impression de voler à reculons et de s'endormir."
Pour moi c'est vraiment du grand n'importe quoi !
Un bon pilote sous une A moderne est capable de faire des vols de distance (des vols de plus de 100 km ont été réalisés avec ce type de voile).
Les A actuelles ont les mêmes performances que les voiles de compétition d'il y a 10 ou 15 ans, la sécurité et le confort de pilotage en plus !

Alors affirmer à des débutants ou à des pilotes qui ne volent pas souvent ou peu motivés par le vol de distance qu'ils vont s'ennuyer sous une A est une contre-vérité.

Enfin, c'est mon avis personnel.  :pouce:

Marc

Oui eh bien je dis aussi la même chose autrement. La parapente contrairement à d'autres sports ne ne mesure pas en progression de matériel, mais en plaisir, en aisance, en élargissement du domaine de vol. Et pour ça, une EN A peut très bien convenir. Passer sous une B n'est pas un but en soi !

A+
L

Je suis bien d'accord avec Choucas, et ça me surprendra toujours d'entendre des pilotes dire "je cherche une B" (C, D ou autre). On ne devrait pas chercher une lettre. On doit en tenir compte certes, mais avoir des critères un peu plus parlant : poids/légèreté, débattements, allongement, suspentage, dureté des commandes, programme, amortissement, type de virage, performances, ... et j'en oublie un paquet !
Nous pilotes avons sérieusement besoin de réapprendre ce que ces lettres signifient et ce qu'elles ne signifient pas.

...... :+1:  avec choucas et Escape.... ce sentir bien sous la voile avec laquelle on vole suivant son type de pratique ...... donc oui une A d'aujourd'hui ou une B  de "début" pour commencer et aussi pour après...c'est suivant . Cordialement . Pierrot capt .  :vol:

Salut

C'est pas pour en remettre une couche, mais j'ai une Mentor 4 light depuis cet automne. J'ai plus de perf qu'avec la sigma 8 que j'avais avant et j'ai beaucoup plus de plaisir encore qu'avant. Je vais à des endroits où je n'aimais pas trop aller avant. Je peux prendre des photos (au réflex) en l'air. Je change les cartes SD de la Go Pro quand elle est pleine. Et c'est top en transition, c'est top en thermique, ...
Alors je suis d'accord que c'est une B+, mais j'hésitais avec la triton. J'aurais bien voulu une M6, mais j'ai pas les sous pour ça. Et puis, à part en bi, j'ai pas beaucoup l'occasion de voler avec MA voile. Y'a les tests, les voles du matin avec les élèves je préfères envoyer... Donc je prends une aile école.

Bref cette petite B+ me va comme un gant. J'ai plusieurs potes qui sont descendus d'une ou deux catégories et qui font d'aussi beaux, voir de plus beaux vols qu'avant.

A+
L

Ce que les pilotes ne font pas toujours. Il y a sur le forum cette fameuse série d'atterrissages ratés. Dont un assez parlant d'un mec dans son cocon qui a tellement l'habitude de sa position bien au au chaud et couchée, qu'il pense faire une doux arbrissage et va finalement jusqu'au sol en traversant les feuillages dans cette position. En position assise, ça aurait été moins pire. Mais bon, je crois qu'il ne s'est pas fait mal. Je ne suis pas contre le cocon, mais il ne faut perdre, comme tu le dis par ailleurs, le réflexe de se grouper en cas de pépin. Les vendeurs doivent vraiment bien informer les clients et aussi bien les aider à régler les sellettes.

Tu ne comprends pas l'implicite dans le discours. Mon "justement" est un renforcement du propos.
On sait depuis longtemps que se tendre sur un cale-pieds avec une sellette classique transforme les réactions d'une voile sur vrac. J'ai vu de mes yeux la transformation et elle était radicale ! DONC, et pour les raisons très justement expliquées par Michel Ballif, c'est encore pire avec un cocon.
D'où le fait que je trouve l'intervention de départ de Marc Lassalle pertinente.

Et je rappel (même si certains vont trouver ça déplacé. Que quand on vend une marque, on fait pas  le SAV des achats sur internet ! Donc si vous achetez sur internet, ce que je peux comprendre et que j'accepte tout à fait, prenez vos responsabilités et réglez vos sellettes seul, installez votre secours seul, ...
Dans la vente de matériel, il y a pas que le tissus et les coutures, mais le conseil (avant et après vente), l'installation, le suivi, ...

Bon je jette un pavé dans la marre, mais c'est pour faire un peu de concurrence à m@tthieu ! C'est vrai quoi y'a pas que lui qui peut avoir des posts de 60 pages  :mdr:

A+
L

Bon j'ai du mal m'exprimer parce que oui on est d'accord ! pas de soucis.

A+
L

Si tu t'en tiens à ton expérience, tu ne peux avoir aucune idée des EN A. Puisque la voile dont tu parles n'en est pas une !

Attention, l'Estive est une création de 1996 ! A peine la fin de la préhistoire du parapente, quoi ! Faut voir de quoi on parle... C'était une aile de début qui n'était même pas créée par homothétie... Pas de cloisons diagonales et des suspentes en 2mm de diamètre... Homologuée AFNOR Standard à une époque où l'homologation avait peu à voir avec la future norme EN qui était loin d'exister...

La vision que chacun peut avoir dans sa tête d'une voile EN B est subjective on le voit bien :Quand certains s'ennuient sous une EN B, d'autres font de merveilleux cross en toute sérénité ,certains même de l'acro avec les plus joueuses.

Une certitude, les voiles EN B 2016 Type Mentor 3 ou 4,Rush4,Iota, et autres B+( ainsi que certaines B plus accessibles récentes )sont des voiles qui ont des perfs comparables aux: Oméga 7 année 2006,Boom 5  2007ou Awax x2  2007, voiles de compétition de l'époque ,avec une sécurité passive améliorée et une accébilité raisonnable.

Avec des finesses de 10 et des taux de chute de 1m/s on ne gagnera certes pas la coupe du monde ni la CFD, mais on peut réaliser des vols extraordinaires: Une Ion 4 a fait 350 km .C'est vrai que les guns ont fait 400 km et plus dans le même temps, mais la différence me semble assez minime en regard du niveau de pilotage requis pour être sous une Enzo.
Dans les 100 premiers de la CFD 2015 quelques B  font 500 pt sur 3 vols, dont un en chariot je crois!
Bons pilotes en progression, ne croyez surtout pas que vous allez être limités par une EN B !
En plus ,cerise sur le gâteau, elle se revend assez bien! Voilà ce qu'est une EN B dans ma tête de pilote.

Le développement de ce qui est pour toi une voile EN-B, est très reussi, bravo ! :pouce:

très bien dit :+1: ou et  :pouce:

Merci Dominique B d'avoir si bien présenté ce qu'est une EN B dans ma tête de pilote...

 karma+

 :
 :bravo:  :bravo:  :bravo: Ha ha ha, Choucas et Marc Lassalle je vous ai bien eu.
                                   Psychologie inversé. :speedy:
Je lâche une bombe sur le forum et les personnes respectables du forum s'empressent de ramener les discours sur la sécurité.
Ainsi quand les nouveaux viendront lire sur le forum, ils sauront qu'ils doivent commencer avec des vrais ailes sorti école.
Hein que j'ai fait ma part pour prôner la sécurité? Les ailes En A avec peu d'allongement et de gros caissons à sécurité maximale avec peu de vitesse, c'est extraordinaire. :vol:  Vous allez avoir beaucoup de plaisir à tenter les 80 kilomètres.

Avec les ailes En A et les ailes En C, on ne se trompe pas c'est clair.
Les Ailes En D aussi. Soit c'est des pilotes top niveau, soit c'est des têtes dur comme de la roche que personne ne pourra faire changer d'idée.

La catégorie En B c'est la boîte à merde. C'est devenu la pire catégorie qui soit. Suffit de lire tous les posts en haut qui donnent des exemples d'aile difficile et pourtant homologué En B.  Il faut s'en tenir loin et sauter cette catégorie. :vrac:. Cette catégorie a été pervertie et corrompu par des constructeurs vicieux qui ont vendu leurs âmes au diable au profit de l'argent et elle ne veut donc plus rien dire.

Bon maintenant ont a avancés.
Sécurité first.
 :pouce:  :pouce:

RIEN COMPRIS !!!
Désolé

A+
L

Une B est une voile qui a un point de décrochage plus bas qu'une C et ça c'est pas rigolo quand on cherche la marche arrière.
Je rajoute : dans ma tête de petit c.. (comme C), une B est une voile que j'atomise avec ma C en thermique, en transition, en plané. Oui je suis en forme ce soir après deux jours de SIV et un merveilleux vol de 2h entre Monaco et Roquebrune Cap Martin aujourd'hui à 14h.
Vive les C les B et les A du moment qu'on prend du plaisir. Quand en plus vous savez qu'il y a un bateau en bas pour vous repêcher... :lol: on peut s'en permettre des c****  ROTFL
Tu vois Laurent, j'essaie d'alimenter ton post et faire réagir ;)

Bonjour,

Rassure-toi Laurent, je n'ai également rien compris au raisonnement de "Charognard" (quel drôle de pseudo d'ailleurs, pas très sympathique, mais à chacun ses goûts...).

Cela doit être de l'humour au 2^e ou au 3^e degré, mais je n'ai pas réussi à suivre son raisonnement.
Quand on voit tous les messages qu'il a envoyés jusqu'à présent sur ce fil et qu'on les compare à ce dernier message, c'est l'incohérence la plus totale.  :grat:

Marc

Oui pour moi soit c'est une provoque. Mais franchement je vois pas le sens. Soit il s'est tellement enfoncé qu'il décide de faire " :P Joker, c'était une blague pour voir si vous réagissiez et vous avez réagi... Vous avez perdu !!!"

Mais ça ça va dans Kaamelott. Pas ici !
Enfin peut-être que dans un moment de lucidité il va s'exprimer en français ;-)

A+
L

... Ouais.  C'est pas faux ....

 :bang:

Ah, le concours de teub est reparti ?

Effectivement c'est grave  :tomate:  pour M@tthieu     

Ah oui ???
J'ai pas vu ça à Cham le premier juillet ! D'ailleurs à l'atterro tu avais un discours moins "conquérant" !
Je parie que ce jour là tu aurais préféré avoir une B type Iota max... Mais même en poussant, un peu plus cool encore.

A+
L

un peu grosse la provoc, mais on est en droit de se demander quel discours a été tenu par les moniteurs de siv... à quand la version annécienne ?

Je trouve cette provoc mal placée après tous les conseils donnés et analyses faites avec humilité par beaucoup de membres du forum suite au sketch de M@tthieu

moi, je trouve ça drôle. :prof:

Ben je sais pas... Moi ce jour là j'ai olé avec une Ellus 5
J'ai d'ailleurs pas regretté c'était une des plus belle session photo de l'année :
http://parapente-mieussy.fr/accueil/media/photos-2015-vol-a-chamonix-en-juillet/ (http://parapente-mieussy.fr/accueil/media/photos-2015-vol-a-chamonix-en-juillet/)

A+L

M@tthieu se rattrape quand même avec la fin de son message. :pouce:

Faut juste espérer que soit il ne croit pas lui même sa 1ère phrase, soit il n'a pas vraiment fait beaucoup de décrochages dans ses SIV pour être aussi péremptoire de ce qui est bon ou mauvais pour réussir ses marches arrières.

 :grat:

J'en ai vu quelques uns des décros de M@tthieu ce week end. Mais pas que ! Il y avait aussi des autorotations et surtout une belle cravate identique à son sketch en sortant d'un décros qu'il a retiré par un décro après plusieurs tentatives aux commandes,  stabilo et élévateurs. Je ne dévoile pas tout, sans doute qu'il debriefiera dans un futur post qui sera encore une fois très populaire.

Dans la tête de beacoup de pilotes, une voile EN B c'est une voile pour les pilotes dont le niveau de pilotage est moins bon que le leur.

Pour moi ce decrait être une aile de moins de 5.5 d'allongement et qui cravate moins d'une fois sur deux si l'on maintien un décrochage mains sous les fesses.

Ce devrait être aussi une aile qui nécessite de faire un tour de frein pour décrocher et qui supporte bien le sur pilotage sur une demi aile fermée.



Thomas

Salut

Moi je voudrais organiser un nouveau format de compet. Lisez jusqu'au bout avant de taper... Et pas sur la tête souiplait.

Type de manche : distance
Participants max 40
Type de voiles 2 conditions doivent-être réunies : max B et max 5,5 d'allongement (à confirmer)
Brevet de pilote (BPC pas obligatoire)
Organisateur d'épreuve : obligatoirement BEES ou DE 1 par tranche de 20
Comité de pilote 3 tirés au sort
Validation des balises à l'ancienne : photo numérique dans le secteur FAI
Ne pas avoir de carte de compétiteur en cours de validité

Possibilités de manches : 
course au but départ en l'air
Temps mini départ au sol
Cumul tactique de balise

Déroulement :
Le DE annonce le parcours. Ce parcours doit tenir compte du niveau des pilotes et du niveau de performance des ailes. Un briefing pédagogique accompagne la prise de note des pilotes

L'idéal étant d'avoir plusieurs clubs organisateur pour avoir un classement de fin de saison.
En réfléchissant au projet avec d'autres, il serait pas mal de grouper cette compétition avec une autres de type sport loiir ou élite afon de bénéficier de leur logistique, mais aussi de mettre les futurs compétiteurs dans le bain.

Bref y'a encore pas mal de trucs à voir, mais l'idée c'est que ça validerait la partie vol de performance du BPC, ça motiverait certains à faire de la compet, ca dynamiserait les clubs et ça ferait découvrir de jolis sites où on ne va jamais.

A+
L

C'est quand la prochaine ? J'en veux des comme ça. :)

Les gars vous manquez vraiment d'humour !! Vous croyez  pas-relisez bien car Choucas voulait avoir un post de 70 pages que c'était de la provocation au second degré ? Vous ne croyez pas qu'après mon vrac à Ténérife, après du SIV plus ou moins bien réussi, après avoir vu des vrais pilotes comme Thomas B, Benoît R et tant d'autres, admiratif devant leurs manœuvres millimètrées, je n'ai pas une vision plus humble et pris plus de distance par rapport à plein de choses, comme le matériel, le petit bonhomme sous la voile ?
Le petit séjour à Roquebrune m'a changé, dans l'état d'esprit et la manière de concevoir les choses. Alors rigolez un peu ! Je ne pensais pas un mot de cette provocation mais comme je sais que certains allaient foncer tête baissée, je me suis permis afin que le post de Choucas prenne un peu de volume. Et j'ai gagné !  :P
Je reviendrai sur le SIV mais l'essentiel est d'avoir pris du plaisir à me faire peur (smiley ou pas ?) et d'avoir rencontré des gens supers toujours prêts à vous donner des vrais conseils , dans un cadre somptueux ! Et pour terminer  je n'étais pas au niveau de ma voile. Ca va un peu mieux en vrac, mais ce n'est pas encore ça et je vais continuer à y travailler avec plaisir ;)

Pourquoi obligatoirement "distance" ?


Je trouve que les catégories par allongement, c'est inextricable. Il me semble que des catégories par poids, c'est plus juste.


Eh bien, personnellement j'ai été une année vérificateur des photos à la visionneuse sur une compétition...
Alors, ce que tu obtiens, ce sont des photos floues dans des tons verts ou marron, où tu es bien incapable de reconnaître quoi que ce soit et surtout pas un secteur FAI. Donc par exemple, cette fois-là on pouvait déclasser au minimum toute la première moitié du classement. Ce dont les vérificateurs ont informé le président du club... qui nous a dit fatigué, "c'est bon, on laisse tomber". Clairement, tout le monde triche avec ce système.

En plus je trouve qu'un GPS, avec sa vitesse-sol et tous les autres paramètres, c'est un élément de sécurité. Et ça fait partie de l'apprentissage de la compétition que d'apprendre à s'en servir.

Tout de suite l'exagération ! C'est pas forcément de la triche, mais une vraie maladresse due à une vraie difficulté, c'est sûr !
On voit bien que tu n'as jamais essayé de prendre des photos dans le secteur FAI, en essayant de perdre le moins de temps possible - c'est quand même une compétition - sans prendre de vrac - des fois ça thermique et les mains sont utilisées par l'appareil photo ! - et en essayant de se situer convenablement pour à la fois être bien dans le secteur et aller vers la balise suivante.
Perso, à ce jeu-là, il m'est arrivé de dégringoler dans le classement alors que j'aurais été en bonne place, parce que je n'avais pas photographié la bonne balise ou que je n'avais rien photographié du tout, n'ayant pas compris où était la balise... :oops:
Donc je plussoie : le GPS c'est quand même un sacré progrès par rapport à ces histoires de photos !

Ceci dit, ce que tu décris, Laurent, c'est pas à peu de choses près ce que devraient être les "B access", non ?????? (carte compétition mise à part)

Et, dernière question, car je reconnais encore là l'esprit masculin : pourquoi une compétition ? S'il s'agit d'être pédagogique, pourquoi pas une formule où on ambitionne de voler en groupe et que ce soit le groupe qui fasse le meilleur parcours ? On peut imaginer un classement (pour ceux qui ont vraiment l'air d'aimer ça) mais dans lequel les points des meilleurs seraient indexés sur les points des plus mauvais, de sorte que tout le monde ait intérêt à ce qu'un maximum de pilotes fassent un beau vol.
Bref, si l'idée est celle d'un progrès général en toute sécurité, je pense que d'autres formules sont à inventer.

Ouais, à part que lorsque, à l'époque, toujours les mêmes leaders faisaient systématiquement des photos floues et qu'une sourde rumeur permanente de fond disait que telles personnes n'étaient jamais vues dans le secteur FAI, et que les conditions du jour ne permettaient pas de prendre une photo dans le secteur qui présentât un fond de forêt tout en étant à l'endroit de la balise... Bref, ça trichait un max et ça intoxiquait à fond.

Une formule par équipe de trois pilotes qui prendrait en compte la performance du dernier ? Cela inciterait à un travail d'équipe.

J'aimais bien les photos de balises, à une compète delta du Semnoz j'avais gagné le concours des meilleures photos ;).

Bon globalement t'es contre... Ca m'étonne pas beaucoup. Mais je vais quand même répondre à tes questions :

Pourquoi distance ?
Pour mettre un pieds à l'étrier. Les compet saucisson où il faut viser une piscine avecun ballon, très peu pour moi. Et en gros en parapente soit tu fais pas de compet, soit tu attaque direct avec des mecs qui ont des guns et des parcours de 40 KMS (avec le BPC obligatoire en prime)

Pourquoi B et allongement ?
B parce que ce sont les voiles les plus courantes (mais tu peux voler en A aussi) et allongement max parce que c'est comme ça dans tous les sports. J'ai demandé avant d'avancer n'importe quoi et 5,5 d'allongement, ça sort du lot toutes les voiles craignos genre Carrera Blacklight, ... Or c'est justement ce que je cherche pas de BPC donc des voiles sures

Les photos ?
Toutes floues, ... On pourrait aussi faire signer sur l'honneur. Ce que je comprends pas c'est que avant même qu'un format ait été envisagé tu es déjà entrain de parler de tricherie.
C'est dommage. Mais vous devez commencer à le sacvoir quand j'ai une idée en tête, je m'arrange pour qu'elle aboutisse !

A+L

Si, mais sans avoir à passer le BPC, sans carte compétiteur et surtout tous avec une voile qui permette de gagner. Pas de C, D ou CCC. Uniquement des A et B d'un allongement max de 5,5 Donc facile, aux perfs relativement similaires les unes aux autres, avec des pilotes qui osent appuyer sur le barreau.


L'idée c'est quand même de rentrer dans la compétition. Je pensais me pencher sur le système de scoring afin de le simplifier au max (BUT = 1000 = 100 % des points. moitié du parcours = 500 points = 50 % du parcours. On ajoute une note temps entre le premier et le dernier qui boucle et on a le score le soir même avec une feuille xls)

A+
L

J'ai oublié une précision importante pour justifier les photos !
Personne ne doit investir dans un GPS. On gagne un temps fou au retour des pilotes et on peut en plus faire profiter les camarades le soir même sur écran des photos de la journée.

A+
L

Tu sais, la vie est remplie de gens à qui on a dit "on a déjà vu ceci ou cela et c'est très problématique" et peut-être faudrait-il profiter de l'expérience de ceux qui ont essayé. On a de beaux exemples aussi sur ce forum dans divers domaines.
Moi aussi j'ai essayé l'an dernier dans mon coin de faire une compétition "différente" et bien adaptée aux débutants : on n'a jamais eu d'inscrits...
Mais tu veux faire ton truc à toi, tu as ton idée, vas-y fonce, pas besoin d'en discuter.

+1 et quitte à faire ça, autant se reposer sur l'expérience de la bstof (http://bstof.thermiquefrancilien.org) : manches libres et en équipe.

on sort pas un peu des ailes B là ?

Oui euh enfin l'expérience des compet avec photos je l'ai aussi. J'ai fait mes premières compet en 93. Et puis l'enjeu de cette compet c'est pas un globe de cristal ! A priori on utiliserait les photos que pour des litiges.

Juste que je remarque que sur la première réponse (la tienne) tu relèves trois points négatifs. Or cette idée elle vient bien de quelque part. Elle vient des membres du club qui disent je ferais bien de la compet, mais passer un BPC, prendre une carte compétiteur acheter un GPS et apprendre à s'en servir... Tout ça pour se faire pourrir en transition par des mecs qui ont des END, je vois pas l'intérêt.
La marche est trop grande.

Et puis ta réponse babacool "vas-y fait ton truc si ça t'amuses, nous on a tout essayé y'a rien qui marche", à ce rythme là on taperait encore sur du bois avec des haches en pierre.

Enfin c'est dommage. Je pensais pas que tout était à jeter dans l'idée.

A+
L

Oui et non, c'est la promotion de l'image des voiles 'loisir' qui est en jeu. Si les 'pilotes du dimanche' arrêtaient de considérer les voiles de cette gamme comme des grosses brouettes et arrêtaient de lorgner sur des machines de performance destinées à des pilotes qui volent beaucoup plus annuellement, la sécurité globale de l'activité y gagnerait énormément.

L'idée par groupe de 3 est top.
Ca motive en l'air, ça minimise les risques de tricherie, ça motive l'équipe à participer à plusieurs manches dans les départements ou région, ça diminue les frais de transport, ça facilite les récup, ça augmente la sécurité, ... Je vois que des avantages.

Juste IL FAUT QUE CA RESTE SUPER SIMPLE A COMPRENDRE pour les participants et IL FAUT UNE LOGISTIQUE LA PLUS SIMPLE POSSIBLE. Il faut vraiment que ça demande un minimum de contrainte.

L'idée est pas née d'hier...
On voudrait en faire une en même temps que la Sport de Mieussy. Ca permet aux pilotes de baigner dans l'ambiance compet. Ils ont pour autant leur compet séparée, on peut se servir de la logistique (navette, bouffe, parkings, récups, ...) de la compet sport.

Moi je suis sur place je veux bien être DE.Les deux clubs locaux sont d'accord pour la formule (bon on avait pas pensé au trio, mais c'est un détail à ajouter dans les textes)

Ce qui manque c'est deux ou trois autres spots où il peut y avoir la manche 2, 3 et 4. Avec un classement interne (pas fédéral, ça ne passera pas) à l'ensemble des 4 compet.

A+
L

C'est plutôt vrai, car combien de pilotes hésitent à entre une B+++ et une C. Alors que peu cherchent des B médium ou low. Par contre je me demande quel est le pourcentage de pilotes qui font de la compet. Dans mon club on est 200 environ et il doit y avoir une dizaine de mecs qui s'annoncent aux compets internes au club.

 :bravo:

C'est exactement ça ! On peut faire vraiment de belles manches avec une B actuelle.

Oui mais là si la seule contrainte c'est avoir un brevet de pilote (faut quand même qu'on soit sur que les mecs connaissent les priorités en thermique) s'inscrire et avoir une voile A ou B de max 5,5 d'allongement, je vois pas pourquoi ils iraient pas ?

A+
L

Le groupe de 3, peut être selon moi un frein... Peut-être pas facile pour tous les pilotes ciblés par ce type de "compet" de trouver deux autres potes "du même niveau" et dispos en même temps pour aller faire ce genre de compet.

Ce qui se fait dans ce genre de compétitions par équipe est que ceux qui n'ont pas de coéquipiers peuvent venir seul et trouver sur place de nouveaux amis. Les organisateurs regroupe les esseulés par affinité ou par tirage au sort.

Pas sur que tu trouves ta future compagne ou compagnon comme cela, mais sait on jamais !  :lol:

Oui ça se fait, mais encore faut-il que les gens aient envie de franchir le pas sans savoir avec qui ils vont tomber.

Je crois que trop vouloir bien faire est un frein parfois, autant faire simple et faire en solo... Comme ça les solo, ben sont solo et se feront peut être quand même des potes, et les groupes de potes ben y viennent aussi juste pour se tirer la bourre entre eux. :)

Perso ce concept de compèt amicale me branche beaucoup, et je pense être à peu près dans la cible : 

Pas encore BPC (peut être cette année), et volant régulièrement avec des potes ayant à peu près le même niveau que moi, c'est à dire commençant à envisager sérieusement la ballade lors de vols en thermique, quitte à se vacher, ça fait partie de la découverte et du plaisir (comme hier depuis Mieussy).

Je suis complètement d'accord ! Rien n'empêche de faire un classement en parallèle pour les groupes.

Si ça se fait ça m'intéresse, mais je me mets à la place des 2 bonhommes à qui je pourrirais le score :canape:

....super Laurent .... ...  des photos en parapente qui en a jamais prises .....?...surtout avec les numériques d'aujourd'hui plus d'images "floues"...... perso Laurent c'est une très bonne idée que tu as et cela permettrait dans mon club (et les autres)  de venir avec un jeune breveté qui sans cette "manche amicale" avec des potes  , n'oserait  jamais  aller vers le BPC pour faire de la "vraie" compet....plus tard....
Si un jour cela devait avoir lieu je voudrai bien y participer.... "prévoir un calendrier " pour prendre des dispo à l'avance .
 : aujourd'hui  il y a des voiles qui arrivent en A avec 9 de finesse , 1,10ms de tc  et 38 kmh de vitesse bras haut...... Pierre Bouilloux et d'autres avec ça auraient réalisés le tour des Alpes ......
Cordialement . Pierrot capt    :trinq:

Bonne idée Laurent ! Ca peut décomplexé certains volants de bien des choses ! et tout ça sans se prendre la tête ou se mettre la rate au court bouillon ! karma+

Bonsoir,

si je puis me permettre de mettre mon grain de sel de néophyte : je vis en Italie depuis deux ans et n'ai jamais fait de compétitions en France, je ne sais pas ce qui est possible pour les apprentis-compétiteurs au pays de Voltaire mais de ce côté-ci des Alpes, ils organisent des compétitions de catégorie "Fun" où les ailes sont enA ou B (l'allongement n'est pas pris en compte).

La compète a lieu le même jour qu'une manche lancée pour les grands ("élite" et "sport") mais est destinée aux pioupioux désireux de faire leurs premières armes. Les manches de la catégorie "Fun" sont donc dessinées pour parcourir +/-30 km (en fonction du site et des conditions du jour bien évidemment). On a un vrai briefing (comme dans les vidéos de la PWCA ^^), mais le DE est un vrai papa-canard, très pédagogue, qui nous donne des conseils, qui met en lumières les verrous du parcours, les endroits où il faut être particulièrement attentifs... La position des balises n'est pas non plus anodines, ils nous font partir en vallée à tel endroit pour éviter de se retrouver sous le vent etc. Bref, c'est ambiance compète (on charge les balises etc) mais c'est hyper encadré et éducatif. Je n'ai pris part qu'à une d'entre elles en 2015 mais j'ai été conquise par cette formule et je compte y participer de nouveau cette année.

Je ne pense pas que revenir au système des photos (même si ça a un charme certain) soit vraiment indispensable pour rendre la compète plus accessible aux pioupioux; comme le disait l'un des intervenants, apprendre à se servir d'un GPS fait aussi partie de l'apprentissage d'un pilote de parapente, désireux de faire des bornes. Je trouve que la formule Fun correspond bien à l'objectif de Laurent : un apprentissage de la compétition (et j'ai été impressionnée de l'usage de l'accélérateur de mes concurrents -tous sous enA ou B je le rappelle) à taille humaine et vraiment dans une ambiance pédagogique... Si cela vous intéresse, j'ai mis le récit de cette première compétition dans la section récit.

Bons vols à tous,

Mathilde

Oui mais c'est du détail ça ! On s'en fou seul ou à trois, 5,4 ou 5,6 ou 5,2 d'allongement ! On s'en fou de savoir s'il faut un panier repas à midi ou non ?

Ce qui est important là tout de suite, parce que le printemps c'est pas loin ... C'est : C'est viable ou pas ? Ca vous brancherait de faire ce genre de compet près de chez vous ? Ois d'en organiser une ?

A+
L

Salut

Pas de GPS = plein d'avantages  :
 - Découverte des secteurs FAI... les vrais ! Et donc de la lecture d'une carte... Une carte en l'air on peut la lire dans le sens du Nord ou dans le sens de la route
 - Tout le monde a un appareil photo. Mais peu de pilotes qui ont des EN A ou B ont des GPS et encore moins des GPS dont ils savent se servir
 - Un gros gain de temps au décollage à pas rentrer les balises et le parcours
 - Un GPS il faut aussi savoir s'en servir en l'air? même s'il est simple ça reste as simple
 - Pas de GPS... On se concentre sur le pilotage
 - Pas de GPS obligatoire ne veut pas dire pas de GPS du tout. Celui qui en a un oeut le prendre avec lui et s'en servir en l'air... Mais pas comme preuve de passage de balise
 - Ca va peut-être susciter des passions de photographes aériens

Et puis pour les vérifs, on vérifie les 10 premiers et 5 au hasard ça suffit.

A+
L

[mode grain de sel ON]
Si l'idée de Choucas, que je trouve intéressante doit continué à être développée
il serait peut être temps d'ouvrir un post à part ?
[mode grain de sel OFF]

Pour en revenir à la question de départ : qu'est-ce qu’une voile EN B dans la tête des pilotes ?
Ne faudrait-il pas tout simplement recueillir les témoignages des nombreux pilotes expérimentés qui sont redescendus dans cette catégorie ces dernières années ? à la lecture du forum, il me semble que beaucoup ont craqué pour les B récentes.
Une compilation de leurs ressentis et motivation serait très intéressante pour faire avancer ce débat.

 :coucou:

Je suis partant.....

Par chez nous il y a des compétitions découvertes accessibles aux pilotes brevetés, mais au format classique et par groupe.
C'est une tanné pour les organisateurs, équilibrer les niveaux, trouver les gps expliquer comment ça marche , gérer les balises  etc ..
Ceux qui ne participent pas sont ceux qui estiment qu'ils n'ont pas le niveau ou qui sont persuadés de faire les fonds de classement, ou tout simplement qui n'ont pas envie de passer trois plombes à attendre alors que ça vol (ces pilotes volent une trentaine de jour/an)
Le fait de s'engager sous forme d'inscription est aussi un frein (en temps normal, ils ne se déplacent pas si la météo est un peu limite).

Donc pour les pilotes visés ton idée me semble très bonne, maintenant le but des ces organisateurs c'est de faire découvrir la compet avec toutes les contraintes autour ...

Je voudrais ouvrir un post à part. mais tant qu'à faire, autant y ajouter un sondage intelligent... Pas juste pour ou contre.
Ettant que j'ai pas trouvé, j'ouvre rien. Mais c'est prévu de faire un post avec sondage suivi d'un groupe de travaul par mail pour un premier jet de textes analysé par le forum... Quelques modifs, forcément et ensuite... Feu on trouve des dates en face des dates on met le nom d'un club, d'un DE et du nombre de bénévoles qu'il faut

A+
L

ca me tente bien de rentrer dans une démarche de création , si t'as besoin de neurones je peux t'en fournir 2 (désolé c'est tout ce que j'ai :init: )


Etant donné que ce serait une formule qui intéresserai je peux m'investir dedans  :pouce:

(bon faudra que je me trouve une EN-B pour y participer ou une EN-A meme tiens ca me ferait pas de mal meme si j'adore voler sous mon elan qui me donne entière satisfaction pour le moment  :trinq: )

c'est quand même dans l'esprit des compét loisirs ton idée Laurent mais...

moi je soutien le format, ça manque de manche...mais surtout de bénévole..et dans les Pyrénées encore plus. faire une truc "easy" c'est cool.

Après vu que c'est misère le GPS et que certains vole en IFR plutot que VFR, moi le coté photo, carte aero, connaissance du terrain me plait énormément. Le gps pourrait etre juste un enregistreur de vol/sécurité/récup et non un outil à calculer et à analyser en temps réel.


Quand je vois les cockpit de certains, je me demande ce qu'ils regardent dans les grappes... :vrac:

Bon qui me prête une petite B que j'aille m'amuser à prendre des photos ??

J'ai demandé en premier !!!  :P

Oui ça l'est... Sauf ça :
Ça fait bien longtemps que j'ai plus d'appareil photo, juste un téléphonequifaitout, mais qui n'a pas de possibilité de sécurisation, donc je ne le sort jamais en vol... Mais d'ici là y a p'tet moyen de trouver une solution.

Perso je viens d'une DHV 2-3 et ensuite de deux EN C et actuellement en suis à des EN B (Atis 3 puis Atis 4). Je ne suis pas du tout expérimenté et c'est pour ça que j'ai corrigé le tir. Parler de tout ça est intéressant, mais il faudrait le faire en ouvrant un autre fil de discussion du genre "pourquoi êtes-vous descendez de C en B ? (par exemple).

C'est bien d'avoir recentré le débat sur son thème de départ.
Les B actuelles sont plus performantes que les C un peu "anciennes" et le pilote neuneu qui prendrait une B perf en se disant "j'ai de l'expérience, ce n'est qu'une B donc c'est pour moi" serait certain de se mettre un carton à moyen terme.
Vous avez tous reconnu mon pote Pasdoué.
Les voiles de classe B sont réputées moins exigeantes en pilotage que les voiles de classe C, ce qui est une illusion. Autre illusion, elles seraient moins performantes. B ou C ne sont que des classes d'homologation, en raison de critères déjà anciens et dépassés par l'évolution des voiles.
Pour moi, l'expression "redescendre" en B n'a pas de sens.
N'importe quelle voile B moderne est plus performante que mon Artik de 2006 (DHV2) et plusieurs sont aussi performantes que ma Diamir de 2012... tout en étant moins difficiles à gérer en cas de vrac.
Quand mes voiles seront rincées, je le serai aussi et il est bien probable que je prendrai alors une B parce que j'aurai trouvé en occasion une excellente B très homogène (comme la Spantik ou la Jedi).
Ce n'est pas la voile qui fait le pilote et quand on prend de l'âge on a moins envie de se battre quand les conditions sont teigneuses, une voile plus amortie aura alors un attrait certain.
 :trinq:

Je ne suis pas vraiment d'accord. Déjà pour recentrer le débat il faudrait le fixer dans le temps. Par exemple je suis passé d'une Sigma 7 à une Atis 3, bref il s'agit de voiles datant de la même époque. Ceci me semble très important. Enfin, pour dire "Les voiles de classe B sont réputées moins exigeantes en pilotage que les voiles de classe C, ce qui est une illusion", je me demande sur quoi tu te bases. Pourrais-tu développer ceci pour des voiles de même génération ? Merci, je ne suis pas certain de suivre. Enfin, il y a B et B. Je me souviens avoir comparé une Atis 3 à une Anakis 1, les deux étant de 2009 - ENB. Même là, on peut vraiment d'une aile (Atis 3) vers l'autre (Anakis). L'homologation est une chose à ne pas négliger, il suffit de comparer les PV d'homologation des ces 2 ailes. Ensuite le fabricant est également très clair quant aux exigences de l'une et de l'autre. Et c'est vrai qu'avec l'âge, on a envie de calmer le jeu, bref de descendre vers une aile plus calme qui pourra se trouver probablement dans une catégorie plus basse. Enfin, c'est mon avis et ma question.