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Titre: GIN GLIDERS Carrera Posté par: Vigognes le 28 Juillet 2013 - 20:37:11 La remplacante de la Tribe
Petra a volé avec aux championnats du monde 2013 http://www.xcmag.com/2013/07/spy-photos-of-the-new-gin-carerra-en-c/ it's seems that there is a shark nose .. Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: jojolethermik le 12 Août 2013 - 22:09:23 quelqu'un peut confirmer qu'elle est classée en C ?
Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Man's le 12 Août 2013 - 22:21:09 C'est bien une EN C (avec les exigences de pilotage qui vont avec) même si elle passe en EN B dans certaines tailles.
Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Héraclès le 12 Août 2013 - 22:35:49 La taille M (85-105) est EN B http://www.xcmag.com/2013/07/spy-photos-of-the-new-gin-carerra-en-c/ (http://www.xcmag.com/2013/07/spy-photos-of-the-new-gin-carerra-en-c/)
Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Tsitsi le 16 Août 2013 - 00:30:25 Joli !!
ça va être chaud dans la catégorie des nouvelles EN C, Carrera, Delta 2, future Artik4, future Sigma ? Le shard Noze sera partout ou ne sera pas :P :P Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: jul52 le 20 Septembre 2013 - 21:38:13 encore aucune nouvellle de cette fameuse carrera ? :D
Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: mamouth le 30 Septembre 2013 - 08:19:44 Interview de Gin a propos de la Carrera. Interressant!
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=aAy3P952WQ8 (http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=aAy3P952WQ8) Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: FlyingJP le 30 Septembre 2013 - 19:03:55 Carrera, premières impressions.
J'ai eu la chance de pouvoir essayer à Planfait, malheureusement dans des conditions marginales, une des deux Carrera présentées à St Hilaire. En début de semaine dernière les conditions étaient très stables à Annecy. Il était possible quand même de jouer en dessous de la couche de blocage (environ 1300 m le lundi et 1200 m le mardi). Rien à dire sur la construction, c'est du Gin, hyper propre. Le bord d'attaque, avec 2 joncs croisés, présente un shark nose avec des ouvertures réduites. Le suspentage, épuré, est en kevlar enduit anti UV de couleur différente selon les lignes pour le bas et me semble-t-il en Liros pour le haut. La drisse de frein passe dans une (très) grosse poulie. J'aurais préféré l'anneau antifriction en cours avec la boom 9 et l'Atlas ... Les bouts d'aile sont tronqués, formant un stabilo un peu "coupé à la hache". Certains trouve cela laid, d'autres adorent ... La voile est livrée dans un sac concertina rouge superbe et un sac de compression classique. J'ai volé à 98 kg de PTV (maxi 105). Décollage sans problème. La course de frein est relativement longue. Je ne savais pas trop si je devais voler avec un tour de frein et les commandes un peu courtes, ou bien avec les main en dragonne et du coup un peu basse à mon goût. C'est cette dernière position qui est peut-être la plus efficace. Les commandes sont relativement fermes. Les thermiques étaient hachés, peu homogènes. Pourtant la Carrera permet très rapidement de gagner le sommet de la grappe. On fait le yoyo entre 1100 m et 1180. Il y a des voiles dans tous les sens, aussi je tente de gagner le Veyrier. Parti à 1120 m, je rattrape puis double une GTO. Au premier barreau, la Carrera glisse bien en prenant tout ce qui monte. Il faut travailler les petites bulles avec patience pour gagner la crête sommitale du Veyrier. Là aussi la voile tire mieux son épingle du jeu que la GTO pourtant drivé par un excellent pilote. Retour à Planfait puis petite transition vers Rovagny pour trouver un peu de solitude. L'aile plane bien en indiquant clairement les lignes qui portent. Le pilotage aux C m'a tout d'abord semblé d'une efficacité moyenne. 1150 m, je reviens à Planfait, la Carrera avance au relief en prenant tout ce qui monte et me permet de repasser devant le déco. Le lendemain le plafond a baissé d'une centaine de m. Je refais le même parcours en arrivant au veyrier très bas. La Carrera se place très bien d'elle-même dans les zones ascendantes. Très efficace. J'attends avec impatience des conditions plus soutenues et des plafonds plus élevés pour comparer les performances de la belle avec d'autres voiles. Je pense plus particulièrement à la Delta 2 et à la Trango xc2. Je confirme que c'est une voile qui me semble s'adresser à des pilotes un peu expérimentés pour bien l'exploiter. La certification EN B donnera certainement un surcroit de confiance. Attention à ne pas confondre la faculté d'une aile à sortir d'un vrac avec la capacité à rester ouverte en toutes conditions ... Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: mamouth le 11 Octobre 2013 - 09:33:18 Et elle vole :)
http://www.youtube.com/watch?v=_OWLV4PFKzc (http://www.youtube.com/watch?v=_OWLV4PFKzc) Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: JC Skiera le 11 Octobre 2013 - 10:00:28 Assez d'accord avec le commentaire!
:lol: Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: FlyingJP le 11 Octobre 2013 - 10:42:02 Hi JC,
Je savais que je pouvais compter sur toi pour la traduction ... :trinq: Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: LOL48 le 11 Octobre 2013 - 11:00:24 http://www.saleveairlines.com/carrera-gin-gliders-en-test-a-la-saleveairlines/
Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: jeff le 06 Novembre 2013 - 22:49:06 Un petit essai...
http://www.youtube.com/watch?list=TLiJkpYgRRtxupgueAnG607zps3FcqxUhM&feature=player_detailpage&v=arFrHRj_1Ps Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Fred McTwist le 06 Novembre 2013 - 23:16:02 tiens, lui il a les anneaux céramiques...
Titre: Re : Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: mamouth le 07 Novembre 2013 - 09:59:15 tiens, lui il a les anneaux céramiques... C'est normalement livré en standard chez Gin sur l'Atlas, la Carerra et je crois meme sur la Boom 9Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Kalluk le 08 Novembre 2013 - 20:18:51 Elle a l'air de bien volé cette Carrera, à voir avec du vent de face et des thermiques...
http://www.youtube.com/watch?v=Uw9AKsMm2H8 (http://www.youtube.com/watch?v=Uw9AKsMm2H8) Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: BipBip06 le 27 Novembre 2013 - 17:08:55 ... rapport d'homologation disponible sur internet.
Une voile de 6,2 d'allongement qui passe en B sur les 3 tailles, :grat: pas vraiment "classique" et à se poser des questions ... Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Norby le 27 Novembre 2013 - 17:28:52 ben au départ chez GIN il pensaient qu'lle passerait en C quand ils l'ont envoyé et pas en B à l'homologation... mais non ...
Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Man's le 27 Novembre 2013 - 19:38:33 Et chez Gin, il communiquent sur le fait que c'est bien une aile de cross pour pilote expérimenté (donc sur son programme), quelle que soit son homologation.
Titre: Re : Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: liberu le 27 Novembre 2013 - 20:30:07 Elle a l'air de bien volé cette Carrera, à voir avec du vent de face et des thermiques... http://www.youtube.com/watch?v=Uw9AKsMm2H8 (http://www.youtube.com/watch?v=Uw9AKsMm2H8) Vraiment une comparaison bidon entre la Carrera et la Delta 2 dans cette vidéo: le pilote de la D2 est quasiment sur les freins tout le long de ce vol.....qu'y a-t-il a comparer sur 2 ailes qui ne volent même pas dans la même direction. En tous cas la Carrera à l'air d'être très sympa......Vivement une vidéo de Ziad pour en savoir un peu plus et surtout avec de bonnes comparaisons :ppte: Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: BipBip06 le 27 Novembre 2013 - 20:46:43 Effectivement un comparatif si possible précis entre la Carrera et la delta serait interessant.
Titre: Re : Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Norby le 27 Novembre 2013 - 20:57:56 Et chez Gin, il communiquent sur le fait que c'est bien une aile de cross pour pilote expérimenté (donc sur son programme), quelle que soit son homologation. Toutafé ! :+1: Le discours est bien cohérent du programme de l aile Norbert Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: stephan le 01 Décembre 2013 - 16:24:49 ziad,ziad
vite une démo de cette gin carrera pour savoir si elle est plus perfo que la delta 2 en se rapprochant des perfo de la peak 3 tout en ayant une sécurité formidable gace au EN B; ou pas ! merci d'avance si tu peux l'essayer avant le nouvel an toute ma gratitude pour ton travail et tes dires que nous savons tous "neutre" sincères salutations stephane Titre: Re : Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Ziad le 01 Décembre 2013 - 17:43:45 ziad,ziad vite une démo de cette gin carrera pour savoir si elle est plus perfo que la delta 2 en se rapprochant des perfo de la peak 3 tout en ayant une sécurité formidable gace au EN B; ou pas ! merci d'avance si tu peux l'essayer avant le nouvel an toute ma gratitude pour ton travail et tes dires que nous savons tous "neutre" sincères salutations Salut Stephane, Oui j'ai déjà essaye la M hier pour un PTV de 97.5 . Légère meilleure maniabilité comparée a la D2 M 85-105 avec cette sensation de douceur et un peu plus vive contrairement a la sensation poutre de la D2 M. Mais la D2 SM 75-95 reste encore plus maniable avec une commande plus linéaire. J'attends aussi la Carrera SM 75-95 pour un test ! Cote performance ,c'est encore un peu tôt pour l’évaluer contre la D2 mais je crois qu'elle flotte très bien dans la masse d'air(A voir) J'attends une météo plus clémente....peut être la semaine qui suit ,pour des vidéos et un test plus complet. Sportivement, Ziad. stephane Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: stephan le 02 Décembre 2013 - 14:00:22 ziad,
merci pour ta réponse rapide lorsque tu auras essayé la carrera SM 75/95 je ne manquerais pas de te lire car c'est celle là qu'il me convient pour un ptv maxi perso de 87/88 environ encore merci et j'attends ton essai sur ce forum good fly stephane Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: FlyingJP le 02 Décembre 2013 - 17:14:05 Pour les puristes ...
Il n'y a pas de Carrera S/M mais une S (75-95 kgs) et une M (85-105 kgs) Pour Ziad : tu as essayé la M chargée à 97,5 kgs. Pourquoi ce poids ? Est-ce que cela correspond à un poids optimal selon Gin ? J'ai entendu dire par des personnes en contact avec les pilotes test Gin, que la plage qui va bien serait 95-100. Maintenant je ne doute pas qu'Aaron Durogatti, quand il l'a utilisée en compétition (Serial Cup), l'ait chargée au maximum. Titre: Re : Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Ziad le 03 Décembre 2013 - 08:38:43 Pour les puristes ... Il n'y a pas de Carrera S/M mais une S (75-95 kgs) et une M (85-105 kgs) Pour Ziad : tu as essayé la M chargée à 97,5 kgs. Pourquoi ce poids ? Est-ce que cela correspond à un poids optimal selon Gin ? J'ai entendu dire par des personnes en contact avec les pilotes test Gin, que la plage qui va bien serait 95-100. Maintenant je ne doute pas qu'Aaron Durogatti, quand il l'a utilisée en compétition (Serial Cup), l'ait chargée au maximum. Salut, Mon PTV est au alentour de 90 kg. Donc j'ai mis +8 kg de lest pour la tester .A ce poids il fallait faire un effort pour la lancer en 360. Je crois que l’idéal serait au alentour de 100 PTV. Oui la S (75-95) va venir le mois qui suit. Sportivement, Ziad. Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: flysierranevada le 13 Décembre 2013 - 14:15:54 Apres un petit cross avec Gin Carrera S, IP6, D2...entre autres;
les impressions sur la Gin Carrera S: jolie finesse en vol accéléré, bonne maniabilité dans les petits thermiques et surtout elle parait très solide, 6,2 d'allongement quand même... Quelques images : http://www.youtube.com/watch?v=SL_YNdZENAc Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: joch666 le 13 Décembre 2013 - 14:35:17 Beau cross les gars....
On y sera dans une semaine à la Herradura. Pourvu que les conditions soient pareille... Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Ziad le 20 Décembre 2013 - 06:52:03 http://www.youtube.com/watch?v=oM54-z2lBDU
A+, Ziad. Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: swaxis38 le 28 Décembre 2013 - 09:45:01 http://www.youtube.com/watch?v=lKXlM2aUXt0
Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: mcvvrider le 28 Décembre 2013 - 18:48:09 j'ai bien envie de l'essayer cette carrera, en plus je la trouve tres belle !! qui peut me confirmer qu'avec un PTV de 101 kg l'ideal serait la taille M ? il me semble que j'ai le cul entre 2 chaises avec ce PTV :o
Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: mamouth le 28 Décembre 2013 - 19:37:30 Le max de la M est 105, d'après moi à 101 t'es pas si mal. Je l'ai volé a 105-106 et c'est bien réactif (mais top pour moi). Le plus simple essaye les deux :mrgreen:
Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: FlyingJP le 28 Décembre 2013 - 20:09:45 "qui peut me confirmer qu'avec un PTV de 101 kg l'ideal serait la taille M ? il me semble que j'ai le cul entre 2 chaises avec ce PTV "
Je pense que tu ne dois pas hésiter : prends la M. Gin dit que cette génération de voile ne demande pas d'être chargée à bloc. Les pilotes qui ont fait la mise au point ont volé avec des PTV entre 95 et 100 kgs. En compétition c'était plutôt 105 kgs. Il semble qu'en utilisation courante 98 - 99 kgs, ce soit bien. Pour avoir plus d'infos va jeter un oeil sur le blog de Ziad ( http://ziadbassil.blogspot.fr/ ) et/ou sur Paragliding forum ( http://www.paraglidingforum.com/viewtopic.php?t=57547&postdays=0&postorder=asc&start=360 ) Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Tsitsi le 31 Décembre 2013 - 14:12:45 A regarder la Carrera, il me semble que sa voûte est moins prononcée que les autres voiles des dernières vidéos, Delta 2 et Artik 3
Ce que confirme apparemment son allongement projeté. Est-ce un changement chez GIN de revenir à des voiles plus "plates" ? Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Elle de K le 04 Janvier 2014 - 17:24:43 Savez-vous s'il y a possibilité chez GIN de faire des voiles custom ?
Une Carrera "light" avec essentiellement un tissu intrados blanc 27 gr/m2 par ex.... ?? Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: TAUPE le 07 Janvier 2014 - 15:37:10 Dommage que gin change le ptv de la xs, j'ai une tribe (60-75)mais le ptv pass à 85 donc pas pour moi, je fais 60kg + matos je suis max à 73 :sos:
Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Flying'enclume le 07 Janvier 2014 - 22:09:52 quelqu'un sait si Gin projette de faire une version light de la carrera?
Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Valiak le 16 Janvier 2014 - 19:28:02 Un peu d'images en plus :koi:
http://www.youtube.com/watch?v=H7NF8pwHRZI Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Richard07 le 16 Janvier 2014 - 21:02:17 Et avec un PTV à 84Kg...La S en milieux de fourchette (avec des cailloux dans les poches les jours ou il faut) ou XS tout en haut de fourchette ?
Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: stephan le 27 Janvier 2014 - 14:07:17 oui, moi aussi meme question à ZIAD
je suis à 86/87 ptv maxi ! je peux prendre of course 2 à 3 KG d'eau pour la S ou rien pour la XS ! toujours pas d'essai de la S, ZIAD ? stephan Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: jeanmarc64 le 28 Janvier 2014 - 12:20:16 Essai de la Carrera M , dans le n° 52 de PMag, qui vient de paraitre.
Titre: Re : Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Ziad le 28 Janvier 2014 - 14:07:56 oui, moi aussi meme question à ZIAD je suis à 86/87 ptv maxi ! je peux prendre of course 2 à 3 KG d'eau pour la S ou rien pour la XS ! toujours pas d'essai de la S, ZIAD ? stephan Salut Stephan, La S est arrivée. Malheureusement la pluie et le mauvais temps nous a enfin rattrape... Peut être la semaine prochaine.. Je vais essaye la S de 88 ptv jusqu’à 95 ptv et je publierai mes résultats. A+, Ziad. Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: TAUPE le 28 Janvier 2014 - 17:06:36 Est il envisagé une xxs pour cette voile?
Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: FuriousFX le 29 Janvier 2014 - 11:32:08 Pour un PTV de 105, il vaut mieux prendre la L alors? la M sera trop chargée?
Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: didier06 le 29 Janvier 2014 - 13:43:40 Je pese 82 kg en ptv mais la carrera me parait un petite pour la charger à bloc... bien que la surface projetée soit plus importante que sur une delta... :roll:
Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: stephan le 30 Janvier 2014 - 11:42:54 merci ZIAD
c'est tjrs un plaisir de te lire bon vol et surtout bon essai pour la S car de plus je suis au meme ptv que toi ! a plus Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Ziad le 02 Février 2014 - 14:26:52 Merci pour Vous !
https://www.youtube.com/watch?v=lTmc7z1UMBo A+, Ziad. Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: FlyingJP le 02 Février 2014 - 16:28:27 Merci Ziad pour le retour et pour la vidéo aussi.
Je suis un peu étonné que tu ne relève que 51-52 km/h en vitesse max (47 km/h vitesse/sol + 5 km/h de vent de face affiché). Pour moi c'est assez éloigné de ce que j'ai pu constater et de ce que j'ai pu lire jusqu'à présent à travers les retours des différents pilotes, y compris l'essai du dernier ParapenteMag, et aussi le rapport d'homologation. Disons que l'appréciation tourne autour de 56-57 km/h. Je pense que la vitesse de vent affichée par ton Flytec était sous-estimée. Ce qui ne serait pas étonnant, compte-tenu de la façon dont le vent météo est estimé sur ce type d'instrument (mesure de la dérive lorsque le parapente cercle). Il suffit d'ovaliser face au vent ou au contraire de se laisser emmener sous le vent pour fausser considérablement l'estimation. Il serait plus juste de faire les mesures en atmosphère calme et en moyennant les vitesses affichées lors d'aller et retour. Au plaisir de te lire. Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Kamikaze le 03 Février 2014 - 20:52:13 Ca m'a l'air d'être vraiment une bonne voile !!!!
Il me la faut au plus vite :affraid: 8) Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Chabi le 05 Février 2014 - 09:19:53 la vitesse change en fonction de la auteur... Ziad est presque au niveau du mer, et peut être parapente mag fait son test a 1500m ou 2000m. qui veut dire une atmosphère environ 15% ou 20% plus léger--> gain en vitesse du 7-10% et voilà on trouve la différence ;)
Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: angelllo le 06 Février 2014 - 09:00:49 Hello,
Dans le dernier PMag, ils disent que la Carrera est très amortie en tangage mais aussi qu'elle est très maniale. J'avoue avoir du mal à comprenrde comment ces 2 aspects sont compatibles, car pour moi l'amortissement va à l'encontre de la maniabilité. Est ce que vous comprenez celà comme moi ? :ppte: Titre: Re : Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: flaille le 06 Février 2014 - 09:16:29 Hello, Hello,Dans le dernier PMag, ils disent que la Carrera est très amortie en tangage mais aussi qu'elle est très maniale. J'avoue avoir du mal à comprenrde comment ces 2 aspects sont compatibles, car pour moi l'amortissement va à l'encontre de la maniabilité. Est ce que vous comprenez celà comme moi ? :ppte: Il est vrai que cela va parfois de paire. Pour parler de 2 voiles que j'ai bien connu: - avax xc2 = voile peu amortie en tangage et très maniable - Usport = voile très amortie en tangage et peu maniable. Mais ces deux variables ne sont pas directement liées. La principale caractéristique d'une aile maniable par exemple, c'est sa capacité à s'incliner vite et efficacement sur l'axe roulis suite à une action commande, et à initier un virage en dérapant aussi peu que possible. Il n'est pas (ou peu?) question de vivacité tangage dans ce cas de figure. Je remarque que pour une bonne partie des voiles de dernière génération, notamment celles qui bénéficient du Sharknose, la maniabilité de la voile ne s'obtient plus au détriment de son amortissement. Je veux dire par là que le shark confère au profil une importante stabilité dans l'axe tangage. Pour une bonne partie des pilotes qui n'aime pas se faire trop branler, et laisser la voile filer bras haut, c'est une bonne nouvelle, pour les nostaliques du shooting, il reste les voiles d'ancienne génération (Avax XC3, etc.) ;) Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: ailevole le 11 Février 2014 - 16:15:17 bonjour,
j'ai pu enfin tester cette carrera S à 85 kg de ptv(j'avais testé la M au même ptv, mais vu la fourchette de poids, j'ai préféré tester plus adapté...)voila mon petit retour tout a fait personnel d'une heure de vol dans du petit thermique(+2 / -3) sans vent météo : - gonflage évident, même si on sent un peu l'allongement. - un peu physique aux commandes, et grand débattement. - joli plané, belles perfs. - beau virage a condition d'accepter d'avoir des commandes lourdes. - bien amorti en tangage - dans du petit teigneux, on sent la voile mordre le thermique, pour le reste, ça transmet mais sans excès. en bref, j'ai adoré le plané, la solidité, la vitesse,la transmission, la finition j'ai moins aimé, la dureté des commandes, un trop grand débattement, la boule au dessus des poignées de commande :boude: . et définitivement, ce n'est pas une B!! au sens ou on considererait l'homologation comme un critère d'accessibilité. Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: LOL48 le 11 Février 2014 - 17:32:17 merci de ton retour jv !
pas complètement emballé alors ? moi c'est l'A5 que j'attends mais pour l'année prochaine minimum... ;) Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Klou le 11 Février 2014 - 21:14:27 moi c'est l'A5 que j'attends mais pour l'année prochaine minimum... ;) Moi aussi, moi aussi!!!... :jump: :bravo: :trinq: Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Norby le 14 Février 2014 - 17:46:27 Oreilles classiques ou C3 avec la Carrera ??
@vous de voir ! ;) http://www.youtube.com/watch?v=UxhXxyUcBPE Norbert Titre: Re : Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Tsitsi le 15 Février 2014 - 09:22:11 la vitesse change en fonction de la auteur... Ziad est presque au niveau du mer, et peut être parapente mag fait son test a 1500m ou 2000m. qui veut dire une atmosphère environ 15% ou 20% plus léger--> gain en vitesse du 7-10% et voilà on trouve la différence ;) Mouais... Ce qui voudrait dire que quand Ziad mesure un voile à 55 km/h ou plus, à 2000m d'altitude elle volerait à plus de 60 km/h !! Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Van Hurlu le 18 Février 2014 - 10:25:58 Pti tour en Carrera S hier aprem, pas suffisamment pour avoir un avis fin
mais je donne quand même mes qq impressions 8) je devais être en milieu de fourchette (83-85 kg ?) j'ai été troublé par les élévateurs (un peu usine à gaz) Beaucoup, beaucoup plus amortie que ma Marvel (ma voile de ref puisque j'ai deux saisons avec) Virage nettement plus facile que la Marvel, mais qui plonge un peu trop à mon gout Elle parait incroyablement solide (effet shark noze ?) Pour moi ce serait l'aile idéale pour partir en cross en mai-juin dans les Baronnies, les jours de grosse baston quand je suis rincé au bout d'une demie heure sous la Marvel et que je préfère aller poser tellement je me fais brasser Avec la Carrera j'imagine que je pourrai suivre les copains en me grattant le nez et en prenant des photos Je l'ai trouvé facile et confortable Il me faudrait la réessayer au printemps plus longtemps pour vérifier ces premières impressions Titre: Re : Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Parapente Samoens le 18 Février 2014 - 12:32:57 Il me faudrait la réessayer au printemps plus longtemps pour vérifier ces premières impressions C'est un peu le piège de ces voiles récentes. Quand elles sont ouvertes, c'est accessible et super confortable avec un gros amortissement en tangage et une grosse solidité à la fermeture petite à moyenne. Par contre quand cela ferme c'est beaucoup moins sympathique. Les fermetures sont plus massives, les abatées résiduelles sont fortes, les cravates sont plus fréquentes. Il est donc important de tester en conditions réelles avant de se faire un avis définitif. Il reste au final que cette génération de nouvelles voiles est enthousiasmante ! Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Van Hurlu le 18 Février 2014 - 13:21:56 d'après toi Patrick, pour voler loin :rando:
il vaut mieux une aile qui te stresse tout le temps ou une aile qui te stresse un gros coup de temps en temps ? Titre: Re : Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: lologoeland le 18 Février 2014 - 13:36:24 d'après toi Patrick, pour voler loin :rando: il vaut mieux une aile qui te stresse tout le temps ou une aile qui te stresse un gros coup de temps en temps ? stress en continu ? ou pilotage actif continu ? si c'est du stress effectivement c'est dommage, par contre si c'est rester attentif sous une aile qui transmet la masse d'air, alors à mon gout ça reste un bon compromis. Moi perso quand je lâche l'affaire c'est que les conditions aérologiques ne me parraissent pas saines et ça c'est l'aie qui me l'a transmis. Après piloter une aile paisible c'est tentant mais envisager prendre des tof dans la baston (je sais que tu extrapoles) c'est tout de même baston et il va falloir piloter à un moment Titre: Re : Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Parapente Samoens le 18 Février 2014 - 13:55:17 d'après toi Patrick, pour voler loin :rando: il vaut mieux une aile qui te stresse tout le temps ou une aile qui te stresse un gros coup de temps en temps ? Perso, je préfère une voile tranquille qui te permet de voler longtemps sans fatiguer. J'adore voler sous ma U6 mais au bout de deux heures intenses je suis 'cramé'. J'ai fait mes plus beaux vols récents sous une Sigma 8. Si on ne se laisse pas endormir par l'apparente facilité de voile comme la Carrera, il n'y a pas vraiment de raison de se faire un gros coup de stress. Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Norby le 18 Février 2014 - 14:04:55 C'est marrant.. ca me fait penser à l’évolution du planeur il y a quelques années où on avait des planeurs qui étaient pas mal performant pour l’époque mais exigeant en pilotage et où on se fatiguai vite par la concentration menée au pilotage. Ensuite on a eu des planeurs qui évoluaient peu en perf mais bcp en agrément de pilotage... puis ensuite les perf on réaugmentées a nouveau.
Et pas forcement avantageux d'avoir un planeur qui sur le papier est plus perfo mais ou tu utilises tout le CPU pour le pilotage alors que ca n'est qu'une petite partie normalement. Le CPU doit etre utilisé pour la gestion stratégique et tactique du vol normalement ! :pouce: Norbert Titre: Re : Re : Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Limonade67 le 18 Février 2014 - 17:20:23 Perso, je préfère une voile tranquille qui te permet de voler longtemps sans fatiguer. J'adore voler sous ma U6 mais au bout de deux heures intenses je suis 'cramé'. J'ai fait mes plus beaux vols récents sous une Sigma 8. Si on ne se laisse pas endormir par l'apparente facilité de voile comme la Carrera, il n'y a pas vraiment de raison de se faire un gros coup de stress. [HS ON] J'ai changé ma XC2 car les corrections de tangage me pompaient trop d'influ nerveux. Par contre, je dois dire que j'ai eu très peu de fermetures contrairement à ce que les mouvement de voile te laissent craindre. J'ai volé avec la Delta 2 deux jours d'affilé durant lesquelles j'aurai renoncé avec ma XC2 (Sud-Ouest 25 km/h). Pourtant j’étais à l'aise. Du coup je me fais la réflexion suivante :grat: : Le fait de se laisser endormir par l'apparente facilité d' une voile n’aggrave t'il pas les conséquences d'une éventuelle fermeture ? Bien sûr, par manque d’expérience, je n'ai pas de réponses précises la dessus. Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: FlyingJP le 18 Février 2014 - 17:47:04 Je crois que cela a été dit et redit, la Carrera demande un niveau de pilotage habituellement requis pour des ailes C.
Elle a été conçue pour ce programme et si elle fait preuve de la sécurité passive d'une B, il ne faut pas se laisser intoxiquer par ce dernier point. Elle transmet bien la masse d'air, est assez posée sur l'axe de tangage et plus vivante sur l'axe de roulis. Pour dire les choses autrement, je ne pense pas qu'on puisse s'endormir et du coup se faire surprendre. C'est à mon sens ce qui fait le charme de cette voile et ce qui la rend redoutable aux mains de pilotes avertis. Par contre quelqu'un qui se dirait "je vole sous une B, rien ne peux m'arriver" va au devant d'une possible désillusion ! Titre: Re : Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Van Hurlu le 18 Février 2014 - 22:23:06 Par contre quelqu'un qui se dirait "je vole sous une B, rien ne peux m'arriver" va au devant d'une possible désillusion ! de toute façon quelqu'un qui se dit ça n'a pas compris grand chose au parapente, donc je vois pas vraiment l’intérêt d'une telle remarqueElle transmet bien la masse d'air, est assez posée sur l'axe de tangage et plus vivante sur l'axe de roulis. tout doit être très relatif et dépendre de l'expérience que l'on a accumulé sous d'autres ailesj'aimerai bien répondre à Patrick et Limonade, mais on va vraiment être HS Titre: Re : Re : Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: FlyingJP le 18 Février 2014 - 23:16:22 donc je vois pas vraiment l’intérêt d'une telle remarque Moi je trouve ta remarque quelque peu suffisante ... Je suis certain qu'en épluchant tes différents posts on devrait en trouver quelques unes de même niveau ! Fin des hostilités ! :trinq: Tu sais comme moi qu'un nombre non négligeable de pilotes, surtout parmi ceux qui ne sont pas très expérimentés, choisissent leur future voile en se faisant une confiance aveugle aux tests des magazines et/ou aux niveau d'homologation et/ou à ce qui se dit sur les forums. Et pour finir : pour avoir déjà quelques heures sous la Carrera je ne pense pas que " les jours de grosse baston" je puisse "suivre les copains en me grattant le nez et en prenant des photos" Par contre je suis certain qu'en restant attentif cette voile sera une magnifique machine de cross. Titre: Re : Re : Re : Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Van Hurlu le 19 Février 2014 - 09:11:25 Et pour finir : pour avoir déjà quelques heures sous la Carrera je ne pense pas que " les jours de grosse baston" je puisse "suivre les copains en me grattant le nez et en prenant des photos" tu sais très bien que ma remarque était volontairement exagérée. Les jours de grosse baston ... déjà si je ne fais pas de l'huileMon objectif est de trouver une aile qui me permettra de voler les GROS jours de printemps, sans poser au bout de 30 mn parce que je suis rincé ... je n'ai pas le mental de Maurer 8) Citation Par contre je suis certain qu'en restant attentif cette voile sera une magnifique machine de cross. ça j'en suis persuadé, c'est une très bonne aile, avec un excellent rapport perf/confort :bravo: Citation Moi je trouve ta remarque quelque peu suffisante ... je la maintien et c'est facile de te prouver que de dire "je vole sous une B, rien ne peux m'arriver" est une évidence de bêtiseTout dépend de l'aérologie plus que du niveau de l'aile il suffit de lire les récits de gros vracs dans le fil "mon premier vol en autonomie" tout les grosses conneries ont été faite sous des "vraies" B ou des voiles sortie d'école d'ailleurs j'y ai raconté ma propre "mésaventure" ... sous une B très sage je n'avais jamais eu l'intention d'ouvrir des hostilités :trinq: et je suis certain que sur le fond on est d'accord Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: FlyingJP le 19 Février 2014 - 10:01:59 Je crois que nous sommes d'accord, tout peut arriver quand un pilote se croit en sécurité.
Alors bêtise ou manque d'expérience, je ne trancherai pas. Ce que je sais c'est que certains de ces pilotes peu expérimentés sont intéressés par la Carrera, il suffit de parcourir les fils dédiés à cette voile sur les forums ou d'en parler avec les revendeurs. Mais je veux bien admettre qu'une mise en garde supplémentaire était inutile et manquait totalement d'intérêt ... Pour les pilotes qui ont un peu plus de bouteille, la Carrera se situe clairement au niveau de la Delta 2 ou de la Trango xc2 en performance. Titre: Re : Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Paragliding old bag le 19 Février 2014 - 12:56:38 Je crois que nous sommes d'accord, tout peut arriver quand un pilote se croit en sécurité. Alors bêtise ou manque d'expérience, je ne trancherai pas. Salut JPaul. Je plussoie fermement sur tes dernières interventions, mais la précédente citée peut être un peu modifiée en l'appliquant à mon pote Pasdoué (que tu connais) : - Il se croit en sécurité sous sa Jedi qu'il ne maîtrise pas, parce que c'est une B ; - Il va lui arriver un turbin parce qu'il n'aura pas toujours une baraka insolente ; - Je tranche sans appel en ce qui le concerne : bêtise ET absence d'expérience. Le voilà habillé pour l'hiver prochain, s'il survit à sa saison 2014. (Cela vole bien à Planfait en ce moment ?) :trinq: J'ai envie de voler !!!!!!!!!! Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: FlyingJP le 19 Février 2014 - 15:11:18 Hello Viviane,
Quand l'été prochain je vais dire à ton "pote Pasdoué" ce que tu racontes sur lui, il va y avoir de la baston à Perroix ... :coucou: Non j'déconne ! :trinq: Oui on vole un peu à Planfait avec la stabilité et les plafonds bas. On tente dès que possible le cross hivernal croix de Faverges - col des sauts au Veyrier. La semaine dernière en se sortant les mains des poches on a pu faire un bon 1900 m au Lanfonnet, juste pour apercevoir le Mt Blanc ! Titre: Re : Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Tsitsi le 22 Février 2014 - 15:29:40 Je crois que nous sommes d'accord, tout peut arriver quand un pilote se croit en sécurité. Alors bêtise ou manque d'expérience, je ne trancherai pas. Ce que je sais c'est que certains de ces pilotes peu expérimentés sont intéressés par la Carrera, il suffit de parcourir les fils dédiés à cette voile sur les forums ou d'en parler avec les revendeurs. Mais je veux bien admettre qu'une mise en garde supplémentaire était inutile et manquait totalement d'intérêt ... Pour les pilotes qui ont un peu plus de bouteille, la Carrera se situe clairement au niveau de la Delta 2 ou de la Trango xc2 en performance. Salut JP, Comme tu semble faire partie des rares pilotes ici qui volent déjà avec la Carrera, peux tu nous faire ton retour sur cette voile ? Et ce qu'il en est par rapport à ton ancienne XC2 ? Merci d'avance :trinq: Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: FlyingJP le 22 Février 2014 - 18:52:55 Un petit retour sur cette voile.
Pour situer les voiles que j'apprécie : j'ai volé pendant de nombreuses années avec des voiles qui seraient qualifiées aujourd'hui de EN D "low end", comme M4, Peak 2 et surtout boom GTO. J'ai volé aussi avec une Boom X à laquelle j'ai renoncée car je ne la maîtrisait pas hors domaine de vol. Du coup je me suis refais le moral sous une Trango xc2, magnifique machine, très sure en restant vivante. Quand j'ai vendue cette dernière je l'ai remplacée par la Carrera, une M que je vole à +/- 98 kgs. J'ai un peu plus d'une vingtaine d'heures aujourd'hui, dans des conditions hivernales bien sûr, sauf jeudi dernier où j'ai pu faire une quarantaine de kms avec de bons thermiques quasi printaniers (la trace ici : http://parapente.ffvl.fr/cfd/liste/2013/vol/20138198) Pour moi, cette aile me propose clairement un ressenti de la masse d'air comparable à une GTO, ou une XC2, en plus amorti. Elle est très posée sur l'axe de tangage et plus libérée sur le roulis. Elle offre une grande diversité de virages , en restant très précise avec une commande qui va de légère à assez ferme selon le rayon de virage et les appuis sellette mis en oeuvre. Elle monte très bien en thermique. En transition elle ne roule pas du tout contrairement aux Delta 2 que j'ai essayées. Le plané est très bon, je pense légèrement supérieur à celui de la XC2 et au moins du même niveau que la D2. La descente aux C3 est royale, très efficace et ouvrant magnifiquement bien. Ce que j'apprécie moins : les élévateurs un peu usine à gaz, pas très simples à manipuler. en thermique il faut toujours garder l'extérieur un peu en pression pour éviter de prendre un 1/3 d'aile. En bref : très belle bécane pour des pilotes un peu expérimentés. Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Tsitsi le 22 Février 2014 - 19:25:15 Merci !!
:ppte: Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: mcvvrider le 06 Mars 2014 - 21:23:51 Hello, je donne mon avis sur cette aile. J'ai pris la 85/105 pour un ptv de 104kg, premier vol aujourd'hui, 2h05 de vol des petits thermiques pour commencer puis du 2.5 m/s intégrer par la suite. 1000m de gain au dessus du déco.
1ere sensation, l'aile est d'une facilité impressionnante, au deco elle monte toute seule sur la tète, des commandes qui réagissent, l'aile semble "béton", l'accélérateur efficace ... et en plus elle monte un peu plus fort dans le thermique par rapport a d'autres ( pourtant les pilotes du jour n'étaient pas des pipes !! ) 2 critiques que je donne a la suite du premier vol mais qu'il faudra vérifier ( cela n'engage que moi ) : c'est une aile facile mais qu'il faut piloter, elle a tendance a piquer assez fort si on veut enrouler rapidement une pompe. J'ai aussi remarqué que ma sellette ( kortel kanibal 1 ) bougeait pas mal dans le sens du lacet ( mauvais réglages ? ) bizarre car je n'ai jamais eu ce problème avec mes autres voiles au premier vol j'en suis vraiment content, super aile !! ;) Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera // fermeture et twist Posté par: py le 21 Mars 2014 - 10:38:22 Regarder la video sur you-tube de la gin carrrera, tapez collapses carrera, ca dur*e une minute et des pousières, et vous comprendrez. C'est pourtant une B... http://www.youtube.com/watch?v=LfqJGwQZVfU à vos commentaires! perso, je trouve que la voile shoote fort (on la voit bien sur la ligne d'horizon!), le gars ne la tient pas vraiment, surpris probablement, donc re-fermeture, mais je trouve qu'elle repart plutot sainement ... j'aurais pas aimé être dans la sellette, je pense pas que j'aurais fait meiux ;) Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Limonade67 le 21 Mars 2014 - 10:52:36 Ma réponse est contradictoire à la tienne.
Je trouve que la voile réagit très rapidement favorablement. La force du "shootage" dépend plus de la masse d'air du moment que de la tendance à piquer de la voile. Je ne suis pas sure que ma Delta 2 ré ouvre à cette vitesse, sans cravate. Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: danielb le 21 Mars 2014 - 10:57:36 C'est tout à fait çà
Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: danielb le 21 Mars 2014 - 10:59:15 je pense que si le pilote avait eu une action celà aurait été moindre..
Titre: Re : Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Van Hurlu le 21 Mars 2014 - 11:05:45 Ma réponse est contradictoire à la tienne. plutôt d'accordJe trouve que la voile réagit très rapidement favorablement. La force du "shootage" dépend plus de la masse d'air du moment que de la tendance à piquer de la voile. j'ai plus l'impression que c'est la masse d'air qui emporte l'aile qu'un shoot par énergie je trouve que le pilote garde son calme, ne sur-pilote pas et qu'il s'y prends bien cela me donne plutôt confiance dans cette aile ... mais pas dans la masse d'air après un truc comme ça, je me barre fissa :mrgreen: Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Parapente Samoens le 21 Mars 2014 - 12:27:08 Nous avons reçus nos Carrera (M et S). J'ai volé avec la M à 100 k de PTV, c'est vraiment super agréable. J'aime beaucoup le virage en thermique, c'est pas super vif comme une gradient, mais c'est parfaitement homogène et d'une rentabilité redoutable !
Comme prévu, elle s'adresse bien à des pilotes expérimentés malgré son homologation en B. Nous avons commencé à la prêter aux pilotes locaux, tous aiment les performances et la qualité du virage, certains la trouve trop impressionnante pour eux. A mon avis, c'est une voile super réussie. Pour la dernière vidéo je trouve aussi que la voile réagit plutôt bien. Cela illustre bien ce que je disait précédemment sur ce fil, les nouvelles voiles ferment rarement mais quand ça part c'est assez 'tonique' ! J'aime bien le petit " youhou ! " de soulagement après le sketch, même en espagnol c'est pareil que chez nous. ;) Titre: Re : Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: liberu le 21 Mars 2014 - 13:50:40 Ma réponse est contradictoire à la tienne. Je trouve que la voile réagit très rapidement favorablement. La force du "shootage" dépend plus de la masse d'air du moment que de la tendance à piquer de la voile. Je ne suis pas sure que ma Delta 2 ré ouvre à cette vitesse, sans cravate. Bien oui elle réouvre aussi vite sans avoir cravaté pour ma part mais ça peut arriver comme la Carrera peut surement cravater aussi ou bien en fait comme tous nos parapentes..... :trinq: Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: flying tom le 21 Mars 2014 - 15:19:30 Hello à tous,
Le 2° incident, à savoir la frontale/asym 75% arrive car le pilote met juste un petit peu de commande. Il aurait du vraiment rentrer dedans ou ne rien faire... Le fait de garder un poil de frein fait avancer le centre de poussé et ne permet pas au bord de fuite de remonter (effet reflex).... Ça augmente donc le shoot... Bons vols. Tom Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: didier06 le 21 Mars 2014 - 15:25:18 J'ai connu ça avec ma pauvre Rush 3, un poil trop de frein et enorme shout avec twist (180 seulement) :?
Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: fbi le 21 Mars 2014 - 16:13:55 entre 14 et 15 secondes sur la video : une bonne tempo ! :ppte:
Titre: Re : Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: py le 21 Mars 2014 - 16:19:44 entre 14 et 15 secondes sur la video : une bonne tempo ! :ppte: :+1: mais effectivement il ne réagit pas ... Je trouve étonnant de prendre ce type de voile quand on pilote avec les yeux. :+1: - il n'a rien senti venir - il a besoin de regarder ce qui se passe pour comprendre - ... Ben il est trop tard. Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: liberu le 29 Avril 2014 - 09:56:44 Pas mal pour une B.......... :sors: http://youtu.be/n3gIiPmohN4
Titre: Re : Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Van Hurlu le 29 Avril 2014 - 10:04:39 Pas mal pour une B.......... :sors: http://youtu.be/n3gIiPmohN4 le livreur de pizza a eu du retard on dirait !:canape: Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: liberu le 29 Avril 2014 - 10:13:58 Ça sent la pizza gratuite !
Je l'ai trouvé sur paragliding forum et il y en avait une autre hélas désactivée par youtube qui était encore plus parlante.....sincèrement faut revoir la copie pour le classement de nos engins ! Titre: Re : Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Nystao le 29 Avril 2014 - 10:17:43 Pas mal pour une B.......... :sors: http://youtu.be/n3gIiPmohN4 J'vais garder mon Avax, c'est plus zen ... :mrgreen: Titre: Re : Re : Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: liberu le 29 Avril 2014 - 10:28:24 Pas mal pour une B.......... :sors: http://youtu.be/n3gIiPmohN4 J'vais garder mon Avax, c'est plus zen ... :mrgreen: Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Norby le 29 Avril 2014 - 11:00:14 Question aux pros du truc...
C'est pas le cas typique ou il vaut mieux décrocher l'aile ensuite pour virer la cravate et la reconstruire ? Norbert Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: joch666 le 29 Avril 2014 - 11:09:26 :trinq:
surtout quelle va super bien cette avax, et en plus elle est belle :bu: Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Norby le 29 Avril 2014 - 11:38:13 (http://imagik.fr/uploads/93711)
Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: YenYen le 29 Avril 2014 - 12:04:45 L'autre vidéo....
http://www.youtube.com/watch?v=-oNtelJoJeo Ca à l'air plutôt sain mais faut pas laisser partir.... :mdr: Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: liberu le 29 Avril 2014 - 12:10:59 Pizza aux fruits de mer ? :sors:
Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Van Hurlu le 29 Avril 2014 - 13:29:41 la comparaison avec une pizza n'est pas si mauvaise
car en plus des couleurs très "pizza" de la Carrera rouge dans une pizz, il y a des suspentes (http://static.fr.groupon-content.net/25/15/1355409291525.jpg) Titre: Re : Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: rushrush le 29 Avril 2014 - 14:44:12 Question aux pros du truc... C'est pas le cas typique ou il vaut mieux décrocher l'aile ensuite pour virer la cravate et la reconstruire ? Norbert Loin d'être pro du truc, je te répondrais quand même oui, vu que tout le reste ne marche pas... Vu de ma chaise, j'aurais bien pris le temps de chercher la B extérieure pour voir si je pouvais pas ramener la plume hors du cône...vu de ma chaise. Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Man's le 29 Avril 2014 - 14:47:56 Question aux pros du truc... Vu de derrière mon écran, confortablement assis sur ma chaise, je trouve qu'il a été tardif a vraiment "avaler" de la suspente de stab et qu'il a perdu beaucoup de temps à gesticuler en tirant à peine sur les suspentes n'importe comment. Je pense aussi qu'avant de passer au décro, il aurait pu essayer de provoquer une fermeture en tirant sur les A, des fois ça suffit pour décravater...C'est pas le cas typique ou il vaut mieux décrocher l'aile ensuite pour virer la cravate et la reconstruire ? Norbert Titre: Re : Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Limonade67 le 29 Avril 2014 - 15:02:40 Pas mal pour une B.......... :sors: http://youtu.be/n3gIiPmohN4 Je me pose vraiment des questions. Le gars fait une frontale bien symétrique en aire calme et il reste fermé jusqu'au sol ! :koi: Comment ils ont fait l'homologation ? Parfois, je comprends pas. Je me met à la place d'un gars, il a une Golden, il décide de monter en gamme, il achète ce genre de voile et pan !!!!!! J'espère que ce n'est qu'un cas isolé, mais je n'y crois pas trop ! Vu l'élagage des cônes sur toutes ces voiles je pense que ça peut arriver plus souvent qu'on le pense et sur toutes les marques ! Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Norby le 29 Avril 2014 - 15:04:22 les longs joncs rigide sur ce genre de binz ca doit pas aider non plus ... je sais pas si c'est le cas précisement sur cette voile et la video ?
Norbert Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: liberu le 29 Avril 2014 - 15:29:56 Je n'ai rien contre la Carrera et je sais que c'est vraiment une super aile mais le fait qu'elle soit en B m'interpelle: Gin communique très bien à ce sujet en indiquant qu'il s'agit bien d'une aile destinée aux pilotes "C" mais lorsque ils disent qu'ils ne s'attendaient pas qu'elle soit homologuée en B et bien là je me demande pourquoi il n'on pas tout simplement raccourci le débattement aux commandes pour qu'elle soit véritablement une C ( vu que le réglage d'origine des commandes paraît long ). On sait très bien que les constructeurs savent à l'avance quelle note va sortir aux tests vu qu'ils testent eux même leurs ailes avant de l'es envoyer chez A.T Je n'ai pas la langue de bois et je sais que le marketing est très important pour toutes les marques de parapente surtout dans le créneau des B qui sont les ailes les plus vendues et dans le cas présent Gin le fait avec la Carrera. Les 6,2 d'allongement ressortent bien dans ces vidéo ( cravates...) et ce n'est que en air calme.....tous cela est juste mon avis personnel. :forum:
Titre: Re : Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: oligeo le 29 Avril 2014 - 16:37:39 Je n'ai rien contre la Carrera et je sais que c'est vraiment une super aile mais le fait qu'elle soit en B m'interpelle: Gin communique très bien à ce sujet en indiquant qu'il s'agit bien d'une aile destinée aux pilotes "C" mais lorsque ils disent qu'ils ne s'attendaient pas qu'elle soit homologuée en B et bien là je me demande pourquoi il n'on pas tout simplement raccourci le débattement aux commandes pour qu'elle soit véritablement une C ( vu que le réglage d'origine des commandes paraît long ). On sait très bien que les constructeurs savent à l'avance quelle note va sortir aux tests vu qu'ils testent eux même leurs ailes avant de l'es envoyer chez A.T Je n'ai pas la langue de bois et je sais que le marketing est très important pour toutes les marques de parapente surtout dans le créneau des B qui sont les ailes les plus vendues et dans le cas présent Gin le fait avec la Carrera. Les 6,2 d'allongement ressortent bien dans ces vidéo ( cravates...) et ce n'est que en air calme.....tous cela est juste mon avis personnel. :forum: De ce que je sais, Alexandre Paux à procédé ainsi avec une de ses créations (MMC ou Sky, je ne sais plus, mais je vais chercher). la voile passait en B mais était destinée au public C. La firme à demandé l'homologation en C plutôt que B. Ici, Gin aurait à mon avis pu le faire aussi.... mais je comprend tout à fait que la tentation soit forte de laisser en B. Je ne jette pas la pierre. j'en ai profité à l'époque avec l'Avax XC2 passée en C, destinée à l'origine à être une D. Elle était très gentille, mais question perf dans sa catégorie, elle à fait mal. faut dire qu'on se battaient contre des Sigma 6&7, etc.... Les Anglais l'avient surnomée "Sweety stealer", voleuse de sucreries, car elle à trusté leur classement Sport. Ici, la Carerra est une "tueuse" en catégorie Leisure..... Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: FlyingJP le 29 Avril 2014 - 16:45:36 Oui effectivement Gin aurait pu prendre cette décision.
Pour la petite histoire, Gin France (Eric Roussel et François Bon) ont poussé pour que la Carrera soit homologuée en C. Il faut croire que les importateurs des autres pays n'étaient pas du même avis ... Une question au sujet de la vidéo : est-ce que le fait que le pilote reste accéléré au moment de la réouverture a pu favoriser une cravatte aussi magistrale ? Titre: Re : Re : Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Norby le 29 Avril 2014 - 16:48:48 De ce que je sais, Alexandre Paux à procédé ainsi avec une de ses créations (MMC ou Sky, je ne sais plus, mais je vais chercher). la voile passait en B mais était destinée au public C. La firme à demandé l'homologation en C plutôt que B. Ici, Gin aurait à mon avis pu le faire aussi.... mais je comprend tout à fait que la tentation soit forte de laisser en B. J'ai dejà entendu cela aussi, mais j'ai pas réussi a trouver quelle voile c’était ? Gin a apparemment essayé aussi, mais a pas eu gain de cause si j'ai bien suivi... c’était pas leur but d'avoir 3 voiles EN-B.. Bientôt on devrait avoir la summit XC3 a 6.4 qui sera B au passage Norbert Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: chatmalo le 30 Avril 2014 - 12:19:32 Ben en même temps comment pourraient-ils "pousser" à changer l'homologation sans modifier l'aile?... A partir du moment où elle entre dans les critères de l'homologation B, c'est une B point final. Rien a pousser... Par ce que pousser dans le sens d'upgrader l'homologation serait tout aussi mauvais que pousser pour downgrader l'homologation d'une D vers la classe C. C'est une B et c'est une aile destinée aux pilotes réguliers expérimentés et pas aux pilotes loisirs c'est tout.
C'est comme si on comparait les voitures en fonction des résultats aux crash tests euro n-cap et qu'un dise qu'une voiture était accessible à tous les pilotes dès qu'elle a *****, même s'il y a 250 bourrins sous le capot. À cause de la sécurité passive (joncs, shark nose, répartition de l'air dans le profil), l'homologation et le niveau de pilotage de l'aile n'ont de moins en moins de rapport, il faudra s'y faire, par ce que sauf à changer les critères d'homologation, ce n'est pas près de changer, de plus en plus d'ailes de nouvelle génération entreront dans des classes d'homologation "inférieures à leur cible de pilotage". Peut être qu'une solution serait de trouver des critères pour décrire le niveau de pilotage requis et de mettre cette info à coté de l'homologation pour que ce soit plus clair. Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: FlyingJP le 30 Avril 2014 - 12:39:09 D'accord à 100 % avec chatmalo.
Sur Paraglidingforum quelqu'un disait quelque chose comme "pour sortir d'un vrac c'est une B, pour entrer dans un vrac c'est une C" ... Si on relit les différents fils consacrés à tout ce qui concerne l'homologation, on retrouvera ce point de vue à de multiples reprises. Pourtant quand on voit le nombre d'interventions qui s'étonnent de la non cohérence entre homologation et niveau de pilotage requis, on peut se dire que nos représentations ont un peu de peine à évoluer. Titre: GIN GLIDERS Carrera Posté par: Alex64 le 30 Avril 2014 - 13:01:34 On en revient à une classification "sécurité" et "exigence": B1, B2,B3.... Mais comme l'un ne va pas sans l'autre.
Les critères de sécurité sont concrets, mathématiques: une batterie de mise en situation, un chrono et hop on à une lettre. L'exigence est le fruit de l'expérience de chacun, du caractère de chacun... Bref elle est beaucoup moins palpable et plus ou moins relative à chaque pilote. Aujourd'hui les ailes ont un ratio "performance"/"sécurité" de plus en plus élevé et il ne faut surtout pas confondre la classification EN et accessibilité d'une aile. Ceci ne tiens qu'à moi. Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: chatmalo le 30 Avril 2014 - 13:39:47 Du coup faudrait p'tet créer une catégorie B4 pour la carrera alors non? :P
Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Limonade67 le 30 Avril 2014 - 14:08:18 Pour moi, c'est pas un problème de B1, B2, etc...
C'est clairement un problème d'homologation. Je ne comprends pas comment une voile qui devrait sortir de tout en moins de 3 secondes, 1/4 de tour ou moins de 90° puisse planter son pilote jusqu'au sol. Autant je comprends (avec du mal) que sur une D compet on fasse l'essai jusqu'à ce que ça passe et qu'on garde cet essai réussi là, autant sur une B, ça me choque. Pour moi, une voile B et C doit ré-ouvrire seule en 400m de chute. On va me rétorquer que si elle cravate elle ne peut pas re ouvrir mais je pense que les constructeurs ont suffisamment de connaissances pour rajouter une ou 2 suspentes là ou il faut ! Je sais pas si vous vous rendez compte, mais si cet exemple est reproduit, on se retrouve dans le même cas de figure que les Boom 6,7 R10 et autres, et tout ça sur une B :koi: Je pensai réellement que d'autres pilotes seraient choqués par ce que montre cette vidéo. Titre: Re : Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: liberu le 30 Avril 2014 - 14:15:42 Ben en même temps comment pourraient-ils "pousser" à changer l'homologation sans modifier l'aile?... A partir du moment où elle entre dans les critères de l'homologation B, c'est une B point final. Rien a pousser... Par ce que pousser dans le sens d'upgrader l'homologation serait tout aussi mauvais que pousser pour downgrader l'homologation d'une D vers la classe C. C'est une B et c'est une aile destinée aux pilotes réguliers expérimentés et pas aux pilotes loisirs c'est tout. C'est comme si on comparait les voitures en fonction des résultats aux crash tests euro n-cap et qu'un dise qu'une voiture était accessible à tous les pilotes dès qu'elle a *****, même s'il y a 250 bourrins sous le capot. À cause de la sécurité passive (joncs, shark nose, répartition de l'air dans le profil), l'homologation et le niveau de pilotage de l'aile n'ont de moins en moins de rapport, il faudra s'y faire, par ce que sauf à changer les critères d'homologation, ce n'est pas près de changer, de plus en plus d'ailes de nouvelle génération entreront dans des classes d'homologation "inférieures à leur cible de pilotage". Peut être qu'une solution serait de trouver des critères pour décrire le niveau de pilotage requis et de mettre cette info à coté de l'homologation pour que ce soit plus clair. Donc Gin dit des sottises.....ils disent clairement qu'ils voulaient quelle soit homologuée C mais elle a été en B. Toi tu dis que c'est une B et point final. Je suis tout à fait d'accord avec toi limonade67. Pour moi une B ne doit pas réagir comme sur ces vidéos. Que ce soit une Carrera ou une autre. Titre: Re : Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: akira le 30 Avril 2014 - 14:16:43 Pour moi, une voile B et C doit ré-ouvrire seule en 400m de chute. Si tu te prends une cravatte (ce qui peut arriver meme avec une A), tu vas jusqu au sol si tu ne fais pas les gestes appropries (que ce soit tirer sur le stab, faire une fermeture, decrocher, etc ...) Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: liberu le 30 Avril 2014 - 14:48:09 Ok avec akira :trinq:
Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: mrzef le 30 Avril 2014 - 15:09:13 Citation Si tu te prends une cravatte (ce qui peut arriver meme avec une A), tu vas jusqu au sol si tu ne fais pas les gestes appropries (que ce soit tirer sur le stab, faire une fermeture, decrocher, etc ...) Titre: Re : Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Kriko le 30 Avril 2014 - 15:19:49 Citation Si tu te prends une cravatte (ce qui peut arriver meme avec une A), tu vas jusqu au sol si tu ne fais pas les gestes appropries (que ce soit tirer sur le stab, faire une fermeture, decrocher, etc ...) Je suppose que la Carrera a uns suspente de stabilo, comme toutes les voiles (les "B3" probablement). C'est sur celle là qu'il faut tirer pour tenter de défaire la cravate. Sinon, provoquer une fermeture peut aussi marcher, en fonction de comment c'est cravatö. Le décro... pourquoi pas, mais il faut pas mal de hauteur, et le risque est de ressortir avec d'autres cravates. Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: YenYen le 30 Avril 2014 - 15:22:41 Autrement on peut aussi faire par exemple pour la Carrera: C-B
C = Public visé B= homologation passée Titre: Re : Re : Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Limonade67 le 30 Avril 2014 - 15:37:32 i tu te prends une cravatte (ce qui peut arriver meme avec une A), tu vas jusqu au sol si tu ne fais pas les gestes appropries (que ce soit tirer sur le stab, faire une fermeture, decrocher, etc ...) [/quote] Je suis pas sure qu'on puisse cravater de manière définitive (au point de ne plus pouvoir manœuvrer l'aile) avec une A. Si tel devait être le cas il faudrait changer la norme et la fabrication des A pour que ça ne puisse pas arriver. Maintenant sur une B de 6.2 d'allongement et 240m de suspentes je pense objectivement que ça puisse arriver et plus souvent qu'on ne le pense. Par contre je ne suis pas un fan du "pour voler en B il faut savoir re-setter l'aile par un décrochage". Pour moi un décrochage n'est pas anodin. Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: akira le 30 Avril 2014 - 15:56:58 On parle pas de decro mais de tirer sur un stab
Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: chatmalo le 30 Avril 2014 - 22:21:17 Heu... Sinon il n'y avait vraiment pas moyen de stabiliser et d'aller poser avec la cravate? J'ai l'impression que sur la vidéo ce sont avant tout les actions du pilote qui font qu'il va à la flotte non? Ou alors cette aile est-elle totalement impossible à piloter avec 20% de surface cravatée, au quel cas elle n'aurait effectivement pas dû être homologuée EN-B. Comme j'ai encore quelques confiances en nos homologueurs (peut-être à tord), j'ai plus envie de croire que c'est le pilote qui n'a pas eu la clairvoyance nécessaire pour stabiliser la situation en voulant absolument décravater.
Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Benoit 2R le 30 Avril 2014 - 22:47:08 Dommage, dire qu'il lui aurait juste fallu tirer 3~4m de suspente de stab pour que sa cravate se défasse illico. Là il joue de la harpe, ça ne sert à rien et ça l'occupe tellement qu'il en oublie son contrôle de trajectoire pour finir à la flotte.
Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: M@tthieu le 01 Mai 2014 - 00:06:47 On peut enlever une cravate en tirant 3-4m de la "bonne" suspente ? Provoquer la fermeture et relâcher d'un coup sec ? Vous auriez fait quoi ?
C'est vrai que pour une B ça fait plutôt peur... Sinon le vol avait l'air de se passer correctement malgré la cravate et comme dit Chamalo, il pouvait peut-être se diriger tranquillement vers la terre ferme ? C'était un SIC et personne pour l'aider à la radio ? Titre: Re : Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Benoit 2R le 01 Mai 2014 - 04:41:16 On peut enlever une cravate en tirant 3-4m de la "bonne" suspente ? Et oui, la suspente de stab, mais faut pas avoir peur d'avaler des mètres de suspente sans quoi ça n'a aucun effet (la preuve en image).A jouer avec le décro je me prends de temps en temps de bonnes grosses cravattes, la technique du rembobinage de suspente de stab a jusqu'à maintenant toujours fonctionné. Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: M@tthieu le 01 Mai 2014 - 08:23:53 Merci pour ta réponse. Mais j'ai encore deux questions : on avale cette suspente stabilo en tirant dessus et vaut-il mieux entourer la main avec ou la laisser "libre" avec le risque qu'elle aille s'entourer là où il ne faut pas ? Quand on avale 3 ou 4 m, je suppose qu'on commence à avoir tendance à tourner dans le sens du côté du problème.. Comment fais-tu pour garder une assiette correcte ? Au contre à la sellette sans arrêt ? Tu n'as pas une vidéo de cravate bien défaite ? ;-)
Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Benoit 2R le 01 Mai 2014 - 09:18:48 Ne te pose pas trop de questions, si jamais ça t'arrives il y a juste 2 règles à retenir :
1. gérer sa trajectoire 2. Si 1. ok alors tirer la suspente de stab tout en respectant la règle 1. Et en général : analyser et s'adapter. Pas de vidéo mais prochain coup si j'ai la caméra je partagerai. Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: M@tthieu le 01 Mai 2014 - 09:25:58 Disons que j'essaie de visualiser l'incident et l'intégrer dans ma petite tête pour avoir le bon réflexe. Je fais un SIV en juin, mais je ne pense pas qu'on va me faire décoller avec une cravate juste pour le plaisir de la défaire !! Je pense qu'il y a d'autres exercices tout autant rigolos au programme.
OK pour l'analyse et l'adaptation mais si on est près du relief et pas avec trop de gaz, faut pas trop tergiverser non ? (sans compter le "stress" inhérent !) Et comment fais-tu pour garder ta trajectoire en tirant sur la suspente de stabilo ? sellette. Ok pour vidéo !! ;) d'ailleurs en parlant de vidéo j'ai décidé de ne plus mettre la Gopro sur le casque mais sur la poitrine avec un harnais pour ne pas avoir de suspente qui me coince la tête et qui aggrave la situation. Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: py le 01 Mai 2014 - 09:36:47 Ne te pose pas trop de questions, ... :grat: :grat: ... Au contre à la sellette sans arrêt ? oui.pour demystifier un peu ... http://www.k2parapente.com/wp-content/uploads/Cravate.pdf http://www.youtube.com/watch?v=ZsZ1C3cW_cI etc etc http://www.parapentiste.info/forum/techniques-de-base-du-pilotage/decravatter-qui-peut-expliquer-la-technique-t12735.0.html Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: M@tthieu le 01 Mai 2014 - 09:40:24 Super ! (sans jeu de mot pour la sellette lol merci ;) je me sens mieux ! :bisous:
Titre: Re : Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Benoit 2R le 01 Mai 2014 - 09:45:07 OK pour l'analyse et l'adaptation mais si on est près du relief et pas avec trop de gaz, faut pas trop tergiverser non ? (sans compter le "stress" inhérent !) Et comment fais-tu pour garder ta trajectoire en tirant sur la suspente de stabilo ? sellette. Là typiquement c'est le genre de question auquel je suis incapable de répondre à froid car.. ça dépendra de la situation. Gérer la trajectoire ne signifie pas forcément aller tout droit hein ;)Tu verras en SIV qu'il y a moyen de voler droit même avec 1/2 aile fermée. Donc pour une cravatte y'a pas trop à paniquer, encore moins aller se mettre à la flotte. Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: M@tthieu le 01 Mai 2014 - 09:54:55 Merci les gars. je me sens plus serein ! c'était un pressentiment que j'avais qu'il va falloir défaire une cravate dans mes prochains vols :pouce:
karma+ à tous les deux ! Je crois qu'il faut s'adapter à la cravate et la moins pire des solutions est certainement de garder son cap vers la vallée pour aller poser où on veut au lieu d'essayer de faire des manoeuvres qui font perdre du gaz, et finalement d'aller tirer le secours ou partir en autorotation ou bref... La vidéo de parawing est pas mal SAUF que quand il y a les conseils du moniteur pour décravater, la musique ferait mieux de se taire :mrgreen: :grrr: Titre: Re : Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Benoit 2R le 01 Mai 2014 - 09:57:18 Dans le sens : les manuels / monits / forums n'ont pas réponse à tout, faire marcher ses méninges le moment venu c'est bien aussi, prendre une décision adéquate sans se faire de noeud au cerveau avec tout ce qu'on aura pu lire sur le sujet.
Titre: Re : Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: akira le 01 Mai 2014 - 10:18:06 OK pour l'analyse et l'adaptation mais si on est près du relief et pas avec trop de gaz, faut pas trop tergiverser non ? (sans compter le "stress" inhérent !) Tu tu es trop pres du relief et que c est pas controlable, tu fais secours et c est regle ! Merci les gars. je me sens plus serein ! c'était un pressentiment que j'avais qu'il va falloir défaire une cravate dans mes prochains vols :pouce: A moins de faire de la voltige, c est quand meme un truc tres rare avec les voiles peu allongees ... Et c est quand meme une grosse cochonnerie. Beaucoup plus penible qu une fermeture ! Le levier a tournee est tres fort. Franchement je te le souhaite pas encore ... Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: paraseb74 le 01 Mai 2014 - 10:26:22 Salut
Concernant le problème de cravate sur cette aile en sortie de fermeture frontale accélérée , c'est tout à fait normal que l'aile ne ressorte pas toute seul comme il est écrit dans l'homologation , c est a dire avec la classification B . Ici notre amis en SIV fait bien une vrai frontale c'est a dire 80% de la corde , on va dire que c'est bien représentatif du type de fermeture qu 'on obtient en cross!!! En effet la fermeture est faite sur 30% de la corde en partant du bord d'attaque , dans ces conditions la carerra obtient la note B au test de fermeture frontale . En cherchant un peu on retrouve ces informations sur les homologations : Ici avec Air turquoise qui explique très bien les tests effectués. A 7mn 50 il y a la frontale est on voit très bien la ligne de pliage que doit faire le pilote test . http://www.youtube.com/watch?v=0Fv_tGcef0g Ensuite ici ,sur le fil de discussion de l'aile Usport 2 au moment de son homologation : Citation Le problème n'est pas la réaction en sortie de fermeture, mais l'amplitude de la frontale qui est trop importante selon la norme (30% minimum de la corde), alors que dans le cas des tests effectués on a eu plutôt 50 à 60%. Donc pour le moment on essaie d'avoir l'amplitude dans les clous (on avait déjà eu ce problème avec l'usp1) ... les joncs qui remplacent le mylard du BA et se prolongent jusqu'à la bande de tension intermédiaire, entre les A et B, en sont peut être la cause. Parallèlement j'ai resserré la voute de 12cm par demi aile, modifs qu'on va appliquer sur un proto en préventif aux éventuels prob .. effectivement ces "plumes relevées" de manières excessives, sont intéressantes pour les perfs, mais pénalisantes pour les tests. (http://img850.imageshack.us/img850/6002/testfrontaleusp202.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/850/testfrontaleusp202.jpg/) et pour finir la lettre de Luc Armand sur l'homologation de la ENZO 2 ou il parle du projet ENZO : Citation Je commence à songer au renouvellement de cette Enzo1. La Boom9 de chez GIN a montré un potentiel supérieur lors de la superfinale en janvier dernier. Les défauts de la Enzo1 sont maintenant nettement identifiés : 1- faible capacité en basse vitesse qui la rend technique dans la grappe serrée 2- faible stabilité à haute vitesse qui la rend particulièrement fatigante et difficile en conditions fortes dans lesquelles l’IcePeak6 à fois solide et rapide tire souvent mieux son épingle du jeu. Deux problèmes qui auraient déjà pu être réglé à l'origine avec une base de R11 s'il n'y avait eu ce délicat test de la frontale accélérée à fonds. Mais, pour ne rien simplifier, en ce printemps 2013 donc, le labo de test Para-Test a décidé de durcir ses règles internes en matière d'homologation de voile de compétition. Il faut désormais avoir au moins deux bons résultats sur les 4 premières tentatives d'une manœuvre. Pas vraiment de place pour une trop grande technicité dans l’exécution des fermetures. Je prend donc le parti d'améliorer la Enzo1 par un profil shark nouvelle génération modérément solide et par une très grande homogénéité structurelle dans l'envergure permettant de s'assurer un maximum de chance de réussite dans le test de la frontale. Pour cela, j'opte pour une nouvelle architecture de suspentage qui consomme un plus grand métrage de suspente mais qui devrait pouvoir être compensé par une meilleure restitution de la turbulence et par les quelques améliorations sur le profil. Nous visons les championnats du monde 2013 avec une date butoir très avancée. Après pas mal de péripéties, à la veille de présenter la voile en test nous décidons d'abandonner le projet car il n'y avait pas de vraies progrès en performance. Retour sur la planche à dessin pour un nouvel objectif, la superfinale 2013 en janvier 2014, ce qui nous laisse le temps de pousser encore plus loin le concept. C'est la naissance de la Enzo2. Rapidement les premiers protos s'imposent comme la solution. Julien Wirtz accepte de courir le British Open pour du beurre à Saint-André afin de tester les performances en situation réelle de compétition et en revient très positif. Nous réalisons quelques cross en grosses conditions qui nous rassure aussi. La voile est à la fois plus facile, plus sûr et plus performante que la Enzo1. Automne 2013, Roquebrune, France. Le site ouvre enfin, Russel se lance dans les tests de fermetures. Bien que le comportement soit très sain, la voile nous donne beaucoup de difficultés avec les fermetures. Nous risquons d'échouer à l'homologation par manque de répétitivité dans l’exécution de la fermeture. C'est vraiment frustrant car les réactions de la voile sont bonnes quand la fermeture est excécutée correctement, mais ce n'est pas assez souvent le cas ou trop difficilement contrôlable par le pilote test. La météo difficile et la date butoir qui arrive à grand pas nous pousse à la créativité. Parmi les très nombreux essais réalisés en près de 70 vols, nous trouvons qu'en raccourcissant le bord de fuite par des pinces et en reculant un peu les pattes d'attache des B du milieu de voile, les fermetures deviennent plus faciles à exécuter et à ajuster en taille. Nous présentons la voile ainsi à l'homologation avec succès mais nous réalisons que ces changements sur la voile ne sont pas vraiment souhaitables pour le vol en vraies conditions (voile fragile et contrôle moins directe du pilote). En continuant de travailler nous nous rendons également compte que nous aurions pu obtenir une répétitivité suffisante dans l’exécution des fermetures sans avoir à faire ces changements. Mais il est trop tard pour repasser la voile en test. Il est déjà temps de commencer la production pour que les voiles soient prêtes à temps pour la superfinale de janvier. Nous relisons alors attentivement la norme et réalisons que les tolérances pour les dimensions de la voile (à l'exception du suspentage et des élévateurs) sont laissées à l’appréciation du constructeur. Notre interprétation est que la conformité des voiles se vérifiera donc par les tests en vols si d'aventure il y a des questions sur nos quelques différences dimensionnelles. Nous décidons de lancer la production sans inclure les modifications de dernières minutes réalisées sur la voile officiellement testée. Pour conclure , nous allons devoir modifier notre façon de gérer les incidents de vol , comme l'époque ou en sortie de frontale il fallait resté "BRAS HAUT " et attendre , Aujourd'hui les ailes sont de plus en plus performantes , les longueurs de suspentage sont réduite au minimum , et le must même à fond de barreau on a encore 9 de finesse ! Faut pas rêver en cas de fermetures , l'intervention du pilote devra être de plus en plus rapide et précise . Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Klou le 01 Mai 2014 - 10:42:41 Lors de mon dernier SIV il y a 15 jours, une technique que j'ai trouvé très efficace pour défaire une cravate (suite à un décro):
1/contrer sellette côté opposé à la cravate 2/prendre l'élévateur arrière coté cravatée au niveau du maillon et tirer et relâcher plusieurs fois vers le bas.le mouvement doit être dynamique,rapide et ample. C'est actuellement la technique que fait appliquer Christophe Waller pour défaire les cravates,en tout cas pour moi ça a super bien marché.... A+ :coucou: Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Norby le 01 Mai 2014 - 10:48:42 Toutes les cravates ??j'ai cru comprendre que ça dépendait si c’était un cravate par l'avant ou par l’arrière ?
En gros cravate suivant frontale ou décro... Cas de figure ou les stabs s'enroulent autour de suspentes par devant ( decro) ou par derrière ( fermetures) Norbert Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: M@tthieu le 01 Mai 2014 - 11:19:58 Salut Très intéressant tout ça... Bien des mystères s'expliquent... les délais, les résultats, l'homologation, la compétition...Concernant le problème de cravate sur cette aile en sortie de fermeture frontale accélérée , c'est tout à fait normal que l'aile ne ressorte pas toute seul comme il est écrit dans l'homologation , c est a dire avec la classification B . Ici notre amis en SIV fait bien une vrai frontale c'est a dire 80% de la corde , on va dire que c'est bien représentatif du type de fermeture qu 'on obtient en cross!!! En effet la fermeture est faite sur 30% de la corde en partant du bord d'attaque , dans ces conditions la carerra obtient la note B au test de fermeture frontale . En cherchant un peu on retrouve ces informations sur les homologations : Ici avec Air turquoise qui explique très bien les tests effectués. A 7mn 50 il y a la frontale est on voit très bien la ligne de pliage que doit faire le pilote test . http://www.youtube.com/watch?v=0Fv_tGcef0g Ensuite ici ,sur le fil de discussion de l'aile Usport 2 au moment de son homologation : Citation Le problème n'est pas la réaction en sortie de fermeture, mais l'amplitude de la frontale qui est trop importante selon la norme (30% minimum de la corde), alors que dans le cas des tests effectués on a eu plutôt 50 à 60%. Donc pour le moment on essaie d'avoir l'amplitude dans les clous (on avait déjà eu ce problème avec l'usp1) ... les joncs qui remplacent le mylard du BA et se prolongent jusqu'à la bande de tension intermédiaire, entre les A et B, en sont peut être la cause. Parallèlement j'ai resserré la voute de 12cm par demi aile, modifs qu'on va appliquer sur un proto en préventif aux éventuels prob .. effectivement ces "plumes relevées" de manières excessives, sont intéressantes pour les perfs, mais pénalisantes pour les tests. (http://img850.imageshack.us/img850/6002/testfrontaleusp202.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/850/testfrontaleusp202.jpg/) et pour finir la lettre de Luc Armand sur l'homologation de la ENZO 2 ou il parle du projet ENZO : Citation Je commence à songer au renouvellement de cette Enzo1. La Boom9 de chez GIN a montré un potentiel supérieur lors de la superfinale en janvier dernier. Les défauts de la Enzo1 sont maintenant nettement identifiés : 1- faible capacité en basse vitesse qui la rend technique dans la grappe serrée 2- faible stabilité à haute vitesse qui la rend particulièrement fatigante et difficile en conditions fortes dans lesquelles l’IcePeak6 à fois solide et rapide tire souvent mieux son épingle du jeu. Deux problèmes qui auraient déjà pu être réglé à l'origine avec une base de R11 s'il n'y avait eu ce délicat test de la frontale accélérée à fonds. Mais, pour ne rien simplifier, en ce printemps 2013 donc, le labo de test Para-Test a décidé de durcir ses règles internes en matière d'homologation de voile de compétition. Il faut désormais avoir au moins deux bons résultats sur les 4 premières tentatives d'une manœuvre. Pas vraiment de place pour une trop grande technicité dans l’exécution des fermetures. Je prend donc le parti d'améliorer la Enzo1 par un profil shark nouvelle génération modérément solide et par une très grande homogénéité structurelle dans l'envergure permettant de s'assurer un maximum de chance de réussite dans le test de la frontale. Pour cela, j'opte pour une nouvelle architecture de suspentage qui consomme un plus grand métrage de suspente mais qui devrait pouvoir être compensé par une meilleure restitution de la turbulence et par les quelques améliorations sur le profil. Nous visons les championnats du monde 2013 avec une date butoir très avancée. Après pas mal de péripéties, à la veille de présenter la voile en test nous décidons d'abandonner le projet car il n'y avait pas de vraies progrès en performance. Retour sur la planche à dessin pour un nouvel objectif, la superfinale 2013 en janvier 2014, ce qui nous laisse le temps de pousser encore plus loin le concept. C'est la naissance de la Enzo2. Rapidement les premiers protos s'imposent comme la solution. Julien Wirtz accepte de courir le British Open pour du beurre à Saint-André afin de tester les performances en situation réelle de compétition et en revient très positif. Nous réalisons quelques cross en grosses conditions qui nous rassure aussi. La voile est à la fois plus facile, plus sûr et plus performante que la Enzo1. Automne 2013, Roquebrune, France. Le site ouvre enfin, Russel se lance dans les tests de fermetures. Bien que le comportement soit très sain, la voile nous donne beaucoup de difficultés avec les fermetures. Nous risquons d'échouer à l'homologation par manque de répétitivité dans l’exécution de la fermeture. C'est vraiment frustrant car les réactions de la voile sont bonnes quand la fermeture est excécutée correctement, mais ce n'est pas assez souvent le cas ou trop difficilement contrôlable par le pilote test. La météo difficile et la date butoir qui arrive à grand pas nous pousse à la créativité. Parmi les très nombreux essais réalisés en près de 70 vols, nous trouvons qu'en raccourcissant le bord de fuite par des pinces et en reculant un peu les pattes d'attache des B du milieu de voile, les fermetures deviennent plus faciles à exécuter et à ajuster en taille. Nous présentons la voile ainsi à l'homologation avec succès mais nous réalisons que ces changements sur la voile ne sont pas vraiment souhaitables pour le vol en vraies conditions (voile fragile et contrôle moins directe du pilote). En continuant de travailler nous nous rendons également compte que nous aurions pu obtenir une répétitivité suffisante dans l’exécution des fermetures sans avoir à faire ces changements. Mais il est trop tard pour repasser la voile en test. Il est déjà temps de commencer la production pour que les voiles soient prêtes à temps pour la superfinale de janvier. Nous relisons alors attentivement la norme et réalisons que les tolérances pour les dimensions de la voile (à l'exception du suspentage et des élévateurs) sont laissées à l’appréciation du constructeur. Notre interprétation est que la conformité des voiles se vérifiera donc par les tests en vols si d'aventure il y a des questions sur nos quelques différences dimensionnelles. Nous décidons de lancer la production sans inclure les modifications de dernières minutes réalisées sur la voile officiellement testée. Pour conclure , nous allons devoir modifier notre façon de gérer les incidents de vol , comme l'époque ou en sortie de frontale il fallait resté "BRAS HAUT " et attendre , Aujourd'hui les ailes sont de plus en plus performantes , les longueurs de suspentage sont réduite au minimum , et le must même à fond de barreau on a encore 9 de finesse ! Faut pas rêver en cas de fermetures , l'intervention du pilote devra être de plus en plus rapide et précise . Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: M@tthieu le 01 Mai 2014 - 11:26:05 OK pour l'analyse et l'adaptation mais si on est près du relief et pas avec trop de gaz, faut pas trop tergiverser non ? (sans compter le "stress" inhérent !) Tu tu es trop pres du relief et que c est pas controlable, tu fais secours et c est regle ! Merci les gars. je me sens plus serein ! c'était un pressentiment que j'avais qu'il va falloir défaire une cravate dans mes prochains vols :pouce: A moins de faire de la voltige, c est quand meme un truc tres rare avec les voiles peu allongees ... Et c est quand meme une grosse cochonnerie. Beaucoup plus penible qu une fermeture ! Le levier a tournee est tres fort. Franchement je te le souhaite pas encore ... Non moi non plus je ne me le souhaite pas. Ma voile actuelle a un allongement de 5.0 lol A partir de combien ça commence à.. ? 6.0 ? Sinon pour le secours, oui, faut juste bien le replier derrière :sors: Titre: Re : Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Limonade67 le 01 Mai 2014 - 11:42:37 Salut Concernant le problème de cravate sur cette aile en sortie de fermeture frontale accélérée , c'est tout à fait normal que l'aile ne ressorte pas toute seul comme il est écrit dans l'homologation , c est a dire avec la classification B . Ici notre amis en SIV fait bien une vrai frontale c'est a dire 80% de la corde , on va dire que c'est bien représentatif du type de fermeture qu 'on obtient en cross!!! En effet la fermeture est faite sur 30% de la corde en partant du bord d'attaque , dans ces conditions la carerra obtient la note B au test de fermeture frontale . Je n'ai pas compris ce que tu essaye d'expliquer. Pourrais-tu reformuler ? :cry: Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: M@tthieu le 01 Mai 2014 - 11:48:00 Si j'ai bien compris, l'homologation EN B signifie que la fermeture frontale s'opère sur 30 % à partir du bord d'attaque. Or dans des conditions réelles comme sur la vidéo, c'est sur bien plus !! en d'autres termes l'homologation ne vaut qu'un pour des cas bien particuliers pas représentatifs du réel...un certain décalage ? Dites-moi si je me trompe
Analogie avec la norme Euro NCAP : on fait les crash tests à 50 ou 60 km/h alors qu'on sait très bien que les accidents les plus graves se passent bien au-delà et pourtant l'homologation on l'a (avec les étoiles) pour une vitesse très faible... Il faudrait des crash tests à 130 pour voir... ce serait plus réaliste Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Klou le 01 Mai 2014 - 11:50:14 Toutes les cravates ??j'ai cru comprendre que ça dépendait si c’était un cravate par l'avant ou par l’arrière ? En gros cravate suivant frontale ou décro... Cas de figure ou les stabs s'enroulent autour de suspentes par devant ( decro) ou par derrière ( fermetures) Norbert Je ne sais pas si ça marcherai suite à une cravate due à une fermeture; ce qui est sûr c'est que dans ce cas là j'essaierai quand même vu l'efficacité de la manœuvre... Il me semble qu'avec cette technique on crée un recul du stabilo concerné qui entrainerait un glissement des suspentes cravatées vers l'extérieur :prof: ; ceci n'étant que ma modeste analyse à 2 balles... De toute façon, même si ça a déjà été dis 10000 fois: - conserver son cap avec le maximum d'appuie sellette et un minimum de commande - s'éloigner du relief avant d'envisager de défaire la cravate Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: akira le 01 Mai 2014 - 12:01:42 Je suis tout a fait d accord pour sensibiser les pilotes a utiliser l appui sellette.
Mais honnetement sur une cravatte ... est rare de pouvoir rester droit avec la sellette uniquement. La plupart du temps il faut y aller de la commande. Apres c est sur que le debattement commande est beaucoup plus faible. Je me rappelle d une video de voltige du regrette Antoine Montant qui se prenait un vrac en infinit avec la Seven. Il avait une telle cravate que le contre commande necessaire pour voler droit le mettait a la limite du decro. Bref ... sellette bien sur mais ne pas hesiter a mettre de la commande si ca ne suffit pas. Et a un moment, il faut aussi envisager le secours si on pense ne pas pouvoir rattraper. Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: ThomasVZ le 01 Mai 2014 - 18:16:02 Citation Apres c est sur que le debattement commande est beaucoup plus faible. Voir vers 4:55 Je me rappelle d une video de voltige du regrette Antoine Montant qui se prenait un vrac en infinit avec la Seven. Il avait une telle cravate que le contre commande necessaire pour voler droit le mettait a la limite du decro. https://www.youtube.com/watch?v=Cn9i0ghl4sM Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: akira le 01 Mai 2014 - 18:46:39 Merci !!
Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: swaxis38 le 01 Mai 2014 - 18:57:34 ben étonnament, lui non plus n'enroule pas des mètres de suspente de stab pour essayer de sortir de sa cravate... il tire qq coup puis cap puis retire qq coup puis re-cap :grat: vu de mon canap' ça me semble un peu désordonné... pourtant je sais bien que c'était un grand du parapente avec toute la technique qui va bien derriere... surprenant...
Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: akira le 01 Mai 2014 - 19:06:34 Difficile de tirer 4m quand tu pars en autorot des que tu laches un peu de commande de contre ...
Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Man's le 01 Mai 2014 - 21:38:44 Si j'ai bien compris, l'homologation EN B signifie que la fermeture frontale s'opère sur 30 % à partir du bord d'attaque. Or dans des conditions réelles comme sur la vidéo, c'est sur bien plus !! en d'autres termes l'homologation ne vaut qu'un pour des cas bien particuliers pas représentatifs du réel...un certain décalage ? Dites-moi si je me trompe Dans la vidéo, ce n'est pas en conditions réelles mais en SIV, avec une fermeture provoquée par le pilote alors qu'il accélère en tirant sur les A.Analogie avec la norme Euro NCAP : on fait les crash tests à 50 ou 60 km/h alors qu'on sait très bien que les accidents les plus graves se passent bien au-delà et pourtant l'homologation on l'a (avec les étoiles) pour une vitesse très faible... Il faudrait des crash tests à 130 pour voir... ce serait plus réaliste Or, si c'est comme pour les voiles Ozone perf, les tests d'homologation ne sont pas fait en tirant sur les A, mais avec des lignes rajoutées à cette occasion et plus proches du bord d'attaque que les A. Je ne sais pas pour Gin, mais Ozone déconseille fortement de faire des fermetures accélérées en SIV car elles ne sont pas représentative de la réalité et peuvent être très violentes, avec des cas difficiles à gérer (par ex, forte cravate comme ici). Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: M@tthieu le 01 Mai 2014 - 21:54:09 Si j'ai bien compris, l'homologation EN B signifie que la fermeture frontale s'opère sur 30 % à partir du bord d'attaque. Or dans des conditions réelles comme sur la vidéo, c'est sur bien plus !! en d'autres termes l'homologation ne vaut qu'un pour des cas bien particuliers pas représentatifs du réel...un certain décalage ? Dites-moi si je me trompe Dans la vidéo, ce n'est pas en conditions réelles mais en SIV, avec une fermeture provoquée par le pilote alors qu'il accélère en tirant sur les A.Analogie avec la norme Euro NCAP : on fait les crash tests à 50 ou 60 km/h alors qu'on sait très bien que les accidents les plus graves se passent bien au-delà et pourtant l'homologation on l'a (avec les étoiles) pour une vitesse très faible... Il faudrait des crash tests à 130 pour voir... ce serait plus réaliste Or, si c'est comme pour les voiles Ozone perf, les tests d'homologation ne sont pas fait en tirant sur les A, mais avec des lignes rajoutées à cette occasion et plus proches du bord d'attaque que les A. Je ne sais pas pour Gin, mais Ozone déconseille fortement de faire des fermetures accélérées en SIV car elles ne sont pas représentative de la réalité et peuvent être très violentes, avec des cas difficiles à gérer (par ex, forte cravate comme ici). Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Man's le 01 Mai 2014 - 22:11:57 Ben non, c'est pas disponible pour le grand public, c'est seulement sur les modèles qui passent concrètement l'homologation.
Sinon, attention, avec ces ailes, tu peux très bien faire des fermetures frontales ou asymétriques en siv avec les avant, du moment qu'elles ne sont pas accélérées. Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: mamouth le 02 Mai 2014 - 10:23:27 Or, si c'est comme pour les voiles Ozone perf, les tests d'homologation ne sont pas fait en tirant sur les A, mais avec des lignes rajoutées à cette occasion et plus proches du bord d'attaque que les A. Les ligne de pliages ne sont pas autorisées pour les classe A,B et C. Toute les voiles perfo on des lignes de pliage parce que c'est juste impossible de maintenir les figure d'homologation en tirant sur les A. Titre: Re : Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Guy67 le 02 Mai 2014 - 10:53:47 Ben non, c'est pas disponible pour le grand public, c'est seulement sur les modèles qui passent concrètement l'homologation. Sinon, attention, avec ces ailes, tu peux très bien faire des fermetures frontales ou asymétriques en siv avec les avant, du moment qu'elles ne sont pas accélérées. Heu .... ? p'tain, faut faire une prière pour ne pas s'en prendre "une bonne" quand on accelère ... :affraid: Pourquoi les accelerateurs ne sont ils pas interdit si c'est si dangereux :sos: Bon vaut mieux en rigoller ! Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: M@tthieu le 02 Mai 2014 - 12:45:52 Je comprends ta remarque Guy, mais Ozone spécifie bien qu'il ne faut pas volontairement provoquer des fermetures asymétriques à pleine vitesse.. Après en conditions réelles, je suppose que tu n'as pas le choix, accélérateur ou pas, c'est la nature qui décide.. ;-)
Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Norby le 02 Mai 2014 - 12:55:22 Ce qu'ozone dit en l’occurrence c'est que c'est moins violent "en vrai", que en provoquée sur ces voiles.
Norbert Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Man's le 02 Mai 2014 - 13:12:35 Or, si c'est comme pour les voiles Ozone perf, les tests d'homologation ne sont pas fait en tirant sur les A, mais avec des lignes rajoutées à cette occasion et plus proches du bord d'attaque que les A. Les ligne de pliages ne sont pas autorisées pour les classe A,B et C. (...) Extrait du manuel de la delta2, EN-C (p.28) (http://downloads.flyozone.com/pdf/PG/delta-2/delta2.pdf) : Citation Il est possible d’effectuer des manoeuvres SIV avec cette voile. Les fermetures simulées à vitesse de croisière (bras hauts), symétriques et asymétriques, sont possibles mais à cause du positionnement des pattes d’attache des suspentes, les fermetures asymétriques provoquées à pleine vitesse ne sont pas recommandées. Pour les effectuer correctement selon les directives de l’homologation, il faut rajouter des suspentes spéciales sur le bord d’attaque qui doivent être montées précisément Titre: Re : Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Benoit 2R le 02 Mai 2014 - 13:34:27 Ce qu'ozone dit en l’occurrence c'est que c'est moins violent "en vrai", que en provoquée sur ces voiles. Perso "en vrai" les frontales que j'ai prises c'était plus proche des 100%, peu importe la voile.Norbert Titre: Re : Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Guy67 le 02 Mai 2014 - 14:03:58 Ce qu'ozone dit en l’occurrence c'est que c'est moins violent "en vrai", que en provoquée sur ces voiles. Ha ...Norbert Une frontale en vrai serait moins violente que provoquée ? En vrai, la composante "masse d'air" n'arrange pas la figure, et pour qui cela est arrivé, ça reste un "grand moment" (surtout pres du relief)! Pour moi, le vrai problème vient de l'evolution de nos machines. Maintenant avec le "machins" rigides de partout, les reactions sont plus marquées (effondrement massif, effet ressort, portance, etc.). L'evolution du materiel, n'est plus en adequation avec les competences du public (heureusement il reste quand même des voiles sages). Suffit de regarder les forums pour voir l'inquietudes des pilotes (securité, homologation, etc.) ou de se trouver dans un thermique printanier avec des "newbies" maitrisant le dernier engin à la mode... On va se retrouver au stade du Delta il y a quelques années avec un materiel utilisable que par des experts. Certes il sera super performant pour tenter un cross jusqu'a l'attero :trinq: Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: M@tthieu le 02 Mai 2014 - 14:09:58 Quelqu'un m'a même dit que certaines écoles en avaient assez de ne plus avoir de voiles A qui descendent.. C'est dire l'évolution ! ;-)
Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: ALAIN-F le 05 Mai 2014 - 22:24:57 Salut,
Voici ma petite contribution au ressenti de la voile, je l'ai choisi en lisant vos commentaires entre autre alors voici mon premier avis qui pourra peut être vous aider dans votre choix à votre tour : J'ai essayé ma gin Carrera aujourd'hui, décollage 15H plan fay, taille L 108 kg PTV. Décollage : gonflage relativement homogène, n'arrache pas, n'a pas tendance à vouloir dépassé, je m'y suis qu'en même repris à 2 fois, mais je suis pas le roi du déco. En vol : l'aile n'a pas de roulis, pas de tangage désagréable, elle suit bien la masse d'air, un peu physique au commandes mais elle enroule super bien. le taux de chute est bon et la vitesse accéléré ça décoiffe, on gagne facile 10 km/h sans trop dégradé le taux de chute. Quand on arrête de pousser le barreau, on a l'impression que la voile s'arrête. Aujourd'hui les conditions étaient moyennement forte mais soutenu, pas de fermeture de bout d'aile, pas d'amorce de frontale. Plan fay dent de Lanfon, lanfonnet parmelan veyrier retour avec l'impression d'être en planeur, ca fait du bien. De retour à Plan fay, j'ai fait des wings, l'aile est rapide et sensible, on sent qu'il y a de la vitesse et de l'énergie. Aux oreilles, elle a du mal à réouvrir seule, comme si elle voulait s'accrocher sous l'intrados. Il faut un peu pomper pour les ouvrir. Voila, je n'ai pas fait de 360, de tangage fort, au premier abord l'aile est bien performante et très agréable, un peu lourde à la commande, les boules au dessus des commande ne m'ont pas amener grand chose, mais il faut que je vole encore et encore pour tout comprendre, je me demande ce que ça va faire en cas de gros incident de vol, vu l'allongement. Mais elle a l'air plutôt seine. Voila, y a plus qu'a voler le plus loin et le plus longtemps possible pour bien appréhender cette voile. Premier retour : très positif ;) Voila Bon vol à tous Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: SP2 le 06 Mai 2014 - 00:33:53 Planfait serait plus correct..... et merci pour ton compte rendu karma+
Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: YenYen le 07 Mai 2014 - 10:20:18 Allez, j'en rajoute une couche.... :canape:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=9k2CllZiKuw Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: fbi le 07 Mai 2014 - 10:42:09 @Alain-F : tu voles avec quoi habituellement ?
Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: BenHoit le 07 Mai 2014 - 10:43:11 purée : sur la video de YenYen, il est rapide pour balancer le secours non ?
difficile de comprendre ce qu'il se passe mais à un moment on a l'impression que ça revole en 3-6 et le secours est déjà dehors ... Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: YenYen le 07 Mai 2014 - 10:47:51 De ce qu'il dit sur paragliding forum c'est qu'il c'est retrouvé twisté à environ 100m sol..... mais mon anglais est pas terrible...
Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: BenHoit le 07 Mai 2014 - 11:37:09 ça expliquerait ce qu'on ne voit pas sur la vidéo : l'urgence à jeter le secours
PS : tu peux donner le lien sur PGF stp ? EDIT : probablement là : http://www.paraglidingforum.com/viewtopic.php?t=57547&postdays=0&postorder=asc&highlight=reserve+carrera&start=900 (http://www.paraglidingforum.com/viewtopic.php?t=57547&postdays=0&postorder=asc&highlight=reserve+carrera&start=900) Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: YenYen le 07 Mai 2014 - 11:50:05 http://www.paraglidingforum.com/viewtopic.php?t=57547&postdays=0&postorder=asc&start=900
Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: YenYen le 07 Mai 2014 - 11:54:17 En plein écran on le voit bien qu'il est pas trop dans le bon sens....
Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: marius le 07 Mai 2014 - 12:10:50 Pas mal pour une "B"
J'ai un pote qui l'a acheté pour son "grand niveau de sécurité" :grrr: Titre: Re : Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Norby le 07 Mai 2014 - 13:53:30 Pas mal pour une "B" En effet... encore une voile qu'on va bientot voir sur le bon coin si c'est le cas.J'ai un pote qui l'a acheté pour son "grand niveau de sécurité" :grrr: C'est peut etre pas le cas de ton pote, mias y a quand meme bcp de gens qui ne veulent pas voir la realité des choses et qui se donnent bonne conscience derrire ce niveau d'homologation, alors qu'au fond d'eux, ils savent qu'ils ont pas le niveau de leur voile. Norbert Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: el pequëno le 07 Mai 2014 - 14:19:52 Peut être bien que c'est plus une ;en C qu'une ;en B tout le monde semble d'accord la dessus, mais je n'ai pas vu beaucoup de vidéo d'incident de vol sur d'autre ;en C .
Du coup pas facile de choisir objectivement :grat: Je vais l'essayer la semaine prochaine on verra bien Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: M@tthieu le 07 Mai 2014 - 14:22:59 Ce qui est flippant c'est que le gars qui filme c'est calme et 200 mètres en dessous c'est la cata... Il paraît qu'une EN C sage, l'Alpina 2 ou Delta 2 ? ;-) mais je n'y connais rien ! Mdr
Titre: Re : Re : Re : Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: swaxis38 le 07 Mai 2014 - 15:07:05 Peut être bien que c'est plus une ;en C qu'une ;en B tout le monde semble d'accord la dessus, mais je n'ai pas vu beaucoup de vidéo d'incident de vol sur d'autre ;en C . Justement ça vient peut être du fait que sur cette voile, dû à son homologation, on va retrouver plus de cas d'inadequation voile-pilote et donc de sketchsDu coup pas facile de choisir objectivement :grat: Je vais l'essayer la semaine prochaine on verra bien Envoyé de mon GT-I9195 en utilisant Tapatalk Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Start'air le 07 Mai 2014 - 15:11:56 Ce qui est flippant c'est que le gars qui filme c'est calme et 200 mètres en dessous c'est la cata... Il paraît qu'une EN C sage, l'Alpina 2 ou Delta 2 ? Clin d'oeil mais je n'y connais rien ! Mdr
Ouvre tes yeux... Le mec est au-dessus de celui qui film !!! Ensuite le mec n'a pas du tout le niveau pour piloter une C en air un peu costaud. Après sa frontale, la voile part un peu en marche arrière et ensuite fait une abattée un peu oblique pour reprendre son vol et c'est à ce moment que le mec jette son secours, donc...pas d'action sur les freins, la voile continue son abattée amplifiée par la sortie du secours et patati et patata... Arrêtez les polémiques sur telle ou telle voile et allez un peu voler comme ça vous arrêterez de gamberger pour rien. J'ai une Carrera et c'est une bonne voile, seulement ça se pilote en condition forte comme toutes les voiles... :trinq: Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: YenYen le 07 Mai 2014 - 15:21:08 Ce qui est flippant c'est que le gars qui filme c'est calme et 200 mètres en dessous c'est la cata... Il paraît qu'une EN C sage, l'Alpina 2 ou Delta 2 ? Clin d'oeil mais je n'y connais rien ! Mdr Ouvre tes yeux... Le mec est au-dessus de celui qui film !!! Ensuite le mec n'a pas du tout le niveau pour piloter une C en air un peu costaud. Après sa frontale, la voile part un peu en marche arrière et ensuite fait une abattée un peu oblique pour reprendre son vol et c'est à ce moment que le mec jette son secours, donc...pas d'action sur les freins, la voile continue son abattée amplifiée par la sortie du secours et patati et patata... Arrêtez les polémiques sur telle ou telle voile et allez un peu voler comme ça vous arrêterez de gamberger pour rien. J'ai une Carrera et c'est une bonne voile, seulement ça se pilote en condition forte comme toutes les voiles... :trinq: Je dirais plutôt que le twist l’empêche de contrôler la rotation.... Mais oui, c'est une voile qui se pilote en condition forte comme bcp de "C".... Titre: Re : Re : Re : Re : Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Norby le 07 Mai 2014 - 15:23:01 Justement ça vient peut être du fait que sur cette voile, dû à son homologation, on va retrouver plus de cas d'inadequation voile-pilote et donc de sketchs Envoyé de mon GT-I9195 en utilisant Tapatalk C'est evident... et bien dommage. Car je suis sur que c'est une bonne voile effectivement, mais pas destinée a n'importe quel pilote ! Mias c'etait deja le cas a l'epoque avec les Mentor2 deja. Je suis sur que l'enzo2 aurait ete En B, il y en aurait eu plein qui se seraient rués dessus. Norbert Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Norby le 07 Mai 2014 - 15:26:56 Le pire c'est que du coup, et on le voit bien, ca lui fait une mauvaise pub au finale d'etre EN-B...
Car on va voir plein de gars en avoir et qui l'auraient pas achetée si elle etait C, et on va voir de plus en plus de skecth filmé de la sorte, et penser qu'elle est impilotable ingerable etc... Alors que pas plus qu'une autre C de la meme trempe. De meme on va en voir pas mal en vente ensuite d'occas.. "quoi ? mais pourquoi les gens s'en separe au final ? elle est pas bien?" Bref... Norbert Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Man's le 07 Mai 2014 - 16:03:42 De meme on va en voir pas mal en vente ensuite d'occas.. "quoi ? mais pourquoi les gens s'en separe au final ? elle est pas bien?" Bah comme ça les vrais malins seront ceux qui rachèteront cette voile à vil prix connaissant ses réelles exigeances plutôt que ceux qui se seront cru malins en achetant une voile pas à leur niveau "mais de toute façon, comme c'est une B, je crains rien !".Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: SP2 le 08 Mai 2014 - 01:07:12 De meme on va en voir pas mal en vente ensuite d'occas.. "quoi ? mais pourquoi les gens s'en separe au final ? elle est pas bien?" Bah comme ça les vrais malins seront ceux qui rachèteront cette voile à vil prix connaissant ses réelles exigeances plutôt que ceux qui se seront cru malins en achetant une voile pas à leur niveau "mais de toute façon, comme c'est une B, je crains rien !".Non non ! j'ai bien fait de l'acheter la semaine dernière...au moins je suis sur d'avoir une B. :vrac: Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: schmeich_eh le 08 Mai 2014 - 08:04:36 il y en a deja au moins 2 sur le forum, ca va finir comme l enzo il y en aura plein à vendre
:sors: Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Parapente Samoens le 08 Mai 2014 - 08:34:10 Vous prenez vraiment les pilotes pour des quiches !
L'information sur le niveau d'accessibilité de cette voile est claire. Le constructeur et les revendeurs la vende pour une aile de performance destinée à des pilotes expérimentés. À moins d'acheter sa voile sur internet en ne sachant pas lire, il n'y a pas de tromperie possible. cela a déjà été dit plus tôt, comme on ne choisi pas une voiture en fonction des résultats du crash test, on ne détermine pas le niveau d'accessibilité par les niveaux À, B, C, D. Indépendamment du test, c'est une voile magnifique qui profite des dernières avancées techniques. Le rapport accessibilité (réel, pas les tests !) / performance est excellent et son virage est un pur délice. De quoi rendre jaloux certains pilotes de delta 2 ! :P Alors oui, il y aura comme avec les autres voiles de cette gamme des pilotes trop ambitieux qui choisiront peut être de se mettre sous une voile au dessus de leur niveau et qui les revendront. Mais pas de quoi en faire autre chose qu'une rumeur de bistrot sur le forum ! :lol: Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: YenYen le 08 Mai 2014 - 09:11:49 Indépendamment du test, c'est une voile magnifique qui profite des dernières avancées techniques. Le rapport accessibilité (réel, pas les tests !) / performance est excellent et son virage est un pur délice. De quoi rendre jaloux certains pilotes de delta 2 ! :P Je vois pas de quoi tu parles.... :canape: Mais c'est vrai qu'en vol de restit' elle est assez efficace... :mdr: Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: marius le 08 Mai 2014 - 09:24:13 Moi je m'en tiens au fait. Quand une aile shoot aussi rapidement sur une fermeture
je la classe en "D" et la je suis honnête mais pas en "B" pour aguicher les acheteurs. :vol: Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: YenYen le 08 Mai 2014 - 10:02:27 Très beau décollage où des Enzo, peak..... décolle sans problème jusqu'au déco d'une......
devinez, c'est à 3'12.... :sors: Bon promis Cédrick, après j'arrête... http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=sYlvJZfG6lE Titre: Re : Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: dilmo le 08 Mai 2014 - 11:33:35 Ce qui est flippant c'est que le gars qui filme c'est calme et 200 mètres en dessous c'est la cata... Il paraît qu'une EN C sage, l'Alpina 2 ou Delta 2 ? Clin d'oeil mais je n'y connais rien ! Mdr Ouvre tes yeux... Le mec est au-dessus de celui qui film !!! Ensuite le mec n'a pas du tout le niveau pour piloter une C en air un peu costaud. Après sa frontale, la voile part un peu en marche arrière et ensuite fait une abattée un peu oblique pour reprendre son vol et c'est à ce moment que le mec jette son secours, donc...pas d'action sur les freins, la voile continue son abattée amplifiée par la sortie du secours et patati et patata... Arrêtez les polémiques sur telle ou telle voile et allez un peu voler comme ça vous arrêterez de gamberger pour rien. J'ai une Carrera et c'est une bonne voile, seulement ça se pilote en condition forte comme toutes les voiles... :trinq: Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire comme connerie. Déjà on ne voit pas tout. Mais ce qu'il en ressort, c'est que ça ferme fort et qu'il est visiblement twisté, le tout en 2 secondes et demi. Et ce n'est pas une frontale mais une asymétrique, ce qui change beaucoup la donne pour la suite. Bref, à toi le superman qui a le temps de refaire le film et de tout gérer pendant ce temps si court, je te tire mon chapeau. Lui a tiré son secours et vu la situation on se dit qu'il a vraiment bien fait. Bref, dire que ce pilote n'a pas le niveau, quand on voit ce qui se passe et quand on ne le connaît pas, c'est faire preuve d'une imagination très fumeuse. Prétendre que cette voile sous des mains expertes n'aurait pas eu le même comportement, c'est encore une belle vue de l'esprit. Moi ce que je vois surtout, c'est qu'il s'est fait tarté très très méchamment. Peu importe la voile, peu importe le pilotage. Le fait est qu'il se fait détruire et que tout va très vite. Mais bon, c'est bien connu, les fermetures c'est l'exclusivité des incapables. Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: koala le 08 Mai 2014 - 13:22:13 Pareil, je trouve que depuis le peu de temps qu'elle est sortie cette carrera, les vidéos de sketch pullule.
Je ne crois pas en avoir vu autant sur la Delta 2 depuis 2013. J'ai quand même l'impression que le départ en rotation après fermeture est assez rapide. Je rejoins l'avis de Marius sur ce point Titre: Re : Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: dilmo le 08 Mai 2014 - 16:08:34 Moi je m'en tiens au fait. Quand une aile shoot aussi rapidement sur une fermeture Pfff, tu prends n'importe quelle EN A en fermeture asym à plus de 80 % et tu obtiens 1 demi tour immédiat et autorot dans la foulée. Faut pas prendre les stages SIV ou les tests d'homologation comme référence qui ne reproduisent pas ces cas de figure, qui pourtant arrivent dans la vraie vie!je la classe en "D" et la je suis honnête mais pas en "B" pour aguicher les acheteurs. :vol: Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: M@tthieu le 08 Mai 2014 - 16:19:09 Ce qui est flippant c'est que le gars qui filme c'est calme et 200 mètres en dessous c'est la cata... Il paraît qu'une EN C sage, l'Alpina 2 ou Delta 2 ? Clin d'oeil mais je n'y connais rien ! Mdr Ouvre tes yeux... Le mec est au-dessus de celui qui film !!! Ensuite le mec n'a pas du tout le niveau pour piloter une C en air un peu costaud. Après sa frontale, la voile part un peu en marche arrière et ensuite fait une abattée un peu oblique pour reprendre son vol et c'est à ce moment que le mec jette son secours, donc...pas d'action sur les freins, la voile continue son abattée amplifiée par la sortie du secours et patati et patata... Arrêtez les polémiques sur telle ou telle voile et allez un peu voler comme ça vous arrêterez de gamberger pour rien. J'ai une Carrera et c'est une bonne voile, seulement ça se pilote en condition forte comme toutes les voiles... :trinq: Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire comme connerie. Déjà on ne voit pas tout. Mais ce qu'il en ressort, c'est que ça ferme fort et qu'il est visiblement twisté, le tout en 2 secondes et demi. Et ce n'est pas une frontale mais une asymétrique, ce qui change beaucoup la donne pour la suite. Bref, à toi le superman qui a le temps de refaire le film et de tout gérer pendant ce temps si court, je te tire mon chapeau. Lui a tiré son secours et vu la situation on se dit qu'il a vraiment bien fait. Bref, dire que ce pilote n'a pas le niveau, quand on voit ce qui se passe et quand on ne le connaît pas, c'est faire preuve d'une imagination très fumeuse. Prétendre que cette voile sous des mains expertes n'aurait pas eu le même comportement, c'est encore une belle vue de l'esprit. Moi ce que je vois surtout, c'est qu'il s'est fait tarté très très méchamment. Peu importe la voile, peu importe le pilotage. Le fait est qu'il se fait détruire et que tout va très vite. Mais bon, c'est bien connu, les fermetures c'est l'exclusivité des incapables. Belle maxime !! :sors: Pareil, je trouve que depuis le peu de temps qu'elle est sortie cette carrera, les vidéos de sketch pullule. Je ne crois pas en avoir vu autant sur la Delta 2 depuis 2013. J'ai quand même l'impression que le départ en rotation après fermeture est assez rapide. Je rejoins l'avis de Marius sur ce point Peut-être qu'Ozone fait de meilleures voiles finalement ? ROTFL Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: marius le 08 Mai 2014 - 18:26:46 Dilmo, je pensais a une fermeture de moitié d'aile qui part instantanément.
Avec la trango 3 avec une fermeture de demi aile non volontaire, elle me laissait le temps de contrer et c'était une dhv 2/3. En 2001 je volais avec l'oméga 5 et celle-la partait comme la carrera. Titre: Re : Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: FuriousFX le 08 Mai 2014 - 19:25:25 Vous prenez vraiment les pilotes pour des quiches ! L'information sur le niveau d'accessibilité de cette voile est claire. Le constructeur et les revendeurs la vende pour une aile de performance destinée à des pilotes expérimentés. À moins d'acheter sa voile sur internet en ne sachant pas lire, il n'y a pas de tromperie possible. cela a déjà été dit plus tôt, comme on ne choisi pas une voiture en fonction des résultats du crash test, on ne détermine pas le niveau d'accessibilité par les niveaux À, B, C, D. Indépendamment du test, c'est une voile magnifique qui profite des dernières avancées techniques. Le rapport accessibilité (réel, pas les tests !) / performance est excellent et son virage est un pur délice. De quoi rendre jaloux certains pilotes de delta 2 ! :P Alors oui, il y aura comme avec les autres voiles de cette gamme des pilotes trop ambitieux qui choisiront peut être de se mettre sous une voile au dessus de leur niveau et qui les revendront. Mais pas de quoi en faire autre chose qu'une rumeur de bistrot sur le forum ! :lol: Entièrement d'accord avec toi; Les mecs qui sont débutants sortant d'une alpha et qui ont fait le choix de passer sur la carrera on doit les compter sur les doigts d'une main. L'information circule quand même bien, faut arrêter de stresser avec cette homologation EnB, tout le monde a bien compris que cette voile est une voile exigeante typée cross et que l'homologation B ne la rends pas plus accessible pour autant. Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Stéphane L le 08 Mai 2014 - 21:14:12 :coucou: J'en profite pour passer une petite annonce.
Achète Carrera très peu volée (1 vol max), sans arbrissage, parfait état, rouge, taille 27, pour débarrasser pilote ayant surestimé ses capacités de pilotage :vrac: et souhaitant revenir en B. :init: Prix:2000€ max Pas sérieux s'abstenir ;-) Faire offre en MP. Merci Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Start'air le 10 Mai 2014 - 21:48:38 Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire comme connerie. Déjà on ne voit pas tout. Mais ce qu'il en ressort, c'est que ça ferme fort et qu'il est visiblement twisté, le tout en 2 secondes et demi. Et ce n'est pas une frontale mais une asymétrique, ce qui change beaucoup la donne pour la suite.
Bref, à toi le superman qui a le temps de refaire le film et de tout gérer pendant ce temps si court, je te tire mon chapeau. Lui a tiré son secours et vu la situation on se dit qu'il a vraiment bien fait. Bref, dire que ce pilote n'a pas le niveau, quand on voit ce qui se passe et quand on ne le connaît pas, c'est faire preuve d'une imagination très fumeuse. Prétendre que cette voile sous des mains expertes n'aurait pas eu le même comportement, c'est encore une belle vue de l'esprit. Moi ce que je vois surtout, c'est qu'il s'est fait tarté très très méchamment. Peu importe la voile, peu importe le pilotage. Le fait est qu'il se fait détruire et que tout va très vite. Mais bon, c'est bien connu, les fermetures c'est l'exclusivité des incapables. Salut Dilmo, je trouve ta façon de parler très agressive et je tiens à te dire que tes provocations ne m'empêchent pas de dormir, au sujet du sketch du mec, si tu le trouves très méchant, il vaudrait mieux que tu voles uniquement sur site et de préférence en air paisible ( conseil d'un incapable... ;) ) Titre: Re : Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: dilmo le 11 Mai 2014 - 09:34:08 Salut Dilmo, je trouve ta façon de parler très agressive et je tiens à te dire que tes provocations ne m'empêchent pas de dormir, au sujet du sketch du mec, si tu le trouves très méchant, il vaudrait mieux que tu voles uniquement sur site et de préférence en air paisible ( conseil d'un incapable... ;) ) Ah oui c'est vrai, tant que le pilote ne tombe pas dans sa voile, on parle de sketch gentil, d'incident mignon.Je pense que tu vas nous faire toute la panoplie. Dors bien. Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: TAUPE le 11 Mai 2014 - 09:57:39 Idem stéphane L cherche carrera XS d'un pilote trop ambitieu ayant cru voler en B.
Pour avoir voler avec c'est une superbe machine bien plus agréable qu'une delta 2, ça sent beaucoup l'intox concernant cette aile! Titre: Re : Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: marcus le 11 Mai 2014 - 10:29:18 Pour avoir voler avec c'est une superbe machine bien plus agréable qu'une delta 2, ça sent beaucoup l'intox concernant cette aile! Toutes proportions gardées, ça me rappelle un peu la RA de Nova. A l'époque de sa sortie, elle était très performante dans sa catégorie, voire carrément au dessus du lot. La rumeur a totalement sapé la réputation de cette voile. A l'époque où j'en avais une, je me rappelle avoir été interpellé par un allemand qui m'a demandé si je n'avais pas peur de voler avec cette "killer wing".J'ai pas mal cherché à comprendre les raisons de ces rumeurs. La voile me semblait certes devoir être pilotée, mais je n'ai jamais vraiment eu de problème. J'ai cru comprendre qu'un employé du DHV (mais pas un pilote de test) s'était tué à Algodonales suite à un gros cravattage. Dès lors c'est parti en vrille sur les forums allemands. Une des caractéristiques de cette voile était qu'en configuration accélérée, il était malsain de jouer avec les freins car cela cassait le léger effet reflex dans cette configuration et rendait la voile instable. C'était nouveau apparemment dans cette catégorie d'aile (DHV2), mais ce phénomène est désormais bien connu et les pilotes ont appris à piloter les ailes modernes en configuration accélérée. Comme les pilotes de l'époque étaient mal informés, Nova avait dû se fendre d'une info officielle mentionnant qu'il était dangereux de freiner - même légèrement - en configuration accélérée. Clairement, les exigences en pilotage de la RA étaient au delà du niveau de beaucoup d'acheteurs de DHV2 qui volaient "au dessus de leur niveau". Pour autant, j'estime que ce n'était pas une mauvaise voile, loin de là. Toutes proportions gardées là aussi, la sortie de la Mentor2 par Nova a lancé la génération des voiles B+, c'est à dire des voiles homologuées en B mais s'adressant clairement à des pilotes bien formés, et avec des comportement en cas de surpilotage ou de gros sketch pouvant surprendre les pilotes non avertis. Je pense que c'est à ce moment là que l'homologation EN B est devenue clairement insuffisante pour décrire le niveau d'exigence réel d'une voile. Titre: Re : Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: tanga le 11 Mai 2014 - 10:38:41 Vous prenez vraiment les pilotes pour des quiches ! L'information sur le niveau d'accessibilité de cette voile est claire. Le constructeur et les revendeurs la vende pour une aile de performance destinée à des pilotes expérimentés. À moins d'acheter sa voile sur internet en ne sachant pas lire, il n'y a pas de tromperie possible. cela a déjà été dit plus tôt, comme on ne choisi pas une voiture en fonction des résultats du crash test, on ne détermine pas le niveau d'accessibilité par les niveaux À, B, C, D. Indépendamment du test, c'est une voile magnifique qui profite des dernières avancées techniques. Le rapport accessibilité (réel, pas les tests !) / performance est excellent et son virage est un pur délice. De quoi rendre jaloux certains pilotes de delta 2 ! :P Alors oui, il y aura comme avec les autres voiles de cette gamme des pilotes trop ambitieux qui choisiront peut être de se mettre sous une voile au dessus de leur niveau et qui les revendront. Mais pas de quoi en faire autre chose qu'une rumeur de bistrot sur le forum ! :lol: karma+ En plus gin annonçait la voile en C et ils ont été eux même étonner de la passer en B. Citation La Carrera est une aile de performance offrant l’agrément d’une aile de sport. Pour quel type de pilote ? Grâce à ses avancées technologiques, la Carrera s’adresse à un large public. Les pilotes expérimentés en thermique et en cross country, les —"week-end warriors"— y trouverons beaucoup de satisfaction. La Carrera remplace la Tribe (EN C) dans notre gamme de parapentes. large public ne veut pas dire débutant. pour le vrac parlé plus haut, une sellette assise aurait surement évité le twist ( la voile n'est pas forcement la cause ) pour les gent qui veulent de la sécurité avant tout, il faut resté dans le créneau EN A en air calme. Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: SP2 le 11 Mai 2014 - 10:42:06 Idem stéphane L cherche carrera XS d'un pilote trop ambitieux ayant cru voler en B. Comme toi , pour avoir essayer les deux Delta2 & Carrera j'ai préféré la Carrera , je trouve le virage plus agréable la D2 pour moi trop de roulis par contre la Carrera c'est plutôt le tangage qui est bien présent ......donc comme toute voile , quel qu'elle soit , doit être piloté .Pour avoir voler avec c'est une superbe machine bien plus agréable qu'une delta 2, ça sent beaucoup l'intox concernant cette aile! Pour les perfs je ne vois pas trop de différence entre les deux ..... Et comme toi ça sent le moisi :boude: "le mauvais cavalier accuse sa monture" :mrgreen: Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: FlyingJP le 11 Mai 2014 - 12:15:45 Beaucoup d'avis sont émis sur cette voile, dont un certain nombre par des pilotes qui ne l'ont jamais approchée mais qui se fendent d'un jugement définitif depuis le fond de leur canapé.
J'ai maintenant 75 h. de vol sous Carrera et pour moi c'est définitivement une excellente voile qui s'adresse, comme je l'ai écrit ici plusieurs fois, à des pilotes expérimentés. Son niveau de performance est indiscutable, aussi bien en plané qu'en montée en thermique. Cependant je suis persuadé qu'il faut disposer d'un ensemble voile-sellette cohérent. Je m'explique. La Carrera n'est pas très bridée en roulis, ce qui explique (entre autre) son habileté en thermique. Si on l'associe à une sellette qui est instable on a un ensemble qui peut être fatigant dans les grosses conditions et surtout qui peut favoriser des fermetures asymétriques inattendues. Ainsi j'ai volé tout d'abord avec une Génie Lite. Je disposais d'une excellente maniabilité avec peu de pression à la commande. Par contre j'ai connu plusieurs fermetures asymétriques en transition, un peu accéléré, freins relâchés. J'ai à cette occasion constaté le "côté EN B" de cette voile par la rapidité des réouvertures sans changement de cap. Je précise qu'en 75 h de vol je n'ai jamais eu de cravate. Puis je l'ai essayée avec mon ancienne Skipper. Le changement de sellette a totalement gommé ce problème. J'ai opté définitivement pour cette sellette depuis plusieurs semaines et je n'ai plus jamais eu ce genre de fermetures. Quelques mots encore. Peut-être faudrait-il que ceux qui portent des jugements définitifs sur cette voile au vu de vidéos, prennent le temps de l'essayer. J'ai souvenir de discussions à n'en plus finir autour d'une vidéo d'une Delta 2 ayant quelques difficultés à s'affranchir d'une cravate. Pourtant tout le monde s'accorde à dire que la Delta 2 est une super bécane. Alors les avis émis me semble, pour certains d'entre eux, plus relever d'une posture de clan : puisque je vole avec la marque A, j'ai une jubilation intense à flinguer la marque B, sous n'importe quel prétexte, peu importe l'objectivité. Titre: Re : Re : Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: py le 11 Mai 2014 - 12:21:29 ... ça sent beaucoup l'intox concernant cette aile! ... ça me rappelle un peu la RA de Nova. ... ... la Mentor2 par Nova ... ... dans la série quiche or not quiche, y a eu la sigma 7 avec ses fameuses FRAC (FRontales en Air Calme) ... ! ;) http://www.parapentiste.info/forum/empty-t11724.0.html ... :+1: Cependant je suis persuadé qu'il faut disposer d'un ensemble voile-sellette cohérent. ... et prendre le temps de s'habituer à sa nouvelle voile ! Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Klou le 11 Mai 2014 - 19:47:29 Cependant je suis persuadé qu'il faut disposer d'un ensemble voile-sellette cohérent. Je m'explique. La Carrera n'est pas très bridée en roulis, ce qui explique (entre autre) son habileté en thermique. Si on l'associe à une sellette qui est instable on a un ensemble qui peut être fatigant dans les grosses conditions et surtout qui peut favoriser des fermetures asymétriques inattendues. Ainsi j'ai volé tout d'abord avec une Génie Lite. Je disposais d'une excellente maniabilité avec peu de pression à la commande. Par contre j'ai connu plusieurs fermetures asymétriques en transition, un peu accéléré, freins relâchés. Puis je l'ai essayée avec mon ancienne Skipper. Le changement de sellette a totalement gommé ce problème. J'ai opté définitivement pour cette sellette depuis plusieurs semaines et je n'ai plus jamais eu ce genre de fermetures. :coucou: j'en profite pour passer une petite annonce. Achète GIN Génie lite très peu volé (1 vol max) Prix 500 € max faire offre en MP, merci :canape: Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: jacque sélert le 11 Mai 2014 - 20:46:22 Bonjour
J'ai une vingtaine d'heure sous une carrera S c'est à mon sens du super matos avec un incroyable rapport performance /facilité d'utilisation, confort en l'air. les fermetures sont rares et ne demandent que très peu de contre pour enrayer un départ en rotation. Cette voile à toujours été clairement présentée comme une aile de sport/cross à comparer avec les autres EN C type delta2 et autres, d'ailleurs ce topic se trouve dans les ailes dites de performance. Il faut à mon sens, faire preuve d'une bonne dose de mauvaise foie pour juger du comportement de l'aile au vu d'une vidéo d'un vrac prise à travers des élévateurs un jour de très forte instabilité (congestus à gauche de l'écran). La seule chose dont on peu être sûr en regardant cette vidéo est que le pilote n'est pas au niveau de cette voile et,ou de ces conditions! Mon analyse est qu'il sur-pilote une asymétrique à droite et fait un demi-tour de vrille coté gauche et c'est là qu'il fini de prendre son tour twist. Je remarque que comme très souvent en cas de sur-pilotage, l'aile se remet à voler au moment où le pilote arrête d'agir sur la voile et fait l'action de tirer le secours. L'ouverture de ce dernier est particulièrement efficace alors que la voile plonge en 360. Pour mémoire, même si c'est à la mode en ce moment, voler position couché avec un cocon augmente le risque de twist en cas d'incident de vol, et c'est clairement illustrer dans cette vidéo. Autre point amusant: le gars qui filme a pensé à installer correctement sa go pro (ou autre), mais n'a pas bien fait sa prévol il a un nœud sur sa drisse de frein! :rando: Titre: Re : Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: fbi le 11 Mai 2014 - 21:10:27 Autre point amusant: le gars qui filme a pensé à installer correctement sa go pro (ou autre), mais n'a pas bien fait sa prévol il a un nœud sur sa drisse de frein! bof, il a un nœud sur chaque drisse... ne me demande pas pourquoi il l'a fait, là je n'en sais rien. Titre: Re : Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Norby le 11 Mai 2014 - 22:00:37 :coucou: j'en profite pour passer une petite annonce. Achète GIN Génie lite très peu volé (1 vol max) Prix 500 € max faire offre en MP, merci :canape: Il y en a une ici... http://www.parapentiste.info/forum/ventes/sellette-gin-genie-lite-s-t34411.0.html;msg448820;topicseen#msg448820 un peu plus chère que 500€ et un peu plus d'un vol mais pour l'avoir vue y a pas longtemps, comme neuve effectivement ! Norbert Titre: Re : Re : Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Parapente Samoens le 11 Mai 2014 - 23:17:42 Autre point amusant: le gars qui filme a pensé à installer correctement sa go pro (ou autre), mais n'a pas bien fait sa prévol il a un nœud sur sa drisse de frein! bof, il a un nœud sur chaque drisse... ne me demande pas pourquoi il l'a fait, là je n'en sais rien. C'est pas le genre de truc à faire ! Les nœuds risquent de passer à travers les poulies en cas de forte tension et le pilote ne peut plus redescendre les freins. Un peu idiot comme potentiel accident ! Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Norby le 12 Mai 2014 - 09:24:04 Tu m’étonnes... :affraid:
Norbert Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: stephan le 13 Mai 2014 - 00:29:36 moi je vends la mienne taille S
et avec toutes les conneries dites sur cette voile comme la delta 2 à sa sortie, je suis obligé de mettre un prix tres bas et perdre 1000 euros en trois mois ! tel : 0688782292 Titre: Re : Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: frigorifix le 13 Mai 2014 - 08:42:12 moi je vends la mienne taille S et avec toutes les conneries dites sur cette voile comme la delta 2 à sa sortie, je suis obligé de mettre un prix tres bas et perdre 1000 euros en trois mois ! tel : 0688782292 Tu peux aussi la garder et économiser 1000€... Titre: Re : Re : Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Jérémie LeCouvert le 13 Mai 2014 - 09:18:47 moi je vends la mienne taille S et avec toutes les conneries dites sur cette voile comme la delta 2 à sa sortie, je suis obligé de mettre un prix tres bas et perdre 1000 euros en trois mois ! tel : 0688782292 Tu peux aussi la garder et économiser 1000€... C'est clair ! Surtout que je n'ai vu aucune connerie dans ce thread à part le fait qu'elle était plus exigeante qu'elle ne semblait l'être... Titre: Re : Re : Re : Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: frigorifix le 13 Mai 2014 - 10:24:18 C'est clair ! Surtout que je n'ai vu aucune connerie dans ce thread à part le fait qu'elle était plus exigeante qu'elle ne semblait l'être... Surprise de taille quand on voit l'allongement de la voile, non :roll: Titre: Re : Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Skyrider le 13 Mai 2014 - 11:07:51 moi je vends la mienne taille S et avec toutes les conneries dites sur cette voile comme la delta 2 à sa sortie, je suis obligé de mettre un prix tres bas et perdre 1000 euros en trois mois ! tel : 0688782292 :grat: Et pourquoi tu la vends alors qu'elle n'a que 6 vols ??? :vrac: Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: YenYen le 13 Mai 2014 - 11:22:34 delta2 ou Carrera, tu es sous des voiles perf qui doivent être pilotées en conditions turbulents, en connaissant son programme, je me demande surtout pourquoi tu l'as acheté????
Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: tanga le 13 Mai 2014 - 12:37:52 Si il la vend vraiment suis intéressé.
Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: M@tthieu le 13 Mai 2014 - 13:03:19 delta2 ou Carrera, tu es sous des voiles perf qui doivent être pilotées en conditions turbulents, en connaissant son programme, je me demande surtout pourquoi tu l'as acheté???? Stephan a quand même 3500 vols...Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: YenYen le 13 Mai 2014 - 14:37:35 Ah oui.... :canape:
Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: plumevole le 13 Mai 2014 - 16:23:35 Je connais Stephan. Il passait la barre des 200 km alors qu'une bonne partie des inscrits de ce forum n'avaient encore jamais volé... je pense que son ressenti peut être entendu tout autant que ceux qui sont emballés :affraid: Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Côme le 13 Mai 2014 - 16:33:26 Pour avoir volé avec cette aile à plusieurs reprises (milieu PTV), je peux vous dire qu'elle est au top et extrêmement agréable à piloter.
Je ne la trouve pas plus exigeante qu'une mentor ou une rush à la fourchette max. Il y a juste l'allongement à gérer. Pour ceux qui trouvent qu'elle n'est pas dans sa catégorie. Dois t-on rendre cette aile plus dangereuse, (plus reactive) pour qu'elle soit bien dans la bonne case, cela ne va-t-il pas à l'encontre de la raison? Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: YenYen le 13 Mai 2014 - 16:51:29 Pour avoir volé avec cette aile à plusieurs reprises (milieu PTV), je peux vous dire qu'elle est au top et extrêmement agréable à piloter. Je ne la trouve pas plus exigeante qu'une mentor ou une rush à la fourchette max. Il y a juste l'allongement à gérer. Pour ceux qui trouvent qu'elle n'est pas dans sa catégorie. Dois t-on rendre cette aile plus dangereuse, (plus reactive) pour qu'elle soit bien dans la bonne case, cela ne va-t-il pas à l'encontre de la raison? Je l'ai aussi volée ce printemps, je la comparerai pas à une rush mais plutôt à une D2 ou autre C.... car c'est une C :bang: Mais oui, en effet, très agréable, perfo et surtout très rapide bras haut, et je pense que si j'avais pas déjà ma D2 j'aurai probablement pris cette voile. Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: jeanp le 13 Mai 2014 - 17:33:44 Salut Yenyen,
Je vois tu volais avant en Mantra 4, je dois également changer de voile venant aussi de la Mantra 4. Comment trouves-tu les commandes de la carrera (duretée) en comparaison de la mantra 4 ou de la delta 2. Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: YenYen le 13 Mai 2014 - 18:09:19 Salut Yenyen, Salut,Je vois tu volais avant en Mantra 4, je dois également changer de voile venant aussi de la Mantra 4. Comment trouves-tu les commandes de la carrera (duretée) en comparaison de la mantra 4 ou de la delta 2. La m4 avait un virage correct mais avec la D2 j'ai redecouvert ce qu'était visser un thermique.... en dureté, c'est à peu pret kif-kif mais la maniabilité est vraiment fantastique et quelle sérénité (Après un an j'attend tjs mon premier vrac....) Par contre, en remonté au vent, la D2 rebondit un peu plus. La Carrera est encore un peu plus légère à la commande et pareil voir peu-être plus efficace dans des thermiques réguliers... avec mon frère (Carrera) ça devient difficilement départageable... :bang: Par contre j'ai l'impression que dans du thermique haché, la D2 va un peu mieux mais c'est vraiment difficile à juger. En finesse c'est du pareil au même sauf que la carrera est plus rapide bras haut, je dois tirer 5 cm d'accélérateur pour avoir la même vitesse et un taux de chute proche (j'ai limpression que la D2 a un taux de chute très légèrement meilleur malgré les 5cm mais c'est très discutable :grat: ) pour un ptv identique +/- 1 kg. Quelque soit ton choix, c'est deux super machines axées plaisir et perfo, je regrette tjs un peu la glisse de la m4 face au vent mais bon, on peu pas tout avoir... :vrac: Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: liberu le 13 Mai 2014 - 19:01:50 Heeeeeuuuuuu peut être une Alpina 2 pour corriger tout ça YenYen ROTFL :sors: Désolé pour le flood !
Titre: Re : Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: BipBip06 le 14 Mai 2014 - 09:24:16 Heeeeeuuuuuu peut être une Alpina 2 pour corriger tout ça YenYen ROTFL :sors: Désolé pour le flood ! :koi: bien que ... bien que, sur le papier à mon niveau, l'Alpina 2 est donné pour être un peu plus perfo et moins d'inertie que sa "soeur' la D2 tout en gardant les autres avantages de cette derniere ... Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: stephan le 14 Mai 2014 - 12:59:08 je dois avouer que now apres 50 ans, je ne veux plus gérer une C dans les conditions tres fortes
c'est une exellente voile avec les qualitées decritent dans le forum mais en ce qui me concerne je préfère passer sous B plus et pas C car pour moi c'est une C dans la vrai vie, voilà.... ce qui ne dérange pas les pilotes de C , effectivement, ils l'a trouveront formidable je me suis donc tromper et je suis pressé de changer d'ou le prix assez bas sportivement Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: TAUPE le 14 Mai 2014 - 19:41:08 Puis je l'ai essayée avec mon ancienne Skipper. Le changement de sellette a totalement gommé ce problème. J'ai opté définitivement pour cette sellette depuis plusieurs semaines et je n'ai plus jamais eu ce genre de fermetures.
As tu une explication un peu plus meca vol, j'aimerai bien comprendre pourquoi cette différence entre la genie lite et la skipper merci(je vais commander une carrera et aussi une sellette tu me donnes un doute sur la génie!) Titre: Re : Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Loïc31 le 14 Mai 2014 - 20:07:52 As tu une explication un peu plus meca vol, j'aimerai bien comprendre pourquoi cette différence entre la genie lite et la skipper merci(je vais commander une carrera et aussi une sellette tu me donnes un doute sur la génie!) Ben déjà la hauteur des points d'attache: - 45cm pour la Skypper sur toutes les tailles - pour la Gin, 41 pour la S, 43 pour la M et 45 pour la L Donc idem pour une L, mais pour une S on a 4cm d'écart ce qui commence à faire. J'imagine que la géométrie joue aussi. Tu trouveras un comparatif de plusieurs cocons dont la Skypper et la Genie Lite fait par Marc Boyer pour Parapente Mag, ici: http://soaring.fr/pdf/13533.pdf Bons vols Loïc Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: TAUPE le 14 Mai 2014 - 20:22:09 merci,merci pour l'éclairage!
Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: FlyingJP le 14 Mai 2014 - 21:34:03 Il n'y a pas que la hauteur des points d'attache qui compte, la géométrie générale de l'assise joue beaucoup, il ne faut pas beaucoup pour que l'équilibre soit modifié.
Ainsi la Gin Génie Race est très stable et la Génie Lite plus libérée. Un copain qui a fait des SIV avec les 2 sellettes me l'a confirmé. Je pense que la Génie Lite peut améliorer nettement le feeling sous une aile un peu "camion". Sous la Carrera je n'était pas très à l'aise avec la Génie Lite quand l'aérologie était musclée. Peut-être que comme Stephan l'âge compte (pour moi c'est 63 passés !). Le passage sous Skypper m'a redonné la sérénité, dans la baston je n'ai plus le sentiment que la voile peut m'échapper. C'est impressionnant comme une sellette peut transformer le ressenti d'une voile. Donc avant d'émettre un jugement définitif sur une voile, ne pas omettre de prendre en considération la sellette utilisé et ... le niveau de maîtrise du pilote ! Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Tsitsi le 14 Mai 2014 - 23:04:56 Salut à tous,
Intéressant ce que je découvre ici car je viens lire le post sur la Carrera vu que je rentre de siv de ce week-end où j'ai longuement entendu parlé du "niveau d'exigence" de la Carrera lors des tests hors domaine de vol. La conclusion des animateurs de siv et des accrobates l'ayant testée est que c'est non seulement pas une EN B mais plutôt une EN C High. Et quand l'un de nous évoqua un changement de voile, la réponse qu'il a reçu c'est... prends une delta 2 !! Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Limonade67 le 15 Mai 2014 - 08:39:28 J'ai une Delta 2.
Chaque voile a ses qualités et ses défauts. Pour ma part, j'ai essayé la Carrera S et j'ai une Delta 2 S. J'ai du mal avec la dureté des commandes de la Delta 2 et avec le roulis accéléré. J'ai adoré le coté "qui plane sur une ligne" de la Carrera, alors que ma Delta va plutôt à gauche ou à droite en fonction de la masse d'air. J'ai aussi préféré le virage de la Carrera. La Delta est extrêmement solide, sauf quant elle ferme. Dans ces moment elle donne l'impression d'une voile pliée mais construite. Elle met du temps à ré ouvrir. Les oreilles sont très désagréables car nécessitent également beaucoup de temps à re ouvrir. Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Man's le 15 Mai 2014 - 09:09:04 Marrant moi j'ai une Delta 2 ML et je la trouve plutôt rapide à la réouverture, même dans du bien moisi.
J'ai une Genie Lite et c'est vrai que c'est assez vif ; il faudrait que j'essaye avec une Skypper à l'occasion. Désolé pour le léger HS. En tout cas le retour de FlyingJP est intéressant d'autant que la Carrera et la Genie Lite sont issues du même constructeur ; on pourrait s'attendre à ce qu'elles fonctionnent bien ensemble, mais après ça doit sûrement dépendre des préférences personnelles de chacun. Titre: Re : Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Côme le 15 Mai 2014 - 09:10:32 La conclusion des animateurs de siv et des accrobates l'ayant testée est que c'est non seulement pas une EN B mais plutôt une EN C High. Je crois qu'il y a confusion quoiqu'on en dise elle passe les tests en B, donc c'est une B il n'y a pas à ergoter la dessus. (par contre on peux dire que la norme EN est parcellaire) Comme il a déjà été dit la cote EN indique comment la voile sort de vrac, elle n'indique pas le niveau de pilotage pour ne pas y entrer. (il faudra peut être qu'on se penche un jour sur une norme pouvant quantifier cela) La carrera étant plus allongée que la delta ça ne me surprend pas qu'in fine elle soit plus exigeante. Mon ressenti sous les deux voiles là ou je trouve que la delta 2 réagit d'un bloc, je trouve que la carrera tortille des plumes et doit être plus gérée par demi aile, elle à moins de cohésion. Titre: Re : Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: FlyingJP le 15 Mai 2014 - 11:21:44 En tout cas le retour de FlyingJP est intéressant d'autant que la Carrera et la Genie Lite sont issues du même constructeur ; on pourrait s'attendre à ce qu'elles fonctionnent bien ensemble, mais après ça doit sûrement dépendre des préférences personnelles de chacun. C'est avec ce raisonnement que j'ai changé ma Skypper pour une Génie Lite quand j'ai décidé de voler avec la Carrera. Dans les petites conditions d'automne ou d'hiver, c'était top. Super maniabilité avec une pression très raisonnable (je suis très exigeant sur ce point car j'ai un coude en vrac). Je ne suis pas du tout certain que la voile ait été mise au point avec cette sellette. Je l'ai dit plus haut, une Génie Race et une Génie Lite n'ont pas du tout la même stabilité. Après, les pilotes qui font la mise au point ou les vidéos de présentation de la Carrera ont un tout autre niveau de maîtrise que le mien. Est-ce que leur vécu ne leur fait pas gommer les mouvements que je ressens comme désagréables ? Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Man's le 15 Mai 2014 - 11:54:35 Sur le manuel de la Genie Lite, ils disent que c'est la sellette qui est utilisée lors de la mise au point des voiles Gin.
La sellette et donc son manuel sont antérieurs à la Carrera, mais comme il n'y a pas eu de remplaçant de la Genie Lite entre temps, j'en ai déduit que c'était avec ce modèle qu'ils avaient mise au point la Carrera, mais rien ne prouve que ce soit effectivement le cas. Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: FlyingJP le 15 Mai 2014 - 12:22:10 Je suis pratiquement certain que Gin lui même vole plutôt avec une Génie Race.
Sur plusieurs vidéos on peut voir Kaoru Ogisawa utiliser une sellette classique. Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: TAUPE le 15 Mai 2014 - 17:03:31 ça me dit pas quoi acheter comme sellette avec ma carrera ?
Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Man's le 15 Mai 2014 - 17:15:24 Pourtant JP est clair :
- si tu aimes la vivacité, tu prends une Genie Lite. - si tu préfères un comportement plus amorti, tu prends une Skypper. Mais de toute façon, comme d'hab, le mieux, c'est que tu essayes par toi-même. Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: BipBip06 le 15 Mai 2014 - 18:01:51 ... et pour continuer dans ce type de sellette il y a aussi l'Impress 3, assez amorti (et trés confortable et d'excellente qualité).
Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Norby le 15 Mai 2014 - 20:12:49 Pour l'impress3, j'avais cru comprendre que ca dépendait vachement de comment t'etais taillé justement.. certains la trouve cool d'autres plus vives et la morphologie jouerait du coup.
Norbert Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: FlyingJP le 15 Mai 2014 - 20:53:37 Tu me fais plaisir Norby, car quand BipBip06 a déclaré que l'Impress 3 était assez amortie je me suis senti vraiment vieux d'un seul coup ! :cry:
J'ai souvenir de mon essai de l'impress 3. Très confortable, le sentiment d'être vraiment connecté avec la voile. Un peu plus tard, au dessus des dents de Lanfon dans une aérologie bien musclée, j'aurais vraiment préféré la sentir un peu moins ma voile !! :affraid: Titre: Re : Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Tsitsi le 15 Mai 2014 - 23:32:59 J'ai une Delta 2. Chaque voile a ses qualités et ses défauts. Pour ma part, j'ai essayé la Carrera S et j'ai une Delta 2 S. J'ai du mal avec la dureté des commandes de la Delta 2 et avec le roulis accéléré. J'ai adoré le coté "qui plane sur une ligne" de la Carrera, alors que ma Delta va plutôt à gauche ou à droite en fonction de la masse d'air. J'ai aussi préféré le virage de la Carrera. C'est vrai que le roulis de la D2 c'est plutôt dérangeant. Par contre "les commandes fermes", à côté de l'artik, c'est du bonheur ;-);-) Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: BipBip06 le 16 Mai 2014 - 08:47:17 ... ( pour ma voile une Mantra 4, avec mes réglages et corpulance je trouve l'Impress 3 assez amortie ) ...
:speedy: maintenant, effectivement il serait bon de spécifier avec quelle sellette on vole lors de retours d'expérience d'une voile ... Titre: Re : Re : Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Limonade67 le 16 Mai 2014 - 09:47:33 C'est vrai que le roulis de la D2 c'est plutôt dérangeant. Par contre "les commandes fermes", à côté de l'artik, c'est du bonheur ;-);-) [/quote] Je tiens à préciser que je vole sous S avec 3kg de surcharge. J'ai également une Kamasutra. Avant j'avais une Gradient XC2, et je n'avais pas mal aux épaules lors de long cross. Maintenant oui alors que je fais du tennis 3X par semaine. Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: guy le 16 Mai 2014 - 14:57:41 Arretes le tennis :mrgreen:
guy Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: chatmalo le 16 Mai 2014 - 15:41:14 Lien foireux :D (http://www.paroles.net/housse-de-racket/paroles-synthetiseur)
Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: gypaete4810 le 26 Juin 2014 - 15:25:02 J'ai volé ce matin en condition de thermiques hachés....en + sous toilé...
Quelle aile!!!! :lol: le plané, le virage, l'accélération.....du pur bonheur..... il faut vraiment être présent mais elle va trop bien je risque de chercher un taille S d occasion si jamais... :pouce: Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: TAUPE le 26 Juin 2014 - 16:57:07 Pour infos http://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/674236865.htm?ca=22_s Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Norby le 26 Juin 2014 - 22:14:01 j'adore :
Citation Cette aile est top vraiment performante par rapport à sa facilité. C'est con qu'un pote soit déjà dessus, sinon j'aurais revendu mon Alpha5 direct :P Norbert Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: gypaete4810 le 27 Juin 2014 - 08:47:51 Je suis d'accord avec toi Norby
Le niveau de pilotage , je pense, nécessaire pour etre bien dessus, est clairement dans la "catégorie" C...Il faut etre bien présent mais il est vrai que le vol m'a bleuffé..qu'elle glisse, qu'elle précision cette voile...il faut la surveiller et etre actif dessus clairement La certification "B" , il s'agit là bien des "incidents" hors domaine de vol . karma+ Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Cedrick le 03 Juillet 2014 - 10:40:54 Je me permet de rajouter juste un chose au sujet des sellettes.
J'ai environ 40 heures sous la carrera avec une sckypeer,le facteur le plus influant sur cette voile c'est l'écartement de la ventrale. Avant la voile fermait toujours des bouts d'aile et depuis que j'ai mis 46cm entre les points d'attache la voile est beaucoup plus monobloc et plus de petite fermeture intempestive des bouts d'aile... Bons vols Titre: Re : Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Norby le 03 Juillet 2014 - 11:11:11 J'ai environ 40 heures sous la carrera avec une sckypeer... Encore une nouvelle sellette ?? :P Norbert Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: YenYen le 03 Juillet 2014 - 11:17:06 :mdr:
Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Cedrick le 03 Juillet 2014 - 13:51:01 Je me suis planté dans l'orthographe Skypper, désolé !!!
Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: SP2 le 03 Juillet 2014 - 14:12:17 46cm ! pour quelle taille de voile et sellette ?
Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: YenYen le 03 Juillet 2014 - 14:18:42 Il a une Kârrairra M et une çquipair L.... je crois :mrgreen:
Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Cedrick le 03 Juillet 2014 - 14:30:07 Une Carrera M et sellette Skypper L.
(Bon humour d'orthographe)! Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: SP2 le 03 Juillet 2014 - 16:08:14 J'ai la S avec la Genie lite ,S aussi, et je trouve que sa donne pas mal de roulis .(même ventrale serrée)
Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: TAUPE le 19 Août 2014 - 18:28:47 A quoi servent les nœuds et perles montés sur l’accélérateur ?
Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Norby le 19 Août 2014 - 20:58:16 ca doit etre comme sur l'epsilon 7 pour le reglage et la démultiplication de accélérateur pour avoir une course facile et ensuite la pleine course au 2eme barreau...
Norbert Titre: Re : Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Tsitsi le 19 Août 2014 - 22:51:59 J'ai la S avec la Genie lite ,S aussi, et je trouve que sa donne pas mal de roulis .(même ventrale serrée) J'ai appris ce week-end par un possesseur de Carrera que la Gin Genie lui est fortement déconseillé car problème de "comportement" La skypper de Supair lui va très bien d'après lui. Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Man's le 19 Août 2014 - 23:01:45 Voir le post de FlyingJP deux pages plus haut : http://www.parapentiste.info/forum/ailes-de-performance/gin-gliders-carrera-t30754.0.html;msg449492#msg449492
Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: TAUPE le 20 Août 2014 - 11:33:19 Norby tu parles de réglage ? Quel réglage ? Perso je trouve qu’il y a un point dur quand les perles viennent en buté sur la poulie ce qui oblige à pousser vraiment ce qui enlève de la précision sur le chois de calage de l’accélérateur. Il n’y a aucune info dans le doc gin
Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Van Hurlu le 20 Août 2014 - 11:49:54 cette bille est un système courant que j'ai vu de nombreuses fois
de mémoire (excusez moi si je me trompe) jusqu’à la bille tu ne tires que les A, après que la bille soit en butée tu tires les A et les B c'est pour cela que c'est plus dur Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Guy67 le 20 Août 2014 - 12:57:56 Pas tout à fait.
La bille bloque la poulie du bas et tu as moins (2X) de demultiplication, donc plus dur à pousser. A+ Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: TAUPE le 20 Août 2014 - 14:20:14 Ok j'ai bien compris démultiplication au départ et traction directe quand la perle bute contre la poulie .En fait la traction directe diminue la coure du barreau!
Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Van Hurlu le 20 Août 2014 - 18:49:46 cette aprem j'ai vérifié sur la Carrera d'un ami
je confirme ce que j'ai dis de mémoire pendant la première partie tu tire que les A, puis les A et B :P Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Richard07 le 09 Septembre 2014 - 20:42:11 :+1:
je vole aussi en CARRERA + Genie Lite. Dans une masse d'air "remuante" avec l'allongement à 6.2 les mouvements de roulis sont important et semblent êtres peu filtrés par la GenieLite c'est domage car dans le petit c'est très efficace. Dans le "tonic" j'ai du mal à trouver les bons appuis pour piloter propre. Essai de la Skypper prévus sous peu, c'est pour ça que je met la GenieLite en vente : http://www.parapentiste.info/forum/ventes/sellette-gin-genielite-m-de-mars-2014-t36658.0.html;msg467820#msg467820 Mariée avec l'Atlas (ma précédente voile) ou une aile similaire elle est au top !! :ppte: Titre: Re : Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: fb73 le 09 Septembre 2014 - 22:00:11 :+1: je vole aussi en CARRERA + Genie Lite. Dans une masse d'air "remuante" avec l'allongement à 6.2 les mouvements de roulis sont important et semblent êtres peu filtrés par la GenieLite c'est domage car dans le petit c'est très efficace. Dans le "tonic" j'ai du mal à trouver les bons appuis pour piloter propre. Essai de la Skypper prévus sous peu, c'est pour ça que je met la GenieLite en vente : :coucou: Essayes aussi le cocon Little cloud. Dans le genre stable mais efficace, c'est pas mal! Titre: Re : Re : Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Richard07 le 09 Septembre 2014 - 22:09:46 Je l'ai essayé avec la Goose, génial ! mais c'est du light (fragilité et protection limitée). Vu que je suis limite PTV (85kg pour la S, je vise 90kg) , plutôt que de voler avec 5l de flote autant avoir du solide et une bonne protection.
Titre: Re : Re : Re : Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: fb73 le 09 Septembre 2014 - 22:51:58 Je l'ai essayé avec la Goose, génial ! mais c'est du light (fragilité et protection limitée). Vu que je suis limite PTV (85kg pour la S, je vise 90kg) , plutôt que de voler avec 5l de flote autant avoir du solide et une bonne protection. En fait, j'ai confondu Skypper et Delight. :? Effectivement dans ton cas vaut mieux ne pas trop alléger la sellette. :pouce: Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Richard07 le 14 Septembre 2014 - 22:26:51 Je confirme !!
Après un petit cross (Lumbin - La Forclaz - Verrier) aujourd'hui avec une Skypper et la CARRERA je trouve le comportement très différent. On retrouve de la sérénité :mrgreen: , on a toujours les infos mais les réactions vives que peut avoir la voile sont bien filtrées. :ppte: Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: FlyingJP le 14 Septembre 2014 - 22:34:04 Cela fait quand même plusieurs mois que je vous dit que le couple qui va bien c'est Carrera + Skypper !! :soleil: :soleil:
Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Stéphane L le 15 Septembre 2014 - 21:57:36 Avec la Kanibal Race aussi. Plusieurs heures de vol en condition tonique sans souci.
Je recommande!!! Taille L pour les 2 et Ptv à 115kg. Titre: Re : Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Richard07 le 16 Septembre 2014 - 18:54:19 Cela fait quand même plusieurs mois que je vous dit que le couple qui va bien c'est Carrera + Skypper !! :soleil: :soleil: Ben oui je sais mais rien ne vaut l'expérience personnelle....je crois même qu'on en avais discuté aux grands espaces en Juillet....En tout cas, je ne pensait pas que le comportement pouvais être si différent. :ppte: :forum: Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Richard07 le 06 Octobre 2014 - 21:12:24 Maintenant c'est presque une EN D..... :grat:
http://www.voler.info/media/20131228_tendances2014-volerInfo-Bweb.pdf En page 21.... Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Norby le 07 Octobre 2014 - 19:56:17 C'est pas nouveau... surtout en petite taille...
Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: paul le 14 Octobre 2014 - 13:48:43 Etonnant le nombre de Carrera en vente
Une hypothèse : le discours de l'importateur Eric Roussell qui faisait savoir à qui pouvait l'entendre qu’elle devrait être maniée par des pilotes ayant l’étoffe de s’équiper d’une EN D n'a pas été bien reçu pas les revendeurs et les acquéreurs potentiels de cette belle mais exigeante voile Rappelons une nouvelle fois que les résultats des homologations ne sont pas une information au consommateur (pour l'aider dans son choix) mais simplement des résultats de tests suivant des protocoles qui ont été définis pour mettre des garde-fou dans la conception Ces protocoles sont dépassés par essence même (puisque définis à un instant T et que nombre de développements et de dispositifs nouveaux sont intervenus depuis) et que ces protocoles ont été amendés avant même leur sortie sur des points importants mais qui faisaient débat Telle sont les mesures d'accélération en virage engagé Les amendements aux textes des tests, c'est comme pour la directive tabac : on sait que ça tue dans 50% des cas / on met du menthol / le menthol plait aux gosses qui consomment plus et aspirent plus profondément le poison... mais il n'est pas question d'interdire le menthol car c'est la liberté de chacun d'aimer ou pas le menthol ! Des informations importantes sont aujourd'hui accessibles : si AEROTEST c'est engagé à ne pas les divulguer, le DHV a publié des rapports de mise à l'épreuve d'ailes homologuées A & B Il suffit de les rechercher et d'apprendre à les lire Titre: Re : Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: wowo le 14 Octobre 2014 - 15:34:20 ... ... Rappelons une nouvelle fois que les résultats des homologations ne sont pas une information au consommateur (pour l'aider dans son choix) mais simplement des résultats de tests suivant des protocoles qui ont été définis pour mettre des garde-fou dans la conception ... ... ... Des informations importantes sont aujourd'hui accessibles : si AEROTEST c'est engagé à ne pas les divulguer, le DHV a publié des rapports de mise à l'épreuve d'ailes homologuées A & B Il suffit de les rechercher et d'apprendre à les lire Et les conclusion sur ces ailes EN-A&B testées sont édifiant pour qui pensent que sous une telle aile (cas typique de l'appréciation imaginée du comportement d'une aile EN-A particulièrement) le pilote ne risquerait rien, que l'aile s'en sortira toujours... Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: schmeich_eh le 14 Octobre 2014 - 15:53:01 vous auriez un lien pour les rapports du dhv ?
Titre: Re : Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: wowo le 14 Octobre 2014 - 16:33:44 vous auriez un lien pour les rapports du dhv ? Je te mets celui pour le PDF du 7èm de la série d'articles consacré par le DHV aux comportements des ailes EN-A & B ; http://www.dhv.de/web/fileadmin/user_upload/aktuell_zu_halten/Sicherheit/sicherheitstests/dhv_sicherheitstest_ltf_a_und_b_folge7.pdf Et ici le lien pour la page du DHV à partir de laquelle tu peux aller consulter les six précédents ; http://www.dhv.de/web/piloteninfos/sicherheit-und-technik/sicherheit/sicherheitstests/ Bonne lecture, Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: chatmalo le 14 Octobre 2014 - 16:53:02 Dommage qu'une organisme comme le DHV ne fasse pas ses articles en anglais... Je capte nib :cry:
Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: wowo le 14 Octobre 2014 - 17:02:41 Sur la page d’accueil du DHV tu peux choisir anglais pour les pages mais pas pour les articles à proprement parler mais avec les traducteurs sur Google tu dois pouvoir comprendre l'essentiel si tu t'amuse avec.
Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: akira le 14 Octobre 2014 - 17:05:10 Wow ... c est assez impressionnant pour la carrera !!
On se demande comment elle a eu son homologation B. Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Norby le 14 Octobre 2014 - 17:18:33 Suffit qu'elle ait passé B au moins une fois sur le test et que cela soit le resultat retenu...
Pour les traducteurs automatiques... ce qui est bien c'est qu'il y a une TRES grande marge de progres ! :lol: Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: chatmalo le 14 Octobre 2014 - 17:53:19 C'est clair!! Heureusement qu'ils ont mis des couleurs par ce que même avec Google traduction je capte rien :sors:
Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Norby le 14 Octobre 2014 - 17:57:45 j'ai cru comprendre que les traducteurs faisaient langues A -> Anglais -> langue B
Donc de la perte au passage... C'est vrai que c'est un peu "moins pire" en faisant Allemand -> Anglais. Mais bon l'allemand n'est pas trivial a traduire de ce que je vois.. c'est meme dans les pires. L'autre coup j'ai traduit du japonais je crois c'etait bien plus clair ! Norbert Titre: Re : Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: akira le 14 Octobre 2014 - 18:00:55 Suffit qu'elle ait passé B au moins une fois sur le test et que cela soit le resultat retenu... Je crois que tu a mal compris ma remarque. Si elle a que des As et un B, oui ... Mais vu le texte du DHV, t as plutot l impression que c est le contraire. Si elle avait que des D et un B, elle serait en D (heureusement !!!) Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: chatmalo le 14 Octobre 2014 - 18:05:04 Ce que dit Norby c'est s'ils ont fait plusieurs itérations pour le même exercice et qu'ils ont retenu que le meilleur résultat...
Titre: Re : Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Van Hurlu le 14 Octobre 2014 - 18:21:07 Ce que dit Norby c'est s'ils ont fait plusieurs itérations pour le même exercice et qu'ils ont retenu que le meilleur résultat... :mrgreen: ce qui ne correspond pas vraiment à la vraie viequand tu te vautres tu n'as pas l'ocasion de recommencer pour voir si ça fait moins mal la deuxième. Titre: Carrera à l'épreuve du DHV Lab Safety Test - Résultats <Extraits> Posté par: paul le 14 Octobre 2014 - 18:56:11 (http://i39.servimg.com/u/f39/17/49/83/26/gin_ca11.jpg) (http://servimg.com/image_preview.php?i=766&u=17498326)
(http://i39.servimg.com/u/f39/17/49/83/26/gin_ca12.jpg) (http://servimg.com/image_preview.php?i=767&u=17498326) (http://i39.servimg.com/u/f39/17/49/83/26/gin_ca13.jpg) (http://servimg.com/image_preview.php?i=768&u=17498326) (http://i39.servimg.com/u/f39/17/49/83/26/gin_ca16.jpg) (http://servimg.com/image_preview.php?i=771&u=17498326) (http://i39.servimg.com/u/f39/17/49/83/26/gin_ca15.jpg) (http://servimg.com/image_preview.php?i=770&u=17498326) Titre: Re : Carrera à l'épreuve du DHV Lab Safety Test - Commentaire Posté par: paul le 14 Octobre 2014 - 19:14:14 (http://i39.servimg.com/u/f39/17/49/83/26/gin_ca15.jpg) (http://servimg.com/image_preview.php?i=770&u=17498326) Que faut-il alors en penser ? Que le DHV régle ses comptes avec d'autres organismes certificateurs quand il écrit "The Gin Carrera LTF-B classification with regard to collapses is difficult to comprehend..." ? Oui, sans doute Mais pas que... car le DHV est lui même responsable du hiatus de plus en plus criant entre les termes de l'homologation et l'accessibilité <toute relative> d'ailes qui sauraient "grâce à <leurs> avancées technologiques, <http://www.gingliders.com/parapente/carrera/> s’adresser à un large public" ? Si nous considérons le seul dernier test <dive spiral>, nous constatons en effet que : - l'aile s'est inscrite de façon stable (neutralité spirale) dans un virage à fort taux de descente (20 m/s - 72 km/h de trajectoire verticale - le DHV ne donne pas de valeur de vitesse sur trajectoire... mais ça décoiffe ! Probablement + de 100 km/h) - que les accélérations enregistrées dans cette configuration se situent entre 5 et 6 G /!\ - que sortir de cette figure demande au pilote une action volontaire et un contrôle permanent jusqu'à la sortie de la figure Que dit le manuel de la Carrera à ce sujet ? Spiral dives attain higher rates of descent, but the G-forces can be significant and the manoeuvre is more technically demanding... Before entering a spiral, make sure you have adequate height for recovery. To enter the spiral dive, weight shift and progressively apply the inside brake until the glider enters the spiral. As the glider accelerates into the spiral, centre your weight and control your rate of descent with weightshift and outer brake... To exit the spiral, check your weight is centred (or slightly towards the outside) and progressively release the inside brake. As the glider starts to exit the spiral, you may also choose to reduce the pendulum moment by briefly re-applying the inside brake. The Carrera has no tendency to remain in a stable spiral dive under normal conditions. In line with the latest certification requirements, the Carrera will recover spontaneously, after the inside brake is released, from a spiral dive with a sink rate of up to 14m/s with the pilot in a neutral sitting position. However, in certain cases, such as spirals with excessive sink rates or wrong harness settings, pilot action may be required. In such cases, exit the spiral by weightshifting to the outside and progressively applying the outside brake. Suivent les avertissements de rigueur : WARNING: The high G-forces experienced in steep or prolonged spirals may result in disorientation or even loss of consciousness. Spirals with descent rates above 10 m/s are not recommended. CAUTION: Frequent steep spirals may cause premature aging of your wing. Ce dernier avertissement est plus que le bienvenu... Une fraction très réduite de la population est en mesure que conserver un état de conscience correct à de tels niveaux d'accélération - quant à piloter précisément la sortie... n'y pensez même pas Pour s'en convaincre, il n'est pas nécessaire de passer la quarantaine (à plus de 50 ans... et bien demandez à Bérod qu'il vous raconte les effets de l'âge et pourquoi il ne met plus les pieds sous des ailes de compé) pour aller faire un tour de G-Force, ou même seulement un tour dans une attraction de type montagne russe qui soit réputée pour délivrer plus de 4G à ses visiteurs (passifs) Retenez que pour un pilote de test bien entrainé (avec une bonne préparation des cervicales... demandez aux filles qui ont été pilotes test : Sandie, Seiko - dont on ne peut pas dire quelle ait froid aux yeux!), 5 G est déjà la limite à laquelle il devient impossible commenter les figures - A 6 G, il ne faut se concentrer pour ne pas oublier de faire l'effort nécessaire respirer, etc. Mais oubliez tout cela, car pour la majorité d'entre vous comme pour moi, il y a longtemps que nous avons perdu connaissance... alors que l'aile fonce en tournoyant vers le sol Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Richard07 le 14 Octobre 2014 - 19:41:29 C'est sur qu'en comparant la CARRERA à des EN B et EN A, il ne fallait pas s'attendre à ce qu'elle sorte avec le 1er prix de gentillesse.... :vrac:
Ce qui serait intéressant c'est un comparatif avec des ailes vendues en EN C à 6.2 d'allongement comme elle. Nous sommes tous ici persuadés (pour ceux qui volent avec ou qui l'on essayé) que ce n'est pas une EN B mais une vraie C. Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: wowo le 14 Octobre 2014 - 21:11:55 Je sais pas... si c'est bien de reproduire sur notre forum les documents qui sont intellectuellement parlant la propriété du DHV. Bien possible qu'il n'apprécient pas nos cousins germains...
Titre: Re : Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: MichelM le 14 Octobre 2014 - 21:29:58 Je sais pas... si c'est bien de reproduire sur notre forum les documents qui sont intellectuellement parlant la propriété du DHV. Bien possible qu'il n'apprécient pas nos cousins germains... ??? Accessible à tout le monde sur leur site en anglais et allemand. http://www.dhv.de/db1/source/technicsearchpage.php?lang=DE http://www.dhv.de/db3/muster Titre: Re : Re : Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: wowo le 14 Octobre 2014 - 21:40:19 Je sais pas... si c'est bien de reproduire sur notre forum les documents qui sont intellectuellement parlant la propriété du DHV. Bien possible qu'il n'apprécient pas nos cousins germains... ??? Accessible à tout le monde sur leur site en anglais et allemand. http://www.dhv.de/db1/source/technicsearchpage.php?lang=DE http://www.dhv.de/db3/muster Si mon Michel ne trouve rien a y redire, alors moi non plus... :trinq: Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Limonade67 le 15 Octobre 2014 - 09:54:50 Pour synthétiser...
Si j'ai bien compris, tu as fait un topo sur la Carrera afin de nous sensibiliser sur les risques mécaniques et physiques pouvant survenir dans des configurations particulières de cette voile. J'ai beaucoup appris en lisant ce fil, mais j'ai besoin d'une autre information que tu ne donnes pas. Je me suis laissé dire que même des A peuvent se mettre neutre spirale si on fait un tour de main à la commande et si on relâche la ventrale et si on se décentre intérieur dans la sellette. Ce problème ne m'est donc pas inconnu, mais comme je viens de le décrire, il arrive dans une situation quand même très particulière. Ma question est donc simple, les cas de figure où cette neutralité spirale survient en Carrera est elle rare ? fréquente ? Cette mise en neutralité est -elle facile à obtenir ? Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: merak le 15 Octobre 2014 - 23:24:20 Bonsoir,
Si, si Paul, discutons ! car l'ennui naquit un jour de l'uniformité. Donc : certains en Yéti et d'autres en XXX... Certes la norme n'est pas la panacée que certains imaginent, cependant elle a le mérite d'être ce dont nous disposons de plus exact (ou de moins inexact) pour évaluer la navigabilité d'un parapente. Il faut bien se rappeler que ces test se déroulent en atmosphère neutre pour être les plus répétitifs et comparables possible : il n'y a aucune volonté d'absolu dans la norme car la turbulence, elle, n'est pas homologuée. Or nous savons que les emmerdements surviennent rarement en vol plouf du matin, ou du soir. Pourquoi tester alors ? De mon point de vue (et je ne suis absolument pas un scientifique, mais un littéraire pur sucre !) pour savoir de quelle manière se comporte la voile en dehors du domaine de vol et sous quelles conditions elle accepte d'y revenir, en situation la plus comparable possible, donc en atmosphère neutre. Dès lors qu'on essaye de raisonner en atmosphère "vivante" alors je suis convaincu que la meilleure homologation est celle du temps qui passe. Achetez donc une voile qui a déjà une ou deux saisons sans histoire, si en plus elle a une homologation "paisible" c'est mieux. Et n'oubliez pas qu'un bon pilote avec une voile "tranquille" ira souvent plus loin qu'un pilote qui n'est pas à la hauteur des exigences de son gun... Bons vols. Merak. :trinq: Titre: Re : Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: wowo le 15 Octobre 2014 - 23:46:24 Bonsoir, Si, si Paul, discutons ! car l'ennui naquit un jour de l'uniformité. Donc : certains en Yéti et d'autres en XXX... Certes la norme n'est pas la panacée que certains imaginent, cependant elle a le mérite d'être ce dont nous disposons de plus exact (ou de moins inexact) pour évaluer la navigabilité d'un parapente. Il faut bien se rappeler que ces test se déroulent en atmosphère neutre pour être les plus répétitifs et comparables possible : il n'y a aucune volonté d'absolu dans la norme car la turbulence, elle, n'est pas homologuée. Or nous savons que les emmerdements surviennent rarement en vol plouf du matin, ou du soir. Pourquoi tester alors ? De mon point de vue (et je ne suis absolument pas un scientifique, mais un littéraire pur sucre !) pour savoir de quelle manière se comporte la voile en dehors du domaine de vol et sous quelles conditions elle accepte d'y revenir, en situation la plus comparable possible, donc en atmosphère neutre. Dès lors qu'on essaye de raisonner en atmosphère "vivante" alors je suis convaincu que la meilleure homologation est celle du temps qui passe. Achetez donc une voile qui a déjà une ou deux saisons sans histoire, si en plus elle a une homologation "paisible" c'est mieux. Et n'oubliez pas qu'un bon pilote avec une voile "tranquille" ira souvent plus loin qu'un pilote qui n'est pas à la hauteur des exigences de son gun... Bons vols. Merak. :trinq: karma+ Je pense qu'effectivement, l'une des manière les plus simple de savoir ce que l'on achète est de laisser au marché (et aux consommateurs) un peu de temps pour faire le tri entre le grain et l'ivraie. C'est sûr, ce n'est pas dans la philosophie de l'époque. Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Gloire du matin le 16 Octobre 2014 - 08:23:51 :vol: OUI , entièrement d'accord avec vous : ma vieille artik 2 est la preuve exacte de vos propos.elle est certes dépassée en preformance par rapport aux plus récentes, mais en conditions musclées vous êtes très très serein et là ça fait la différence...
Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: laurentgedm le 16 Octobre 2014 - 08:44:26 La discussion générale sur la neutralité spirale a été déplacée là-bas: http://www.parapentiste.info/forum/autres-questions-techniques/neutralite-spirale-facteur-de-charge-etc-t37230.0.html (http://www.parapentiste.info/forum/autres-questions-techniques/neutralite-spirale-facteur-de-charge-etc-t37230.0.html)
Ici, on parle de la Gin Carrera. Titre: Re : Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Van Hurlu le 16 Octobre 2014 - 08:55:09 Et n'oubliez pas qu'un bon pilote avec une voile "tranquille" ira souvent plus loin qu'un pilote qui n'est pas à la hauteur des exigences de son gun... si un jour vous voulez développer ce pointje peux vous vous en raconter une tartine :coucou: Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Norby le 14 Mars 2015 - 13:49:41 Bon alors... Personne n est encore passé sous la Carrera + ? :D
Norbert Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: schmeich_eh le 14 Mars 2015 - 21:15:41 c est quoi cette carrera + ?
Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Man's le 14 Mars 2015 - 21:21:34 Une nouvelle version plus amortie de la Carrera où ils ont changé le suspentage et les élévateurs mais pas le reste.
Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Norby le 14 Mars 2015 - 21:25:21 Yes d ailleurs il édit possible de rétrofiter les anciennes
Norbert Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: NACA1 le 14 Mars 2015 - 21:41:41 Une nouvelle version plus amortie de la Carrera où ils ont changé le suspentage et les élévateurs mais pas le reste. Bonjour à tous, :trinq: Man's, une question que je me pose, d'après toi le fait d'effectuer ces modifs, auront-elles une véritable influence disons "positive" concernant son "agressivité" en sortie de domaine de vol, y compris en 3/6 ? :roll: Titre: Re : Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: fb73 le 14 Mars 2015 - 22:03:42 Une nouvelle version plus amortie de la Carrera où ils ont changé le suspentage et les élévateurs mais pas le reste. Apparemment le tissus a changé aussi d'après Para2000, mais pas le poids... :grat: Toujours est-il qu'un kit de mise à niveau est prévu pour passer de la Carrera à la Carrera + Bonne nouvelle pour tous les possesseurs de Carrera depuis plusieurs années qui de toute façon doivent envisager de remplacer le suspentage. Carrera Extrados: S9017-E77A 40 g/m² Intrados: S9017-E68A 36 g/m² Carrera + Extrados: Skytex 38 g/m² Intrados: Skytex 38 g/m² Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Man's le 14 Mars 2015 - 22:06:21 @NACA1 : Pour le comportement en turbulences, je pense qu'un suspentage modifié peut clairement aider, mais pour les sorties de domaine de vol, je n'en sais rien, désolé.
@fb73 : Sur le fil de la Carrera su pg forum, Ziad a posté le message de GIN suivant : Citation he Carrera, upgraded... The Carrera+ retains the class-leading performance of the original Carrera, yet handles better in thermals and is smoother and easier to manage in active air. We are confident that the new developments will be appreciated by a wide range of pilots. The Carrera+ features a modified line set and a new riser, and an upgrade kit for the Carrera will be available. Certification is in progress (EN B expected) and full details will be available soon! Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: fb73 le 14 Mars 2015 - 22:11:07 :coucou: Man's
J'ai modifié mon message pendant que tu postais le tien :pouce: Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: NACA1 le 14 Mars 2015 - 22:21:56 @NACA1 : Pour le comportement en turbulences, je pense qu'un suspentage modifié peut clairement aider, mais pour les sorties de domaine de vol, je n'en sais rien, désolé. @fb73 : Sur le fil de la Carrera su pg forum, Ziad a posté le message de GIN suivant : Citation he Carrera, upgraded... The Carrera+ retains the class-leading performance of the original Carrera, yet handles better in thermals and is smoother and easier to manage in active air. We are confident that the new developments will be appreciated by a wide range of pilots. The Carrera+ features a modified line set and a new riser, and an upgrade kit for the Carrera will be available. Certification is in progress (EN B expected) and full details will be available soon! ok, merci de ton retour Man's :trinq: A suivre... Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: enron le 14 Mars 2015 - 22:44:13 http://www.youtube.com/watch?v=2XKYShTD5KM
Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: schmeich_eh le 15 Mars 2015 - 11:01:48 il manquerai juste le fait qu elle passe en "C" avec ces modif
Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: wowo le 15 Mars 2015 - 11:38:42 La question que je me pose, est ; Vu comment elle s'était déjà vu encensé comme "B" ultime il y a moins d'un an (environ) par nos experts-essayeurs estampillés PP+ et PPM, quels qualificatifs vont-il pouvoir/devoir utiliser maintenant pour rendre hommage aux "améliorations"
Car, je pense que l'on est tout de même en droit de penser que si Gin a choisi d'apporter déjà des changements aussi importants dans la construction de sa Carrerra, au point que cela nécessite un repassage aux tests d'homologation. Qu'alors il existait un vrai problème avec la conception du départ de production. Etait-ce les suspentes, le tissu ou la conception elle même ? Probable qu'on ne le saura jamais. Quoique, si les acheteurs initiaux ont de mauvaises surprises lors de révisions à venir... cela finira quand même s'éclairer. De toute facon, je trouve quand même que commercialement la démarche de Gin est courageuse et... honnête. Dommage que le marketing restera toujours du marketing... Maintenant si, entre autre, le changement de tissus se confirme et qu'on le met en parallele avec les mêmes changement retenu par d'autres marques (et Gin même pour sa GTO2 toute en Porcher) ça relancerait inévitablement les interrogations sur la fiabilité du Domenico. Assez flooder, vivement le nouvel essai de Ziad et plus loin les retourz de proprios actuels de Carrerra quand ils auront eu l'occasion d'essayer la nouvelle ou/et de faire réviser tissu et calage de la leur (150 ou 200 heures de vols parlent déjà si vraiment un souci existerait, voir les posts à propos des Mentor 3) Bonne journée, Titre: Re : Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Loïc31 le 15 Mars 2015 - 12:14:40 Maintenant si, entre autre, le changement de tissus se confirme et qu'on le met en parallele avec les mêmes changement retenu par d'autres marques (et Gin même pour sa GTO2 toute en Porcher) ça relancerait inévitablement les interrogations sur la fiabilité du Domenico. A priori pas de changement de tissu pour la Carrera+ seul le suspentage est différent (calage modifié comme expliqué dans la vidéo de Gin). Titre: Re : Re : Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: wowo le 15 Mars 2015 - 12:35:08 Je m'étais arrêté sur ça :
Une nouvelle version plus amortie de la Carrera où ils ont changé le suspentage et les élévateurs mais pas le reste. Apparemment le tissus a changé aussi d'après Para2000, mais pas le poids... :grat: Toujours est-il qu'un kit de mise à niveau est prévu pour passer de la Carrera à la Carrera + Bonne nouvelle pour tous les possesseurs de Carrera depuis plusieurs années qui de toute façon doivent envisager de remplacer le suspentage. Carrera Extrados: S9017-E77A 40 g/m² Intrados: S9017-E68A 36 g/m² Carrera + Extrados: Skytex 38 g/m² Intrados: Skytex 38 g/m² Sorry, si je suis à côté ! Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: NACA1 le 15 Mars 2015 - 12:42:44 La question que je me pose, est ; Vu comment elle s'était déjà vu encensé comme "B" ultime il y a moins d'un an (environ) par nos experts-essayeurs estampillés PP+ et PPM, quels qualificatifs vont-il pouvoir/devoir utiliser maintenant pour rendre hommage aux "améliorations" Car, je pense que l'on est tout de même en droit de penser que si Gin a choisi d'apporter déjà des changements aussi importants dans la construction de sa Carrerra, au point que cela nécessite un repassage aux tests d'homologation. Qu'alors il existait un vrai problème avec la conception du départ de production. Etait-ce les suspentes, le tissu ou la conception elle même ? Probable qu'on ne le saura jamais. Quoique, si les acheteurs initiaux ont de mauvaises surprises lors de révisions à venir... cela finira quand même s'éclairer. De toute facon, je trouve quand même que commercialement la démarche de Gin est courageuse et... honnête. Dommage que le marketing restera toujours du marketing... Maintenant si, entre autre, le changement de tissus se confirme et qu'on le met en parallele avec les mêmes changement retenu par d'autres marques (et Gin même pour sa GTO2 toute en Porcher) ça relancerait inévitablement les interrogations sur la fiabilité du Domenico. Assez flooder, vivement le nouvel essai de Ziad et plus loin les retourz de proprios actuels de Carrerra quand ils auront eu l'occasion d'essayer la nouvelle ou/et de faire réviser tissu et calage de la leur (150 ou 200 heures de vols parlent déjà si vraiment un souci existerait, voir les posts à propos des Mentor 3) Bonne journée, Bonjour, Mais pour les possesseurs d'une carrera actuelle, une voile qui à 2 ans, çà fout quand même "un peu" les boules (ET pour le prix qu'ils l'ont acheté, ET "quid?" de la revente…) :bang: Je serai curieux de connaître la démarche Co. de GIN concernant les possesseurs de la voile actuelle, s'il "s'avérait" qu'il y est un "Loup" derrière le bois… :grat: A suivre… il manquerai juste le fait qu elle passe en "C" avec ces modif Et pour rebondir sur tes propos, à l'origine, çà "devait" être la classif. initiale de la carrera remplaçante de la Tribe (info officielle de GIN " La Carrera remplace la Tribe (EN C) dans notre gamme de parapentes") elle même remplaçante de la Rebel toutes 2 homologuées en "C…" Si tel était le cas, ce ne serait donc pas une "réelle" surprise ;) Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Man's le 15 Mars 2015 - 12:43:44 Para2000 est un site très bien, mais pas un site officiel de constructeurs ; il est tout à fait possible (et déjà arrivé) que les infos données dessous soient erronées.
Titre: Re : Re : Re : Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Loïc31 le 15 Mars 2015 - 12:52:36 Je m'étais arrêté sur ça : Une nouvelle version plus amortie de la Carrera où ils ont changé le suspentage et les élévateurs mais pas le reste. Apparemment le tissus a changé aussi d'après Para2000, mais pas le poids... :grat: Toujours est-il qu'un kit de mise à niveau est prévu pour passer de la Carrera à la Carrera + Bonne nouvelle pour tous les possesseurs de Carrera depuis plusieurs années qui de toute façon doivent envisager de remplacer le suspentage. Carrera Extrados: S9017-E77A 40 g/m² Intrados: S9017-E68A 36 g/m² Carrera + Extrados: Skytex 38 g/m² Intrados: Skytex 38 g/m² Sorry, si je suis à côté ! Porcher Skytex 38 g extrados et intrados, 40 g pour les nervures internes pour les 2 versions selon Gin (voir site et notice). Para 2000 a un peu mélangé les infos Titre: Re : Re : Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Norby le 15 Mars 2015 - 14:31:24 Apparemment le tissus a changé aussi d'après Para2000, mais pas le poids... :grat: Toujours est-il qu'un kit de mise à niveau est prévu pour passer de la Carrera à la Carrera + Bonne nouvelle pour tous les possesseurs de Carrera depuis plusieurs années qui de toute façon doivent envisager de remplacer le suspentage. Ha Ben c est con car s ils l ont pas révisé depuis l achat elle doit être pile calée comme il faut a la carrera+ :P :sors: Norbert Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: schmeich_eh le 15 Mars 2015 - 15:50:05 a choisir je prends une 1ere version que j adapte avec le kit, plutot skytex40 que 38 pour ma part surtout en extrados
Titre: Re : Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Loïc31 le 15 Mars 2015 - 15:58:03 a choisir je prends une 1ere version que j adapte avec le kit, plutot skytex40 que 38 pour ma part surtout en extrados Les 2 versions ont les mêmes tissus !!! Seul le suspentage est différent Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Kamikaze le 16 Mars 2015 - 14:06:20 Je ne comprends pas bien !!!! pourquoi modifier une voile qui marche super bien !!!!
Il faudrait que GIN nous donne des explications !!! Perso, je garde mon suspentage actuel 8) Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: flyingjord le 19 Mars 2015 - 10:03:30 Bonjour à tous,
Gin avec sa Carrera ( EN B ) se retrouvait avec 3 voiles dans cette catégories ( atlas; atlas x alps ;carrera). Je ne reviendrai pas sur le débat B ou C pour la Carrera car pour moi c'est une C mais les tests sont formel B. Je pense que Gin veut passer sa Carrera EN C afin d 'avoir une aile entre B et D (pour la GTO 2)! c'est surment un manque à gagner pour eux de ne pas avoir de vrai EN C. Sur le coté marketing/ Business je vous avouerez que ça me fait :fume: car la valeur de nos Carrera EN B viens de prendre du plomb dans l' "aile ".... Je suis super content de ma Carrera qui marche très bien, mais à la revente j'ai un peu peur du résultat... Bon vol à tous Titre: Re : Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: JB-Prat le 19 Mars 2015 - 10:31:41 Bonjour à tous, Sur le coté marketing/ Business je vous avouerez que ça me fait :fume: car la valeur de nos Carrera EN B viens de prendre du plomb dans l' "aile ".... Je suis super content de ma Carrera qui marche très bien, mais à la revente j'ai un peu peur du résultat... Bon vol à tous En même temps si tu comptes revendre la carrera comme une En-B, je pense que c'est pas correct vis à vis de ceux qui cherchent une B et qui ne s'intéressent pas trop au matos et ignorent son En-C déguisé... Pas mal la revendent en catégorie En-C j'ai vu. Exemple ; http://www.parapenteoccasion.fr/annonce/gin-carrera-2/ (http://www.parapenteoccasion.fr/annonce/gin-carrera-2/) et ça c'est plutôt honnête de leur part :trinq: Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Norby le 19 Mars 2015 - 10:45:42 Ben si ca la rend plus cool, et qu’elle était EN-B avant, je vois pas pourquoi la carrera+ le serait pas aussi.
Si c’est pas le cas, ça la fou mal non :P En tous cas, même dans ce cas, je vois pas pourquoi ça ferait baisser le cout des carrera, hormis le fait que les futurs acheteurs d’occas se pencheront plus sur les carrera+ du coup ou les 1 modifiées, mais pas sur la norme. L’acheteur sait pourquoi il achète cette aile, il sait que ce n’est pas une EN-B dans sa philo, c’est une C voir même une D dans les petites tailles, sinon, c’est au vendeur de lui dire, et meme en occasion de mon point de vue. Norbert Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: marcus le 19 Mars 2015 - 10:45:55 J'ai ouï dire que la GIN avait doté la Carrera d'un fort vrillage positif des bouts d'ailes.
D'après ce que j'ai compris, cela permettrait de brider les bouts d'ailes en leur donnant moins d'attaque en lacet, et cela limiterait l'amplitude des changements de cap lors des tests EN (un des critères de l'homologation). C'est une des astuces des constructeurs qui permettrait de faire passer en B des ailes à fort allongement. Revers de la médaille, la maniabilité et le retour d'information en souffriraient. Loin d'être un effet inattendu, l'homologation en B de ce type d'aile serait bel et bien le résultat de certaines 'optimisations' - ou bidouillages selon le point de vue - permettant de passer les tests d'homologation, au détriment de certaines qualités de pilotage. D'où probablement la modification du suspentage effectuée sur la Carrera 'plus' je suppose, afin de lui redonner plus d'agrément de pilotage, quitte à ce qu'elle attaque un peu plus en lacet, voire qu'elle repasse en homologation EN C (on a pas encore les résultats !). Bon, ce ne sont que des spéculations de ma part, et il est bien difficile d'avoir un informations claires de la part des constructeurs sur ces problèmes. C'est dommage. Titre: Re : Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: lologoeland le 19 Mars 2015 - 11:04:58 Bonjour à tous, ... Je pense que Gin veut passer sa Carrera EN C afin d 'avoir une aile entre B et D (pour la GTO 2)! c'est surement un manque à gagner pour eux de ne pas avoir de vrai EN C. Sur le coté marketing/ Business je vous avouerez que ça me fait :fume: car la valeur de nos Carrera EN B viens de prendre du plomb dans l' "aile ".... ... Bon vol à tous Dans ce cas, pourquoi ne pas changer de nom ? Daubbera ou autre ? Le manque a gagner actuellement est bien dans le haut de EN B. Carrera EN B et Carrera + EN C ils se tireraient une balle dans le pied :grat: Je ne crois vraiment pas qu'ils cherche à se replacer sur le segment EN C avec cette Carrera + Par contre, si le le vrillage permet effectivement de diminuer le retour d'information ça va devenir une grosse poutre Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: flyingjord le 21 Mars 2015 - 10:22:54 Dans mon message, j'ai bien dit que pour moi c'est une C et je ne la revendrai jamais en prétendant que c'est une B!
Je pense que le but de Gin est d’arrêter la production de la carrera au profit de la carrera + Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: TAUPE le 21 Mars 2015 - 17:15:41 Avec plus de 110 heures sous ma carrera et des beaux cross, je me demande ce que peu apporter ce nouveau suspentages ?
Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Man's le 21 Mars 2015 - 17:24:06 Avec plus de 110 heures sous ma carrera et des beaux cross, je me demande ce que peu apporter ce nouveau suspentages ? Je dirais : "un comportement un peu moins vif aux yeux de certains pilotes".Titre: Re : Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: plumocum le 21 Mars 2015 - 17:46:19 Avec plus de 110 heures sous ma carrera et des beaux cross, je me demande ce que peu apporter ce nouveau suspentages ? Je dirais : "un comportement un peu moins vif aux yeux de certains pilotes".Ils visent l'homologation enA! Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: TAUPE le 23 Mars 2015 - 13:54:30 Et quel prix pour ce nouveau suspentage ? qui a des infos ?
Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: SP2 le 24 Mars 2015 - 00:20:57 Il se dit 460€ ...mais bon à confirmer :boude:
Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Richard07 le 27 Mars 2015 - 13:38:28 Niveau tarif j'ai entendu ça aussi, élevateurs et suspentes basses seulement....
Je trouve la démarche d'amélioration plutôt bien de la part de GIN, le tarif un peu moins. Pas réussi à avoir plus d'infos sur les différences de callage/vrillage entre la "plus" et la "normale". Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: wowo le 27 Mars 2015 - 14:35:38 S'ils veulent en vendre, faudra bien qu'ils argumentent un tant soi peu même si en mode marketing, on devrait pouvoir en tirer quelque chose d instructif. Idem si la voile repasse les rests d'homologation, comparer les PV ne sera pas inintéressant.
Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Richard07 le 01 Avril 2015 - 13:30:00 Dispo Mi Avril seulon le site GIN.
Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Richard07 le 09 Juin 2015 - 12:52:20 Quelqu'un a t il pu faire le comparatif de comportement avant / aprés montage du Kit ?
Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: YenYen le 09 Juin 2015 - 14:09:36 Salut, Ziad l'a fait il me semble....
Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Richard07 le 04 Août 2015 - 19:28:39 Petit compte rendus après montage et essai du kit CARRERA + (Changement des élévateurs, des suspentes basses et quelques moyennes / hautes) :
1 / - Suite mesure comparative des suspentes changées, le Kit Carrera + rend l'aile plus "cabreuse" sur quasiment toute l'envergure, aplatis un peu la voute au centre et tire un peu plus les plumes. 2 / - Au sol les suspentes basses gainées apportent un réel plus au démêlage pour un diamètre qui parait proche de celle d'origine (la perte en trainée ne doit vraiment pas être énorme surtout quant on vole en doudoune...). 3 / - En vol, j'ai trouvé une nette différence : L'aile parais plus "smooth", moins vive. Pas de perte de maniabilité (c'était ma crainte) avec peut être un poil plus de sellette. Les freins paraissent moins durs sur le milieu et fin de course (on verra après 5h de vol si les bras sont moins fatigués smiley sg3bgg29g.gif ). Avec une aile plus cabreuse, le risque est de s'approcher plus vite du décro mais le décro recherché à l'attero ne ma pas paru arriver bien plus vite qu'avant. Gros plus : Les oreilles sont plus stables et rouvrent toutes seule (avant il fallait de bons coup de freins pour rouvrir ce qui n'était pas top pour les approches). Pas de perte en Vmax, il me semble, pilotage aux C plus direct avec un élévateur plus long que l'on peu mieux tirer. Bref pour moi que du + sauf peut être le prix mais le suspentage d'origine avait pas mal d'heures... Titre: Re : Re : Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: tartifli le 04 Août 2015 - 21:12:51 Petit compte rendus après montage et essai du kit CARRERA + (Changement des élévateurs, des suspentes basses et quelques moyennes / hautes) : Salut Richard1 / - Suite mesure comparative des suspentes changées, le Kit Carrera + rend l'aile plus "cabreuse" sur quasiment toute l'envergure, aplatis un peu la voute au centre et tire un peu plus les plumes. 2 / - Au sol les suspentes basses gainées apportent un réel plus au démêlage pour un diamètre qui parait proche de celle d'origine (la perte en trainée ne doit vraiment pas être énorme surtout quant on vole en doudoune...). 3 / - En vol, j'ai trouvé une nette différence : L'aile parais plus "smooth", moins vive. Pas de perte de maniabilité (c'était ma crainte) avec peut être un poil plus de sellette. Les freins paraissent moins durs sur le milieu et fin de course (on verra après 5h de vol si les bras sont moins fatigués smiley sg3bgg29g.gif ). Avec une aile plus cabreuse, le risque est de s'approcher plus vite du décro mais le décro recherché à l'attero ne ma pas paru arriver bien plus vite qu'avant. Gros plus : Les oreilles sont plus stables et rouvrent toutes seule (avant il fallait de bons coup de freins pour rouvrir ce qui n'était pas top pour les approches). Pas de perte en Vmax, il me semble, pilotage aux C plus direct avec un élévateur plus long que l'on peu mieux tirer. Bref pour moi que du + sauf peut être le prix mais le suspentage d'origine avait pas mal d'heures... Merci pour ce retour de la carrera +. Juste une question : lors d'un test, un pro me l'a presentée comme une B+. En vol, je l'ai trouvée quand même loin de ma Nevada en terme de comportement. Tu en penses quoi? Merci ! Envoyé de mon XT1092 en utilisant Tapatalk Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Parapente Samoens le 04 Août 2015 - 22:10:48 La Carrera + et encore plus la version originale est nettement au dessus de la Nevada que ce soit en performance et en exigence de pilotage. Cela a été dit et redit sur ce fil, c'est une vraie voile de performance destinée aux pilotes expérimentés volant beaucoup. Dans la gamme GIN elle remplace la Tribe homologuée en C.
Le test réussi en EN B ne prouve que son aptitude à passer les tests, rien a voir avec l'exigence de pilotage. ARRÊTEZ DE CONFONDRE LES HOMOLOGATIONS ET LE PROGRAMME DES VOILES ! ;) Titre: Re : Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: pipou le 05 Août 2015 - 09:11:26 Le test réussi en EN B ne prouve que son aptitude à passer les tests, rien a voir avec l'exigence de pilotage. :+1: :+1: :+1: ARRÊTEZ DE CONFONDRE LES HOMOLOGATIONS ET LE PROGRAMME DES VOILES ! ;) Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Kamikaze le 05 Août 2015 - 09:27:47 Savez vous si on peut encore se procurer des suspentages de carrera "original"????
Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Dr Duke le 05 Août 2015 - 11:23:58 Tu vas en trouver plein d'occase :lol:
Titre: Re : Re : Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: tartifli le 05 Août 2015 - 12:11:42 La Carrera + et encore plus la version originale est nettement au dessus de la Nevada que ce soit en performance et en exigence de pilotage. Cela a été dit et redit sur ce fil, c'est une vraie voile de performance destinée aux pilotes expérimentés volant beaucoup. Dans la gamme GIN elle remplace la Tribe homologuée en C. Ben c'est bien ce qui me semblait évident, et je comprend d'autant moins ce discours d'un pro lors d'une journée test... Je trouve même çà franchement pas très responsable. Mais bon, dans tous les cas je savais que cette voile n'était pas pour moi, mais intéressante à tester en conditions calmes. Titre: Re : Re : Re : Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Van Hurlu le 06 Août 2015 - 00:31:25 La Carrera + et encore plus la version originale est nettement au dessus de la Nevada que ce soit en performance et en exigence de pilotage. Cela a été dit et redit sur ce fil, c'est une vraie voile de performance destinée aux pilotes expérimentés volant beaucoup. Dans la gamme GIN elle remplace la Tribe homologuée en C. Ben c'est bien ce qui me semblait évident, et je comprend d'autant moins ce discours d'un pro lors d'une journée test... Je trouve même çà franchement pas très responsable. Mais bon, dans tous les cas je savais que cette voile n'était pas pour moi, mais intéressante à tester en conditions calmes. en conditions calmes, fais toi plaiz, essaye une M6 :vol: Titre: Re : Re : Re : Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Richard07 le 16 Août 2015 - 20:15:44 Petit compte rendus après montage et essai du kit CARRERA + (Changement des élévateurs, des suspentes basses et quelques moyennes / hautes) : Salut Richard1 / - Suite mesure comparative des suspentes changées, le Kit Carrera + rend l'aile plus "cabreuse" sur quasiment toute l'envergure, aplatis un peu la voute au centre et tire un peu plus les plumes. 2 / - Au sol les suspentes basses gainées apportent un réel plus au démêlage pour un diamètre qui parait proche de celle d'origine (la perte en trainée ne doit vraiment pas être énorme surtout quant on vole en doudoune...). 3 / - En vol, j'ai trouvé une nette différence : L'aile parais plus "smooth", moins vive. Pas de perte de maniabilité (c'était ma crainte) avec peut être un poil plus de sellette. Les freins paraissent moins durs sur le milieu et fin de course (on verra après 5h de vol si les bras sont moins fatigués smiley sg3bgg29g.gif ). Avec une aile plus cabreuse, le risque est de s'approcher plus vite du décro mais le décro recherché à l'attero ne ma pas paru arriver bien plus vite qu'avant. Gros plus : Les oreilles sont plus stables et rouvrent toutes seule (avant il fallait de bons coup de freins pour rouvrir ce qui n'était pas top pour les approches). Pas de perte en Vmax, il me semble, pilotage aux C plus direct avec un élévateur plus long que l'on peu mieux tirer. Bref pour moi que du + sauf peut être le prix mais le suspentage d'origine avait pas mal d'heures... Merci pour ce retour de la carrera +. Juste une question : lors d'un test, un pro me l'a presentée comme une B+. En vol, je l'ai trouvée quand même loin de ma Nevada en terme de comportement. Tu en penses quoi? Merci ! Envoyé de mon XT1092 en utilisant Tapatalk Salut Tartifli, Je n'ai jamais essayé de Nevada, je ne pourrait donc pas de donner mon avis comparatif. Pour moi même avec le Kit + la Carrera reste une EN C dont il faut s'occuper en conditions fortes. Le classement des voiles reste une indication comme les autres permettant d'aiguiller son choix mais ne remplace pas un essai en conditions et on se doute bien qu'avec un allongement à 6.2 on ne va pas être sous une EN A.... Bon choix à toi ;) A+ Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: markhovich le 13 Septembre 2015 - 00:03:53 Et un kit C+ d'occase peu volé, vous avez ça? :)
Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: markhovich le 14 Septembre 2015 - 12:01:46 Plus sérieusement, j'aimerai bien avoir le retour des pilotes de Carrera sur leur expérience avec leur aile. Cela pour objectiver un peu la reputation sulfureuse de la Carrera, sur toutes ces videos que l 'on voit circuler de fermetures impromptues (mais et les autres ailes? ), et sur la part de responsabilité du classement "B" de cette aile et donc de son usage par des pilotes n'ayant pas le niveau dans ladite réputation . Et décider s'il est opportun ou non de changer pour ce fameux et couteux suspentage de la + qui assagit l'aile sans pour autant en faire une tonnelle de jardin.
Mon expérience personnelle : 70h de vol, printemps été 2015, Carrera L chargée à 110, principalement sur le site d'Arbas pres de chez moi, conditions douces a fortes ( +5 ), extractions sous le vent et vols par NO ou O, qui met le site en relative turbulence. Au total quelques bouts d aile, un bon gros tiers d'aile mérité, avec réouverture sans changement de cap par contre selette, et une frontale en haut d un thermique, sans consequences. Gonflage : la voile est rapide, et même avec peu de brise il y a nécessité d'une vraie bonne tempo. Quand j'ai vole avec de la brise soutenue au déco, (Gensac pour ceux qui connaissent) je l'ai laissée en boule au gonflage... et j'avoue appréhender un peu les decos par vent fort. La prise en charge est pour moi parfaite, en quelques pas. En l'air, que du bonheur, commande légére, virage parfait, centrage intuitif, par contre pas mal de mouvements de lacet et tangage en turbulence et thermique, et autant d'informations recueillies, on s'habitue bien, d'autant que l'aile supporte d'être bridée si necessaire , sans flirter avec le décro. En haut de thermique il m'est arrivé une fois de prendre un bouchon d'être expulsé de l'ascendance , et de retrouver l'aile devant moi en train de frontaliser, le tout tres rapidement. Une action commande a réglée le probleme, mais ceci témoigne bien de la vivacité de l'aile. Les petites fermetures ne réouvrent pas tj seules, parfois un enfonçage de commande ample et bref est necessaire. Accéleration tres puissante, avec meilleure finesse au premier barreau, c'estce qui m'as le plus surpris par rapport à mon ancienne antea. A l'aterro, posé precis et simple, par contre la voile a tendance (encore) à dépasser sur aterro non venté, meme en gardant les mains sous les fesses et en courant... Voila en bref et de maniere non exhaustive. Merci de vos retours d 'expérience. Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: C+simple le 14 Septembre 2015 - 22:15:27 Bien d'accord avec toi markhovich lorsque tu dis "... et j'avoue appréhender un peu les décos par vent fort."
Je vole en général à Douelle (Cahors) pas très loin de chez toi. Historique similaire. Après de multiples décos arraché twisté malgré diverses techniques de temporisation avec ma Carrera L j'ai frôlé la catastrophe en finissant dans un arbre après 1 seconde de vol, pardon d'éjection! Si bien que ce jour là j'ai décidé que trop était trop et décidé de ne plus voler tant que la voile ne serait pas transformée en Carrera +. Ce comportement catastrophique au décollage par vent soutenu est tout simplement inadmissible et dangereux. Le constructeur sait très bien tout cela. La preuve, il change le suspentage au bout d'un an! "mise à jour technologique" dit-il! J'ai tout essayé et tout entendu de la part de copains conseilleurs qui se gardent bien d'exécuter leur théories. Cette voile est incontrôlable au déco par vent soutenu. Peu de pilotes de Carrera l'admettent. Ils ont peut-être la chance de pouvoir décoller toujours dans des conditions paisibles. Moi aussi j'ai fait des décollages impeccables dans des conditions soutenues, mais uniquement parce-que j'avais eu la chance de décoller dans une molle. Sinon, catapultage ou déco avorté à cause de trop de tempo. A part le décollage problématique la voile a le comportement que tu décris markhovich. Les qualités et les défauts d'une voile pointue. Pas de commentaires la-dessus. Donc après beaucoup d'exaspération j'ai commandé un kit Carrera+ et le reste du cône complet car lors du dernier déco twisté dans un arbre j'avais cassé 4 suspentes du haut. Très mécontent d'avoir à payer une fortune pour remplacer un suspentage défectueux dès le départ. Le parapente n'est pas la voiture! On ne rappelle pas 100 voiles lorsqu'il y a un défaut dangereux. C'est inadmissible. Au bout de 6 semaines de commande j'attends toujours mon nouveau cône! Il est fabriqué en Corée me dit-on. Et alors. Je viens de commander en Chine des boucles de ceinture d'avion. Je les ai reçues au bout de 10 jours. En plus pour retourner le couteau dans la plaie Gin France brade maintenant son stock de Carrera+. Résultat des courses, j'aurai payé ma Carrera et cône Carrera+ plus de 1000 Euros de plus que celles bradées!!!! En attendant le nouveau cône j'ai repris ma vielle Omega 6 de 11 ans d'âge. Très instructif. Traumatisé par les décos fusée de la Carrera j'ai eu un peu de peine avec l'Omega au déco. Je la bridais beaucoup trop. En fait c'est une merveille. Elle monte et reste là. Elle ne shoote pas comme l'autre folle. Et en vol elle se défend encore fort bien. Très instructif vraiment de reprendre une ancienne voile de 11 ans! Mais maintenant j'apréhende un peu le premier vol avec ma Carrera+ resuspentée. Sera-t-elle à la hauteur? Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: markhovich le 14 Septembre 2015 - 22:37:32 Je crois que Soaring a Luchon dispose du suspentage, en stock.
Si tu a pas encore payé.... Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: markhovich le 14 Septembre 2015 - 22:39:38 Au fai tu tu voles quelle Carrera? et a quel ptv? les plus petites etant reputees plus vives...
Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: TAUPE le 14 Septembre 2015 - 22:54:10 Bon perso j'ai une Xs plus de 180 heures dessous, effectivement voile vive et ayant de l'énergie, je vole avec une sellette gin race et personnellement je trouve que ça marche super bien, c'est vif mais ça donne plein d'infos, très bon plané, excellent placement en thermique et transition. Concernant les décos faut pas poussé c'est franc mais très facilement gérable( pourtant je fréquente des décos bien alimenté style Ager, Tourmalet)
Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Parapente Samoens le 14 Septembre 2015 - 23:12:47 C+simple tu n'envisages pas la possibilité d'une inadéquation entre cette voile et le niveau technique du pilote ?
La carrera est puissante au décollage, mais c'est loin d'être ingérable. À mon avis tu seras déçu par le comportement de la version + car si le comportement en vol est adouci, le calage du centre et donc la puissance du gonflage reste inchangé. Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: C+simple le 15 Septembre 2015 - 09:03:23 J'admire les gens qui peuvent faire 180 heures sous une voile d'une année et ceux qui ont 25000 vols.
Il faut le faire. Vraiment. Après 26 ans de pratique je suis loin, très loin de tels chiffres. Heureusement que les pilotes qui vendent leur voile n'ont que des parapentes ayant "peu volé en parfait état"! Pour revenir à la Carrera+ je persiste et signe. Ma Carrera L, la mienne en tout cas, est complètement inadaptée au décollage par vent au-dessus de 10 km/h, 25 km/h. On peut s'amuser à suggérer que peut-être mon niveau de pilotage, etc... etc..., pourrait peut-être expliquer ceci ou cela. La vérité vraie, c'est que mon aile en PTV 105 kg shoote terriblement au déco. En vol, oui, elle vole bien. On me dit, Gin me dit, que la Carrera+ sera beaucoup plus douce. Je veux espérer que ce n'est pas juste pour me faire ouvrir mon porte-monnaie. Un bon constructeur m'aurait prété une Carrera+ d'essais... ce n'est pas le cas. Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: pierre38100 le 15 Septembre 2015 - 09:42:42 Hello,
Quelques infos de ma part, qui, sait on jamais, permettront peut être d’améliorer le rapport signal bruit sur la machine. ;) Après 70h, dessous, en toutes conditions choisies (notion complexe, je l'admets, pour moi les conditions choisies sont celles qui me permettent d'atteindre certains objectifs sur des parcours qd même classiques des alpes du nord entre 60 et 110km Taille S chargé à 85kg+ avec une Kama2Cocon. Pilote volant depuis 12ans, et cumulant entre 50 et 70h/ans les 3 dernières années, entre solo et bi. Ce que je retiens: je n'ai jamais été trahi par le comportement de cette aile, j'ai du essuyer quelques 2-3 fermetures de max 30%, qui chaque fois ont été annoncées, et sans aucune conséquence (pas de gros changement de cap ni inclinaison). Pour moi, elle requiert un pilotage bien actif et précis, mais elle reste une fois maitrisée, super confortable, personnellement c'est la premiere voile qui m'a autorisé d'envisager des vols de plus de 6h. Concernant ses caractéristiques au décollage, elle ne me semble pas plus difficile à gérer que d'autres voiles, j'ai en référence l'Axis Vega3 qui pour moi était nettement plus vive à cet endroit, et je trouve elle réagit très bien à la décharge associée à un déplacement vers la voile. (en référence, le décollage d'Aiguebelette quand ça souffle un peu). L'une des qualités que je lui trouve et qui me plait beaucoup, c'est sa capacité à se mettre en attente, en ne perdant que le minimum dans les plus petits appuis à la brise, ou le thermique tout mou, en attendant les gros cycles qui vous satellisent. Encore un fois, cet avis n'est que subjectivité, et peut être que s'il ne fallait retenir que le principal, ce serait as usual "conditions choisies" et "pilotage actif", et dans ces domaines la voile finalement influe peu. Sans doute que c'est le "moi rationnel" qui veut choisir une voile, c'est probablement le "moi rationnel" qui assure la sécurité par les actions de pilotage adaptées, c'est à dire le pilotage actif, mais le plaisir, et peut être même la performance, j'ai quelques indices qui m'incitent à penser que c'est le "moi-émotionnel" qui nous y guide, certainement pas la voile, tout au moins dans cette catégorie. A+ Titre: Re : Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: py le 15 Septembre 2015 - 09:53:47 .. merci pour ta franchise :pouce: Après de multiples décos arraché twisté malgré diverses techniques de temporisation avec ma Carrera L j'ai frôlé la catastrophe en finissant dans un arbre après 1 seconde de vol, pardon d'éjection! ... J'ai tout essayé et tout entendu de la part de copains conseilleurs qui se gardent bien d'exécuter leur théories. ... mais peut-etre tu peux nous en dire un peu plus sur " tout essayé et tout entendu " :grat: combien (d'heures) de gonflages tu as fait avec ta carrera pour t'entrainer ? peut-etre une petite video d'exemple ? ... elle réagit très bien à la décharge associée à un déplacement vers la voile... ce qui semble du bon sens :pouce: ;)Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: C+simple le 15 Septembre 2015 - 10:50:31 Le problème de cette voile pour moi au déco ce n'est pas la montée. Que ce soit normal 2 élévateurs dans une main, un élévateur dans chaque main, deux suspentes A du milieu seulement, en boule, cobra, aux C, aux oreilles, en avançant vers la voile, en courant vers la voile, en freinant un peu, beaucoup, pas du tout, en se déplaçant latéralement et j'en oublie, la voile monte bien, même très bien. C'est le dernier mètre ou les derniers 50 cm qui posent problème! Là en une très petite fraction de seconde tout s'emballe.
Si pas assez de frein ou de déplacement vers la voile. Shoot et frontale. Si trop de frein ou de déplacement vers la voile ou les deux. Déco raté, voile en tire-bouchon. Frustrant. Si catapulté twisté en l'air et trajectoire droite pas de bobos. Très amusant de détwister en l'air. Tout va bien. Catapulté et retombé sur le dos. Désagréable, mais la mousse de ma Delight2 absorbe bien. Par contre catapulté twisté et trajectoire aléatoire. Très, très mauvais. Cela peut très mal finir. Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: wowo le 15 Septembre 2015 - 11:58:06 Loin de moi l'idée de porter un jugement sur tes qualités/capacités de pilote. Je me permets juste de relater ma propre expérience et qui au moins pour le comportement au déco de la voile est comparable.
Cela remonte aux années 2002/2003, pour la voile il s'agit d'une ITV Polaris V2 28 m² chargé en haut de fourchette. Pendant très longtemps, cette voile me l'a joué... pénible, avec sa tendance à shooter et d'autant plus que la brise était bien présente. En vol et pour poser, je n'avais rien à lui reprocher. Faut bien que j'admette que je n'étais pas le plus assidu pour le travail au sol... Le stress intense que mon incapacité à être fiable dans mes gonflage/décollage provoquait, n'arrangeait évidemment en rien mes capacités... En fait je n'avais réussi que partiellement à la maitriser au déco quand en 2009 et après environ 250 vols, je me suis offert l'Artic 2 29 m² (ce qui me mettait en milieu de fourchette). Ce fut une révélation pour moi au niveau gonflage/décollage et bien sur aussi en vol, etc. (mais c'est une autre histoire) Mais là ou l'histoire devient vraiment intéressante pour moi. C'est que ayant gardé la V2 pour l'hiver et/ou le Maroc, je me suis rendu compte que je la maitrisais bien mieux depuis que j'avais rajouté, disons environ, 150 vols avec l'Artic. En fait la facilité de cette dernière, la mise ne confiance qu'elle m'avait apporté,etc., avait provoqué un déclic psychologique et changé quelque chose dans ma façon d'aborder le gonflage/décollage. Oh, je ne suis pas plus courageux pour le travail au sol et sans doute pas vraiment meilleur dans ma gestuelle MAIS quelque part je suis plus serein et du coup plus juste "malgré moi" dans ma technique. Actuellement avec ma nouvelle Sigma 9 que je trouve encore plus facile que l'Artic 2, j'ai l'impression de revivre la même expérience. Pourtant je me suis fait arracher aussi une fois avec cette dernière mais après coup il me parait évident que cela était totalement du à mon manque de sérénité au moment de la montée de la voile. Réfléchis voir sur ton état d'esprit au moment de gonfler. Si tes échecs passés occupent ton esprit, tu à déjà faux à 50, 60 voire + %. Si la majorité arrive à décoller proprement avec la même voile alors il est probable que le problème tient au pilote. Car même si 6,2 d’allongement ne sont pas anodin, que devraient dire ceux qui vole avec presque 7 d’allongement. Après si tu es convaincu de tes capacité de pilote et de la justesse de ta gestuelle, peut être que cela vaudrait le coup de faire vérifier le calage de ton aile. Dans tous les cas, te faire filmer sur plusieurs gonflages/décollages par brise soutenue serait certainement instructif. Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: C+simple le 15 Septembre 2015 - 13:26:09 wowo,
Intéressant ton message. Très juste. Il est certain que appréhension bloque les neurones. Je ne fais pas exception. Après plusieurs décos bien réussis la confiance s'installe. Tout va bien. Et puis vlan! Voilà que ça recommence et la confiance est perdue. Avant la Carrera j'avais une Sigma 8. Bonne voile. Beaux vols. Mais elle m'ennuyait un peu... Je ne décollerai plus avec ma Carrera tant que je n'aurai pas changé le cône (qui n'est toujours pas là, toujours pas annoncé, rien. Le vide, malgré des mails à Gin en Corée et en France). Donc malheureusement pas de vidéo de décollage à montrer. Comme souvent la plupart des pilotes défendent bec et ongle leur cher parapente et considèrent sacrilège de lui trouver des défauts. Mais indéniablement la Carrera pose problème. Le fait que ce thread est parmi les très vus et discutés le démontre. Le fait que le constructeur change le cône au bout d'un an le démontre. Pour ma part encore une fois ses qualités de vol ne sont pas en cause. Une voile de 6.2 d'allongement ne peut pas être une voile école. Par contre je m'insurge contre cette vitesse supersonique en fin de montée au gonflage. Je me suis fabriqué une mono-surface qui monte un peu comme ça, mais au moins elle stoppe avec un peu de freinage avant de dépasser. Le calage de la Carrera qui lui permet d'attaquer le thermique très efficacement est un gros défaut au sol. Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: C+simple le 15 Septembre 2015 - 18:43:07 Encore une petite couche...
Quelqu'un sait-il si le processus d'homologation tient compte du gonflage/décollage? Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: plumocum le 15 Septembre 2015 - 19:06:16 Bien sûr, mais peut être pas comme tu l'attends : ils ne font pas des gonflages par 40 km/h de brise sur différents angles de pente et tout et tout. Tu peux te référer à ce doc http://para2000.org/wings/technical/cen_01.html
Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: n0n0sse le 15 Septembre 2015 - 19:35:24 Tu as une video explicative pour chaque manœuvre ici : http://www.para-test.com/index.php?option=com_content&task=view&id=125&Itemid=40
Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: yann_61 le 15 Septembre 2015 - 19:39:46 Mon petit grain de sel
Je vole avec une carrera M depuis cette année (au chaud dans une Skypper), PTV autour de 98-100, plus de 50 hres avec la voile en conditions variées (bord de mer, plaine, treuil, moyenne montagne). Avant j'avais une Tribe et j'ai encore une Mcc Insinia. C'est ma première voile "allongée". La prise en main initiale était un peu surprenante, il fallait gérer l'allongement au gonflage, mais c'est venu assez vite. En l'air elle cause certes mais ce n'est pas pire que l'Insinia ;-) J'ai mis un certain temps à adapter mon pilotage en thermique, elle a une tendance spontanée au virage à plat, c'est déstabilisant dans du petit teigneux ;-) La voile est solide, elle accepte des angles d'abattée importants sans sourciller, le point de décrochage est éloigné, les basses vitesses académiques. J'ai eu mon petit lot d'arrachages au décollage, au-delà de 20-25 km/h le levé de voile devient technique, mais avec un bon timing dans la séquence levée, rapprochement +/- tempo et retournement j'y arrive. Le fait de manier que les 2 avants centraux aide à limiter la force de la voile, et une fois que c'est parti il ne faut plus hésiter :-)) Le plané est magique, même si elle n'a pas la pénétration face au vent d'une M6 ou d'une icepeak; pour ma pomme c'est une aile de cross très homogène dont la jeunesse a été polluée par des pilotes qui n'avaient pas trouvé tous les boutons... Il y a de l'énergie à canaliser, il faut un peu de temps et de bouteille pour connaitre la belle :ange: Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: C+simple le 15 Septembre 2015 - 19:57:14 J'ai été voir vos références concernant la procédure d'homologation pour le décollage.
J'ai cherché sur Parapente 2000 une vitesse de vent. Pas trouvé. Sur la vidéo de Zozo (cotoyé il y a bien longtemps) à Sonchaux la manche est verticale. Décollage face à la pente. Pas de vent. Conclusion, à moins que je me trompe, les voiles ne sont pas testées en décollage en vent soutenu. Il est amusant de constater aussi qu'en grattant un peu on constate que la plupart des pilotes de Carrera se sont fait arracher un jour, mais... juste un peu...! Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: markhovich le 15 Septembre 2015 - 20:06:57 Il est amusant de constater aussi qu'en grattant un peu on constate que la plupart des pilotes de Carrera se sont fait arracher un jour, mais... juste un peu...! Je pense que selon les conditions, on s'est tous fait arracher, avec toutes nos voiles, à un moment. Moi il y a pas si longtemps a Saint Antonin, en Antea, par exemple. La Carrera est vive au gonflage, mais selon plusieurs témoignages ici, un travail au sol, avec déchargement de l'aile et course vers elle, semble porter ses fruits pour un decollage gerable... et sinon tu peut essayer ma methode, en boule propre, avec les deux oreilles legerement sorties quand même. Titre: Re : Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: wowo le 15 Septembre 2015 - 20:11:26 Il est amusant de constater aussi qu'en grattant un peu on constate que la plupart des pilotes de Carrera se sont fait arracher un jour, mais... juste un peu...! Je pense que selon les conditions, on s'est tous fait arracher, avec toutes nos voiles, à un moment. ... ... karma+ Titre: Re : Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: fbi le 15 Septembre 2015 - 20:21:55 Mais là ou l'histoire devient vraiment intéressante pour moi. C'est que ayant gardé la V2 pour l'hiver et/ou le Maroc, je me suis rendu compte que je la maitrisais bien mieux depuis que j'avais rajouté, disons environ, 150 vols avec l'Artic. En fait la facilité de cette dernière, la mise ne confiance qu'elle m'avait apporté,etc., avait provoqué un déclic psychologique et changé quelque chose dans ma façon d'aborder le gonflage/décollage. ou alors la V2 était devenue plus paresseuse (évolution non linéaire de la porosité ?) :grat: Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Man's le 15 Septembre 2015 - 20:40:27 Conclusion, à moins que je me trompe, les voiles ne sont pas testées en décollage en vent soutenu. Tous les tests d'homologation, donc gonflage et décollage compris, sont effectués sans vent afin d'être parfaitement reproductibles.Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: C+simple le 15 Septembre 2015 - 20:59:03 markhovich, au risque de me répéter, la montée de la Carrera au gonflage n'est pas le problème. C'est la toute fin qui l'est. Si tu as la chance d'avoir juste la petite petite baisse de régime de vent quand ta voile arrive en haut, tout baigne. Tu décolles nickel chrome et tu bombes le torse.
Si malheureusement tu as juste une petite hausse de la vitesse du vent quand ta voile arrive en haut. Et bien soit tu temporises trop et tu restes au sol avec un tas de Nylon, soit tu es malgré toi en l'air et sans contrôle. Le départ en boule retarde le moment fatidique, mais celui-ci arrive malgré tout en fin de processus si le vent est assez fort. J'ai possédé et essayé de nombreuses voiles. Aucune n'avait ce comportement aussi marqué de shoot au décollage. Les super voiles à 7+ d’allongement que je croise des fois sur un déco ont l'air plutôt molles et tortilleuses plutôt que violentes comme la Carrera. Super pilotes bien entendu... Le shark nose de la Carrera combiné à un calage particulier et des raidisseurs un peu partout doivent générer ce comportement. La marge de progression pour les constructeur est maintenant faible. Ils ont exploré toutes les zones possibles de gain de performance. Ils exploitent maintenant au mieux les normes d'homologation. Les architectes navals connaissent bien ce tripatouillage de jauge. Cela fait partie du jeux. Titre: Re : Re : Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: wowo le 15 Septembre 2015 - 21:01:38 Mais là ou l'histoire devient vraiment intéressante pour moi. C'est que ayant gardé la V2 pour l'hiver et/ou le Maroc, je me suis rendu compte que je la maitrisais bien mieux depuis que j'avais rajouté, disons environ, 150 vols avec l'Artic. En fait la facilité de cette dernière, la mise ne confiance qu'elle m'avait apporté,etc., avait provoqué un déclic psychologique et changé quelque chose dans ma façon d'aborder le gonflage/décollage. ou alors la V2 était devenue plus paresseuse (évolution non linéaire de la porosité ?) :grat: Autre possibilité, effectivement ! Titre: Re : Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: wowo le 15 Septembre 2015 - 21:04:56 ... Si malheureusement tu as juste une petite hausse de la vitesse du vent quand ta voile arrive en haut. Et bien soit tu temporises trop et tu restes au sol avec un tas de Nylon, soit tu es malgré toi en l'air et sans contrôle. ... ... Perso, j'ai toujours ressenti que c'est la tempo trop marqué dans la brise forte qui provoque l'arrachage. :grat: Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: TAUPE le 15 Septembre 2015 - 21:40:40 Petite astuce, perso je l'accompagne tout doux avec seulement les A du centre, je compense avec le déplacement et je fait une grosse tempo bien avant d'être à 90° pour casser l'accélération et l'énergie puis je relache bien mains hautes et là prise en charge est sooft !
Titre: Re : Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: FlyingJP le 15 Septembre 2015 - 22:00:40 Mais indéniablement la Carrera pose problème. ... Le calage de la Carrera qui lui permet d'attaquer le thermique très efficacement est un gros défaut au sol. Je te trouve bien affirmatif C+simple ! J'ai personnellement plus de 130 h. sous Carrera et quand je me suis fais arracher, ça m'est arrivé, c'est quand je l'ai bourrinée en oubliant d'avancer vers elle. Je rajouterai que j'ai assisté à un sacré paquet de décollage de Carrera dans des conditions variées et je ne pense pas qu'on puisse dire que le déco de cette voile pose problème. Je trouve que Taupe dis très bien quelle est l'attitude à adopter : Petite astuce, perso je l'accompagne tout doux avec seulement les A du centre, je compense avec le déplacement et je fait une grosse tempo bien avant d'être à 90° pour casser l'accélération et l'énergie puis je relache bien mains hautes et là prise en charge est sooft ! Peut-être ta voile a-t-elle un problème particulier ? Titre: Re : Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: yann_61 le 15 Septembre 2015 - 22:23:32 Il est amusant de constater aussi qu'en grattant un peu on constate que la plupart des pilotes de Carrera se sont fait arracher un jour, mais... juste un peu...! Je pense que selon les conditions, on s'est tous fait arracher, avec toutes nos voiles, à un moment. Je ne compte pas les roulés-boulés sous Mojo et Sprint ;-) Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: TAUPE le 01 Octobre 2015 - 17:46:40 Pour info, ma voile sort de révision, après 180h de vol (mai 2014 à aujourd'hui) elle est presque comme neuve, excellente pour le test rupture de suspente résistance(170/230), porosité top, un changement d'une A, basse (Moins 2cm par rapport au plan gin, très étonnant, j'étais présent a la mesure), un petit recalage au petit oignons,( valeur max d'écart avant recalage 14mm)(valeur max après recalage 8MM). Je la soigne, bien rangée, déco en herbe, et pourtant 36, wing, et stage SIV! je vais la garder encore longtemps
Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Richard07 le 02 Octobre 2015 - 18:31:27 Perso, je trouve que par vent fort la montée ne pose pas de problèmes particuliers en avançant vers elle mais le timing de la tempo doit être super précis, rapide et pas timide si on ne veut pas se faire arracher (Comme pas mal d'autres, ça m'est arrivé aussi...). Pas de déco par vent fort après montage du Kit+ (sur une S chargée à 93Kg / 100hrs) pour faire un comparatif.
Au final, l'homologation B de cette voile l'a desservie. Sur une C, je pense qu'il y aurais eut beaucoup moins de discutions...Il y a un monde entre une Atlas et une Carrera (même une +), toutes les deux en B... J'ai abordé le sujet à la coupe Icare avec Mr GIN, pour eux (aussi) c'est bien une C... :sors: :mrgreen: Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: C+simple le 20 Octobre 2015 - 21:59:01 Pendant la très longue attente de commande du cône complet de suspentage de ma Carrera pour la transformer en Carrera+ j'ai volé pendant 2 mois avec mon ancienne Omega 6 d'Advance. Eh bien on faisait de superbes voiles qui volaient fort honorablement il y a 11 ans et qui gonflaient et décollaient impeccablement...!
Donc après plus de 2 mois d'attente et des mails sans réponses à Gin sur toute la planète j'ai fini par recevoir mes suspentes avec les élévateurs Carrera+ pour 535€ (prix d'ami...). Très belle finition, excellent étiquetage avec même les longueurs, jolies couleurs, gainage pour les bas et manchons de protection de friction sur les manilles. Curieusement le diamètre des bas de C sont légèrement plus gros que les bas de A. Petit bémol cependant, le plan de suspentage du mode d'emploi de la Carrera + est un peu faux pour les C puisqu'il n'y a que des C et pas de D alors que les étiquettes ont, à juste titre, des D. Ce sont les étiquettes qui sont justes. Les poignées de frein ont une couture pour bloquer le tuyau à l'intérieur de la gaine. Par contre il n'y a pas d’émerillons. Entre temps j'avais appris par mail publicitaire que Gin France bradait ses Carrera+ à 2550€. Ce qui fait qu'après l'achat l'année dernière (à prix d'ami...) de ma Carrera j'ai payé finalement plus de 1000€ de plus que les Carrera+ bradées actuellement. J'ai appris aussi dernièrement par une interview de Gin Seok Song soi-même à St Hilaire que Gin avait au catalogue une C, la Carrera+. Ah bon, Gin nous avait bassiné que c'était une B? Quelqu'un se prend les pieds dans le tapis... Mais nous avons appris aussi dans ce forum que l'homologation d'une voile pour le décollage se faisait par vent nul ou négligeable. On comprend donc mieux qu'un constructeur ait avantage à caler certaines de ses voiles pour de la performance en vol plutôt que de la facilité au sol. Par vent fort pas de test d'homologation, donc aucun risque de mauvaise note dans ce cas de figure... Par vent nul ou très faible n'importe quelle voile est gentille! L'actualité dans l'industrie automobile illustre bien qu'une norme peut être trompeuse... Bref j'ai resuspenté ma voile et commencé à voler avec cette Carrera+ L. Le premier gonflage et décollage avec un léger zéphyr s'est bien entendu passé à merveille. Pour le second par vent un peu soutenu j'ai laissé la voile faire pour voir. Elle est monté, monté, et elle a dépassé... et je me suis retrouvé sur le derrière après arrachage. Pour le troisième dans les mêmes conditions j'ai temporisé et avancé vers la voile et le décollage s'est bien passé. Donc avec de la méthode coué et une bonne gestuelle il est possible que la Carrera + arrache un peu moins. On reste cependant dans la catégorie des voiles à allongement marqué. Donc, sans doute, la Carrera+ arrache moins intempestivement que la Carrera d'origine. En vol je n'ai pas trouvé de changement notable. Elle vole superbement. Et comme je ne suis pas un fin pilote capable de vous faire un rapport patte de mouche, grosso modo elle vole pareil. Comme avant, bien tenir sa monture et ne pas la laisser sans contrôle. La Carrera L était donnée pour 95-115kg. La Carrera+ L est donnée pour 95-120kg. Pour mon PTV de 107kg la L semble encore acceptable. Moralité de tout cela à l'attention des constructeurs. Si l'une de vos voiles a une lacune de comportement lors des essais, n'essayez pas de gommer le problème artificiellement. Réglez-le. Sinon tôt ou tard il ressortira avec effet boomerang garanti. La sécurité de pilotes est en jeu et les répercussions sur votre entreprise peuvent être graves. Et s'il-vous-plait même si l’homologation se fiche du décollage par vent fort ne faites pas l'autruche. Soit vous annoncez clair et fort qu'elle shoote, soit vous la calez plus gentille. Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Parapente Samoens le 20 Octobre 2015 - 23:08:24 Je t'invite à relire attentivement le descriptif de la carrera sur le site GIN, il est clairement indiqué que c'est la remplaçante de la Tribe (voile homologuée EN C) et qu'elle s'adresse aux pilotes expérimentés. L'importateur a un discours parfaitement clair, c'est une voile de performance loin d'une voile de sortie d'école.
Lit les premiers posts de ce fil, il est marqué que l'homologation en B est un problème et risque de faire croire aux pilotes naïfs que cette voile est plus accessible qu'elle ne l'est en réalité. On ne peux pas accuser un constructeurs quand le client lit de travers et ne retient que ce qui l'intéresse. Pour le gonflage, tu le dits toi même, il suffit d'appliquer la méthode préconisée pour ne pas avoir de problème. Au final, il reste que la Carrera est une superbe voile de performance. Le rapport facilité / performance est très positif et personnellement j'aime beaucoup ce style de machine. Son seul défaut ? Son homologation qui ne correspond pas à son niveau d'accessibilité. Mais c'est le rôle des tests qu'il faut remettre en cause, pas cette voile. Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: pipou le 21 Octobre 2015 - 01:07:15 Son seul défaut ? Son homologation qui ne correspond pas à son niveau d'accessibilité. Mais c'est le rôle des tests qu'il faut remettre en cause, pas cette voile. Est-ce un défaut qu'une voile ait de bons résultats aux tests d'homologation? Pour moi c'est clairement un atout!Il me semble que le défaut est dans l’œil de l'acheteur qui ne sait comprendre la différence entre l'homologation et le programme d'une voile! Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Van Hurlu le 21 Octobre 2015 - 09:28:32 Non :prof:
le défaut est le protocole du test d'homologation, qui ne reflète pas la réalité, mais ça, on le sait depuis le début. une simulation d'incident est et restera toujours une simulation. Titre: Re : Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: plumocum le 21 Octobre 2015 - 10:07:27 Son seul défaut ? Son homologation qui ne correspond pas à son niveau d'accessibilité. Mais c'est le rôle des tests qu'il faut remettre en cause, pas cette voile. Est-ce un défaut qu'une voile ait de bons résultats aux tests d'homologation? Pour moi c'est clairement un atout!Il me semble que le défaut est dans l’œil de l'acheteur qui ne sait comprendre la différence entre l'homologation et le programme d'une voile! J'ai toujours pas compris pourquoi ils font changer tous les cônes. Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: liberu le 21 Octobre 2015 - 10:27:02 Juste une réflexion que j'ai toujours eu à propos de la Carrera: si Gin voulait que son l'homologation soit vraiment classée en C, il suffisait juste de raccourcir le débattement des commandes pour au moins avoir un C. Et là plus de souci d'ambiguïté dans le discours et pour son classement bien qu'il est clairement dit sur le site de Gin qu'elle remplace la Tribe :trinq:
Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: pipou le 21 Octobre 2015 - 10:27:47 Non :prof: On sait que ça ne reflète pas la réalité en air turbulent, mais ainsi les tests sont reproductibles, pour toutes les voiles, et donc reflètent la réalité des comportement en air calme. L'aérologie turbulente n'est pas reproductible en effet.le défaut est le protocole du test d'homologation, qui ne reflète pas la réalité, mais ça, on le sait depuis le début. une simulation d'incident est et restera toujours une simulation. En fonction du client à qui cette mauvaise soupe est servie, le fait que l'homologation ne corresponde pas au programme peut devenir une tare commerciale.. Tu dis "mauvaise soupe" mais pour moi ils ont toujours été clair sur le programme. Où est-ce marqué que l'homologation doit être adaptée au programme?Faut arrêter de choisir son aile en regardant 1 lettre... et si c'est le cas alors ne prendre que des A... Que va-t-il se passer le jour où les progrès technologiques vont nous pondre une Carerra5++ qui passera EN A? Titre: Re : Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Loïc31 le 21 Octobre 2015 - 10:31:37 Juste une réflexion que j'ai toujours eu à propos de la Carrera: si Gin voulait que son l'homologation soit vraiment classée en C, il suffisait juste de raccourcir le débattement des commandes pour au moins avoir un C. Et là plus de souci d'ambiguïté dans le discours et pour son classement bien qu'il est clairement dit sur le site de Gin qu'elle remplace la Tribe :trinq: Même pas, il leur suffisait de demander à l'organisme de test qu'elle soit C...Si la Carrera est en B c'est parce que Gin l'a bien voulu. Titre: Re : Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: plumocum le 21 Octobre 2015 - 11:05:15 Juste une réflexion que j'ai toujours eu à propos de la Carrera: si Gin voulait que son l'homologation soit vraiment classée en C, il suffisait juste de raccourcir le débattement des commandes pour au moins avoir un C. Et là plus de souci d'ambiguïté dans le discours et pour son classement bien qu'il est clairement dit sur le site de Gin qu'elle remplace la Tribe :trinq: :pouce: tout le monde le sait mais chuuuuutPipou, je confirme mauvaise soupe. Faut pas confondre officiel et officieux. D'ailleurs je corrige mon post : j'intervertis 2 mots et il reflète encore mieux ce que je veux dire : Moui, m'enfin ça discute. Si l'argument est officiel et annoncé sur le site, l'est il tout autant sur toute la chaine de distribution et de revente. J'en doute. Qu'en est il des revendeurs? Je doute que certains n'aient pas été tentés d'utiliser l'argument de l'homologation pour vanter les qualités sécuritaires de cette voile. En fonction du client à qui cette mauvaise soupe est servie, le fait que l'homologation ne corresponde pas au programme peut devenir un leurre . Si en plus on constate un nombre important d'accidents avec cette machine, ça devient une tare commerciale si rien n'est fait pour corriger le tir. J'ai toujours pas compris pourquoi ils font changer tous les cônes. Alors, pourquoi ils changent les cônes? Titre: Re : Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: liberu le 21 Octobre 2015 - 11:08:50 Faut arrêter de choisir son aile en regardant 1 lettre... et si c'est le cas alors ne prendre que des A... Que va-t-il se passer le jour où les progrès technologiques vont nous pondre une Carerra5++ qui passera EN A? Bien il faudrait juste l'appeler Bolero.... Comme ça c'est clair pour tout le monde :sors: Titre: Re : Re : Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Parapente Samoens le 21 Octobre 2015 - 11:16:52 Juste une réflexion que j'ai toujours eu à propos de la Carrera: si Gin voulait que son l'homologation soit vraiment classée en C, il suffisait juste de raccourcir le débattement des commandes pour au moins avoir un C. Et là plus de souci d'ambiguïté dans le discours et pour son classement bien qu'il est clairement dit sur le site de Gin qu'elle remplace la Tribe :trinq: Même pas, il leur suffisait de demander à l'organisme de test qu'elle soit C...Si la Carrera est en B c'est parce que Gin l'a bien voulu. En es tu sur ? Selon mes infos ce n'est pas le fabricant qui choisit l'homologation. En tant que revendeur, il ne me viendrait pas à l'idée de mentir sur l'accessibilité d'une voile. Je serais le premier concerné en cas d'inadéquation entre le niveau de la voile et le niveau du pilote. Le changement de cône n'est pas une obligation mais une action commerciale. GIN choisit de sortir une version de voile plus calme et plus en adéquation avec ce qu'attendent les pilotes de B+. La version originale plus racée continuera à satisfaire les pilotes qui ont le niveau d'en profiter. Édit : je suis totalement d'accord avec flyingJP, GIN s'est tiré une balle dans le pied en acceptant cette homologation. Je pense que la Carrera aurait eu une bien meilleure carrière avec un classement en C. Titre: Re : Re : Re : Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: pipou le 21 Octobre 2015 - 11:19:59 Selon mes infos ce n'est pas le fabricant qui choisit l'homologation. :+1: En tant que revendeur, il ne me viendrait pas à l'idée de mentir sur l'accessibilité d'une voile. Je serais le premier concerné en cas d'inadéquation entre le niveau de la voile et le niveau du pilote. Le changement de cône n'est pas une obligation mais une action commerciale. GIN choisit de sortir une version de voile plus calme et plus en adéquation avec ce qu'attendent les pilotes de B+. La version originale plus racée continuera à satisfaire les pilotes qui ont le niveau d'en profiter. Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: FlyingJP le 21 Octobre 2015 - 11:22:51 Sur ce forum on a discuté à l'infini sur le positionnement de la Carrera.
Pour résumer : - Gin développe une voile qui doit remplacer la Tribe, soit une EN C. La cible est donc bien les pilotes de ce type de machine. - Lors des tests la voile passe en B. Gin (contre l'avis du distributeur France) ne demande pas son classement en C même s'il annonce clairement la couleur sur le niveau de pilotage attendu. A mon sens il commet une erreur en ne demandant pas le C, d'autant plus qu'il a l'Atlas, qui a très bonne réputation, en B . - Un certain nombre de pilotes, mal informés ou passant outre la mise ne garde volent sous cette voile alors qu'ils n'en ont pas totalement le niveau. Alors oui, commercialement parlant Gin s'est planté. Mais pour autant il me semble injuste de flinguer cette machine qui reste une superbe machine de cross quand le pilote la maîtrise. Il me semble injuste d'écrire "Si en plus on constate un nombre important d'accidents avec cette machine". On est sur du factuel ou bien dans le on-dit ? Il me semble injuste d'écrire "indéniablement la Carrera pose problème au décollage". On sait bien que beaucoup ont tendance à encenser ou au contraire à flinguer telle ou telle voile. Mais un forum est une formidable caisse de résonance, aussi nous nous devons d'avoir un peu de mesure dans nos affirmations. Titre: Re : Re : Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: wowo le 21 Octobre 2015 - 11:26:44 Juste une réflexion que j'ai toujours eu à propos de la Carrera: si Gin voulait que son l'homologation soit vraiment classée en C, il suffisait juste de raccourcir le débattement des commandes pour au moins avoir un C. Et là plus de souci d'ambiguïté dans le discours et pour son classement bien qu'il est clairement dit sur le site de Gin qu'elle remplace la Tribe :trinq: Même pas, il leur suffisait de demander à l'organisme de test qu'elle soit C...Si la Carrera est en B c'est parce que Gin l'a bien voulu. Et pourquoi Gin aurait dû agir ainsi ? Gin n'est pas responsable du protocole d'homologation que je sache. Gin est responsable que ce qu'ils affirment et là je ne vois pas d'ambiguïté de leurs parts. Gin n'est pas responsable des mauvais choix et des frustrations inhérentes des leurs clients qui ne veulent pas plus lire le message réel de Gin sur le niveau d'exigences de la voile qu'ils ambitionnent, que de faire un point honnête sur leurs capacités réelles de pilote. La Gin GTO2 L est homologuée EN-C. Que faudrait il penser du pilote qui l'achète en tant que tel en venant de sa Gradient EN-B et qui se sent prêt à voler en C maintenant. (Idem pour la Trango XC3 d'UP et certainement beaucoup d'autres voiles dans toutes les catégories d'homologation dans les temps à venir) Ce n'est pas Gin qui est coupable ni même responsable que l'homologation n'a pas suivi l'évolution technique. Ce n'est pas Gin qui est coupable ni même responsable si nous pilotes/consommateurs voulons fantasmé avec des performances d'ailes dont nous n'avons pas (forcement) besoin mais pour lesquelles il faut (obligatoirement) accepter un certain niveau d'exigences de pilotage dont nous ne sommes pas pour tous capable. Pour sommes faite rendre compte de cet état d'esprit, il suffit de lire les digressions sur les ailes réputées "sages" dans leurs catégories d'homologations. Être sage est définitivement pas vendeur ni flatteur dans notre microcosme parapente fait d'ego et d'images. Titre: Re : Re : Re : Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: le 21 Octobre 2015 - 11:35:12 Juste une réflexion que j'ai toujours eu à propos de la Carrera: si Gin voulait que son l'homologation soit vraiment classée en C, il suffisait juste de raccourcir le débattement des commandes pour au moins avoir un C. Et là plus de souci d'ambiguïté dans le discours et pour son classement bien qu'il est clairement dit sur le site de Gin qu'elle remplace la Tribe :trinq: Même pas, il leur suffisait de demander à l'organisme de test qu'elle soit C...Si la Carrera est en B c'est parce que Gin l'a bien voulu. En es tu sur ? Selon mes infos ce n'est pas le fabricant qui choisit l'homologation. Le fabricant annonce clairement la catégorie visée à l'organisme de test. Ensuite sur chaque manoeuvre de test le pilote a la possibilité de recommencer la manoeuvre autant de fois qu'il le veut jusqu'à obtenir la note voulue. Enfin, sur pas mal de manoeuvres, le pilote peut très bien influencer le résultat selon sa dextérité (et ils sont souvent très bon...) et la façon d'attaquer la manoeuvre tout en restant dans la norme. Au final on arrive très facilement à rentrer des voiles dans les cases qu'on vise si on est pas faché avec le pilote test... C'est la réalité de la norme. A l'inverse, Paux a fait passer l'Antéa 2 en C alors qu'elle n'a que des B sur le PTV parapente (elle est C sur la plage paramoteur). Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: wowo le 21 Octobre 2015 - 11:47:43 Et quel est le succès commercial de l'Antéa 2 ? Si on exeptions bien sûr les inconditionnels à Paux.
Les voiles honnêtes dans leur homologation et succès commercial sont une rareté, la faute à quoi ou plutôt à qui ? Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: liberu le 21 Octobre 2015 - 12:30:57 Tout à fait d'accord avec toi Patrick, quand je disais de raccourcir le débattement pour avoir au moins un C, je pensais que gin aurait du imposer une homologation en C et tout aurait été clair pour l'acheteur lambda. Ça n'enlève pas que cette Carrera reste une une belle machine !
Mais côté commercial,c'est mal joué. Titre: Re : Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Loïc31 le 21 Octobre 2015 - 12:43:54 Tout à fait d'accord avec toi Patrick, quand je disais de raccourcir le débattement pour avoir au moins un C, je pensais que gin aurait du imposer une homologation en C et tout aurait été clair pour l'acheteur lambda. Ça n'enlève pas que cette Carrera reste une une belle machine ! Je sais pas si c'est mal joué: au final ils en ont vendu un paquet quand même.Mais côté commercial,c'est mal joué. Pas sûr qu'ils en aurait vendu autant en C même si on est tous d'accord que ça aurait été plus correct. Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: liberu le 21 Octobre 2015 - 12:46:48 J'ai cru voir pas mal d'occasion en vente dès ça première année de commercialisation... A voir :trinq:
Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: yann_61 le 21 Octobre 2015 - 16:41:35 Le fil n'en finit pas, c'est l'effet + :soleil:
Blague à part ma Carrera B pour pilote C je ne la lâche pas :jump: Et mon Insinia C pour pilote B non plus :sors: PS: hier je me suis délecté avec une Boom X qui elle aussi fait un peu transfuge de catégories avec ses 2.5 lignes... il y a du bon quand ça ne rentre pas dans les cases :ppte: Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: C+simple le 21 Octobre 2015 - 18:33:03 Je suis ravi d'avoir relancé le blabla en remettant un post dans le bastringue!
J'envie liberu qui a une photo de Trilair. Je n'en ai plus. C'est avec cette voile que je suis monté pour la première fois au lieu de descendre. Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: liberu le 21 Octobre 2015 - 18:56:11 Je l'ai toujours et je l'ai eu en sortie de stage :bu: ... La photo à 23 ans et je sort ma Trilair pour les grandes occasions :trinq:
Désolé pour le flood :canape: Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: C+simple le 21 Octobre 2015 - 21:08:01 T'as de la chance liberu, moi malheureusement je ne l'ai pas gardé ma belle Trilair.
Après m'être cassé le dos avec j'avais été content qu'un pote me l'achète! C'est quoi le flood? Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Ganouk le 03 Novembre 2015 - 19:02:26 Hello
La carrera est sortie en 2013 cela va faire 3 ans l année prochaine 2015 carrera plus En sachant que les constructeurs change leur modèles environ chaque 3 ans pensez vous qu'ils vont se baser sur leur première ou ils vont compter leur 3 ans depuis la mise à niveau de l'aile Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Richard07 le 11 Décembre 2015 - 19:21:38 Peu importe, ça reste une SUPER aile :-) et de toute façon les prix en occas ne peuvent pas descendre plus bas (j'ai vu une S avec 60h à 1000€!!!) même si un nouveau modèle sort :-D
Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: mcvvrider le 26 Décembre 2015 - 18:09:35 Les gars vous êtes des grands malades !! je reviens sur le fil de la discussion de cette voile 2 ans plus tard pour prendre qq infos ( sur le vieillissement ) et vous discutez encore de son homologation :affraid: ça peut durer une vie ...
Bref, pour info la mienne a quasiment passé les 200 heures en 2 saisons et ce matin je me suis motivé à mesurer les suspentes pour les comparer aux cotes constructeurs. Elle n'a jamais eu de contrôle et j'y prend assez soin Pour faire court, j'ai mesuré 10 suspentes ( A et C seulement ) toutes sont inférieures de 5 à 7 cm par rapport aux cotes constructeurs. Vous allez me dire, étaient-elles précisément à la cote constructeur ? Ce qui m'inquiète moins c'est qu'elles ont toute diminué et c'est assez homogène ... et vous, l'avez vous passé au contrôle ? communiquez vos résultats SVP Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: TAUPE le 26 Décembre 2015 - 18:26:47 Salut, es tu sur de tes mesures? as tu les outils nécessaires ? perso la mienne est passée au contrôle à 170 h et juste 2cm d'écart sur un A par rapport au cotes constructeur. Après un calage au petit oignons, j'ai retrouvé son planer d'origine et récupéré un peu plus de vitesse accéléré. Superbe voile !!
Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: swaxis38 le 26 Décembre 2015 - 18:27:29 Pour faire court, j'ai mesuré 10 suspentes ( A et C seulement ) toutes sont inférieures de 5 à 7 cm par rapport aux cotes constructeurs. Vous allez me dire, étaient-elles précisément à la cote constructeur ? t'es sûr que tu les tends correctement pour faire la mesure? 5kg il me semble...Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: mcvvrider le 26 Décembre 2015 - 20:08:11 je n'ai pas de matos de pro pour contrôler, ce que j'ai voulu faire c'est un pré contrôle pour avoir un aperçu du calage ...
au fond de moi je sais très bien que la mesure est à 1 cm près. Pour ce qui est de la tension à 5kg ( c'est ce qui est préconisé ) j'ai fait au pif, mais ce que j'ai remarqué c'est qu'en tirant un peu sur une suspente ou bien en tirant très fort, la différence est infime, aucune élasticité ( du moins très faible, inférieur à 1cm ) Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Benoit 2R le 26 Décembre 2015 - 21:01:29 Il ne te reste plus qu'une chose à faire : faire rétrécir le tissu. Ca se fait bien, faut juste démonter le suspentage et passer la voile en machine, programme coton blanc 60°, essorage 1200trs/min. Si c'est une M tu pourras la revendre en taille S.
De rien pour le conseil :mrgreen: Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: TAUPE le 26 Décembre 2015 - 21:53:52 MC faut vraiment que tu te renseignes et aille voir un pro, c'est pas au cm près !!!!!
Titre: Re : Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: wowo le 29 Décembre 2015 - 01:28:11 je n'ai pas de matos de pro pour contrôler, ce que j'ai voulu faire c'est un pré contrôle pouroir un aperçu du calage ... au fond de moi je sais très bien que la mesure est à 1 cm près. Pour ce qui est de la tension à 5kg ( c'est ce qui est préconisé ) j'ai fait au pif, mais ce que j'ai remarqué c'est qu'en tirant un peu sur une suspente ou bien en tirant très fort, la différence est infime, aucune élasticité ( du moins très faible, inférieur à 1cm ) Pour la tension de 5 kg utilisé un peson électronique prévu pour peser les bagages fonctionne très bien. Après quelques essais, on arrive à tenir une tension à 10 grammes près (4,995/5,005 kg) La marge d'erreur de celui que je possède (15 €) est donnée pour +/- 2 grammes. Les 10 grammes de fluctuation de tension ne provoque pas de différences visible de mesure de longueurs. Pour la mesure, j'utilise un mètre à ruban métallique de longueur suffisante va très bien. J'utilise un Stanley Powerlock 8 mètres (10 €) dont la marge d'erreur est donnée pour +/- 1,9 mm sur les 8 mètres (0,9 mm/3 m et 1,3 mm/5 m) Les suspentes basses, les plus longues, font dans les 3,8 m, on peut donc estimer la marge d'erreur des mesures sur ces suspentes avec ce moyen de mesure à +/- 1 mm (soit une précision à 2 mm) et < +/- 2 mm (soit 4 mm) pour des mesures suspente sur la longueur du cône de suspentage. Être à deux simplifie pas mal les mesures même si avec l'habitude j'y arrive aussi tout seul. Je fonctionne avec une planche muni d'un clou pour la boucle de suspente et d'une encoche qui me permet de bloquer l'extrémité du mètre ruban. Cette planche est fixé au sol. Le mètre ruban est déroulé et le crochet du peson dans l'autre boucle de la suspente à mesurer. Les constructeurs donnent des marges de tolérances de la longueur d'un suspentage, +/- 20 mm (valeur que j'ai trouvé sur un rapport de contrôle d'une voile Gin par l'atelier Plaine-Altitude) Alors avec mes 4 mm de tolérance je suis largement dans celle des constructeur, comme toi on parlant d'une précision au centimètre près. Par contre entre sous tension et hors tension de 5 kg, je trouve jusqu'à 15 mm de différence de mesure sur une suspente basse d'environ 3,5 m. On peut supposer arriver à plus de 3 centimètres d'écart sur la longueur d'un cône de suspentage voire 3,5 cm avec les erreurs de mesure lié au mètre ruban. Là, on n'est plus dans la tolérance. Par contre il est intéressant de constater, du moins c'est ce que j'ai constaté, c'est que pour 2 suspentes du même âge, du même diamètre, de même longueur sur le même parapente. La différence provoqué par la même mise sous tension est la même. Autrement dit si j'ai mesuré sous tension l'une, je peux la comparer à l'autre hors tension et si hors tension les deux sont identiques en longueur alors je trouverais aussi la même longueur sous tension à la deuxième (à tension égale de 5 kg bien sur) L'allongement du à la tension n'est pas linéaire mais intervient qu'à partir d'un minimum de tension. Tendre juste assez pour mettre deux suspentes en parralele posées au sol, ne provoque pas encore d'allongement. Cela permet de mesurer les différence de longueur sur un côté de l'aile par comparaison et en tension "faible" Mesurer personellement son suspentage est très interressant et instructif, à mon avis. Je m'y amuse chaque hiver. Et là dernière révision de calage que j'avais offerte à mon aile avait confirmé mes propres constats. Titre: Re : Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: wowo le 29 Décembre 2015 - 01:30:25 MC faut vraiment que tu te renseignes et aille voir un pro, c'est pas au cm près !!!!! Alors oui, ce nest pas au centimètres près mais... bien au double-centimètre près. Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: TAUPE le 29 Décembre 2015 - 14:40:48 Wowo ,"Les constructeurs donnent des marges de tolérances de la longueur d'un suspentage, +/- 20 mm" c'est la valeur maxi tolérée, au-delà, tu changes ou tu recales !!!!
Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: plumocum le 29 Décembre 2015 - 15:05:42 Ce qui fait donc non plus 'double centimètre' mais 'quadruple centimètre'.
Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: pad le 29 Décembre 2015 - 17:37:09 Au double-centimètre de près ou de loin ?
:sos: :clown: Titre: Re : Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: wowo le 29 Décembre 2015 - 22:05:51 Wowo ,"Les constructeurs donnent des marges de tolérances de la longueur d'un suspentage, +/- 20 mm" c'est la valeur maxi tolérée, au-delà, tu changes ou tu recales !!!! Oui et avec ma façon de mesurer je suis à +/- 1 mm près pour une suspente d'environ 3,5 m (suspente basse par ex.) et à +/- 2 mm près pour la longueur d'un cône de suspentage d'environ 7 m. Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: m73 le 14 Mai 2016 - 22:00:38 Hello à tous,
Je vois un peu partout que Gin déstocke/brade ses carrera+, peut-on penser à une Carrera 2 prochainement et à quelle sauce B ou C ou carré(ra)ment D comme Delta ? Qu'en pensez-vous? Des avis ou tuyauxX? A+ Titre: Re : Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: sansou le 12 Juin 2016 - 23:05:48 Hello à tous, Je vois un peu partout que Gin déstocke/brade ses carrera+, peut-on penser à une Carrera 2 prochainement et à quelle sauce B ou C ou carré(ra)ment D comme Delta ? Qu'en pensez-vous? Des avis ou tuyauxX? A+ Tu m'étonnes ça fait peur, j'allais en prendre une mais finalement j'ai commandé une boomerang 10, ça m'a l'air quand même beaucoup plus safe, surtout à 145 vols (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/melon.gif) Titre: Re : Re : Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: sansou le 12 Juin 2016 - 23:06:39 Hello à tous, Je vois un peu partout que Gin déstocke/brade ses carrera+, peut-on penser à une Carrera 2 prochainement et à quelle sauce B ou C ou carré(ra)ment D comme Delta ? Qu'en pensez-vous? Des avis ou tuyauxX? A+ Tu m'étonnes ça fait peur, j'allais en prendre une mais finalement j'ai commandé une boomerang 10, ça m'a l'air quand même beaucoup plus safe, surtout à 145 vols (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/melon.gif) Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Cirrus le 28 Juin 2016 - 11:00:09 Bonjour,
parmi ceux qui ont testé la carrera, est-ce que certains ont aussi testé la carrera + ? la version + est-elle vraiment plus facile à piloter ou toujours niveau EN-C selon vous? certains la pensent plus exigeante que la mentor 4, mais comme la rush 4 et moins exigeante que la chili 3... et vous? Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: joga le 30 Juin 2016 - 20:48:05 j'ai gardé ma carrera deux ans, et changé le suspentage au bout d'un ans pour passer en plus, la voile en + est un peu plus confortable et clignote un peu moins des bouts d'ailes, mais les deux versions sont extraordinaires.
je viens juste de changer pour une BGD cure mais je garde un bon souvenir de la carrera. :ppte: , Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Cirrus le 04 Juillet 2016 - 16:17:41 ...et tu as vraiment 100 vols?? :-P
Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: m73 le 06 Juillet 2016 - 00:34:43 J'ai une Carrera depuis 2 mois et fait environ 30h après expérience Artik3/Sigma8/Blacklight. Excellente voile cependant à tenir et brider pour éviter aux bouts d'ailes de causer. Pilotage actif et exigeant nécessaires en conditions toniques et difficiles. Pas de problèmes de déco avec technique appropriée contrairement à ce qui a été suggéré et pollué sur le forum auparavant....
Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: cmp le 27 Septembre 2016 - 07:34:21 Bonjour à tous, venant d une ikuma (120 h) de vols dessous, j ai pu constaté un gain réel en passant sous la Carrera+ . Effectivement, elle est plus vive question énergie...par contre elle grimpe super dans du tout petit, le plané est meilleur tout comme la vitesse ( bras haut et accélérée).
Les frontales (provoquées) sont un poil plus dynamiques mais pas insurmontables...par contre, j ai beaucoup de mal à déclencher des fermetures asymétriques en tirant l élévateur des A ...l aile se tord mais ne ferme pas...L AVIS DES POSSESSEURS DE CARRERA SUR CE POINT M AIDERAIT car je n ai qu' une vingtaine d heure sous la C+ et avant de refaire un SIV.Merci Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Parapente Samoens le 27 Septembre 2016 - 09:18:30 C'est un problème courant sur les voiles avec les attaches des A reculés et un shark noze. La solution serait d'installer des points d'attache plus en avant pour y mettre une ligne de suspentage de fermeture.
Sinon il faut accepter que les fermetures provoquées ne correspondent en rien aux fermetures subies. Titre: Re : Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: lologoeland le 27 Septembre 2016 - 16:08:59 Bonjour à tous, venant d une ikuma (120 h) de vols dessous, j ai pu constaté un gain réel en passant sous la Carrera+ . Effectivement, elle est plus vive question énergie...par contre elle grimpe super dans du tout petit, le plané est meilleur tout comme la vitesse ( bras haut et accélérée). Les frontales (provoquées) sont un poil plus dynamiques mais pas insurmontables...par contre, j ai beaucoup de mal à déclencher des fermetures asymétriques en tirant l élévateur des A ...l aile se tord mais ne ferme pas...L AVIS DES POSSESSEURS DE CARRERA SUR CE POINT M AIDERAIT car je n ai qu' une vingtaine d heure sous la C+ et avant de refaire un SIV.Merci Moi j'arrive à provoquer les asymétriques mais c'est sûr que l'élévateur résiste un peu. Et pour tout dire, autant il faut forcer à la fermeture, autant sur une fermeture 50/60% (maillons des élévateurs jusqu'aux bas des épaules) l'aile réouvre en un 1/4 de tour dans un grand claquement :shock: sans abattée excessive. Sûrement les effets de la position des attaches de A. Pour l'effet du Sharknose je suis moins convaincu car je n'ai pas retrouvé ces effets sous la Delta 2 ni sous l'Artik 4, alors que ça me faisais pareil sous ma Ucross. Ceci n'est que mon avis :coucou: Par contre je trouve intéressante l'idée de rajouter les points d'ancrage lors de SIV , ça donnerai une progressivité et plus d'information sur le comportement de l'aile Titre: Re : Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: liberu le 27 Septembre 2016 - 18:17:08 C'est un problème courant sur les voiles avec les attaches des A reculés et un shark noze. La solution serait d'installer des points d'attache plus en avant pour y mettre une ligne de suspentage de fermeture. On est bien d'accord Patrick.... Mais merde, on va contre la norme alors :speedy: :sors: Sinon il faut accepter que les fermetures provoquées ne correspondent en rien aux fermetures subies. Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: edae le 08 Novembre 2016 - 15:58:27 J'ai une carrera + xs depuis peu. Un peu lourde au gonflage pour jouer au sol comparé à mon autre aile la diamir s. C'est compréhensible du au poids plus élevé de la carrera.
En vol la carrera + a un très bon plané, un bon virage, mais je trouve que l'accélérateur est ultra physique au 2nd barreau. A tel point que je vais utiliser le 2nd barreau qu'en cas d'extrême nécessité. Et au 1er barreau le gain en vitesse ne me semble pas très élevé. Je suis pile en milieu de fourchette du ptv. Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Richard07 le 02 Février 2017 - 22:37:22 Quelqu'un aurait il le plan de suspentage avec les longueurs pour une Carrera+ en taille S ?
Rien sur Para2000 :-( Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Richard07 le 05 Février 2017 - 23:18:42 Merci MCVVRIDER ;)
Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: edae le 09 Avril 2017 - 08:59:17 Je suis intéressé de voir des vidéos en SIV de la Carrera+, je trouve des vidéos de SIV sur la Carrera mais peu sur la Carrera+
Si certains ont fait un SIV en Carrera+ et qu'ils ont le lien, ce serait cool Titre: Re : Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: lolo6975 le 28 Juin 2017 - 13:12:16 Je suis intéressé de voir des vidéos en SIV de la Carrera+, je trouve des vidéos de SIV sur la Carrera mais peu sur la Carrera+ Si certains ont fait un SIV en Carrera+ et qu'ils ont le lien, ce serait cool voici la video de mon SIV https://vimeo.com/223432098 Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Archaleon le 29 Juin 2017 - 20:47:11 Je viens de voler quelques heures avec une Carrera, donc je me permet de faire mon retour en espérant que ca apporte un peu d'eau au moulin.
Profil : 300h de vol sur 2ans 1/2, dont les 120 dernières sur B+, principalement Base que j'ai beaucoup aimé. J'ai toujours considéré la Carrera comme étant une voile "type EN C" Du coup quand on m'a prêté la Carrera j'étais un peu anxieux. Et ben, surprise ! Pas mal de surprise, je pensais que ca serait plus chaud. Mais j'ai jamais volé d'autres EN C. Ben, allons dans l'ordre : Modèle XS, 65/85 chargé à environ 78/80 kg. Sellette habituelle Kolibri. - Démêlage : bon c'est du dégainé. Faut prendre un peu de soins... Quand tu le sors du saucisse ca fait Spaghetti land ! - gonflage : avec 6,2 d'allongement, la voile a tendance un peu a "faire le serpent". C'est un peu moins monobloc ! Normal. Bon j'en ai pas assez fait pour dire. - décollage : Bon le premier, a Verel, j'ai beau eu faire monter la voile doucement... paf arraché, les pieds qui volent. Je retombes sur le cul, remonte les mains pour laisser voler , et pars assis... dans le +3 qui hante la sortie de déco de Verel - en Vol : Je pensais avoir une voile qui communique beaucoup plus que la Base, réputée plutôt amortie. Et ben en fait non c'est assez similaire. La voile n'est pas fatiguante et assez évidente pour un pilote déjà habitué au B+. Elle à une bonne capacité à "se laisser aspirer" par le thermique si on est à l'écoute :) - en virage : Le virage est... standard je dirais ? Pas mauvais, ca tourne plutot bien mais soit j'ai pas compris quelque chose dans son virage, soit quand meme je trouve que de un, elle tourne moins serré que la Base, et de deux que des fois elle refuse un peu le virage (quand elle est a cabré dans un gros thermique). Avec la Base, un coup de cul et de relance commande et ca engageait. Surement la possibilité de faire viser la Base. Sinon le taux de monté à l'air très bon. - chaudeté : bon, la voile en vol standard, pas de problème, mais on sent quand meme ce surplus d'énergie, d'allongement, qui laisse se douter que en cas d'incident, ca risque d'etre un peu plus chaud ! Aussi, la voile étant je trouve assez sensible en roulis, dans des turbulences on se retrouve vite a "rouler un stab, puis l'autre". J'ai pas eu de vrais incident donc je n'en dirai pas plus. - perfs : La glisse est là je trouve. Volant en petite taille, j'avais moins l'impression de me faire larguer. L'accélérateur à l'air moins efficace que sur la Base mais la voile au final pénètre et surfe mieux. Par contre une fois le premier barreau passé, il y'a la boule qui enlève la démultiplication et c'est très lourd à pousser ! Je pense que j'aurai préféré sans la boule. - Manoeuvres : J'ai pas encore testé les oreilles. Les wings passent bien avec beaucoup d'énergie, je suis pas un pro mais j'ai tout de suite eu un bon feeling. Les 360 par contre.... bouyyyyyyyyyyya ca centrifuge à mort ! et vaut mieux pas s'endormir car la sortie est lente. - Atterro : J'ai l'impression qu'il lui faut plus de hauteur pour ressourcer que la Base. Du coup j'ai souvent posé en fin d'abatée, donc un peu lourdement... Bref surement des ajustements. Conclusion : La carrera est pas récente. 2013. Du coup, ca permet de trouver des occaz pour voler sous une aile performante à vraiment pas cher. Surement que les toutes dernières générations sont un chouia mieux mais pas de révolution. Elle sera pour moi une bonne voile pour aborder la catégorie EN C, donc pour un pilote venant d'une B midd avec pas mal de bagage ou B+ moins allongée. Elle m'a donné confiance en moi pour monter en catégorie. J'ai finalement choisi une Elan qui me permet de voler sans lest, et dont les suspentes gainés me rebutent moins. Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: edae le 29 Juin 2017 - 22:25:59 Un très grand merci pour ton excellente vidéo de SIV lolo6975, David a plaisir à t'encadrer, cela s'entend à sa voix. C'est tout bonnement la meilleure vidéo de SIV que j'ai vu en Carrera. Je vais la regarder de nombreuses fois.
Tu l'as fait en Carrera ou une Carrera + ? En quelle taille d'aile ? Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: edae le 29 Juin 2017 - 23:06:02 En intro de la vidéo tu spécifie bien que c'est la +, si tu peux préciser la taille et comment tu es placé dans la fourchette (bas, milieu ou haut)
Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: edae le 30 Juin 2017 - 07:56:27 En regardant l'excellente vidéo de 1h42 lors des soirées Flyeo avec Fabien Blanco sur YouTube j'ai été surpris d'apprendre que certains pilotes volant en Enzo ne maîtrisent pas les 3.6 sortie chandelle.
Depuis ton SIV as tu osé faire sans assistance une sortie chandelle en sortie de 3.6 engagé ? Si la réponse est non je ne t'incite pas à le faire ! Pour ma part j'avance doucement et c'est une manœuvre à laquelle je ne me risque pas encore, je ne fais que des sorties dissipées Titre: Re : Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: lolo6975 le 30 Juin 2017 - 15:31:30 Un très grand merci pour ton excellente vidéo de SIV lolo6975, David a plaisir à t'encadrer, cela s'entend à sa voix. C'est tout bonnement la meilleure vidéo de SIV que j'ai vu en Carrera. Je vais la regarder de nombreuses fois. merci pour la meilleur video mais il y en a d'autre de sympaTu l'as fait en Carrera ou une Carrera + ? En quelle taille d'aile ? c'est en carrera+ M 85-105 charger a 115kg Titre: Re : Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: lolo6975 le 30 Juin 2017 - 15:33:15 En regardant l'excellente vidéo de 1h42 lors des soirées Flyeo avec Fabien Blanco sur YouTube j'ai été surpris d'apprendre que certains pilotes volant en Enzo ne maîtrisent pas les 3.6 sortie chandelle. Depuis ton SIV as tu osé faire sans assistance une sortie chandelle en sortie de 3.6 engagé ? Si la réponse est non je ne t'incite pas à le faire ! Pour ma part j'avance doucement et c'est une manœuvre à laquelle je ne me risque pas encore, je ne fais que des sorties dissipées depuis mon siv j'ai refait des 360 sortie chandelle et ça passe bien Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: edae le 30 Juin 2017 - 15:54:22 Ok, merci, tu es donc même 10 kg au dessus du ptv max de l'aile et elle vole très bien.
Quand je dis meilleure vidéo de SIV de Carrera c'est dans la qualité de la caméra, l'image est nette, la diversités des exercices réalisés et que l'on entend parfaitement le mono David. Beaucoup ont la mauvaise idée de mettre un fond musical. Titre: Re : Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: lolo6975 le 30 Juin 2017 - 16:06:34 Ok, merci, tu es donc même 10 kg au dessus du ptv max de l'aile et elle vole très bien. la qualite c'est david eyraud qualitate....Quand je dis meilleure vidéo de SIV de Carrera c'est dans la qualité de la caméra, l'image est nette, la diversités des exercices réalisés et que l'on entend parfaitement le mono David. Beaucoup ont la mauvaise idée de mettre un fond musical. apres pour moi un siv sans les commentaires de l'instructeur c'est pas pedagogique oui avec 10kg au dessus elle vole tres bien mais j'ai trouver une carrera original de la taille au dessus et je suis a 115/115 et elle flotte mieux dans la masse d'air Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: edae le 30 Juin 2017 - 16:49:49 Tu as donc 2 Carrera ! L'original et la + en 2 tailles différentes, je comprends tes choix, de mes 3 ailes c'est ma Carrera + que je préfère, notamment pour ses perfs
Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: edae le 01 Juillet 2017 - 06:32:15 Archaleon parle de la Carrera avec ses suspentes non gainées. Gin a viré la Carrera de son catalogue, il n'y a plus que la Carrera +
La Carrera + a les suspentes basses gainées par contre la boule pour l'accélérateur est restée ce qui fait que le poulie-poulie reste très physique Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: cmp le 01 Juillet 2017 - 07:29:05 Salut, il n y a plus de boules sur les C sur la Carrera +...et c est regrettable pour la fatigue des bras/ épaules en cross. Bons vols
Titre: Re : Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: lolo6975 le 01 Juillet 2017 - 13:40:31 Salut, il n y a plus de boules sur les C sur la Carrera +...et c est regrettable pour la fatigue des bras/ épaules en cross. Bons vols la boule bleu est sur le frein et est sur les deux versions la perle sur l'accélérateur est sur les deux versions c'est physique mais a partir de la ca degrade plus donc c'est un point de repère la carrera+ est encore sur le catalogue de GIN mais n'est plus importer en France depuis avril. sa remplacemente devrai être présenté a la coupe icare pour ma part j'ai vendu la + en M je préféré largement la L en original Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: edae le 01 Juillet 2017 - 16:08:08 Il y a un sacré méli mélo dans ces histoires de boules :
Gin a viré la boule bleu sur les freins de la Carrera + Il y a aucune boule sur les C sur la Carrera et la Carrera + Archaleon parle d'une petite boule qui sert de butée lors de l'utilisation de l'accélérateur qui existe sur les 2 versions de Carrera Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: elecpauto le 23 Août 2018 - 16:20:59 Bonjour a tous étant nouveau sur ce forum et possédant une carrera + j aurais une question d ordre technique : lors du passage de la carrera a la carrera + quelqu un pourrait il me donner des détails sur le loop effectué avec la suspente sur les maillon élevateurs C .
Incidance pour le calage ou autres peut on l enlever, peut on modifier etc etc ... du tech du tech du tech merci pour vos précieux conseils Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: messages non lus le 23 Août 2018 - 17:01:43 c'est pour aider aux futurs calages
beaucoup de marques le font ... Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: elecpauto le 23 Août 2018 - 17:12:36 OUI d accord super merci mais peut on avoir plus de détails sur cette future evo peut on utiliser des variantes ou autre
Titre: Re : Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: Archaleon le 24 Août 2018 - 08:51:09 OUI d accord super merci mais peut on avoir plus de détails sur cette future evo peut on utiliser des variantes ou autre Je ne peux pas t'assurer, mais j'imagine qu'arrivé à 50h de vol environ, tu peux retirer les loops sur les C (et le stab si y'a aussi un loop là) afin de te rapprocher du calage d'origine. C'était ca sur ma BGD Punk. Toutefois si ta voile à déjà beaucoup plus que 50h, peut etre que repasser par un vrais controle de calage c'est pas une mauvaise idée. De même si un calage a déjà été fait, je n'y toucherai pas ! Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: elecpauto le 24 Août 2018 - 10:09:18 Merci beaucoup je pense que l an prochain je prevoirais une revis de toute façon mais vu que je vole plus trop en ce moment elle doit pas avoir 50h depuis que je l ai
Titre: Re : Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: jerementor le 13 Avril 2019 - 19:06:15 Concernant ses caractéristiques au décollage, elle ne me semble pas plus difficile à gérer que d'autres voiles, j'ai en référence l'Axis Vega3 qui pour moi était nettement plus vive à cet endroit, Salut Pierre j'ai essayé de t'envoyé un MP mais ta boite est pleine je suis à la recherche d'info sur la carrera et la vega 3 par un pilote qui a eu les 2 ;). Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: pierre38100 le 13 Avril 2019 - 19:27:16 Oui, ce devrait être bon, j'ai vidé...
Ceci dit ça commence à faire un petit moment, j’espère que j'aurai suffisamment de mémoire pour répondre à tes questions Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: edae le 18 Mai 2019 - 17:55:41 Je vole la Carrera+ en taille XS à 74 kg (donc en milieu de fourchette de sa plage d'homologation 65-85kg) depuis 2an et demi et j'ai la très nette impression que l'aile est insuffisamment chargée. Je n'aime pas le lest donc je vole sans.
Je me demande s'il y a des pilotes qui volent dans des conditions toniques avec ce modèle dans cette taille et avec un ptv similaire au mien et ce qu'ils en pensent. Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: angelllo le 27 Juin 2019 - 12:28:19 Hello;
Je voudrais recaler ma Carrera M , mais je ne parviens pas à avoir les longueurs des suspentes, et l'importateur ne les donne qu'aux ateliers ... Quelqu un aurait il ça ? :D :jump: Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: wowo le 28 Juin 2019 - 09:57:16 Les as tu demandés toi-même à l'importateur/constructeur ?
Je me permets la question car d'autres marques telles Advance (pour l'ex.) qui ne les fournissent pas à la livraison de la voile avec son manuel d'utilisateur, ne font aucune difficulté pour te les communiquer sur demande. Personnellement je n'achèterai pas une aile d'une marque qui me refuserait cette information. Si tel est le cas pour Gin, merci d'avoir partagé ce point de la relation commerciale. Sinon, si tu reçois finalement l'information, ce serait sympa de venir infirmer cette supposition. :trinq: Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: taramop le 28 Juin 2019 - 21:13:59 Bonjour
les longueurs sont disponibles chez l'homologateur puisque c'est un prés requit pour l'homologation Pour la carrera M http://para-test.eu/images/Test_Report/Para_Line_length/2013/meas_carrera_m_p.pdf Titre: Re : GIN GLIDERS Carrera Posté par: angelllo le 29 Juin 2019 - 06:44:36 Oui l'importateur me renvoie vers un atelier pour faire contrôler ma voile car lui seul a les compétences et le savoir faire pour utiiser les mesures :mrgreen: :mrgreen:
Merci pour le lien vers les homologations je n'y avais pas pensé karma+ |