+ Le chant du vario +

:mdr: blue !
Celà dit, tu as parfaitement raison : 20 km de zef à Chamrousse (quelque soit son orientation), ca veut dire : interdiction de décoller !

Ben franchement hier moi j'ai trouvé le vent hyper laminaire, mais de plus de 20km/h et ca le faisait très bien !!
Du moment qu'il est de face, je vois pas le risque à part de ne pas avancer !!

Je tiens ce conseil de Jeff, le moniteur de l'école locale, donc je suppose que s'il dit ca, c'est pas sans raison.
Et vu l'aventure de fertito dans ces conditions l'année dernière (qui ne donnait vraiment pas envie), je me dis que s'il y avait plus de 20kmh et que ca le faisait très bien, c'est ptet tout simplement parce que tu as eu de la chance (et tant mieux) !

Mouai... Je serais tenté de dire que je ne me contente pas des conseils d'une personne, même un local et même moniteur pour faire mon choix sur un décollage ou pas. J'ai eu trop de mauvais souvenirs et surprises comme ça. Il y a quelques années, on m'a déjà dit de ne pas y aller alors que j'aurais pu m'éclater et à l'inverse on m'a déjà dit que c'était du tout bon et j'me suis grave fait peur !
Depuis, je ne suis que la seule règle valable pour un sport qui se dit libre : je prends mes responsabilités.

Oui, ben justement manu, comme je dis plus haut : vu ce que ca a donné avec fertito qui avait pris les siennes, j'ai compris que si le Jeff disait ca, c'etait effectivement pas sans raison.
Je ne partage pas du tout ton point de vue : je pense vraiment que si le moniteur local qui connait le coin comme sa poche depuis 20 ans dit qu'il ne faut pas y aller (et surtout que lui n'y va pas non plus), je vois pas ce que le fait de prendre tes responsabilités t'aura apporté si jamais ca se passait mal. Quand tu vas dans un coin que tu connais pas, tu demandes pas au locaux comment est l'aérologie locale ? s'il y a des pièges à éviter ? des choses  ne pas faire... où alors tu le fais mais tu n'en tiens pas compte ? je trouve que ce genre de comportement est tout sauf prendre ses responsabilités !
Bon, je reconnais que je déforme tes propos et j'extrapole un peu, mais ca pourrait vraiment être interprété comme tel, surtout par de jeunes pilotes qui sont au stade où ils se pensent invincibles.

EDIT : pour info, dans le HS PMag : 50 plus beaux sites des Alpes, il est également écrit que c'est fortement déconseillé de décoller quand la balise annonce plus de 20kmh de zef...

:+1: et  karma+

c'est exactement ça...
je demande toujours à des locaux et souvent je n'en tiens pas compte.... je fais mon analyse à moi .. qui peut concordr ou pas avec ce qu'en disent les locaux.

Je peux te citer je ne sais combien de sites (là rapido j'en ai 3 en mémoire : 2 dans les alpes du sud et 1 du coté du diois - me souviens plus le nom du coin) où les locaux nous ont dis "c'est trop fort maintenant faut revenir ce soir" et où je me suis éclaté comme un ptit fou (voir l'un des 3 où les conditions ne permettaient que de zéroter).

Bien souvent les locaux ils ont des habitudes ... point ...ils ne cherchent plus à analyser et comprendre.
et puis le gars que tu as en face de toi est-ce qu'il a analysé ton niveau ? tes attentes ??

Comme d'hab, chacun doit savoir faire une analyse complète de la situation et prendre ses responsabilités, classique ;)

Maintenant, tout le monde n'en est pas capable et faut avoir sacrément confiance en soit pour aller se mettre en l'air alors que plusieurs sources te le déconseille ;)

Faire sa propre analyse, c'est certainement ce qu'il y a de mieux à faire. J'étais pas là hier, donc je suis mal placé pour faire une analyse, mais tout ce que je peux dire, c'est qu'au vent annoncé, connaissant l'avis de l'expert local sur ce type de condition, et ayant vu fertito se faire défoncer dans ces conditions, ma propre analyse m'aurait probablement amené à rester au sol, mais encore une fois, j'y étais pas. Après comme dit manu, chacun prend ses responsabilités....

bien souvent, comme tu dis. Mais je pense que quand il s'agit de Jeff qui parle de l'aérologie de Chamrousse, on peut lui faire confiance, et son avis devrait peser lourd dans ta propre analyse !

Voui, d'accord avec Piwi...
Ce qui me dérange dans ce discours (pour reprendre l'exemple de Chamrousse), c'est ce que tu dis :
. Si les locaux disent il ne faut pas, alors il ne faut pas... Bah, déjà je vais demander pourquoi il ne faut pas. Et si je suis d'accord, alors je prendrais surement la même décision. Mais quelqu'un qui prend la décision à ma place, bah il a plutôt intérêt à la motivé sa décision !  ;)
. Tu dis aussi que du coup, comme ils ont volé hier, ils ont eu de la chance ! Ca, ça me fait bondir !  :affraid:  Et surtout ça prouve que ça l'fait aussi dans certaines conditions même avec 20km/h à la balise.

Il y a des sites ou l'on peut généraliser et dire qu'au delà de 20km/h, c'est même pas la peine (venturi juste au-dessus du déco, ou ce genre de truc). Mais je ne crois ps que Chamrousse en soit un ! En tout cas j'ai déjà volé et vu volé à Chamrousse avec du vent sans aucun soucis. Il y a donc surement une raison à ce que dit ??? (jeff je crois, c'est ça ? J'ai mangé son prénom  :oops: ) mais ça ne doit pas être seulement le 20km/h...

Donc en effet, je demande aux locaux. Mais celui qui me dit : faut pas y aller c'est trop fort, bah ça rentre par un bout et ça sort par l'autre. En revanche celui qui me dit faut pas y aller paske juste au dessus du déco, y'a un gros venturi et tu ne sors pas, bah là, je vais être un poil plus vigilant à ce venturi pour prendre ma décision.

EDIT : pour le n° spécial du magazine que tu cites, je crois que les infos ont été prises vers les pros du coin pour la plupart des sites. Ce qui expliquerait pourquoi l'info a été reprise dans ce magazine... Enfin c'est peut-être pas ça non plus...

Finalement je fais une seconde réponse à ce messsage qui m'a fait bondir.
Moi j'ai une autre réponse à donner, surtout qu'ils ont été nombreux à voler dans ces conditions, et même l'après-midi avec Thierry et Siou. Tous ont reconnu l'aérologie musclée mais pas piégeuse ni turbulente. Je dirais que c'est p't'être plutôt tout simplement parceque ça le fait avec 20km/h aussi à Chamrousse !
Peut-être que des fois ça ne le fait pas et d'autres oui, mais il faut chercher vraisemblablement une raison complémentaire au vent ! Ca me semble indiscutable. En revanche, ne parlons pas de chance en lisant les CR des vols d'hier...

Aïe... (ben selon comment c'est pris j'vais pas m'faire des amis sur ce coup là...  :oops: )

Jeff, moniteur sur Chamrousse, local etc... m'a fais peur en allant jusqu'a me dire que si je provoque un accident à l'atterro ce sera pas glop pour son terrain de jeu préféré : ma déduction de cette phrase/idée/pensée ridicule et surtout qui prouve bien qu'il n'en a rien a faire du pilote mais qu'il apprécie son site seulement...  : c'est un blaireau en pédagogie ...

Après (seconde analyse) ce qu'il dit sur les 20 km/h de vent à l'atterro semble juste pour un débutant qui ne sait pas décollé (voir un confirmé aussi) mais on est pas tous dans ce cas là et une fois en l'air et temps qu'on y reste dans des conditions qui, comme l'a dit très clairement Cleer, étaient franchement laminaires ben j'en vois pas de risque particulier, je dirai qu'il suffit de rester en l'air et attendre que ça se calme pour reposer (pour les moins avertis en pilotage) ou sinon de reposer dans un endroit plus calme que le déco (étant bien alimenté simplement) !

Je trouve Man's que si tu expliques à Cleer (pilote confirmé) ainsi que moi (pilote novice) que le jour où l'on décolle par plus de 20 km/h de vent sur Chamrousse on s'expose à des risques et ce sans même y avoir été présent ce jour là, tu y vas trop fort (limite nous faire passer pour des inconscients  :grrr: ) même si tu précises qu'un local te l'as dit et qu'il est moniteur de parapente... ça m'suffit pas non plus pour prendre ma décision.

Ce soir là j'ai attendu, parce que je pataugeais dans ma prévol (j'essayais de fixer une caméra sur mes élévateur et je galérais), le déco était alimenté et je ne me sentais pas à l'aise... Sûr que l'intervention de Jeff pas du tout objective n'a pas amélioré la situation... voila pourcoua j'ai pas décollé (et je l'ai dit texto à Cleer à la radio) mais j'aurai pu les conditions étaient excellente.

Franchement j'irai pas prendre de leçon ou faire un stage avec ce pilote (désolé Speedy car je sais que tu l'aimes bien :bisous: moi pas ! Chacun ses têtes comme tu dirais certainement)

ben y'a Manu qu'a répondu en même temps ! j'vais lire !

Manu, relis-moi et tu verras que j'ai jamais dit qu'il fallait se fier bêtement à l'avis des locaux, mais s'informer auprès d'eux pour avoir des éléments qui te permettent de construire ta propre analyse, comme ton dernier post l'illustre très bien.
moi perso, ce qui me fait bondir, c'est de ne pas écouter quelqu'un dont tu peux être sûr que tu peux avoir confiance en lui ! (décison motivée comme tu appelles ca ;) ), c'est ca qui me génait dans tes propos, que tu as clarifié entre temps :pouce:
Sinon, je pense qu'il y a un malentendu : quand je dis qu'ils ont eu de la chance puisque ca volait bien, il n'y avait pas de jugement dans ma phrase, je disais même que j'etais bien content pour cleer, qui àmha a toutes les aptitudes pour décider d'elle-même si elle doit décoller où pas, je n'ai aucun doute là-dessus ! Je reconnais que la tournure de ma phrase peut prêter à confusion : Je voulais simplement dire qu'il est fréquent qu'un vent fort au déco de Chamrousse annonce des conditions très turbulentes, donc tant mieux si ce n'etait pas le cas !
L'ambiguité vient surement du fait que j'ai dit "interdit de décoller au dessus de 20", qui était adressé en fait à Blue, qui lui est encore un peu jeune pour se lancer dans ce genre de configuration étant donné que plusieurs sources fiables disent qu'il faut se méfier et que j'ai moi-même vu fertito se faire tarter avec du vent fort, ce dernier étant quand même loin d'etre un manche !

En tout cas, "Dans le doute, abstiens-toi", ca devrait être la reflexion fondamentale de toute analyse personnelle !

EDIT : pour blue, j'ai bien précisé que j'y étais pas donc que je suis mal placé pour faire une analyse des conditions d'hier, et je me garde bien de le faire ! ;)

Mouai... Je veux bien t'accorder qu'on ne donne pas la même signification à nos termes. Mais n'empêche que si un local te dit qu'au-dessus de 20km/h faut surtout pas y aller et que tu suis ce conseil, pour le coup je trouve que tu te fies un peu bêtement à l'avis du local. Dire que ça l'fait pas au-dessus de 20km/h juste comme ça, désolé mais je trouve ça idiot...  :oops:

Mais bon, p't'être que si quelqu'un croise Jeff (avant moi, car pour ma part je ne manquerais pas d'avoir une conversation surement fort intéressante et sympathique avec lui... J'ai presque envie de l'appeler demain...), serait-il possible à l'occasion d'en savoir plus sur les risques qu'il pense que l'on court par 20km/h ? L'avis m'intéresse quand même.

Pour le moment, en effet, comme le dit Blue, j'ai un peu l'impression qu'il préfère que les pilotes viennent faire des ploufs tout tranquille afin de s'assurer qu'aucun accident n'aura lieu à l'atterro. Le site est sensible et si l'atterro ferme de nouveau, ça craint pour l'école !  :?  Une école sans site de vol, ça l'fait déjà moins bien. Déjà que Chamrousse, le peu de fois ou j'y suis passé l'été, c'était relativement mort... Le tourisme, ça me paraît moyen l'été là haut.

Ben MERDE alors si on peut plus voler dans des conditions thermiques et laminaires !!!!

Ben tand pis alors si tu as besoin d'un coup de main pour étaler ta voile tu m'fais signe ! :boude:


 karma-

Je ne pense pas qu'il ai dit ça pour se prévenir d'un accident sur son air de jeu, mais pour te prévenir d'un accident Blue, ...
1. c'est la première fois que tu viens voller à Chamrousse
2. il y avait du vent, quand j'ai décollé, j'avançait pas autant que je l'aurais voulut
3. comme je te le disait hier, Chamrousse c'est déjà du vol de haute montagne, la veille ça descendait pas, imagine le même schéma et en plus tu te fait reculer dans la station...

Bref, il y a la façon de le dire, mais quand Jeff te dis que ça le fait pas, crois en mon expérience, tu peux lui faire confiance et quand il te dis que c'est bon, idem.

Après tu peux te braquer et t'insurger en te disant que ça t'a fait flipper, mais tu ne t'ai pas payé une frontale en allant te poser?; la preuve que même si le vol peut être très cool, il reste beaucoup de pièges que tu ne connais pas encore.
Et Chamrousse c'est un site extraordinaire, ou tout paraît facile jusqu'au moment où...

ha oui autre chose, l'attero est "spécial", il faut pas le louper, sinon c'est les arbres ou les chevaux...

Mais moi aussi, je trouve ca idiot ! ;) Ca tombe bien, c'est pas ce que je dis, ou que j'ai voulu dire, du moins.
Encore une fois, c'est quand j'ai vu ce que ca a donné avec fertito  que je me dis que c'est UN élément à prendre parmi tant d'autres (de même que les INFORMATIONS des locaux et non leur AVIS, sauf s'il provient d'une source à laquelle je sais que je peux me fier) dans mon analyse avant ta décision de voler. Perso, à chaque fois que j'ai volé par vent fort à Chamrousse, j'ai pas aimé, mais encore une fois, tant mieux si les conditions etaient bonnes malgré le vent hier, c'est tout ce que je voulais dire, avec le fait qu'il faut quand même être prudent, surtout pour les pilotes novices par vent fort. Ca, ca me semble pas si idiot ;)

Pour ce qu'à dit précisément Jeff hier, je n'y étais (toujours) pas, donc je m'abstiendrais de tout commentaire, d'autant plus que je ne connais pas assez le personnage (en dehors de ces compétences techniques) pour porter un jugement en bien ou en mal. Je sais juste que quand il vole pas, je vole pas ! ;)

Désolé de ne pas être d'accord, Jeff est tout ce qu'il y a de plus Carré, et c'est peut-être justement les bords qui sont tranchants, mais il ne donne rarement de mauvais conseils.

????
Bon, fertito a répondu à ma place (donc lis-bien ce qu'il a écrit, c'est exactement ce que je voulais dire), mais je disais juste que tu étais (comme tu le dis toi-même plus haut) un pilote novice, qui ne connait pas forcément encore tous les pièges de l'aérologie (moi non plus d'ailleurs). 
Je ne comprends pas ce que j'ai pu dire qui te choques, et je ne comprends pas pourquoi tu réagis comme ca ?! :(

Yop je suis d'accord, Chamrousse par 20km/h ça le fait ... pour le vol, ça va être dément, mais il ne faut pas descendre car tu risques de ne pas rejoindre l'atterro et reposer au déco va être ... bougeant, j'ai testé plusieurs fois pour vous  :mrgreen:
à quoi sert un vol si tu peux pas poser?
à moins de partir systématiquement en cross...

Wouhoooooooooooo Fertito !

1/ j'y ai déjà volé à Chamrousse et l'ensemble du LCDV y était aussi (les condition n'était pas les mêmes certes mais je ne pense pas mettre m'y en l'air inconsciemment !)

2/ Je connaissait l'éventuel plan de vol (c'est toi qui me l'as dit même tu te rappels le terrain de foot etc...)... je crois me semble-t-il avoir été le seul a fouler les pentes de l'atterro ce jour là  :roll: ... et si tu regardes la vidéo que j'ai faite tu verras bien ma vision des cum au dessus de l'aire de jeu cherie de ce tendre Jeff !!

3/ ensuite je vous ai regardé voler un petit moment après vos déco et même contacté plusieurs fois pour savoir comment c'était en l'air (tu te rappels ce que tu m'as dis ??? " c'est tout bon Blue ! " )... J'ai même dis à Sam que j'étais pas pressé pendant qu'il aidait Caro à décoller (son 1er face voile réussi magnifiquement  :bravo: )

4/ J'ai normalement pris les renseignements nécessaires et me suis appliqué dans mon analyse en fonction de ses renseignement dont je vous remercie mais aussi en fonction de ce que j'avais vu !! et je suis bon observateur (j'ai pas dis que je faisait de bonne analyse !! )

d'accord avec ton 3/ mais tu m'as pas vu y aller dans la station !! j'suis rester sagement dans mon bocal ! à attendre que les conditions soit moins fortes pour poser (j'aurai dû attendre encore un peu puisque je suis arrivé un chouilla un peu brut encore : j'ai pas assez arrondie  :oops: et me suis fait mal au norteil ce qui ne m'a pas empêché de vouloir revoller ce soir ... bon ça l'faisait pas, ça l'faisait pas  :grrr2:    :clown: ) !

Ensuite j'ai jamais pris de frontale  :grat:  une banale fermeture qui s'est réouverte par chance dirons ceux qui pilotes des guns (je le pense que très peu à vrai dire c'est peut être un défaut et j'en suis conscient) mais le choix de ma voile y est bien pour quelque chose !

bref tout très bien  karma+  Blue   :P

Tu sais Blue, les conditions peuvent changer, ce n'est pas parce aue tout le monde vol que pour toi ça sera pareil...
Tu fais ton vol dans le bocal, c'est bien, mais si le vent forci?
Je t'assure, c'est pas cool de ne pas avancer et de rester à monter...
et tu ne peux pas prédire comment ça va évoluer, si ça se trouve le vent peut augmenter et augmenter...

Certes, Jeff ne t'as peut-être pas pris avec des pincettes, mais vous êtes peut-être simplement pas fait l'un pour l'autre.  :mrgreen:

moi je pars du principe que chacun dois faire ses expériences, mais saches que tu as un nombre de joker limité et tu n'en connais pas la quantité.
Prend le conseil de Jeff comme un joker supplémentaire, si ça se trouve le vent allait forcir et tu ne t'en doutais même pas.

sur ce, qui va voler demain?

Erf,
Blue, je te trouve un chouille présomptueux quand même relativement à tes capacités. Descend mon karma si tu veux mais là je trouve que tu exagère. J'ai vu récemment à Aiguelette ou Montlambert que tu assurais au déco, beau controle de la voile tout ça. Mais je ne suis pas sûr non plus que ça remplace l'expérience des plus vieux pilotes. Certes, le vent semble laminaire au déco, mais quid des conditions de vol. Si tu risque te faire secouer dans tous les sens à finir avec un cratère à essayer d'attérir car ça secoue trop et que tu ne peu rejoindre un attéro calme.

Moi je trouve ça bien qu'un moniteur prenne sur lui pour donner des conseils aux petits jeunes comme nous qui débutent. Je fais certes ma propre analyse des conditions et c'est moi qui prends ou pas la décision de décoller (sachant que mon caractère craintif fait que je m'abstient facilement). Mais je ne renie pas l'avis des gens qui connaissent mieux que moi. Surtout si le quidam est habitué à envoyer des élève en l'air de ce site même.
J'ai encore beaucoup de chose à apprendre et je sais rester humble. Je t'encourage à en faire autant. Et puis quoi tu as manqué combien de temps de vol ? 1/2 heure ? 1 heure ? la belle affaire.

Voilà exactement ce que je pense aussi. Qu'on me dise que ce n'est pas bien d'aller voler soit. Mais avant tout je veux comprendre. Pas forcément dans la même optique que manu qui a l'expérience et de la connaissance pour décider malgré tout d'y aller.

Pour ma part, je reconnait humblement que c'est surtout dans un besoin d'apprendre et de comprendre (pour pouvoir améliorer et affiner ma propre analyse).

Je l'ai dis je suis bon observateur et j'écoute beaucoup les gens (interressant : je précise parce que chez Jeff sur ce déco ce jour là j'ai fais un beau tri sélectif entre les conseils et les messages à caractère effrayant) et tu as prouvé une première fois toujours au sujet de vol (ceux de Montlambert en l'occurence) que l'analyse de vol est fonction du pilote qui vol sous son chiffon par exemple dans ce fil :

http://www.parapentiste.info/forum/index.php?topic=2964.msg37115#msg37115

j'y ai mis un  karma+

et d'un coup tu vires complet, aux risques de nous faire passer pour des inconscients à vouloir décoller dans des conditions que tu n'as pas connus (ce jour là, sur ce site, avec nous) et ça m'énerve franchement ! Quand on ne sait pas on dit rien ! Si en plus tu veux me faire passer pour un gars, certe novice (je l'ai dis) mais qui ne saurait pas faire une analyse tu te gourres !!

Désolé Man's mais les rumeures soit disant bien fondée de parapentistes expérimentés qui vol depuis 20ans Etc... ça a du bon et du mauvais !! (idem Thibaud) n'accentuez pas le mauvais en soutenant qu'ils ont forcément raisons

J'vais même dire mieux (en accentuant a mon tour bien franchement l'truc ! ) c'est pas parce que Cleer, Manu, Fertito, JM Carron ou autres n'y vont pas que je ne peut pas y aller (c'est ça être présomptueux Thibaud  :P ) ... s'ils le sentent pas, ils le sentent pas ...moi si je le sent bien je peux très bien y aller !!

Je prends mes responsabilités ! Et c'est pas discutables ! n'est-ce pas Thibaud !!! tu peux penser que je suis présomptueux ... m'en tape j'suis déjà un inconscient !

Très clairement j'vais te dire ça me gonfle de me voir être pris pour un fou parce que soit disant je décolle dans des conditions fortes !! t'y étais Thibaud  :grat: ? t'y étais Man's  :grat: ?

(allez je continue) Fertito y était lui, il dit avoir trouvé les conditions un peu fortes, c'est lui que ça regarde !! pour moi c'était cool !!!  :P  (limite ma grand mère avec sa nappe cirée se serait fendue la poire tout le long de ce vol !!!!  :mrgreen:  j'dis bien ce que j'veux z'êtes pas dans moi non ??? )

Biensure si demain je me vautre j'aurai l'air con mais en attendant, j'ai pas pris d'arbre, me suis pas foutu dans une falaise (pas loin mais j'ai bien piloté ce jour là  :P ) alors y'a aucune raison de me faire passer pour une béquille !!
Maintenant Thibaud si tu juges que tu n'as pas l'expérience pour y aller pour telle ou telle raisons alors pourcoua pas mais ne viens pas juger mon niveau/expérience ! surtout sur des vols où tu n'étais pas présent  :grrr:  (et t'es pas en mesure de le faire tand que tu ne sera pas breveté d'état et avec moi dans ma sellette à tous mes vols ;) )

moi aussi !!! DES CONSEILS !!!!!!!!!!! leur dire : " si tu te plantes tu risques de nous foutre dans la plus profonde merde " c'est pas un conseil c'est un ramassie de conneries à ne JAMAIS dire à un pilote sur un déco... Quand à ses conseils je ne les ai pas critiqué (relis bien tout tu verras  :bisous: ) !!

Sur ce j'vais me coucher ça vaut mieux avant que je me tape un footing pour décompresser (parce que, oui, ce n'est qu'un forum de discution Man's, mais en même temps ce que pensent les autres à mon sujet ne m'est pas totalement indifférent si tu voulais savoir pourcoua j'me met dans des états de colères comme ça ;) )

après j'peux aussi dire m'en tape mais c'est pas normal d'avoir toujours a fermer sa gueule (dailleur je pratique aussi le hurlement primaire  :mdr: )

Blue, la seule chose que j'ai fait, c'est appuyer ton propos qui était de dire qu'à Chamrousse :
Propos également tenu par un expert du site, qui vole certainement mieux que tous les intervenants de la discussion, quoi qu'on pense de ses méthodes pédagogiques, et qu'il faut prendre en compte dans son analyse, je n'ai jamais dit que tu n'en faisais pas, simplement que le vent fort devait être une indication d'un danger potentiel.

Ensuite, j'ai moi-même dit à plusieurs reprises que je n'y étais pas, et que je me gardais bien de porter un jugement sur qui que ce soit.
J'ai également dit que j'ai vu de très bon pilotes se faire démonter la tête avec également du vent fort; je ne souhaite tout simplement pas ca t'arrive, car je pense que ton expérience n'est pas suffisante pour gérer la situation, ce n'est pas une tare.

Alors de là à m'allumer (karma négatif, "quand on sait pas on dit rien", "tu vires complètement", etc) et à me preter des intentions qui ne sont pas les miennes (vous faire passer pour des inconscients, dire que tu ne fais pas d'analyse, te prendre pour un fou,te faire passer pour "une béquille"), alors que je te donne un conseil amical, qui plus est en appuyant tes dires, je trouve ca limite blessant.
Je te l'ai déjà dit par ailleurs, mais arrete de prendre tout pour toi (où plutôt contre toi), ca finit par te faire dire n'importe quoi (cf quelques passages de ton dernier post, probablement écrit sous le coup d'une colère injustifiée).

Bon sinon  karma+  à fertito pour le factuel de son post et  karma+  à Thibaud, la voie de la sagesse.

:bisous:  à tous
et allez  :ppte:  ça ira mieux ...
avec plus ou moins de 20km/h, comme vous le sentez  :mrgreen:
 

Je l'avais pas vu ce message :

j'ai bien précisé sur le plan pédagogie... j'ai pas mal d'expérience en la matière, et je ne suis même pas perplexe sur le fait de dire ce que j'ai dis... pour moi c'est évident...

 :coucou:
u know what ? La roche noire ( bière excellentissime de la brasserie du chardon à Bernin ) est consommable jusqu'à 180 km/h de vent ( au dela ça décoiffe.....enfin pas moi  :mrgreen: )  :sors:  :sors:

 :mrgreen: je ne veux pas relancer la chose mais bon:
j'ai essayé de tout lire et je me pose une question:
blue, quand jeff t'a dit de ne pas decoler, lui as tu demandé des explication ?
je demande ça uniquement pour essayer de tout comprendre !
a+

évidement !

sa réponse direct fut :

" ça fait 20ans que je vol et je suis au sol .... y'a une raison "

alors qu'il venait d'atterir... qu'il avait affalé sa voile sous le vent de la colline et qu'il était alongé dans sa sellette...

j'ai pas eut besoin de redemander pourcoua... (j'ai fait l'impasse sur sa réponse ridicule) il a eut l'amabilité de bien vouloir développer les raisons précises (sous forme de conseils avertis et développé  :pouce: )

Pour avoir croisé Jeff (je lui ai acheté son bi) il y a quelque temps, il m'a donné l'impression de pouvoir être un peu bourru, mais compétent et très correct. Alors même s'il est pas pédagogue (et à la limite il est pas obligé de l'être: il est pas en train de parler à un de ses élèves mais à un pilote moins expérimenté qui connait nettement moins le site que lui), ça remet pas en cause ses compétences.

En tout cas  :+1: avec Man's et Fertito. C'est pas évident de rester au sol quand les copains volent, ou de reconnaître après coup qu'un vol était un peu limite, mais c'est justement quand on met un peu trop d'ego dans tout ça que ça peut devenir risqué.

Je dis pas que c'est forcément le cas, mais c'est l'impression que donne le ton de la discussion...

ben voila m'en doutais !! ce n'était pas le cas lors du décollage Mathieu... :prof:  en revanche les impressions laissées par certains messages induise en erreur (la preuve) qui parfois font du tort et je voulais avant tout recoller aux conditions sur place au déco... c'est tout

ça volait, sans prises de risque et c'est ce que j'ai fait !

d'un autre coté c'est en testant ses limites qu'on apprend à les connaître...
si j'ai le niveau de pilotage (je pense assez acceptable) que j'ai aujourd'hui c'est entre auter par ce que je me suis foutu en l'air parfois dans des conditions pas sympa / trop forte / qui ont forcies (rayez les éventuelles mentions inutiles, rajoutez ce qui peut vous traverser l'esprit).

bien sur c'est louable de partager son expérience avec les autres ... mais le père castrateur ne dois pas faire surface ... il ne aut pas empecher les autre de faire leur propre expérience.

Typiquement ... si le vol risque d'être
* être scotché dans un zef sous évalué
* gérer en plus du thermique qui va désordonner la masse d'air
* (éventuellement) devoir improviser un atterrisage d'urgence parce que l'atterro officiel n'est plus joignable en sécurité
(sans parler d'atterrissage d'urgence au moins gèrer un changement de plan de vol pour s'adapter à la situation imprévue)

moi je dis ça peut être très formateur ...
même si pour quelqu'un qui a un peu d'expérience ça ne représente aucun intérêt

PS : ça ne m'empêche pas parfois de donner des conseils à voler / ne pas voler
ou bien à aller dans tel coin / ne pas aller dans tel autre
mais...
1/ je me limite très fortement quant à ces conseils
2/ j'essaie de donner un avis le plus objectif possible et le plus neutre possible de façon à e que l'aute commandant de bord ais des informations et pas des sentiments

Bon allez je mets mon grain de sel:

Man's et Manu:
Je suis d'accord avec ce que vous dites tous les deux.

Man"s , j ai bien compris ce que tu voulais dire et la nuance novice-experimenté à laquelle tu faisais reference.

Manu: je comprends ton opinion sur "je suis seul a decider"

mais n oubliez pas quelques ptites choses:
vous etes des pilotes experimentés, vous avez donc une vision , un ressenti des choses particulier, uner facon d'aborder les choses plus engagée - normal! vu l'experience-
forcement les choses 'simples' que vous racontez , que vous vivez peuvent paraitrent simples pour un pilote "peu experimenté" ou moins experimenté et du coup celui ci peut facilement ce dire :"c est bon pour eux , c est bon pour moi!.
Attention! je dis pas "faites gaffe a ce que vous dites pcq ca pourrait etre mal interpreté"
Je le pense.....mais je pense aussi que le pilote novice qui se dit : "c est bon pour eux , c est bon pour moi! devrait réflechir sur lui, ses limites, ses capacités.....
On apprends jamais assez des gens........on connait jamais tout à 100% et on maitrise jamais tout à 100%
Alors autant eviter d'aller se rajouter des difficultes et se mettre dans la merde.

Fertito:
100% d accord avec toi!

A propos de Jeff.....
Serieusement, ce mec est comme il est - t'aime ou t'aime pas -
un montagnard un peu rustre
mais s'il y a un truc qu'il apprend a ses eleves c'est:
a reflechir par eux memes
a observer, a comprendre les conditions qui l'entourent
c est pas bon? pourquoi? regardes! t'irai ou t'irai pas dans ces conditions?pourquoi?
tu te plantes , il t"expliques pourquoi!
avant de decoller dans des conditions un peu fortes c'est : alors voila le topo, il risque d arriver ca; pourquoi? quelle reaction avoir?pourquoi?et apres gaaaz! et il est là en radio derriere.....et tu l'entendra juste pour corriger un poilou tes actions si necessaires
il t apprend a reflechir, a prendre tes decisions en fonction de ton niveau, des conditions et en connaissances de causes et consequences => il t apprend a devenir un pilote quoi!
et parfois.....il dit : nan c est pas bon , tout le monde remballe sa voile, ca devient dangereux!
ca c est du vecu en italie: un allemand en pente ecole avec son moniteur s'est fair arraché du sol deco twisté retour a la pente tres tres mechant!!!!
.....no comment....
et des fois il te pousse au cul.......

Alors coté pédagogie.......J'ai pour le moment pas vu mieux.......dans le meme genre il me semble qu'il y a Pierrot d'Allevard.
D"ailleurs (je sais pas exactement les details) ils bossent ensembles (au niveau de la fede je crois) sur l'avenir du parapente, des techniques d'enseignement, les sites,l'image que ça vehicule etc.....
C e sont des mecs vachement impliqués dans le parapente ; ils veulent que ca marche parce qu'ils y croient ......Normal que ça les fasse chier quand un pilote se croute  "sur leur terrain de jeux" surtout si ça aurait pu etre evité
L'annee derniere en debut de saison, il me semble que 2 mecs se sont fait une colonne a Chamrousse: un par un gros sud et l'autre en conditions atomiques=> deux situations limites......

Bien entendu c est la mite volante qui parle......
Donc elle vole pas , elle parle de choses qu'elle connait pas.......
Je suis (comment qu'il m''a dit fertichouette l'ot'soir???)    Mijorée??!! :mdr:
Ben t'as surement raison!
J'ai une progression lente......voire tres lente, mais je m'assure que toutes les etapes sont maitrisees et verrouillées avant d'aller + loin......c est ma facon de faire: doucement mais surement
Alors voui je me nique la cheville regulierement.......mais c est qu'une cheville......

Je vais continuer a prendre un ou deux cours avec jeff....pcq il a beaucoup de choses a m'apprendre et il sait me mettre des coups de pieds au Q quand il faut
C'est pas toujours agreable et marrant mais c est efficace.
Je peux en temoigner, Il me semble aussi que Kikoo38 peut en temoigner....

Quant à Bluue:

Je t"apprecie vraiment;  t'es quelquun de tres sympa sur qui on peut compter.
Certes on est pas toujours d'accord dans nos sujets de discussions .......normal c est ça la richesse de l'echange et la communication.

Tu vas peut etre m'en vouloir a mort apres ça mais tant pis......j'ai pas l'habitude de pratiquer la langue de bois.....

ça fait quelque temps que je trouve que tu as des discours ....qui vont avec les attitudes en parapente plutot bizarre.
J'avais envie de te dire :
restes cool, leve le pied, n'aies pas les yeux plus gros que le ventre.....
en brut de decoffrage: j ai l'impression que tu voles un poil au dessus de tes capacités (je veux dire par la que si dans telle config ya un imprevu ben pas sur que t"arrives a le surmonter sereinement)

Je ne t ai jamais vu voler on est bien d accord.......je ne juge pas c est une constatation par rapport a tes recits et aux recits des personnes presentes lors de tes vols....

Ce qui m'emmerde c'est que je me suis dit:
Parti sur cette lancée, Blue est parti pour se mettre une cartouche cette année!
Et sérieusement ça me ferrais vraiment chier!

Arretes d'etre susceptible et de voir le mal partout!Remets tout a plat , prends un peu de recul et reflechis sur toi....et les autres
Tous autant qu'on est sur ce forum, on s'aime bien malgre tout et on a pas envie de voir les potes se boiter.
Tout ce qui a ete dit sur ce fil par Man's , Manu, Fertito, Thibaud etc....et moi
c est pas pour te juger bordel, ce sont des conseils (sans beurre autour certes).

Des fois , tu sais ca fait pas de mal de s'entendre dire: Blue, la t'as deconné. Stop reflechis!
(moi ca m'est arrivee a un moment dans ma vie, et ca m'a peut etre remis dans le droit chemin)
faut juste savoir se remettre en question......et la si ca fait tellement couler d'encre c'est justement parce que au bout: TA VIE EST EN JEU et qu'une VIE C EST PRECIEUX.

et je maintiens: YA PAS DE BONS PILOTES YA QUE DE VIEUX PILOTES
........Perso j'en ai integré toute la mesure

A méditer !

Voila........
Je crois que j ai tout dit
Jespere que tu m'en voudra pas trop Blue..... :bisous:

Oui, je comprends Blue. De toute façon, c'est clair que j'y étais pas et que je serais bien incapable de juger.

Je me limite à une constatation globale, qui recoupe un peu ce qu'écrivait Man's, je crois: on est tous souvent en train de parler de responsabilité, de prudence, etc. de manière très générale, mais on a toujours un peu plus de mal quand ça concerne des exemples précis, surtout quand on est concerné.

Pour moi, ça rejoint ce qui s'était dit sur l'histoire d'Ewa, et ça me rappelle une autre anecdote (peut-être déjà citée mais une piqûre de rappel fait jamais de mal  :mrgreen: ):

il y a 1 an ou 2, au printemps, on était assez nombreux à se faire un vol du soir sur un petit site pas loin de Lausanne (les Pléiades, pour Juju). On volait assez près du relief, et ça thermiquait haché et péteux, pour la simple raison qu'on était sous le Nord, mais ça restait à peu près fréquentable. Ca faisait qq temps que ça volait pas et tout le monde s'en est mis une bonne tranche. Même si j'ai apprécié mon vol, je suis pas resté en l'air indéfiniment parce qu'au bout d'un moment c'était pas super agréable. Là où je veux en venir, c'est qu'à l'atterro, tout le monde se contentait de se raconter le vol avec la banane, sans mentionner que c'était quand même des conditions un peu limites. Pour moi, c'est typiquement le genre de conditions où il peut y avoir un accident. Et je crois que le simple fait d'en être conscient, de pas banaliser ce genre de vol, ça nous place dans un état d'esprit plus responsable.

Bon, c'est peut-être une énorme banalité que je balance avec cet exemple. Mais il me fait beaucoup penser à ce que j'ai lu sur l'accident d'Ingmar... et il me rappelle toujours que le principal danger du parapente, c'est qu'il permet de passer régulièrement à côté de la sanction sans même s'en rendre compte. Il pardonne beaucoup, mais gaffe le jour où il oublie de pardonner...

Oui je suis 100% d'accord avec ça. A mon avis, ces moments où on dépasse nos limites sont à peu près inévitables, et le seul moyen de concilier la prudence et la progression c'est, dans ces moments-là, de prendre conscience (pendant, mais aussi après-coup) qu'on vient (peut-être) d'aller un poil trop loin. Parce qu'après, forcément (à moins d'être taré) on se pose la question du pourquoi, qui servira pour la prochaine fois...

ouai. Si d'un point de vue méta, je trouve que t'as raison, d'un point de vue plus "émotif", j'aime pas trop. Si un gars a qui tu dis "tu vas te faire scotcher, tu vas te faire tarter, et tu vas ptet devoir poser n'importe où" ne fait pas la synthèse correctement par rapport à son niveau et décolle et qu'il se prend une grosse boîte  :? Perso, j'ai pas ce problème vu que je ne suis pas en mesure de donner des conseils, mais si tel était le cas, j'aurais du mal à ne pas me dire "roh lui, j'aurais du lui faire plus comprendre qu'il ne devait pas y aller".

Alors oui c'est formateur de se faire avoir, mais personnelement, je garde un ou deux souvenirs (:coucou: Bod) où ça s'est bien terminé alors que c'était pas gagné...

j'ai remis le message de Speedy à son endroit  :mdr:

alors :

 :+1:  à 100%¹⁰⁰⁰⁰ avec Piwaille.

Speedy :

c'est l'exemple type de ce que tu dis plus bas

mais on a pas la même notion de la pédagogie visiblement.


 :oops: rhôôôô dis pas des choses comme ça on nous regarde là  :canape:     :mdr:

Moi aussi je t'apprécie beaucoup  :bisous:

ah bon tu crois  :mdr:  moi aussi je n'aime pas pratiquer cette langue ;)


c'est peut être un effet lié aux récits que je fais alors  :grat: parce que franchement (avec du recul) je trouve pas. Quand au "personnes" présen,te lors de mes vols, je ne vois pas ce qui les encourage à dire des conneries qui puissent te faire penser ça si tel est le cas... en tout cas elle n'ont pas lieu de le faire !


d'abord  :bisous:  et ensuite te fait pas sushis pour moi je suis un grand garçon... (et ce que je vais dire ici te concerne tout comme d'autres mais toi tu le comprendras facilement) Arrêtez de vouloir maternisé/paterniser les autres qui n'en ont pas envie ! si je le sent j'y vais et si c'est pas le cas alors non ! je prends mes responsabilitées et en assume les éventuelles conséquences (qui ne se sont jamais produites d'ailleurs pour le moment)... si je me plante grave ça ne vous regardes pas surtout si vous n'êtes pas sur le déco ce jour là et que par conséquent je ne vous mets (éventuellement hein Thibaud le respet des priorité sans radio ;) ) pas en danger !!


Je vais être très clair là dessus :

  :+1: avec le fait qu'on s'aime bien (sans le malgrés tout que j'ai pas compris mais j'men moque puisque je n'ai rien a me reprocher ;)   :P  rappel pendulaire sur ma parano  :mdr: ) et certain que c'est pas cool quand y'en a un qui se boite et que ça me peine à chaque fois mais :

Quand certains donnent leur opinions, ils laissent planner des sentiments pouvant  nuire a ceux dont ils parlent !

Pour l'exemple, je ne suis pas un inconscient et j'aime pas qu'on laisse planer ce doute (d'où mon intervention à la base !! ).



Pas de langue de bois on a dit OK ! Tu n'y étais pas : je ne te laisserai jamais dire que j'ai déconné... CE N'EST PAS LE CAS ! j'ai décollé en toute conscience de ce que l'aéraulogie était ... je connaissais les risques de renforcement du vent météo je savais parfaitement que les thermiques allaient être de moins en moins important au fur et à mesure. Je savais que je ne serait pas arrivé à rejoindre l'atterro et qu'il allait falloir poser en haut : j'y suis arrivé sans souci ! (et ce n'est ni un joker ni de la chance !)

Maintenant pour cloturer le fil étant donné que je vais devoir retourner travailler, et que ça ne sert à rien d'alimenter un feu qui se consume de lui même, je dirai juste que je vais (essayer) d'arrêter de pavoisé sur des " si " et dire que :         à Chamrousse j'ai grave  apprécié le vol           et ce que ce soit trop fort pour moi ou pas (même si je connais déjà la réponse ;) )

en tout cas :bisous: Speedy je ne t'en veux pas, ni a toi ni aux autres, pour ce que vous pensez... juste [message générale on]arrêtez de vouloir a tout pris jouer les moralistes avec les petits jeunes qui ne le souhaite pas et aussi quand y'a pas lieu de le faire ou quand vous n'êtes en mesure de le faire (pas présent sur le site) ! [mode général off] Coprendo ;) ???

 sinon :bisous: bien sur on est des adultes on discute simplement parfois ça houle et parfois pas !

maintenant j'suis à la bourre  :mdr:

Bon, je voulais plus intervenir mais finalement...  :oops:
C'est justement le ton que prend la discution qui m'ennuie.

Je pense que chacun de nous à une manière de décrire les choses et de les lire, ou plutôt de les interpréter...

Et pour le coup, ça fait 2 fois que je lis Man's et que j'interprète : z'êtes des inconscients de voler pas ces conditions (en l'occurence sous les congestus ou par chance dans 20km/h de vent). Ok, Man's a ensuite préciser les 2 fois le fond de sa pensée... Ce qui m'a rassuré d'ailleurs (+1 Man's). Mais l'exagération des propos peut avoir des conséquences. Ceux qui tombent sur le message ont vite fait d'afficher une image sur un pilote. <<Lui, c'est un dingue ! Il vole sous les congestus !>> Hop ! C'est plié... La réputation te suit pendant 2 ans sauf si tu récidives de chatouiller une barbulle même gentille... Là, tu replonges pour 5 ans.  :oops:

Bon, après on peut se moquer totalement de l'image que les autres ont de soit. Moi, j'avoue avoir un peu de mal à ce niveau. Je n'ai pas de réputation à tenir mais j'aimerais justement ne pas en avoir. Ca fatigue de devoir se justifier sur des conneries, surtout quand elles n'ont pas été faites.

Pour le reste (Jeff, Blue, etc...), je serais juste de l'avis de Blue : Quand on ne sait pas, on ne dit pas... C'est pour ça que je ne dirais rien. Ceci dit, je suis toujours curieux de savoir pourquoi (aérologie ?) par 20km/h de vent certains pensent qu'il ne faut pas décoller.
Et j'ai toujours pas eu ma réponse (ou alors je suis passé à côté du message mais il faut avouer que le fil de discussion a bien évolué entre hier soir et ce matin  :affraid: )

Je m'étais interdis de répondre à nouveau à ce topic, mais bon. J'arives pas à m'en empècher. Je donne juste une pretite précision. Je n'étais pas ce jour là à Chamrousse malheureusement. Et non je ne peux pas dire si c'était raisonnable ou pas pour toi de voler.

Non, je ne connais pas exactement ton niveau (même si je doute que tu sois une star du parapente). Oui, j'ai tendance à être plus timoré que toi (certainement trop prudent). Mais ce qui m'a fair réagir à ce fil, ce n'est pas que tu aie décollé (tu es un grand garçon et tu assumes tes responsabilité).

Non ce qui m'a fait réagir c'est tes propos çà l'encontre dudit Jeff. Ok, il a certainement mesestimé ton niveau et il a pensé que c'était trop juste pour voler dans ces conditions. Il t'en a fait part. Et toi tu rebondis la dessus pour dire que c'est un blaireau (oui, je sais tu n'a employé ce terme que pour la pédagogie, mais il n'empêche que lemot est lancé, sympa comme pub pour le gars en question). Désolé ça me choque et c'est ça qui a motivé mon "Blue, je trouve que tu exagère". Alors arrête de m'attribuer et de m'en vouloir pour des propos qui ne sont pas les miens.

Euuhh... Là je crois que c'est toi qui oublie une chose. Avant d'être expérimenté, on a été débutant !  :P
Du coup, je me positionne sur le même discours avec l'option débutant. D'ailleurs, lorsque je raconte mes mauvaises expériences, je parle bien d'il y a quelques années, quand j'étais débutant...
Voilà, c'était juste pour préciser.

Une débutant a en effet par définition moins d'expérience pour juger de ces capacités à voler sans se mettre en danger. Mais il prend alors juste plus de marge aussi. L'essentiel est d'en être conscient.
Pour Blue, d'avoir voler avec lui, je pense qu'il est bien conscient de ce qu'il fait... Enfin, je n'ai pas voler énormément avec lui non plus et à chaque fois les conditions étaient plus évidentes que l'autre jour à Chamrousse sans doute. Mais en tout cas il est responsable !  :pouce:

juste pour recentrer un peu la conversation ... il me semble que ce qui a choqué blue c'est pas le "verdict" (une mesestime quelconque du niveau - c'en est arrivé là par dérapage), c'est la façon de le faire ...

Donc du coup tu l'dis !  :P
Remarque que sur ce fil je n'ai donné aucun conseil à un débutant et je n'ai jamais donné mon opinion sur si c'était bien ou non pour Blue de décoller ce jour là (je n'y étais pas). Je ne vois donc pas de quoi tu parles.

Pour recadrer mes propos, je dis juste que :
=> Y'en a marre de passer pour des inconscients (ça fait juste 2 fois en peu de temps)
=> C'est cool de se faire sa propre idée avant de décoller (pourquoi pas en demandant conseil au préalable) et d'être juste un peu un volant... libre !  :vol:

Typiquement le genre de truc qui va me faire décoller plus vite !

Enfin là ok, c'était en pente-école, donc avec des élèves, donc surement devenu un peu fort pour des élèves... Enfin je suppose ?
Mais sur un déco, si un type se fait arracher, twisté, retour à la pente mais que je juge que les conditions sont bonnes, je vais essayer de fuire ce type !
Typiquement à Aiguebelette l'autre jour... Ca vole, j'ai jugé que les conditions sont volables pour moi, bien que j'ai un peu peur que l'est ne me brasse. Ceci dit, pas de soucis pour gérer et essayer et aller se poser si c'est pas cool. Et là, quelques catastrophes au déco... Bah je me suis surtout pas dit : Oula ! C'est devenu pas bon !
Et même si c'est un moniteur qui se fait aracher twisté, bah je ne vois pas trop ce qu'il y a a tiré de ceci pour juger des conditions de vol... Pour moi : rien !

 :evil:
On se detend.......
 :evil:

Thibaud,
Je pense que presque tout à été dit - c est pas une attaque, je suis même plutot de ton avis...-
Chacun donne son avis......et chacun interprete comme il le sent ce qui a ete dit.....a tord ou a raison.
Perso, j ai dit clairement ce que je pensais sur le sujet concerné aux personnes concernées.

Maintenant, on est tous grands , majeurs, vaccinés....On ne peux pas s'entendre forcément avec tout le monde.......
et nos erreurs, nous seront assez tôt de les payer et on les payera en temps voulu-personne n en est a l'abri; le but etant juste d'en eviter un maximum-

Et le but du jeu n 'est pas d'imposer son point de vue (loin de là).
Parti de là, quand la conversation devient sterile et vire au règlement de compte , vaut mieux lâcher l'affaire et laisser couler......
C'est le principe de l'echange d'idées.........ya pas de quoi se mettre dessus!ou alors faut vraiment être con...

Manu:
l'histoire de "faut pas voler au dessus de 20 km/h de vent à Chamrousse"
Je pense pas que ce soit une reflexion a apliquer de maniere automatique et génerale.
Du peu que je connaisse Chamrousse, et du peu que je connaisse "Jeff"; je pense que ça se module en fonction du pilote, de son niveau et de la provenance du vent (Le site de Chamrousse est effectivement réputé très dangereux par vent de sud et aussi assez délicat voir dangereux par vent fort en général) maintenant je ne suis pas assez calée pour te dire  le pourquoi du comment.......tu peux en effet poser la question a Jeff ou Sylvain, ils se feront un plaisir de t'expliquer pourquoi!

Alors bien sur ce n'est l'avis que de la mite volante qui ne vole pas.....

ben oui je le dis pour pas que ce soit mal interpreté!
j ai anticipé!
 :P

Bon je viens de passer mon midi à lire ce post.
Je suis partagée entre l'indignation et le rire !!
Bref je pense que tout a été dit suaf peut-être un truc ou deux

Man's entre lundi et mardi les conditions avait changé puisque lundi il y avait de l'Est, alors que mardi c'était plein nord . Je n'aurais pas décoller et encore moins atterri au dessus s'il y en avait eu, puisque c'est la que Fertito c'est fait peur entre guillemet !

Deuxième chose, quand tu arrive sur un site inconnu et que tu vois un type qui se dit local, comment sais tu s'il est fiable ou pas ?? Moi perso je ne connais pas les moniteurs de chaque école. Je vois bien au poupet( j'en ai rencontré aussi ici je vous rassure), il y en a qui donne des conseils alors que les connaissant je ferasi exactement le contraire.
Donc conclusion quand j'arrive sur un site je questionne les gens mais je regarde les gens qui vole quand il y en a et le reste pour ne pas faire le mouton !!

Bon aprèm a tous

 :+1:


ce n'est pas sur ce point que je l'ai jugé (ou plutôt si et en bien... si tu lisais) ensuite tu continu d'utiliser des mots qui me font penser que tu sembles avoir participé à notre conversation sur le déco !!...

Il a pas mesestimé mon nveau au sol comme je l'ai dit ça me semble normal qu'il m'ai pris pour un init de 3 ploufs vu ma préparation !!! c'est la façon de le dire en fait (pédagogie toujours).

Pour ce qui est de la pub, vous avez dis ce que vous en pensiez, moi j'en fais de même.

Bon ok, tu ne supporte aucune critique. Et l'on n'a pas le droit de te parler tant que l'on est pas avec toi sur le déco. Ah, non même pas, il faut être dans ta tête.

Sérieusement, je te rtouvais plutôt sympathique mais là franchement tu baisses dans mon estime (tu m'accuses à plusieurs reprises de te traiter d'inconscient, de ne pas avoir lu la conversation avant de répondre, n'en jetez plus la coupe est pleine).

Pour ma part, je sors les dents, et je dit que OUI, je te trouve inconscient (par rapport au ton de tes trois derniers messages, ce n'étais pas mon avis pour le reste de la discussion) car tu ne sais pas être humble. Je ne ferais même pas l'effort de répéter ce que tu nous as dit à Marc et moi dans la navette qui montait à Montlambert (car je croyais que tu blaguais et finalement je pense que peut-être pas).

Maintenant, je mord. Je t'accuse également de diffamation sur la personne de Jeff (je sais pas s'il a internet mais je pense qu'un droit de réponse de sa part serait un minimum).

 karma- à moi même parce que je le vaux bien.

Et bah Blue ! Te voilà habiller pour l'hiver ! Un peu chaud pour la saison de printemps qu'on se tape ! ;)

Thibaud, franchement je comprends pas...

Je ne reconnais pas du tout Blue dans la description que tu en fait, même sur ces interventions dans ce fil de discussion.  :grat:

Je ne vois pas en quoi il ne supporte aucune critique, en quoi on n'a pas le droit de lui parler au déco, en quoi il est inconscient, en quoi il n'est pas humble...

On doit pas lire les mêmes lignes...  :sos:  :grat:

EDIT : Pas compris non plus l'histoire du Karma -1 que tu t'infliges paske tu le vaux bien. A moins que tout ceci ne soit qu'une blague au second degré ? Bref, je suis un peu largué...

chuis plie de rire en lisant le thread...  :mdr:
J'ai pas tout lu entierement mais bon, faut arreter de se prendre la tete.

my 2 cents:
ne pas voler a Chamrousse quand ya 20km/h de vent ca depend, si c'est du sud c'est largement trop, en NE c'est chaud.
apres tout depend du niveau du pilote et de ses motivations, me souviens de piwaille et nystao qui y avaient vole avec pas mal de vent l'annee derniere, bon ben moi je m'y serai pas mis. Chacun choisi en fonction de ce qu'il a envie de faire. Et puis si tu te demerdes a rester tt le temps dans le thermique, s'il est bien gros costaud, le vent tu le sens moins, le tout c'est d'y arriver.
Mais bon ca diminue la marge de securite, reste a savoir avec laquelle on veut voler.

Par rapport a Jeff, il faut le connaitre comme on dit ;-) mais  s'il t'as foutu les boules je pense que c'etait volontaire, pour que tu te mettes a reflechir sur les conditions du jour. Son fief il le connait pas mal, il est assez securitaire, en cas de doute on peut lui faire confiance.
peut etre aurais tu gagne a creuser sa question du pourquoi?
mais bon comme disait fertito, un bout de reponse se trouve la:

bon c'est juste pour que ca parte un peu plus en couille hein?

Blue j'ai trouve un truc chouette:
http://www.rentawife.be/ (http://www.rentawife.be/)
 :mdr:  :mrgreen:  :mrgreen:  :sors:

1) c'est du gros flood :D
2) c'est déjà passé :mdr:

dsl  je suis tjs plus lent que les autres... mais c'est passe ya longtemps?

C'est aussi l'impression que j'ai eu !


ouai en me relisant c'est vrai que ça peut faire plus impacte à la lecture qu'au vécut (comme je disais à Speedy).

A ton service, je peux même expliquer...

Un indice, l'emploi répété de caractères gras dans certains messages.
(accessoirement souvent associés à des smileys peu sympatiques et très rapprochés bizarrement de mon prénom, ce qui explique que je l'ai mal pris, surtout que je n'avais fait aucune remarque sur le coté "inconscient" à ce moment là).

Allez hop, j'en met un pour la forme (un qui ne me concernait pas personellement, car je m'en suis pris plein la geule pour pas un rond. et que si j'y réponds, je peux être méchant. Du coup je n'y répondrais que à l'intéressé s'il daigne m'en parler, mais en privé car on est pas à ok corral) :


Traduction personnelle, ne me donnez pas votre avis, je ne le souhaite pas. Et donnez encore moins votre avis si vous n'étiez pas là.

Traiter un moniteur de mammifère carnivore de la famille des mustélidés sous pretexte qu'il a donné son avis fait partie de ce que je considère comme de la diffamation. Et c'est ce que je continue de critiquer, même si je n'étais pas là.

Le coté humble c'est savoir se remettre en question, d'admettre que l'on puisse se tromper (même si retrospectivement c'était ou pas le cas). Et je n'ai pas vu de message impliquant ce genre de réflexion.

Juste pour excuser mon coté impulsif. J'aime pas être méchant, mais je suis facilement soupe-au-lait. Donc je le mérite bien.

Bah vu les réponses pas sympa qu'il a eu, il y a sans doute de quoi être agacé et mettre quelques smileys. Ca ne justifie en aucun cas ce message limite insultant... (pourquoi limite d'ailleurs ?)

Je veux pas prendre la défense de blue, je suppose qu'il le fait très bien lui-même mais ton message et ton discours me choc énormément...

Je suis aussi un impulsif et il m'arrive parfois de faire des réponses salées à des messages blessants. Mais je ne me mets pas à juger de telle sorte dans mes réponses. J'espère que tu te rends compte quand même que ce genre de message peut blessé ?
Et encore, j'ai beau relire et je ne considère pas ceux de blue blessant à ton égard ? Ou alors en plus d'être plus impulsif que moi, ce que je ne pensais pas exister, tu es aussi plus susceptible que moi et là à part un extra-terrestre, je vois pas !  :mdr: 

Soyons cool enfin...
Jusqu'à maintenant, malgré l'appel au calme (c'est sûr qu'on sent une tension entre certains) je trouvais le ton de ce fil de discussion assez ferme mais il avait au moins le mérite d'établir un dialogue. Chacun expose son point de vue et ça ne nous empêche pas de voler et boire des coups ensemble. Evidemment, nous ne serons jamais tous d'accord sur certains points et nous avons tous nos convistions...
En revanche ton message passe du dialogue à l'affrontement... Bref, pas cool. Ca me donne plus envie de continuer d'exposer mon opinion dans ce fil de discussion.
Finalement, puisque tu le demandes,  karma-
et  karma+  a tout ceux qui ont su gardé leur jugement dans leur poche.

Et moi, j'ai pas le droit de me sentir blessé ? Car relis un peu le ton des messages qui m'étaient adressés.

Que mon dernier message soit blessant ok (mais bon je pense que c'est justifié vu ce que j'ai pris dans la tronche) mais quid des autres. Et insultant, là vraiment je vois pas ou alors on a pas la même définition d'insulte.

Je suis très rarement insultant. Et puis si tu veux pas prendre la défense de blue peut être, mais tu reprends certainement une accusation nourrie à mon égard (et ce depuis quelques messages).

Tu parles de tension et je réalise (seulement maintenant) à quel point tu as raison.
Je ne l'avait pas sentie avant aujourd'hui et maintenant que l'on me la montre, je suis assez d'accord.
Je pense que les derniers messages n'ont été que les catalyseurs.

PS/ manu, sérieusement tu veux vraiment que je déballe tout ce qui m'a blessé dans ce post ?

Je trouve bien parano. Je ne vois nul part des attaques personelles à ton égard ?
Il y avait une discution et des réponses faites sur le même ton que les réponses précédentes. En tout cas j'ai pas ressenti de malaise avant le tien.

En fait par insultant, c'est que j'ai beau relire ton message, si je me mets à faire les même (fausses) interprétations que tu te fais des messages des autres, bah tu lui en fou quand même plein la gueule ! Le pire dans tout ça c'est que ton message n'a pas d'autre but que de lui en foutre plein la gueule...

PS / Alors si tu te mets à citer des messages, veille à ne pas citer les interprétations que tu en as fait.

:trinq:

ça s'impose !

ouais je crois aussi ca part vraiment en live !!

Et si on arrêtait ce post ???

j'avoue j'ai hésité à bloquer ...
me dis que une fois les échauffements passé et la raison revenue ça sera un endroit pour  :bisous: et  :trinq:

:coucou:
 karma+  à Seb et Marc qui ont les bonnes solutions : je suis allé  :vol:  et ca va beaucoup mieux ! Vous devriez faire pareil ! ;)
Sinon pour la  :trinq: , c'est demain soir chez  moi, je compte sur vous !  :jump:

Justement, je profite de ma motivation pour bosser tard ce soir et pour aller  :vol:  demain !  ;)
Pour  :trinq:  par contre, ça sera pas possible cette fois-ci... Samedi, je dois être dans le Jura. Donc déjà, si je peux éviter le déplacement jusqu'à Grenoble demain soir, ça sera bien...
 :coucou:  à Gwen de ma part !

 :coucou:
Ouaf..., je viens de lire ce post :grrr2:   karma+  à tous ceux qui ce sont abstenu de répondre et de participer a un tel débat qui n'apporte rien a notre passion :pouce:
Les amis, si vous avez envie de vous faire "mal" je vous propose un duel/rando-vol :rando: pour apprendre l'humilité, le partage dans le respect des idées et des différences...
Prenez un peu de recul, allez :ppte: ou :trinq: mais de grâce, évitez les mots qui blessent gratuitement. :prof:  :boude:

Bah moi je trouve qu'il apportait vachement ce débat... Enfin jusqu'à un certain point bien entendu...
Au début c'était bien partit. Un peu sérieux certes, mais c'est une grande question que de savoir et être capable d'analyser les conditions sur un déco avant de se mettre en l'air. Il y a les bonnes pistes, les mauvaises, les pièges, etc.

Mais c'est vrai que de mettre en pratique, c'est vachement mieux quand même !  ;)

tu veux dire un vrai duel rando ouske tu prends piolets/crampons/couteaux, deco en meme temps et fight.
tu joues avec quelles regles?
premier caisson ouvert/ premier a desuspenter? premier a impacter toucher le sol?
 :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :sors: