+ Le chant du vario +

et hop ... je viens de décharger mes traces ....
du coup je fais mes devoirs à la maison et je déclare

* mon vol du vendredi 6/4 en tant que triangle : st hil - mont rachais - dent de Rossana
le triangle commence à bellecombe et est bouclé à chapareillan
1e trace IGC (le kml viendra un poil plus tard)
ça fait 117,6 km en triangle

* 2e vol : celui de samedi : st paul de varces - cornafion - dent de rossana - pontcharra
102,7 km en DL1 en zappant la 1e partie st paul - cornafion
...me demande si j'aurais pas du la déclarer à la CFD ? ça m'aurait permis de passer de la 4e place provisoire à la 3e place de la CFD ....

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ben t'as encore le temps !
t'as 15 jours pour déclarer à la cfd !

ah bon ? ça a changé ça ? avant c'était 5 jours ....
du coup trop tard j'ai fait la déclaration ...

ha si c'est deja déclaré, je pense qu'il faut prévenir les administrateurs de la cfd (tant que c'est encore officieux, ca doit etre jouable)
Par contre, j'ai une bonne nouvelle pour toi : ca m'etonnerait beaucoup que le 3ème ait fait un vol de 295km en faisant un triangle stEynard-Granier-Pipey ! ;)

:pouce: bien vu l'homme qui voit tout beaucoup de détails

je passe 30 sec histoire de vous dire merci pour ce week end!
qu'ont ils fait manu et damien? et d'autres peut etre..

 :coucou: Eddie, pkoi tu ne m as pas suivi...????? tu as fais quoi??


J ai fais comme je t ai dis, j ai traversé le Lac D annecy et suis allé jusqu au Parmelan, puis retour mais ja me suis pose au pied de L Arclusaz..... :bang:

Ca fait 85 km avec 1 Pt de contournement.....

A la prochaine....

Paske lui, il va pas traverser les Bauges quand elles sont blindées de congestus !  :affraid:
Et après, tu dis que c'est lui le jeune fougueux inconscient ! :mdr:

 :affraid: des congestus  :grat:  z etaient tous gentil.....et il voulaient pas grandir.... :mrgreen:

Oui je suis d'accord avec Damien ! faudra revoir la définition d'un congestus !  :P 
Moi qui suis frileux avec les nuages, y'avait franchement aucun risque (ou sinon on était un paquet d'inconscients vu le monde en redescendant les bauges, là ou les nuages étaient les plus gros ;) )

Pour ma part, triangle FAI de 70 bornes (en fait je triche : 69,7 km je crois) en bouclant le parcours prévu. Juste un gros  :vrac: qui ressemblait exactement à ce smiley !! J'ai vu mon aile de très près ! ;)

Une bien belle journée !  :ppte: (et enfin autre chose qu'un plouf pour moi ! ouf !)

Bon, c'était peut-être pas des congestus, mais moi je suis d'accord avec Eddie et Bernard : quand on se prend de la grêle, c'est une bonne raison pour pas insister !  :roll: 
Et sinon, des inconscients, c'est pas ce qui manque ! La preuve : le monde qu'il y avait en redescendant les bauges !  :P

 :+1:


(tu devais plaisanter je pense) le terme " inconscients " concernant Manu et Cleer est un peu fort je trouve perso... Au vu de la gueule des nuages c'était sûr qu'il allaient s'en prendre une sur la courge mais de là à faire des  :coucou:  à notre copine allemende je pense pas.

Salut  ;)

C'est quand même exactement ce que pensait Ewa :"...C'est gros d'accord, mais ça va pas tirer"

Je sais pas ce qu'en pense les météos, mais si il grêle, ils ne parlent peut être plus de congestus, mais de cb  ;)

Je serai (sans avoir vu mais j'imagine) de l'avis de Man's  :+1:  ;)

++

Merci Richard ! ;)

A vrai dire, c'est pas tellement le risque d'aspiration qui m'inquiétait (c'est vrai qu'il n'y avait pas encore d'enclume caractéristique des Cb, du moins à ce qu'on pouvait voir), mais surtout le risque de grosse averse (on s'est quand même pris de la grêle !), et ayant vu le résultat d'une aile trempée en vol (parachutale et impossibilité à piloter, par exemple), ben moi, je préfère pas m'aventurer là dedans.
Par ailleurs, Bernard a appris d'un local à l'attéro que la probabilité d'orage était très forte dans cette configuration et qu'il valait mieux ne pas aller à l'intérieur du massif.

bravo a vous deux c'est du beau vol!
alors pour vous repondre, arrivé au premier cum(congestus) quand j'ai pris la grele je me suis dis c'est bon j'y vais pas, surtout que deriere c'était chargé et ca me fesait fliper...
aprés j'ai pencais te suivre damien mais tout etait a l'ombre(ou presque) et du coup je me suis fais l'arcluza puis latuile retour, enfin un petit local.
la prochaine fois s'il y a pas de congestus je suis, mais bon quand j'entend;
il grele plus que tout a l'heure :grat: .

en vario max vous avez eu du combien deriere??


en tout cas c'était bien simpa et tout les trois on vous remercie de cet acceuil fort simpatique!

Oh ben de rien, même si je vais me faire flageler par les autres  :mrgreen:

Le problème de l'aspiration est à mon avis sensible avant qu'il y ait enclume, puisque c'est souvent suite à une accélération (souvent autoalimentation si je me trompe pas) que l'enclume se créée. L'enclume c'est le stade ultime.

Le problème avec les averses (outre le comportement de la voile) c'est les turbulences en bas avec un refroidissement rapide en basse couche, on sait pas ce que ça peut donner  :?

Ben là y a pas bon du tout à mon avis eddie ;) La prochaine fois prend la même décision raisonnée sans te laisser influencer par les autres. Si ça te semble craignos n'y va pas...  :evil:
C'est le comportement qui a conduit au soucis de Manilla. Effet de groupe ("Chrigel est passé c'est bon on suit" ou "il y a de très bons pilotes, c'est pas craignos").

++

C'est vrai que ca montait de façon très turbulente aux abord des nuages !

:+1:
Exactement ce que j'ai ressenti !

oui peneR je suivrai si je le sent, hier je l'ai pas sentis et je regrette pas, je suis content qu'il ai fais le parcour.je me suis regalé c'est l'essentiel, et quand je dis les suivre c'est essayer le parcour mais pas faire le mouton :D .allez je vais bosser a se soir!

 :coucou:

Je suis aussi plutot frileuxx avec les nuuages, mais la je ne me suis pas inquiété une seule seconde.....comme quoi on est pas sensible au meme chose.....

 :coucou:

2 Photos pour montrer l ambiance.....pour que Peneair ne donne pas son avis en toute connaissance de cause..... :bisous:

Une en tout debut de parcours et l autres au dessus du Roc des Boeufs....



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Un peu avant que Manu pose on l'entendait (Cleer et moi) chanter à la radio comme Donald O'Connor (voir même Gene Kelly  :mrgreen: ) qu'il souhaitait un pisse grand-mère, une bouillote (Cleer ?) et un bob pour s'éponger...

Au final je l'ai retrouver sur le terrain à bavasser avec un local sous la pluie et le soleil, l'aile en bouchon mais avec un sourir qui faisait le tour des Bauges aussi ;)

 karma+ pour la perf Manu il était temps que tu te sortes les doights du ...  :mdr:

on a passer un long moment à regarder les nuage qui se crevaient, se vidaient et finalement disparaissait... Aucune enclume comme l'a dit Man's... bon d'accord ils étaient noir et certes j'aurai pas voulu être dessous mais Manu semblait confiant, Cleer aussi et (les connaissant bien) je ne pense pas qu'ils y soient allé sans avoir bien réflécie avant... Manu Boucle le FAI et franchement c'est vraiment un explois surtout quand on le voit passez le col de l'Arcluza tout radada après l'avoir entendu dire : " bon allez, y'a un trou entre deux arbres, j'en profite pour passer... "

Je pense que se retrouver sous le vent, ou dans les rouleaux à ce moment là est une prise de risque mésurée bizen plus importante que de se faire saucer la tronche. L'un comme l'autre  ne doit pas être très agréable quand même...

Et pour finir, je dirai qu'effectivement Man's, PénéAir, didie vous avez bien raison : quand on l'sent pas on y va pas... (avec un bon niveau j'y serait pas allé, sans y avoir bien réfléchi mais là c'est de la fiction pour moi pour le moment...)

Arf, c'est marrant, mais moi, j'ai pas du tout les mêmes images que Damien !
(c'est en vidéo, j'essaierai d'extraire une ou deux images, mais on voit un peu ce que ca donne avec celle de bernard ou c'est deja bien gris...)
En fait, je pense que comme on est pas parti en meme temps (j'avais 1h30 de retard sur les autres), les conditions sur montlamb avaient évoluées et donc on avait pas le même ressenti.
Quand je suis monté au niveau des bauges, c'etait bien noir de partout, d'où mon feu sur Belledonne !

Très belle transition d'ailleurs  karma+

au passage quand tu es sur montlamb et que tu regarde les bauges ... tu regarde vers l'ouest ... et donc si c'est l'aprem, les nuages peuvent te paraître plus noirs

à contrario, sur montlamb (ou chartreuse...) quand tu regarde, l'aprem, vers belledonne, comme le soleil les éclairent, ben les nuages peuvent paraître plus blanc qu'ils ne sont :?

tout ça pour dire que vous ne jouez pas avec des preuve mais uniquement avec des faisceau de présomption plus ou moins précises....
la seule grosse connerie c'est, comme disait peneAir et eddie, de suivre comme un mouton...
Faites votre analyse et assumez votre vol et/ou votre posage...

dans l'histoire d'ewa (carricaturale s'il en est)... j'ai moi même suffisamment joué avec les limites (surtout inconsciemment, me faisant surprendre par l'évolution, ayant loupé un passage d'analyse) j'estime -moi- ne pas pouvoir la juger...
alors juger/préjuger/ ne serait-ce que donner un avis sur des photos ... que ce soit la décision de manu_71 ou de man's ... ben je vais jouer l'école des fans : (http://yelims.free.fr/Forum/10.gif) à tout le monde

ah oui pas pensé au effet de luminosité sur les moutons aériens  :canape:

Pour aller dans ton sens, on a pas non plus le meme angle de vision quand on est sous les nuages et quand on les regarde en face de soi ! ;)

Cela dit, une fois sur Chamoux, c'etait le grand  :soleil:  (sauf quand j'ai eu besoin de remonter après mon erreur de stratégie  :fume: )

'tain, c'est quoi ce bin's ?! Je vois pas ton smiley piwi : apparement depuis ce matin, un filtrage est en place au boulot et yelimes fait partie des sites interdits !

ça va devenir dur de glander bosser sur le forum !!! Va te plaindre à ton BOFH !

Ouaip, faut que je trouve un argument pour dire que ce forum est bon pour ma productivité...
:grat: Ben... vu ce que j'ai foutu ce matin, j'en vois pas ! :mdr:

la partie spécial analyse des nuages est passée là bas : http://www.parapentiste.info/forum/index.php?topic=2973.0

D'acc !
On véhiculera juste l'image que vous volez sous les grêlons et que vous aimez ca ! :mdr:

C est marrant, si on a l occasion de voler ensemble qq fois, vous verrez comme je suis méfiant des gros nuages....

Mais hier, dés 9 h 00 du mat, il y en avait et jusqu a que l on est decollé, ils n ont pas franchement evolué....donc pour moi, je ne prenait aucuns risques....(suis je inconscient????je ne crois pas...)

Je suis bien plus mefiant des que je vois dans le paysages des surdevellopement en hauteur..hors hier, rien ne montait tres haut.....

Si j avas vu un Cunninb se former sur Belledonne ou Aravis, je serais alle direct me poser.....

Re'  ;)

juste pour pas qu'il y ait d'ambiguité, j'ai taité personne d'inconscient hein  ;)
J'ai pas vu et j'aurai peut être voler aussi ce jour là.

Bon par contre dans ce cas comme dans d'autres pour moi c'est pas tabou de dire que j'ai volé sous un congestus et si il grêle (ou grésil je suppose) c'est certainement un congestus, mais c'est pas forcément grave si il n'est pas en train de virer craignos.

Perso j'ai du prendre une fois du grésil en l'air, si je me souviens bien (bon c'était il y a longtemps  :averse:    :mrgreen: )

++  ;)

yop !

Pour info, j'ai retrouvé un article sur un site internet qui parle de congestus à partir de 5000m. d'épaisseur du nuage.

Oui, comme eddie avait parlé de congestus, j'ai repris son expression, mais en regardant sur wikipedia, il semblerait qu'un congestus à une hauteur assez conséquente.
Ce qui est sûr, c'est qu'un congestus peut produire de la grêle, mais ca ne veut pas dire qu'hier on etait forcément sous des congestus.

Ouep mais sur d'autres source (des bouquins meteo) les illustrations de congestus sont ce que j'appelai avant des gros cums.

Perso 5 kils de développement vertical (même deux), c'est plus proche du cb pour moi et puis c'est quand même dur à évaluer  :-P

++

désolé je dis congestus  mais j'exagere un peu, personnellement ce qui ma refroidis c'est qu'il y avait beaucoup de ces cum dans les bauges et donc ca a fait fliper, mais quand je vois la photo de damien sur le roc des boeuf ca avait l'air cool.
la prochaine fois peut etre....
en tout cas les thermiques etait bien velue et c'était bien simpa.

c'est un peu le souci ... c'est que tout le monde (beaucoup de gens) exagère un peu et galvaude l'appelation congetus et cunimb ...
à force on cause plus trop le même langage ....
surtout en ce qui concerne les nuages ... c'est pour ça qu'il y a quelques temps j'avais posé des valeurs d'ascendance pour échelonner un peu le discours et qu'on arrête de se faire peur mutuellement pour des incompréhensions ...

Ouais bon, on l'appelle comme on veut, mais un cum qui lâche du grésil c'est qu'il atteind une altitude où il fait relativement froid quand même non ?? et en plus il est assez dense pour précipiter, c'est des éléments assez fiables il me semble.

++

ben non ... enfin sauf si on veut jouer à se faire peur pour rien ...
de la même façon on compare pas tous les vracs sans les définir ....
une frontale n'est pas une asymétrique.
dans les asymétrique y a un petit flappement d'un stab jusqu'à la massive qui attaque >50% de l'aile ...

bon je viens de faire un poste avec un article de météo france pour situer les choses....

cumulonimbus :

(http://www.leschoucas.com/technique/Nuages/Cunimb.jpg)

Cumulus congestus :

(http://www.leschoucas.com/technique/Nuages/Congestus.jpg)

vu sur les choucas (http://www.leschoucas.com/technique/Nuages/nuages.htm) mais sinon y'a un lien que j'affectionne particulièrement parce qu'il est bien fait c'est celui de l'amis Richard : la Buiss'air (http://buissair.free.fr/nuage/nuage.html) ce sont deux sites qui m'ont pousser à m'informer sur la partie péda liée au parapente (réglementtation, météorologie etc...) avant même d'avoir l'idée de faire un stage initiation (rappel j'ai jamais fait de bi avant de me mettre aux commandes d'un parapente)

[mode flood on mais dois-je le préciser ?] Quand à ce qui m'a pousser définitivement dans le trou ;) ce sont les vidéos de Kleb prod (http://www.parafilmproduction.ch/) (bien que j'aime moins les vidéos de cette année mais là j'flood et c'est pas mon genre à moi  :mrgreen:  ) [mode flood off mais pas pour longtemps  :mrgreen: ]


C'est bien simple, les nuages, on peut en parler tand qu'on veut, le mieux c'est encore de les illustrer pour mieux comprendres leurs diverses familles.

pour l'exemple (http://www.parapentiste.info/forum/index.php?topic=2964.msg37124#msg37124), les nuages de Lundi s'apparentaient beaucoup plus à des petits congestus (ou gros cumulus) qu'a des cumulonimbus qu'en même... après gentil ou pas, c'est au pilote d'assumer les conséquences de ses décisions ce qu'ont très bien fait Manu et Cleer (on est tous d'accord là dessus  :pouce: ) je l'avais dit que c'était pas pour longtemps

les photo de samedi au bouquet, voila de petit cum tranquillou

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Salut,
bon bin pendant que vous faisiez vos cross, nous on se mettait en vrac au-dessus du lac d'Annecy: tangage, fermetures, 3-6 à fond, autorot, j'aurais pu faire les décros si j'avais dit à Christophe que je savais déjà faire les 3-6 mais c'est ça d'etre trp timide  :roll: !
Ha ben mes salauds, vous avez fait de sacré vols, bravo  :bravo: !
Les conditions avaient l'air vraiment fumantissimantes et les thermiques etaient forts en sortie de déco à 2H de l'aprem !! Avec Yann Berthier (les poupetziens connaissent) qui connaît les Alpes comme sa poche et quelques autres personnes motivés du Poupet, on viendra bientôt s'acclimater aux conditions qui sont vraiment differentes que ce que l'on connait au Poupet !
Hier, je me suis fait un beau triangle au Poupet, depuis le déco Ouest: Déco-Arbois-Mouchard-Retour au déco. Ca doit faire entre 20 et 25 bornes. les conditions etaient toniques et turbulentes et toniques: Vario à 5-6 metres/seconde moyénné ! Mais c'etait tres cyclique, je mettrai un récit plus tard !
Sinon, j'ai entendu que le pôle france aurait fait un aller retour entre St-hil et Annecy ce qui doit faire 160-170 bornes !! :koi:
Bon aller, (@)+  :coucou:

Bah en fait l'iso 0°c était 200m. au-dessus de la base du cum (2600, plaf à 2400 dans les bauges), donc il n'avait pas besoin d'être très épais pour atteindre l'altitude ou il fait relativement froid. Quand c'est instable, le froid arrive vite ! J'étais même très heureux de voler encore avec mon habillement d'hiver (gros gants, bonnet, anorak).
Assez dense pour précipiter, justement là je crois que la densité suffisante pour précipiter dépend de pas mal de choses. D'ailleurs comme je le disais, hier en soirée, tout les nuages (même ceux qui n'étaient pas dense et tout blanc) se sont mis à précipiter. Il y a une raison à ce phénomène mais je ne m'en souviens plus.  :oops: 

Petite question à vous autres crosseurs acharnés. Comment on reconnait un congestus quand on est en dessous  ?

Parce qu'effectivement, le voir sur le massif d'en face c'est facile, mais quand il est dans le même massif ça pose à mon avis plus de problèmes.

Ca me rappelle il y a quelque semaines lorsque j'avais été visiter un appart' à Allevard. Vu de Grenoble, de metylan et cie, les nuages etaient sympathiques, tout de blanc vétus, il ne semblaient pas trop gros. Par contre vu de Goncelin (en montant à Allevard) donc en face, le truc au dessus du manival faisait vraiment peur, il était méga haut. Indiscernable vu d'en bas.

Ca me rappelle aussi à contrario mon vol de lundi. Départ de St Hil' nuages un peu gris, mais apparement pas très gros ni très dangereux, base de nuages à 1700 je dirais (on ne voyais pas la dent). En cours de vol, ça évolue et ça remonte un peu (sur le retour du St Eynard on voyait completement la dent, la base devait être a peu près à 2100) par contre les nuages deviennent de plus en plus sombres à la base. Déjà super content de mon premier cross, je ne tente pas le diable et je vais donc poser à St Hil' (alors que sur le plateau il y avait des ascendances bien larges, ce qui m'a inquiété un peu aussi et tranquilles). Total, un quart d'heure après les nuages se morcellaient et le bleu réapparaissait au sommet de la dent.
J'étais déçu de pas être resté en l'air ce jour là, j'aurais pu monter facile à la dent je pense et qui sait peut être filer au Granier.

personnellement je ne connais pas la montagne et ses pieges, je sais que les congestus ou cunimb ca arrive vite, ne sachant pas non plus que ce n'etait pas grave que le cum... lache du gresil ou de la flotte, tout ca fais que j'ai preferé rester sur site, mais la prochaine fois avec les meme condition je suivrais(du moins je tenterais de suivre).

La petite mésaventure que j'avais eu cet été m'a refroidie en ce qui conserne les nuages...

en tout cas  karma+  a manu car son annalise météo etait vrément trés juste et top!

j'ai pas eu le temp deplus parlé sur le forum j'ai du boulot et la copine a m'occuper( :fume: )

mais ce que je peux dire c'est que l'on a était vrément trés bien acceuillis par vous et que l'on reviendra vous embetter.....ce n'est pas partout qu'il y a le meme acceuil!
la prochaine fois on saura que le pac de biere est obligatoire :trinq:

manu, claire,man's, blue, brigitte, stefrex, damien, piwi, et tout les autres: encore merci!

 :pouce: Eddie !
C'était un plaisir !

Pour les cums, faut toujours rester méfiant mais pas forcément parano. C'est à la fois pas facile de faire sa propre analyse et à la fois pas facile de savoir à quel moment ça craint ou non pour chacun d'entre nous (sachant que ce moment est différent pour chacun d'entre nous).
Je crois juste qu'il ne faut jamais regretter une décision de ne pas y aller... Même si après coup on sait que ça le faisait. C'est toujours mieux comme ça plutôt que de se dire "Ca craint mais j'y vais" et qu'en plus du vol on se rajoute le stress du nuage.

Avant le plaf, c'est bien de savoir quelle gueule à la nuage sous lequel on enroule. Pour le moment du vol ou on se trouve au plaf et qu'on ne voit pas très bien la forme des nuages suivants, les tâches ombres + soleil et leurs évolutions sont un indice. En transition, il arrive souvent qu'on voit aussi le sommet du cum suivant.

Personnellement je ne regrette rien, j'ai beaucoup appris ce week end.
Les thermiques, le relief, les brises tout ca c'est génial meme si ca tape parfois. je m'attendais a Ce que se soit malsain mais pas du tout c'est fort mais cool.
En pilotage  j'ai l'impression qu'il faut etre plus tonique qu'en plaine(pour pas dire bourrins)et etre bien chargé sous son aile.
En tout cas je suis content d'avoir fais un siv parce qu'en montagne et avec une 2/3 faut piloter plus qu'en plaine.
C'est quand meme plus facile pour se refaire.

Bon maintenant reste a trouver un job dans les alpes avec les aprem de libre..... :grat:  :sors:

Postule chez FT (France télécom) il recrute forcément des jeunes pour filtrer les sms  :mdr:


Désolé c'était trop tentant !!!

En tout cas bien plaisir de t'avoir rencontré en vrai de vrai (toi comme tes potes) et oui tu as appris plein de trucs mais le plus important :

Prévoir un pack de bière !! (pour avant, pendant et après les récupes )

Alé tchao didie et à bi1to  :bisous:  !!

Pour info, FT veux dire officiellement Financial Times...

ou farce-téléclown
 :clown:

Et sur le lcdv ça veut dire:
Fonce-Toutdroit  :mrgreen:

 :speedy:

Flood-tout  :mrgreen:

 :mdr:
blue a bi1to c'est plus cour en fesant a b1to! :mrgreen:
moi je veux bien filtrer les sms... mais avec l'aprem de libre ou des rtt.
 :forum:

"Bi1to" c'est la frontière citadine du style sms, b1to c'est vachement plus campagnard comme style  :mdr:

 :mdr:

ta 1 pb contr lé campagnar SpèS 2 bourguignon !!

En francais ca donne :
"T'as un problème contre les campagnards, espèce de bourguignon !!"  :mdr:
 :bisous: Blue

Dites, dites, je peux jouer aussi à votre jeu ?  :roll:

Parce que pour le lundi 9 avril, j'annonce 28 kilomètres en triangle, certes très aplati (St Hil' deco nord, les antennes, Fort du St Eynard, Les Vials, St Hil' syndicat d'initiative). cf. traces gps pour les points.

Le tout sous ma brave tite mojo DHV1 apprentie crosseuse.

J'ai un récit (http://www.parapentiste.info/forum/index.php?topic=2964.msg37136#msg37136)
Pis j'ai aussi une trace gps  (http://www.parapentiste.info/forum/index.php?action=dlattach;topic=2964.0;attach=1510)

Pis j'ai envie de remettre ça mais en continuant sur la dent puis le Granier  :vol: ...

 :mdr:  j'ai vécu 20 ans à la campagne moué !!  :dent:

Siouplait faudrait mettre à jour ma déclaration, finalement j'ai fait un A/R de 27 km...
(because mon triangle il est trop plat pour compter)