+ Le chant du vario +

Bonjour bonjour,


Avez vous déjà eu affaire à Airbulle pour le contrôle de votre voile ?

j'ai récupéré ma Golden3 il y a quelques jour et pour un contrôle simple il n'a été contrôlé que :

- la porosité au centre
- l'état visuel général
- la symétrie et le calage.
donc PAS la résistance des suspentes,
PAS la porosité à 1m et 2m du centre comme on le fait souvent
PAS la résistance à la déchirure
(je précise qu'au début il ne voulait même pas faire le calage dans un contrôle simple, j'ai du insister)

Trouvez vous cela normal déja ?

Je l'ai appelé aujourd'hui, il m'a donc dit que il n’avais volontairement pas testé la résistance car "le Dynema ne vieillit pas et on n'a jamais vu du Dynema casser" donc que ça ne sert à rien de contrôler. (C'est d'ailleurs faux mes suspentes basses sont en Kevlar)
Pareil pour les freins pas de changement des drisses mais un "j'ai regardé c'est bon"

Une idée si c'est normal ou non ?

Merci beaucoup.

La prochaine fois tu peux tenter Wingshop. j'ai testé cette année et c'est top service, et ça inclu tout ce que tu voulais faire, pour 110 euros.

c'est aussi bien plus rapide que Rip'Air (mon collègue de bureau en a eu pr 2 mois pour son Aspen, par Air et Aventure + Rip'Air, et en plus ils lui ont remonté une suspente en la croisant avec une autre...)

je précise je n'ai pas d'action chez Wingshop...  ;)

Ben dit donc, s'il faut vérifier la révision... :bang:

Il faut TOUJOURS vérifier après une révision !  :prof:

Wep, mais quand même...
Ok pour vérifier que l'aile se comporte mieux, qu'ils n'ont pas inversé les A avec les C  :grat:
Il y a un minimum... et puis s'il y a des supentes qui se croisent, ça veut dire que ce n'est sérieux quand même, et que l'on est en droit de s'interroger sur la qualité du callage etc...
Si je me met à la place d'un débutant (c'est pas trop difficile pour moi) et que j'achète une voile d'occasion "révisée", c'est pour avoir confiance.

J'ai toujours eu du mal avec cette idée... Le contrôle qualité, ça existe, non? Et ça me paraîtrait particulièrement adapté dans le cas des contrôles de voiles...

Pour un contrôle simple, le contrôleur ne va pas faire un vol test après chaque révision. Le cas d'une suspente mal remontée est assez classique quand on le fait en atelier, sans gonflage ce genre d'erreur est très difficile à vérifier.

Maintenant, si vous souhaitez avoir le contrôle complet avec un vol test c'est possible, mais ce n'est pas le même prix.  ;)

Vous avez tous vu la petite étiquette Sup Air enroulée autours de vos élévateurs après un contrôle ou une réparation. "Attention, cette voile sort de contrôle ou de réparation, un gonflage en pente école est obligatoire avant de voler". Si cela était respecté, je ne retrouverais pas régulièrement ces étiquettes jetées négligemment sur le décollage !  :lol:

:grat:  :shock:  :affraid:
Alors là, en tant que semi-débutant, je dois dire que j'hallucine. 
Si je fais vérifier ma voile par un professionnel, c'est parce que je ne pense pas avoir la compétence pour le faire moi-même. 
Comment, dès lors, devrais-je assumer la responsabilité de vérifier le travail du pro???

Je commence à me demander s'il n'est pas plus sûr de ne PAS faire vérifier sa voile?   Au moins, comme ça, les suspentes ne seront pas mal remontées.

Que l'on vérifie sa voile en sortant d'un contrôle , c'est normal cela décharge celui qui l'a manipulé .
mais le taux d'erreur sur ce genre d'opération doit être proche de zéro.

Un atelier capable de vérifier/modifier un calage doit pouvoir faire une vérification sans gonflage d'une suspente croisée !

La plupart des ateliers indiquent précisément les contrôles qu'il vont faire en fonction de l'option choisi , si ce n'est pas le cas il ne faut pas les choisir .

Dans le cas d'air bulle rien n'est indiqué sur leur site, je ne sais pas ce qu'il en est dans leur magasin.
Maintenant ils font des promos .
Parfois il y a des commerçants qui ont du mal à produire le même service pour un prix inférieur , je trouve cela non professionnel

 

Je suis aussi très étonné quand un pilote qui devrait être autonome coince sur une simple suspente à démonter.

Si tu es débutant ou en cours d'autonomie, tu demandes simplement aux encadrants d'assurer ce rôle (nous faisons souvent le service après vente des contrôles pour nos anciens élèves, je trouve cela normal). Si tu es autonome, tu assures la gestion de ton matériel, ce devrait être un pré-requis pour le brevet.

Moi aussi je ne comprends pas bien.  :roll:
Que l'on soit capable d'évaluer et vérifier son matos, notamment en matière de démêlage, je dis OK.
Mais que l'on constate (et encore, si on est capable de la faire, ç-à-d en pente-école) qu'une suspente changée a été remontée "croisée" par une voilerie pro, moi je dis que c'est grave.
Je ne vois pas en effet comment, en atelier et si tant est que la voilerie ait une structure adaptée pour le faire, ce qui me semble être un minimum, comment un contrôleur peut bien arriver à croiser une suspente.  :grat:
Faut qu'on m'explique.
De mon côté, en vrai béotien, j'ai changé récemment ma suspente de C intermédiaire et j'ai simplement suspendu ma bâche avec des pinces à linge sur un fil et, méthodiquement, ligne après ligne, j'ai changé ma suspente en ayant repéré et isolé les autres lignes sans croiser quoi que ce soit. Et je n'ai pourtant pas l'espace et le matos adapté.

Et on ne devrait donner le permis de conduire qu'à ceux qui sont capables de déposer l'embrayage, changer les plaquettes de frein, les amortisseurs, etc. Ça coule de source.

pour ma part j ai eu a faire a horizons réparations et control air avec qui je travaile actuellement
super tous les 2

control air Luchon vraiment super vous dit ce qui a été fait, sur le site c est clair, etape par étape si la voiel ne passe pas la porosité il vous appele arrete le control et vous fait payer que la porosité, et ainsi de suite
control air en moyenne  7 à 15 jours en comptant le retour de la voile

bon courage

(@) Patrick Samoëns,

Depuis que je viens sur le forum que ce soit juste pour me distraire, échanger, partager ou vraiment trouver des réponses à mes questionnement, j'ai toujours appréciés tes interventions en leur reconnaissant bien-fondé, sagesse et honnêteté. Pour moi tu es le  :prof:  du forum.

Si je ne te contre-dît pas sur la l'intérêt de gonfler sa voile pour vérifier avant de gonfler pour décoller avec une voile sortant de révision ou ... une voile neuve.

Je ne peux pas te rejoindre, quant tu affirme que le pilote qui confie sa voile au Pro spécialiste de la chose pour une révision devrait reprendre en détail le travail du dit-Pro.
Car si une suspente croisée peut (éventuellement) se voir détecter par le propriétaire de la voile, qu'en est-il de maillons insuffisamment ou exagérément resserrés après remplacement de suspentes, de suspentes légèrement trop longue ou courte ou abimée ou mal cousue ou ...
Idem pour la toile si une réparation s'y est vu faite.
Ou que penser alors du pliage et installation du secours ? Faudrait-il le lancer sur tyrolienne pour vérifier le bon travail du Pro et ensuite le replier et réinstallé soi même ?

Je suis désolé, Patrick, mais le code la consommation est précis et sans appel sur ce qui est de l'obligation de résultat d'un professionnel quant au résultat des prestations qu'il facture.

Après et comme toujours, il faut prendre avec des pincettes tous ce qui se voit affirmer sur un forum fusse celui du Chant du Vario. Le 1er post de Speederzan38 est une critique sévère, c'est son droit, le notre est d'en penser ce que l'on veut.  :grat:

Si quelqu'un connait les Pro d'Air-bulle, il serait correct de les informer de ce fil de discussion et leur donner ainsi la possibilité de donner leur version des faits qui leur sont reprochés et qui leur sont forcément préjudiciable. A eux comme à d'ailleurs tous les professionnels intervenant dans le contrôle de nos jouets. :koi:

N'importe comment, ce ne sera pas une étiquette en bas des suspentes qui dédouanera le pro de ses responsabilité vis-à-vis du travail qu'il a accepté et pour lequel il s'est fait payé. Nonobstant tous cela, l'étiquette à, pédagogiquement, sa raison d'être. Elle rappelle que c'est nous qui sommes accrochés dessous.  :grat:

(@) Deuchiste et Gilou84, totalement d'accord avec vous.  :pouce:

Bon appétit à ceux qui passent à table,  :trinq:

bien sûr et si tu te plantes grave parce qu'il y avait une couille dans le potage c'est le code de la consommation qui va te ressusciter?
Perso je connais le gars qui fait mes révisions depuis 20 ans, ça ne m'empêche pas de faire un gonflage de contrôle et de vérifier les serrages et autres bricoles quand la voile revient de révision....
Mais bon j'ai peur que le code de la consommation  pour précis qu'il soit ne me rende pas ma vie en cas de carton! C'est fou, non?

Chez Certika ils font le test en vol après l'atelier, ce qui permet aux gens qui récupèrent leur aile révisée de s'exonérer d'une vérification.
 
Leur boulot est filmé comme ça chacun peut visionner en détail la voile testée sans ambiguïté sur le travail accompli. C'est cher mais c'est nickel.

Je pense aussi comme beaucoup que la moindre des choses quand on récupère une voile après un contrôle, c'est que la voile soit en état de voler.

1)Combien as tu paye?
2)Qu est ce que tu as demandé comme contrôle et qui n à pas été fait ?
3) qu est ce qui est prévu dans le prix et qui n a pa s été fait?

Juste pour ajouter que j'ai déjà fait réviser des voiles par Airbulle, et que je n'ai à ce jour rien à reprocher à leur travail. Et naturellement, un gonflage après une révision reste indispensable (comme d'ailleurs après quelques mois de stockage sans utilisation).

Après je ne suis pas un bon exemple, je fais toute ma mécanique moi même sur les bagnoles et motos, par gout et par manque de confiance...

speederzan38
1 message
pas de mail
pas de présentation

je suis pas la police du forum, vraiment pas du tout.
mais ça me dérange toujours de voir des gens arriver dans le bistrot, et lancer ce genre de conversation comme ça.

je ne défend pas ce professionnel, j'ai fais vérifier ma voile et replier mon secours chez lui.
je ne trouve pas qu'ils soit particulièrement le meilleur rapport service/prix, mais je n'ai pas eu l'impression de me faire arnaquer.

je suis juste mal à l'aise avec ce genre de sujet, je ne sais pas trop comment prendre ça.
Ce n'est pas la première fois que quelqu'un arrive pour cracher sur un pro ici. en général, ça fait une page ou deux et après on en entend plus parler.

Certains forums sont très prudents avec ce genre de fil de discussion. à tort ou à raison.

En mécanique, je sais :
1. Changer un pneu.
2. Changer un pneu.

D'accord avec AileF, mais s'ensuit un échange que je trouve intéressant, sur le besoin, voire la responsabilité du pilote de vérifier le travail du pro après une révision.

Si je fais changer mes plaquettes de frein, je veux bien être attentif aux bruits bizarres les 10 premiers kilomètres, mais je n'imagine pas démonter pour voir si ça n'a pas été monté à l'envers, ni me contraindre à aller faire 3 tours d'un circuit sécurisé avant de prendre l'autoroute.

Quand je fais faire une vérification par un pro, j'espère que la probabilité qu'il y ait une couille dans l'potage soit plus faible APRES qu'AVANT.  Ca n'empêche pas d'être attentif, mais tout de même ce que certains semblent indiquer comme risque d'erreur ou de mauvais remontage, perso ça m'étonne et ça m'inquiète.

Une roue tu veux dire? Parce qu'un pneu sans le matos qui va bien bonjour la galère...
;-)
Moi la limite c'est ce qui demande de l'outillage vraiment spécial genre presse hydraulique pour changer des roulements, le reste avec une RTA et un peu de sens pratique ça roule.
Ca m'a toujours fait marrer le prix que prennent les garagistes pour faire une courroie de distribution alors que faut juste un peu de temps (2h sur une AX) et de rigueur...

ben on va pas relancer un vaste débat, mais même si je suis sur le principe d'accord avec ça en réalité je le conçoit a 100 % !

1)J'ai payé le prix de la formule "contrôle simple" moins une réduction "hiver" soit 90€
2)J'ai demandé explicitement la résistance des suspentes et l’échange de mes drisses de frein ce qui n'a pas été fait.
(Je l'ai recontacté par téléphone puis par mail)
3) Pour ce qui été prévu c'est dur à dire puisque Airbulle ne donne rien comme info sur son contrôle simple mais je me disais que comme tout organisme de contrôle, son contrôle  simple comprend calage, porosité, résistance des suspentes et checking/échange des frein

tout à fait d'accord. et c'es pour ça que plus haut j'ai demandé à l'auteur du post de répondre à quelques questions.

je fait réviser tout chez Airbule
Sur ma Lol de 2.5 ans c'est lui qui a insisté pour me contrôler aussi  le calage
Sur mon ultralite il l'a réformée sans état d'âme après des contrôle de porosité et déchirure à plusieurs endroits
Sur ma sigma 8 après un vrac ,bien que réparée et déjà contrôlée  ,  comme je psychotais, je lui ai demandé de contrôler le calage et il a fait aussi les longueurs de suspentes... un dimanche
Il m'a même fait une porosité et une déchirure gratos sur mon ultralite quand je doutais..

Tout ça pour dire que jusque là je lui fait confiance et il ne lésine pas sur ce qu'il y a à contrôler pour moi.

perso, même si le fait de faire appel a des pro est une évidence pour contrôler l'aile, et quand bien même mon aile aurais été testée en vol par le pro après le contrôle,
je reste convaincu que le passage par les cases gonflage et pente école reste indispensable.
outre le fait qu'en tant que commandant de bord "au même titre que sur un avion" il est de ma responsabilité de m'assurer au moins visuellement que tout semble correct,
il y a aussi le fait que toute modification, et le simple fait de changer la ou les suspentes qui ont été testé en résistance en est une, peut modifier le comportement de l'aile certes pas de manière radicale, mais suffisamment pour parfois nécessité une petite réadaptation.
de même un changement de drisses de freins ou une remise a la longueur du plan de suspentage doit nécessiter une adaptation vis a vis de ses habitudes de vol, et il vaut mieux le faire sur une pente école que 100m devant la moquette de sthill

Cela ne me ressuscitera pas, c'est certain. Mais cela permettra à ma veuve et mes enfant d'obtenir réparation et éventuellement que le responsable au yeux de la loi du fait soit sanctionné et s'en souvienne longtemps et l'empêche, peut-être, accessoirement de mettre quelqu'un d'autre encore en danger en faisant son travail avec trop de légèreté.

Dommage que Surfair ne soit plus sur ce forum. Pour moi c'est une grosse perte pour des débats clairs. C'était LE spécialiste du matos, avec du recul, de la sagesse. V .... si tu nous lis  :trinq:

Non mon premier post n'est pas une quelconque critique. Je ne fais que relater les fais ( jai mes mails à Airbulle et ma feuille de révision pour les prouver) et je demande si d'autres personnes ont étés concernées par ces pratiques pas très habituelles. Habitant Grenoble j'en ai rencontré un paquet des mécontents mais après c'est peut être moi qui suis trop exigeant à demander le controle de la résistance des suspentes et des drisses de freins pour un contrôle simple...?
Du coup je voulais élargir mon panel d'avis clients.

tu n'obtiendras pas d'infos de ce style sur LCDV ... certains ont essayés et se sont fait démonter (comme ça commence déjà là) ...
Ce qui ne veut pas dire que tous les clients sont contents ... Juste que ce n'est pas le lieu pour en parler.
Maintenant, je confirme ce que certains ont dit plus haut : Wingshop (mais ça oblige à monter sur le plateau et sans voler !)

Moi le taux d'erreur sur les voiles que j'ai déposé chez Rip'air avoisine les 100%...
Allez, disons que sur 10 dépôts de voiles, 9 fois y'avait un petit truc (ou un gros truc) qui clochait. Bon après quand c'était des suspentes mal montées et que j'avais la flemme de le faire ou bien que les suspentes n'étaient pas à la bonne longueur, ils ont toujours bien géré le truc et me faisant les modifs immédiatement... Mais bon, il me semble que se mettre en l'air sans procéder à une vérif complète, c'est un peu jouer à pile ou face...

Donc 100% d'accord avec Patrick, faut vérifier et franchement, c'est pas dur... Tu te poses à l'attéro tu fais 10 min d'inspection et de gonflage. En inspectant que l'intrado fait pas de bosses, tu est quasiment sur que les suspentes sont à la bonne longueur. En un coup d’œil au suspentage, tu vois s'il y a pas de "tour de suspente". Bref on est loin d'avoir affaire à des compétences de spécialiste.

c'est exactement la conclusion à laquelle je suis arrivé [... mais c'était l'époques 4 lignes où le calage ne bougeait pas (trop)]

:+1: du coup comme la discussion "dérappe" sur le sujet intéressant (et complètement hors airbulle) des suspentes croisées et autres  :affraid: des contrôles/révisions/travaux de voilerie ... je change le titre (juste j'enlève airbulle pour continuer la discussion) et je déplace dans la section technique..

je rêve qd je lis ça :

comment peut-on se satisfaire d'une telle stat .???

comme dit plus haut : le controle qualité ça existe. pas question de faire un vol test à chaque fois mais comment expliquer que certains n'ont qu'un faible taux d'erreur qd d'autres approchent du 100% ? Est-ce que le cout d'un controle est trop faible pour y passer le temps nécessaire ?

PS : 5 voiles révisées chez wingshop, jamais eu le moindre petit pb ! (il m'a même changé un bouton pression pour attacher la commande qui avait sauté)

je ne suis peut être pas à 100% avec rip'air ...mais c'est clair que je trouvze ça 10000000% inacceptable !
je comprends parfaitement que quelqu'un de non-complétement-aguerrir soit ok pour étaler une aile et enlever les boucles d'un suspentage sain mais pas pour vérifier s'il y a des suspentes croisées ...
c'est comme si tu sortias de chez midas en ayant 100%/75%/50% ... même 25% de risque que tes freins soient montés à l'envers...
monter/démonter des plaquettes c'est un boulot de rien du tout, tout le monde peut le faire ... mais ça concerne la sécurité, il est inacceptable que ça ne soit pas bien fait.

autant je suis critique avec les contrôleurs qui ne font pas dans la qualité ... autant en tant que client tu as quand même des obligations qui sont de savoir ce que tu achètes ....
quand tu commande un "contrôle simple" c'est à toi de savoir ce qu'il y a dedans ....
après, si dans tes lasagnes il y a du cheval
* soit c'est indiqué et t'avais qu'à lire avant d'acheter
* soit c'est indiqué 100% boeuf et le fabricant va devrait aller en tôle
(PS 3e soit)
* soit la liste des ingrédients n'est pas marquée/je ne l'ai pas trouvée ... et personnellement, dans le doute, je n'achète pas

effectivement, je suis allé voir sur le site d'airbulle .. il n'y a aucun descriptif des contrôles simples/complets/intermédiaires ...

Voila, rien n'est marqué sur le site, c'est à la tête du client.. Et quand tu demande après le contrôle pourquoi on a pas vérifié ni tes suspentes ni tes freins on te répond "non mais le Dynema ça ne vieillit pas, en 15 ans j'en ai jamais vu casser" et "ouais les freins j'ai regardé c'est bon"

A propos de la vérification au sol par du gonflage :
l'année dernière j'ai eu l'occasion de gonfler une voile qui était en cours d'élaboration par son concepteur, une voile destinée à des débutants. Au gonflage tout avait l'air bon. Une fois en l'air la voile tournait franchement d'un côté. Visuellement impossible de savoir pour quelle raison.

De retour au sol et avec l'aide du concepteur, nous avons vérifier la symétrie des suspentes. Finalement l'envie de tourner de la voile s'expliqua par une dissymétrie des suspentes de 10 cm entre les 2 demi-ailes.

Au sol, ni lui ni moi n'avions étaient foutus de voir ça.

Les pros ne peuvent pas se dédouaner en nous disant qu'un gonflage suffit pour être sûr.

perso j'ai acheté un télémètre lazer et me servirait de ma carrelette pour faire comme dans la video faite en coupe du monde
le tissus , et la rupture des suspentes je m'en tape , je respecterais a peu près la préconisation constructeur pour le remplacement du cône , au prix ou je l'ai touché ca coutera toujours moins cher que 5 controles mal fait ....
sur deux opérations faites par des pro j'ai eu deux problèmes : une voile qui tournais toute seule et que le calage n'avait pas mis en évidence , une paire d'elevateur light fait n'importe comment pour un bi ( heureusement refait et une paire de connect offert ) mais si j'avais pas appeler complètement halluciné ça passait comme ça et deux morts au premier vol ......

je ne suis pas d'accors avec Patrick sr le fond mais sur la forme il faut bien constater qu'il vaut mieux revérifier soit même et  se faire conseiller si on a doute par un voir plusieurs autre pilotes voir BE .....

alors que d'autres contrôleurs précisent exactement le contenu de chaque contrôle. par exemple chez celui chez qui je vais aller le remplacement des drisses de frein n'est pas inclus dans le simple mais l'est dans le complet et il y a un tableau des coûts des opérations de réparation éventuelle (remplacement d'une suspente, changement d'un caisson, ...)

Attention, je n'ai jamais dit qu'il était normal de voir des erreurs après une intervention sur une voile. Je dit juste que cela arrive et qu'il est impératif de vérifier sa voile avant de voler.

Le post ayant commencé par une attaque nominative, je ne me prononcerais pas sur le fond même si je n'en pense pas moins !  ;)

Le problème est, jusqu'où ?

Perso:

1) lors de l'achat d'une voile, j'exige un vol test du vendeur, avec un max de figures.
2) lors d'une révision que je fais toujours faire par le fabricant et non un labo tiers, je contrôle minutieusement au sol un éventuel croisement de suspentes et fais également quelques gonflages. Dorénavant, je contrôlerai encore les maillons des élévateurs.

+, je ne vois pas.

Hello la foule,

Concernant le centre de revision, ben pour une Gradient je la met en revision chez "Gradient" puisque facile depuis que Skydream fais les revisions de voile a Chambery. J'y avais mis mon Avax, rien a redire, efficace, rapide (Aller-retour par la poste, 1 semaine), rapport complet de chez complet et pas vu de soucis sur la voile en sortie de revision, si si c'est possible  :mrgreen:

Pour l'usine à revision d'Annecy, j'ai essayé, j'ai changer
Wingshop, rien à redire non plus, rapide et pro

Salut,

Ton attaque virulente sur ce spécialiste me semble déplacée.
Tu as commandé et payé un contrôle simple qui me semble bien couvrir les éléments d'un contrôle simple !
Il fallait commander un contrôle complet pour disposer de ce que tu demandes, et encore, tester le tissu jusqu'à la déchirure du tissu (!) j'ai jamais vu des spécialistes en révision faire cela !
Les tests de ruptures de suspentes et de déchirure ne font pas parti d'un contrôle simple à ma connaissance.
Par ailleurs, je peux confirmer que Airbulle c'est sérieux et j'ai testé différents spécialistes sur la place !
C'est une boutique toujours prête à dépanner, même à la dernière minute.

faux

regarde ce qui est listé pour un controle simple sur le site de Wingshop (et c'est bien ce qu'ils m'ont fait lors du Controle Simple de mon aile):

Contrôle Simple
 > résistance mécanique des suspentes
 > résistance du tissu à la déchirure
 > mesure de porosité
 > contrôle de symétrie et du calage de l’aile (TRES IMPORTANT)

Si si: chez Advance, le A interne est testé jusqu'à la rupture (même qu'ils te rendent la suspente cassée et que tu distingues facilement au niveau du maillon de l'élévateur le A changé. Pour le tissu je ne sais plus, mais il me semble qu'il y a un teste de micro déchirure sur le bord d'attaque.

EDIT 100% d'accord avec swaxis38

Alors il faut élargir ta connaissance

pour info: "contrôle simple" dans google donne :

http://www.boutique-parapente-plaine-altitude.com/atelier-parapente-revision/23-controle-simple-voile-solo.html (http://www.boutique-parapente-plaine-altitude.com/atelier-parapente-revision/23-controle-simple-voile-solo.html)
http://www.air.aventure.free.fr/maintenance_controle.htm (http://www.air.aventure.free.fr/maintenance_controle.htm)
http://www.wingshop.fr/ (http://www.wingshop.fr/)
http://www.leschoucas.com/news/12-03-05/controle-de-parapente/controle-parapente.html (http://www.leschoucas.com/news/12-03-05/controle-de-parapente/controle-parapente.html)
http://www.wingair.fr/controle/controle.html (http://www.wingair.fr/controle/controle.html)

Ces 5 sites font les tests de résistances dès le contrôle simple.

ayant fait reviser la mienne chez wingshop , il est bien ,quand j'ai recuperer ma voile il m'a dit tu gonfle bien ta voile avant car il peut arriver que 2 suspentes se croisent ! ma facture etait plus elevée que prevu car il a refait 2/3 bricoles et il ne m'a rien demander, mais au moins ma voile etait nickel  :pouce: , quand une aile est dans un atelier personne n'est a l'abris d'une/ connerie ! maintenant on est pas des machines ,et je pense que les ateliers de voileries ne sont pas la pour faire des conneries ('en general les gaziers on de la bouteille!) maintenant si il y a un gros pepin je pense que tu retourne voir le centre et tout sera fait pour palier a l'incident !!! c sur il y a des boutiques (genre vers st hil) ou je suis aller pour un stage et vue comme j'ai ete recu et vu le discours je me suis barrer en courant et j'ai trouver ailleurs !!!  j'ai acheter une voile qui venait d'etre reviser chez rip'air et pas de soucis ! ,maintenant meme debutant je pense qu'il est indispensable que lors du gonflage de savoir deceler  suspentes qui se croisent !!! ,pour le reste il y a le retour boutique bien remonter  :tomate:  :tomate: !!! le premier vol en general tu fait un pouf  :vrac:  comme ca  :lol:
a+

On revient sur le sujet du contrôle des voiles...

Mon expérience globale est vraiment décevante :
- AIRBULLE : copain BE commande des suspentes pour une Delight. 20€ la suspente... "je vous les prépare et je vous rappelle". 3 ans 1/2 après, on attend encore le coup de fil. Par contre j'ai acheté un Rogallo chez eux. Payé 50% à la commande puis 50% à la réception et pendant 3 ans j'ai été relancé par courrier pour me signifier que je n'avais pas payé le deuxième partie...
- RIPAIR : Révisé ma R11 qui avait manifestement un panneau à changer. Je précise que je veux le remplacement du panneau + contrôle de la voile pour vérifier si d'autres choses sont passées inaperçues. Je la récupère, et au premier gonflage je vois deux déchirures de l'extrados de 25 et 20 cm (j'apprécie du coup la facture avec "contrôle visuel" extrados).
- ALIXA : j'avais fait révisé ma première voile. Appel pour m'assurer qu'ils pourraient me la faire rapidement :"pas de problème, ça sera fait dans la semaine qui suivra la réception". Je l'envoi en précisant le numéro des suspentes dégainées que je souhaiterais qu'ils remplacent. 3 semaines après, ne voyant rien venir j'appelle :"si on vous a pas appelé, c'est qu'elle n'est pas prête" (sic.), au final je l'ai reçu 5 semaines 1/2 après l'envoi initial... et 3 suspentes sur les 4 a remplacées étaient toujours en place !

Alors bon, j'imagine qu'on peut jouer de malchance ou alors qu'il faut revoir ses exigences (?)... Mais maintenant je passe par un gars sérieux en qui j'ai confiance et qui révise les voiles de mon club depuis des années sans qu'il n'y ait eu de problème.

(@) Frigo,

Sois pas vache partage les bons plans "sûrs" !  :forum:

Si tu préfères par MP pour ne froisser personne ... à part ceux, ou c'est déjà fait !  :mdr:

Merci ! :pouce:

Bonne soirée,

Sinon y'a une super méthode.

Au lieu de dépenser 130€ par an dans une révision, on s'achète un kit suspentes basses et moyennes pour 250€ tous les deux ans, et on a une voile bien calée sans loops pour le même prix  :dent:
Je pense sincèrement que personne n'est plus à même de connaître le vieillissement d'une aile que le pilote qui la plie tous les jours où il vole, qui du coup remarquera le moindre défaut, qui sait pertinemment si il s'est pris un arbre ou une ronce, qui tiens son carnet d'heures de vol, etc...
Je crois avoir vu il y a quelques temps déjà un fil sur ce forum où on disait qu'il n'y avait pas de lien réel entre la porosité du tissus et la capacité de l'aile à voler. Après, il faut rester raisonnable et éviter de partir avec une voile qui déchire à la main  :roll:  :coucou:

Et puis après, je connait pas beaucoup de pilotes qui gardent la même voile plus de deux ans. Tout le monde achète la delta 2 maintenant non?   :P  :sors:

Actuellement je passe par Eric Michel à Gap. Jamais eu à me plaindre.
Je ne dis pas que les gars que je mentionne au dessus sont incompétents, j'ai probablement pas eu de bol. Airbulle a perdu la commande de suspentes de mon pote, perdu aussi la facture de mon règlement... Rip'Air a oublié de regardé mon extrados, Alixa s'est cru plus dispo qu'ils ne l'étaient. Comme toujours, on entend toujours parler des problèmes et jamais de ce qui se passe bien. Je suis persuadé que bien des choses se passent bien chez ces professionnels, mais pour moi il faut reconnaître que ça ne m'a pas incité à y retourner.

(@) Frigo, :pouce:

Tout à fait d'accord avec toi, de façon générale on a tous tendance à râler au moindre pet de travers et beaucoup moins à féliciter quand les choses sont bien faites.

Maintenant dans le cadre très particulier des contrôles de volabilité et/ou travaux d'entretien/réparation sur avions en toile et ficelle, je pense que le travail bien fait se doit d'être la normalité et le pet/suspente de travers devrait rester l'exception absolue.  :shock:

Je pense que si on choisit d'exercer en tant que professionnel dans ce domaine, on se doit de choisir l'exemplarité ! Sinon, le risque est que l'on accorde autant de crédit à nos professionnels du vol-libre qu'à nos politiciens (par exemple, j'aurais aussi pu citer les dentistes ...)  :canape:

Autre risque pour ces Pro., c'est que si on finit par ne plus avoir confiance dans la valeur de leurs travaux/contrôles, la valeur que l'on accordera à leurs conseils par ailleurs (par ex.) fondra comme neige au soleil.

D'aucun aura besoin alors de s'étonner, que le choix du parapentiste pour trouver le dealer de sa futur acquisition se fasse sur internet avec comme seule critère le prix, critère qui au moins sera facile à quantifier, comparer et qualifier.  :bang:

Bonne soirée,

Quand j'avais fait réviser ma voile chez airbulle,  il a testé :
- porosité à différents endroits
- cassage suspentes
- calage
- déchirure tissus

Ça avait du me coûter ~150€.

Pour 90€, ça doit être le contrôle "light".

(@) Prof., :trinq:

Je présume, au ton de ton post, que les travaux avaient été bien fait, sans (mauvaises) surprise derrière ?
 :o
Bonne soirée,

J'étais à St Hil aujourd'hui, j'en ai profité pour aller faire une petite vérification sur le contenu des prestations de contrôle de voile chez Airbulle.
Les infos sur les produits et prestations vendues (dont le détail des contrôles de voile) sont disponibles au magasin dans un présentatoire mis en évidence sur le comptoir.
Concernant les contrôles de voile, il y a le contrôle simple et le contrôle complet. Pour le contrôle simple, il y a 2 "paquets" d'options. Le client doit choisir le "paquet" qui l'intéresse. Si je ne me trompe pas, dans le "paquet 1" il y a le calage et dans le "paquet 2" le contrôle de résistance des suspentes. Si on veut : calage + test de résistance des suspentes soit paquet 1 + paquet 2, cela revient à prendre un contrôle complet.

Il n'y a redire qu'un atelier ne fasse que les travaux prévus dans le devis/contrat passé avec le client.

La question de fond, je pense, de ce fil est ;
Les travaux prévus ont-ils été réalisés et surtout réalisé conformément au exigences, on dit aussi dans d'autres domaines, conformément au règles de l'art.
Or dans tous les domaines des contrôles, les règles de l'art signifient clairement viser le 100 % dans l'absence de défaut.
Alors évidemment si viser le 100 % se doit d'être la règle, on sait que l'erreur reste possible, mais dans ce cas ; il faut en tant que professionnel d'une part assumer son erreur et ... la réparer. D'autre part, il est définitivement inconcevable de vouloir partager ou pire faire porter sa responsabilité de professionnel au client.

Le seul vrai débat, à mon avis est ; Peut-on faire confiance aux professionnel du contrôle de nos voiles ?

Bonne nuit,

ce qui est a mon sens un peu limite est le fait d'afficher un "contrôle simple" au même prix voir un peu plus cher que les "contrôles simples" des concurrents mais proposant moins de vérifications en n'affichant le détail du contrôle que sur une fiche dans le magasin "aucun détail des différents contrôles visibles sur le site internet", ce qui est susceptible d'induire en erreur tout pilote ne pouvant pas se déplacer en boutique, soit pas loin de 99% des pilotes français.
la question est:
devra on exiger que tous les professionnels du contrôle des ailes énumèrent explicitement les différentes actions qu'impliquent les différentes formules proposées "a des fins de comparaison", ce qui me semble a minima être une attitude responsable d’ailleurs utilisée par la plupart des pro,
ou établir que le contrôle simple correspond a telle "norme" l'intermédiaire a telle autre et ainsi de suite.
enfin la dernière manière de faire est encore "si je ne sait pas a quoi cela correspond, je vais chercher ailleurs"

m'enfin, ce que je ne comprends pas, c'est qu'à St Hil il y a du choix ... donc si les prestations ne sont pas claires, les retours pas bons ou autre (cf la fonction recherche de LCDV), y a qu'à aller ailleurs. et très vite, celui qui ne bosse plus reverra ses prestations et/ou ses tarifs.

Ce qui me gène dans ses fils de discussion, c'est qu'on voit certains arriver masqué ... qui est un copain du patron d'airbulle, qui bosse pour lui et autres ... donc rien à tirer de ce genre de fil hormis la discussion (probablement stérile) sur comment devraient se passer les controles

Effectivement je fais le contrôle complet .et c est donc plus près des 150 que des 90 euros.
Je prends la totale  même pour mon aspen2 une semaine avant la mise en vente à la coupe icare pour 450 euros .

on avait déjà évoque le sujet et pour moi c'est simple, je fait revissé le bi pour les question d'assurance et ça chez le fabriquant, et pour ma solo seulement si je la vend et que le vendeur le souhaite ...

Pareil, je ne fais pas réviser mes voiles je connais mon rythme de vol si j'ai un doute je change les suspentes moi mêmes mais la porosité par exemple en stockant correctement sa voile selon moi j'en ai pas besoin.

Je pense aussi que chacun sais le mieux sont niveau d'utilisation du matériel et au vue du nombre d'heure de vol il est peux nécessaire parfois de faire réviser le matériel apres je fais quand même régulièrement des tests visuels du tissus et des suspentes

pour répondre a WOWO

j ai laissé mes voiles à 2 pro  horizons réparations ( pour ma trekking à l epoque ) et actuellement  Control Air

1 : horizons    : rien a redire toujours ok pas de suspentes croisés le tarif aznnoncé est celui que l on paye, si il y a du matériel à changer on reçoit un devis   :  toujours ok 

2 : Control air  :  conforme à ce qu il y a sur le site  , vous tient au courant si ca doit prendre plus de temps que prévu ( a fait mon envoi chez windtech à ses frais )

pour ma part oui je fais confiance à ses 2 pros

Histoire de dire quand les choses vont bien, et pas seulement râler quand elles ne vont pas : ça fait 2 fois que je fais réviser ma voile chez WingShop à St Hilaire et j'en suis content.
Révision intermédiaire (test à la rupture d'une suspente, calage, porosité) + changement de deux suspentes abimées : travail impeccable et rapide (une semaine).
Bien sur, chaque fois que je raccroche ma sellette après le contrôle (je fais partie de ceux qui ne la décrochent jamais sinon), je vérifie que tout est en ordre (maillons fermés, suspentes tendues).

Alors moi je dis : oui, on peut faire confiance aux professionnels du contrôle, bien qu'ils ne soient que des humains et que ça ne nous affranchis pas de vérifier que tout va bien. On vole sous notre propre responsabilité.

Volez bien.

A non!!!
 quand j'achètes une voile elle doit être neuve et 0 vol, tendre les suspente est un plaisir pour moi.  :mrgreen:

:grat:
traduction de "mélangée" ?  :grat:  :grat:
modèle de voile?
un ordre d'idée de l'année ?
du lieu ?  de l'aérologie ?
des suites juridiques qui en ont suivi ?
etc etc ...
bref, essayons de ne pas propager des histoires sans queue ni tête

détail détail j'ai pas complétement, j'étais pas là sur l'accident et le blessé m'avait pris en stop après un vachage donc on a seulement papoté 20 minutes.
la voile c'était une m6, d'après ce dont je me souviens et ce que j'ai compris, la dernière cascade à été mélangée sur les attaches un truc du style les C qui passent dans les B ou les freins.
au moment de l'accident il finissait de se remettre d'un autre accident, conditions aérologiques normales, et il à un peu zappé le contrôle de la voile parce qu'il se concentrait sur son déco pour pas se surcharger les genoux qui étaient en mauvais état.
ça a du se passer en saison 2016, vu que là il se remettait de polytraumas et allait faire une première ballade en MTB électrique.
il m'avait donné le nom de l'atelier mais j'avoue que c'est un peu entré et sorti de mon cerveau.
côté juridique, ça a du être une simple bataille entre assureurs, de son côté il a pas fait grand chose
son histoire j'ai bien voulu la croire il avait l'air sincère...

Je vois que ce fil a été déterré donc j'en profite pour répondre à une question d'un autre fil


Si je ne m'abuse, sur les fiches de révision, il est conseillé de faire un ou deux gonflages en pente-école après une révision.
Quand je fais réviser ma moto, le motociste en général me conseille d'y aller mollo dans les premières minutes et notamment de faire un ou deux démarrages / freinages tranquilles.

Les gens qui font des révisions sont des êtres humains et aussi consciencieux soient-ils, ils ne sont pas à l’abri d'une erreur. Par exemple le téléphone qui sonne juste quand ils sont en train de finir de remonter des suspentes, la conversation dure plus longtemps que prévu et quand le téléphone est raccroché, la personne qui révise oublie de finir de bloquer le maillon. Ou bien en fin de journée inverse deux suspentes...

Mon avis à moi que j'ai et que je partage ici, c'est que mon matériel, je lui confie mon existence - à laquelle j'ai encore la faiblesse de tenir - donc j'estime qu'il est de ma responsabilité d'y veiller et de ne faire confiance à personne d'autre qu'à moi-même. Même quand le pro que j'estime plus que tout fait quelque chose sur ma voile, je vérifie derrière que tout est en ordre. Et je crois que nous devrions être plus préoccupés du matériel : il est globalement (et étonnamment) fiable, mais ça vaut le coup de surveiller quand même.

Chez nous dans l'Est (et je ne serai pas plus précis) on a aussi eu au club un pilote qui après avoir récupérer sa voile EN-B d'une grande marque d'un atelier de revision, important et "agréé" par la dite marque, s'est présenté sur un déco large et juste alimenté ce qu'il faut. Il a fait sa pré-vol puis quelques gonflages (ces dires) pour enfin décoller. Il s'agit d'un pilote "expérimenté" d'âge mûr qui ne vole pas/plus comme un forcené.

Dès la sortie de déco il s'est aperçu que quelque chose clochait, la voile tirait fort vers un côté sans qu'aucune clef ou autre soit visible dans le cône de suspentage. Il ne parvenait qu'à grande peine à tenir un semblant de cap et convaincu qu'il n'arriverait jamais à poser en sécurité à l'attérro, tant est qu'il arriverait à le rejoindre. Il a choisi volontairement de finir dans les arbres qui sont pourtant pas mal haut dans le secteur.

Après décrochage de l'aile qui avait subi quelques dommages, il est apparu que d'un côté, les lignes "B" et "C" s'étaient vues interverties sur l'intrados...

Alors oui, on ne peut conseiller de vérifier le travail fait en atelier. Quoique ici le gonflage n'avait pas révélé le dysfonctionnement à venir (peut-être une question de charge entre au sol et en vol ?) À noter qu'un essai complémentaire sur pente-école aurait sans-doute révélé le souci mais possiblement aussi avec un retour à la pente douloureux.

Alors non, je ne trouve pas normal qu'il faille vérifier le (ou se méfier du) travail d'un professionnel ou visiblement on n'a pas tous la même vision de ce qu'est la responsabilité d'un Pro ou la qualité minimale que l'on est en droit d'exiger d'une prestation quelle qu'elle soit de la part d'un professionnel de l'activité.

Pour l'anecdote cité, l'atelier à reconnu sans soucis son erreurs, a présenté ses excuses et a trouvé un arrangement dont le pilote ne s'est pas plaint.

A chacun d'en penser ce qu'il veut. Pour moi c'est toute l'activité qui n'est pas encore mature et évidemment pas que du côté des Pro. Nous simples pratiquants y avons évidemment notre part de responsabilité si les choses sont ce qu'elles sont.

Bonne journée,

Totalement d'accord avec moogly et wowo. Je trouve ces petites étiquettes demandant au client de vérifier une voile qui sort d'un atelier de contrôle ubuesques. C'est pour moi un constat d'incompétence évident et révélateur d'une tentative du pro de se décharger de son éventuelle responsabilité.
Certains vices de montage peuvent être détectés visuellement, pour d'autres il faudra être 2 car certaines déformations du profil dûes à un mauvais remontage ne se voient pas à la place du pilote, et pour encore d'autres c'est pas détectable.
On entre vraiment dans le domaine de compétences et des obligations du pro à rendre l'objet au moins dans le même état qu'il l'a reçu.
Il y a fort à parier que devant un tribunal ces étiquettes n'aient aucune valeur.
C'est qd même bizarre cette espèce de tolérance, on contrôle pas des lave vaisselle là, c'est bien votre vie qui est en jeu.

En france, la décharge de responsabilité n'existe pas. Même si on met des avertissements ou que l'on fait signer une 'décharge' la responsabilité du professionnel reste entière.

Ces étiquettes sont plus à prendre comme une sécurité supplémentaire. Car même si on ne parle évidement pas de l'immense majorité des révisions qui ne présentent aucun problème, il existe toujours un risque d'erreur.

Merci pour l'info, déjà ça enlève un doute  :pouce:
Mais je ne comprends toujours pas ce risque d'erreur.
Avoir à contrôler une voile que l'on a confié à un pro pour qu'il la contrôle c'est qd même presque drôle.
Histoire sans fin :  j'ai envoyé ma voile au contrôle chez un pro parce que je n'ai pas les compétences ou le temps de la contrôler moi même, finalement quand je la reçois je l'envoie chez un autre pro pour contrôler que le premier m'a bien rendu du matériel en état de voler. etc... :D

Je suis peut être trop exigeant mais je ne comprends pas.
Les gars sont des pros, c'est leur boulot.  Si il savent que le risque d'erreur existe c'est qu'ils connaissent le problème, qu'ils se débrouillent pour y remédier. La méthode m'importe peu, je paye pour un résultat.

On est tous pro de quelque chose. Dans mon secteur professionnel, je ne livre pas mes produits étiquetés 'peut être défectueux' mes clients sont bien moins tolérants que ça et pourtant leur vie n'est pas jeu.
D'ailleurs quand j'achète une voile neuve il n'y a pas ce genre de mise en garde sur les élévateurs ou la facture, ni même sur le livret.

Et tu n'a jamais fait la moindre petite erreur ? Tes clients sont chanceux !  ;)

Bien sûr que si et ça peut me coûter bien plus cher que ce que j'aurais facturé : j'assume.
Mais si je constate un problème récurrent, je solutionne ou au pire si je suis incapable de trouver une solution c'est que je ne sais pas faire et je ne propose plus.
Ça peut me couter cher dans le méthode mais ça ne regarde pas mes clients.

Souvent le revendeur (en tout cas c'est le cas du mien : Prévol) teste lui même l'aile avant de la donner au client. Cela dit, je me suis quand même retrouvé avec une Epsilon 7 (oui je donne les noms, la langue de bois ça sert à rien) avec une drisse de frein 5 à 10 cm plus courte d'un côté que de l'autre... C'est pas pour autant que je ne vole plus en Advance et que je boycotte Prévol, bien au contraire puisque ma Iota vient de chez eux.
Mais je dois avouer que pour ce type de choses, j'ai un peu le cul entre deux chaises. D'une part je trouve intolérable qu'un pro demande à un client de vérifier son matos après un passage en révision. C'est son boulot, sa compétence, car si je m'estimait compétent pour le faire, je me passerait de ses services. Mais d'un autre côté, c'est ma vie à moi qui est pendue sous la bâche et les ficelles à rôti... Du coup, je ne peux m'empêcher d'avoir un regard critique sur ce qui a été fait. Mais pour ce qu'il vaut...
En tout cas, dans le cas de mon Epsilon 7, il m'a fallu 3-4 ploufs pour en arriver à me convaincre que je ne le trompais pas et qu'il y avait bien un blême sur cette aile. Ça me paraissait tellement hallucinant qu'Advance ait pu commettre une telle erreur et que le moniteur de Prévol qui avait testé l'aile ne s'en soit pas rendu compte. Bien sûr le port de l'aile, son contrôle et le changement de drisse de frein ne m'a rien coûté.
Du coup je suis un peu schizo sur ce truc, à la fois je suis totalement contre le fait de devoir contrôler, mais je ne peux pas m'en empêcher...

Et tu payes combien ?
Car par exemple, le top en révision c'est le contrôle + vol test derrière. Mais ça se paye, forcément.
Or, la plupart (me semble-t-il) des contrôles sont fait lors de promos groupées "club" avec tarif au rabais. Forcément avec un travail mal payé, on accepte d'augmenter la probabilité d'un travail mal fait.

Le premier réglage de calage que j'ai fait, je suis allé le vérifier ensuite en pente-école (heureusement j'étais au poids). Déplacement (et faut pas qu'il pleuve) + prestation : 2 heures. Là c'était pour moi, pour me rassurer. Mais sinon on fait quoi, on propose une option vérification à 60 € ? Oui pourquoi pas d'ailleurs ; si le client ne la prend pas, il comprend bien que du boulot a été fait et qu'il n'a pas été vérifié derrière.
Prendre une voile sur laquelle du travail a été effectué et partir voler sans vérification, ... c'est vous qui voyez.

Car l'erreur c'est comme sur les décollages ou en vol, elle arrive toujours. Sur toutes les suspentes que j'ai faites, j'ai une fois fait une erreur... 10 cm de trop ! Heureusement d'ailleurs que c'était autant : le client s'en est immédiatement aperçu. Et pourtant, et pourtant j'ai toujours pratiqué la double-vérification des mesures et la mesure de la suspente finie (le gars juste flippé !) ; eh bien j'ai fait trois fois la même erreur de lecture ! Classique d'ailleurs.
On peut relire trois fois un texte un peu long qu'on a écrit, on repassera trois fois sur la même faute d'orthographe sans la voir (Marc si tu me lis ! :coucou: ). C'est pour ça qu'il faut se faire relire par un correcteur.

Je ne paye pas, je fais mes contrôles moi même  :D
Néanmoins le contrôle est devenu quasi obligatoire lorsque l'on veut revendre son matériel. C'est un truc rentré dans les moeurs comme le contrôle technique automobile.
Il ne viendrait d'ailleurs à personne l'idée de récupérer sa voiture du contrôle auto avec une étiquette sur le volant demandant de vérifier que le bouchon d'huile à été remis correctement.
Contrairement aux idées que l'on voit véhiculer sur LCV sur les pré requis mini pour être pilote, tout le monde n'a pas la compétences d'attester sur gonflages en pente école que la voile est bien remontée en conformité et que son comportement n'est pas anormal.
Si les pros du contrôle n'arrivent pas à trouver un processus garantissant la conformité (payant si ils veulent) ça les regarde mais faut pas s'étonner de passer de temps en temps pour des  :clown:
Ce qui me dérange c'est la méthode : elle démontre juste parce qu'elle est généralisée que les gars ne sont pas sûr de leur intervention. Je vois souvent sur le forum des posts s'inspirants de l'aviation. Si les ingénieurs de maintenance des airbus rendaient les avions aux compagnies après maintenance avec une étiquette demandant aux hôtesses de vérifier leur boulot qu'en penseriez vous?

C'est bien le problème. On est une activité déréglementée où la responsabilité est reportée sur le PILOTE. C'est la dérèglementation qui permet notre souplesse et les tarifs bas pour une activité aérienne. C'est la responsabilité du pilote qui permet notre belle liberté.
Mais énormément de CLIENTS demandent une structure aéronautique aux prix du vol libre (qu'ils estiment déjà trop chers). Si on veut une activité aéronautique, avec des bureaux d'études aéronautiques aptes à nous garantir des erreurs humaines, alors il faut des moyens aéronautiques et des tarifs aéronautiques.
Et même là, les résultats ne seront pas à la hauteur des attentes.

Comme dit Patrick, l'étiquette n'est pas une décharge, c'est une sécurité supplémentaire.
L'étiquette choque ? Alors à lire ce fil je verrais plutôt une mention sur la fiche de révision, à faire signer par le client : "L'utilisateur de ce parapente a refusé l'option de vérification du travail à 60 €/le vol test à 80 €. Il est bien conscient que du travail a été effectué sans possibilité de vérification."

P.S. Le coup du bouchon d'huile non remis en place après visite chez le mécano, c'est arrivé à quelqu'un que je connais et c'est un grand classique.
Et comme disait Aime-P, à une époque où il y avait beaucoup moins de monde dans les concessions moto que maintenant, les motocistes qui étaient souvent des mécaniciens eux-mêmes disaient bien de vérifier ceci et cela. Et les motards regardaient eux-mêmes si les plaquettes neuves ne tombaient pas au premier freinage (là aussi j'ai connu quelqu'un à qui c'est arrivé...), si les gardes aux leviers avaient été correctement réglées, si le filtre à air avait été changé, si le niveau d'huile était vraiment pile-poil, etc. On posait souvent plein de question en revenant chercher la bête à l'atelier et C’ÉTAIT BIEN !

Les clients ne demandent pas une structure aéronautique, on leur vend un service tel que le contrôle de leur matériel avec le sérieux et la compétence d'un professionnel. Ils sont en droit d'attendre une prestation irréprochable au même titre que les fois où ils sont clients de structures aéronautiques.
A partir du moment où on change le qualificatif de pilote responsable en client il faut assumer ses actes jusqu'au bout.
Je n'ai pas pris l'exemple du bouchon d'huile par hasard, effectivement ça arrive et c'est pas pour ça qu'on retrouve des étiquettes demandant le contrôle à la récupération du véhicule.
Le contrôle des voiles est devenu incontournable, pas mal quand même non? Certains ont mis leurs oeufs dans le bon panier.
On entend ce genre de retour (cf post à wowo) de façon plutôt récurrente, c'est juste inexcusable et flanque un gros doute sur la crédibilité et le sérieux de leur travail.  Ces etiquettes ne font qu'étayer ce doute.
Tu témoignes de la difficulté qu'il peut y avoir à remonter les voiles. Sous entendu qu'une erreur peut facilement s'immiscer. Et bien en tant que client je serais tenté de te répondre, 'ben ouais mais c'est toi le pro et c'est pour ça que je viens chez toi'. Et l'argument visant à responsabiliser le client, ben la même en plus gros vis à vis du pro 1/parce qu'il est spécialisé,  2/ parce qu'il en fait un bisness.
Plus haut j'indiquais que dans mon boulot si je découvre un problème récurrent concernant la qualité de mes produits je trouvais des solutions. Tout le monde y gagne : de mon côté j'ai mis en place un process qui me garantisse que le problème n'arrivera plus et le client obtient une garantie supplémentaire sur la qualité du produit.
C'est aussi grace à cette évolution qu'on ne voit plus les plaquettes neuves quitter les étriers au premier coup de frein.
Depuis ta jeunesse le système a bien changé  :( , terminé la bricole et l'amateurisme. Maintenant tu as besoin d'un certificat médical sérieux pour faire du sport, terminé la bricole. Maintenant Les systèmes de garantie sautent lorsque justement le client intervient lui même sur le produit, terminé la bricole.

Alors faut en payer le prix. Et cesser d'aller en masse chez les moins chers. Les meilleurs sont connus.

 :+1:

Le problème étant que ceux qui râlent contre l'erreur ´possible ´ sont les mêmes qui râlent contre le prix des prestations !

À titre informatif, je veux bien quelques noms parmi les meilleurs pour soigner mon ignorance :trinq:

Ha bon?

Suite à l'affirmation de Patrick je viens de me coltiner le fil en entier histoire de voir qui râle contre le prix des prestations.
Loupé Patrick, personne ne rale la dessus.
Par contre on pourrait tirer une autre conclusion sur ce fil qui date de 2013 et sur lequel tu intervenais déjà :
Le problème est la propension de certains pros à rester totalement sourds et hermétiques à ce qui semble être dénoncé par une très large majorité.
 :twisted:  "touche pas au grisbi" aurait toutafé pu figurer en lieu et place de

Tu peux donc faire tes contrôles chez RipAir ou chez Certika en demandant un contrôle en vol. Tes critiques n'auront plus lieu d'être, tu récupéreras ta voile sans l'étiquette d'avertissement qui te déplaît tant et en prime tu gagnes une vidéo de ta voile. ;)

Sans m'être relu je constate que je reste cohérent même plusieurs années après.

Je connais les prestations proposées par Certika et j'ajouterai que en prime tu peux aussi avoir des conversations très enrichissantes avec eux. ;)
Mais ça ne règle pas le problème.
Je ne parle pas en mon nom puisque je ne fais contrôler ma voile que pour la revendre et je fais parti,  puisque c'est l'usage, de ceux qui vérifient à la réception.
Mais ce qui est dénoncé c'est ça justement.
On voit à la relecture de ce fil que des voiles peuvent être rendues avec des suspentes croisées. Si le problème existe dans ce sens il est évident qu'il puisse exister aussi dans le sens de la ligne sans être croisé (points d'attache intervertis) et donc beaucoup plus difficile à détecter. Même impossible sans l'assistance d'un regard expert extérieur. En gros il faut être au moins 2 pour contrôler le contrôle.
Libre à chacun de percevoir ce problème comme il l'entend. Mais ce fil en reste un bon révélateur. Certe les clients se doivent d'en tirer les conclusions et comportements à adopter. Mais les pros peuvent en faire de même et réfléchir à ce problème pour chercher et trouver une solution ne peut que leur être bénéfique.
Je dirais que dans le pire des cas, si il n'y a vraiment aucune solution, si ils ne peuvent garantir le remontage sans tester et bien ils ne proposent pas le test de rupture sans le test qui va avec. Même si c'est plus cher, c'est le minimum de respect qu'ils doivent à la vie de leurs clients.

Il me semble que quand un pro fait payer une prestation, de la moins chère à la plus chère, il y a une obligation de résultats. Que la voile vole correctement est la moindre des choses, non ?
Triple Seven parle de tarifs aréonautiques, mais ce n'est pas le client qui fixe les tarifs, c'est le pro. Libre ensuite au client de choisir "avec test en vol" ou pas. Cela sera plus cher, le pilote sera content car il pourra se "dédouaner" d'un gonflage ou deux voire d'un vol d'essai et partir crosser de suite ! ;)
Après chacun sait que c'est le pilote qui est aux commandes de sa voile, c'est à lui de s'assurer que. Alors cette fameuse étiquette n'est valable que pour éventuellement faire en sorte que le client se responsabilise (ce qui n'est pas si mal) mais vue l'obligation de résultats, l'atelier sera toujours responsable en cas de mauvais montage.
J'ai fait faire ma révision et resuspentage chez Certika, car Ripair m'avait révisé la Sigma et ai dû changer une de ces fameuses suspentes de bord de fuite un mois après; je pense que pour 110 € (ou 140 me rappelle plus), cette suspente aurait pu être changée vue son état.
Je ne dis pas que la Sigma était dangereuse (j'ai volé avec une telle suspente pendant des mois précédemment) mais j'estime que Ripair aurait pu m'appeler pour me dire "on change ou pas ?" cela m'aurait semblé plus professionnel.
J'exige exactement la même chose de mon concessionnaire (marque bavaroise que je paye au prix fort, mais je sais que tout est bon. L'excellence n'a pas de prix dit-on).
Comme dit Plumocum, c'est notre vie qui est entre les mains d'une voile qui sort d'un atelier de révision.
A ce propos, je cherche toujours un atelier capable de redonner l'aspect blanc à un bord de fuite devenu grisâtre et qui saura aspirer tout ce que la voile a pu avaler. Mon concessionnaire auto me rend bien une voiture flambant neuve et aspirée :sors:

Franchement je tombe sur le cul…..
Comment peut-on accepter qu’une voile soit rendue à un proprio sans contrôle après des opérations d’entretien significatif ????
C’est au pro de mettre en œuvre un contrôle permettant de corrigé ses éventuels erreur pas à nous…..
Perso je bosse dans la maintenance aéro, il est impensable de rendre un aéronef en disant « vous n’avez pas pris l’option alors vérifier bien que tout est en ordre…. »
Bien sûr qu’une erreur est toujours possible mais de là à l’accepter et à trouver cela normal…..
Bien sûr qu’un pilote devrait toujours vérifier sa voile après un entretien mais de là à le considérer comme « LE » contrôle de fin d’intervention…..
Ce sujet fait très très  :affraid:

Il me semble même que le Pro ne devrait même pas laisser le choix au client. Que forcément au vu de sa responsabilité, il ne devrait que proposer une prestation "complète" quitte à ce qu'elle coûte ce qu'elle doit coûter, quitte bien sûr à ce que le client la refuse éventuellement.

Pour Ripair, ce n'est clairement pas à leur honneur que de ne pas remarquer l'usure de ces suspentes de BF surtout que le problème devait déjà leur être connu. Et si il l'avait constaté, de ne pas prendre le téléphone pour demander ton accord pour un remplacement préventif.

Tu peux vraiment te poser la question pourquoi tu as dépensé ces roros pour un contrôle par Pro qui ne t'auras servi à rien.

Et au contraire, Patrick recommande Ripair, comme étant notoirement l'un des ateliers auxquels on peut faire confiance.

Sans norme, cahier des charges, certification, organisme de contrôle, c'est tout simplement impossible pour le quidam de se faire sa religion.  On n'a que des bruits de couloirs, parfois contradictoires.

:+1:  :bravo:


merci pour les détails.
certes on veut bien le croire; mais ca reste vraiment "sans queue ni tete". pour preserver ses genoux on sacrificie ses vertebres ?  :grat:


ok donc on dira pas markstein, c.e.m  et advance ;)


bref,  quand on voit les tartines de fantasmes, de jurisfiction et de "on sait bien que "   qui se déversent regulierement sans fondement sur le forum,
il est interessant de constater que sur des cas (possiblement) concrets et (tres) graves, ben finalement c'est encore : circulez y a rien a voir  :ange:  :grat:





... ou bien, apres le boulot, ils partent faire un petit vol et ils oublient de s'attacher ?   :grat:  :affraid:
faut vraiment qu'on sorte de cette banalisation !
collectivement.
sans essayer de justifier l'injustifiable.

Si vous voulez rigoler, allez voir les forums de VTT, et les posts qui parlent de l'entretien des suspensions.
Sans être du matériel très technique, les suspensions VTT sont aujourd'hui abouties et suffisamment complexe et le quidam moyen n'a malheureusement pas les compétences pour s'assurer lui même de l'entretien.
Résultat des petit malins à peine plus compétent facture des prestations ni fait ni a faire, parfois dégradent le matériel (piston rayé, joints mal installé...). Pire, c'est même l'importateur de la marque Fox qui était lui même le  pire du pire en matière d'entretien. Un comble. L'entretien d'un amortisseur ou d'une fourche c'est 100€, soit le prix d'une révision de parapente. Pourtant ça prend nettement moins de temps.
Je connais deux personnes parfaitement compétentes pour faire ce genre de mécanique. Ils ne veulent pas s'installer comme artisans, car la demande est trop forte, ils seraient débordés et obligés d'embaucher ou alors de bâcler le boulot. Ça ne les intéressent pas... Alors du coup ils bossent au black pour les copains...

Alors la vie des pilotes n'est pas en jeu (quoique) dans le cas des suspensions VTT, mais ça dénote de l'incompétence généralisée et du manque de formation pour assurer ce genre de travail un peu nouveau. Un problème aussi d'inadequation entre le prix que consent à payer l'utilisateur, le prix que doit facturer un pro pour pouvoir vivre décemment après impôts et charges...

J'ai toujours été satisfait de wingshop (4 fois j'ai eu affaire à Philippe) pour des contrôle, remplacement de suspentes...
Il me semble quand même que globalement il y a nettement plus de sérieux dans le contrôle parapente que l'entretien des skis ou des VTT...

sauf que pour le coup ils sont concernés par une erreur de "croisement de lignes" qui a été à l'origine d'un carton ....
quand on parle de ce sujet à un des fondateurs du milieux il te dis plutôt que tout le monde est concerné par les erreurs , toutes les boites ont au moins trois procès en cours et qu'il a quitté le milieu lorsque les actionnaires du milieu se sont multipliés ,et ont voulu plus de rentabilité (profit ...) alors que la concurrence augmentait parallèlement , au point de diviser par deux le temps de contrôle , voir plus

un truc tout bête ... contrôler à deux ...
je le fais pour mon cône et ça va vite
l’économie faite sert à acheter un cône neuf .... plus efficace que de faire des loops à n'en plus finir sur des suspentes prêtes à lâcher ...
personne ne peut contrôler la déformation du profil et le test à la déchirure ou la porosité je m'en tape ....car je ne vole pas assez pour que mes voiles dépassent les 700 heures et elles dorment au frais , certains sont moins soigneux .... ou volent sur des déco plus agressifs ... et une inspection visuelle ... bah j'ai des yeux aussi ....

Toutafé...

Quitte à avoir à contrôler le travail du contrôleur, j'ai aussi choisi de contrôler moi-même mon matériel, l'hiver s'y prête bien.

Pour rebondir sur l'exemple de JulienF, c'est (malheureusement) presque un problème de société ou d'évolution de la société. Car honnêtement ou est la difficulté de faire l'entretien d'une fourche Vtt ? À mes belles années moto, j'avais rapidement compris que si je préférais avoir du pognon pour rouler, il serait préférable de faire un maximum d'entretien et de réparation moi même.

Aujourd'hui, des "pilotes" motos ont besoin de leur concessionnaire pour rouler avec une chaine tendue juste comme il faut. Aujourd'hui Décathlon (et certainement tous les vendeurs de vélos) proposent des forfait entretien. Ça en est risible.

Le fil de discussions initié par Paul sur son tuning de son Epsilon 8 me semble très interressant car il est démontre qu'il existe encore des vrais passionnés pour qui la compétence de pilote ne passe pas que par leurs capacités à bien tirer sur leurs commandes mais aussi par une recherche d'une vraie compréhension comment fonctionne leur jouet volant de toile et ficelles.

Bien sûr en moto (même à l'époque) tout le monde n'est/n'était pas apte à retravailler les transferts ou retailler un arbre à cames pour booster sa machine mais tout le monde (ou presque) savait tendre sa chaîne voire remplacer un pneu. Ou en est-on en parapente en 2017 ?

Cela me fait penser à une affirmation d'Alexandre Paux dans un dernier numéro de PP+ ; "les pilotes cherchent surtout à augmenter leurs performances en acquérant des machines plus performantes plutôt que de se fixer comme objectif premier l'accroissement de leurs compétences propres de pilotes".

Forcément ça prends du temps et coute quelques efforts dans des moments pas forcément toujours ludiques. Ici avec la maintenance du matériel et qui implique de fait, vérifications et contrôles. C'est la même chose car dans une certaine mesure c'est à la portée de tous ceux qui sont prêts à faire "l'effort".

Idem pour le essai d'extraction/contrôle/aération/pliage de nos parachutes de secours. Dans les clubs ou je suis adhérents, on organise des séances à cet effet. Eh bien, je pense pouvoir affirmer qu'au mieux 1/3 voire 1/4 des membres se sentent concernés par les actions misent en place et encore sur ce qui viennent nombreux sont ceux qui après de multiples pliage ne s'estiment pas autonomes pour plier leur secours.

Alors que penser ; Piètre estime d'eux même ? Refus d'endosser la responsabilité de leurs propres actes et décisions ? Fainéantise ou simplement esprit "consommateurs" ?

Toujours est-il, globalement c'est toujours la demande qui crée l'offre. Si nous en tans que pilotes "consommateurs" nous étions plus mature dans nos demandes de services, les offres de prestations évolueraient dans le même sens. Bref, collectivement on a les contrôles/revisions que l'on merite.

Bonne nuit,

Je suis entièrement d'accord avec toi, selon moi, l'entretien du matériel doit faire partie du bagage qu'un pratiquant de n'importe quelle activité doit avoir.
Alors parfois c'est trop technique, faut de l'outillage coûteux et donc il vaut mieux confier cela a un pro.
Mais pour le basique, régler un dérailleur, purger des freins, changer un équipement, il faut pas sortir de Saint Cyr.
Honnêtement j'ai toujours trouvé que le contrôle de la porosité et de la résistance du tissu était parfois superflu, surtout quand on prend soin du matériel et qu'on vole pas avec un tromblon d'il y a 10 ans.
Sur mes ailes, les valeurs étaient toujours acceptable.
En revanche et j'en ai déjà parlé, le problème du calage est bien plus gênant et cela bouge même sur des ailes récentes.
Du coup j'ai prévu de me bricoler une simple cible avec de quoi tendre les suspentes pour mesure. J'ai déjà le télémètre Leica Disto pour le boulot. C'est très précis si on le fixe sur un pied d'appareil photo par exemple.

Je trouve que chacun a son métier et chacun ses compétences. Donc je laisse les pros faire les révisions de voile en espérant qu'ils fassent leur métier correctement

comme @wowo (et beaucoup d'autres) je mesure le calage de mes voiles moi même. Pas par économie mais pour le plaisir de comprendre sous quoi je vole. On apprend beaucoup de choses en recalant sa voile. Je pense que c'est une des étapes dans la progression d'un pilote.

Je n'en suis pas au stade de @PAul qui fait des set-up perso sur ses voiles, je me contente de les recaler si nécéssaire. 

:grat:  :grat:  :grat:
et au moins 1 exemple tangible ??

le nombre d'allusions est toujours inversement proportionel au nombre de cas avérés ?  :sos:

un autrree classique du genre : http://www.parapentiste.info/forum/legislation/responsabilites-des-presidents-et-accompagnateurs-de-club-t37532.0.html;msg478346#msg478346

Notre vigilance doit s'exercer de façon solidaire à tous les niveaux de la chaîne : usine, revendeur, acquéreur

C'est à ce "prix" que nous conserverons le Vol Libre (comprendre un activité réglementée avec clairvoyance pour ne pas causer une inflation des coûts de la pratique que la majorité d'entre nous ne pourraient pas supporter)

Et pour cela il faut s'instruire et se former un minimum à la logique de ces contrôles et aussi sur l'influence de la dérive de tel ou tel paramètre sur le comportement en vol de nos ailes

Exemple avec une anecdote récente :

http://www.parapentiste.info/forum/ailes-de-progression/advance-epsilon-8-avec-mauvais-cone-de-suspentage-t48608.0.html;msg610378#msg610378

Pareil pour moi..... Le fait de s'en remettre à un tier ou de le faire personnellement est peut être influencé par la personnalité de chacun...... un "technicien" ou un "scientifique" aimera comprendre .... un "littéraire" ou un "artiste" se contentera de voler......

(@) Flying'enclume

tu voudrais pas nous faire une petite vidéo avec tuto et matériel pour le calage  stp  beaucoup plus explicite que de longs discours.

Merci

 :coucou: Si tu as un télémètre laser
www.youtube.com/watch?v=CZtwZC0lEQE

Cela est interressant comment toi le chantre de "l'info exacte" tu n'es pas gêné pour calomnier façon faux cul innocente avec des infos dont tu ne diposes pas. Cela est simplement risible.

Note d'ailleurs pour ta culture visiblement incomplète, que :

1) Chez nous dans l'Est... Qui est d'ailleurs maintenant le grand Est, il te faut plus des deux mains pour compter les Pros qui s'occupent de faire ou d'envoyer faire la revision d'une aile, rien que dans un rayon de 30 km autour du Markstein on doit en compter quelques unes et non pas une.

2) Le CEM (école, Ridair étant maintenant la boutique) et l'atelier Advance sont des entités commerciales qui n'ont absolument aucuns liens et relations si ce n'est d'être voisins géographique près de l'attero "Aerotec" de même que Cumulus (école-boutique) et le Wagga (bar-resto). Ne melangeons donc pas tout et ne disons pas n'importe quoi.

3) Est-ce que j'ai cité Advance ? Est-ce qu'il n'existe pas d'autres grandes marques de parapente ? N'as tu donc pas connaissance de l'existence de Gradient, Ozone, BGD, Niviuk, etc... Curieux pour un puits de culture tel toi qui trouve à rectifier tout le monde.

Ou bien ferais tu acte de "basching" anti-Pro du Markstein ? Aurais tu loupé un déco ou attéro sr ce site ?

Continue à nous amuser avec ton fiel.

:+1:
c'etait bien le sens de ma remarque via la citation de chamalo ;)



ps.
  "bashing" y a pas de 'c'  biroute


:+1:   :ange:

certes quand on envoie une aile ou autre matériel chez un professionnel pour révision ou entretient, on s'attend a ce qu'il nous reviennent a minima dans un état de fonctionnement identique a ce que l'on avais avant, et dans plus de 90% des cas c'est le cas.

d'un autre coté, dans le fil certains parlent d’interversion entre des suspentes aperçues en vol, et là cela me pose question.

je m'explique,
avant chaque vol je prend le temps de déplier mon aile,
je sépare mes suspentes élévateur par élévateur,
groupes par groupes
cela me permet d'être sûr que mon aile est prête a partir.
et de la même manière, quand je replie mon aile elle a droit a un bon démêlage et un bon contrôle
globalement cela me prend une minute.

il me semble que cela fait partie des leçon que l'on apprend dès le premier jour en stage d'initiation et que cela est répété tout au long des stages.

alors quoi!?! sous prétexte que ton aile n'a pas été plié par toi mais par une personne qui a travaillé dessus tu peut te permettre de décoller les yeux fermés sans rien vérifier!

hé les gars, il serais temps de rebrancher le cerveau!

si même pour moi je contrôle mon aile avant de décoller, je suis encore plus minutieux quand ce n'est pas moi qui l'a pliée.

cela m'a permis une fois sur une aile achetée d'occasion de voir que des suspentes avaient été interverties, cela m'a pris 5 minutes pour les remettre dans l'ordre sans risquer ma vie.

le contrôle avant le départ n'est pas une contrainte, c'est le minimum vital.

D'ailleurs, tant qu'à avoir le cerveau  branché, contrôlez vous même votre matos! C'est super facile, même moi je le fais, t'as qu'à voir. Ça  me prend à peine une demi journée et ça m'évite de cramer 150 euros pour un truc même pas fiable. Et comme ça ya plus d'problème si t'as remonté tes suspentes comme un blaireau tu pourras t'en prendre qu'a toi.

Toi, du dois avoir un beau déco de 400 m² en moquettes, et pas trop de monde qui encombre.
Viens décoller dans les buissons et les caillasses ...
et tu prendra vite le coup de ne jamais détacher ton aile de la sellette ...
et du coup de ne jamais avoir besoin de repeindre l'éléphant avec un confetti
 :coucou: 

je ne décroche ma sellette que lors des sessions secours ou quand j'envoie l'aile en révision. :P
il est rare de trouver des sites qui ne permettent pas de préparer son aile un peu a l'écart de la zone d'envol,
un chemin ou un espace entre 2 gros arbres peut être suffisant.

ceci dit, j'ai du mal a croire qu'un pilote n'ai pas la possibilité, en recevant une aile neuve ou sortant de révision, de trouver un terrain ou un espace permettant de déplier la voile et vérifier que tout est là ou il faut, ne serais ce qu'en allant au préalable sur le terrain qui leur servira d'atterrissage.

(@) Steph24, salut,

Tu n'as bien sûr pas tort, 2 contrôles valent mieux que pas du tout. Mais comment accorder de la confiance à l'emsemble du contrôle d'une aile, soit ; porosité, résistance suspentes et tissus, calage, etc. Si on ne peut pas faire confiance par ex. sur comment des suspentes défaites se sont vues remontées ?

Dans le cas que je cite, le pilote a pré-gonflé plusieurs fois son jouet sorti de révision et n'a pas vu/percu l'inversion entre une partie des lignes C et D d'un côté de son aile. Sans doute que l'absence de charge n'y fût pas étrangère. Bien sûr qu'il peut se reprocher de ne pas avoir été plus soigneux/vigilant dans sa pré-vol mais n'oublions qu'il arrive, est arrivé déjà à des malheureux de décoller sans s'être harnaché (ou d'avoir harnaché leur pax) comme ils auraient dû.

La question de fond ici est ; l'obligation de résultat faites aux Pro doit elle s'appliquer ou non aux ateliers de révision ? Ou encore ; ou est l'intérêt/utilité de confier sa voile contre renumeration pour révision à un Pro de l'activité si de toute façon, il faut personellement contrôler son travail dernière ?

Pour ma part, comme Plumocum, chaque hiver je consacre quelques heures à chacune de mes voiles pour les controler soigneusement moi-même avec mes moyens et méthodes certes plus rudimentaires que dans un atelier Pro mais avec en contre-partie la conviction d'y avoir mis le maximum de sérieux.

À mes début, l'idée d'extraire mon secours pour l'aérer et le replier me semblait quelque chose d'impossible à réaliser moi-même. Cela fait un moment que cela me fait sourire quand un nouveau-venu exprimé ses doutes de savoir le faire. Et cela me rempli de satisfaction quand ce nouveau sait le faire lui même au bout de quelques pliages.

Osez !

salut wowo,
je suis d'accord avec toi, on  devrais pouvoir se fier aveuglément a un travail de pro,
en fait c'est déjà ce qui se passe, en effet le fabricant des suspentes et des tissus, le créateur, l'assembleur du parapente t'affirment que l'engin sous lequel tu vole ainsi que les matériaux et les techniques utilisées permettent de faire un appareil capable de voler.
il y a un certain nombre d'éléments que je ne suis pas capable de contrôler et je suis bien obligé de faire confiance a la personne qui les a pris en charge?
a coté de ça il y a des éléments que je suis en capacité de contrôler et ceux ci je préfère les contrôler moi même.

j'ai toujours plié moi même mes secours et continuerais a le faire, je sait comment ils se plient, et je préfère me fier a mon pliage plutôt que de devoir faire confiance au pliage d'un autre, par contre je suis a la merci du vieillissement des matériaux et je ne suis pas en capacité de les contrôler et l'équipement adéquat serai bien trop onéreux pour le peu de mesure qui me sont nécessaire.
 de même l'usage correcte des matériels mis en œuvre demande un certain volume de pratique,
globalement pour ces actions techniques, les pro apportent un œil et une habitude que je n'aurais jamais,
a contrario, et au vu des différents standard de montage utilisés par les fabricants entre autre sur les couleur des différents élévateurs,
je comprend qu'un pro puisse faire certaines erreurs de montage en passant d'un seul coup d'un standard a l'autre en fin de journée après avoir contrôlé 4 ou 5 voiles identiques,
certes on peu imaginer qu'il pourrai reprendre les ailes une par une pour vérifier que tout est bon, mais on augmente encore les risques de laisser passer une erreur dans le sens ou les biais du cerveau va se dire la première fois la précision n'est pas importante vu que tu dois le revoir en fin de semaine et la 2 eme fois ce n'est qu'un contrôle de ce qui a déjà été fait.
alors que pour moi quand je reçois ma voile, je n'ai juste qu'a faire ma prévole classique en milieu et situation me permettant d'être concentré sur ma tache, ce qui me permet ensite de voler serein.

bonjour

je suis en train de finir un banc de mesure .... il reste juste la question du réglage de la zone de fixation de l'elevateur/cible ...

en gros c'est :

bout de l'élévateur à ras de la cible ?
ou
milieux du maillon a ras de la cible ?
ou
????

merci à ceux qui savent ...

bonne soirée

(http://www.ripair.com/wp-content/uploads/2015/03/P1040071_Vignette.jpg)
on dirait que le milieu du point d'ancrage (équivalent maillon) est le 0 ....

La cible de mon système de mesure est grosso modo dans la position de la photo.
Mais ne t'inquiètes pas de cela car en mesurant avec un laser tu devras toujours déduire de ta mesure (petite formule dans Exel) la longueur de l'elevateur

Je place ma cible sur l'axe du maillon. De toute façon tu auras le même pb de choix du placement de l'appareil coté passant (le bord du passant ou le milieu ou la couture).

Comme indiqué par cumulus, ton doc Excel doit être bien foutu.
J'en ai fait un avec :
Une feuille pour la saisie.
Une feuille pour le rapport contenant les cotes plan et les cotes mesurées avec pour chaque cote une case montrant l'ecart entre le plan et la mesure, et une case montrant la dissymétrie. J'ai prévu la possibilité d'ajouter/enlever une mesure de référence (taille de l'élevateur par exemple).
Et une feuille pour le rapport des écarts en choisissant une suspente de référence (en général A1). Comme pour l'autre feuille, on y retrouve les écarts plan puis les écarts mesurés puis un comparatif plan/mesures actuelles.

Ça fait un peu de boulot mais quand c'est bien fait on voit très vite si il y a un problème. Surtout si tu ajoutes des mises en forme conditionnelles.

+1 avec @Cumulus
peu importe, de toutes façons tu retranches dans ton tableur une valeur fixe (= k) à chaque mesure.
k=longueur élévateur + "garde" de ton glisseur

l'idéal est de faire la mesure avec ta voile neuve
et de refaire régulièrement avec les même conditions pour voir les variations

sinon, d'accord avec Flyng'enclume  :pouce:

merci les gars
j'ai le tableau gentiment fournis par nova ....donc ça va être facile ;)

Est-ce que certains d'entre vous utilisent un télémètre connecté genre bosch glm50C ? Je me demande si on peut facilement envoyer et utiliser les données sur un pc via bluetooth.
Merqi !

Je pense que cette liaison avec PC est utilisée par les professionnels ......
Mais pour contrôler quelques voiles par an ????? Mais si c'est un achat plaisir pourquoi pas
Tout dépend aussi du mécanisme dont tu disposes..... si l'ensemble est sur un rail de 8 mètres de long (comme l'on voit sur des vidéos d’ateliers de contrôle) et très stable....... oui
Car le problème avec le laser c'est la stabilité.
Je n'ai pas le Parkinson, mais tenir la ligne a mesurer en levant le poids de 5kg d'une main, et manipuler le laser de l'autre...... pas simple de rester stable sur la cible, j'ai résolu la difficulté en utilisant la fonction "mesure en continu" avec laquelle on obtient une mesure fiable et répétitive

Je pense faire deux morceaux de rails parfaitement alignés.
L'aspect technique me plaît bien et j'avoue démarrer de zéro avec les macros et le port bluetooth... dommage que tu n'éclaires pas ma lanterne !

Pour le calage, ok, telemetre LASER (normalement faut mettre des majuscules c'est un acronyme :p). Pour la resistance des suspentes et la porosité, tu fais comment ? Ca m'einteresse fortement.

A bon entendeur !

Ça c'est affaire de perception. Pour moi tout ça c'est du marketing.
La porosité?  Bofbof. J'ai eu volé avec des voiles que j'ai emmené au bout du bout et c'est pas la porosité qui les empêchait de voler...le calage par contre.
Les tests de rupture des suspentes : c'est un échantillonnage.  Si une suspente est affaiblie, c'est bien souvent suite à une agression physique et là tu le sais.
Pour l'affaiblissement par vieillissement il y a des données constructeur. Pas compliqué, je change mes cônes dans le délai.

On a la chance de pratiquer un sport avec le minimum de contrainte administrative, le jour que les assurances ne voudront plus rentrer en matière suite à des accidents, et demanderont des contrôles obligatoires pour pouvoir être assuré  :evil:
La sécurité proche du risque 0, demande certains sacrifices de liberté.
Et pour les contrôles pour ceux qui savent mieux faire que les pros, lancez-vous ;)
et 150 euro pour un contrôle complet c'est raisonnable ( employer a payer, local, impôt...) un garage c'est 60 ou 80 euro de l'heure juste pour la main d’œuvre.

Le principe n'est paw de faire un concours avec des pros.
Si tu avances des arguments de sécurité il convient de préciser que la connaissance la maintenance et le suivit de l'état de son matériel doit faire partie du bagage minimum d'un pilote. Libre à celui qui ne se sent pas capable de le faire faire par un autre. Mais je ne vois aucune raison de l'imposer à tout le monde en agitant une fois de plus le drapeau d'une future obligation imaginaire.

question contrôle: on est d'accord que dans cette vidéo la voile est bonne pour refaire la bâche de la terrasse?

https://vimeo.com/220650900

Bien d'accord avec toi Justin, ce n'est pas moi qui volerait avec une aile rincée comme cela, elle ne demande qu'à ne pas voler

Vraiment d'accord avec cette réflexion :pouce:, cela  peut également s'appliquer au pliage des secours.

Pour ma part, je donne les valeurs  à voix haute avec une appli dictaphone à déclenchement vocal, ça m'évite les aller/retour à ma feuille de relevé à chaque mesure.
 :coucou:

intéressant! et l'appli dictaphone te tabule les résultats?

tu peux la nommer?  :trinq:

Non elle ne tabule pas les résultats, il s'agit d'une appli basique (voiceX), il faut bien régler le seuil de déclenchement et parler dans un micro cravate (ou casque/micro) afin de ne pas avoir de bruits parasites qui perturbent le bon fonctionnement.
Il doit y avoir mieux, mais je n'ai pas trop cherché.
 :trinq: 

Ha la peur de l'assureur, un bon levier pour faire vendre... Et si on apprenait à vivre sans l’assureur.

Dans ma région, il y a 20 ans, les paysans assurait les vergers de pommiers pour le risque grêle et ça coutait un bras..

Petit à petit, ils ont protégé les arbres avec des filets anti grêle et ils se sont passé des services de l'assureur..

Un bon exemple de débrouillardise dont les parapenteux peuvent s'inspirer  :bravo:

on a plus qu'a proposer de voler avec un filet anti-grêle pour payer moins d'assurances  :sors: