+ Le chant du vario +

J'ai un ami de notre club qui est mort à St Hil d'un oubli de cuissardes il y a 3 ans.
Il y a cet accident de ce samedi.....j'étais à St Hil et je suis éffondré.
Il y a un pilote qui s'est tué comme ça en SIV à Annecy il y a qq années.
Combien d'autres ?

STOP !!! Pour moi, nul n'est à l'abri, ni les autres ni moi !
Soit j'arrête de voler soit je fais en sorte que cela ne puisse pas m'arriver.
Cette semaine, mes trois sellettes, (dont la Kortel Kruyer que j'avais fait modifier avec des boucle auto) seront à Lumbin pour faire installer une sangle fixe, à la place de la boucle gauche.

Pour mes cross ou certains vols, un coupe sangle sera attaché à ma sellette en cas de necessité.

J'avais écrit a la fédé au dernier carton avec cette proposition, je n'ai jamais eu de réponse, il serait grand temps que les choses bougent!!!!

Comment être sûr de ne jamais oublier de passer la jambe dedans?
Les oublis de fermeture des boucles sont "improbables" aussi, et pourtant ils arrivent.

Quelle proposition ?

j'aime bien l'idée de kortel et des cocons impress, avec les cuissardes ensembles et seule la ventrale a fixer. Bon, ca résout pas les problème d'oubli de ventrale ...

(http://www.korteldesign.com/spip/IMG/jpg/KSUTRAface.jpg)

Salut, il existe des solutions "qui ne marchant pas à 100%", mais qui pourraient peut-être éviter de faire cette erreur.
Le parapentiste, avant de décoller, regarde dans la grosse majorité des cas la biroute. Pourquoi ne pas imaginer de mettre un panneau juste en-dessous de cette biroute, sur lequel est écrit en gros: "Etes-vous bien attachés?". Ca ne coûte rien et ca prend 10 minutes à fabriquer.
Peut-être que cela ne marchera pas, que les pilotes, après 3 décos ne "verront" plus le panneau, mais en attendant que les solutions citées plus haut se mettent en place, c'est un petit pas dans le sens de la sécurité.

Effectivement. Je crois qu'au moins un des accidents que cite Gilles a eu lieu avec ce type de sellette (j'avais entendu que c'etait peut-etre a cause du cockpit qui aurait donne une impression de ventrale fermee). C'est pas evident que la sangle fixe aurait evite l'accident. Mais c'est vrai que ca rajoute un automatisme, si on est habitue a glisser une jambe dans sa sellette avant de mettre les sangles d'epaules on risque moins de decoller avec seulement ces dernieres.

Pour ma part, j'etais sur le point de remplacer ma sellette de rando usee par la meme en neuve (escape airbag), mais avec cette histoire je vais surement en chercher une autre avec une sangle anti-oubli.
Edit : j'ai dit une connerie, l'escape² a bien une sangle anti-oubli, je l'ai pas vue parceque c'est en noir sur fond noir  :oops:

Une cuissardes qu'on desserre et qui ne s'ouvre pas c pas une grosse gêne et c'est sûr a 100%! Un coupe sangle pour dégagement d'urgence et le tour est joué, plus jamais une seule mort aussi stupide...

Qu'est ce qui empêche d'oublier de passer la jambe dedans?
Genre, je passe la sellette à l'épaule pour me déplacer sur le déco, je cause avec les copains, me déconcentre, et "finis de m'harnacher" en oubliant d'aller passer la jambe dans les cuissardes.  Encore une fois, ce scénario est "improbable", mais les oublis de sanglage le sont tous.

J'ai une Escape Airbag. j'ai fais mettre dessus un anti-oubli.
Sur les nouvelles bientôt disponible, il y est d'origine.

J'ai abandonné les planchettes en solo et en bi. Donc il me serait simple d'abandonner les maillons et d'enfiler ma sellette comme je le fais avec ma sellette Everest (le string de chez Sup'Air).

J'ai vu la photo de la sellette Kortel (je crois) postée par gargle. L'attache externe de la cuissarde est très haute. Ça s'enfile facilement. Mais si on supprimais le maillon sur une sellette d'autre marque, on aurait peut-être du mal à l'enfiler.

Parce que les oublies de cuissardes sont la plupart du temps la concéquences d'une ré-ouverture des boucles (pour pas dire systématiquement) suite à un deco raté par exemple! En tout cas les trois dernier que je connait serait encore vivant...

Que les morts vous fasse réfléchir tous les jours, et pas une bonne fois pour toute, avec des solutions qui perdront toujours un peu de leur efficacité. Votre sécurité n'est pas dans le cerveau des apprentis ingénieurs d'un jour...

Tu as raison, sauf pour les boucles Sup'Air qui te donnent l'impression d'être fermées et qui se rouvrent en vol... Là, personne n'est à l'abris.

T'as raison, je l'avais pas vu sur les photos en ligne parcequ'il est noir sur fond noir.

Je souhaitais poursuivre les échanges sur ce fil mais au vu de ce message et de mon état d'esprit, j'arrête.

Je dispose d'une sellette dont les boucles ne s'ouvrent pas (Kortell Kairn). Certes l'enfilage peut sembler peu pratique sur un terrain instable avec des grosses godasses, mais en comparaisons des "oublis" possible ou "difficultés de verrouillage" des modèles classiques.... avec le recul je me félicite de ce choix.... même si à l'origine ce facteur n'avait pas du tout été pris en considération.

De plus avec ce type de matos, on prends très vite le réflex de commencer par enfiler d'abord les pieds dans les boucles, avant de passer les bras.... et seulement après on va ouvrir sa voile déjà harnacher.

Le facteur poids et la facilité à se déplacer avec une sellette cuissarde sur le dos peuvent aussi influer sur la propension à se dés-arnacher pour aller défaire une clé ou ré-étaler la voile.  J'ai plutôt tendance en pareil cas à me déplacer en gardant la sellette sur le dos.... au pire je décroche les élévateurs, c'est bien plus rapide et pratique.

Il est vrai qu'en pareil cas, le point sensible de la prévol devient le maillon (automatique dans mon cas pour éviter l'oubli ou le re-vissage incomplet).

Mais j'en convient aussi, même avec toute la prévention, personne n'ai jamais à l'abri d'une inattention.    :cry:

on ne peut qu'être d'accord avec tout ce que tu énonces ici ; j'ajouterais juste deux points : je ne défais même plus la ventrale et enfile le tout comme un baudrier de grimpe (ou un slip, c'est comme vous voulez) (d'autant plus pratique que j'ai le secours en ventrale) ; je laisse aussi la voile à demeure et j'ai peint une flèche sur chaque maillon pour penser à resserrer aux doigts à chaque vol.

Je ne sais si c'est la solution, mais pour l'hiver, j'ai une sellette avec des plaquettes. Pour l'été des boucles automatiques, mais je n'ai jamais confiance et tire toujours dessus pour m'assurer qu'elles ont bien fermées. Un gros soucis, c'est le parachute en position ventrale, qui a plein d'avantages, mais qui cache en partie les cuissardes. L'anti-oubli n'est pas l'arme absolue qui probablement est un truc à enfiler de A à Z ... sans quoi on reste au sol et l'aile s'envole  :bang:

Oui, mais on pourrait avoir une réponse à ça ? (relire le fil depuis le début)

En tout cas, personne ne doit se croire à l'abri de ce genre d'oubli.
Il y a quelques année j'étais persuadé à 110% que cela ne m'arriverait jamais car je soigne toujours ma prévol. Mais un jour, seul, en rando, avec la tête franchement ailleurs, le moral dans les chaussettes, BIM ça a été pour ma pomme.
Sauvé par l'anti-oubli et une pente douce qui m'a permis de décrocher à 50cm/sol.

Alors attention à ça. Tous, tout le temps.
Y'a pas vraiment de solution miracle à mon très humble avis.

Je parlais de ma proposition pour supprimer les boucles sur les cuissardes des sellettes comme décris dans mon message sui suivant! ;)


Alors ça c'est magnifique!! Génial! Quelle humilité c'est désarmant! Aller hop! Comme gillou...

Et vérifies-tu systématiquement qu'une des boucles (cachées par ton ventral) ne se soit pas ouverte "toute seule" dans le sac ou lors des manipulations au sol?
Si oui, c'est une étape indispensable de ta prévol, qui n'est donc pas vraiment simplifiée.
Si non... c'est un acte de foi.  Je suis pas fan.

J'accepte que tu réduis les probabilités de décoller boucles ouvertes en ne les ouvrant jamais toi-même.  Mais cette approche me paraîtrait moins risquée en faisant modifier ta sellette pour éliminer ces boucles complètement.

Il a eu aussi Franz Wanger en Allgäu (Allemagne) en 2010...
Franz était pilote de Liga... Lui aussi expérimenté.

Depuis 2011 une compétition est organisée chaque année à sa mémoire... "Une bonne occasion" pour ne pas l'oublier et ne pas oublier de faire sa prévol.

Pour moi, avant chaque vol j'ai le rituel du "JE SUIS BIEN ACCROCHÉ?"

C'est souvant le problème... Je suis aussi déconneur, mais au moment où je me prépare je suis concentré!!

Ben non au contraire, XavYeah cherche à faire réfléchir.  :?

je vois forcément si la ventrale est fermée parce que je passe les jambes dedans (d'où l'histoire du slip !)

PS1 : avant de procéder ainsi, j'avais aussi failli oublier de mettre ma ventrale en discutant avec un AMM qui passait sur le déco avec ses ânes
PS2 : il y a un an, je vois des gars discuter avec un biplaceur alors qu'il se préparait et je me fais la réflexion que c'est assez irresponsable et qu'on ne sait jamais ; avant qu'il se prépare à s'élancer, je vais vérifier moi-même discrètement et je constate que le passager n'est pas complètement attaché
PS3 : en sortant d'un tour de vrille volontaire, je me suis retrouvé une fois avec une boucle de ventrale ouverte (sur une altix)... je n'ai jamais réussi à expliquer pourquoi (aucun élément perturbateur, "clic"+vérification...) ; ça ne s'est jamais reproduit.

Bravo.
Une bonne partie de notre sécurité passe par l'attention que nous portons (discrètement) aux autres sur les décos.
Et ça commence par ne surtout pas déranger quelqu'un qui doit absolument être dans sa bulle de concentration lors de sa préparation.

 :+1:  J'en vois pas mal (et pourtant j'ai pas ete tres souvent sur les deco l'année derniere... bref...) qui vont discuter avec le gars qui s'attache... ca devrait etre plus inculqué lors des formations a la base  :prof:  (ou alors en insistant plus) pour bien ancrer aussi le truc.

Sinon, autre questions de débutant, il me semblait que autant c’était pas évident de voir qu'on avait les cuissardes attachées, autant la ventrale on s'en rendait vite compte des que veux prendre appuis dessus ? et ça me semble moins critique que les cuissardes ou on tombe pas et qu'on a encore la possibilité de la rattacher une fois assis ?

Sinon, j'ai une WV Peak 2 avec juste 2 boucles : du coup si on attache la ventrale on a forcement les cuissardes, c'est pas mal non plus du coup, ca limite memem si c'est pas du 100%

Apres c'est vrai (c'est ce que je fais) qu'il faut toujours tout détacher ou rien... car c'est quand meme souvent qu'on on a fait un truc a moitier que ca arrive j'ai l'impression.

Norbert

On m'a souvent dit en effet qu'il fallait éviter de parler à un pote en train de faire sa prévol, ça parait tellement évident. Ce qui est moins évident c'est de s'abstenir de répondre quand une conversation vient de s'engager : on oublie alors les précautions d'usage.
Un truc que j'ai remarqué encore hier au déco de St-Sorlin. T'es en train de trier tes suspentes ou de faire ta prévol et arrivent d'autres gus qui, malgré la pente, viennent te serrer la paluche, voire échanger quelques mots. Bon a priori c'est très sympa, mais depuis mon accident cérébral je suis du genre à me déconcentrer rapidement...  :?  De mon côté, je serre la main à ceux qui n'ont pas déballé sur un déco et j'adresse un salut de loin aux autres, enfin à ceux que je crois reconnaître.

"Enfiler la sellette" ne mettra à l'abri d'autres erreurs.

Je ne suis pas d'accord avec cette solution que tout doit passer par le matos.
Tous ces accidents ou quasi accident ont pour point commun le facteur humain, pas le matériel.
Et j'en sais quelque-chose, même avec une sellette qui s'enfile sans aucune boucle: http://www.parapentiste.info/forum/incidents-accidents-de-parapente/quasi-accident-hier-soir-t15895.0.html


Peu importe le degré de sécurité du matériel, il y aura toujours à un moment ou un autre, un état d'esprit, des conditions, un grain de sable qui nous amènera à faire une erreur.
La solution??? Pas certain qu'elle existe si ce n'est réussir à prendre du recul sur ce que l'on est en train de faire, savoir tout reprendre à zéro.

Le seconde partie des mails sur l'importance de la bulle et de tout recommencer si on est sorti de notre bulle est à mon avis bien plus efficace

sauf si tu as un secours ventral ou un cockpit !

Oui, cela m'est arrivé, suite à un déco foiré, j'ai oublié de me ré-attacher et le cockpit a "servit" de ventral si bien que je ne me suis rendu compte que j'avais oublié de m'attacher que 15 minutes et 600 mètres plus haut. Sauvé par le cocon que je connaissais très bien dans lequel je glisse le pied dès la sortie de déco.

Disons que la seule solution qui perd de son efficacité avec le temps, c'est justement l'attention, la rigueur, la prudence, le serieux.il n'y a qu'à regarder le contexte et le profilé des pilotes victime de ce type  d'accident pour comprendre:personne n'est a l'abrit car personne ne fait jamais d'erreur, et tout les moyens sont bon pour éviter ce genre de drame. Ne compter que sur sa propre rigueur est une énorme erreur!!... Parole de vieux con du parapente.

Personne ne dit que tout doit passer par le matériel.
Mais il serait tout aussi inexact de considérer que tout peut reposer sur la "vigilance" du pilote. Car on peut être absolument certain d'une chose, c'est que la vigilance n'est pas une sécurité infaillible. Nous ne sommes pas des robots, mais des êtres sensibles, sujets au stress, à l'émotion, à la fatigue...

L'erreur est de réfléchir en tout ou rien, ou de manière cloisonnée. Il n'y a pas d'un côté le matériel, de l'autre un pilote, mais une interaction entre les 2.

Le matériel doit évoluer pour intégrer au maximum des éléments de sécurité qui aideront le pilote à éviter les erreurs ou les oublis (syst anti-oubli, cuissardes non détachables...).

De même que la formation du pilote, l'apprentissage de routines de vérification, le comportement des autres pilotes pendant la préparation, la vigilance réciproque des uns sur les autres... sont autant d'ingrédients qui peuvent concourir à tendre vers la réduction du risque.


EDIT : Steph m'a devancé...

D'un autre côté, ne fait-on pas des erreurs à la suite d'une distraction ou d'un manque de concentration motivés par la précipitation sur un déco ?
Et l'on peut s'interroger sur ce qui provoque la précipitation sur un déco. Pour ma part, je me suis précipité -et parfois j'ai donc zappé une partie de ma prévol- surtout pour ne pas avoir voulu faire trop attendre les autres pilotes placés derrière moi sur des décos exigus ; pour ne pas louper la navette à l'atterro lors de ploufs balistiques (mont Myon par exemple) ; ou par crainte de la dégradation des conditions aérologiques.  :evil:

Une suggestion :
La check-list avant décollage est largement utilisée dans tous les domaines de l'aéronautique sauf le notre
Pourquoi ne pas envisager la possibilité de l'intégrer au logiciel de nos varios et ou GPS ?

Par exemple : pour démarrer l'enregistrement de la trace GPS , il faudrait "valider" un certain nombre d'items (possibilité étant donné de rentrer les items qu'on veut)
     -vérification sangles sellette   : Ok
     - vérification aiguille secours  : Ok
     ........

On ne serait plus ici dans un système matériel qui empêche les erreurs , mais dans une procédure d'aide à systématiser ses vérifications personnelles avant le décollage

Et évidemment chacun serait libre de mettre en oeuvre ou pas

Nombre d'entre nous utilisons un check list pendant la prevol et ce jusqu'au moment du decollage. Une rapide recherche te donnera un apperçu de ce qui se fait. Il nexiste pas de sigle ''officiel'' à ma connaissance, mais j'en utilise un pour chacune des mes config (deux sellettes differentes, dont une sans anti-oubli)

En Suisse, la check-list se nomme « MA VIE » : Matériel, Attaches, Vent, Inspection, Espace aérien.

Ceci dit, et s'il y a d'autres suisses en ligne corrigez-moi, mais il me semble que "l'inventeur" du MA Vie a oublié d'accrocher ses cuissardes. Il n'est plus de ce monde. mais je ne sais plus si c'est vrai ou pas   :|

j'ai choisi ce model justement a cause de ça et cela après une discutions avec un biplaceur pro qui a une cliente qui a tenté de ce suicidé au dessus du lac d'annecy !
le fait de ne pouvoir décrocher les jambe l'avait sauvé ce jour la !!!
ça m'avait marqué et j'avais trouvé que c’était une chose de moins a gérer lors de ma prevol !!!
a+

j'étais là lors du gars en siv et j'ai finit dans les arbres en croisant mes freins en bi
deux erreurs que je ne commettrais plus car j'y pense a chaque fois comme une névrose

avec des sellettes à cuissardes fixe on va soigner pleins d'entorses et de fractures à vouloir enfiler des truc impossibles comme une culotte
pas sur que cela soit bien d'imposer ce genre de choses
 

Je ne vois pas trop de solutions miracle  :roll:
Par contre, il y a quelques années, j'ai eu une sellette Gin (Genie si je me souviens bien), avec un système de sangles en "T". La ventrale et les "cuissardes" étaient solidaires, il n'y avait pas d'oubli possible, sauf un oubli total ventrale + cuissarde. Je ne me suis pas renseigné de savoir si Gin a continué dans cette voie, mais je n'ai pas l'impression que ce système soit répandu, et je me demande bien pourquoi… il y a sûrement des raisons.

Thierry c ton histoire brrrrr ça fait froid dans le dos !!! J imagine le biplaceur après s être poser  :affraid:

C'est précisément cet oubli ""total" qui tue.
Lorsque j'ai décollé sans être attaché, c'était avec l'impress2, qui possède le même système de sanglage en "T", idem pour le mec qui est décédé dans les Vosges l'an dernier; et idem encore une fois pour notre ami samedi.
Au final, ça ne protège de ... rien du tout.

vouloir faire des cuissardes sans boucles, certes cela peut entrainer une diminution des oublis de cuissardes, mais est ce sur a 100%, pas sûr
tu aura toujours un petit malin qui trouvera un système pour remonter l'aile en étant dans la sellette avec la ventrale mais sans les cuissardes et qui décollera comme ça,
tu aura aussi les personnes qui ne sont pas assez souples ou lestes pour entrer dedans, ainsi que celles qui même avec un chausse pied ne peuvent entrer dans un harnais d'escalade.
et pour régler un problème qui bien que ne pardonnant que rarement, n'est pas non plus excessivement fréquent,
tu va introduire d'autres risques dont certains potentiellement aussi dangereux qu'il faudra aussi vérifier en prévol tel que ceux liés au fait de devoir raccrocher la sellette a chaque fois, ou prendre le risque en enfilant la sellette accrochée de faire passer des suspentes la ou il ne faut pas, cela peut être des oublis d'accélérateur, mais cela peut aussi être ne pas pouvoir se sortir suffisamment vite de sa sellette avant de se faire emporter par une vague ou une rivière.
les constructeurs sont conscients des risques liés a un défaut d'accrochage de sellette, c'est bien pour cela qu'ils innovent régulièrement et proposent des systèmes qui leurs semblent répondre a ces problématiques, et a d'autre encore, cela permet a chaque pilote de pouvoir choisir le type de sécurité passive qui lui semble le plus adapté, c'est ensuite a lui d'y adapter la sécurité active qui lui semble optimale.
demander aux concepteurs des caractéristiques minimales de sécurité est une bonne chose, vouloir imposer a tous le même système est pour moi une grosse connerie.

Une sellette qui ne possède plus de boucle et qu il faut donc enfiler ne serait pas dangereuse en cas d arbrisseaux par exemple ? Ou pire si on atterrit dans l eau il sera alors très compliqué de s en défaire ?!?

imposer, réglementer, c'est de la connerie (à mon sens). Innover, proposer, éduquer c'est autre chose. Malheureusement, un manque de concentration pendant 1/2 seconde, ça peut déjà poser problème ... voire être fatal. A votre avis, quel est le meilleur système actuel (commercialisé) ?

Tu as plus que répondu à ma question !  :pouce:

je remet la checklist officielle de la FFVL :

déja il serait pas mal de faire une liste des facteurs de risque d'oublis, et trouvé des procédures pour ne pas oublier de ce ratacher.
ou alors faire comme pour la ceinture de sécurité, un bipeur quand les boucles ne sont pas croché.

Dans le parachutisme avant de sauter chacun vérifie son voisin systématiquement si on en faisait autant peut être que l'on diminuerait ce type d'accident . juste une idée en passant
 :trinq:  :trinq:

Salut Mumu, l'idée est bonne, d'ailleurs, c'est ce que nous faisons avec nos passagers en biplace. Le seul problème c'est que deux mecs ne peuvent pas avoir vérifié leur sanglage en même temps avec les ailes étalées au sol prêtes à décoller. Mais effectivement, si chacun arrive attaché dans sa sellette avec son aile en boule derrière lui, ca peut-être une bonne habitude à prendre.

J'ai soumis l'idée à un pote qui bidouille un peu l'électronique, par chance les sanglage de ventral sont métalliques et conducteurs sur beaucoup de sellette (sur les modèles légers, ce n'est plus de l'acier mais de l'alu il me semble).
Ce serait sûrement envisageable de réaliser un circuit qui bipe lorsq'ouvert, et s'arrête de biper une fois fermé.
Au début, j'avais pensé à le coupler avec un accéléromètre pour qu'il ne bipe pas lorsque la sellette est ouverte et inutilisée ==> en gros, ca bipe que quand l'accélomètre prend des "G" et que le circuit est ouvert (pendant une course d'élan avec ventrale ouverte par exemple)

Puis finalement, je me suis dis qu'il suffirait juste de le faire biper sans interruption lorsque les boucles sont ouvertes... et simplement de prendre l'habitude de notre côté à boucler la ventral de notre sellette au moment de la remettre dans le sac. ==> Et pour le cas improbable où l'on essayerait de décoller avec les boucles fermées derrière soi, j'ai vérifié ce midi, c'est très difficile de décoller comme cela, et impossible de ne pas s'en rendre compte.
Donc une solution avec un potentiel fort taux de réussite, à frais réduit, et à poids minimaliste pourrait exister. Après, comme dans tout système électronique, les failles existent. Mais un raisonnement statistique montre que même si ca ne marche que 90% du temps, cela permettra quand même de diviser par 10 le nombre de victimes, soit une tous les dix ans au lieu de tous les ans.

Bonsoir,

J'ai un T bar (2 boucles) sur ma tanto, et j'ai "l'impression" d’être plus en sécurité qu'avec mon ancienne qui avait le système classique cuissarde/antioubli/ventrale....3 boucles.

Il m'est arrivé de décoller avec une cuissarde non attachée avec mon ancienne (pas réussi à trouver ou j'avais oublié mon automatisme), jamais avec mon actuelle car sinon je n'ai pas de ventrale et ca me semble "flagrant" immédiatement.
MAIS !!! A te lire, flaille, je remet mon jugement en doute, si je finis un jour par oublier un point sur mon actuelle (effet cockpit ou cocon ?) + un peu arraché au déco, il est peu probable que j'en parle ici....

La solution n'est pas simple, propre à chacun car pas universelle tant qu'un magic systeme n'est pas trouvé, donc pour l'instant je poursuis ma réflexion !!

Le contrôle réciproque est une solution, mais ce soir j'ai volé seul...... De plus j'ai toujours un apriori que si une boucle lache, le contrôleur est dans une situation mentale insoluble !!!

J'aime bien l'idée du biper, c'est à développer. Je ne suis pas un "inventeur", mais doit bien y avoir un couillon aux 1000 idées pour avancer dans le domaine !!!

Le système de sangles en T est quasiment infaillible si la poche secours est solidaire de la ventrale.
Dans ce cas si on oublie complètement de s'attacher, il va falloir courrir avec un gros paquets qui pendouille entre les jambes.
Je connais ce système car il est monté sur la Lightness d'Advance.

Merci pour l'info François, c'est typiquement le genre d'info qui pourrait me faire choisir une sellette plutôt qu'une autre, j'ai une confiance très limitée en ma capacité de faire systématiquement une prévol sans aucun oubli.

L'alarme électronique, y'a un proto qui existe, quelqu'un avait posté une vidéo la dernière fois qu'on en a parlé (il y a à peine qq semaines?).
Perso, pas vraiment convaincu, y'avait quelques contraintes et défauts qui me gênaient (entre autres fallait désaccoupler la voile à chaque fois, parce que c'était le positionnement des élévateurs qui déclenchait le check, si je me souviens bien).

[edit: poum, c'est retrouvé :]
http://www.parapentiste.info/forum/autres-questions-techniques/voler-sans-cuissardes-que-faire-t7343.0.html;msg358539#msg358539

sur la kairn, je vais relier la poche secours à la ventrale bloquée avec un élastique : ça limitera encore la possibilité d'oublier quelque chose ou de se tromper...
l'idée d'un bipper continu est intéressante  :pouce:

Salut,

beaucoup plus simple et fiable qu'un système électronique, pour les sellettes à attache en V, il suffit de prendre une longe d'escalade et de la relier par des maillons rapides d'une part à un coté de la ventrale et d'autre part à l'endroit où on met les maillons de la sellette. On est ainsi obligé d'enfiler la sellette (si on ne le fait pas, c'est désagréable à l'entrejambe, c'est facile à mettre en oeuvre et ça ne change rien à la sellette ni à son fonctionnement.
Je tacherai de mettre les photos d'ici demain.
Pour les sellettes avec un système anti-oubli, on pourrait imaginer un système à peu près équivalent avec une longe rigide qui serait encore plus gênante si on l'a contre les fesses....

Une autre solution aussi consiste à passer des heures à faire du gonflage avec sa sellette de vol.

Le corps devient tellement habitué aux points de pression qu'il nous prévient lorsqu'on fait une course d'élan sans avoir bouclé ses cuissardes.

J'ai une solution "théorique":
A l'instar des connecteurs en T utilisés pour les sangles anti-oubli, l'idée serait la suivante :

Mettre un dispositif nécessitant la connexion des cuissardes pour solidariser sellette et élévateurs.

ie : si les cuissardes ne sont pas bouclées, alors les élévateurs ne le sont pas non plus.

Qu'en pensez vous ? Il faut également que cela soit correctement dimensionné pour supporter la charge et qu'il soit impossible de faire un verrouillage partiel, ...

tu as un dessin pour comprendre ? sur le principe c'est pas con
merci

je crois que j'avais déjà vu ce système niko... Mais ça semble quand même assez compliqué. Tu te retrouves avec un montage à chaque installation avec des tiges en plastique à passer dans des boucles & cie.

Et formé les pilotes à avoir une procédure stricte et efficace?
Comme en suisse les 50 1er vol tu dois doit faire MA VIE (Matériel, attache, Vent, inspection, espace aérien) et à chaque fois qu'on est dérangé recommencer du début.

le système existe  http://www.paraglidingforum.com/viewtopic.php?t=36420

et aussi page 20 du catalogue http://issuu.com/flythomson/docs/charly-produkte?mode=window&backgroundColor=%23222222

personnellement j'utilise souvent un système à 2 boucle auto de ventrale qui font office de cuissardes en même temps...

Exact, et on en parlait ici il y a 5 ans déjà : http://www.parapentiste.info/forum/autres-questions-techniques/voler-sans-cuissardes-que-faire-t7343.0.html;msg105419#msg105419

Hélas, comme dit plus haut, ce système n'empêche pas d'oublier de s'attacher, et cela a été fatal à des pilotes volant avec des Kama2 ou des Impress2 qui ont ce système d'attache.

Je me rappelle du précédent débat à ce sujet Manu ...
Oui effectivement un système à deux boucles n'est pas la solution ultime... mais ça réduit le risque...

Parce qu'on voit bien que ça n'est justement pas efficace, ça ne te parait pas évident au vu des derniers évènements ?

Oui, ça réduit le risque surtout sur les sellettes qui n'ont pas de cocon et/ou de cockpit, mais on est d'accord que ça reste insuffisant.

pour un système électronique, il pourrait y avoir en pus des capteurs de boucles des capteurs aux sangle d'épaules, en gros lors d'un appuis sur les sangles d'épaules si une boucle est ouverte, ça bippe .
mais bon cela n’empêche pas le risque d'une personne qui défait ses cuissardes pour remonter, les accrochent derrière les cuisses pour éviter que ça bippe et oublie de les raccrocher après.
un autre système pourrais être un panneau avec led qui enregistre une procédure d'accrochage, en gros lors d'un "lancement de cycle" il enregistre le fait que toutes les boucles ventrales et cuissardes ont été manœuvrées en un temps impartis.par exemple une 20aine de secondes lorsque l'on s'équipe et une 10aine de minutes pour ce déséquiper, et il faut finir un cycle complet pour faire taire le bip, ou retourner à une position repos, en gros pas de force sur les bretelles, et boucles fermées.

Salut Steph, comme je l'ai écris hier, j'ai essayé cette configuration hier, si la ventrale est clipsée derrière soi, c'est très désagréable, c'est du 100%, je ne vois pas comment il serait possible de décoller ainsi. Ceci n'est valable que sur la delight bien sûr.

Bref, je suis à peu prêt convaincu qu'il est possible de faire quelque chose d'assez simple, peu encombrant, léger, pas cher, à partir d'électronique.
En tout cas, je suis acheteur, même si ca coûte 200 boules.

Oui, j'avais pensé à un tel système, avec un capteur solaire pour fournir l'énergie nécessaire afin d'être sur de ne jamais être en panne de batterie, mais à la réflexion, je ne pense pas qu'un système électronique soit la meilleure solution, ça ne peut être dans le meilleur des cas que de l'assistance (et il peut y avoir des défaillances), et je crois qu'un système plus simple et "en dur" et qui ne laisse pas de choix est une meilleure approche.

:+1: avec Man's : malheureusement un systeme electronique peut tomber en panne.Tu seras tellement habitué à ce que ça bippe quand il y a un defaut que tu ne vérifieras pas tout (faisant confiance à l’électronique) et là Gros Probleme.

dans tous les cas, si électronique il y a, ce n'est qu'une assistance, et ce ne doit être pris que comme tel.
de plus a ajouter un système il ne faut pas qu'il ajoute des contraintes,
en effet il pourrait aussi y avoir un système comme sur les avions de chasse avec des goupilles a enlever au fur et a mesure des contrôles puis a vérifier que l'on a le bon nombre en main, mais je suis sur que même les plus procéduriers d'entre nous finiraient vites a envoyer tout ceci ad patres.
après en y réfléchissant un peu un système à diodes fonctionnant sur des cycles complets de fermeture et d'ouverture en temps limité, aura malgré tout l’intérêt tant qu'il fonctionne de faire entrer des automatismes d'accrochage en un temps limité, qui entraineront le pilote à rester concentré sur cette phase somme toute assez courte.
de plus il me semble qu'il existe des diodes polychromatiques qui permettrait par exemple tout bleu "prêt pour le vol" tout orange ou orange clignotant phase d'ouverture ou de fermeture et tout rouge position désaccouplé "vol interdit".
après comme précisé plus haut ce ne sont que des système d'aide, et chacun doit être libre de choisir la solution qu'il préfère

C'est quoi le système SIL ? les liens sont morts.
Je trouve le système d'alarme qui sonne que si les élévateurs sont tendus vraiment pas mal !

Ce système d'alarme électronique tout con existe déjà sur les sièges auto pour bébé. Ça marche sait pas comment me suis pas pencher sur le problème y doit y avoir une pile et ça gonfle quand dans la voiture j'ai pas Lola et donc les boucles pas attachées. Par contre avec du vent sur déco, le casque je ne pense pas que l'on entende le bouzin  :pouce:

c'est un système infaillible, ou tant que tu n'as pas boucle tes cuissardes ta voile n'est pas connectée à ta sellette

Bonjour,

Je vous rejoins sur les systèmes anti-oublie, mais je reste bloqué moi aussi sur un point : Les boucles qui s'ouvrent au moment du décollage.

J'ai déjà eu une cuissarde qui s'est ouvert en décollant. Pas de neige...juste un petit grain de sable qui était venu coincer le mécanisme.
J'ai eu le même problème avec la ventrale mais lors d'une session de gonflage...cassage de figure tête première dans le champ façon deltiste ! Le truc c'est que ça fait bien click...mais c'est le grain de sable qui fait le click et pas le mécanisme...
Solution : après s'être attacher tenter d'ouvrir les boucle auto en donnant des coups sec.

Pour mes sellettes biplace, depuis ces expériences, j'ai choisi des boucles. C'est pas évident à passer mais il n'y a plus de problèmes de grains de sable. J'imaginais bien ne plus les défaire et passer à chaque fois la sellette comme un slip...mais cela à beau être une boucle, il doit bien y avoir une configuration qui fait que l'une d'entre elle va se défaire dans un transport. Et là...par habitude de passer ma sellette comme un slip je n'aurai pas vérifié mes boucles et celles de mon passager.

En escalade, il n'y a pas de boucles sur les baudriers, et ça marche plutôt bien. Aussi la solution de sellette "sans boucle", toute cousue et seulement réglable me semble bien appropriée pour le parapente.

Après, il restera le risque de ne pas passer les pattes dans la sellette. J'ai toujours peur de me retrouver dans le cas où, lorsque je prépare mon aile en arrière du décollage et que je prend mon aile en corolle, je me déciderai à directement aller décoller...Il faudrait trouver un système qui rend la sellette inconfortable dans ce cas.

De ce que je comprends, on est tous d'accord que quelque soit la rigueur de chaqu'un, il y aura toujours un moment où l'on oubliera quelques chose un jour où l'autre. Par chance on s'en rend compte souvent à temps. Je ne crois pas que l'on puisse faire confiance en la rigueur de nos méninges plus que ça... Il me semble nécessaire de véritablement mettre un garde fou pour la majorité des pilotes, rendant le décollage impossible si le pilote n'est pas attaché.

Raisonnablement, pour le plus grand nombre de vol habituel, on cherche avant tout confort et sécurité passive.
C'est au constructeur que revient cette initiative mais aussi à nous de les encourager en promouvant leur matériel mettant en avant notre sécurité. Je ne crois pas que le fédération  doive forcer une norme interdisant telle ou telle sellette. Car il est aussi important que ceux qui le souhaite puissent toujours avoir le le loisir de voler en light, sans secour, sans ABS ou tout autre système.

Au passage, je n'ai pas idée d'une publicité d'une aile par exemple qui revendiquerait, le choix de conception suivant :
"
Notre aile barberie 1 était EN B. Avec une finesse de 8.7 à 39km/h. Dans sa nouvelle version, la barberie 2 reste EN B avec les mêmes performances mais un allongement réduit impliquant une sécurité passive notablement améliorée !
"
Je doute qu'un tel slogan est aujourd'hui du sucé. Et c'est pour cela qu'il y a sans doute plus de R&D pour gagner un poil de finesse que pour inventer un système de sellette plus sécurisé.

Thomas.

PS : Sans mauvaise pub, mais pour prévenir les possesseurs du même matériel que le mien et qui se sentiraient à l'abri de tels problèmes (je pense de toute manière que le problème est présent sur toutes les marques), ma sellette solo est une Gin Verso. Pour les sellettes biplace avec les boucles à l'ancienne ce sont des Gin Safari pilot et passager. Si pour des raisons commerciale ce PS pose problème je comprendrai qu'il soit retiré.

pas mal , ci c'est fiable je pense que j’achèterais une sellette préférentiellement avec un concept de ce type la prochaine fois
étonnant que cella ne ce soit pas imposé chez les constructeurs , tu connais la raison ??

C'est adaptable sur toutes les sellettes je crois.
Pas besoin d'imposer ce système, il suffirait d'imposer des sellettes enfilabes, plus facile et moins cher à réaliser.

sauf que si tu fini dans l'eau ou dans un arbre avec une sellette enfilable c'est beaucoup moins drôle , faut tout couper ....
et enfiler une sellette baudrier avec des chaussures montantes dans une bonne pente glissante c'est aussi parfois un poil dangereux je trouve

Ce serait pour moi (et pas mal d'autres) un changement RADICAL dans mes procédures de préparation.  Je ne déconnecte jamais ma sellette.
C'est pas pour autant qu'il ne faut pas envisager ce changement radical, mais bon, ce ne serait pas anodin pour ceux d'entre nous qui s'économisent des noeuds au cerveau (et aux suspentes) en laissant le binz toujours connecté.  Même pour ceux qui déconnectent habituellement, n'y a-t-il pas des situations (topographie, vent) qui rendent difficile de préparer une voile non connectée?

Y'a juste un os, le SIL est (était ?) un produit de chez Charly (Finsterwalder) et là plus moyen de le retrouver dans le catalogue ou alors j'ai mal regardé  :sos:

http://www.charly-produkte.de/

https://shop.finsterwalder-charly.de/


Il y avait aussi eu une alerte sécurité du DHV sur le SIL http://www.dhv.de/db1/source/technicdatareportnotes.php?lang=de&item=170

ouais dans l'eau c'est clair que c'est pas l'idéal, à moins d'avoir un système amovible qu'on enlève quand on est en bord de mer...
Pour les arbres, c'est pas très grave, et souvent il vaut mieux rester attaché à sa sellette, même pour redescendre.

Bon, voici des photos faites à l'arrache ce midi d'un petit système tout simple que j'ai bricolé vite fait pour les sellettes à attache à 2 points ; l'idée c'est de prendre une dégaine d'escalade mais de prendre des maillons rapides à vis à la place des mousquetons pour ne pas être tentés de les enlever au déco (mais ca reste donc amovible si besoin). L'enfilage ne pose pas de problème particulier (mais j'ai l'habitude de faire comme ça, mon secours étant sur la ventrale).
Coût, moins de 15e.

(https://lh5.googleusercontent.com/-oH7mB_avA04/UQfPf8FG7KI/AAAAAAAAGTw/b4vRofou1vA/s1024/20130129_135015.jpg)

(https://lh4.googleusercontent.com/-vRh4vM7u--s/UQfPfxEdigI/AAAAAAAAGTo/TPoKqrHmTAk/s1024/20130129_135442.jpg)

(https://lh3.googleusercontent.com/-W_MRMzsUDb8/UQfPfxBQNpI/AAAAAAAAGTs/sKdk7OLs0Tw/s1024/20130129_135539.jpg)

(https://lh6.googleusercontent.com/-w6QZnjurmMs/UQfPg8V_h7I/AAAAAAAAGUA/AFeOCpdUj9A/s640/20130129_135655.jpg)

(https://lh5.googleusercontent.com/-UNkDPgbK1gQ/UQfPg7XaWpI/AAAAAAAAGT4/_u17JvGEStc/s1024/20130129_140004.jpg)

(https://lh3.googleusercontent.com/-c6FesjxJ-i8/UQfPhC-DflI/AAAAAAAAGT8/IhMg4TD23n8/s1024/20130129_140038.jpg)

une dégaine (la longe c'est autre chose)

pardon, c'est corrigé, merci !

C'est peut etre fiable comme systeme le SIL pour ne pas oublier ses cuissardes mais, peut  être connement, je me sentirais pas en sécurité avec ce système d'attache...
En plus t'es obligé de debrancher tes elevateurs, meme quand t'as pas envie
Au passage c'est un risque de plus de faire un tour d'elevateur au passage, vous allez me dire, c'est un truc a verifier avant le decollage, mias bon je vous dirais que c'est comme les cuissardes....

Non le truc pas mal, meme si c'est pas imparable, c'est un beep si ventral attachée et cuissardes détachées comme pour un siège bébé.
Ca ferait pas 0% de risque mais ca diminuerait grandement. Faut voir ca comme un truc en plus mais pas en remplacement.
De toutes facons, il y a pas de truc (pour l'instant) 100% safe, meme les cuissardes en slip, car on peut toujours les oublier et en cas d'amerissage faut avoir la présence d'esprit de couper les sangles.. pas sur qu'on soit bien serein dans ces conditions.
Et si c'est trop contraignant, ça marchera pas : faut faire simple

Norbert

Merci.

p.s. dans les magasins spécialisés on peut acheter la sangle de dégaine toute seule, sans les mousquetons d'origine (si de toute façon tu les remplaces par des maillons rapides)

Achat réservée au pro ???  je l'ai en catalogue si besoin Mich ... pour l'alerte sur le site allemand , j'y entrave un caramel (mou)

Bonjour,
a quel prix trouver ce SIl ?

, pour ma part je vole en bi avec une kairn en tant que pilote avec adaptation du secours en latéral ( c 'est un peu mastoc mais bon on le ressent presque pas au deco et en l air pas du tout),  il n y a que la ventrale a vérifier et elle est à boucle , pour ce qui est de mon passager avec un sellette cuissarde avec planchettes et fermeture a clic je vérifie au moins 3 ou 4 fois mon passager ( hantise que qq chose ne soit pas bien connecté ) pas de solution miracle, essayer de diminuer les risque au maximum

très instructif pour le moment

Je suis pas trop fan du SIL, si jamais ça pete ou s'ouvre accidentellement ton aile n'est plus pilotable.
Je suis certain qu'on peut trouver kekchose de vraiment idotproof en se creusant un peu.
Ci joint ma modeste contribution (n'est pas Stephrex qui veut;-)), la "sellette salopette". Si au moins la boucle 1 ou 2 n'est pas attachée elle tombe par terre. Si les brettelles ne sont pas trop longues impossible de l'attacher dans le dos. En plus la salopette ferait un super porte instrument.

quelle inventivité!  karma+

Et très joli dessin ! :pouce:
C'est marrant, Nimpo me parlait exactement de la même idée ce midi !
Il me semble que Karpofly avait présenté une système un peu similaire à la coupe Icare, je vais essayer de retrouver ça...

EDIT : je suis allé sur leur site, j'ai pas trouvé...

Excellente idée: simple, efficace, réalisable et peu couteuse, ...

... ben t'as raté une paire de trucs avant et tu te mets directement dans une situation mortelle ; je ne comprends pas le fait que l'eau revienne sans arrêt : on ne pose jamais dans l'eau de toutes façons car en parapente on s'y noie empêtré dans les suspentes, la tête poussée par l'airbag (entre autres) vers le fond et s'il y a du courant on se fait décalquer dans les obstacles... c'est un peu comme si on disait que les sellettes à cuissardes étaient dangereuses dans les cunimbs. Mais bon, chacun met ses priorités où il le souhaite et pour ceux qui volent tout le temps en bord de mer, je comprends que ça puisse être un critère.

En restant simple,un peu comme le dessin de Gusty,on pourrait intégrer à la sellette un système " tout ou rien " un seul point d'attache qui empêcherait de décoller si pas de connections.

Par contre ,il faudrait chiader le systéme d'ouverture intempestive aprés le décollage

(http://img.alibaba.com/photo/444535842/4_point_racing_seat_belt.jpg)

Si mes gribouillages vous plaisent voilà la version fermée :mrgreen:

Je trouve l'idée de Gusty excellente! Ca paraît en effet réalisable et particulièrement efficace...

Sinon concernant le système SIL, l'alerte de sécurité est assez inquiétante je trouve: le système a lâché et provoqué l'ouverture de l'élévateur gauche, avec seul le cordon d'élévateur pour faire le lien, mais aussi de la ventrale et d'une sangle de jambe. Le pilote a fait secours en s'efforçant de rester bien assis, et à l'impact (sur la protection dorsale) il s'est blessé une vertèbre.

Apparemment c'était un ancien modèle du SIL.

La phase un peu délicate de la mise en place de cette "salopette", c'est quand tu es debout, et que tu dois maintenir la sellette (puisque les bretelles ouvertes ne la maintiennent pas sur tes épaules) tout en bouclant les boucles. Une solution pourrait être de prolonger les bretelles ouvertes par de la sangle élastique, histoire que la sellette tienne sur les épaules, mais en restant très inconfortable (genre la sellette te descend au bas des chevilles) pour ne pas risquer de décoller tout ouvert. Me suis-je fait comprendre ?  :grat:

C'est sûr que pour les cocons "kayak" style Niviuk, il y aura du poids à porter, mais pour les autres, une main sur la sangle des épaules et l'autre qui remonte la salopette, ca me semble tout à fait faisable.
Si c'est le prix à payer pour ne jamais décoller détacher, c'est bien peu.

J'aurais pu commencer par dire que je trouvais l'idée très astucieuse avant de lui chercher des poux dans la tête.
Ceci étant réparé, je continue :

Je me demande ce que se passerait si on oubliait de fermer les boucles 3 et 4 ?

Ben... ventral ouverte, mais impossible de tomber.
Pas mal l' idée. Bravo

Bonne idée j'ai juste un doute pour la gente masculine pendant le gonflage  :grat:

 karma+  à Gusty qui a pondu un truc très prometteur.

Ça me fais penser à la sellette Kortel Karver qui n'a pas de sangles d'épaules et qu'on ne peut pas laisser sur soit sans s'attacher.
(http://lespassagersduvent.com/shop/285-276-thickbox/sellette-kortel-karver.jpg)

Il y a des idées excellentes je trouve....notament celle de Gusty.
Est ce qu'une sangle fixe à la place de la boucle 1 ou 2 représenterait un inconvénient majeur ? Un peu de gym pour mettre la sellette ? Tj un pb en cas d'amérissage ?
En tous cas cela serait à proposer ( avec brevet ?) à un fabricant de sellette genre........Heu Airplume ?  :lol:
Mes sellettes sont en cours de modif, je ferai un compte rendu détaillé des modifs et des éléments constatés mais un élément de sécurité qui va à mon avis dans le sens d'une sangle fixe et d'une boucle est que les oublis d'attache des cuissardes sont une seule erreur (cela se passe dans le même instant). Avec une sangle fixe + 1 boucle, il faut faire deux erreurs différentes: La première qui serait d'oublier que sa sellette comporte une cuissarde fermée au moment de la mettre sur le dos (et dans ce cas j'ai essayé, ou se retrouve assis dessus et on la sent), la deuxiéme qui serait d'oublier de fermer la boucle de la seconde cuissarde.
Même si ce système a des défauts, il améliore à mon avis la sécurité.

Et pour Tequila, je suis pret à endurer 912 entorses et 143 fractures si ce système me sauve la vie juste une fois  :D  

Pourquoi avec brevet, Gilles ?
Ce serait quand même mieux qu'un maximum de fabricants proposent des sellettes avec un système de ce genre, non ?

Et quand au décollage tu te retrouves pendu debout dans la sellette  :affraid:
Peut-être que la sangle qui part de l'assise ne doit pas être pleine comme dans le dessin de Gusty, mais en "Y" ?

Entièrement d'accord; je parlais surtout de  "brevet" pour Gusty car c'est son idée et je ne veux pas qu'en lui suggérant de la proposer à un constructeur il s'en sente "dépossédée". Mais ca ne me concerne pas et ce n'est pas ma préoccupation

Ah, je comprends mieux, merci !
L'idée est très bonne et Gusty a eu le mérite de l'illustrer, mais comme dit plus haut, d'autres ont eu la même idée... et je pense (j'espère) que tout ceux qui réfléchissent à trouver des solutions sur ce fil le font par souci d'intérêt public et sans chercher à en tirer de profit.

Au Menez ,ou l'on peut se reposer a mi pente ,et remonter travers kékés  pour pas se taper la remontée compléte (vu que c'est a ce moment là que çà part ..)  :mrgreen: ,et ce une apréme entiére ,on prend l'habitude ,dés l' école ,de défaire tout ou rien .çà oblige ,au bout d'un moment ,a maitriser la voile en kite pour remonter .,ou a prendre aussi de vraies pauses .On est soit en phase pilotage actif (même au sol) ,soit en phase "pause " , (avec la voile sur l'épaule) .Il n'y a donc  pas à céder à une précipitation quelconque,propice a sortir de sa concentration ,ou a se mettre "dans le rouge " .C'est une forme d'auto discipline que d'accepter ce fonctionnement ,pas si facile que çà a(se) tenir lorsque l'on veut voler "coute que coute " ,prét à grapiller quelques métres ,ou quelques secondes ,pour accrocher le prochain  thermique .Par contre ,autant que la neige ,le sable peut faire croire des boucles fermées ,qui ne le sont pas .. :affraid:

une astuce que j'ai monter sur une sellette avec maillons non automatique une sangle anti oubli et impossible de fermer la ventrale sans cette sangle qui par de l'assise de la sellette et non des cuissardes , bien sur c'est pas homologué mais c'est fonctionnel

Bon, les schémas de Gusty et les problèmes soulevés m'ont mis la puce à l'oreille. Je tente un autre dispositif qui me parait simple, réalisable et peu coûteux:


Bleu clair: élévateur. Le mousqueton reste sur l'élévateur et non la sellette.
Jaune: cuissardes/ventrale en Y, type Impress et Kama
La boucle passe dans la pièce orange et il y a une butée, la pièce marron.
Une fois le mousqueton dans la boucle, le système est verrouillée.

Reste à trouver/faire fabriquer les pièces orange et marron.

Trop tard... c'est publié (ici même sur le web)... donc plus brevetable

Norbert

J'avais une Kortel Karma 2. Elle a un système d'ancrage en V qui fait déjà office d'anti oublie et il y a en plus une sangle rouge (qui est amovible) montée sur la sellette sur un des points d'attache de fermeture de la sellette de façon à ce que l'on est au moins une jambe toujours attachée......il faut l'enfiler ! Bravo à l'entreprise Kortel pour avoir pensé à ce petit système tout simple mais tellement utile. Je ne connais pas d'autre marque qu'il l'on fait ......

Exact faudrait ptêt évider le bas pour laisser les glaouis respirer!

En tous cas si l'idée est bonne qu'elle soit utilisée!

Une procédure mise en place dans notre école.

On attache toujours les cuissardes avant la ventrale et à l'inverse, on retire toujours la ventrale avant les cuissardes. Ainsi à aucun moment le pilote est attaché seulement par la ventrale ce qui est une situation accidentogène.

C'est simple à mettre en place et efficace avec le matériel existant.

Bien au contraire, cela est une preuve probante d'antériorité si quelqu'un d'autre veut déposer un brevet utilisant le même dispositif.

Désolé, je la refais  :trinq:

J'avais une Kortel Karma 2. Elle a un système d'ancrage en V qui fait déjà office d'anti oublie et il y a en plus une sangle rouge (qui est amovible) montée sur la sellette sur un des points d'attache de fermeture de la sellette de façon à ce que l'on est au moins une jambe toujours attachée......il faut l'enfiler ! Bravo à l'entreprise Kortel pour avoir pensé à ce petit système tout simple mais tellement utile. Je ne connais pas d'autre marque qu'il l'on fait ......
Ci dessous la vidéo de présentation de cette sellette ( je ne fais pas de pub pour Kortel  :trinq: ) où à partir de 3:05 min on voit ce système vraiment tout simple. Si des personnes qui ont un ancrage en V sur leur sellette veulent encore plus de sécurité.....le montage est tout simple: la sangle est montée avec une tête d'alouette d'un coté de la ventrale au niveau du passage du clips de fermeture et relier au maillon de raccord sellette / élévateurs de l'autre.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=sJwkzUr9TEY#!

quelle ingéniosité!! je dis bravo!!... simple et efficace!  :pouce:

C'est le même principe que le petit système que je propose quelques pages plus haut ;)

Pour les sellettes existantes avec ancrages en V, on a une solution, mais ce serait bien d'en trouver une pour les sellettes avec ventrale et cuissardes (autre que l'anti-oubli classique qui n'en est pas vraiment un).

:+1:  :+1:  :+1:  :+1:  :+1:

Suspente, tu vas croire que je t'en veux aujourd'hui, mais je n'arrive pas à comprendre ce que ta solution apporte par rapport à celle dont j'ai montré les photos (ou celle de Kortel) qui ne nécessite aucune modification ou pièce particulière à faire fabriquer et qui me parait donc plus simple et tout aussi efficace.
Tu peux (ou Steph ou tequila) m'expliquer l'avantage ?

Meuh non Man's  :bisous:

Pas d'enfilage, hyper simple, infaillible. Pas possible de décoller si la sellette n'est pas bouclée.

En revanche, je te l'accorde, ça n'apporte pas de réponse aux sellettes actuelles. Ce serait plutôt pour de futurs modeles.

Bon, je cogite dans ton sens: une sangle attachée avec une tête d'alouette à l'une des deux cuissardes et de l'autre côté sur un point haut (maillon ou autre).

Heu, je finis par me demander... vous avez vu les photos que j'ai posté ou elles ne sont pas visibles (à part depuis mon ordi) ? Ou alors elles ne sont pas parlantes ?
Demain midi, je teste sur une kama2 et une impress2, j'essaierai de faire de meilleures photos.

Bah franchement, euh, en ce qui me concerne...  :grat:
Je connais pas ta sellette, les gros plans montrent tout un bordel de sangles dans tous les sens, du coup je pige rien à ce que ta dégaine apporte.

Si, si, mais tu dis
<<Ce serait bien d'en trouver une pour les sellettes cuissardes + ventrale>>

Et bien je te propose d'adapter ta solution pour sellette avec cuissardes en V sur sellettes cuissardes+ventrale.

Pas mal de souci pour bien se comprendre sur ce fil (... et sur d'autres aussi)

Edit: la sellette de Man's est une Zippy. C'est quasi le même système que Kortel dans la video.

OK, merci Hub  les photos de demain sur d'autres sellettes seront plus claires ; c'est le secours en ventral qui fait que c'est le bordel sur la photo, je m'en doutais un peu, mais j'ai eu la flemme de tout enlever et comme j'avais pas de retours une fois postées...

Suspente, si on transpose tel quel sur les sellettes cuissardes+ventrales, on risque de ne pas être obligé d'enfiler la sangle de sécurité, à moins d'en mettre une rigide qui "dépasse" et qu'on sent dans les fesses si on ne l'a pas enfilé.

 karma+  gusty

cela m'a l'air d'être une trés bonne idée,

je pense que l'on est nombreux à penser que tu devrais présenter ton idée à un fabricant

avec brevet bien sûr

Le problème du système de Suspente c'est que ça implique de détacher la voile de la sellette. Et ça c'est mal!  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

 :+1:   gusty

Et bravo pour ton shema.
Je parlais justement d'un système comme celui ci avec Mans quelques heures avant.
De mon point de vue c'est le seul qui vaut le coup, et ça devrait être fait depuis longtemps.

Soi tu es accroché "suffisamment" pour ne pas tomber, soi la sellette est a tes pieds dans ton dos.

Bon, après, les histoires de brevet, machin et autres, ça me parait moins une bonne idée quand on cause sécurité ou la devise serait plutôt "accessibilité et gratuité du concept pour tous".

Je pensais essayé de me rapprocher de l'atelier d'un ami pour tenter un POC sur une vieille sellette.
Si ça ne te dérange pas, je prendrais ton shema.

Tellement mal que je le fais à chaque vol  ;)  Suis-je passé du côté obscur ?

Le monde se divise en 3 groupes, ceux qui savent compter, et les autres.
Non c'est pas ça, je recommence:
Le monde se divise en 10 groupes, ceux qui savent compter en binaire, et les autres.
Non c'est pas ça, je recommence:

Le monde se divise en 2 groupes: ceux qui détachent la sellette à chaque vol, et les autres.

Y'a (me semble-t-il) autant d'arguments pour que d'arguments contre, certains plus valables pour certains suivant leur pratique ou les circonstances. 
Mais une fois qu'on a choisi et pris une habitude, on a du mal à s'imaginer changer.

Faux!
Le monde se divise en deux catégories : ceux qui ont un pistolet chargé et ceux qui creusent (facile de trouver le film de provenance)!
Ensuite comme je l'ai dit détacher sa sellette, c'est mal. Presque même pire que de croiser les effluves (pas forcément plus dur de trouver le film de provenance  ;) )

Le bon, la brute et le truant.
Ghost buster.

Je t'en prie fais!

En voilà deux autres plus conventionnels (ABS sur ventrale ou amortissement par les cuissardes).

Suspente ton idée est élégante de simplicité par rapport au SIL pour le même résultat, mais que se passe t'il si le pilote oublie la sangle verte?
Et surtout comme le SIL il concentre en un même point l'intégrité de la liaison aile sellette et celle de la sellette elle même. Si le maillon pête (hautement improbable on est d'accord, mais ça s'est déjà vu) le pilote non content d'être déjà dans une sacré mouise risque de tomber de la sellette!

J'ai une selette qui pourrais faire l'affaire pour une premier test nimpo si tu veux on peux ce faire ca ! et gusty au top tes dessins et idée !! :O

Pas faux. On ne voit voit pas tout en étant seul.

Je dirais pour le premier point, la même chose que s'il ne ferme pas la partie n°3 dans ton système  ;) Je taquine, il y aura toujours la n°1 même si ça doit faire bizarre. plus sérieusement...

Oubli de passer la sangle dans l'élément orange: pas cool mais ça devrait se sentir par une forte dissymétrie dans la sellette (sellette béante d'un côté), un placement des mains à une hauteur différente en tenant les élévateurs au déco en dos voile et clairement visible en face voile.

Rupture du maillon: on peut imaginer un accrochage de sécu (clic) comme les boucles auto quand la partie marron est insérée dans la partie orange.

Pour ton dispositif, je me pose la question de l'utilisation du parachute de secours. Comment sera réalisée les jonctions 1 et 2 ? Si ce sont des boucles auto conventionnelles, attention elles seront sujettes à de fortes contraintes en cas d'ouverture du secours avec attaches aux épaules.

A plusieurs on va finir par pouvoir proposer un dispositif viable.  8)

Gusty, je préférais la version avec le cockpit et le protège-burnes intégrés ! :mrgreen:

Bon en attendant que les fabricants de sellettes se décident à nous faire des sellettes salopettes, ce midi, essai d'installation de la sangle d'anti oubli sur la Kama2
(pour l'impress2, son propriétaire s'étant dévoué pour faire la nav, ce sera demain) :

(https://lh4.googleusercontent.com/-o-sNfb_29aQ/UQlo-Q3xaYI/AAAAAAAAGVM/1MuibjmA2Is/s912/P1020814.JPG)
1. Mise en place de la sangle :
-sur la boucle pour le mousqueton de l'élévateur (avec un maillon rapide à vis à part plutot que le mousqueton de l'élévateur pour ne pas être tenté de l'enlever facilement)
- sur la ventrale
Et voilà, c'est mis en place ! On la laisse à poste tout le temps.



(https://lh5.googleusercontent.com/-JIqTV-XyXGM/UQlo3WIqa1I/AAAAAAAAGU8/NAUDtc8DlO8/s912/P1020815.JPG)
2. Installation dans la sellette :
On doit donc obligatoirement enfiler la sellette.

(https://lh4.googleusercontent.com/-iYpa8bZraO4/UQlpZfy1kHI/AAAAAAAAGVc/mKuiQGJs930/s912/P1020818.JPG)
3. Installation dans la sellette terminée :
Ventrale/cuissarde fermée, ça ne gêne pas

(https://lh4.googleusercontent.com/-w4oAUekVGyY/UQlpWSWpi3I/AAAAAAAAGVU/WlcpDZfQi0M/s912/P1020817.JPG)
4. Installation dans la sellette incomplète :
Ventrale/cuissardes ouvertes, on est forcément retenu si on a oublié de s'attacher



Avantages :
+ ça a le mérite d'exister
+ ça s'adapte probablement sur tous les modèles existants de selletes à ancrages à 2 points en V
+ faible coût, réalisation évidente
+ pas de brevet ;)

Inconvénients :
- ceux qui ont des grosses pompes ne seront pas fan
- pour le moment, vraiment efficace que pour les sellettes à ancrages à 2 points en V

Je comprends beaucoup mieux avec ces photos, déja une sécurité suplémentaires pour ce type de sellette.  Merci pour les photos

QUel autre moyen pour des sellette type evasion xc pilote biplace je suis preneur si vous aviez un truc aussi simple

 :+1:

Sinon un string style expé offre une garantie totale contre l'oubli des cuissardes: pas de boucles et impossibilité d'enfiler la sellette après avoir passé les sangles d'épaules, on est OBLIGE de commencer par les cuissardes...
Inconvénients: c'est pas aussi simple à enfiler et en cas de posé dans la flotte mal tiempo.
Bon pour l'enfilage je m'y suis fait et y a pas trop de lacs par chez moi...

Pour les posés dans la flotte, on peu imaginer un système débrayable... a voir...!
l'idée de man's en paliatif  :pouce:
 je trouve vraiment génial toutes ces idées, et le systeme "salopette" devrait etre au top!

J'ai pour ma part intégré le systeme salopette , a ma sellette de gonflage faut que je vois au sol pour les appuis sellettes

je vous ferais des photos je vais faire un peu de couture pour finaliser le truc et voir ce que ca donne si c'est fiable je proposerai l'idée a sky paragliders afin de voir si c'est fesable.

J'avais pensé a une systeme comme gusty le miens et plus modeste juste un sanglage au niveau des epaules j'ai pas fait de joncontions au niveau de la ventrale , d'ou ma question sur les appuie selette..

Je me demander si il serais fesable de faire 6 points d'acroches, en faire 2 au niveau des cuisses pour maintenir un controle du bassin fiable.

Aprés les kortel on des points d'acroche en V donc la repartion ne semble pas etre un probleme.

J'ai fait le système sur une sellette sup air echo , qui est une sellette ecole...

Je vous tiens au courant de mon atelier couture mais je pense que c'est le moyen le plus viable et le plus faisable par un constructeur

Ah et pour la question du brevet l'idée et de faire comme ozone non ?, poser un brevet simplement pour faire l'explication du systeme et ne pas en tiréer de bénéfice ! Personellement c'est pas moi qui poserai un brevet...

Il faut rendre publique ce genre de technologie et ne pas chercher a faire de l'argent sur la vie des gens !!

Les bonnes idées, c'est fait pour être partagé...
Surtout si ça peut sauver des vies!

pour la sellette "salopette" j'aurais plutôt tendance a mettre la partie la plus longue au niveau des épaules, un peu a la manière des ceintures de sécurité sur les sièges baquets des voitures de courses et des avions,
les inconvénients quand la partie la plus longue se trouve en bas:
-elle traine par terre quand on veut la mettre
             pas cool pour sa propreté
             risque de salir les mousquetons
             risque d'accrocher des herbes suspentes et autre joyeusetés
             les instruments pré installés trainent par terre
-il n'est pas évident de réussir a tenir une sangle d'épaule courte  pendant que de l'autre main on essai de chopper cette p :fume: in de salopette qui traine derrière
             risque de vrillage de la salopette
             risque de lâcher la sangle d'épaule et de devoir tout recommencer a 0
             risque en tirant sur la partie basse de faire lâcher la partie haute
-une fois la première sangle bien installée il y a fort a parier que la 2eme sangle d'épaule se trouve dans le dos et vrillée.

ensuite il ne faut pas oublier que sur une bonne partie des sellettes la liaison entre les sangles d'épaule et la partie de la ventrale est plus technique qu'une simple liaison par crochet, elle permet certains mouvements qui peuvent faciliter la position couchée ou le passage debout<>assis

Salut steph tu veux dire faire la liaison plutôt au niveau des cuissardes?
Effectivement ça serait plus pratique mais il serait alors possible en ne verrouillant que la ventrale de décoller et glisser de la sellette!
Quelque part l'intérêt de la géométrie salopette c'est son manque d'ergonomie...

Il va falloir faire gaffe en ouvrant les boucles et quand la selette tombe de ne pas se faire etrangler par la ventrale !

En faite moi j'ai pensé, a faire fixe la liaison entre jambiere et ventrale. La sangle des cuisses serait libre et passerait dans la ventrale . Donc la sellette s'enfile par les jambes avant de ce verrouiller sur les epaules.

je met les images en lignes ce soir.

pas forcément au niveau des cuissardes, mais au moins avoir un peu plus long que la seule longueur de partie matelassée au niveau des épaules.

a la réflexion je pense que sur ce fil on en arrive a la question que se pose déjà tout concepteur qui est l'adéquation entre la sécurité<>le confort<>le coté pratique
influencer l'un dans un sens entraine un effet inverse sur les autres.

Je dirais même aussi le choix d'un sécurité par rapport à une autre.
Si le système anti-oubli rend la sortie de la sellette plus difficile, on risque la noyade dans certains cas.
S'il est trop compliqué, on multiplie les risques de défaillance (non enclenchement, rupture...)
Il peut même entraîner un manque d'aisance au déco et à l'atterro, ce qui ne va pas dans le sens de la sécurité.
Encore un compromis de plus pour les constructeurs.

Man's nuel  , ton système sans un cockpit .... fait un essai sous portique .... tu vas voir ce que ça donne sans une ventrale ... soit tu mets une sangle /rallonge de cuissardes de chaque coté et là c'est safe ,soit c'est hyper dangereux...car tu va basculer très bas du coté attaché ,puis tomber la tête en bas,et si tu reste suspendu très dur de piloter car déséquilibre latéral..on a testé cet aprem car j'avais un doute...
le soucis c'est que les attaches de cuissardes étant très basse,plus la rallonge ,tu tombes vraiment très bas...et très dur de se rattraper

Salut Juju,
Effectivement, je n'ai pas encore eu l'occasion de tester sous portique (d'ailleurs, j'aimerais aussi le tester en pente-école).
On est bien d'accord que ce sera probablement très dur de piloter à cause du déséquilibre et qu'une sangle de chaque coté ce serait encore mieux, mais la sangle est juste là pour empêcher que tu tombes, rien de plus.
Par contre, j'ai du mal à voir pourquoi on tomberait la tête en bas ? Sur quelle sellette tu arrives à ce résultat ?
Tu disais avoir récemment discuté avec Denis Cortella, le système que je propose est une variante de celui qu'il propose sur la Karma2 ; il a du faire des tests poussés avant de le commercialiser, non ?
En tout cas, merci pour ton retour constructif ! :pouce:

j'ai testé sur le hamac Plume ...système a 2 boucles , en ne bouclant q'une cuissarde , car on parlait de sujet avec un pilote ... jme suis retrouvé direct à plat ventre ,même pas eu le temps de choper un élévateur au passage...et j'imagine ce que ça peut donner avec les freins en main...
tu tombes car la tête et le buste sont plus lourds que nos jambes,et le fait de n'avoir q'une seule sangle crée un déséquilibre latéral
Tiens moi au courant de tes essais portique et pente école.... après ca varie ptetre d'une sellette à l'autre ..
Appelle à l'atelier qu'on en cause demain si tu veux , car ça m'interesse

Une petite question : pourquoi MAN S. Tu dit que l anti oubli en l état actuel n en est pas vraiment un???  :grat:

On ne peux pas passer à travers la sellette en cas d oublie de cuissardes ?!

Salut Boya, pour moi l'anti-oubli actuel (à part celui de Kortel sur la Karma2 à priori) n'en est pas un, car il ne faut justement pas oublier de le mettre ! Et si tu ne le mets pas, tu peux très bien décoller sans être attaché.
Un vrai anti-oubli, c'est quelque chose qui ne te laisse pas le choix, que tu ne peux pas... oublier !

qu'est ce qu il ne faut pas entendre.... Les ANTI oublis actuels ne servent à rien..... C est l idée la plus génial de ces 12 dernières années en matière de sécurité sur les Selettes. Je ne comprends pas bien ton raisonnement man's. Viens chez moi et montre moi comment ont decolle en parapente sans se rendre compte que la ventrale n.est pas fermée. C est uniquement parce que les pilotes se sentent tenus par la ventrale qu.ils ne se rendent pas compte que les jambes ne sont pas attachées.

Jc

JC, tu seras gentil de ne pas déformer mes propos ; je ne dis pas que "les anti-oublis actuels ne servent à rien" ; ils ont même sûrement sauvé des vies, mais je dis qu'ils sont insuffisants, pour les raisons données plus haut.
Pour répondre à ta question, il suffit qu'un pilote ait fermé son cocon ou ait mis son cockpit pour qu'il ne se rende pas compte que sa ventrale n'est pas attachée, et malheureusement, il peut très bien alors arriver à décoller. C'est hélas arrivé deux fois en deux ans chez moi, et j’espérais que la première fois serait la fois de trop...

Mon raisonnement, c'est donc : tant qu'un anti-oubli peut être oublié, ce n'est pas un vrai anti-oubli. J'espère avoir répondu à tes interrogations car je ne sais pas comment être plus clair...

Par exemple pour l'Impress 3, le système anti-oublie existe, mais si le pilote ne ferme ni les cuissardes, ni le système anti-oublie, et qu'il ne ferme que le cocon, il pourra tout de même décoller...

Salut,

Quels que soient les progrès des équipements, ne pas oublier de rester concentré au décollage, sans céder au stress ou à l'euphorie.
Faire systématiquement une checklist complète, par exemple celle de la FFVL.

Bon vol!

Salut


Moi mon moniteur m'a apprit la règle de 4  avant de décoller !!!!

4 boucles à vérifier :

2 cuissardes , 1 ventrale , 1 boucle de rappelle sur les épaules  

La seul sécu c 'est toi , à nous de nous imposer des règles  , le rappel  ce paye très cher  en cas d'oubli !!!!!!!!!!  

:grat:

hein ? quoi ?

tu peux développer pour les épaules stp ?

je pense qu'il veut parler de celle en plastique en haut

Très bien dit.. Il est clair que les anti oublie sont utiles mais pas optimum..

Il est clair qu'il fait rester concentré malgré quelque contexte que ce soi...
Mans je te parlerais d'une idée que j'ai eu par mail ou Mp

Tout à fait d accord et
Je trouve excellentes les propositions de:

1) gusty pour une création de sellette (attaché rendue obligatoire)
2)mans pour les sellettes existantes ,gilles à fait coudre une sangle (augmente la sécurité sans enlever la bonne pratique de clipper les boucles des cuissardes et ventrale)

?
Si c'est ça je ré-itère :  :grat:

(http://www.jp-petit.org/nouv_f/dessins/parapente_Annecy2.jpg)

Ha !! La boucle de poitrine, quoi.

Bonjour,

Franchement c'est le genre de réponse qui me  :grat:  un peu. Comment peux tu etre sur de ne JAMAIS céder au stress ou à l'euphorie ???? Je dis bien JAMAIS, car 1 oubli = 1 mort !! ou presque !!

Quand un bon et vieux pilote tombe ou se fait mal, mes alertes passent au rouge vif !!! Le dernier accident concerne visiblement quelqu'un de TRES expérimenté, (je ne connais pas, c'est une déduction apres lecture des posts), il a donc décollé en toute securité un grand nombre de fois.

Quand un seul oubli est fatal, il me semble judicieux de réflechir à une solution un peu plus vérouillée que "fait gaffe et pi c'est tout".

C'est un sujet qui me force à l'humilité, car je ne suis pas certain que ce ne soit pas mon tour un jour.... Si quelqu'un s'est gratté la tete pour me donner une chance supplémentaire ce jour la, je lui en suis reconnaisant d'avance.

Ceux qui sont tombé ont aussi apris à l'école à faire ces vérifs, à bien lire "ma vie", à faire attention, tout ca et meme plus !! CA N'A PAS SUFFIT !!

L'homme est faillible, c'est une évidence. Reflechissons pour essayer de combler certaines faille ou au moins de rendre les concéquence de ces failles moins dramatique.

Je pense que les fabricants de sellettes répondent avant tout à la demande de la majorité de leurs clients de faire des sellettes les plus simples possible en terme de fonctionnement.

Rien n'empêche les pilotes souhaitant plus de sécurité d'aller voir un atelier pour faire coudre une ou deux sangles anti-oubli supplémentaires.

Si je devais en rajouter une, j'installerais une forme de liaison épaule-cuissarde.

(http://www.jp-petit.org/nouv_f/dessins/parapente_Annecy2.jpg)
[/quote]

C'est voulu, Franck, cet exemple photo pour la sangle pectorale, ou bien tu es en plein dans les ovnis ?  :mdr:

Je tiens à répondre à ton post car il se rapproche le plus des réactions auxquelles j'ai envie de réagir. Ce n'est pas toi mais ce courant de pensée.

Un jour, comme d'autres personnes malheureusement, ça m'est arrivé et c'était au Grand Bornand. Heureusement je me suis rendu compte avant la course d'élan que  je n'avais pas "raccroché" mes cuissardes (encore une fois à cause d'un déco avorté)
Quelques années plus tard j' ai assisté au drame de Samir lors d'un SIV en 2007 et ça m'a convaincu d'une chose: boucle anti-oubli ou autres (je vole sous Kortell actuellement) ne remplacerons jamais la vigilance et la concentration.
Donc, anti-oubli c'est pas la panacée mais ça a été une avancée.
De mon côté en cas de déco avorté je ne me détache pas, tout au plus je desserre les cuissardes.

Le plus dramatique pour nous c'est la force de l'habitude qui nous fait nous relâcher et être moins vigilant. Les vérif', les 4 points ou MAVIE ça ne suffit pas ? Il ne faut pourtant compter que sur soi à ce stade là. Le matériel est ce qu'il est mais il ne fera jamais tout.     
Et finalement, tout au long de ce fil que j'ai suivi, où j'ai vu de bonnes idées, je me suis évertué à comparer notre pratique et le parachutisme.  Certes leurs harnais sont différents (pas de boucles aux cuissardes) mais qu'en est il de leurs procédures ?
J'ai sauté 3 fois en SOA et mes souvenirs sont éloignés mais ce dont je me rappelle c'est de la joie et de la bonne humeur pour se diriger vers l'avion après une session de vérification dans le sérieux.

Moi je me demande ce que pense les alpinistes, les spéléos les parachutistes de notre pratique de "décrocher/raccrocher nos boucles" ?

PS: en bord de mer, et pratiquant le biplace, l'habitude de tirer sur les boucles pour vérifier que du sable n'est pas venu gêner la fermeture c'est aussi dans ma pratique.

Je ne suis pas là pour prêcher mais faites gaffe à vous par vous-même déjà.       

Bonjour,

Je me baladais sur le site Kortel et j'ai vu ça: http://www.korteldesign.com/spip/?Kockpit-Safe#outil_sommaire_0
Un anti-oubli intégré au cockpit, ça a l'air simple comme solution, et peut-être même adaptable aux autres cockpits suffisamment solides...
(http://www.korteldesign.com/spip/local/cache-vignettes/L750xH497/cockpit_safe_anti-oubli-cf162.jpg)