+ Le chant du vario +

Il parait que Air Courtage a supprimé les misérables Indemnités journalières dans l'Individuelle accident.

Je crois si c'est le cas, les choses sont claires, bye-bye Air Courtage !

Prévoyance pro que pour les doc frigo ??

Au passage, j'ai vu que la Maif avait ajouté parapente dans les exclusions...

Je viens de relire mes condition raqvam et praxis et je n'ai rien trouvé sur ce point

pas mieux : je suis filia maif et j'ai appelé la délégation locale : pas de restriction sur praxis et raqvam ne couvre pas (normal c'est une responsabilité civile : on a une RCA pour ça). Je vais recevoir le contrat par mail, je re-véfierai !

Et ça....  Franchement c'est juste honteux, encore 50€ de plus si on vole 1 ou 2 fois par an à l'étranger...

Pour avoir testé je trouve que 50€ c'est très peu. Un rapatriement en hélicoptère + un rapatriement en learjet pour cause de pneumothorax et  vol à basse altitude, même si ce n'est que pour une fois à l'étranger, 50€ c'est vraiment pas cher.

Et je dis même merci AXA.

Voilà vous savez ou passent vos cotisations  :D

Je viens de joindre le service de ma CB (Premier), et bien en cas d'accident en pratiquant un sport ''à risque'' (parapente, kite en tout cas), pas d'assurance rapatriement...
l'obligation d'une assurance externe est donc présente.

purée 349 euros le biplace associatif , ca fait mal au culcul

Après avoir réalisé un devis, je me décide pour le Praxis de la MAIF,
133€, une bien meilleure couverture, assistance France et étranger, indemnité au 1er jour jusqu'à 15000€ mensuels, pas de franchise d'incapacité (15% via air courtage), évidement ça couvre aussi en dehors du parapente etc...
Air courtage se fiche de nous, zavez qu'à réfléchir  :diable:  :P

Après avoir réalisé un devis, je me décide pour le Praxis de la MAIF,
133€, une bien meilleure couverture, assistance France et étranger, indemnité au 1er jour jusqu'à 15000€ mensuels, pas de franchise d'incapacité (15% via air courtage), évidement ça couvre aussi en dehors du parapente etc...
Air courtage se fiche de nous, zavez qu'à réfléchir  :diable:  :P

peut-on prendre uniquement la licence ? (et pas l'assurance?)
en effet, je suis déjà au CAF (donc assuré pour le parapente) et à la MAIF.

Air courtage se fiche de nous, zavez qu'à réfléchir  :diable:  :P

Pour les Indemnités journalières, cela ne marche que si on est en profession libérale et non salarié ; du coup je n'en ai pas bénéficié.

Benoist, est-ce qu'on peut te suggérer, si ce n'est pas déja le cas, d'intégrer la commission à la fédé qui va bien avec le sujet, pour que le plus grand nombre en profite ?
Merci d'avance.

Comment dire ? ...

Parce que à la GMF, j'ai déjà la RC parapente, et pour L'AI, ça a l'air carrément plus intéressant.

Je viens de joindre le service de ma CB (Premier), et bien en cas d'accident en pratiquant un sport ''à risque'' (parapente, kite en tout cas), pas d'assurance rapatriement...

Je crois que la réponse est oui si j'en crois la simulation que j'ai faite sur la ffvl. Mais prendre la licence sans la RC ni AI pose des problème d'éthique ?

Parce que à la GMF, j'ai déjà la RC parapente, et pour L'AI, ça a l'air carrément plus intéressant.

Sans déc' ???  Aucune exclusion de ce genre sur la couverture assistance de ma carte bleue "même pas gold/premier" de base...

il nous force a prendre une IA individuelle c'est la nouveaute 2013....  :x

Ah, c'est bien ce qu'il me semblait... c'est abuser, sérieux ! :fume:

Sur le livret rien, mais en les appelant exclu !!

T'es sûr !!!! ça fait 20 ans que je suis à la GMF , 19 ans que je leur demande s'il font la RCA  et 19 ans qu'ils me disent "non"!!!! As-tu une trace écrites de cette RCA de la part de la GMF????? car oui, une année la nana du guichet m'avait dit que j'étais couvert, puis en fait non!!!!!

une vraie RCA ? ça te coûte combien ?

Ah mais, ça, ça compte pas.  "verba volent, scripta manent" ou un truc du genre.  Ce qui compte, c'est l'écrit.

moi pareil 230 € avec le biplace et l'extension paramoteur, il nous force a prendre une IA individuelle c'est la nouveaute 2013....  :x

Tu as bien raison mais ça doit bien être écrit quelque part,
Ceci dit, le jour où tu es cassé en 25 morceaux dans un pseudo hôpital du fin fond du bout du monde,
que tu demandes un rapatriement sanitaire pour peut-être sauver ta moelle épinière,
t'as pas le temps de faire un procès. C'est mieux quand au bout du fil on te dit ''pas de souci on arrive'' !!
En tout cas je préfère pas prendre le risque, tout comme je fais pas de 360 à 10m/sol  :lol:

Héhé, 203 euros, qui dit mieux?  :mrgreen:

Le coup de l'IA forcée, je pense que c'est un bug... D'ailleurs il y a une cas à remplir pour confirmer qu'on ne prend pas d'IA, elle est pas là pour rien. Du coup je vais attendre que le bug soit corrigé pour prendre ma licence...

Qu'est-ce que tu veux dire Michel ? On n'arrête pas pour autant de soutenir la FFVL en prenant notre licence fédérale et notre RCA...

Tiens juste pour dire, j'ai une carte bancaire quelques étages au-dessus de certaines évoquées ici (ouais, je pète dans la soie !  ROTFL ), et en un rien de temps dans la notice d'information sur l'assistance je retrouve au rayon exclusions générales : "pratique d'un sport aérien ou à risque".

ASSISTANCE MéDICALE A L’éTRANGER
Notice du contrat souscrit par SAS CARTE BLEUE auprès d’EUROP ASSISTANCE
(...)
Europ Assistance, entreprise régie par le Code des Assurances, dénommée au sein de la présente notice d’information Assistance
Carte Bleue, permet aux Assurés de bénéficier des prestations décrites dans la présente notice d’information en cas de maladie, blessure, décès et poursuites judiciaires.
(...)
EXCLUSIONS  COMMUNES À TOUTES LES PRESTATIONS
• Les frais engagés sans accord préalable d’Assistance Carte Bleue ou non expressément prévus par la présente notice
d’information, les frais non justifiés par des documents originaux.
• Les demandes qui relèvent de la compétence des organismes locaux de secours d’urgence, tels que SAMU, pompiers...
• Les évènements survenus dans les pays exclus de la présente garantie ou en dehors des dates de validité de la
carte assurée.
• Un évènement trouvant son origine dans une maladie et/ou blessure préexistante(s) diagnostiquée(s) et/ou traitée(s)
ayant fait l’objet d’une hospitalisation (hospitalisation continue, hospitalisation de jour ou hospitalisation ambulatoire) dans
les 6 mois précédant la demande d’assistance, qu’il s’agisse de la manifestation ou de l’aggravation dudit état.
• L’organisation et la prise en charge du transport visé au paragraphe 1.1 “Transport/Rapatriement” pour des affections
ou lésions bénignes qui peuvent être traitées sur place et qui n’empêchent pas l’Assuré de poursuivre son déplacement.
• Les incidents liés à un état de grossesse dont le risque était connu avant le jour du départ en voyage et dans tous les
cas, les incidents dus à un état de grossesse au-delà de la 28e semaine.
• Les demandes d’assistance se rapportant à la procréation médicalement assistée ou à l’interruption volontaire de
grossesse.
• Les demandes relatives à la procréation ou à la gestation pour le compte d’autrui, et ses conséquences.
• Les frais de secours et de recherches de toute nature.
• Les frais médicaux, chirurgicaux et pharmaceutiques engagés dans le pays de résidence qu’ils soient ou non consécutifs
à une maladie ou à un accident survenu hors du pays de résidence de l’Assuré.
• Les frais d’optique (lunettes ou verres de contact, par exemple), les frais d’appareillages médicaux et prothèses (prothèses
dentaires notamment).
• Les frais liés à la prise en charge d’états pathologiques ne relevant pas de l’urgence, les frais d’achat de vaccins et les
frais de vaccination, les frais de bilan de santé et de traitements médicaux ordonnés dans le pays de résidence, les
frais de services médicaux ou paramédicaux et d’achat de produits dont le caractère thérapeutique n’est pas reconnu
par la législation française.
• Les conséquences des incidents survenus au cours d’épreuves, courses ou compétitions (ou leurs essais) quelles qu’elles
soient, soumises par la réglementation en vigueur à l’autorisation préalable des pouvoirs publics, lorsque l’Assuré y
participe en qualité de concurrent.
• Les voyages entrepris dans un but de diagnostic et/ou de traitement.
• Les conséquences de guerres civiles ou étrangères, d’instabilité politique notoire, de mouvements populaires, émeutes,
actes de terrorisme, représailles, restriction à la libre circulation des personnes et des biens, grèves, explosions,
catastrophes naturelles, désintégration du noyau atomique ou tout autre cas de force majeure.
• Les conséquences de l’exposition à des agents biologiques infectants diffusés de façon intentionnelle ou accidentelle,
à des agents chimiques type gaz de combat, à des agents incapacitants, à des agents neurotoxiques ou à effets neurotoxiques
rémanents.
• Les conséquences de l’usage de médicaments, drogues, stupéfiants et produits assimilés non ordonnés médicalement,
de l’usage abusif d’alcool.
• Les conséquences de tentative de suicide.
• Les conséquences d’actes intentionnels de la part de l’Assuré ou les conséquences d’actes dolosifs.
• Les cures thermales, les interventions à caractère esthétique et leurs conséquences éventuelles, les séjours en maison
de repos, la rééducation, kinésithérapie, chiropraxie, les visites médicales de contrôle et les frais s’y rapportant.
• Les dommages survenus à l’Assuré se trouvant sous la responsabilité de l’autorité militaire.
• Les frais de restaurant, les frais liés aux excédents de poids des bagages lors d’un rapatriement par avion de ligne régulière, les
frais de douane, les frais d’annulation de séjour.
• Les cautions exigées à la suite d’une conduite en état d’ivresse ou d’une faute intentionnelle.
• Les situations liées à des faits de grève.

Tiens, ça me fait penser qu'à la fin du formulaire il y avait une phrase du type "votre qualification vous donne droit à une réduction de 6 euros". Kezaco le bins?

La notice de l'assurance CB Cleo LCL se trouve là : http://particuliers.lcl.fr/Ressources/pdf/AssurancesetassistanceCleo012009.pdf
et, hum, ça a changé.  Cette version est celle du 1er janvier 2012, et ce n'est plus Europ Assistance, mais Mutuaide.
Ceci étant, les exclusions (pp 26 et 27 de la brochure) semblent exactement les mêmes, et ne mentionnent aucunement des "sports à risque" ou "aériens" ni rien du genre (le mot "sport" est complètement absent du document).

- de l'autre coté les recettes magiques sur les forums avec la carte en plastique de chez Machin que même que j'ai appelé leur call-center, et tu fouilles quelques minutes pour trouver de l'écrit et après l'avoir pris à la loupe te rendre compte que c'est du pipeau

Le plus drôle c'est que la Colombie est exclue de la RCA pilote, alors qu'on y jouera la super-finale PWC mi-janvier ?

... mais si tu te retrouves au tribunal, l'avocat de ton passager va vérifier que tu as bien mis en oeuvre tout ce que tu pouvais pour t'assurer qu'il n'arrive rien à ton passager, et que tu as également prévu le cas où il lui arriverait quelque chose ...

ben moi j'arrive même pas a accéder a mon renouvellement, il me proposent que le renouvellement pour la licence 2012 :grat:

Je répond à tout les 2.
Je me base sur ce que m'a dit le conseillé au téléphone. Il me fait partir un devis par courrier dés demain alors je vous tiens au courant dans quelques jours ( un mp si j'oublie ;-) )
Il m'a parlé de 40€ par ans. C'est pas une RCA mais un assurance individuelle corporelle, qui couvre tout les sports. Sont exclus les sports mécaniques, c'est tout.
Pour la RC, j'ai bien 2 papiers où c'est écrit "kitesurf" et "parapente".

Avec une assurance habitation ,  pour moi a la MAAF, on est bien couvert pour l'assistance rapatriement, confirmé par appel tel.(pas de clause d'exclusion)
salutations

Avec une assurance habitation ,  pour moi a la MAAF, on est bien couvert pour l'assistance rapatriement, confirmé par appel tel.(pas de clause d'exclusion)

Là je crois que tu confonds IA et RCA. Pour l'IA, j'avais la même chose effectivement pas d'exclusion sports à risques. Mais aucune RCA!

Ce que j'ai écrit plus n'est pas trés clair en effet. Mais pour résumé :
RC : 2 papiers  ou il est écrit "parapente" et "kitesurf" noir/blanc
Et IA à 40€/ans ( à voir pour les garanties)

Aprés re coup de tel a MAAF  , ils me confirme bien que le rapatriement en france et a l'etranger est bien assuré , et que les frais sanitaires a l'etranger sont bien pris en compte.  par contre pas les frais de recherche et autre...
philippe

Et après, y'a aussi la solution de prendre une assurance FFCAM  :mrgreen:  :mrgreen: (t'as raison Michel, c'est le même débat chaque année!)
Pour ceux qui font pas de compète, qui font pas de biplace (ou du biplace avec des gens qui ont aussi une assurance CAF) et qui surtout ont pas (ou plus) de scrupules à pas filer de ronds à la fédé, ben comment dire...

Par contre si vous ne voulez pas voler sur les sites fédéraux en vous comportant comme des "coucous" prenez votre licence FFVL.  :pouce:

Variante.. Je ne veux pas payer ma cotisation club en ligne car mon club me fais un tarif de groupe pour inscrire plusieurs membres de ma famille.. Il était possible d'obtenir une clée auprès de son président de club pour shunter le paiement de la coti direct à la fédé...

C'est terminé.. le formulaire ne permet plus ce choix... il faut commencer par payer le prix fort de la cotisation à la fédé et éventuellement aller pleurer à son club une ristourne familiale, ce que je me vois mal faire.

On ne permet plus au club d'avoir une cotisation à plusieurs vitesses. Famille, - de 25 ans etc...

On ne permet plus au club non plus, et cela me parait encore plus grave, de filtrer les indésirables. Le club se retrouve avec des membres dont il ne connait pas l'origine et la fiabilité de moralité... perso, je trouve cela un peu moyen.

OK  tu as tout a fait raison ,les  écrits .  j'ai demandé a L'assureur par mail avec questions claires et de me répondre par écrit ,  j'attends la réponse officielle .
Hé oui, les assurances  , pas simple !!!! l'interprétation des écrits......

Concernant ta RC, c'est sur l'assurance habitation GMF???

Oui.

Version CAF J'ai du mal à comprendre le prix... si ce n'est que l'extention rapatriement monde coute 72. J'ai vu aussi que les clubs ont des montants de coti qui sont souvent plus élevés que les club de vol libre, sans compter que lorsqu'on voudra souscrire la licence ffvl, il faudra passer par un club qui prendra aussi une coti.. bien compliqué tout ça.. l'avantage est que si 'as un accident en escalade, t'es couvert et si lors d'une rando en Islande, tu tombes dans une crevasse, ils viendrons te chercher :-)

Assistance-rapatriement via cartes bancaires :

Visa (toutes cartes)
"organisation des recherches et secours des personnes, notamment en montagne, en mer ou dans le désert, et les frais s’y rapportant." : exclu
évènements pendant compétitions : exclu

Mastercard (toutes cartes)
"sport aériens ou à risque" avec un liste non exhaustive : exclu
évènements pendant compétitions : exclu

Concernant l'IA, réponse de la fédé à l'instant: le problème sera réglé dans la journée.

Merci Bettina!  :trinq:

Bah là pour le coup Michel ça ne dépend pas que de la carte à proprement parler (par exemple pour le Credit Lyonnais, ça passe par Mutuaide Assistance, alors que pour d'autre banques ça passe ailleurs...)

Ben justement je n'arrive pas à voir les conditions de Mutuaide Assistance (je viens de me faire éditer un certificat d'assistance pour un futur voyage et rien n'est mentionné)...

Et après, y'a aussi la solution de prendre une assurance FFCAM  :mrgreen:  :mrgreen: (t'as raison Michel, c'est le même débat chaque année!)
Pour ceux qui font pas de compète, qui font pas de biplace (ou du biplace avec des gens qui ont aussi une assurance CAF) et qui surtout ont pas (ou plus) de scrupules à pas filer de ronds à la fédé, ben comment dire...

Exclusions en page 3 de http://www.mutuaide.fr/souscription/pdf/cgv_7.pdf
Rapatriement couvert mais sans les frais médicaux et de recherche.

Rappel, pour le biplace, l'IA passager est sensée garantir l'indemnisation d'une IPP (Invalidité Partielle Permanente), totale ou décès si le passager se blesse sans qu'aucune responsabilité ne puisse être imputée au pilote. Quelqu’un peut-il me donner quelques exemples de ce cas de figure ? :grat: 

Par exemple le cas assez classique où le passager se tord une cheville sur un déco ou un atterro sans problème par ailleurs.

Par exemple le cas assez classique où le passager se tord une cheville sur un déco ou un atterro sans problème par ailleurs.

Hello Marcus,
tu veux dire lors de la course d'élan ou de l'attéro à proprement parler?
Ca peut te paraitre bête comme question, mais nous avons eu un gros débat pendant la Qbi sur l'instant à partir duquel le pilote prend la responsabilité du passager et lui rend. Cas classique d'une entorse n marchant jusqu'au déco par exemple, ou bien lors du déploiement de l'aile.
De mémoire, cela n'avait pas été élucidé. Si tu as un avis?

...
De ce que j'ai cru comprendre à propos des assurances biplace, l'intérêt principal de l'IA passager est de prendre en charge les frais consécutifs à un accident du passager sans attendre que la responsabilité du pilote ait été prouvée ou non.
Dans le cas de le RCA simple, la prise en charge financière est plus longue car il faut que la responsabilité du pilote soit démontrée (on dit bien responsabilité, pas forcément faute). Au bout du compte, cela revient souvent au même, mais c'est plus long.
...

On ne permet plus au club d'avoir une cotisation à plusieurs vitesses. Famille, - de 25 ans etc...

On ne permet plus au club non plus, et cela me parait encore plus grave, de filtrer les indésirables. Le club se retrouve avec des membres dont il ne connait pas l'origine et la fiabilité de moralité... perso, je trouve cela un peu moyen.

Tu as raison et il est énervant d'avoir à redonner les mêmes explications chaque année !  :lol:

Non, la fédération ne se fait pas d'argent sur la part assurance de la licence.

Oui, il est possible sans aucun problème de s'assurer ailleurs et de prendre sa licence à la FFVL. Il suffit de fournir une attestation de responsabilité civile aérienne valide pour nos activités pour participer à toutes les activités fédérales (stages, école, formations, compétitions, etc) sans discrimination.

Assurez vous où vous voulez, si vous trouvez mieux et moins cher faites en profiter les copains ! (je suis preneur d'un bon plan pour les indemnités journalières pour un indépendant  ;) )

Par contre si vous ne voulez pas voler sur les sites fédéraux en vous comportant comme des "coucous" prenez votre licence FFVL.  :pouce:

FAUX : chaque club peut, dans ses parametres de gestion :
-fixer une cotisation adulte différente d'une cotisation jeune, en déterminant librement jusqu'à quel age on est jeune  :prof: (par contre on ne peut pas fixer une cotisation différente pour les nons volants et c'est dommage)
-déterminer  si la prise de licence en ligne est accessible à tous ou seulement via une clée donnée par le bureau et ce de manière différenciée entre première prise de licence dans le club et renouvellement. re :prof:

Plus de 400  % d'augmentation pour l'assurance rapatriement !

Un guide utile pour la prise de licence 2013.

Merci !

Je reviens à l'instant de ma banque, j'ai la brochure des conditions de rapatriement et d'assistance LCL carte visa Premier et Visa standard : pas d'exclusion pour les sports aériens pour le rapatriement, exclusions en effet sur la recherche et les frais médicaux, ça correspond bien à ce lien.

:( Quel casse-tête cette licence. Si j'ai tout compris, je suis ok avec:
- la licence pratiquant, option compet mais sans vol passion: case décochée mais abonnement non-déduit :grat:  une réponse???...
- RCA: via ma licence CAF
- IA: via praxis MAIF
- assurance rapatriement: via CB et CAF ?...

Perso si je compare avec d'autres sports ou activités, je trouve que la FFVL s'en sort plutôt très bien à ce niveau-là!

RC / IA obligatoire ? Impossible de décocher sur le site, j'ai déjà tout ça par le CAF.

Après on pourrait aussi partir que s'assurer correctement n'est pas forcément une mission de la FFVL (...)

(...) s'assurer correctement n'est pas forcément une mission de la FFVL et plus une responsabilité individuelle (d'ailleurs ça éviterait à certains de se croire "couverts" alors qu'en fait ils se retrouveront le bec dans l'eau au moindre problème s'il se reposent sur leur couverture fédérale).

Juste pour être tatillon : il s'agit d'une "RC pour la pratique des sports aériens", et pas une RCA ...

Et en voiture sur l'autoroute, du moment qu'on a la voile dans le coffre?
Faut arrêter de rêver, à mon avis...

Ben non, je ne crois pas ! Si on lit les détails de l'IA (passager ou pilote d’ailleurs) elle n'intervient que dans l'indemnisation d'une Invalidité partielle ou totale mais dans tous les cas permanente ou dans le cas du décès.
...

5.2.3 Franchise
Application d'une franchise de 350 € en cas de dommages matériels sauf si l'assuré et/ou le
passager décèdent suite au sinistre.

Désolé Michel mais pour le coup je ne parle pas de la RCA mais des autres assurances proposées.

Donc, si vous trouvez le texte de loi qui dit que la RCA est obligatoire, merci de nous citer la référence. je crains que cela vous occupe un moment. Pendant ce temps, je vais aller dormir  :coucou:

C'est aussi le cas cette année ? Parce qu'en essayant de renouveler ma licence aujourd'hui, je n'ai vu aucun moment la case pour mettre une quelconque clef... Du coup pas moyen de faire valoir mon tarif "couple" au sein de mon club.

RC / IA obligatoire ? Impossible de décocher sur le site, j'ai déjà tout ça par le CAF.
Alors ok pour :
Licence Pratiquant parapente, delta, speed-riding : 53 Euros
Mais où valide-t-on que l'on a un brevet initial ??
Cotisation pratiquant en école : 21 Euros
Je dis oui à une participation license et FFVL et école, c'est normal,
mais l'assurance obligatoire j'aime pas trop en avoir en double...

 :coucou:  page 15 du manuel du vol libre, seul chose obligatoire pour voler, si j'ai le temps, je te recherche l'article au niveau ffvl

 :coucou:  page 15 du manuel du vol libre, seul chose obligatoire pour voler, si j'ai le temps, je te recherche l'article au niveau ffvl

  :coucou:  J'aurais dit ça, mais accord du propriétaire du déco et accord de celui de l'attéro (sauf cas d'urgence bien entendu...) en plus. Soit trois choses... Dixit des gens qui apprennent aux autres...  :trinq:

Donc, si vous trouvez le texte de loi qui dit que la RCA est obligatoire, merci de nous citer la référence. je crains que cela vous occupe un moment. Pendant ce temps, je vais aller dormir  :coucou:

Donc, si vous trouvez le texte de loi qui dit que la RCA est obligatoire, merci de nous citer la référence. je crains que cela vous occupe un moment. Pendant ce temps, je vais aller dormir  :coucou:

C'est aussi le cas cette année ? Parce qu'en essayant de renouveler ma licence aujourd'hui, je n'ai vu aucun moment la case pour mettre une quelconque clef... Du coup pas moyen de faire valoir mon tarif "couple" au sein de mon club.

Bon alors pas vraiment un texte de loi mais si c'est inscrit dans le code de l'aviation civile qui est le pendant du code de la route et que l'on peut nous appliquer des cas de jurisprudence... j'abdique et déclare que la RCA est obligatoire...
Méa mea-culpa et que le père noël me flagelle !

   

Article 1er - Entrent dans le champ d'application du présent arrêté les vols effectués à l'aide de Planeurs Ultra Légers (PUL). Est dit Planeur Ultra Léger un aéronef non moto propulsé, apte à décoller ou atterrir en utilisant l'énergie musculaire et l'énergie potentielle. Figurent notamment dans cette catégorie le parapente et l'aile delta.

Article 2 - Ces vols peuvent être pratiqués librement sous les conditions suivantes :
- avis du Maire de la ou des communes où sont situées les aires de départ et d'arrivée ;
- accord du ou des propriétaires des aires d'envol et d'atterrissage ;
- être âgé d'au moins 14 ans (avec autorisation parentale écrite).

Article 3 - Chaque pratiquant doit être en mesure de présenter aux fonctionnaires de police ou de gendarmerie:
-l'attestation d'assurance couvrant les conséquences des dommages qui pourraient être causés aux personnes et aux biens par le fait ou à l'occasion des vols ;
-l'autorisation parentale s'il est mineur.

Question: les Préfets des départements où nous volons ont-ils pris un Arrêté Préfectoral sur ce modèle, ou du moins, imposant ainsi une RCA ?

Je viens d'appeler le secrétariat de la FFVL.
Il y a effectivement quelques problèmes identifiés sur le site Internet de la FFVL (ce site a été transformé et modifié ces derniers temps).
Ils s'en occupent aujourd'hui et ils vont regarder de près ce problème de clef-licence.

Le site va être fermé, au moins pour la matinée, peut-être pour la journée.

Tout devrait être corrigé et cette fonction sera à nouveau active la semaine prochaine.

Donc Frigo tu attends encore quelques jours avant de prendre ta licence !

Marc Lassalle

Donc Frigo tu attends encore quelques jours avant de prendre ta licence !

Bref, le discours "obligation de RC" est un discours officiel de prévention et surtout un moyen pour certains de ne pas avoir des factures sur les bras à payer pour les secours (certaines mairies croulent sous les factures des secours..).

les pouvoirs publics ne peuvent imposer des obligations qui ne sont pas légalement obligatoire.

pour la FFCAM, est-ce que tu peux prendre la RCA "seule" sans cotiser au CAF en plus ?

(Merci à Benoit qui m'a diffusé le lien pour nous permettre de voir tout cela)
Je n'ai pas encore pris ma licence ni RC 2013, j'ai encore le temps et normalement nous devions être tous mort le 21 :).

Pour l'obligation de la RC: On ne peut pas comparer la RC d'une voiture et la RC d'un parapente. Les "mototrisés" sont tous soumis à réglementation, les "non motorisés" non... exemple: Ski, tu n'est pas obligé de prendre ton carré neige mais c'est fortement conseillé, Randonnée: Tu n'as pas besoin de prendre une RC "marche" mais tu peux prendre le CAF, Equitation: Tu n'as pas besoin de prendre une RC, et en plus idem pour le parapente, tu n'as pas besoin de justifier d'un brevet pour la pratique.

Cela n’empêche en rien que certaines zones sont soumises à des règlements, où il est interdit de pratiquer nos loisirs "non motorisés" et que nous devons nous y contraindre.

L'obligation d'assurance n'est pas légale, à voir par exemple le texte émis par la préfecture pour demander à Roquebrune de ré ouvrir et l’obligation de brevet idem sur leur site.

En clair: soit c'est ouvert pour tous soit c'est fermé pour tous mais les pouvoirs publics ne peuvent imposer des obligations qui ne sont pas légalement obligatoire.

Exemple: on ne peut pas dire sur une piste "Ce sentier est réserver aux randonneurs ayant souscrits à la CAF, ou cette route est réservée aux licenciés de la fédé de cyclisme, cette piste de ski est interdite à tous les skieurs qui n'ont pas une carte compétiteur (hors installation particulière pour les entraînement fédé etc il en va de soit...).

Bref, le discours "obligation de RC" est un discours officiel de prévention et surtout un moyen pour certains de ne pas avoir des factures sur les bras à payer pour les secours (certaines mairies croulent sous les factures des secours..).

Donc en temps que pro, oui, je suis obligé de m'assurer comme tous les pros et quelque soit le métier, nous devons très souvent avoir une assurance pro, par exemple je paye aussi mon assurance "architecte" pour faire des plans, ce qui n'oblige personne à faire des plans sur un coin de nappe sans avoir l'obligation de s'assurer. Et croyez moi, c'est encore plus difficile de s'assurer comme architecte que de s'assurer pour le parapente.
Imaginez que votre prime d'assurance est proportionnelle à vos nombre de vols, que chaque vols dois être déclaré pour être assuré et que selon le type et la durée du vol, votre prime varie :)

Bref, Le plus simple... voler cool :)

- Une RCA est obligatoire : soit prendre celle proposée via la FFVL à 20€ qui a 350€ de franchise ou une autre type celle de la FFCAM à 14€ qui n'a que 150€de franchise ?
Norbert

- pour soutenir la FFVL et voler sur ses sites sans faire le coucou (ce que j'approuve) il faut prendre la cotisation (53€ dans mon cas...) + 2€ CDVL et Ligue

Norbert

C'est pour cela que la FFVL a prévu une nouvelle licence "automne" (pour les nouveaux pratiquants) valable du 1° septembre à fin décembre à moitié prix avec tarifs aménagés pour les assurances (pour les pilotes qui se seraient formés pendant l'été et qui voudraient se licencier en "volant" dès septembre).

La FFVL est un brin dyscalculique, non ? 4 mois sur 12... 50% du tarif.

Autre petite question, en cas d'accident en montagne, qui prend en charge les frais de secours en montagne ?
(Praxis ne le prend pas par exemple, seulement pour le ski)
Merci

Norbert

Up !  :coucou:
Personne ne sait ?
Norbert

Uniquement dans le cas où tu circules dans des chemins balisés pour la prise en charge par les communes, me semble t'il !

Donc cela ne sert à rien de prendre sa licence et son assurance avant le 1° janvier car elles ne servent à rien avant cette date.
C'est une obligation de dates imposée par le ministère des sports pour toutes les fédérations sportives.

Pour autant que je sache, les secours en montagne EN France sont toujours gratuit pour l'accidenté SAUF dans le cas particulier du Ski (Ski = surf, monoski, kite ? et ?). Ce qui explique que Praxis (par ex.) intervienne pour le ski et seulement le ski en France et non pas pour tous les autres accidents en montagne dont la prise en charge (financière) est supporté par, je crois, les communes.

Aaarrrggg !!!  :grrr2:

Wowo, informe-toi un peu avant de balancer des trucs comme ça, ce n'est pas les liens que tu publies par après qui vont te rattrapper, et ce n'est pas Legifrance qui va clarifier la chose pour le lecteur qui découvre le sujet.

Tu ferais mieux de mentionner le dossier de http://www.montagnes-magazine.com qui faisait une excellente synthèse du sujet.

Heeuuu là Marc, désolé, mais d'autres fédés continuent à fonctionner sur le principe de la saison sportive (début septembre - fin aout) et ça a été le cas cette saison également, et moi même investi dans une fédé voisine mais néanmoins amie n'ai jamais lu la moindre directive dans ce sens.
Le coup de l'année calendaire pour la licence/assurance FFVL a plus à voir avec le changement d'assureur qu'autre chose.

Bonsoir à tous,

Attention à ne pas confondre frais de secours et frais de recherche.

A ma connaissance (et peut-être que certains me corrigerons, alors merci à eux), si les frais de secours restent gratuits (hors ski comme précisé au-dessus), les frais de recherche, eux, ne sont pas pris en charge !

Et ça peut aller loin (quelqu'un connait le prix d'une demi-heure d'hélicoptère ?).

Merci Patrick pour ton intervention de Pro qui saura peut-être de nature à rendre plus crédible mes affirmation ci-avants. :prof:  :pouce:

C'est intéressant comment un forum peut autant agir dans le sens de l'information que ... de la désinformation.

Ouarf.

Alors on reprend :
- principe de gratuité des secours en général, mais aussi en montagne sauf sur domaine skiable (et non pas sauf ski ce qui n'est pas la même chose) depuis la loi dite "loi montagne" de 1985
-....
Tu trouveras tous les développements dans la littérature idoine ou dans l'engagement sur le terrain.
Beaucoup moins sur les forums web, si tu vois ce que je veux dire ...

Retour a l hosto en helico depuis le Mont Blanc (voie normale) il y a qq annees.
J ai rien paye ... et la ballade etait bien sympa jusqu a Sallanche  :canape:

A ma connaissance c'est instantané, dès la validation du paiement. (les certificats sont d'ailleurs directement téléchargeables sur ton compte).

- L'Assistance Rapatriement est fortement conseillée, comme dit plus haut si l'hélico gratos n'est pas disponible les secours font appel à un hélico privé et c'est très cher.

La FFVL a prouvé récemment qu'elle savait faire du dumping juridique, menant directement à un dumping technique sur le matériel, puis un lobbying effréné sur les brevets ... alors pourquoi pas s'arrêter là ?

 :sors:

Peux tu vérifier cette affirmation ?

Selon mes informations, même en cas de secours par un helico privé le secours reste gratuit pour le blessé. C'est la commune et la collectivité qui se verra facturer le secours.

Juste ridicule  karma-

Concernant les secours en montagne, depuis plusieurs années ceux-ci ne sont plus systématiquement gratuit.
Si le PGHM (Peloton de gendarmerie de haute montagne) est disponible c'est gratuit sinon c'est un hélico privé et la c'est payant.

Moralité? Aller au CAF... ski de rando, parapente, vtt, ski de fond, rando, montagne...
on est tranquille!

Chuuuttt. On va encore se faire traiter de squatteurs de déco FFVL et on va se prendre des pierres après!  :mrgreen:

Lololo le ski de rando est "couvert" par la gratuité des secours du moment que tu es hors d'un domaine skiable, y'a pas de doutes.

enfin, elle [l'exception permettant de faire payer les secours] est limitée aux accidents liés à la pratique du ski alpin et du ski de fond; sont ainsi visées toutes les activités pratiquées à ski, y compris le ski de randonnée et le raid nordique

Donc ça peut dépendre des communes, mais il n'est pas impensable que certaines aient décidé de faire payer les secours aux skieurs (y compris de randonnée) sur la totalité du territoire de la commune et pas seulement sur le domaine skiable.

Par ailleurs, il est possible que d'autres décisions/textes soient intervenus depuis cette circulaire de 1987.

Chuuuttt. On va encore se faire traiter de squatteurs de déco FFVL et on va se prendre des pierres après!

Oeuf corse, il y a eu le fameux article 54 de 2002, sur lequel le parlement est revenu par après, plus des circulaires qui ont suivis etc etc...

Bon ! Y'en a marre. Rogntudju.

Comme je l'écrivais à quelqu'un en mp pas plus tard que ce matin, ce sujet revient régulièrement, encore et toujours, et à chaque fois on a droit aux mêmes inexactitudes et affirmations erronées.

Je vais donc me coltiner le scannage du dossier de Montagnes Mag sur le sujet (dans les 30 pages ou plus), qui est le plus synthétique qui a été publié ces dernières saisons et fait référence, tant pis pour le copyright mais là ça devient de salut public tellement ça devient d'un pénible de toujours revenir là-dessus.
Laissez moi juste le temps.