+ Le chant du vario +

Merci beaucoup les gars pour la séance inoubliable ! Mon baptême en vol de mer était génial, je ne sais pas si on peut avoir plus beau vol que survoler Etretat dans les couleurs de couché de soleil. Merci pour vos conseils, pour votre aide, pour votre compagnie ! Spécial merci aux gendarmes, vraiment très gentils. Ils nous ont expliqué que décoller et atterrir à Etretat est interdit (mais pas voler !  :P ). Si on veut le faire en groupe, mieux demander la permission à la mairie.

http://www.youtube.com/watch?v=YfgXeZCEjMA&feature=youtu.be

Décoller d'etretat , alors que c'est interdit est irresponsable, publier une vidéo et inciter les autres à faire de même ça l'est encore plus.
Aujourd'hui seul le vol est autorisé , mais à cause de personne comme vous , ça peut ne pas durer longtemps !
 :grrr:  :bang:  karma-

j'ose à peine évoquer la région de vous venez car il n'y a que ceux là qui ce permettent cela ! changez de comportement bordel !

Quelle région ???

Est-ce la même qui se permet de voler sur le mont blanc  :P

Et si on arrêtait les lieux communs. Les règlements changent et on peut laisser le bénéfice du doute. La ou les personnes qui ont volé n'étaient probablement pas  au courant . Maintenant ils le sont et informent les autres parapentistes par le biais de ce post. C'est louable non ?

Non , on commence par se renseigner et on vole après , c'est ça le changement de comportement que j'aimerais voir changer et qu'applique la majorité des parapentistes.

Ce n'est pas parce que vous travaillez durs et que vous passez 2 h par jour dans les transports en commun toute la semaine que cela vous donne le droit de faire n'importe quoi le week-end !

brandi, tu as raison. Mais, comme j'ai expliqué, le decollage et atterrisage sont aussi possbile, il faut juste avoir la permission. J'encourage personne faire ça sans permission.

je comprends que cela met en péril votre terrain de jeu et donc te met en colère mais je trouverais plus utile que tu mettes les liens sur des pages qui précisent l'interdiction et ses raisons.
Comme ça, qqun qui cherche sur google "parapente étretat" tombera dessus !

 Il faut avoir une permission pour décoller et atterrir à Etretat, je l’ai dit de début. Je suis désolée que nous ne l’avion pas et je préférais que nous étions aux règles que faire ce décollage « sauvage ».  Pour nous justifier (pas défendre !) je peux dire que nous n’avons pas prévu ce vol, sinon nous demanderions la permission à la mairie.

Mais nous n’avons pas fait de mal ni à la nature, ni à quelqu’un. Notre infraction proche d’un stationnement sans ticket, qui, bien sur, reste une infraction. Et pour cet infraction on a eu plaisir parler avec les gendarmes.  Plaisir, car ils étaient très gentils en nous expliquant notre erreur  et comment on peut l’éviter.  C’est ce que je voulais partager avec vous.

Je suis désolée si la vidéo vous choque. Mais imaginez qu’on a eu cette permission. Ou nous avons décollé sur l’autre endroit et que nous sommes venus uniquement survoler le site.
Dans ce cas la qu’est que vous choque ? Ma franchise ?

Désolé les gars, mais parmi les pilotes il y en a qui connaissent parfaitement le coin, aucune excuse. Récents créateurs d'un club FFVL d'ailleurs, sauf si je m'abuse. Donc encore plus censés être au courant de ce type de problématique. C'est tout simplement scandaleux et une grosse claque dans la gueule des locaux auxquels nous devons le fait qu'on puisse toujours voler à Octeville en 2012...

Moi je dis: pas de sanction, pas de changement.

Je rêve.

une réflexion un peu alambiqué ...  :grat:

si ce site est interdit, ce n'est pas un site de vol libre... bon d'accord, mais alors en quoi le fait de braver l'interdit mettrait en péril ce site puisqu'il n'en est pas un....

bref c'est quand même pas bien mais bon les gendarmes ont fait leur boulot alors c'est bon pas la peine de  :tomate:  ceux qui ont franchis la ligne blanche

J’ai bien compris le message. Et je m’excuse après locaux pour avoir fait ce vol.
(et merci, sylk ! :))

il y a 100km de cote avec des sites ffvl , des sites avec autorisations et des sites sans.
je ne vois pas en quoi lister les sites sans autorisations apporte quelque chose , il suffit de lister les sites autorisés.

En quoi cela est  un probleme puisque ce n'est pas un site ?
tout simplement l'image du parapentiste que des personnes ont mis tant de mal à mettre en valeur.
on dit au maire , ne vous inquietez pas , ils vont tous à l'ecole et la premiere chose qu'on leur apprend (cours no 1) c'est qu'il faut l'autorisation du proprietaire et l'avis du maire pour pouvoir décoller, (glups).

quand bien même , on se fait un site à la sauvage , ok
Mais pourquoi diffuser des images et des photos  ? "super on a fait un site interdit" ?

Aguti , si tu avais juste rappelé l'info comme quoi le décolage d'etretat n'est pas autorisé , tu aurais simplement été un acteur responsable du vol libre , mettre la vidéo te rends complice des irresponsables que tu as certainement suivi et qui etaient au courant.

si tu ne retire pas la video (la retirer serait une bonne chose) , met au moins un message comme quoi le decolage n'est pas autorisé.

donc si je comprends bien ton poste Brandi, il n'y a aucune interdiction ?
Juste que si tu respectes la règle, tu n'obtiendras jamais l'autorisation du propriétaire du terrain ... C'est bien ça ?

Si oui, ma question suivante est : qui demande l'autorisation de décoller ou survoler un terrain dans sa pratique quotidienne ?

PS : je pense que 99.8 % des vidéos de rando-parapente que vous admirez ici se font hors des clous : on enlève toutes ces vidéos également ?

J'ai retiré la vidéo. Je propose prendre ce geste comme une preuve de bon volonté.
Je ne veux surtout pas attirer les ennuis sur mon club et sur les gents qui m'ont aidé.

Je suis prêt aux  :tomate: ....
Ma réponse va être longue en essayant de rester constructif.

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Oui je vais passer pour un vieux con. Pour moi cela fait partie de l'étiquette de notre activité.

Au fait le mot "libre" dans "Vol libre" ne veut pas dire que l'on peut faire n'importe quoi.
Même si wikipedia n'est pas la référence absolue il y a une explication sur la genèse du mot libre.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Vol_libre

Ces propos n'engagent que moi car je n'appartiens pas aux clubs gestionnaires des sites haut-normands.

Commençons par la lettre en utilisant la bible (Le Manuel du Vol Libre) pour rappeler quelques faits.

Dans le chapitre introduction :
Contraintes pour pratiquer le vol libre
a) la loi
- l'autorisation des propriétaires des terrains de décollage et d'atterrissage
- l'avis des maires des communes concernées par le décollage et l'atterrissage (sécurité publique)

Il s'agit bien de loi.
Plus tard il est dit : Face à la loi, nul n'est censé ignorer ses devoirs.

Dans cette même introduction, il est écrit (j'y reviendrai plus tard) :
Priorité des priorités, les sites sont un patrimoine précieux et fragile de la pratique du vol libre.

Dans ce même manuel, il y a un chapitre réglementation.
J'aime la phrase :
Respecter ces règles c'est donc respecter autrui, c'est aussi préserver pour demain la liberté qui est la notre aujourd'hui.

Il est bien précisé la référence à l'arrêté type du ministère de l'intérieur sur le décollage et l'atterrissage.
Il y a aussi les rappels sur le survol des villes, des agglomérations (au dernière nouvelle Etretat c'est une ville).
Par rapport à l'un des marronniers du forum, il y a aussi un rappel sur les vols de nuit.

Pour rappel dans le fameux QCM (certains se moquent de cette épreuve théorique) il existe des questions dans le Brevet Initial (Niveau Vert).
S93 : Un site peut être légalement utilisé que
U1 : la sauvegarde des sites concerne
De mémoire il y a aussi une question sur le survol des villes.

Maintenant concernant la situation en haute-normandie on peut commencer par le site le plus connu : Octeville qui est géré par le Viking Vol Libre.
On est dans la CTR du Havre donc le club gestionnaire a du négocier pour obtenir une dérogation. Nous sommes "invités","tolérés".
Il y a donc des contraintes fortes : autorisation de la tour, possession de la radio, altitude maximum à respecter, zone de vol.
Ne pas utiliser la radio peut mettre en danger ce site.
Personnellement, j'ai eu déjà droit à quelques rappels à l'ordre parce que la veille certains n'avaient pas respecter les 40 m sol
et n'étaient pas joignables en radio (d'ailleurs pour marquer le coup il ne donne pas immédiatement l'autorisation)

En lisant le site du club gestionnaire, il est aussi indiqué qu'il n'y aucune autorisation officielle d'atterrissage sur la plage d'Etretat.

Je ne dis pas que personne n'a jamais atterri à Etretat
Mais de là à décoller en groupe d'Etretat, un dimanche (en plus lors de vacances scolaires) : c'est pour moi irresponsable, irrespectueux ... voire stupide.
Pour rappel Etretat ce n'est pas un site au fin fond de la Lozere. 

Il y a d'autres sites sur la côte normande .. dont un à moins de 20 kms d'Etretat qui est en zone moins urbaine et qui était volable ce Dimanche.
Même celui-la n'est pas un site officiel et fait l'objet d'un accord verbal (c'est moins pire qu'Etretat).

On peut redouter que narguer la loi ait un impact sur l'avenir des sites où nous sommes tolérés.
Cela pourrait aussi pousser au respect de la zone de survol des habitations.

Nous avons "perdu" récemment (au moins 3 de mémoire) des sites haut-normandes où nous étions tolérés.

Pour moi le post sur le forum n'est qu'une simple maladresse par ignorance de la personne.
Je dois admettre qu'à mes débuts j'ai fait aussi plus ou moins ce genre de bêtises.
Je suis moins indulgent pour ceux qui ont amené un groupe en tout connaissance de cause.

On peut monter la vidéo de telle manière à ne pas voir l'amas de parapente au déco et ne pas dire que l'on a décollé d'Etretat.

Viendrait il à quelqu'un l'idée de montrer une vidéo de voiture montrant son compteur de vitesse bloqué à 150 km/h ?
Il y a déjà quelques internautes qui ont eu des amendes pour cela.

Le plus important est pour moi la prise de conscience de tout le monde .... il ne faut pas jouer au plus con : on est certain de perdre.

Au fait toutes les bonnes volontés sont les bienvenues pour discuter avec les autorités d'Etretat afin d'améliorer la situation 8:)

Ma sentence sera implacable : acheter le Manuel du Vol Libre, potasser le et passer le QCM sans apprendre les réponses par coeur.

Comme je l'ai dit précédemment il m'est certainement arrivé de ne pas respecter totalement la loi soit par ignorance, soit en restant le plus discret possible (mais au moins pas en groupe).

Pour BenHoit : c'est interdit par la loi.
Pour Sylk : comme décrit cela peut avoir un impact sur les sites proches : je peux te garantir que le monde administratif est très petit.

Non mais c'est quoi cette nervosité!
J'y étais aussi, et je ne le regrette pas. Pour avoir eu l'occasion d'observer la réaction des spectateurs, et pour avoir échanger avec les gendarmes, je tiens à donner un autre son de cloche.

La plupart des pilotes présents ont un niveau très au-dessus de la moyenne ; ils savent ce qu'ils font en vol, ce ne sont pas des têtes brûlées. Ils nous ont dit à nous débutants autonomes que c'était bon pour nous et on n'a pas regretté de s'être mis en l'air. Tous ceux avec lesquels j'ai discuté après ont dit la même chose: "c'était super, mais on ne le refera jamais". Parfois c'est comme ça, quelque chose se passe, une fois.
Les spectateurs, nombreux, n'étaient pas franchement du genre râleurs. J'ai eu le plaisir de voir des enfants devant le Père Noël, et je parle d'enfants de 7 à 77 ans.
Les gendarmes locaux ont été intelligents dans leur travail, et pas aboyeurs comme certains sur le forum.
Au final je crois plutôt que ça fait de la pub à notre activité parce que ça fait c.... personne et ça vend du rêve.

Je n'ai pour ma part aucune intention de recommencer mais je suis heureux de l'avoir fait, et si c'était à faire je le referais. Dommage pour la vidéo d'aguti, que je salue bien bas au passage pour sa longue session, mais j'en verrais d'autres.
Pas sur le forum rassurez-vous.

Bons vols à tous, même aux grincheux.

.

Je rejoins Benhoit sur le sujet des vols rando, qui parmi vous se plaint du non-respect de la loi (accord du proprio et du maire), de la mise à disposition du domaine public de vidéos, et qui parmi vous a systématiquement fait la démarche de contacter le maire de la commune survolée?
Si on lit l'article 2 en détail:

Pour le point 1/, j'attends que l'on me montre toutes les attestations nominatives nécessaire à un cross St Hil/St Eynard aller-retour, signées par les maires de:
Lumbin, Crolles, Bernin, Le Fragnès, Saint Ismier, Saint Nazaire, MontBonnot, Corenc.
Voilà pour ce qui est du respect exacte de la loi.

Maintenant, sur le fond, je trouve regrettable de limiter l'accès à un site à des personnes qui ont un papier signé et de l'interdire aux autres.
Dans d'autres club, il y a d'autre façon de faire, soit d'interdire définitivement l'accès au site, pour tout le monde y compris les locaux, soit de planter un panneau au déco expliquant que la pratique du parapente est soumise à la même condition pour tous (locaux comme visiteurs): contacter la base aérienne pour annoncer l'ouverture de l'activité parapente et les recontacter en fin de journée pour leur annoncer la fin de l'activité.

Dernière question: Concrètement en quoi ceux qui disposent de ce précieux sésame mettent moins en péril le site que les visiteurs qui découvrent le coin?

En tout cas maximum respect pour réussir à voler sans gant au mois de novembre en normandie   :trinq:


Pour répondre à ta question, tu saurais étonné de connaître le nombre de personne qui s'efforcent de respecter les règles qu'on leur enseignent, il se peut que tu sois dans un entourage ou cette statistique est tout autre, c'est bien cela que je dénonce.

quand aux vidéos de rando parapente , tu remarqueras qu'il y en a très peu, car ce sont des personnes qui volent pour eux et non pas pour leur ego.
Je fais la différence entre 2 ou 3 personnes qui décollent puis qui plouf sur un site perdu en montagne et un groupe nombreux qui font l'essui glace sur un des cinq lieux français les plus connu au monde.

 

Brandi, je sens bien que tu as une dent contre nous, je ne vois pas du tout qui tu es, ni même si on s'est déjà croisé, mais je tiens à notre droit de réponse .


de personnes comme vous, mais elle est belle celle là pour commencer, oui nous sommes un club basé en IDF, et alors, il se passe un changement biologique chez l'être humain qui s'installe à Paris pour le plaisir ou le boulot? C'est bien facile de faire des racourcis du genre, je me permet de dire que tu manges forcement des pommes et du clacos à tous les repas parce que tu es breton normand ?


Allez, hop, encore un bon cliché, je vois pas pourquoi on travaillerait plus dur qu'un Basque ou qu'un Normand......non, c'est vrai, les parisiens sont plutôt des branlos normallement, tous chomeurs, surtout dans notre club


Premier point sur ce message :

L'image du parapentiste : quand tu voles sur un site inédit, que des gens viennent te parler, que tu leur explique ta pratique : les voyages, la découverte, les sensations, le contact avec la nature, et bien ça donne envie aux gens d'aimer le parapente, et donc de vehiculer une bonne image, après, si la volonté du milieu parapentiste local est d'en faire un sport limité à peu de gens pour que ça fasse plus aventurier, ce n'est pas mon avis, pour moi, une passion, ça se partage.

deuxième point :

On se fait un site sauvage, ok, mais sans fuir les gendarmes qui viennent nous dire qu'on a pas le droit, au contraire, on a bien parlé avec eux, on leur a demandé où il était possible de voler, de decoler, et leur réponse était claire : c'est pas autorisé, mais il est possible que ça le soit, et si un site sauvage splendide pouvait devenir un site officiel?

troisième point :

te rendre complice des irresponsables..... mouai, on se connait? on vole souvent ensemble ? notre pratique du parapente est souvent fun, mais toujours en sécurité, sans jamais casser quoi que ce soit, sans jamais causer d'accidents, nous avons un gros volume de vol, on est pas les meilleurs, mais on sait voler, viens avec nous à une sortie comme on en fait toutes les semaines, tu changera surement d'avis !! on est un groupe de jeunes, certes, mais on est pas irrespectueux ou dangereux pour autant, on est même parait il sympa !


Les règles, on les respecte souvent comme il se doit ! Que ce soit au niveau des plafonds, des priorités et de la sécurité. Ce qui est loin d'être le cas sur tous les sites, et je ne parle pas que de la normandie, parce qu'on vole aussi ailleurs. Je ne compte même plus les anecdotes absolument pas drôles de locaux volant sans secours, avec des voiles dans un état catastrophique, de pilotes ivres, de pilotes qui ne voient pas devant eux, de pilotesqui volent dans des conditions absolument pas adaptées à leur niveau, de pilotes qui se blessent, de tous ces petits ou gros incidents qui EUX font fermer les sites. Je te laisse la liberté de me donner un seul exemple d'une action d'un pilote de notre club qui s'en rapproche, les bons pilotes du club font très attention aux autres, et les jeunes pilotes sont encadrés et bridés, surement trop parfois.

 Ensuite, il est vrai, il nous arrive de voler à des endroits ou c'est pas prévu (digues, sites sauvages, etc..) Mais on ne le fait pas pour une question d'égo, mais juste par passion, passion qu'on a envie de partager, et si ça fait réver des gamins de nous voir waggater en sécurité à Etretat, je trouve ça vraiment sympa !



Pour conclure, je pense pas qu'on soit si différent, les personnes qui nous connaissent bien ont même tendance à dire qu'on est sympa, généreux et bon esprit ! Je ne compte plus le nombre de personnes fabuleuses que j'ai rencontré sur des decos en aidant à leur remettre en place la voile, en parlant des conditions, etc. On est pas du tout du genre à rester dans notre coin, on aime se mêler aux autres. Après, oui, on peut voler dans des lieux inédits, mais jamais en mettant en danger la sécurité des gens autour et en s'efforçant au mieux de véhiculer une bonne image de notre sport.

Tu sais quoi Brandi, tu connais ma voile, si on se croise sur un site, au lieu de se mettre sur la gueule, on va s'boire un p'tit coup tout les deux, on fait connaissance, et je suis sur que tu changera d'avis sur nous et qui sait, peut être qu'on pourra faire des projets communs !

Dans tous les cas, notre club est ouvert à tout, on est jeunes, dynamiques, si y'a du site à entretenir, on les utilisent assez pour se sentir concernés !

Allez, sur ce, je vais me coucher, j'ai une dure journée de boulot demain.

Un peu facile de jouer les gentils parapentistes qui aident au développement de notre activité et de faire passer les locaux pour des flicaillons aboyeurs (même si dans mon cas c'est vrai certains jours  ;) ).

Il est facile de venir voler sur un site et de gâcher en un weekend le travail de plusieurs années. Je comprend parfaitement et je partage les réactions épidermiques de certains gestionnaires de site. C'est dommage pour le 'gentil' pilote qui fait un hors terrain dans le foin haut et qui se fait remonter les bretelles, mais quand il est le cinquantième de la journée il trinque pour 'l’œuvre collective'. Quand on vient sur un site sensible et que l'on est pas au courant des affaires en cours, on peut facilement mettre les pieds dans le plat et ruiner les efforts des locaux.

Je ne comprend pas que l'on puisse organiser une sortie club en ne respectant pas les autorisations de sites, c'est vraiment le minimum.

En lisant tout ça, j'me disais qu'un vol de nuit à Etretat avec la lune qui éclaire les belles falises blanches, ça pourrait être génial !
On se fait ça à la prochaine pleine lune ?

Tu es mon hero !

Laurent , j'ai répondu sans savoir que c'etait toi à l'origine de tout cela.
si c'est une sortie club c'est encore plus affligeant.
quand ton club aura au moins un site en gestion , tu auras peut être autre vision sur ceux qui tant de mal à ouvrir et à garder ouvert un site.

 
je connais plusieurs club d'IDF , la majorité ne pose pas de soucis car ils se comportent  tout simplement comme tous le monde,
Mais quand un groupe , ou des personnes ont un comportement différent , alors oui souvent (pas toujours) se sont des personnes d' IDF.

Le parapente n'est pas un cirque , et le regard envieux des passants n'est pas un but , là nous avons une vision bien différente de notre activité.
si tu veux faire partager ton activité , je en peux que t'inciter  à passer les différents brevets de la ffvl et former légalement les gens , ce sera plus efficace que de faire des wagga devant quelques passants.


Tu es fière de ne pas avoir fuit les gendarmes ? c'est ne peut être pas dans tes habitudes ? ;)
Ce n'est pas comme cela que l'on ouvre un site, on commence par obtenir une autorisation verbal , on teste la faisabilité discrètement à 2 ou 3 , ensuite on enfile son costume de negociateur et on met une convention en place , franchement ta méthode banzay , je n'y crois pas du tout. :bang:
Pour info , ça fait presque 40 ans que le vol libre existe autour d'etretat et bien des choses ont été faite et défaite , il ne faut pas venir en terrain vierge à conquérir !

 pour avoir croisé ton club , je confirme tes dires.
Mais tu souffles le chaud et le froid, vous êtes sympa, à l'écoute des locaux , mais en même temps vous êtes souvent hors des clous  comme faire des biplaces sans brevet et utiliser des sites sans autorisations  .
allez encore un petit effort encore deux , trois années de "moins jeune" et le club deviendra respectable  :trinq: 

m'enfin vous êtes formidables qd même ! il n'y a pas d'interdiction de voler à Etretat (sinon, y a belle lurette que qqun m'aurait sorti l'arrêté ou un truc comme ça).
il y a juste des gens qui ont volé sans demander l'autorisation du maire au déco, au survol et à l'attero ...
Je repose ma question : qui le fait ??? Patrick peut être ? La loi est certes la loi mais si on décide de l'appliquer ainsi sur toute la France, on peut vendre nos voiles dès maintenant ... ou alors on fait comme au Maroc, un imprimé avec les coord GPS de tous les sites qu'on va fréquenter pendant notre semaine de vacances, qu'on faxe à un bureaucrate qque part qui répondra ou pas ...

Si le maire veut vraiment interdire le déco sur Etretat, il prend un arrêté, il le dit pas oralement à 3 péquins locaux !
Dans un 2eme temps, pourquoi Etretat est "interdit" ?

il y a également aucun arrêté pour peindre la falaise en rouge ! 

tu penses peut être que les règlements sont là pour occuper des fonctionnaires qui s'ennuient,
je suis de ceux qui pensent que les règles sont là pour préserver au mieux la liberté de chacun.

Il y a un autre monde ou les gens respectent un tant soit peu les règles, ce qui ne les empêche pas de voler , bien au contraire.

C'est sur, un entourage qui ne respecte rien ... ah, ces alpins ... je fais le pari comme Flaille que le(s) millier(s) de pratiquant locaux (Grenoble, Annecy, etc ...) ne sont pas en règle : puisque tu connais les règles par coeur, je me permet de te rappeler qu'il te faut déco et attéro mais également toutes les communes survolées !
j'attends une personne qui me montre ça pour son dernier vol et je changerai mon opinion : en attendant, je persiste, si on devient strict la dessus, on vend le matos et adieu le parapente/delta en France !

BenHoit, avant de t'emporter il faut avoir des arguments juste. L'avis du maire concerne seulement les lieux de décollage et d'atterrissage.

Trop facile de s'emporter contre tout le monde pour excuser un comportement anormal surtout en sortie de groupe.

Et oui, Patrick vole dans les clous quand il sort avec un groupe, il contacte systématiquement les locaux pour se renseigner et se présenter.  ;)

Ce n'est pas ma lecture de la réglementation, ni l'interprétation qui m'en a été faite lors de ma formation: il y semblait clair que ça concernait toutes les communes survolées.

Et surtout, Vous n'oublierez pas de venir raconter tout ça sur le forum et FB avec vidéos et photos à l'appui, hein ? ;)

En recherchant "parapente etretat" sur le internet, rien ne laisse transparaître le fait que le décollage soit interdit, et il y a même de nombreuses photos de gens qui survolent le site, ainsi que nombre de vols CFD qui utilisent les falaises comme balise !

(http://benoit.morel78.free.fr/1%20-%20Parapente/Selection/060304%20-%20DSC03474%20-%20Bruno%20Ferry-Wilczek%20%28Manneporte,%20Etretat%29.jpg)

Je suis sûr que tous les participants à ce vol ne le referont pas sans demander l'autorisation à la mairie, et grâce à ce topic, peut être que d'autres qui seraient tentés par décoller de là sauront que c'est réglementé !

Brandi, tu sembles ne pas beaucoup nous aimer, je trouve ça malheureux parce que personnellement, je n'ai aucune idée de qui tu es ...

 :koi:  :koi:  :koi:


Ben on va pas être dans la merde pour crosser!!!! Si il faut l'accord de toutes les mairies des communes survolées, va déjà nous falloir des mois pour préparer un petit cross de même pas 100 bornes.... Vivement la dépose de plans de vol pour simplifier la démarche!!!  ROTFL

Pis après, il ne restera plus qu'à attendre les retour des autorisations en espèrant qu'elles arrivent avant "la" journée fumante....    :bang:

Bon ,aller, trêve de mauvais esprit....  :bisous:  et  :coucou:  parce que je vais  :vol: 

Ben oui, le survol d'Etretat n'a jamais été interdit ; comme dit dans le premier post de ce fil, c'est le décollage et l'atterrissage qui le sont.
(à ceux qui demandent comment le savoir : perso, c'est la première chose qu'on m'a dit quand je me suis renseigné auprès des locaux pour voler dans le coin)

et donc, ça c'est moi qui l'invente :

rhoo ,
Le maire doit être avisé , c'est à dire qu'il ne doit pas être surpris de voir des parapentes, c'est largement le cas pour etretat et toute la région des alpes.
rien à voir avec une autorisation quelconque , ça devait roupiller pendant les cours !

Laurent ce n'est pas que je ne vous aime pas , j'aimerai juste que vous acceptiez (encore plus ) de règles.

je crois surtout que même nos BE ne sont pas d'accord sur les interprétations de la réglementation car je n'ai aucun doute sur ce que j'ai entendu (et visiblement Hub non plus).
Après, mon propos n'est pas de dire "volez à Etretat, on s'en fout des autres" mais de dire que si la seule chose qui "interdit" le vol local est l'absence d'autorisation du propriétaire du déco, ça arrivera constamment car on ne peut pas savoir que cette règle est appliquée strictement là et pas forcément ailleurs.
Si je viens en vacances, que je trouve un endroit décollable, que je vérifie par mes propres moyens qu'il n'y a de TMA ou autres, je ne vais pas passer à la mairie, voir le cadastre, trouver le proprio et lui demander ... je pense que c'est irréaliste ...
Par contre, faire une page Web des sites de normandie et préciser dessus "Attention Etretat est sensible etc etc ...", ça, ça a toutes les chances de marcher !

il n'y aucun doute sur la réglementation , s'il t'en reste , contact le responsable des sites (ffvl) , il en existe au moins un par région

Pour etretat le maire est au courant qu'il y a des parapentistes dans le coin, de ce cote là rien à faire, autorisation du proprio à avoir, ok  et ne pas oublier l'attero.

quand à ton endroit de vacances   il faut commencer par se renseigner des zones sensibles et  oui il te faut l'autorisation du propriétaire,
si c'est en pleine nature tu fais comme tout le monde t'y va.

Maintenant si tu pointes à une vingtaine , que tu demandes rien à personne et que tu te fais engueler  , t'évites de publier une vidéo avec pour commentaire "regarder le site génial non autorisé que l'on a trouvé " , cela ne me semble pas irréaliste.

 

Et si on essaye dédramatiser un peu ? La vidéo en question n’est plus là, les remarques et les conseils ont pris en compte, les émotions ont été exprimées, les excuses présentés. Ne faut pas faire toute l’histoire autour une infraction reconnue. Et encore une fois, nous n’avions pas eu intention de voler à Etretat en partant de Paris. Mais 3h de route et 3h d’attente les conditions météo en vaine nous ont poussé chercher un site qui vole. Ok, c’était un mauvais choix de site. Vous avez raison nous le dire. Mais maintenant c’est dit.

Quand les gendarmes nous ont dit  que la prochaine fois il faut l’autorisation, nous avons répondu « il n’aura pas la prochaine fois ». Parce que oui, voir l’Etretat de la haut c’est beau, mais le  vol même est limité, on ne peut ni aller trop à gauche, ni aller trop à droit pour ne pas sortir du domaine du vol sans danger. C’est comme "faire un marathon dans son jardin" © ça ne peux intéresser que les parisiens affamés par une manque des sites

On peut faire la paix ?

 :grat: 
il faut l'autorisation pour le déco ET L'ATTERRO .... ôtez moi d'un doute là, vous demandez à tout les propriétaires une autorisation préalable des lieux où vous allez peut être vacher

ce qui me déplais c'est qu'on reproche à des gents 3 choses , à savoir pas d'autorisation pour 1 déco, 2 survol et 3 atterro
alors qu'en vrai ils sont hors des clous uniquement pour 1 le déco ... je traduit ça par "houlala ils ont fait un truc pas bien et on va fouiller encore plus pour les montrer du doigt"

mouai j'suis grognon ce matin, comme souvenir de vacances j'ai ramener une tourista

pas de tourista pour moi,  :D

Le débat me semble presque paisible et constructif bien qu'explosif au départ.

et certain point de reglémentation ont pu être précisé.

je  te  :bisous: aguti  surtout si tu es le modèle equipé de trompe de fallope (aucun cheveux sur ma langue)
 

Hello Aguti,

il ne faut surtout pas le prendre personnellement. Cela va bien au-delà de la vidéo (que pour ma part, j'aurais souhaité voir, dommage), cela évoque des problématiques que l'on rencontre parfois. Il me parait sain d'en débattre.
Ce concept de "demande d'autorisation" me laisse perplexe. Il arrive qu'il serve d'argument fallacieux pour s'assurer de voler entre locaux sans les méchants envahisseurs (qui bien entendu, s'ils viennent en visite sur 2 ou 3 jours, ne pourront obtenir l'autorisation de vol dans le délais). Ce moyen détourné d'obtenir la privatisation d'un site se retrouve ailleurs (Meruz par exemple).
Pour ma part, ça va à l'encontre de l'éthique que je me fais du vol libre. Comme je l'ai dis plus haut:

- soit on autorise tout le monde (quitte à respecter certaines règles faisables sur place, inscrites sur un panneau au déco, et on peut faire les vidéos et toute la pub que l'on souhaite)
- soit on interdit purement et simplement à tout le monde.

Par ailleurs, j'attend toujours que l'on m'explique pourquoi les "visiteurs" détruiraient le site d'avantage que les locaux qui ont obtenu l'autorisation, en sachant que l'article 2 est très clair (et très con je le concède) :

"1) Avis du maire sur le territoire de commune où se feront les vols."
ce qui est parfaitement impossible à respecter dès que l'on sort du bocal.

En tout cas je ne connais aucun site dans ce cas dans toute la région de normandie , rien que sur la côte d'albâtre il y a 4 sites ffvl , c'est bien qu'il n'y pas de restriction aux visiteurs.

j'en profite pour info
Pour le site de criel (ffvl même orientation qu'etretat) )  , le maire a donné un avis négatif  mais cela n'empêche pas de voler sur sa commune , son avis suffit, le décollage/attérissage étant depuis un site privé avec autorisation.
   

et fiaille , n'oublie pas que les règles changent lorsque l'on passe de  vol de pente à un vol cross.

ça veut dire quoi ça ??? quelles règles changent suivant que tu es en cross ou vol de pente ? (les hauteurs de survol may be ?)

La vache est autorisee meme sans l avis du proprio car considere comme atterissage d urgence.

ce que je ressors de cette discussion, c'est qu'il y a un texte de loi qui parait clair et que chacun s'en accommode selon son gré ... faut donc pas s'étonner que certains ne demandent pas l'autorisation.

PS et là, je comprends pas du tout cette phrase :
ça veut dire que ta lecture du texte, c'est on a un avis du maire (accessoirement négatif) donc c'est bon ?

Amusant, ça.  
La réglementation est floue là-dessus: il faut demander l'avis du Maire, et ensuite on peut s'en tamponner allègrement s'il rend un avis négatif?  Ca paraît vachement utile, comme démarche et procédure.
Peut-il, en plus de cet "avis" sans effet, prendre un arrêté municipal interdisant la pratique?

Le maire n'a pas compétence pour réglementer la circulation aérienne au dessus de sa commune.

On l'avise d'une activité de décollage ou d'atterrissage sur sa commune, libre à lui de prendre des mesures d'interdiction ou pas. L'avis n'est pas une autorisation, c'est une mesure informative.

Le texte est clair et ce n'est pas quelques trublions de mauvaise foi (dont je fait partie) joutant pour le plaisir de la polémique sur un forum qui vont le remettre en cause.  ;)

Le texte parle de "avis du maire" (opinion de l'édile) pas de "avis au maire" (information donnée au potentat).

Si le maire peut exprimer un avis négatif, c'est un peu étrange que cela reste sans effet.

S'il s'agit uniquement de l'informer, c'est "avis au maire", et je m'étonne qu'il ne soit pas dès lors prévu un délai minimum de préavis pour lui permettre de prendre éventuellement des mesures d'interdiction à temps (arrêté municipal pour lequel il aura intérêt à s'entourer de précautions juridiques fondant l'interdiction de façon inattaquable en recours administratif.)

l'avis du maire on ne s'en tamponne pas , sachant qu'il n'est pas favorable on sait que le site est sensible,
on evite de voler quand la plage est bondé et on n'organise pas de manifestation autour du vol libre.
on evite également les sorties club si on peut voler ailleur.

a-contrario , si le maire est favorable on va tout faire pour animer le village.

pour la reglementation on ne va pas refaire le tour mais:
vol de pente :
survol des habitations toléré mais pas d"attero sauvage
cross:
survol des habitations interdites (voir le detail pour les hauteurs) et attero sauvage toléré.

hub et benoit , il ne faut pas croire que chacun interprete les textes comme il  veux , il y a des personnes impliquées dans la fédé qui gèrent cela régulierement et qui ne s'exprime pas sur ce forum.
se sont les hommes/femmes de l'ombre qui font que tout fonctionne plutôt pas mal, merci à eux.

 

Brandi, ça m'interesse de savoir, légalement, où on peut trouver la différence entre du vol de pente et du cross, où se situe la limite entre les deux, bref, un texte la dessus, parce que je ne vois pas où ça peut se trouver...

et dire qu'elle voulait juste partager avec nous  son 1 er vol en bord de mer ............
et bien moi je lui dis  :bravo: 
( il en faut au moins un dans ce poste de 2 pages )

http://federation.ffvl.fr/sites/ffvl.fr/files/La_reglementation_aerienne_Vol_Libre_au_010107-2.pdf (http://federation.ffvl.fr/sites/ffvl.fr/files/La_reglementation_aerienne_Vol_Libre_au_010107-2.pdf)  
page 13 article 4.6
le vol de pente est spécifié (dérivé du vol en planeur)
Le cross regroupe une pratique de site suivi du respect de la réglementation aérienne où se rattache à a protecion des biens/des personnes (art 3.1)

@Brandi, il est préférable d'utiliser le terme atterrissage d'urgence plutôt que sauvage.

moi ce qui me chiffonne c'est le terme "avis" du maire
Donc, il peut donner son avis pour dire oui mais son avis ne vaut rien face à un propriétaire  :grat:

et  :bravo:  à Agoti qui s'est remis  en cause au risque d'être lynché  

je ne vois pas en quoi le cross ou le vol de pente diffèrent, dans tous les cas, il faut respecter les espaces aériens et les hauteurs minimales de survol (villes, parcs, zones particulières).

A la limite, dans cet article, on peut se dire que la législation est plus "cool" pour le vol de pente, on peut se permettre d'être à moins de 150 m verticalement d'un obstacle.

C'est bizarre cette législation, parce que, pour du cross, au final, pour un point bas, ça redevient du vol de pente souvent. Une règle qui doit s'appliquer dans tous les cas sauf dans les cas ou elle ne peut pas s'appliquer et dans ce cas une deuxième règle qui permet de ne pas l'appliquer !

Vous avez suivi mon raisonnement ?

Leonardo, Lologuelad: merci!
Cette discussion me servira comme illustration d'une chapitre sur législation dans mon "Manuel du vol libre" :)

En plus c'est flattant avoir autant des commentaires sur une vidéo qui n'existe même pas! ;D

Envoyé depuis mon MB526 avec Tapatalk

le vol de pente est du vol en appui dynamique... sur du relief naturel(pas des immeubles par exemple) toujours le cadre protection des biens et des personnes
si en cross je vole sous les 150m/sol (hors agglo et tout et tout...) et que je n'ai pas de pente à proximité je devrais théoriquement rechercher un lieu et construire  une approche pour un atterrissage respectant les biens et les personnes (en gros, un champs plutôt qu'un parking).
 La pratique du cross n'est pas prise en compte par la réglementation aérienne, hormis les montgolfières et le vol libre tout les aéronefs décollent et atterrissent sur des sites répertoriés ou déclarés lors du plan de vol et ne doivent rien faire sous ses 150m.(les pilotes/planeurs passent des échelons en fonction d'un rayon autour de la piste et on des vaches répertoriées)

J'ai un exemple de vol de pente où je vole en appui sur un relief et je suis derrière une bourgade. Si je devais finir sur le toit d'une maison j'ai comme prétexte que j'étais en vol de pente bien que sous les 150m, alors que si j'arrivais en cross au dessus d'un village avec - de 300m/sol et que je finissais aussi sur un toit, je serai condamnable de ne pas avoir respecter la règle des 300m vertical/600m horizontal(même si une belle barre d'immeuble/parking/toit de grande surface, me faisait les yeux doux).
le jour où un planeur finira sur un toit lors d'un vol de pente la réglementation changera peut-être mais d'ici là merci à la DGAC d'avoir inclus cet article 4.6b

@aguti Je l'ai vu la vidéo  :mrgreen:     

c'est extrêmement intéressant ce que tu racontes ! Dis moi, les paramoteurs volent aussi en VFR si je ne m'abuse, donc ils n'ont pas le droit hors déco/attéro de voler à moins de 150m/sol aussi, c'est bien ça?

c'est comme ça que je le lis. Une vidéo lors d'un survol bas le long d'une route et au dessus d'une serre avait fait débat.

hello!

il va bien falloir que "jeunesse se passe" !... :roll:

= passer de jeune débile à vieux con ?
... ou le contraire.

mais je suis tout à fait ok avec toi aileF !! jeune ou vieux on doit respecter les régles etc... ! mais il est certain qu'à force de tirer sur la ficelle => elle casse!

c'est pas précisément ce que je voulais dire.

j'ai oublié de changer mon message à la méthode Akira et d'en faire un simple .

en fait ça me saoule de voir de plus en plus gens passer leur temps à donner de grandes leçons sur les règlements.
On dirait une spirale ou tout le monde tire tout le monde vers le bas.
Drôle d'époque.

ça aussi je devrais le modifier à la Akira. je vais me prendre une ou deux  :tomate:  pour rébellion non réglementaire.

Vous êtes pas marrant à gueuler sur tout ce qui bouge, faut toujours partir dans des débats de 36 pages  :dodo: . J'ai même pas eu le temps de voir la vidéo moi  :grrr:

((==>>J'ai même pas eu le temps de voir la vidéo moi))

ce n'est pas grave car vraiment rien de particulier à voir sur cette vidéo !! donc "affaire pliée"  :coucou:

tiens et si je mettai un peu d'huile sur le feu ??
vous avez vu la news-letter de novembre de Skydream/gradient ?
Y a une surpris à la fin  :lol:

http://www.sky-dreams.com/plugin/voir_lettre.php?org=156&id_client=1471&id_newsletter=59 (http://www.sky-dreams.com/plugin/voir_lettre.php?org=156&id_client=1471&id_newsletter=59)

Ça a la couleur d'E..., ça ressemble à E.. mais ça ne l'est pas...  ;)

par contre cette photo , ça ne me gêne pas , le vol à etretat n'est pas interdit, aucune alusion sur le fait d'avoir decollé de la falaise.

ce serait different si on voyait une voile posée en haut.

faire le cross en voile d'accro depuis octeville ou senneville pour arriver au dessus des aiguilles est un beau challenge.
(pas de nuit hein !!)

 Flying'enclume  :vol:  :bisous:
mijeanne18,  :mdr:
brandi,  :bisous:  :trinq:

Aguti : donc la photo de ton profil est certifiée "conforme".  ;)