+ Le chant du vario +

surveillez le vieillissement de vos suspentes sur les 2 lignes... moi je suis à 120h et il est bien temps de les changées...

pour ceux qui n'avaient pas l'habitude de voler en 2 lignes, n'oubliez pas ce point là car vous risquez d'avoir des surprises...

Tu as eu des surprise Gattou ?
(perso, sur la R11, je note ultra-scrupuleusement mes heures. J'ai changé le cône à 150h, comme c'était recommandé...)

J'ai entendu parler d'une recommandation constructeur à 150 heures pour l'IP6, mais rien trouvé d'officiel. Quelqu'un a des infos à ce sujet?

Parce que les surprises à 120 heures, ça commence à être limite...

Après c'est une voile de course....
Une bécane "normale" tu la vidanges tous les 5000 km, une bécane d'enduro c'est toutes les 6h...

Bah officiellement sur mon XC2, Gradient dis 200h pour une 4 lignes

Ah mais tu rigoles Piment, moi j'ai acheté une voile homologuée hein, certainement pas un de ces guns hyper dangereux!  :mrgreen:

Ben une bécane d'enduro de course est homologuée elle aussi...

Ouf, t'as bien fait ! Depuis qu'ils les ont enlevé des compétitions, c'est devenu vachement plus sécurit la compétition.

PS, je vérifiais les recommandations pour la R11, check à 12 mois ou 80h. Changement de cône à 150h, voire avant si vrac avec violentes remises en tension ou twists.
(re-PS : super content de Ripair à qui j'ai confié ma R11 après mon incident. Ils ont réparé un panneau qui avait été déchiré mais n'ont pas vu deux belles balafres sur l'extrados de 10 et 15cm...  :roll: )

recommandation constructeur c'est 100h ; au-delà, elle n'est plus "homologuée" par le constructeur.

et oui surpris car à 120h les écarts sont conséquents...

 :shock: ils recommandent de changer tout le cône à 100h ! Pfiou, ça fait des frais si tu voles beaucoup...
Tu parles de quels écarts ?

plus de 3cm sur certaines lignes basses

J'ai checké la mienne (on a que ça à faire les jours annulés...  :(  ) et les écarts étaient de max 1cm sur les basses A1 et A2.
Donc en gros parfaitement normal et elle doit avoir minimum 120-130 heures.

 :shock:  Houla c'est vraiment étonnant ! C'est du Kevlar pourtant, non ?

[EDIT] je viens de lire le manuel : c'est du Liros, donc du Dyneema ! C'est vraiment choquant de mettre ça sur une deux lignes, je ne sais pas si c'est pour une affaire d'homologation, mais c'est vraiment pas rassurant de savoir que t'as une cône qui a de grande chances de bouger rapidement...

C'est pas du dynema, c'est du vectran sur les basses. Normalement c'est solide et durable comme du dynema, et ça bouge aussi peu que de l'aramide.

Les hautes sont en aramide, sauf les hautes des freins qui sont en dynéma.

T'es sur de ton coup ? parce que du coup on se demanderait presque pourquoi certains constructeurs mettent encore de l'Aramide du coup... (il doit y avoir du coup plusieurs types de Liros, parce que sur certaines voiles, le liros est en dyneema). Ça doit pas non plus être si durable que ça pour qu'ils recommandent de changer le cône à 100h.

En tout cas en changeant le cône de ma R11 à 150h, j'ai pu comparer les longueur, rien n'avait bougé. Du coup ça me tranquillise un peu (ceci dit Jérôme te dira que la rupture d'une A1 à 120h sur une R10.2 c'est pas non plus très rassurant !)

Liros, c'est le nom du fabricant des suspentes, ce n'est pas le nom d'un matériau.
Il font des amarres en bateau en polypropylène, de cordages en nylon, en vectran et plein d'autres choses en fait.
C'est comme Cousin/Trestec ou autres fabricants.

Merci pour la clarification  :pouce:

(@) Obruni : vérifie tes B ; car sur ma voile les A n'ont pas bougées... c'est les B qui bougent !

info constructeur : vérifier le calage à 70h.

Après si c'est du dyneema suffit de tirer dessus pour que ça reprenne la côte initiale

C'est donc ça le pilotage aux B!
On tire dessus pour remettre les suspentes à leurs bonnes longueurs. :sors:

bonne idée Piment, et que penses tu de les tendres entre 2 voitures ; cela peut être pas mal non ? :bang:  :bang:  :bang:  :bu:

Mais en plus c'est sérieux ce que te dit Piment. Mettre sous charge de 25 Kg environ chaque suspente 1h ou 2 et elles retrouvent leur longueur initiale. Le dyneema est très sensible à l'humidité notamment. Pourquoi tes A n'ont pas bougé ? Parce qu'elles sont suffisamment chargées.

J'ai tout checké, les Bs étaient à leur quote initiale, appart des peanuts sur B3 (de mémoire 2 ou 3 mm).

Ben ouais Gattou, Kaïkaï est suspentée dyneema non gainé sur 2/3 du suspentage.
Du coup de temps en temps tu accroches les élévateurs au cerisier, tu vérifie le différentiel A B C D (ben ouais c'est la loose, une 4 lignes...) et tu tires sur les C et D pour les remettre à la bonne côte.
Pas besoin de tirer 1h, en 2 minutes à 20 kg par ficelle ça revient sans problème, tu le sens dans les doigts que ça s'allonge.
non non y a rien de porno...
Té pour quelques pots de confiote de myrtilles je te fais ça!
Après entre 2 voitures si c'est des moteurs français ça peut pas leur faire de mal aux suspentes, si c'est du Honda comme moteurs tu risques d'arracher des trucs!
;-)

 :soleil:

pour les myrtilles, c'est le top niveau de la confiture, faudra que tu me propose autre chose pour en avoir !!!! :P

pareil je vais essayé de tirer dessus pour voir... je te dis ce que cela donne

j'ai vérifié surtout les lignes basses et quelques intermédiaires :
(se reporter au document Niviuk pour savoir à quelles lignes cela correspond ; téléchargeable sur leur site :http://niviuk.com/content/downloads/ICEPEAK6_TECNIC_FR.pdf)

mesures effectuées après 120h de vol :
ligne 2c1 : -3.5cm
ligne 2c2 : -3.5cm
ligne 2c3 : -3.5cm

ligne 3a1 : +0.5cm
ligne 3a2 : +0.5cm
ligne 3a3 : -1.5cm

ligne 2a5 : 0cm
ligne 1c1 : 0cm

j'ai retendu ce qui avait rétrécit (il reste -0.5cm que je n'arrive pas à récupérer ; mais c'est pas grand chose) ; reste à contrôler après quelques vols si cela ne se rétrécit pas trop vite.

je fais cela sous ma propre responsabilité et ne donne qu'une information sur ce que j'ai fait, pas de conseil particulier !

 :grat:

+0,5 cm sur les A
- 3,5 cm sur les C
est-ce que tu as calculé l'angle qu'à pris ton aile ?
ça me parait à la fois énorme (par rapport aux tolérances) et minime (par rapport à la cours d'un élévateur par exemple)

je n'ai pas calculé ; par contre j'ai volé cet aprèm après avoir rallongé et gros changement ! comme quoi on s'habitue à des changements de calage au fur et a mesure sans trop s'en rendre compte ; là je retrouve la voile du début...

a surveiller donc régulièrement pour moi.

tous les mois je pense...

Il n'est pas étonnant que tu ressente un changement, tirer de 3,5 cm les arrières d'une deux lignes se sent vraiment.

Ce qui est "amusant" est de voir qu'un changement lent ne se ressent quasiment pas (comme l'histoire du crabe que l'on ébouillante sans qu'il râle en chauffant l'eau progressivement).

Un message important donc pour tous les pilotes de voiles récentes. Contrôlons nos longueurs de suspentes.

Encore faut-il avoir les côtes du suspentage, tous les constructeurs ne sont pas enclins à les rendre publiques, allez savoir pourquoi  :bang: 

Niviuk donne toute les informations techniques sur ses voiles comme les longueurs de toute les suspentes, leurs références, idem avec tout le reste (tissus, fil à coudre, élévateurs, poulies, etc). :pouce:

Il ne manque plus que le plan de découpe des panneaux de tissus et on peut se monter sa voile en kit :D

Et bien  karma+  à eux, les autres constructeurs devraient prendre exemple!

Pour aller plus loin, l'autre question est de savoir la différence de résistance entre une  suspente non étirée et une étirée. . Évidement sur les arrières, c'est moins "grave", mais sur une deux ligne, je ne sais pas trop la répartition des charges. J'imagine un truc tu genre 70% sur les A, et 30% sur les B.

en effet une fois étiré quelle résistance ??? mais bon sur les B moins de risques en effet.

et j'ai commencé à me rendre compte d'un changement le jour du Mont Blanc : la voile était vraiment en arrière dans les thermiques du Brévent.
Mais cela viens tellement lentement que lorsque l'on s'en rend compte c'est quand cela part en couille pour de bon...

Sinon aujourd'hui beau vol dans les Pyrénées avec le "nouveau calage maison" et la voile est à nouveau nerveuse sur les bouts d'ailes, elle vole vite bras hauts... bref elle va bien.

Le vol aujourd'hui : http://sylvaingattini.blogspot.fr/2012/09/cross-dans-le-luchonais.html

pour info le WE dernier, bras haut sans vent dans la stabilité, je me suis rendu compte que je volais à 37 Km/h !!! il fallait réagir !

donc je pense que de communiquer n'est pas une mauvaise chose pout tout le monde qui possède ce genre de voile 2 lignes et en 2012 nous sommes nombreux : c'est pas comme avant avec nos anciennes voiles ; il faut surveiller de près...
et en effet Niviuk donne tous les éléments pour faire le contrôle chez soi le cas échéant... et pour ceux qui le peuvent, la faire vérifier en callage par un pro.

Pas sûr que de tirer dessus change quoique ce soit à la résistance de la suspente. Dans tous les cas la traction à exercer reste très inférieure à la limite de rupture; Je pense qu'en fait quand la suspente n'est pas soumise à une tension suffisante en vol les fibres jouent les unes contre les autres, le diamètre de la ficelle augmente légèrement au détriment de la longueur, tirer dessus à 15 ou 20 kg remet les choses en place.
En fait c'est ce qui se passe à chaque vol sur les A, le faire de temps en temps sur les B ne doit pas plus réduire leur résistance que la perte existant sur les A du fait du vieillissement normal.

Je ne sais pas mais en cas de frontale, c'est 100% sur les B.
J'imagine que c'est pour cela que les B sont surdimensionnés.
Sinon les lignes B seraient faites avec des suspentes plus fine, elle seraient plus sollicitées (contraintes égales aux lignes A) et donc ne se rétracteraient pas par rapport aux lignes A.
Arrêtez-moi si je dis une bêtise.  :tomate:

(@) piment : bien vu l'ami ! 100% d'accord.

@fb73 : il faudrait peut être faire quelques frontales de temps en temps... pour remettre les B en tension.

Je pense également qu'il n'y a pas d'effet sur la résistance des suspentes. C'est simplement le tressage des fibres qu'on remet en place (tant qu'on ne tire pas dessus comme un bourrin et au-delà de la limite d'élasticité).
En cas de doutes, il existe des professionnels pour ça.

Mais ce qui vaut pour une deux lignes vaut également pour une trois lignes, j'en ai fait l'expérience sur une magus 6 qui fut rajeunie après une petite scéance d'étirement. C'est beaucoup plus agréable à piloter et ça évite les départs en parachutale ...
Je ne l'ai pas fait cette année ... et ça se sent !!! (surtout que je ne vole pas souvent avec). Une montée paresseuse au gonflage est un signal à ne pas négliger.

Ah, bah ça me rassure, j'ai fait mon étirage ce week-end alors!  :mrgreen:

En tout cas merci pour toutes ces infos, ça devrait servir à pas mal de monde...

en effet le changement de comportement d'une aile est pas facile à remarquer car cela se fait très progressivement ; mais par expérience (j'ai déjà eut le même pb avec mon O8) je dirais :
- un montée plus poussive, plus paréseuse
- moins ou plus du tout de fermeture des bouts d'ailes (là on crois que notre niveau de pilotage est monté, c'est peut être vrai, mais pas complètement !)
- phénomène de cabrage en entrée en thermique fort
- vitesse bras haut plus lente
- moins de vivacité dans la relance bras haut

avec ses signes là, faut contrôler !

et en effet, ce qui est vrai pour les 2 lignes le sera aussi pour les 3 lignes, même si cela n'arrive pas aussi vite.

 :coucou:

pourriez-vous préciser un peu les modalités de mesure des suspentes ?
* déjà tout le monde n'a pas un double décimètre de 12m de long
* ensuite il me semblait qu'un suspentage se mesurait sous contrainte de tension :?:

T'en fous de la longueur des ficelles, ce qui compte c'est le différentiel sur la même corde donc tu met en tension les ficelles de la même corde après avoir calculé le différentiel théorique entre elles et tu tires sur ce qui est trop court.
C'est plus compliqué à expliquer qu'à faire!
Une fois fait tu regardes la symétrie droite gauche et le tour est joué.

Oui, effectivement, d'après la norme, une suspente doit être mesurée sous je ne sais plus combien de kg (une quinzaine, je crois).
Personnellement, je n'ai même pas le plan de suspentage de mon aile, je me contente de tirer sur les suspentes (basses) en accrochant un carton de rame de papier (environ 15kg), mais je reconnais que c'est un peu empirique ...
Si tu veux vraiment vérifier la longueur par rapport au plan, il suffit d'en mesurer une, et pour les suivantes, tu te contente de mesurer la différence avec la première.

:pouce: ben malgré ma fatigue de ce soir, j'ai compris :dent:

Ca doit être mesuré avec 5kg de tension.

Je commencerai par vous dire que je ne prends aucune responsabilité suite à l'usage de la recette qui va suivre.
Ne faites surtout pas de loop ou autres plaisanteries sur votre voile suite à votre check maison !!! C'est le boulot des professionnels, donc allez les voir si vous suspectez qu'il pourrait y en avoir besoin !!!
Au risque d'être alarmiste, c'est une question de vie ou de mort, après vous serez pendus à ces loops, donc s'ils sont mal faits ou que le type de suspente ne s'y prête pas, il y a un risque de désuspentage ET DONC DE MORT. De plus ils altèrent le comportement de la voile s'ils ne sont pas justes, donc autant qu'ils soient bien faits !!!!

Enfin, ça ne remplace en rien la révision périodique de votre chère voile suivant les préconisations du constructeur, puisque ça ne vérifie pas la porosité du tissu, ni la résistance des suspentes !!!

L'idée est donc de se faire un petit diagnostic maison, avant d'aller chez un pro (comme dit plus haut, tirer 15-20kg sur certains suspentes raccourcies peut suffir à leur redonner leur longueur).
Par contre, encore une fois, si vous constatez que quelque-chose s'est rallongé (typiquement les As centraux), ALLEZ VOIR UN PRO !!!

Le suspentomètre, recette © Torsten Siegeli :
***********************************
Ingrédients :
- Une suspente
- Une poulie
- Un mètre de 10 mètres avec un crochet au bout (comme celui-ci pour vous donner une idée :  http://csimg.webmarchand.com/srv/FR/29030047tpm5000/T/340x340/C/FFFFFF/url/top-metro-matre-ruban-en.jpg )
- Un cubi de 5l de pinard (si mes calculations sont exactissimes, ça doit peser environ 5kg)
- Un ordinateur avec Excel
- Les cotes de votre voile, données par le constructeur
- Votre femme / copine / etc.

Préparation :
1 ) Attachez la poulie en hauteur
2 ) Attachez le cubi à la suspente
3 ) Passez l'autre bout de la suspente dans la poulie
4 ) Attachez votre élévateur audit bout de la suspente
5 ) Ouvrez le premier maillon (liant les suspentes aux élévateurs) et passez le crochet du mètre dedans
6 ) Refermez ledit maillon
7 ) Prenez la première suspente au niveau de la voile et soulevez le cubi en tirant dessus
8 ) Relevez la cote en tenant le ruban à côté
9 ) Signalez la cote à votre douce moitié pour qu'elle la reporte dans le tableau excel
10 ) Prenez la suspente suivante, jusqu'à avoir fais toutes les suspentes tenues par le maillon auquel est attaché le mètre
11 ) Faites pareil avec le maillon suivant, et répéter jusqu'à ce qu'il n'en reste plus
12 ) Buvez le contenu du cubi avec la sus-mentionnée douce moitié (ou une autre en fait, je n'ai pas à juger) pour fêter ça ! :dent:

Vu que ni nous, ni le crochet du mètre ne sommes parfait, il y aura généralement une différence entre les cote mesurées et la cote préconisée par le constructeur (la taille du crochet, quoi).
Il faut donc déduire le même différentiel sur toutes les cotes mesurées pour avoir un rapport juste.

Truc : faites 3 colonnes dans excel pour chaque ligne de suspente :
- Une avec les cotes du constructeur (A)
- Une avec vos mesures (B)
- Une avec la différence B-A (C)
- Une avec C - le différentiel constaté (peu importe combien c'est, tant que c'est le même partout)

Le mieux est de mesurer un côté et ensuite faire la symétrie pour checker le second.


EDIT : (@) Piment : Si j'ai bien compris (pas sûr que ce soit le cas), tu considères donc que toutes tes suspentes de la même corde doivent avoir la même cote ? Ce n'est de loin pas forcément le cas !
Ce qui doit être constant est la différence entre les cotes mesurées et les cotes données par le constructeur (pour la suspente mesurée).
Si j'ai bien compris ta méthode (pas sûr), elle mesure plutôt la différence entre la cote d'une suspente et celles de toutes les autres sur la même corde, ce qui n'a donc pas à être constant !

t'as pas tout pigé!
Je calcule d'après le tableau de mesures fourni avec la voile les différences de longueurs des ficelles de la même corde. Puis je mesure cette différence, s'il y a plus de 1cm d'écart entre théorie et pratique je tire sur les c et D jusqu'à retrouver les différences théoriques.

Ah ok, j'avais pas compris jusqu'au bout. :trinq:

ben moi je démonte la suspente et je la mesure seule ; je tire dessus si nécessaire ; je remonte la suspente et je passe à la suivante...
c'est plus long mais c'est du 100% nickel chrome !!!

PS : je démonte en fait les 2 même suspentes pour chaque côté de l'aile et je tire dessus de façon symétrique, les 2 suspentes ensembles, pour avoir une parfaite symétrie...

On comprend pourquoi le Gatto préfère les 2 lignes!
Ca lui prend qu'une semaine au lieu de 2....
;-)

Pourquoi tu les démontes Gattou? Tu pourrais aussi tirer symétriquement en les laissant accrochées à l'élévateur, non?  :grat:

Salut à tous,


Petite question : vous contrôlez la cote des suspentes basses uniquement ou de tout le cône (de la voile à l'élévateur). Il me semble que les contrôleurs mesurent la longueur du tout...

Pour exemple, il m'est arrivé une fois de ne changer que les suspentes basses sur une voile : je ne le referai jamais ! La voile était devenue involable. Cause présentie : contraction et/ou allongement des étages 2 et 3.

A mon avis donc, si l'on ne s'occupe que des suspentes basses, on se met dans l'erreur.... Mais peut être pas !?

A+

Je n'ai pas encore eu l'occasion de faire un contrôle moi-même de mon suspentage, mais suis fort intéressé par le sujet!
Je viens de regarder le plan de suspentage de ma toute nouvelle UP Trango Xc².
Toutes les cotes font directement référence à la longueur totale (vers les 7500mm) depuis l'élévateur jusqu'au point d'ancrage sur l'aile.
On parle donc, dans ce cas, d'un contrôle complet de la longueur du cône.

Loin des guns, sur la Sprint Evo de Gin (liros), le constructeur conseille le resuspentage à 2OOh.
ça va faire des frais avant la revente, c'est l'avenir les voiles "kleenex" ?

Cela veut dire que certains, qui prennent soin de leur voile, ne font pas de 3-6 ou d'accro,  pourront voler 300 ou 400H avec, sous réserve de vérifier son calage.

Je suppose aussi que cela concerne le suspentage bas... donc un investissement raisonnable. 

C'est d'autant plus regrettable que les tissus ont une durée de vie bien supérieure à celle des suspentes (>400 heures voir plus en prenant soin, la mienne approche des 460h et sa porosité est excellente), et que le spectre de devoir changer le suspentage conduit au grenier des voiles qui auraient encore quelques belles centaines d'heures devant elles...

oui ... mais si tu comptes bien... un gonze qui vole 100H/an, ça ne court pas les rues ...
et ce gars là, les 450h il les fait en 4,5 ans ... donc y a de grandes chances que l'aile parte au grenier, suspentage OK ou KO...
même pas besoin d'obsolescence programmée dans le matériaux quand elle est programmée dans la tête des utilisateurs.

Bien d'accord, j'exagère un peu !
Mais quand même, c'est pas 450 h, c'est 200h (dixit constructeur).
Il y a également l'usure des tissus plus légers, sur lesquels on n'a pas encore beaucoup de retours.
La présence de joncs génèrent peut-être + d'usure.
Si tu ajoutes à cela la sortie d'une nouvelle voile dans la marque et la décote qu'elle engendre sur celle-là,
c'est peut-être pas la fameuse obsolescence programmée, mais pas loin...
Et je pense que ceux qui achètent ces voiles (high B, C et +) volent pas loin de 100h par an.

Bien d'accord, j'exagère un peu !
Mais quand même, c'est pas 450 h, c'est 200h (dixit constructeur).
Il y a également l'usure des tissus plus légers, sur lesquels on n'a pas encore beaucoup de retours.
La présence de joncs génèrent peut-être + d'usure.
Si tu ajoutes à cela la sortie d'une nouvelle voile dans la marque et la décote qu'elle engendre sur celle-là,
c'est peut-être pas la fameuse obsolescence programmée, mais pas loin...
Et je pense que ceux qui achètent ces voiles (high B, C et +) volent pas loin de 100h par an.

Et est-ce que vous avez eu des échos sur les Enzo ? Parce que du tout Aramide, logiquement, c'est réputé pour ne pas bouger (ce que j'ai constaté sur ma R11 dont toutes les suspentes que j'ai enlevé à 150h avaient la même longueur que celles du nouveau cône)...

Sur mon r10 ce n'était pas le cas. J'avais environ 4 à 5 cm de plus sur le nouveau suspentage au niveau des B. Les A n'avaient pas ou peu bouger en 150h
Je croyais au départ qu'ozone m'avait envoye un mauvais suspentage...
Mais bon, contrôler son suspentage à 70h, faut pas déconner!
Au prix ou niviuk vends son ip6, j'attends autre chose que de devoir remplacer mon suspentage à 100h!
Et d'après ce que j'ai entendu, le prix du suspentage n'est pas donné!
Quelqun connaît le prix public?

Ben j'ai aidé un pote à mesurer la sienne et il avait 1,5 cm de plus sur A1 et A2 après environ 100 heures.

Et j'ai remarqué de nombreuses avec des Loops sur les As à Saint André, donc c'est peut être généralisé?

Mais si c'est que les As d'en bas qui se rallongent un peu après 100 heures, c'est pas du tout un gros problème (et de ce que j'ai vu c'est le seul "souci") ;)

d'acc, merci pour les réponses  ;)

ou ils grugent pour aller plus vite bras hauts  :D  .....

C'est clairement possible aussi...
Ce qui me fait dire que ce n'est pour la plupart peut-être pas le cas, outre ma candeur, c'est que les jours où c'était annoncé hyper stable, je n'ai vu personne avec une pince ou une clé à la main...
A leur place, si j'avais des loops pour voler plus vite, j'aurais clairement vite sorti ma p'tite pince pour les défaire ces jours-là.

Et de toute manière un demi loop, c'est environ 1 cm ce qui correspond à la tolérance pour l'homolog (quoi que les organisateurs ne l'aient pas explicitement confirmé), ce ne serait donc pas à proprement parler de la triche.

Cela voudrait dire qu'en cas de contrôle, les voiles qui auraient 3,5 cm de décalage comme évoqué ci dessus pourraient être éliminées ?

C'est une question d'interprétation des règles...

Section 7 b, 12.1.1.3 § 1 :
Local regulation des CE § 8.1 :
Mon interprétation de ça est qu'il faut :
- Différence entre la voile mesurée et celle présentée à l'homolog (mais quid de la tolérance?)
- Modification => comportement actif (ou passif certainement) du pilote dans l'intention de s'écarter du modèle homologué

Donc à mon avis si le calage a bougé tout seul sur une voile contrôlée, en pratique les testeurs devraient le signaler et demander au pilote de la recaler (ne pas recaler sa voile, en sachant que le calage a bougé pourrait être une espèce de modif par omission).

Ensuite il faut encore définir une modification... il doit y avoir une tolérance (rien n'est parfait, ne serait-ce qu'1mm) et tant qu'on n'a pas de cas pratique tranché par la CIVL ou l'organisme compétent pour ça (à ma connaissance, il n'y en a pas), on ne peut pas savoir avec certitude (à moins qu'il y ait une règle liée à la norme EN elle-même, ça je ne sais pas). Beaucoup parlent d'1 cm. Quelqu'un sait d'où vient ce chiffre?

Mais ce n'est que mon interprétation de ces normes... Il faudrait avoir une décision sur un tel cas pour savoir ce qu'il en est.

Dépendamment de qui a le pouvoir de décider des conséquences d'une telle modif, on n'aurait pas forcément de décision officielle.
Il est possible qu'ils exigent simplement que le pilote rectifie, et ne l'ébruitent pas (pour éviter de faire des histoires puisque quelqu'un sera forcément mécontent de la décision, quelle qu'elle soit).

De plus il est certainement très difficile de savoir si une suspente a bougé toute seule, ou si elle a été modifiée intentionnellement...

C'est le souci de nombreuses règles dans notre sport : les pilotes ne savent pas comment elles s'appliquent ! Difficile de rester dans les clous. (voir à ce sujet le post d'Adrian thomas au lien suivant. Il semblerait qu'il y ait eu un complaint à ce sujet lors des CE pour avoir une décision précise sur ce qui pouvait être modifié... sans réponse! http://www.paraglidingforum.com/viewtopic.php?p=p328074#p328074 )

Mouais, y en aurait pas des fois qui voudraient le beurre, l'argent du beurre et le reste?
Vous voulez une voile de course la plus perf possible dans le cadre de l'homolog, les constructeurs vous font un suspentage le plus fin et le plus élagué possible pour diminuer la traînée et faudrait que la maintenance soit la même que celle d'un BJ40: un coup de masse de temps en temps si y a un truc qui frotte...
Faut assumer les gars les sports mécaniques ça coute des ronds et plus la bécane est pointue plus elle revient cher à entretenir, ou alors faut courir en Opel Kadett GTE ou en Peugeot 504, c'est largué en perf mais pas facile à démolir...

Merci Obruni pour cette réponse éclairée.

Cette génération de voile a apporté de gros gains en performances et en agrément de pilotage. Nous commençons aussi a en voir certains effets indésirables. Pourvu que ce phénomène n'apparaisse pas sur les voiles intermédiaires de dernière génération ! :affraid:

T'as pas tort Piment mais il y a quand même 2 reproches qu'on peut faire à certains constructeurs:
- le manque de transparence (la recommandation constructeur pour la durée de vie du suspentage devrait être clairement disponible avant l'achat)
- le prix des suspentages, comme par hasard en forte augmentation à mesure que le nombre de suspentes augmente... Avec à la clé des aberrations comme le suspentage de ma M3 qu'Alixa me proposait à 600 euros et que j'ai obtenu chez Ozone Suisse pour l'équivalent de 400 euros...

Ah ben ça, c'est une super info!  :pouce:
Parce que pour la M4 c'était 650 boules chez Alixa! C'est une des raisons qui m'ont fait vendre la voile... Non seulement ta voile en 2 ans elle à perdu 2000€, mais en plus faut lui rajouter 650€ pour pouvoir encore t'en servir...

Ouah, classe... :roll:  :roll:  :roll:

Suspentage prix public IP6 : 680€ + frais de port.


Pour les ozones il y a en effet une communication sur leur site lié au suspentage des Enzo :
http://www.flyozone.com/paragliders/fr/news/headlines/5051

@Obruni : je démonte les suspentes car je suis comme les horloges suisses, je veux que ce soit nickel !

euh vue le nombre de lignes c'est du vol !!!! c'est 50% plus cher que le prix proposé pour une avax xc 2 qui en a presque le double ..... (420 euros http://www.sky-dreams.com/suspentages-parapente-gradient.html )

ils se foutent de la gueule du monde
a ce prix la prenez les cotes constructeurs et faite les faire ailleurs !!!!!

pour le coup c'est  karma-  a niviuk

pour alixa on sait déja que c'est pas des tendres en affaire , mais heureusement il y a le marché européen  :P

Plus royaliste que le roi (enfin plus Suisse que les Suisses en l'occurence) ! C'est ça la classe karma+

pour les pièces auto on trouve du "générique"
à 7.50€ le bout de suspente chez Ozone
ça donne envie de s'acheter une machine a coudre

qui prendrai du générique à 5€ ????
je fais une étude de marché, je suis sérieux là  :mrgreen:

Moi, mais si je sais avec quoi et par qui ça a été cousu.
Je fais mes coutures (principalement petites rep et modifications) mais j'ai pas la machine pour les suspentes. Sinon je le ferais pour moi.

Mais oui, si c'est fait sérieusement, je suis pour.

A+
Laurent

demandez a ripair ou wingshop and co
il sont capable de faire ça j'imagine et si ils sortent ça au même prix vu le prix du mettre de suspente il y a un marché a prendre !!!!

Merci Gattou.
680€ :bu:  :bu:  :bu:  :bu:  :bu:  :bu:
Sur la R10 c'était 390€!!!!!!
Et en plus rajouter les frais de port? C'est vrai qu'il gagne pas encore assez....
Ils se foutent vraiment de la gueule du monde :fume:  :fume:  :fume:  :fume:  :fume:  :fume:  :fume:
Vais faire travailler les artisans du coin à ce prix là moi!

.

Je suppose que leur prix de vente est en phase avec leur coût ; chez Ozone c'est idem car j'a pas fais le calcul mais à 7.5€/suspente on doit pas être loin du compte pour un suspentage neuf.

Après changer de suspentage à 200h pour ce prix là ne me choque pas vraiment (c'est ce qui est conseillé par Niviuk) ; il faut comparer avec d'autres sports où "l'entretien" du matos est coûteux sur le haut de gamme et pour rester performant.

Euh... Au début du fil tu parlais de 100h pour la recommandation Niviuk. C'était une erreur? Faut dire qu'on l'attend toujours, le manuel de l'IP6.. M'enfin quelle que soit la recommandation, si tu constates déjà de si gros écarts à 120h, c'est franchement limite!

Récapitulons pour l'IP6:
- pas de manuel, donc pas de recommandation écrite pour la durée de vie du suspentage
- des écarts jusqu'à 3,5 cm sur une voile qui a 120 h de vol
- un suspentage neuf à 680 euros + frais de port

Bah je sais pas ce qu'il faut pour te choquer Gattou, perso je trouve ça bien naze de la part de Niviuk!

et t'explique comment le fait de passer de 420 a 680 soit plus de 50% du prix  avec 30% voir plus de suspentes en moins

pour info les 80 mettre de ligne costaud de kite c'est 67.50 dollars http://switchkites.com/warehouse_comp/product_info.php?cPath=37&products_id=70

ca coute combien une machine a coudre sous tension précise après épissure que je me jette dans le business  :lol: ?

pour être précis on passe de 375m a 191m soit 49 % de moins de suspentes pour ma taille de voile et aussi au moins deux fois moins d’épissures (on passe de 4 lignes a deux lignes )   mais 50 % plus cher .....:grat:  :grat:  
ils sont pas que fort en design mais aussi en commerce ces gars la  :grrr:

Je ne connais ni les prix publics, ni les coûts de revient de ces suspentages, mais il faut aussi tenir compte d'autres éléments :
C'est du vectran pour la plupart. Vu que c'est une nouvelle matière pour les suspentes, j'imagine que ça coute plus cher que de l'aramide ou du dyneema à la base.
Ensuite il faut voir les diamètres de ces suspentes : sur une 2 lignes, c'est de la corde les basses (comparé à une 3 ou 4 lignes non gainée comme par exemple), donc forcément plus cher !

Je ne dis pas que c'est pas cher, juste que c'est pas aussi simple qu'un rapport longueur totale / prix pour comparer les prix.

c'est sur en plus ca a l'air mieux question allongement longévité ...
et malgré tout c'est hors de prix
on est a 3.56 le mettre alors que : http://www.accastillage-diffusion.com/catalog/Tresse-de-transfilage-Vectran-Bobine-50-m-O-2-5-mm,58427.html
soit 0.55 le mettre

à vos machines et cours d'épissure !

Chez Rip'air c'est 10€ la suspente... Pas mieux...
Surtout qu'ils ont du mal à te sortir la suspente à la bonne longueur  :mrgreen: Expérience personnelle : 4 suspentes refaites (sur 2 ailes différentes), 2 suspentes avec des écarts de minimum 10cm par rapport à celle demandée. Une avec +12, moins grave, une avec -10, là je raconte pas le profil de la voile, heureusement que j'ai fait un gonflage avant...

(@) MATHIEU : si tu lis bien mes posts, je disais qu'il fallait faire un révision du calage à 100h (et en fait c'est plutôt à 70h) ; je disais que l'aile est homologuée jusqu'à 100h en l'état, sans y toucher, après faut contrôler.
Par contre le changement des suspentes, c'est à 200h qu'il est conseillé. Mais même là c'est difficile d'être précis. Cela dépend de tant de paramètres (vrac ou pas, lieu de vol déco abrasif, chaleur, bord de mer..., 360° et wings fréquents et plus ou moins engagés) ...

Ce sont 2 choses distinctes.

Moi par principe de changerais après environ 1 an d'utilisation et un peu moins de 200h ; par contre maintenant mes contrôles de longueur de suspente seront bien plus fréquents. Je pense toutes les 20h jusqu'au changement complet du suspentage.

OK, je comprends mieux. Tu parlais juste de "recommandation constructeur" à 100h, je pensais qu'il s'agissait du changement de suspentage.

Tout ça serait quand même beaucoup plus clair si Niviuk communiquait ces infos de manière officielle plutôt que par le bouche à oreille...

(@) mathieu : oui tu as 100% raison.

Pour info j'ai contrôlé mon suspentage hier aprés 65 h de vol et sur une voile de 3 mois.

bilan entre - 2 cm ( sur les A1 et A2) et - 5.5 cm sur sur B3 ( nommée C3 d'ailleurs).
C'est plutôt bien revenu d'ailleurs, a 0.5 cm prés .

Je ne saurai trop conseillé de vérifier régulièrement , perso je tirerai un peu dessus tous les mois probablement...

C'est quelle voile que tu as contrôlé?
Parce que ton profil indique une Aspen 3. Elle n'aurait que 3 mois ? :grat:

Vu le nombre de suspentes et le prix (abusif) du suspentage d'une IP6, j'aurais plutôt dit "à mesure que le nombre de suspentes diminue" (cf posts de tequila allant dans le même sens)

Ouais mais aussi faut prendre en compte que Didier vit en Ariège et là bas la Sigma4 est encore en vente, la 5 est annoncée pour le printemps prochain.
Le Didier c'est un malin, il fait du marché noir avec la Cerdagne, ça lui a permis d'acheter une Aspen3 de présérie, qui devrait arriver sur le marché en janvier 2013, enfin c'est ce que lui ont dit les Catalans, sont durs en affaire ces gars là...
;-)

Et tu aurais bien fait!  ;) Mon clavier a fourché...

Didier c'est une IP6 qu'il a contrôlé.

Sinon je me suis amusé en vol hier à tordre une suspente B puis avec la même force dans les doigts à faire idem sur une A ; faites le, cela permet de tout comprendre : il n'y a quasiment pas de poids sur les B, tout est sur les A ; du coup facile de comprendre que les B n'étant pas bcp en tension, ils se raccourcissement !

Regardez les photos : la 1ere c'est sur une B, l'autre sur une A

Si les B sont pas en tension faut les démonter pour diminuer la traînée, t'en fous reste les freins!
;-)

Maintenant, Advance exige que sa clientèle française envoie les Sigmas/Omégas en révision à Oderen (Advance France) sous peine de perte de garantie.

Certes, le raisonnement est logique mais c'est du coup curieux que sur les Enzo, ça soit justement les deux A centrales qui soient victimes de cet allongement  :grat:

en effet curieux...

en tout cas le vectran maintenant on sait : si pas sous tension, cela peut perdre pas mal (près de 6cm sur une aile de 3 mois !!!!) ; donc à surveiller de très très près...

Le vectran ça serait pas du polyéthylène? Enfin du polyéthylène mais plus cher, évidemment....
Par contre autant il est normal que ça raccourcisse si pas assez chargé autant c'est bizarre que ça puisse s'allonger!
ceci dit tu es certain de la côte initiale de tes suspentes? qui dit que d'origine elles n'étaient pas déjà un poil longues?

intéressant comme réflexion  :pouce:
qui mesure ses suspentes sur une voile neuve ??
surtout si on raproche cette remarque avec le post de Lololo


bien sur il parlait de Rip'air et pas du constructeur
mais quelle est la tolérance acceptable en sortie de fabrication ????
certainement très très variable en fonction de l'exigence de la marque et du pays de fabrication

qui a des infos sur ce type de données ?

Quand j'ai reçu la M3 y avait avec un tableau des mesures de toutes les ficelles, il semble qu'Ozone mesurait chaque voile en sortie de fabrication. Est-ce encore d'actualité?

(@) piment : j'ai mesuré les nouvelles suspentes que j'ai reçu (car j'ai commandé le nouveau suspentage pour le changer avant la super finale) et en mesurant je suis exactement aux valeurs constructeurs disponibles sur le site Niviuk ; et les écarts de mesures sur le suspentage actuel je l'ai comparé au suspentage neuf.

Comme je l'ai déjà dit, les A centraux sur lesquels il y a le plus de traction ont rallongés de 0.5cm (négligeable)

Idem sur la M4, plan de suspentage avec un tableau listant toutes les longueurs de suspentes. J'avais trouvé ça nickel...

Sinon j'ai dit une connerie hier, le vectran c'est pas un polyéthylène mais un polyester aromatique... ce qui ne l'empêche pas de se raccourcir si pas assez sollicité.

aussi je me disais il perd la tête le piment ! :bisous:

suspentage de l'IP 6 changé à 135h en 7 mois ; vol d'une heure d'essai : en bien il était temps de le faire... la différence de comportement est hallucinante... il me semblait bien qu'il y avait un problème... je retrouve mes 40 Km/h bras haut, de la vivacité en virage, du tangage et l'envie à la voile d'entrer en thermique, de la glisse...
les changements de comportement ont commencés lorsque le suspentage n'était plus coloré et pas mal effilochées.

ce que je pense faire à l'avenir : changer les lignes basses à 60-70h et à nouveau la totalité du suspentage à 130-140h.

avis aux utilisateur de 2 ou 3 lignes... surveillez bien votre matos, il a besoin d'être entretenu et remis à neuf régulièrement...

Une idée du coût de cet entretien ?

Ca depend de la marque ... et du pays dans lequel tu achetes cette marque.
Il y a des ecarts de 40% pour le meme materiel ...  :roll:

Salut Gattou, même question que Patrick, combien pour un suspentage bas,complet...d'une IP6 en France? Par avance merci!

685€ prix public.

 :affraid:

Je pense qu'il va devenir impératif de s'acheter de la suspente en bobine et d'apprendre à faire des épissures, cela n'a rien de difficile.

6 suspentes basses, c'est vite fabriqué !

+1, même si tu noteras qu'il parle de "prix public" ;)
Un compétiteur de son niveau le touche certainement à un prix très différent.
HS: c'est quoi la voile sur ton avatar Patrick?

S'max, non?

À part ceux qui peuvent mettre le modèle en valeur en gagnant des épreuves, il ne faut pas trop fabuler sur les fameuses remises compétiteur. Même les moniteurs payent leurs voiles !

Enfin pas la magnifique Smax SR de mon avatar que j'ai eu la chance d'essayer un certain 19 Août  ;)

le gros intérêt de mettre les cônes a des prix exorbitant c'est que nos gun ne dure plus 300 a 500 heures selon l'utilisation mais plus que 150 heures ...et que leur valeur d'occase s'effondre , regarder le prix des M4 a la revente ....!
ils sont fort les commerciaux !
685 euro pour une deux ligne comme l'ip6 c'est de l’escroquerie , perso je chercherais mon bonheur ailleurs que chez ozone ou niviuk pour la prochaine et achèterais mon cône de m4 ailleurs qu'en France !

ben, pour vous au moins c'est votre gagne pain
pour les compétiteurs ça doit plutôt être un gouffre sans fond

ce n'est pas très difficile de se fabriquer ses propres suspentes
le problème c'est le nombre de plus en plus grand de type de matériaux, grosseurs, couleurs de suspentes en fonction des fabricants et des modèles
ce qui fait que si tu achète une bobine tu risque fort d'avoir a en acheter une autre quand tu changera d'aile
pour bien faire il faudrait s'organiser au niveaux des clubs et mutualiser l'achat de bobines

un peu comme on s'organise a faire du pliage de secours, on pourrait faire des atelier fabrication de suspentes une ou deux journées par an.

récemment j'ai renvoyé ma Marvel à l'usine pour contrôle après une saison complète
je n'ai pas le détail précis du travail qui a été fait, mais je sais qu'un grand nombre de suspentes a été recalées avec quelques écarts allant jusqu'à 3cm
comme quoi même sur les C il faut vérifier souvent

j'y pense à fabriquer moi même mes suspentes ; l'épissure est simple à faire. Le soucis n'est pas là.

j'y vois 2 problèmes :
- le choix du diamètre : chaque suspente à presque un diamètre spécifique. Après cela changera pas grand chose à mon avis sur la traînée si ce sont que les basses qui sont modifiées ; mieux vaudra prévoir assez gros pour voler tranquille...
- le vrai problème sera le problème de l'homologation ; en cas d'accident, et donc d'assurance, là on est sûr à 100% de ne rien toucher... et en cas d'accident grave, cela peut être une vraie galère...

on peut toujours tout faire, tout imaginer, mais après un pépin ce ne sera pas la même histoire.

donc je pense que l'on est voué à dépenser notre argent...

et en effet, pour les 3 lignes ce sera la même chose ; pour avoir vécu cela avec mon O8, elle avait pas mal bougée, jusqu'à ce que je subisse une parachutale jusqu'au sol ; là j'ai compris qu'il fallait réagir. Et les ennuis sont arrivés à l'époque à 126h (en 9 mois) !

On a changé d'époque depuis les évolutions d'après R10 qui se retrouvent sur tout le matos maintenant ; il faudra que tout le monde change également de comportement en conséquence, même avec des voiles A, B ou C ; car sinon il y aura du monde au tapis.

slt a vous
J'ai toujours acheté Nova Xray,Argon Radon Tycoon Triton (des 3 lignes et demi) elles toute faite 450h en 3 ans sauf l'Argon (a 300h) qui a fini dans un arbre,a cause du gars en dessous qui a accumulé 3 conneries en même temps ,mais l'aile avait quand même un probleme de tissu (carrington) qui devenait poreux dans le temps.Les autres ,problème de calage flagrant a partir de 300h ,les A raccourcissaient mais les B Et C raccourcissaient plus ,donc gros souci au déco paresseuse et  en vol on s'adapte,mais le taux de chute en prenait un coup.La Triton a 380h et elle monte difficilement au gonflage et en vol je la surprend a rester derriere quelque fois (c'est craignos).
Je me posais la question en lisant les posts,en cas de gros vrac complet ,l'aile allez t'elle reprendre son vol en attaquant ? ou rester fainéante dans son attaque pour retrouver son vol? avec ce qui suit.
Pour les 3 et 2 lignes moderne ,cela commence a faire cher par an.Je comptai l'année prochaine  changer pour une  ou M4 ou éventuellement une IP6 (Nova ne fait plus rien) mais a ce tarif la il y a réfléchissement...
J'ai déja remplacé des suspentes (7 dont 4 A) sur la Tycoon aprés avoir commandé une bobine de dynema (1.1mm) de 100m a 25e a un vendeur de matériel pour Kite en Bretagne.Il m'avait proconisé de faire des épissures cousus.Je les ai faites a la main avec une aiguille ronde et finis avec une petite couture en fil nylon  pour les sécuriser quand elles sont pas en tension ,c'est du boulot mais elles ont tenu avec des contrôles fréquent,mais je me vois mal refaire tout le suspentage bas de la triton.Il faut du temps .Avec une machine pour les petites coutures finale , je pense que c'est faisable,tout du moins ce serait rentable,en attendant que les ingénieurs nous trouvent quelque chose de plus stable?
Bye et bon vol

Ou ne pas reprendre son vol du tout  :banane:

 On marche sur la tête ces derniers temps et ces histoires de suspentes en vectran qui à la base remplacent le dyneema qui bougeait bcp trop (cause de pas mal de cartons quand même) ...
 Et après, on va t'expliquer que les voiles sont réglées au mm ... Bientôt, les suspentes plaquées Or !

Je relance le sujet car je me sent concerné.
Les fabricants privilégient ce jour les performances.

C'est à nous de leur expliquer que nous voulons du matériel stable dans le temps.
Je pense que nous avons fait beaucoup de concessions à la facilité d'utilisation du parapente et à sa durabilité ces dernières années.
Gérer le rallongement de telle ou telle suspente est pour moi inacceptable.
Je vais même aller plus loin.
Des assurances pourraient s'en servir pour réclamer un contrôle technique obligatoire comme sur les voitures, si nous continuons à mettre sur le marché des voiles à géométrie variable.

Quel est votre avis ?

mon avis est que l'existence de fils tels que http://www.parapentiste.info/forum/techniques-de-base-du-pilotage/verifier-le-calage-soi-meme-t27313.0.html font que je n'ai pas peur d'une telle éventualité ...

Cela à mettre en rapport avec la levée de bouclier sur le contrôle technique des motos :coucou:
Les motards sont généralement plus concernés par l'état de leur véhicule que les caisseux ... en revanche c'est vrai que le parapente n'est pas (et de - en -) un objet que tu jettes hors de sa housse pour faire un 'tit vol, pas comme les tentes 2secondes qui ont passé 11,7 mois dans un placard ou au fond d'un grenier, qui sont jetées et doivent faire usage.

quelques pistes de réflexion...

http://sylvaingattini.blogspot.fr/2013/07/le-bric-brac-de-lentretien-de-mon-aile.html

@gattou tipi

très intéressant

merci           

 karma+

Super boulot Gattou !
Je remarque avec un peu de surprise que les suspentes supérieures en Dyneema (Liros DC040) chutent autant en résistance que les supentes basses en Vectran (Cousin) - en proportion bien sûr. Le Dyneema a théoriquement l'avantage d'une faible perte de résistance au prix d'une mauvaise stabilité dimentionnelle. Le fait que ce sont des suspentes ultrafines explique peut-être cette perte de résistance très importante.

Sinon, ton bilan vient hélas confirmer ce qu'on peut entendre et lire ici et là sur les précautions à prendre avec les suspentages type compétition. Cela corrobore notamment l'article de Nicolas Brenneur qui montre le problème lié aux suspentes fines non gainées.
Autant on peut comprendre qu'un matériel de compétition soit exigeant en maintenance, autant on peut questionner le choix de ce type de suspentage sur des voiles destinées au grand public.

salut Marcus, tu as mal lu la partie qui concerne la résistance des suspentes ; seules les suspentes basses ont été testée, mais aussi bien côté élévateur que côté suspentes hautes ; mais aucune suspente haute n'a été testée.

Oui beau travail!
Qui aurait du être fait par le fabriquant du parapente ou même de la suspente.
Je bosse en microélectronique et des tests de vieillissement et de fiabilité on en fait sur tout nouveau produit. C'est très étonnant que dans un domaine ou on touche au risque vital (desuspentage) les constructeurs ne donnent pas de recommandations claires (pas de recherche perso, juste lu ton blog), ce qui me semble de leur responsabilité première.
En parapente c'est au compétiteur à estimer la durée de vie de son matos ? Un peu arriere comme sport...
Moi j'en fait en dilettante mais pour les gars qui font de la compétition , ils vont cogiter, et souvent mettre la main au porte-monnaie .

Ah, OK, lecture trop rapide.
Donc, tous tes tests concernent les suspentes en Vectran je suppose.

Une conclusion - peut être hâtive - serait donc que le Vectran combinerait une forte chute de résistance dans le temps avec une stabilité dimentionnelle pas excellente. On n'a pas encore la fibre miracle !

je crois que tu as assez bien résumé

Tout cela c'est en partie liée à la norme qui  se concentre sur du matériel neuf alors que depuis des années on a des problèmes sur le matériel qui a plus ou moins vieilli.

Dans tous les autres domaines d'activité, on étudie le comportement des matériaux, on fait des tests individuel puis des tests d'assemblages et de temps à autre, selon l'importance du projet, on vérifie l'ensemble  pour vérifier si les prévisions sont correctes. On pourrait faire de même en parapente: tester les suspentage, le montage,...et faire un test en charge sur une seule taille de parapente. L'argent épargné sera bien mieux utilisé à étudier le vieillissement de l'ensemble.

rien a voir avec les voiles compét mais si les nouvelles voiles de chez trekking ou autre marque suivent ce qui est prévu elles dureront plus longtemps pour des volants comme moi avec moins de frais ce qui n est pas négligeables ; plus solide un peu moins de frais dans le temps moins jetable
moins de modification dans le calage moins de risque avec  bien sur vérification a effectuer aussi mais moins souvent

j avais deja posé cette question mais a part la perte d'homologation si on changeait les suspentes par des gainées quelles modif sur les perfs sur les guns ou les voiles en"C" perf ?

Tres interessant, et tout ceci confirme le travail de com réalisé par horizon reparation il y a quelques temps.

Je serait bien interessé par ton "banc de mesure", car j'avoue que je controlerais bien ma voile mais qu'il me manque un peu de "méthode".

Sur ma diamir, qui a du dynema en partie basse, j'ai fais une repere au feutre sur toutes les suspentes, au meme niveau, le plus haut possible sur les suspentes basses, ce qui devrait me permettre d'identifier rapidement si mouvement il y a.

Bref, les contrôleurs/caleurs ont de beau jours devant eux !

 Moi, je pense surtout qu'il y a un bon foutage de gueule de la part du constructeur et une espèce d'omerta Corse de la part des utilisateurs ou d'autres plus officiels. Je trouve scandaleux que seul Sylvain soit capable de donner des mesures et de montrer le problème. Ca me rappelle le temps où Vincent Busquet avait fait faire des voyages dans son frigo de cuisine à des jeux de suspentes en dyneema pour constater le rétrécissement très net sans aucun effort ! C'est vraiment pas nouveau le pb du rétrécissement et tous les contructeurs ne l'ont pas comme ça. Maintenant, on peut toujours nous ressortir le discours du proto de compet EN D, c'est juste n'importe quoi comme raisonnement et on nous vend juste du matos non testé dans le temps à la rentabilité certaine et rapide ! Voilà, je pense qu'on nous prend juste pour des cons, et j'aimerai bien pouvoir voler sous du matos correct et sain pour pouvoir faire quelques compets. Les sous-catégories loisirs ou autres sont justes là pour donner bonne conscience à certains mais sans aucune équité sportive et un intérêt plutôt limité sur des parcours infaisables où aux conditions inadaptées sans parler de niveau Elite complètement débile dans une sous-catégorie. J'espère que des gens plus compétents (et moins influençables) seront bientôt capables de nous proposer quelque-chose de nettement plus acceptable et pas simplement réservé aux quelques world coupeurs qui renoncent à beaucoup (trop) de choses pour courir ! Je sais, j'ai dévié (et merci Sylvain) :canape:

Dans le débat VNH, au lieu de mettre une homologation, j'avais proposé de mettre une surface de suspente minimum selon la taille de l'aile. En la fixant suffisamment haute, cela permettait au constructeur de choisir les matières les plus appropriées en terme de résistance, tenu dans le temps, puisque la traînée minimum était fixée, et les perfs à haute-vitesse avec + de vitesse devenaient moins intéressantes.

Cerise sur le gâteau: cela permettait d'obtenir des voiles de performances équivalentes quelque soit la taille en rajoutant peu + de trainée aux grandes tailles!

Merci Sylvain, c'est clairement constructif une démarche comme ça. J'aimerais bien mettre en place le même système pour vérifier ma Peak (qui a un suspentage pas si éloigné de ton Icepeak sur le principe) en début de vie. Ca fera un retour de plus.

Pour rebondir sur le dernier post de Fabrice et sur les remarques plus haut sur les matériaux, je suis tombé récemment sur les courtes vidéos ci-dessous qui viennent de chez les cousins parachutistes. C'est intéressant d'avoir des infos d'une communauté qui semble pas mal mature aussi sur la question des fibres, mais avec des contraintes différentes.

Polyester (pour les secours) :
http://www.youtube.com/watch?v=8f46glJiWpA
Aramide :
http://www.youtube.com/watch?v=vhSBOz1I5yY
Dyneema :
http://www.youtube.com/watch?v=MN0BGLHevV4
Vectran :
http://www.youtube.com/watch?v=7Q1IK6Z8zZM
HMA (ça n'existe pas trop dans le parapente ça, non ?) :
http://www.youtube.com/watch?v=62v7VMY64K0
Conclusion :
http://www.youtube.com/watch?v=U5p3urHtvpE

suis pas sûr que la gaine est un gain de longévité.
j'ai eu une zoom race non gainé 500h environs et la voile est morte avant les suspente.
un copain avait une C toute gainé et les suspente en - de 300h cassait a 30kg.
d'ailleurs ma freestyle2 est toute dégainé ce qui permet de grossir le Ø des suspentes, et d'accroitre leurs résistance dans le temps.

@tanga

de combien augmenter le  diamètre des suspentes sur du non gainé ?
quelle solution choisir  pour faire durer un peu plus le suspentage pour que la calage bouge moins

Ce que voulait te dire Tanga (Amha).
La gaine ne sert à rien au niveau de la résistance. Et d'après lui très peu aussi pour assurer la durabilité. Donc de son point de vue, à traînée égale il vaudrait mieux une suspente non gainée que gainée. C'est à dire que pour un même diamètre total (âme+gaine ou non gainé) le non gainé serait plus efficace car la matière "utile" sera plus importante.

Ça se tient comme raisonnement d'autant plus que les constructeurs adoptent désormais des solutions hybrides: gainage aux point de liaison (maillon/suspente, suspente/suspente, suspente/intrados) et ensilage anti-UV.

Par contre, une suspente non-gainée est soumise au phénomène de ragage (effilochage en périphérie), ce qui engendrerait une traînée non négligeable et aussi une perte de résistance à mon avis. Ce sont souvent les suspentes qui traînent au sol qui en sont victimes, soit principalement les lignes de freins.

Bien j'ai appris un nouveau mot, "ragage"

Au dernier remballage de mon aile, Artic 2, jeudi de la semaine dernière. J'ai constaté sur (au moins) une des suspentes hautes de la ligne de frein, une suspente qui se présentait avec un aspect duveteux. Je m'en suis ouvert à mon Pro préféré qui m'a rassuré sur le peu/absence de risque de rupture et aussi, ce que je pensais déjà, que même si une telle suspente cassait, à l'endroit ou elle est implantée, le risque de grosse réaction de l'aile est absent.

Pour le reste, au mois de mai, j'ai remplacé les 6 suspentes basse

Le problème, c'est que soit tu as un suspentage qui dure mais qu'il faut recaler régulièrement (dyneema),
soit tu as un suspentage qu'il ne faut pas recaler mais qui dure moins (aramide).

Une solution, c'est d'avoir les suspentes hautes en dyneema et les basses en aramide, mais même comme ça, c'est pas la panacée...

Mauvaise manip, voila la suite,


Donc pour le reste, disais-je, j'ai remplacé les 6 suspentes avants basse qui présentait des gaines abimées au niveau de leurs attaches sur les maillons des élévateurs "A". Je les avais mesuré avec mise sous tension à 5 kg (dynamomètre électronique du type pesée de bagages) et avait trouvé un raccourcissement d'environ 20 mm. J'ai laissé refaire les 6 nouvelles aux cotes actuelles, ma voile ayant un comportement exemplaire (à mon avis) et je n'ai pas pris la peine, le temps, de vérifier tout le reste du cône de suspentage, peut-être cet hiver ...

Ce qui est certain, c'est que un des critères dans le choix de ma future aile sera sa durabilité espéré au vu de sa construction. Ah oui, mon Artic 2 = ~250 heures en 275 vols avec une 1ère révision au bout de 2 ans et 120 h et une seconde (peut-être) cet hiver.

A ce propos, y-a-t'il des ateliers de révision qui proposent dans leurs contrôle en plus des habituels, celui métrologique de l’ensemble du cône de suspentage et si oui, à quel prix ?

Bonne après-midi,

Au vu du post de Man's,


Qui construit des voile avec des suspentage pensé ainsi ; suspentes hautes en dyneema et les basses en aramide.

Beaucoup de constructeurs, comme Niviuk par exemple (ce n'est pas moi qui ai inventé cette solution) ; mais vu les soucis de calage rencontrés sur les IP6, il semble que ce soit insuffisant dans certains cas.

Le suspentage de la Ucross est garanti 200h!

C'est bien que Ucross garantisse 200 h, maintenant cela ne fait que deux ans pour quelqu'un qui vole suffisamment au niveau de l'aile et à peine trois ans, au mieux quatre ans pour ceux qui volent moins ou encore avec d'autres ailes de temps à autre.

Et puis, quand un problème de suspentage se posera sur une Ucross et que l'on affirmera qu'elle n'à que 150 h ou même 199,99 h (pour l'exemple) Il appartiendra à qui de prouver la véracité ou non de l'affirmation.

Vous me direz, que garantir ou non d'ailleurs ou plutôt prévoir une durée de vie de ~200 h pour le suspentage et donc le début de couts élevés de maintenance n'est pas un mauvais plan, commercialement parlant. Avec 200 h qui correspondrait à +/- 3 ans d'utilisations on rapproche une certaine usure du matériel avec le calendrier plus ou moins partagé (tous les trois ans) du futur nouveau modèle.

Cette réflexion ne s'applique évidemment pas de façon spécifique à Aircross mais bien au système commercial général de notre microcosme parapentesque.

Bonne après-midi

Le premier étage, A/B centraux en dyneema et le reste (C et A/B extérieurs) en aramide, solution Swing, zéro souci de calage et durabilité potable vu que l'aramide est mis seulement sur les suspentes les moins sollicitées. Dernier étage en dyneema, ça je crois que c'est devenu la norme. Je cite Swing pour l'exemple mais y'a beaucoup de marques qui ont résolu ces problèmes de décalage depuis bien longtemps, d'ailleurs c'est vraiment pas normal de voir encore ça à notre époque...

Il y a d’intéressantes questions qui ont été posée dans ce post.

Je met en lien la question que j'avais posé :
http://www.parapentiste.info/forum/ailes-de-performance/incidence-et-importance-de-lelagage-du-suspentage-t30418.0.html (http://www.parapentiste.info/forum/ailes-de-performance/incidence-et-importance-de-lelagage-du-suspentage-t30418.0.html)

C'est bien ils ont progressé : j'ai un pote qui a dû changer le suspentage complet de son Usport à 150h car elle ne volait plus, et d'après lui, ce n'était pas un cas isolé...

Ou alors tout en aramide, comme Ozone, ça bouge pas mais ça dure moins longtemps (en théorie).

Intéressant, mais cela reviendrait plus cher. C'est plus cher d'une part parce que la tresse (Dyneema, Kevlar ou autre) est plus chère à diam. égal que la suspente gainée, et d'autre part parceque que les suspentes fines non gainées sont épissurées alors que les susp. gainées sont simplement cousues, ce qui est moins cher à réaliser.
Malgré tout, un supentage fin légèrement surdimentionné peut être un compromis intéressant, car offrant une marge de vieillissement supérieure avant d'atteindre des risques de rupture. C'est je pense ce qui a cours sur les voiles EN D 'normales' et pas mal de C.
Sur ma Sky Antea2, le supentage supérieur est dégainé, mais le diamètre des suspentes est beaucoup plus important que sur les guns que j'ai pu voir (IP6&6, R10, R11).
Le problème est crucial sur les voiles de compétition, où on cherche le moindre gain de trainée. Je trouverait ça con qu'on hérite de ces problèmes là sur les voiles grand public.

l'ensilage, c'est pour nourrir les vaches. L'enduction des fibres c'est l'ensimage  :prof:

Oups "je m'a trompé". On va dire que le "l" et le "m" sont à côté sur le clavier. :canape:

juste pour revenir sur le diamètre des supentes ( sur les Bi c est surdimensionné et ca tient plus logntemps) ce nes ont pas des guns ( sauf certains), y a t il des constructeurs qui utilisent cela diamètre plus important que les autres

autre question : comment faire ses suspentes soit même  j ai rien trouvé sur internet  juste de la suspente au mètre mais pas de manuel et de technique bien décrite , quel matériel faut il : machine à coudre  etc   ?  ( je devis un peu du post on ?)

J'ai refait quelques suspentes en tresse compétition, et c'est finalement assez simple. Matos : une aiguille à épisser, environ 2€ chez Decathlon, rayon pêche. La suspente est en fait une gaine tressée, un peu comme une chaussette. On rerentre le bout de la suspente dans la supente elle-même et la chaussette se serre et fait blocage. Il faut quand même faire un point de couture pour éviter que ça glisse, surtout sur le Dyneema qui est très glissant. Si on est vraiment pressé, une goutte de colle peut faire l'affaire.
La technique est la même que celle utilisée par les pêcheurs :
http://www.carpealsace.com/Technique-montage-realiser-une-epissure-avec-du-lead-core-h203.htm
Tant qu'on n'a pas fait le point d'arrêt (ou mis la colle), il est encore possible d'ajuster la longueur, ce qui peut être pratique pour le réglage fin de la longueur.

heu  :grat:
 faut quand même faire des marques de la bonne longueur sous tension , une étape de plus , ça commence a faire long pour faire un cône ...
il y a des voiles plus simples que d'autre aussi dans le plan de suspentage , la M4 est très simple et c'est aussi un bon point pour moi
au moins si il faut le changer c'est plus facile et moins long

Je n'envisage pas une seule seconde de refaire un cône complet.
A moins d'avoir beaucoup de temps à perdre ou d'être très fauché, ça ne vaut pas le coup à mon avis.
Mais pour réparer ou remplacer quelques suspentes, c'est très utile de savoir se dépanner.

allez voir sur ce post j'ai ajouté la communication de Niviuk sur le sujet ; c'est intéressant.

http://sylvaingattini.blogspot.com/2013/07/le-bric-brac-de-lentretien-de-mon-aile.html

@gattou tipia
on avait deja eu ces infos, cependant je trouve que c'est pas très précis,  pour des compétiteurs comme vous 100 ou 150h ce n est pas la même chose,  et une révision du calage à 30 h ou 50 h ce ne st pas non plus la même chose, 30 h c'est vraiment peu

point positif la baisse de tarif du cône complet ( presque moitié prix par rapport aux  1ers prix annoncés)

encore merci pour tes tests sur le suspentage très très intéressant

Ma Marvel à 100h de vol, je ne fais pas de "gros 360", je ne fais jamais de gonflage. J'ai eu un contrôle de calage en novembre 2012 en usine.
je viens de passer un contrôle: Mes suspentes sont en fin de vie ?? elles sont notées à 20% alors que le tissus est à 80% (résultat d'un pliage soigné, certainement)
c'est un type de suspentage très standard donc cela concerne tout le monde
Pourtant je n'ai pas vraiment constaté de différence de calage.

je me demande combien d'heure je peux garder encore ce cône avant d'être obligé de le changer
si quelqu'un a la réponse ?

la vache 100h et plus que 20%
c'est quoi la charge de rupture ?
fait le calcul vite tu fait 6(les g en 360) * ton poids et tu divise par la charge de rupture X A et B (14 sur la marvel )
2*(4(2A+1A'/4B) d’après para2000 ...

Salut sylvain.
Heu concernant les tests de rupture des suspentes, je pensais que les donnes constructeur c était le mini et si en dessous on devait les changer? :grat:
Car la ça fait vachement moins! :koi:

Norbert

non les données constructeur c'est quand les suspentes sont neuves (elles sont données par le constructeur de la suspente, pas de la voile) ; ensuite ce sont les recommandations du fabriquant de la voile qu'il faut suivre ; c'est ce qu'il manquait et que l'on a maintenant. Maxi 150h et entre 100 et 150h en fonction du type d'utilisation. Mon contrôle de rupture à 160h le confirme.

Ce serait intéressant de d'autres pilotes fassent la même démarche que moi pour voir le vieillissement sur plusieurs voiles, et avec des usages différents.

tout ce que vous aimeriez savoir sur les suspentes sans jamais avoir osé le demander

http://www.horizon-reparation.com/Joomla/index.php?option=com_content&view=article&id=135%3Asuspentes-non-gainees-votre-calage-en-danger&catid=41%3Anews&Itemid=59&lang=fr

je ne me rappelle pas avoir vu ce lien dans ce fil, mais on est pile poil dans le sujet

je viens de contrôler ma M4 et après une bonne centaine d'heure ça a pas bougé  :D
pour être précis je ne sais pas si tout a bougé ou rien n'a bougé mais je n'ai pas de vrai différence que ce soit Gauche/Droit ou A/B/C
je me suis bricolé un banc de mesure avec une carrelette mais n'ai pas pris le temps ni eu l'envie de l'étalonner
en plus ce qui est marrant c'est que les données constructeurs sont prises à chaque maillon, alors que pour faire simple j'ai intégré l'élévateur (comme sur la vidéo de contrôle en worldcup ...)

il se trouve qu'un gars rencontré pendant une navette me disait qu'un centre de contrôle lui avait dit que les voiles qui faisaient un peu de 360 ou quelques wings , s'en sortaient mieux au test du contrôle du calage que celles des pilotes pépères .... , je ne sais pas si c'est une information pertinente mais en tout cas mes quelques wings et 360 n'ont pas déformés mon cônes, ils l'auront peut être même conservés ... 

en tout cas c'est simple à faire et vu la fréquence de contrôle nécessaires dorénavant je n’achèterais plus une voile sans la contrôler mois même , et ne demanderais ou paierait que le contrôle de résistance du cône  , vu l'inflation des prix ça ira bien

Je croyais ça aussi mais apparemment, ça dépend des ailes : un jeune pilote du team Niviuk a recommandé à mon pote qui vole en IP6 de ne surtout plus faire de wings et de 3-6 avec (il n'a plus qu'à trouver des zones descendantes quand ça pompe).

Bon sinon, moi je trouvais que ma Peak2 avait un comportement bizarre en entrée de thermique (2ème suspentage qui doit avoir pas loin de 150h), et WingShop vient de me la recaler alors qu'il y avait environ 4 cm d'écart avec les valeurs d'usine. On va voir si ça marche mieux maintenant (dès que je la récupère...)

[quote author=Man's link=topic=26192.msg400842#msg400842
Je croyais ça aussi mais apparemment, ça dépend des ailes : un jeune pilote du team Niviuk a recommandé à mon pote qui vole en IP6 de ne surtout plus faire de wings et de 3-6 avec (il n'a plus qu'à trouver des zones descendantes quand ça pompe).
[/quote]
bien content de ne pas avoir acheté d'ip6 il y a quelques semaines
je vais rester en 3 lignes moi ....

Ben justement, c'est bien pour ça que je parlais de ma Peak2 (3 lignes donc), c'est quand même pas beaucoup mieux que l'IP6... àmha, le problème, c'est plus une histoire de dyneema et d'aramide, les Enzo semblent avoir moins de problème que les IP6... en tout cas, ma prochaine aile a des suspentes 100% aramide, on verra bien si ça bouge moins.

Avec un pote on a ressuspenté sa usp fr (full aramide) à 205h, les A s'étaient allongés de 1,5~2cm, tandis que les B&C avaient raccourci dans les mêmes proportions (moins sur les C que les B).

Hello,

Pour faire avancer le retour d'expérience sur les suspentes Vectran, voici ce que j'ai constaté pour ma Peak3 (rétrécissement nettement moins important de celui constaté par Gattou Tipia avec son Icepeak6)  :

Conditions d'utilisation : Achetée neuve Début Juin, Vols type cross, peu de gonflage, quelques 360 et wings.

Calage mesuré avec un plateau sur glissières et contrepoids 5Kg + télémètre laser : à 16 HdV, puis 57 Hdv puis enfin à 110 HdV à fin Septembre.

Le calage avait modérément bougé à 57 HdV (pas assez pour avoir besoin de rattraper par des tours de maillon)

Puis le calage a encore moins bougé entre 57 et 110 HdV, mais en cumulé les suspentes les moins sollicitées et qui ont le moins rétrécit ont dépassé les 10mm d'écart relatif par rapport aux autres.
 (Je me suis fixé ce seuil de 10mm d'écart relatif pour intervenir, sachant qu'un tour de suspente B sur un maillon raccourcit de 7 mm la suspente B). Au final : les deux B3 raccourcies et un seul Stab raccourci.

Détail des mesures ici : Attention : le tableau Excel peut contenir des erreurs --> à vérifier avant utilisation à son propre compte !!!
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0At3EQR1ozjyqdGdSS2pQbHJoTERCZUJkRlkxWUFEZHc&usp=sharing

Pour revenir sur les échanges précédents, mon interprétation du communiqué Niviuk n'est pas qu'il faut remplacer à 150h ses suspentes : Niviuk dit qu'elles sont garanties 150h  (je ne mets pas sa voiture à la casse lorsqu'elle arrive en fin de garantie). D'ailleurs Niviuk dit de l'envoyer en révision avant 150h, c'est donc qu'il y a un bon espoir qu'elle soit encore bonne ? sinon autant changer tout de suite le cône sans l'envoyer en révision, cela sera plus économique.

Ce serait intéressant d'avoir des retours de ceux qui ont envoyé leur aile en révision : quel est le diagnostic après rupture de suspentes ? le labo de contrôle met à quelle valeur de rupture la limite de vie ? et de combien peut il s'engager ensuite sur la durée de vie des suspentes ? (en fait ce sont des paramètres qui devraient être fournis par Niviuk aux labos de révision, et qui pourraient être rendus publics par Niviuk puisque accessibles dans les rapports de test ?). Les Stabs sont-ils changés systématiquement lors de la révision ?  (ils sont très fins et la drisse de freins peut frotter dessus en face voile pour ceux qui font beaucoup de travail au sol).

Mais quand même, le retour de Gattou Tipia interpelle, et donc en fait la question que je me pose est : est ce que cela vaut le coup de l'envoyer en révision par rapport à un changement direct du cône complet à 150h ?
Alors on peut faire un sondage : Qui a dû changer suite à révision et qui a gagné 50-100-150h ?? de plus d'utilisation après révision ?

 Euh je ne comprends pas tout là !
 Ce sont les B qui raccourcissent => on raccourcit les A pour rattraper l'écart relatif (ou alors faudrait rallonger les B).
 Pour moi, une boucle rattrape 2cm (20mm).
 J'ai eu jusqu'à 6cm pour A1. J'ai essayé de compenser A1 et A2 mais mon IP6 est quand même bizarre au gonflage et je pense que tout à du bouger, les bouts d'ailes ont franchement tendance à partir derrière quand je fais du gonflage. En vol, ça va, c'est correct mais je ne pense pas avoir le comportement d'origine. Un vrai proto !
https://vimeo.com/73337751

en plus si on te contrôle la voile en compet tu vas être hors tolérances. Hou le vilain tricheur qui bricole ses ficelles pour griller les copains!
;-)

 La compet, c'est uniquement réservé aux professionnels et ça commence  sérieusement à me gaver toutes ces conneries.  :fume:  Ce qui m'intéresse avant tout c'est de voler  :ppte:

Hey...tu m'intéresse grave  :dent:

J'ai une Atlas de qq mois seulement et à peine 20h je crois. D'après le fameux article, elle est concernée par une révision au bout de qq mois (même si elle est gainée).
Du coup ça pourrait être top d'avoir l'info de ton banc de mesure, car pour 200€ la révision environ (en Suisse), je pense qu'il y a moyen d'acheter des lasers et autres délires du genre.
Et puis pour le test de rupture d'une suspente et le contrôle porosité ça pourra bien attendre 2 ans.

T'as trouvé où les infos? (en attendant ta réponse, je vais faire un petit coup de google et tenter de comprendre le manuel de la voile qui doit bien contenir les mesures des suspentes)

Merci d'avance.

Je m'auto répond  :bu:

Donc il suffisait de lire qq posts avant.
Je vais potasser tout ça
--> http://www.parapentiste.info/forum/techniques-de-base-du-pilotage/verifier-le-calage-soi-meme-t27313.0.html

Merci d'avoir ouvert ce sujet. Trop cool  8)

Re : vérifier le calage soi même <cas des voiles dédiées à la compétition>

1- http://www.parapentiste.info/forum/techniques-de-base-du-pilotage/verifier-le-calage-soi-meme-t27313.0.html;msg422501#msg422501

2- http://www.parapentiste.info/forum/techniques-de-base-du-pilotage/verifier-le-calage-soi-meme-t27313.0.html;msg422509#msg422509

Ma conclusion : l'équité en compétition de haut niveau est une vue de l'esprit - d'autant plus si son règlement fait la part belle à la vitesse - comme l'homologation des voiles dédiés et réservées (ou qui devrait l'être) à une élite de furieux(ses) pratiquants

Parlons maintenant un peu de vieillissement

http://www.parapentiste.info/forum/techniques-de-base-du-pilotage/verifier-le-calage-soi-meme-t27313.0.html;msg422521#msg422521

Mémoriser les chocs subis par les suspentes en voltige nécessite une fréquence d'acquisition élevée

Là où les alti-vario-GPS équipés d'accéléromètres (AIRCOTEC, SYRIDE, etc.) ne mémorisent que quelques fois par seconde une valeur d'accélération - ce qui tout à fait suffisant pour connaître l'accélération subie lors de manœuvres amples et relativement amorties telles qu'un 360, un exercice de tangage ou faire les "oreilles" - les système BTS MEMO que met encore en oeuvre AEROTEST mesure 64 valeurs d'accélération par seconde, te cela sur chacun des trois axes de mesure !

Il est en effet nécessaire d'avoir une fréquence d’échantillonnage élevée pour avoir une image significative des événements plus rapides - qui se traduise graphiquement par des "pics de charge" - tels que la détente et le choc de remise en tension des suspentes sur une manœuvre ratée, une abattée profonde ou une fermeture violente à vitesse élevée

Pour les adeptes de la voltige, ou les compétiteurs voulant gérer leur matériel en connaissance de cause, il faut un instrument dédié avec une fréquence élevée et une mémoire suffisante pour stocker le gros volume de datas

Parmi les instruments les plus accessibles, et encore relativement faciles à mettre en œuvre, on peut encore citer les produits de Gulf Cost Data concept dont le x16-2 (capacité 16Gs) :  http://www.gcdataconcepts.com/products.html

Ils présentent un bon rapport prix / performance