+ Le chant du vario +

Salut à tous,

Il faut bien que quelqu'un se jette à l'eau et crée le fil.... C'est fait.
La compète démare lundi 3....

GO BELGIUM GO

Oli

On part demain. :dent:
Il parait que la mto est toujours bonne à Saint André ! J'espère que ce sera vrai ces 2 prochaines semaines ;)

Comme d'hab, on vous mettra des tophs et des histoires sur notre Facebook : www.facebook.com/NKSwissTeam

bons vols  :trinq:

ze p'tite bande annonce :

http://www.youtube.com/watch?v=JvpdEj5DMhU

J'ai pas réussi à trouver le site internet de cet évènement !?
Je ne peux pas croire qu'il n'en existe pas ...

http://www.para-euro2012.com/

Merci !

les résultats

http://parapente.ffvl.fr/compet/1603

 :coucou:
le déco de st andré est-il réservé aux compétiteurs pendant ces deux semaines?
Pas la possibilité de claquer un cross un we si la météo est bonne?

(http://farm9.staticflickr.com/8443/7914605996_6e602659c6.jpg) (http://www.flickr.com/photos/50411456@N07/7914605996/)

Souvent, mais pas toujours.

Il semble que le déco soit fermé pour les membres du club envol sud isère  !!!  mais cela reste à vérifier !!! 

Je prends ça pour un "le déco n'est pas fermé" mais il faut pas gêner les compétiteurs.
Si quelqu'un à des infos, je suis preneur.


Tu fais de de la ségrégation j'm 7 aile?  :P

En général sur un site de compétition les organisateurs demandent aux pilotes extérieurs de ne  pas décoller pendant l'ouverture de la fenêtre. C"est en moyenne une durée de 2 heures réservées aux compétiteurs.

Il est donc souvent possible de décoller avant ou après.. A confirmer auprès des organisateurs.

Hum. A Chalvet Ouest, en tout cas l'été, si tu attends 2h après le commencement du "ça tient", alors tu ne peux plus décoller avant d'avoir attendu 5h supplémentaires.

En général les gars sont en l'air en beaucoup beaucoup moins de 2h après l'ouverture! Et si c'est pas le cas c'est que c'est moisi donc personne ne t'empêchera de décoller, même ils regarderont avec intérêt ce que tu fais une fois en l'air.

Je pense qu'il faudra demander à l'organisateur... On sent bien que c'est une compet FAI, tout est plus compliqué et strict qu'ailleurs !

Sinon je viens d'ouvrir les yeux et c'est couvert à 8/8. J'suis pas convaincu qu'on ait une manche aujourd'hui  :(

EDIT 8h34 : l'info vient de tomber du Teamleader Briefing que la journée est annulée !

Yep,

C'est ce que je me disais hier soir. C'est pas bô dans le sud-est aujourd'hui et demain. On annonce un mieux pê pour mercredi, normalement pour jeudi.
Pour une fois qu'il fait meilleur dans le nord.......
Oli

Championnat d'Europe parapente 2012

Détails Publié le lundi 3 septembre 2012 17:43 : source voler.info
Le championnat d'Europe en parapente a officiellement démarré, bien que la météo ne permette pas de lancer une manche avant demain ou mercredi.
 
Le communiqué officiel de l'organisation:
 
Les championnats d’Europe Parapente ont démarré en fanfare, avec en préambule aux épreuves, une série de procédures obligatoires. Les 134 pilotes, représentant 26 nations européennes (attention, Europe géographique et non CE ) se sont enregistrés au travers d'une longue chaine de contrôle : licences FAI, assurances, homologation du matériel, poids des pilotes, etc…
 
Ils ont été sélectionnés par leur fédération respective pour représenter leur pays et ils font partis des 400 meilleurs pilotes mondiaux.
 
Les équipes, coachées par leur Team Leader, ont pu commencer à s’entrainer Samedi et Dimanche, avec quelques vols en bonnes conditions météo. Pour certains pilotes, ce fut l’occasion d’une première prise de contact du site de vol libre de Chalvet (Altitude 1540m).
 
Le dimanche s'est terminé par la cérémonie d’ouverture officielle  : Cortège des délégations en tenue traditionnelle (les autrichiens ont été magnifiques dans leur culotte courte en cuir et bretelle) sur un parcours de 2 km traversant le village de Saint André les Alpes, puis passage sur le podium pour chaque équipe (hymnes nationaux) et bien sur, les classiques discours des officiels : élus et représentants de l’Etat, la région, le département, la mairie. Sans oublier aussi la fédération française de vol libre. La compétition est enfin déclarée « ouverte », par le président du jury CIVL (Comité international de Vol Libre) M. Dennis Pagen, expert réputé du milieu libériste. Un superbe apéritif fut offert à tous par le comité des fêtes et l'office de tourisme de Saint André les Alpes.
 
La météo en ce début de championnat qui, pour rappel, déroule ses épreuves du 3 au 15 Septembre, était trop capricieuse pour organiser une manche valable aujourd’hui. Ce Lundi 3 Septembre sera de fait un jour forcé de repos, consacré pour les pilotes à la découverte de la région, et pour l’organisation au peaufinage des derniers détails.
 
Demain Mardi s'annonce encore un peu difficile avec une météo assez médiocre mais les jours suivants sont au vert. L'optimisme est de rigueur.
 
Le site officiel du Championnat pour suivre les évènements au jour par jour :
 
http://www.para-euro2012.com
 


Malgré la météo, la bonne humeur régnait lors du défilé d'ouverture...

Bon ben voilà... 2e jour annulé   :fume:

Mais il fait vaguement beau, donc on va essayer d'aller voler quand même :dent:

Bon,

Au moins ils ne vous font pas lanterner comme des c.. pendant des heures et vous laisse la journée. J'ai connus des compètes où ça n'étais pas le cas.
Bonne journée à vous

la cérémonie d'ouverture

http://www.youtube.com/watch?v=GbuwZ1bGxcg

T'as bien raison, c'était une bonne décision.
On est monté voler, mais ça s'est vite couvert et on a fait un magistral tas... En plus, comme ils avaient prévu, le vent s'est levé et on a posé à l'arrêt, limite marche arrière.

Mais au moins on a atteri devant la porte du gite :dent:

Vous êtes chez Amandine?

pour les pilotes extérieurs à la compétition:

http://www.para-euro2012.com/?page_id=4065

Non, chez un anglais qui vole aussi (www.flystandre.com). C'est à 200m de l'atterro officiel, juste de l'autre coté de la rivière et c'est posable nickel !
En tout cas c'est une super adresse... il a même un babyfoot pour les jours annulés :dent:

jamais 2  sans 3... journée annulée !

Pas de manche, mais un joli vol de fin d'après midi aujourd'hui... là on est prêts, demain faut que ça vole !

Quelques photos : https://www.facebook.com/media/set/?set=a.528450637172021.144282.435878883095864&type=1

Les conditions d'accès aux décollages pour les pilotes amateurs pendant la durée de la compétition sont nettement plus contraignantes que ce que laisse entendre ce fil de discussion. D'après le tableau d'affichage, le décollage est interdit à partir de 10h30 et la route d'accès est bloquée à partir de 9h. Ensuite à la fermeture de la fenêtre les deltas peuvent décoller mais pas les parapentistes (c'est écrit que c'est interdit sans l'accord du directeur d'épreuve, et ça ne dit pas comment obtenir cet accord). Il reste les vols du soir, mais c'est pas évident qu'il y ait une navette vu qu'elle sera aussi utilisée pour les récups de compétiteurs.

Du coup pour le cross ça me semble mort. Est-ce que quelqu'un peut m'indiquer un site de replis à proximité ? Pas un décollage secret au milieu de la pampa et uniquement accessible en 4x4, mais un site avec une navette ou assez de fréquentation pour s'organiser entre pilotes ;)

arf..... Je comptais descendre pour mon St André Dormillouse annuel à partir de dimanche.

ça sent le moisi !

Fais-toi connaitre du DE et présente-toi comme potentiel ouvreur, ça m'étonnerait qu'il s'en prive !

à part le live tracking, quelqu'un a les résultats de la journée?

C'était une jolie manche... Le DE a assuré.
Elle a été stoppée à cause de la pluie au moment où j'arrivais face au rideau dans les premières gouttes ! Bon timing.

Les résultats n'y sont pas encore, mais le live board est là : http://www.fastretrieve.com/FAI/
La trace : http://www.xcontest.org/switzerland/fr/vols/details:ElieBourdilloud/6.9.2012/10:12

Résultats de la manche n°1 http://www.aerogliss.com/euro2012/results/ (http://www.aerogliss.com/euro2012/results/)

merci  :trinq:

Et bin, pour le moment, c'est pas brillant pour l'équipe de France !!! 9ème au général ! Et c'est pas vraiment mieux en individuel ! Nul est prophète en son pays ! Mais rien n'est fait il reste encore pas mal de manches à boucler !
Allez la France ! Allez la France !  :vol:

3e manche annulée avant le start.
A mon avis trop tôt : 30 minutes après l'annulation tout s'est dégonflé et ç'a très bien volé... mais bon sécurité avant tout !
On se rattrapera demain j'espère ;)

hé hé les français vont se coucher tôt pendant que les autres s'ennuyant vont trainer dans les bars, résultat gueule de bois et nous en avant vers le podium  :vol:

C'est pas le genre des p'tits suisses ça :P (hein Sylvain / Tux ? T'as bien vu au Brésil :P ).

Rhooh ! Moi j'étais parti depuis le Montdenier et  vu comme ça chargeait, j'avais décidé d'aller me promener sur le plateau avec l'idée de revenir vers la Sainte-Victoire. Quelle surprise un peu après Puimoisson de voir débarquer une bonne dizaine de pilotes de Saint-André. Couillus les gars quand même, les nuages étaient encore assez balaises et ils cheminaient un coup dessous un coup dedans  :mrgreen:

j'arrive juste d'un weekend à saint andre !!
samedi manche annulée, l'équipe de france decide de faire quand meme la manche malgres un ciel qui charge. Rien de grave, un petit saint andre / digne / le montdenier / poser oraison ( Je precise que je suis du club d'oraison et faire un oraison saint andre je crois que personne l'a fait alors qu'on est poussé par la brise ... ), et pour le fun 6 des huit pilotes ont fait le retour sur saint andre et sont arrivés avant la navette qui est allé chercher 2 pilotes, ça devient limite écoeurant  :(
Aujourd'hui, c'était encore plus chargé que la veille, et là, je reçois un coup de tel d'un pote d'oraison qui me dit qu'il vient de voir passer des guns sur oraison dans l'apres midi et qu'ils avançaient encore dans la plaine ... putain y'a du boulot  :shock:

Ouaip, ba en attendant, ils sont champions des manches annulées et des entrainements nos petits français. C'est loin d'être brillant. Cette année, 9 pilotes sont présents, ce n'est donc pas un problème de sélection car les pilotes en formes sont forcement dans les selectionnés, par contre il y a un gros problème de stratégie collective. Avec 4 ou 5 pilotes, on peut parler de mal chance, là, avec 9 pilotes ce n'est plus possible.

Fin de la manche pour les premiers!
Au moins 6 français dans le paquet de tête, mais les écarts sont faibles.

Des infos sur cet accident ?

http://www.hauteprovenceinfo.com/11092012Parapente--elle-chute-de-200m-et-atterrit-dans-un-arbre.media?a=1001 (http://www.hauteprovenceinfo.com/11092012Parapente--elle-chute-de-200m-et-atterrit-dans-un-arbre.media?a=1001)

d'après Kti Devos, c'est un pilote suisse qui a fait une bonne chute et une jambe cassée.

les résultats d'aujourd'hui sont bons pour les frenchies ! 5 pilotes placés dans le top 10 de la manche du jour !

du coup Luc Armant et Jacques Fournier sont à égalité à la 8 éme place au général  ! bref une bonne journée ! :jump:  :bravo:

C'est Nanda Walisser

Grosse fermeture accélérée à donf dans une vallée imposable et put*** de turbulente où il fallait pousser à fond pour pas reculer... => Autorot.
Elle a essayé de tirer son secours, mais n'a réussi qu'à déclipser les aiguilles avant de tomber dans les vapes.

Apparemment elle n'a que les 2 jambes et une côte fracturés (je sais pas exactement quels os...)

vivement qu'ils interdisent les VNH  ...ROTFL

bon petite pensée pour la dame quand meme  :(   mais bon quand on lit ce qu'on lit etc ...

(...)

:grat: 

Purée quand même !!

Grosse pensée pour cette pilote. Tu pourras lui passer nos bises et nos "good vibrations" à cette suissesse ? 

Dans la vallée de l'Issole ?

Pourtant en général les ressortissants de ce paradis fiscal ne s'aventurent que rarement dans les vallées imposable..... :canape:

Merci Lolo, je lui transmettrai.
Ouais, juste à la sortie... Quelle salo**rie cette vallée quand même ! C'est venté à donf, tout bonement imposable et turbulent comme j'ai rarement vu !
J'ai failli devoir poser sur la route au fond !! Sauvé in extremis par une p'tite bubulle :dent:

Ben il semblerait qu'elle était déjà sortie de l'Issole et plutôt sur l'arête sud de Maurel.
Fermeture, autorot, tellement centrifugée qu'elle n'a pas réussi à sortir le secours, elle tombe dans les vapes effectivement et perd 1000m de cette façon.
Elle subit une double fracture de la cheville gauche, une du péroné droit et un tassement de vertèbres...Elle est rentrée en Suisse aujourd'hui.
Deuxième autorot en IP6 qui se termine de la même façon semble-t-il, c'est un peu inquiétant  :?

Difficile d'accuser le coin si elle avait 1000m sous les pieds... c'est sûr qu'il faut réflechir un peu avant d'aller dans l'Issole, mais la gueule de la vallée fait d'elle meme bien office de paneau d'avertissement...

C'est assez effrayant de penser qu'on puisse se faire centrifuger à mort avec une aile homologuée... si je volais avec ça, ça me retirerait au moins 20% de confiance et je volerais transi de peur.

Bon rétablissement a la malheureuse...

Excellent !!
 :lol:  :mrgreen:  :mdr:

Ben en même temps tu voles avec une M4... Je sais pas comment tu trouves les 360 face planète avec, mais moi, j'ai jamais eu une aile qui me tirait autant sur la courge... Je sais pas si je tiens 10 tours...
Donc tu prend un truc qui doit avoir encore un bon point de finesse en plus, bonjour comment ça doit centrifuger...

C'est sans doute que tu attends trop de l'homologation, non? On a déjà vu des pilotes se taper des autorots jusqu'au sol sous tous types de voiles...

Yes, même un testeur bien connu avait dû tirer le secours avec une voile école en 360 qui commençaient à visser  :averse:
Cependant, il vaut mieux en tirer une première leçon quant à l'IP6, au milieu de toutes les louanges qu'on lui attribue...sans pour autant que cela enlève toutes ses qualités à la voile, mais c'est un trait de caractère qu'il est bon de connaître  :vrac:

je sais hors sujet mais  karma+  dem'avoir fait marrer comme cela ! pour ce qui est de la pilote elle a du sacrement voir defiler sa vie !! heureux qu'elle soit encore parmi nous ! bon retablissement !

Très belle prestation des français hier, les bonnes stratégies sont de retour.   :lol:

Oui certes l'homologation n'a rien a faire là dedans, c'est surtout le coté psychologique que je soulignais.
Ca ne serait pas évident à gérer pour moi sur ce point d'avoir une aile de ce modèle.

ps : il y a une obligation dans ces compétitions de rapporter les accidents et les secours ou c'est l'omerta ?

pas top la météo pour la fin de la semaine... y zont pas de bol

Bella Messenger vient de poster sur PGForum quelque chose qui laisse penser le contraire. Espérons pour eux que ce soit vrai. 4 manches sur 2 semaines ce serait pas top (note qu'à Abtenau on a fait 3 avec 5 jours sous la drache sans discontinuer. Niveau moral, fallait l'avoir bien accroché  :averse: ). Sinon, elle tient pas la grande forme Elisa......

Au contraire Sylvain, ç'a l'air pas mal du tout pour ces 3 jours...
Aujourd'hui c'est un peu venté, mais ils annoncent thermonucléaire avec plaf à plus d 3'500m.
Et après, parait qu'il y aurait moins de vent et toujours une bonne instabilité :dent:

C'est vrai que jeudi parait trés venté mais vendredi et samedi semblent excellent. Je ne sais pas s'il est prévu une manche samedi ou si la compet s’arrête vendredi soir.

En tous cas, en supposant qu'un belle manche serait lancée vendredi, on peut dire qu'avec 5 manches validées cette compétition serait une belle réussite pour Aérogliss et l'association St Andréenne de vol libre qui se sont donné bien du mal pour optimiser cet évènement.   Bravo !

Pour aujourd'hui, voici ce qu'on trouve sur http://meteo-parapente.com/ qui semble etre le site utilise par l'organisation (ca peut de toute facon pas etre pire que la previ planeur "de la stationnngg meteo de Sainnggt Aubaaaannnnnngg" qu'on avait utilise dans les competes precedentes...)

Jeudi 13

*** European Championship, Saint André les Alpes ***
Looks like we will have an explosive day.
Late (13-14h) but very powerful thermal activity : BL top and updrafts strenght are unusualy high.
Strong winds everywhere but on our play area where it should be ok (but looks like it will be very turbulent). No evidences of Cb. Possibilities for a great task, but you'll really need to fly safe. (Long term forecast, may change over the next hours. Keep watching wind evolution.)
Masse d'air trés convective et turbulences sévères!

Ha ben c'est sur que si le plaf est a 4000 et qu'y a 30 a l'heure de vent la haut ca va bouger dans les chaumieres!
EDIT : Ceci dit je suis vraiment impressione par cette bulle "sans vent" autour de Saint Andre, meme meteoblue prevoit que 10kmh a 3000 alors qu'il y a 50 dans la vallee du Rhone... Modeles vs realite, Ellie tu nous raconteras!

allez les petits bleus et  :bisous:  elisa

The task has been changed - todays race is now a 62 [108 gps] km Race to Goal.
The window will open at 12:00 Local Time and the Start is at 12:45

en direct live

http://www.livetrack24.com/tasks/601

et sur google earth

http://www.livetrack24.com/tasks/601/3d

Ca c'est une manche pour Luc!

"The wind is not dropping and it is strong in the landing field. The day has been cancelled."

théoriquement demain cela devrait être bon   :trinq:

 (@) Yaeger
Tu ressembles à quoi ?
je suis sur place comme ouvr :mrgreen: eur !

Yeager facile a reconnaître, il porte un chapeau tirolien avec
une plume de paon et une de faisant. :P

Moi j'avais vu bcp de vent jusqu'a samedi. Bon courage à eux si cela vole. Dernière chance de figurer aux avants postes

ouvreur de quoi!!!, de bouteilles de biéres  :mdr:

Salut les ouvreurs

Des nouvelles de l equipe du Groland présente sur le site , honteusement non retenue pour la compet par la FAI et qui avec 7 manches effectuées a ce jour  est largement en tête (fléchettes, cratères, ploufs , atteros vent de cul ont été validés avec succès)

Rendez vous au bar et samedi soir sous le chapiteau pour la finale " Grimbergen"   :trinq:

Le team leader , Fred

 :soleil: Manche ouverte.
Task Distance: 77 km
http://www.livetrack24.com/tasks/602

ho non !

http://www.hauteprovenceinfo.com/15092012Grave-accident-de-parapente-agrave-Senez.media?a=1041

Je suppose que c'est Marina

qui a des nouvelles ?

Soumis par équipe russe , le ven, 14/09/2012 - 23:03

    Vols Marshurtnye
    euro 2012
    euro
    France

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En France, après deux jours de vents forts et de la météo a été ajusté organisateurs 12e Championnat d'Europe pourrait tenir une autre tâche. Les pilotes ont commencé à 14h15 heure locale à la tâche dans 75,6 km.

En général, l'exécution pas été difficile, le temps était superbe, mais, de l'avis de certains pilotes conditions étaient encore tostatochno difficile. Nuages ​​dans le ciel n'était pas du tout, mais étaient des «bleus» (thermiques ascendants, qui ne forment pas un nuage, comme bâton dans l'inversion).

Conditions de rigidité et de nos pilotes expérimentés, y compris Marina Oleksin, qui est maintenant à l'hôpital pour un contrôle à Nice. Elle a été emmenée par hélicoptère, ce qui est arrivé 15 minutes après la chute. Taux de descente avant l'impact avec le sol est de 11 m / sec. Les raisons de la chute n'est pas encore clair, roue de secours a été retiré du conteneur, mais pas divulgués. À l'heure actuelle, les problèmes Marina avec son pied et dehors - n'est pas encore connu. Dès que quelque chose de plus concret, nous mettrons à jour les informations.

Nous espérons un prompt rétablissement de Marina!

http://translate.google.fr/translate?hl=fr&sl=ru&u=http://paraglidingteam.ru/fr&prev=/search%3Fq%3DMarina%2BOlexina%26hl%3Dfr%26sa%3DX%26tbo%3D1%26biw%3D1920%26bih%3D952%26tbs%3Dqdr:w%26prmd%3Dimvns&sa=X&ei=wb1UUKDcIISZ0QXxvICYDQ&ved=0CFQQ7gEwBA

Evidemment un accident c'est toujours trop mais comment imaginer que 130 bolides debout sur l’accélérateur dans une aérologie thermique généreuse ne fasse pas tomber quelques voile du ciel... au risque de choquer je dirai que c'est quasi inévitable. Ce qui est plus regrettable c'est que le parachute de secours n'ait pas joué son rôle.

Je me demande aussi lorsque je vois ces immenses grappes, comment il n'y a pas plus de collisions. On peut dire que tout ceci fonctionne quand même sacrément bien !

Les photos du post de yeager sont superbe, on en redemande !

Merci.

Pas de chance pour les femmes à cette compet.
Les 2 seuls blessés sont féminins + plus une grosse frayeur pour Isabella.
Les petites tailles chez Niviuk seraient elles plus difficile à piloter ?

Elles étaient toutes en IP6 21 ?

(@) mans : non : IP6 et BOOM X
et il est clair que pour l'IP6 les petites tailles sont plus chaudes que les grandes ; vas voir les rapports d'homologations...

N'est-ce pas le cas de la plupart des ailes?

Voir la Rush 3, qui est C en XS, par exemple.

Des photos de la compet et de la remise des prix : https://www.facebook.com/NKSwissTeam

C'était franchement une super compet. Le coin est génial, l'organisation était au top... Que demande le peuple ? :dent:

Tous mes voeux de rétablissement à Nanda et Marina !

Qu'on ne ferme pas le meilleur site de cross (en cette saison) aux pilotes du dimanche la premiere bonne semaine de la saison de CFD
 :canape:

une compet sans accident ?   :fume:

Pourquoi "une compète sans accident" et pas "le parapente sans accident"? Les accidents hors compète te paraissent plus tolérables?

Ok Mathieu, c'est vrai.
Mais t'as pas l'impression qu'il y a des cartons à chaque compète maintenant? Franchement, je suis les compètes de loin, donc je me trompe certainement, mais je sais plus quelle est la dernière compète "internationale" sans gueule cassée... Avant ça m'énervait, maintenant, j'ai décidé de m'en foutre... ;)  ;)  ;)
Après, y'a aussi des cartons tous les jours dans le parapente de tous les jours...

Je ne pense pas que ce soit vrai, même si j'ai personnellement vu une augmentation chiffrée du nombre d'accidents / nombre de compet/ compétiteurs/ vols.

Mais il va falloir attendre des chiffres consolidés.
En 2012, pour la France et  pour le moment c'est une très nette baisse (- 30-40 %)  du nombre de compet, du nombre de participants global, et de manches.  En est-il de même pour les accidents?

Je sais pas si c'est vrai, mais depuis la manche de la coupe du monde à Talloires, il ne me semble pas qu'il y ait eu une compétition internationale sans secours et os cassés...
Après, je dis ça juste comme ça, je remets rien en cause car je le répète je m'en fiche un peu maintenant car je me suis mis dans le crane que je faisais pas le même sport (et en relisant ma phrase on pourrait penser que c'est une critique, mais pas du tout!)

Non, pas vraiment. Peut-être qu'on en parle plus aussi, non? Et même s'il y a des comportements problématiques, il vaut mieux montrer ces comportements du doigt plutôt que la compétition en général.

Exemple ce WE: super compétition, super boulot de l'organisateur, excellentes conditions, et malheureusement le dimanche, 2 pilotes touchent les arbres en posant sur un terrain qui à mon avis n'aurait pas dû poser de problème (du monde présent et des déclenchements mais énormément de place pour une approche sûre). Et surtout, quand l'organisateur demande en radio d'aller poser sur un autre terrain, plusieurs pilotes continuent de poser là parce qu'ils n'étaient pas en radio. Ca peut arriver, mais on peut comprendre que l'organisateur ait les boules et que ça soit injuste d'incriminer la compétition en général...

EDIT:


Là, je crois que tu te trompes...

Ben en même temps, tant mieux!  ;)
Mais bon entre Talloires, Sun Valley, en Bulgarie (de mémoire), et là à Saint-André ça fait quand même pas mal... Je connais pas forcément d'autres fédés internationales qui a des stats pareilles en compète... (Bon si en boxe ou ultimate fight, mais là, le principe c'est quand même de s'en mettre plein la tronche!)

EDIT: mais je suis bien d'accord avec toi et je mets pas (plus) le doigt que sur les organisateurs ou le matos. Mais il me semble qu'on ne peut pas dire que la compète de parapente (ni le parapente d'ailleurs) soit safe...

On peut reprendre  le débat VNH/VH, et on  va s'apercevoir que nous faisons toujours du parapente, une activité à risque et avec des accidents en vol loisir et en compet.

Pour la France,  en 2010 c'était 789 compétiteurs contre seulement 442 cette année. 
http://parapente.ffvl.fr/node/370/2012

Habituellement, le taux d'accident des compets était similaire à celui du vol loisir.  Est-ce toujours vrai après les très coûteuses décisions liées à Piedharita?

je pourrais te repondre parce que les VNH sont interdites mais ce serait un peu facile alors je vais te repondre serieusement:

parce qu'une competition est (sensée etre) organisée, avec des moyens (humains / techniques) pour prevoir,observer et donc anticiper ne serait-ce qu'un peu l'aeorologie (seule variable non totalement previsible "avant").

parce qu'une competition comme celle-ci (est sensée) faire intervenir des pilotes de haut niveau qui sont (sensés etre) capable de gerer des conditions / un itineraire raisonnables.

parce qu'une activité à risque enfin sortie de son adolescence devrait avoir conscience que l'emergence de la quintescence du talent d'un pilote ne necessite pas obligatoirement une maximisation de la prise de risque physique , plus encore que c'est en quelque sorte une "tache" indelebile sur le blanc immaculé de la banniere du vainqueur.

mais tout ca je te l'accorde ca represente un (encore) tres long chemin a faire pour un milieu addict au risque, quoique chacun s'en defende pour lui-meme

Bon, et tu proposes quoi au juste?

Ce serait surtout totalement faux !

Il me semble que tu n'as bien compris la problématique que d'autres sports centenaires n'ont su que partiellement réglé par des infrastructures lourdes.
Donc à part revenir à des compétitions de précision d'atterrissage sur un lac ou un champ couvert de mousse, il ne faut pas s'attendre à de la compétition sans accident, la prise de risque est un des facteurs dans le sport, que ce soit du ski, du judo,...

En réduisant le nombre de variables avec lesquels un pilote peut jouer, + on l'encourage à prendre des risques.

ce qui est inquiétant c'est l'augmentation du nombre de secours non ouverts parce que (je suppose) le(la) pilote est trop centrifugé(e) pour réagir, avec des conséquences dramatiques

je me trompe concernant cette augmentation ? ou non ?
Et si non, à quoi est-ce dû ? à l'évolution des ailes de compète modernes ?
(VNH ou VH)

tu peux t'alarmer du nombre de secours non utilisés, ...
Par contre de la à affirmer que c'est a cause de la force centrifuge, donc lié à l'energie accumulée/restituée par la voile, ... c'est un raccourci que tu n'as pas le droit de faire, ....

j'ai le droit de poser des questions, non ?
je ne fais aucun raccourci
je sais que des pilotes tombent dans les pommes centrifugés et ne peuvent pas tirer le secours
c'est un expert qui m'en a parlé (et crois moi il connait le sujet)
il y a probablement d'autres causes au non tirage de secours
à une époque, c'était les containers tiroirs, compressé sous les fesses par la force centrifuge
mais c'est fini ça, non ?

Dans les débats précédents, la question des voiles homologuées a monopolisé la problématique. On a changé les voiles (encore que la question se pose quand on voit la similitude assumée  entre une Enzo et une R10  :P ) mais on a pratiquement pas changer les règles du jeu.

À mon avis, tant que l'on restera sur une pure course de vitesse nous aurons des voiles et des pilotes à la limite de la securité. Le vol en grappe et la confrontation directe incite à pousser toujours plus.

Contrairement à certains, je ne pense pas que les accidents sont une fatalité acceptable dans les compétitions. La compétition dans la plupart des activités est une vitrine. Dans le parapente il y a un monde entre la pratique 'normale' et la compétition qui ne donne pas une bonne image quand les cartons sont trop nombreux.

T'as le droit de poser des questions mais, comme le dit Niko, tu n'as pas le droit de faire de tels raccourcis en prétendant détenir la vérité absolue.

La raison est simple : Oui, c'est une cause possible. Mais il y en a d'autres, et tu n'es pas qualifié (moi non plus d'ailleurs) pour dire que c'est celle-ci qui était prédominante dans ces cas.


Par exemple, voici quelques raccourcis semblables :
- Centrifugation : Oui c'est possible, mais là on ne peut pas incriminer une voile en particulier puisque ce n'étaient pas les mêmes voiles. De plus, tout du moins pour un des accidents, la poignée était tirée, mais le secours pas ouvert...
- Les 2 avaient une sellette semblable... On pourrait aussi faire le raccourci de dire que cette sellette est dangereuse... facile, non?
- Les 2 ont donc une force physique comparable, qui est en moyenne moindre que celle des gens qui ont tiré leur secours avec succès. Là encore un magnifique raccourci...
- Etc.

L'idée est de ne pas simplement se baser sur un quelconque dénominateur commun pour trouver une cause, et donc une solution qui règlerait tous les problèmes...
Il faut donc faire preuve de retenue dans l'intérêt de notre sport, pour éviter des conséquences comme celles liées au raccourci fait par la CIVL l'année passée, par exemple.

Laissez les gens qualifiés trouver les causes, après des recherches approfondies (je le répète, je ne fais pas partie de ces personnes).
Là encore je ne dis pas que cette décision était bonne ou mauvaise, on ne va pas revenir là-dessus, cependant elle a été prise très (à mon sens trop) vite.


(@) Patrick : Peut-être qu'une compet de cross serait plus safe (encore que ça reste à prouver... raccourcis quand vous nous tenez !).
Mais voler en grappe, les yeux dans les yeux, avec tes meilleurs potes dans un coin de rêve ; retrouver d'autres potes après 20km de séparation à la même balise ; discuter du vol du jour autour d'une bière avec des dizaines de tes potes qui ont fait le même... etc.
Ce ne sont que des exemples de ce qui fait que nous sommes PASSIONES par la compète comme elle est actuellement... on nous a déjà arraché une aile, par pitié laissez-nous la seconde !

C'est vrai que ce sport est à risque comme nous le pratiquons, mais nous acceptons ce risque car c'est notre passion !
Certainement qu'une compet de cross serait très bien, peut-être même plus safe (quoi que...), mais notre passion à nous, c'est de se tirer la bourre tous ensemble !
Je ne dis pas que la compet de cross n'a pas d'intérêt, mais elle serait à créer en parallèle et non en remplacement !

Si nous faisons de la compet, c'est que notre bonheur à en faire est plus grand que le risque que nous prenons.
Nous ne prétendons pas détenir la vérité, nous voulons simplement nous amuser comme on veut.
Regardez comme je ne juge pas l'idée de faire des compets de cross en parallèle... Ce serait enrichissant pour le parapente d'avoir une nouvelle discipline à part entière ! Mais par pitié, laissez nous vivre !

Je conduis une Panda, et ce serait cool et safe de faire des courses de Panda (voir Panda vs. Smart, pourquoi pas...). Mais ce n'est pas pour autant que j'essaye d'empêcher les pilotes de F1 de se tirer la bourre sous prétexte que c'est risqué.

EDIT désolé pour le pavé, je me suis un peu enflammé :ppte:

Bah oui, mais il me semble que tu faisais partie des partisans de l'homologation (donc au final du remplacement R10/Enzo), non? Tu ne crois pas que c'est justement la focalisation du débat sur l'homologation (souvent du fait de non-compétiteurs) qui a empêché de changer les règles du jeu?


Et tu fais quoi de tous ceux qui aiment le vol en grappe et le tirage de bourre?

encore une fois je ne prétends pas détenir la vérité absolue. vraiment n'importe quoi, qui peux prétendre ça !  :fume:
ni même comprendre pourquoi des secours ne sont pas tirés. ni même être sûr qu'il y a recrudescence de ce type d'accidents (relis moi)
tous ceux qui aiment notre sport et admirent les champions (comme moi) ont les boules

Heureux de l'entendre, dans ce cas on est sur la même longueur d'onde :trinq:
Mais tes posts précédents laissaient entendre le contraire...

j'en suis désolé
vive le parapente et la compéte  :trinq:

Je ne vais pas me faire que des potes, mais il existe aussi une autre façon de voir les choses: on peut prendre l'exemple des spéléo (sport dit "à risque" là aussi). Au vu de l'accidentologie existante et de celle potentielle en cas de tirage de bourre trop important, ils ont sagement décidé de ne pas faire de compétition dans ce sport car ce serait trop risqué pour les pratiquants.

Et cela ne nuit ni à la pratique ni aux performances, avec des profondeurs et des distances atteintes sou terre assez hallucinantes, et des pratiquants ayant un physique d'athlète de haut niveau (pour un -1000m, il faut compter 40 à 50h d'efforts quasi non-stop dans une atmosphère à 5-6°C et 95% d'humidité, et le record de profondeur actuel est aux alentours de -2100m...).

Quand à l'innovation qui serait boostée par l'effet de compétition, là aussi ça ne joue pas: les spéléos ont été, sont et seront encore probablement à la pointe de la technique pour ce qui est du matériel d'escalade et de travail en hauteur léger, ainsi que du matériel et des procédures de plongée. On leur doit notamment la fameuse poignée Petlz, les descendeurs et le matériel d'assurage autobloquant, les Ti-Block, les poulies-traction, les mousquetons ultra-légers, les cordelettes Dyneema...., et en plongée ils sont les pères de la plongée au recycleur (certains ont été approchés par l'Armée tellement leurs inventions sont en avances sur ce qui se fait actuellement)...

Personnellement je pense que l'on n'a pas besoin de se comparer aux autres pour pouvoir faire de belles choses, et je suis sûr qu'un marché n'a besoin que d'acheteurs pour innover, et pas forcément besoin de compétition. Ce n'est pas une vision des choses que j'imposerais aux autres, mais je me permet de balancer ce pavé dans la mare juste comme piste de réflexion perso.....

hé hé ! :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  karma+

« Le sport mesure la valeur humaine en millimètres et en centièmes de seconde. »  Bernard Arcand

Pour rappel, ces dernières années,

            LA COMPETITION FRANCAISE ET LE CIRCUIT DE COUPE  N'ETAIENT PAS  PLUS ACCIDENTOGENE QUE LE VOL LOISIR.


Si elle l'est devenue, nous savons pourquoi : des décisions purement politiques associées à de l'incompétence en lieu et place de l'intérêt et de  la sécurité des pilotes.

Ça doit être sympathique l'ambiance des réunions de la commission compétition !  :lol:

Tu parles de l'intérêt des pilotes de compétition mais quand cela va à l'encontre de l'intérêt de tous les pratiquants que faut il faire ?

J ai un peu de mal a comprendre ...
Tu n est pas sur qu elle le soit devenue (plus dangereuse) mais tu sais deja pourquoi ?

Outre ce delicat probleme de logique, quelles decisions politiques ont rendu les compets plus dangereuses ?
L interdiction des VNH ? Tu peux developper ?

Mais là encore les mecs, faut vraiment arrêter avec les affirmations péremptoires !!!
En quoi est-ce qu'on nuit à la pratique? Les seuls qui se montent le bourrichon avec NOTRE pratique c'est les pratiquants de loisirs.

Les non-pratiquants, eux, ne savent pour l'immense majorité pas qu'il existe de la compétition de parapente ; et encore moins qu'elle est potentiellement à risque.
Par exemple, ce que les locaux retiendront de ces championnats d'Europe, c'est les énormes et belles grappes de chiffons, et la soirée d'ouverture !

Si notre sport passe pour "à risque", c'est parce que des articles de presse parlent des accidents. Mais si on regarde un peu plus à fond : j'aime à croire que sur ce forum, tous ces articles concernant des accidents graves passent ici. 8/10 fois ça concerne des pratiquants de loisir, et là... ben c'est triste et voilà ; pas de remise en question de VOTRE pratique. Et quand ça concerne un compétiteur, c'est un scandale, faut changer le monde !
Mais FOUTEZ-NOUS LA PAIX à LA FIN !!!!!

J'avais émis l'idée, à l'époque, la création de 2 fédés distinctes... Ben je crois que ça serait pas si mal en fait  :P
Franchement, la compétition doit écouter les revendications de la base (j'ai dit écouter, pas tenir compte de tous les avis). Les gloglos ont le droit d'avoir des avis sur la compète car ils sont au sein de la même fédé. Créez-vous une fédé propre et faites ce que vous voulez et "on" vous foutera la paix.

Je dis "on", mais en fait j'y suis même plus à la fédé, un peu à la "Piment style" si j'ai bien compris  ;) Donc à la limite, moi je m'en fouts complètement de ce qui se passe maintenant. Tant que c'est pas un pote qui se fracasse, ça m'en touche une sans faire bouger l'autre! (bon pas tant que ça, mais je fais semblant que si  :?  :? )

Ah ça, les revendications et les droits, il y en a qui aiment ça on dirait... Ca doit être la fin de l'été qui vous fait radoter comme ça. On va encore se taper le même débat que l'hiver dernier?

Lololo, Patrick, le parapentiste autrichien qui s'est tué hier à Chamonix, vous trouvez aussi qu'il nuit à l'image de votre sport? Qu'est-ce qu'on attend pour interdire aux autrichiens de voler en France?

Obruni il faut pas rester autiste, le spectacle que vous devriez fournir en tant qu' "elite" est très décevant, comme la majorité de mes condisciples, je trouve ça completement deconnecté de ma pratique loisir. Ennuyeux au possible.

Il y aurait je pense un peu plus de compassion avec une pratique qui donnerait un peu plus et prendrait moins.

Mais non, je suis globalement d'accord avec toi!
Mais tu peux quand même pas dire, "nous (les compétiteurs on s'en tamponne de votre avis, on fait ce qu'on veut et on vous emmerde", si?
Et je me répète, je fait même pas partie du lot, moi je m'en fouts vraiment de l'avenir que prend la compète. J'ai complètement assimilé que je ne faisais pas le même sport (ce n'est pas une critique, juste un constat).
Je ne critique en aucun cas votre plaisir à vous tirez la bourre avec vos potes sous des guns. J'émets juste un avis sur le droit (oui, oui, on y revient ;) ) qu'ont les licenciés (donc pas moi du coup) à avoir un regard sur ce qui se passe dans leur fédération, point barre.

EDIT: et globalement, j'ai l'impression que l'image de la compète parapente pour les licenciés est pas super bonne. Je dis ça, j'en sais rien, j'ai peut-être tout faux...

L'une des pilotes sous IP6 a fermé, cravaté, autorot puis est tombé dans les pommes jusqu'au sol.
Je tiens à signaler ceci car même en 360 on peut tomber dans les pommes. (Le 360 engagé n'est pas une figure anodine.)
Le voile noir ne vient pas forcement avant de s’évanouir.

Je ne vois pas le rapport avec la CCPP alors qu'elle n'a pas du tout était associée à cette décision, elle a été totalement ignorée par le CD de la FFVL, le Président de l'époque et ses membres ont été averti de la décision en même temps que les autres licenciés.


Pour ton 2ème point,en quoi la compétition et ses accidents nuisent à l'activité en général? Avant de voir que l'impact négatif de ces événements malheureux, il faut aussi regarder les retombées positives pour l'activité, puis regarder si le solde est positif ou non.

Et je te le répète: la compete française ne faisait pas pire que le vol loisir.

Veux-tu interdire les compets de  skis, de vélo,... parce qu'il y a aussi des accidents?

Il y a eu + d'accidents en Allemagne en 2012, cela semble le cas ailleurs en général, mais à défaut de chiffres, je préfère utiliser le subjonctif. Pour la France, cela devrait être aussi la même chose.

La logique veut qu'on reste à a bord d'un navire qui a fait ses preuves et qui n'a pas de problème, surtout quand il s'agit de problème de sécurité.
Je ne vais pas refaire tout le débat sur les VNH/VH et les conséquences prévisibles de cette décision, va relire :

https://docs.google.com/presentation/d/15iMnIwVaBEFp7cSMOwFKn2QfMGu5tgwMNO8Ec8aJUYQ/edit
active les commentaires pour + de détails

Je vois bien la correlation potentielle entre une eventuelle augmentation du nombre d accidents en 2012 et les decisions politiques ... mais je peine a trouver une relation de causalite.
Et j ai pas trouve d arguments la dessus non plus dans le documents que tu mets en lien.

En particulier sur le slide "consequences", je ne vois pas grand chose qui irait dans le sens que c est maintenant plus dangereux qu avant.

Ca te parait sans doute evident mais moi je ne le comprends pas.
Que ca soit pas mieux, je le concois assez bien. Je comprends bien le discours et l argumentaire du "risque constant".
Par contre que ca soit pire ... je ne vois pas trop.

Hey, la FFVL est la fédé délégataire de la compet parapente en France, donc c'est celle des compétiteurs par essence.

Et?
C'est pas la fédé du gloglo de base? Parce que sur les 35000 licenciés, y'a combien de compétiteurs, 1%?

Un exemple auquel je pense: j'ai croisé plusieurs pilotes qui volaient p. ex. en IP6, qui n'auraient peut-être pas volé en VNH avant, et qui me donnaient l'impression d'être très (trop?) rassurés par la solidité de la voile mais de pas forcément pouvoir la gérer en cas de vrac. Même si cette impression est forcément subjective, je crois qu'il y a pas mal de signes qui montrent que l'homologation a rendu les guns plus accessibles aux yeux de certains pilotes.


Sauf que les compétiteurs ne cherchent pas à décider de l'activité des gloglos de base, contrairement à quelques-uns ici. Mais peut-être que les quelque 72% de non-compétiteurs (statistiques 2011, on est assez loin de ton 99% contre 1%) doivent forcément imposer leur vision de la compétition?

C'est pire car on a fait sauter certains garde-fous :
- le passage à une VNH impliquait une décision motivée et repoussait certains
- aujourd'hui, prendre une Enzo ou IP6 parait + acceptable
- les pilotes prendront + de risques car ils ont des voiles dites + sûres
- comme l'écart de perf dans les voiles s'est réduit, + de pilotes peuvent suivre les meilleurs et prendre les mêmes options  qu'eux mais qui seront + risquées pour eux car ils ont un niveau de pilotage moins élevé
- les VH sont plates sur la polaire de certification, donc TOUTES les transitions sont à FOND
- avant un pilote moyen pouvait justifier sa "contre-perf" par la voile différente, aujourd'hui, il ne peut plus, donc il va aussi pousser le barreau à fond pour ne pas se faire chambrer.

En contre-partie : une petite proportion des compétiteurs se retrouve avec une voile mieux adapté à leur niveau.

Quand on a fait le constat que le système français fonctionnait bien, il n'y avait aucune raison de le déséquilibrer sans une bonne garantie de  résultats.

Quelles garanties avions-nous ? Aucune.  Nous avons fait dépenser 300.000euros aux compétiteurs sur du vent, et pire nous les avons potentiellement mis en danger !


Ces prédictions semblent s'être réalisées, si on en croit les premiers chiffres.  

Merci pour tes explications  ;)

IL y a des textes ministériels qui décident.
Pas de compet  = beaucoup moins de subventions.

Les compétiteurs cela doit être 5-10% des licenciés,  avec 3% d'actifs réellement (près de 1000 en parapente).
Mais tu peux y ajouter aussi une partie des déclarants CFD... c'est aussi de la compet et  sous l'égide de la CCPP.

Bon, ok pour les chiffres, j'en sais rien...
Mais bien sûr que si, les compétiteurs ont une vision pour la pratique du parapente au sein de la fédé et décide de l'activité au même titre que le gloglo de base et heureusement! Ce sont des parapentistes. D'ailleurs c'est quoi l'activité du gloglo de base au sein de la fédé à part filer des ronds?  :mrgreen:

Ce qui me semble incompréhensible c'est que vous ne puissiez pas imaginer qu'un membre de la fédération veuille avoir son mot à dire sur un volet de son activité, la compétition, puisqu'il cotise. Qu'il dise des conneries, propose des trucs insensé, on s'en fout, mais rétorquer qu'il a qu'a fermer sa gueule parce qu'il n'y connait rien, ça, ça me dépasse.
Vous allez me rétorquer que c'est incompréhensible pour vous que quelqu'un veuille vous imposer une vision pour la compétition alors qu'il n'en fait pas. Soit, mais c'est comme ça et il me semble qu'il y a une réelle crainte dans le milieu du parapente en ce qui concerne la compétition. Vous pourriez le nier?
Que vous le vouliez ou non, vous êtes la vitrine du sport, ça implique des responsabilités et un effort de dialogue et de communication autre que "foutez nous la paix".

EDIT: l'année dernière j'étais un de ceux qui était partisan de l'interdiction des VNH en compète. J'en suis revenu, grâce à vos avis et explications, donc le dialogue et la com, c'est pas mal, vous voyez!

En l'occurence le seul qui dit "foutez nous la paix" c'est l'ami Elie et il n'est pas a la fede puisque le pauvre se traine sa nationalite suisse comme un boulet ( :bisous: )

Les autres competiteurs ben...a part Fabrice (et Mathieu qui nous fait une petite rechute depuis ce week end!) ils ont tout simplement renonce a intervenir sur ce forum :)

Oué, pas faux!  :mrgreen:
Mais bon, on s'engueule pas, on dialogue!

Et pis faut que j'arrête moi, je dis que j'en ai rien à carrer et je remets des sous dans la machine à chaque fois!  :mrgreen:  :mrgreen:

Perso, je n'ai absolument pas l'impression que "la compétition est la vitrine de l'activité" ; le grand public s'en fout royalement et ne sait même pas que ça existe.
Cet argument est valable pour des sports médiatisés mais me semble parfaitement invalide pour notre activité.

Lolo,

Lorsqu'on participe à un débat, c'est d'apporter un peu + qu'une simple opinion.  Et cela c'est valable, pour les gloglos de base, les gloglos compétiteurs, et même pour certains membres de la CCPP ou du CD de la FFVL.
Si cela avait été fait sur le débat de la sécurité, nous n'en serions pas là.

Et côté porte-monnaie, au niveau fédéral, le compétiteur finance les non-compétiteurs au travers des subventions dont la FFVL, ligues, clubs,... perçoivent indirectement.  Au niveau budget de l'état français, c'est certainement un déficit, mais cela s'est une autre question.

Je ne vais pas me priver d'une de tes réplique préférée, des chiffres ?  ;)

Combien coûte l'activite compétition à la fédération ? A mettre en rapport avec l'augmentation de subvention induit par la compétition.

Es tu sur que la branche compétition ne coûte pas à chacun des licenciés ? Il faut faire attention à l'exactitude des arguments.

Je ne conteste pas légitimité du budget lié à la compétition, il est normal qu'une fédération finance cet aspect de l'activité. Il est par contre légitime que chaque licencié ait le droit de s'exprimer sur la compétition et sur l'image qu'elle renvoie.

Et je crois que la rechute arrive à son terme...

Bon courage Fabrice!

C'est vrai... le problème c'est qu'on parle à la base des compets FAI 1.

De plus, il semblerait que les NACs et la PWCA ne prennent pas vraiment de décisions propres, mais suivent plutôt la CIVL... auquel cas je suis aussi concerné que toi mon très cher Dhonneur :P

Ceci dit t'as raison, je devrais arrêter de lire ce fil... Le problème est que j'adore ce que je fais et ça me fait toujours mal de voir des gens essayer de nous empêcher de voler comme on veut.

Juste une dernière chose et je m'en vais : Arrêtez de dire, là aussi comme une vérité absolue, qu'on est la vitrine du parapente ; ou alors prouvez-le avec des arguments rationnels.
Environ tous les rampants (et certains parapentistes même) à qui j'en parle, ne savaient même pas qu'il existait des compets de parapente... encore moins en quoi cela consiste.
Ils entendent qu'il y a de temps en temps des accidents de parapente et des morts (c'est un "sport extrême"... forcément), mais n'ont aucune idée si c'était en compet ou pas !

Ce qui me pose surtout un problème c'est que d'une part on essaye d'amener des arguments raisonnés pour défendre notre passion ; et d'autre part on nous répond par de l'émotionnel pour justifier des quelconques mesures "pour notre bien" !
C'est comme le gamin (pas qu'on soit à ce point immature, hein !) à qui on fout une baffe en disant que c'est pour son bien... Mais il aime ça, lui, bouffer de la terre ! Alors laissez-le ;)

Sur ce  :rando:

Patrick,

Il faut arrêter de faire porter votre responsabilité sur les autres. C'est "vous" qui avaient affirmé que la compet était dangereuse et coûteuse pour les licenciés de base, même si je ne nie pas qu'elle l'est un peu + depuis la suppression des VNH.
Je vous laisse donc l'honneur de nous fournir des chiffres, tout en incluant les retombées indirectes démontrant vos dires.
Quand la Lige d'Alsace va discuter de  de son contrat d'objectif avec la région Alsace, l'excellence de ses résultats sportifs apportent reconnaissance et crédibilité.

Comme c'est un marronier, et que nous avions déjà fait cette démonstration du temps de la liste FF-VL, je suppose que tu pourras trouver de l'aide auprès de certains anciens membres. Le très regretté Xavier Murillo et moi-même avions à l'époque apporté quelques pierres à l'édifice en citant en contributions indirectes l'aménagement des sites de la Seranne, Saint André, La Bresse,..  réalisé lors de compets d'envergure.  Comme tu le vois cela date, mais je ne vois pas en quoi les choses ont changé depuis ce temps-là.

Bon ben chacun claque la porte et retourne dans son coin...
A aucun moment je n'ai eu l'impression de vouloir réglementer votre activité! J'ai juste dit qu'il fallait accepter de dialoguer avec la base et d'entendre les critiques (j'ai même pas dit qu'il fallait en tenir compte!). Si même ça, ce n'est pas acceptable...

Déjà, Lololo, il faudrait arrêter de parler de "la base" comme si on avait d'un côté les compétiteurs dans un cocon doré et de l'autre les trimards de "gloglos".

Ensuite, concernant le dialogue, franchement c'est un peu l'hallu. Est-ce que quelqu'un vous empêche de toujours déblatérer les mêmes rengaines à chaque compète? Bah non... On est juste quelques-uns (pas encore complètement dégoûtés, contrairement à tous ceux que vous avez fait fuir) à réagir quand quelqu'un vient dénigrer cette activité sans le moindre début d'argument constructif (genre Azol) ou vient nous dire, après avoir défendu l'interdiction ô combien déterminante des VNH l'année dernière, que c'est tout simplement le vol en grappe et la course de vitesse qu'il faut arrêter (Patrick).

Vous voulez qu'on réponde quoi à votre quasi-monologue, qui vise juste à nous démontrer que la compète est insignifiante et même néfaste pour l'activité?

Vous qui revendiquez si fort le droit au dialogue et à la critique, vous ne vous étonnez pas de la disparition d'un paquet de membres qui ont été gavés par le mépris et les approximations de quelques habitués du forum?

Hé ho, faut que tu arrêtes aussi les raccourcis, hein, je suis pas en train de déformer ça en lutte des classes quand même!
Ne transforme pas non plus les compétiteurs en parias que 4 pôv gars d'un forum arrive à dégoûter de la compétition. Tu vas aussi leur faire porter le chapeau de l'interdiction des VNH? Effectivement, c'est l'hallu...
Bref, ça on s'en fout.
Et c'est normal qu'a chaque accident en compète ça ressorte. C'est humain. Comment veux-tu qu'un parapentiste lambda se dise qu'il est pas en danger si même les cadors s'en collent une! C'est pour ça que ces accidents sont choquants et que l'histoire du parapentiste autrichien (paix à son ame) à Chamonix sera oubliée demain matin (sauf par ses proches, condoléances)...

Mais je me fais l'avocat du diable, car je suis plutôt d'accord avec ton point de vue concernant des compétiteurs qui veulent pouvoir courir tranquillement! Je dis juste (et ça depuis le début de la réouverture de la chasse) que ça se passerait bien mieux (et ça uniquement sur le forum, parce que dans la vraie vie, j'ai pas encore vu une foule de gloglos avec des pancartes à chaque compète) avec un meilleur dialogue entre le milieu de la compétition et le parapentiste lambda (tu remarqueras que je dis plus de base  ;) )

Bref, apaisement svp  :trinq:

 karma+


 karma+

Le parapente est dangereux pour tous. D'ailleurs les terriens ne comprennent pas les risques pris par ces fous volants de parapentistes.

Celui qui se contente de ploufs le matin et le soir des jours sans vent, ne comprend pas les risques insensés pris par ceux qui volent en thermiques sur les sites.
Les pilotes volant localement  ne comprennent pas les risques débiles pris par ceux qui font du cross.

Une partie des crosseurs ne comprennent pas les risques assumées par les compétiteurs.

Moi-même, je ne comprends pas les risques pris par les acrobates lorsqu'ils tentent une figure à basse altitude !!!


Le sport pratiqué en compétition, notamment à partir d'un certain niveau, est plus accidentogène qu'une pratique loisir, c'est une réalité.  Alors, il n'y a pas de raison d'être choqué par les accidents en compet surtout qu'ils étaient jusqu'à présent dans des taux similaires à ceux des vols loisirs.


D'ailleurs je ne comprends pas pourquoi ceux qui ne font pas de compet se permettent de voler en thermique et avec des voiles autres que école! Il n'ont aucune raison d'avoir d'accident puisqu'ils n'ont aucune contrainte de résultat sportif... leur seul objectif étant de se poser intact en évitant toute prise de risque, n'est-ce pas?  :sors:  

Quelques petites réflexions personnelles concernant l »accidentologie en compétition
J’ai commencé la compétition cette année dans les Pyrénées en catégorie sport avec pour ambition de réunir trois manches dans la première moitié du tableau afin de pouvoir me présenter à la préfo du bpjeps. Les conditions météo ne m’ont permis que de concourir que sur quatre manches dont 3 libres les conditions du jour ne permettant pas d’organiser autre chose. Je cours avec une gin rebel, autrement dit tout sauf un gun. J’ai quand même réussit à valider une manche.
Je m’interroge vraiment sur l’adéquation aile/pilote quand je vois que j’arrive à me classer devant des compétiteurs volant en ip6, boom x ou autres ailes très pointues. La course à l’armement en compet comme d’ailleurs dans une pratique plus loisir me fait peur. J’ai vu avant-hier un pilote se poser à val Louron (attéro on ne peut plus confortable) dans une petite brise de 10km/h complètement en roulis et sur le cul. Il avait une Mantra4…
Ce genre de comportement se retrouve dans un peu toute les discipline. Combien de gens achètes des skis pour avoir les mêmes que Bode miller, ou la même raquette que Rodger Federer, sauf que dans ces disciplines même si cela ne les aide pas à progresser cela ne tue pas.
J’ai rencontré beaucoup de monde dans les compets qui avait le même objectif que moi et il n’est pas forcément nécessaire, si l’on ne vise pas les premières places de voler sous des ailes ultra performantes. Pour figurer dans la première moitié il n’est même pas souvent nécessaire de boucler le parcours, il faut juste aller un petit peu plus loin que les autres, mais pas forcément plus vite.
Un des gros problème que je vois est la présence de pilote A dans des compétitions B. Peut on imaginer un pilote de formule 1 avec sa voiture courir dans un course de kart. J’ai vraiment été impressionné lors de ma première compet de voir les ailes se déplier sur le déco. Un certains nombre de pilotes avaient les compétence de leurs machines mais il n’avaient rien à faire ici. Quand aux autres qui essayaient de les suivre en se disant qu’ils avaient plus de chance en ayant les mêmes ailes, ils sont à mon avis en danger et pas seulement en compet  puisqu’ils volent en général le reste du temps sous ces ailes.
Dans ce contexte l’interdiction des vnh n’a aucun sens, et je n’ai pas trop de solutions à ces problèmes, mais il me semble que l’accidentologie en compet comme en pratique loisir à beaucoup à voir avec ce genre de problèmes

Le mélange des niveaux sur les compets c'est un autre problème... et c'est la politique de la fédé depuis quelques années donc c'est totalement voulu et assumé au niveau fédéral.
Faut classer tout le monde par rapport aux meilleurs français (ou mondiaux c'est pas loin) avec des effets pervers inévitables (entre autres la désertification de certaines épreuves, s'il y a peu de monde ça score pas donc ça sert à rien d'y aller, et c'est parti pour un cercle vicieux!)
Mais bon l'important c'est d'être le 395 ème français plutôt que le 397 ème, c'est hyper motivant, non?
;-)

Personnellement, je suis trés content de voir des compétiteurs A en B.

D'une part, ca rapproche les pratiquants, et c'est toujours bon de gratter qques infos.

D'autre part, ils ouvrent souvent le parcours et sauf conditions
l'interdisant, c'est souvent des bon choix.

Pour la sécu, aprés cette saison, on est plusieurs a avoir le moral dans les chaussettes
dans les alpes du sud. Deux accidents de pilotes ayant 10 ans de pratique ca parle.

Pour l'inéquation pilote / aile, c'est assez pervers, des qu'on a gouté a une voile perf, c'est
 tres dur de faire le chemin inverse. Je comprends parfaitement les pilotes volant surclassé.
En +, les nouvelles ailes, elles sont bétons jusqu'au carton d'ou une impression de maitriser.

Le pilote reste bien seul devant ses choix, ca fait la beauté du sport, mais pê qu'on devrait
plus débrieffer / expliquer les erreurs faites par des concurrents apres chaque manche. On
pourrait appeler ca le point sécu. Deco pourri, vol sous le vent, transition trop basse, raccrochage
pres du relief quand ca monte juste devant, attero limite etc ... Expliquer plutot qu'essayer
de trouver la formule magique qui n'existe plus.

Avec du feedback, ca pourrait aussi aider le DE dans sa prise de décision. Apres un bénévole  en + ou
un BE serait surement nécessaire car j'ai rarement vu des gens se tourner les pouces.

Disclaimer : je ne fais pas parti de ceux qui pensent que la situation actuelle est satisfaisante. Mais j'avoue que j'ai pas trop d'idees concretes sur ce qui pourrait etre fait pour ameliorer la situation facilement. En tout cas comme bien decrit ici : http://www.paraglidingforum.com/viewtopic.php?t=50385&start=90 l'interdiction des VNH n'a pas change grand chose malheureusement.
Je pense aussi qu'il est logique que les "non competiteurs" puissent avoir leur mot a dire sur ce que la fede organise. Neanmoins j'aimerai que ces non-competiteurs soient aussi lucides pour analyzer leur propre pratique que pour analyser celle des autres... Et peut etre moins tranches dans leurs avis sur un forum d'echange. Le debat VH/VNH avait vraiment tourne au delire AMHA

Bungeetux ton idee est bonne.
On ne debrief pas assez les manches et les competitions. Une fois le GPS decharge on passe a autre chose...C'est bien dommage, souvent on ne sait meme pas combien de pilotes ont tate du feuillu! Le DE recoit le feedback de ceux qui veulent bien le lui donner, mais rarement de ceux qui ont des reproches a formuler.

Ce debriefing pourrait aussi etre fait par internet a posteriori une fois rentre a la maison pour des raisons de praticite. Ca aiderait les DE a cerner ce qui a plu/deplu, les conditions, les balises a eviter. Tout reste a inventer en fait!
Pour les competes etrangeres, on rentre nos resultats manuellement avec la possibilite pour chaque manche de laisser un mot a l'entraineur. On pourrait envisager la meme chose sur les B : un champ ou sur une base volontaire tu pourrais venir dire une fois les resultats mis en ligne "pour moi c'etait niveau 3 a tel endroit" ou bien "je suis le pilote qui a pris les 3/4 d'ailes sur la courge a tel endroit, j'ai identifie les causes suivantes etc etc" avec possibilite de rendre son commentaire publique ou uniquement lisible par le DE

Ou bien un cadre technique de la fede. Je suis sur qu'ils pourraient etre bien utiles pour formaliser tout ca sur l'ensemble d'une saison.

Je vois que nous retrouvons toujours les même personnes en colère ici. C'est de naissance ? Ou alors avez-vous pris une raclée en compétition dans le sport que vous pratiquiez quand vous étiez enfant (pardon, j'ai de soudains surgissements freudiens) ?

Heureusement, j'ai un remède à votre maladie ! Au lieu de cracher votre venin ici, sur un forum où les pugilats ressemblent à des débats dignes de geeks fans de Zelda (c'est méchant pour les geeks fans de Zelda, la plupart connaissent leur sujet), faites nous rêver et adresser une lettre à la fédération pour proposer vos idées révolutionnaires (je n'en doute pas un instant) ! Voilà, vous pouvez commencer par:
"La très savante et très puissante ligue anti-compétition du Chant du Vario s'est réunie telle jour à telle heure pour décider de la destinée... etc". Vous avez l'ébauche, Alea jacta est, advienne que pourra ensuite !

Alors, peut-être que ce poids qui vous rend si lourds, ce poids de votre culpabilité d'avoir laissé se blesser ou laisser mourir un compétiteur de plus (tellement lourds qu'il vous empêcherait d'aller voler, préférant débattre stérilement...) s'envolera, vous permettant de reprendre la voie du ciel, tout sautillant et tout joyeux que vous serez de retrouver cette sensation oubliée par votre corps... Et libérant ainsi le monde de la compétition en parapente de ce poison distillé par votre clavier rageur, précipitant la désertion rapide et bénéfique de cette section compétition du CDV (VADE RETRO !!!).

Ah que le monde est beau dans les rêves !

Non Tux, tous les compétiteurs n'ont pas démissionné ! Ils ont peut-être envie de faire un peu d'humour... noir... Car ce n'est pas ici que l'on recréera le monde de la compète. Et heureusement.

Après ce petit intermède, je vous laisse reprendre le cours de votre vie. Quand à moi je m'en vais reprendre mon siège de spectateur.

:grat:
Ouais on a bien vu ça aux Championnats d'Europe   :P (désolé les gars, j'ai pas pu résister).

karma+ Max ! :mdr:

Aaah Max, qu'il est bon de te lire !  :bravo:

Hard life du compétiteur, un vrai sacerdoce !! (vite, à vos dicos)

Jérôme

Tux, tu demandes aux non compétiteurs un peu de modération et de lucidité dans leurs commentaires, je suis bien d'accord. Je demanderais aussi aux défenseurs de la compétition dans sa forme actuelle d'en faire de même. Il est difficile d'échanger des arguments constructifs avec des posts fleurtant entre l'insulte et la moquerie personnelle.

On peux ne pas être du même avis et discuter sans chercher à rabaisser son interlocuteur.

Pourquoi? C'est les meilleurs Français qui vont aux championnats d'Europe ou alors ou c'est juste l'équipe de France?
;-)
Sinon sur la saison de PWC sont pas si mal les Frouzes...

Voilà quelques photos que j'ai prise !
bises

https://picasaweb.google.com/112305712050537222096/Championnat?authkey=Gv1sRgCPP9n7zT5PbHmwE

 :pouce: il y en a même une où tu es sur la photo  ;)

Après la lecture du fil ... 2 éléments de réflexion d'un petit piou piou qui débute :

1 - n'y a t'il pas moyen d'améliorer l'ouverture du secours ?  Un système type "zébulon" pour faire sortir le parachute à coup sûre comme en parachute ... Un dispositif qui détecte la vitesse de chute et l'altitude pourrait participer à l'ouverture automatique comme en parachute ...

Peut être que ça permettrait de diminuer les conséquences d'un vrac ...

2 - En ce qui concerne la compétition et sa vie en France, cela ne me choque pas outre mesure que des gens se tirent la bourre en l'air. Cela ne correspond pas à ma pratique (qui démarre certes :p), mais si cela donne du plaisir à d'autres et qu'en plus, ils sont conscients des risques... cela se rapproche donc de ceux qui font de la moto plaisir, et ceux qui font de la course... il faut juste savoir où est son plaisir. Peut être qu'il serait bon de penser au futur de l'activité, et penser ou repenser les différentes catégories et épreuves. A quand une compète où les participants devront faire plusieurs type de vols (cross, course, accro etc...).

Ma petite réflexion à deux balles  :sors:

L'idée a été mentionnée plusieurs fois sur ce forum, mais à mon avis c'est une fausse bonne idée. En chute libre il y a un critere simple à prendre en compte pour l'ouverture du parachute, l'altitude mini de sécurité. En parapente tous les critères que je peux imaginer sont très fortement variables selon les circonstances du vol, par exemple la vitesse de chute peut varier de +10 m/s à -25 m/s dans des circonstances dans lesquelles tu ne veux pas forcément que ton parachute s'ouvre (ascendance, dégueulante, 360) alors qu'elle peut rester entre -3 et -6 dans des circonstances ou tu aurait besoin du parachute (vrille, décro/fermeture près du relief...), et l'altitude/hauteur par rapport au sol pendant un cross peut fréquemment passer sous la limite au-delà de laquelle le parachute ne sert à rien de toutes façons  sans que ce soit une situation critique  (ou peut-être que je prend pas assez de marges  :grat: ). Ce qui pourrait être utile à la limite c'est un système de déclenchement qui prendrait moins de temps et d'effort - bouton à tourner puis pousser puis éjection pyrotechnique par exemple -  mais là on perd en flexibilité dans la mesure où on n'est plus libre de l'éjecter dans la direction qu'on veut, et on augmente la complexité du système et donc la quantité de choses qui peuvent aller de travers.

Et oui .... tu l'as connais puisque je les ai mise sur Facebook ;)

Les parachutistes ont exactement le meme probleme et cela ne les empeche pas de voler avec des cypress. Celui qui veut envoyer des 360 avec sa 80 pied carres desactive simplement le cypress avant d'envoyer. C est pas plus complique que cela. En outre il me parait assez facile de mettre une limite entre les degeulantes et un risque plus eleve.
Le fait que ca ne fonctionne pas lors d un twist a -4m/s ... les risques de blessures (toutes choses egales par ailleurs) a -4 sont quand meme nettement moins grands qu a -20. Donc le fait que ca ne fonctionne pas a tous les coups ne ne parait pas vraiment un argument contre un tel systeme. Si ca fonctionnait dans 50% des cas avec pas d ouverture intempestive, ca me paraitrait deja tout a fait appreciable et ca justifierait certainement un developpement.

Je suis d'accord avec le post d'akira, ça vaux vraiment le coup de rechercher une solution pour sauver des vies compte tenu de l'évolution du matos. La sécurité progresse avec la recherche.
Et il ne s'agit pas que des ailes de compète. En effet, les ailes loisirs ENC et compagnie sont de plus en plus allongées avec de moins en moins de suspentes, et des joncs rigides, je pense que les effets seront les mêmes (vous êtes pas obligé d'être d'accord hein, c'est juste mon avis).

J'ai particulièrement apprécié les messages des compétiteurs sur ce fil (bungeetux, tux11,, matthieu, OBruni, .. et les autres, passé l'émotion d'une réponse fougueuse pour certains, ce que je comprends vu la façon maladroite avec laquelle j'ai relancé ce marronnier, moi-même sous l'émotion des cartons).
J'ai trouvé leurs posts sensés et constructifs.

Par ailleurs, au vu du nombre de morts cette année en pratique loisir, au delà de la douleur des proches, bonjour l'image de l'activité ...

Il semble important, comme cela a été dit par d'autres sur ce fil, que les causes d'accidents et d'incidents soient mieux documentées et analysées. OK, c'est un marronnier, yaka fokon, etc ... Des suggestions comme les formulaires internet (à l'attention des cadres de la fédé) pourraient peut-être améliorer la quantité de données et nous faire progresser tous (désolé pour le yaka fokon)

Et enfin, je connais un (tout petit) peu Marina, j'ai toujours les boules, j'espère qu'elle se remets bien

Volez en paix

Je croyais que le systeme des parachutistes ne se basait que sur l'altitude mini, ce qui est un parametre super fiable pour leur type de pratique, genre si c'est pas ouvert a quelques centaines de metres il faut ouvrir, il n'y a pas a se demander si le parachutiste est en 360 ou en ressource. Pour nous je ne vois vraiment pas comment empecher une ouverture intempestive a tout bout de champ (a chaque fin de transition on se retrouve les pieds dans les arbres).

http://norbertbarboux.blog.kazeo.com/ (http://norbertbarboux.blog.kazeo.com/)

Non, la condition d ouverture c est altitude inferieure a XX et vitesse de descente superieure a YYm/s.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Cypres

C'est exactement ce que j'avais en tête, il existe aussi le vigil. Ces systèmes sont pas très lourd...

Il y a peut être moyen de faire un rapprochement entre ces dispositifs et le parapente nan ?