+ Le chant du vario +

http://youtu.be/F3hBn5r55qU


abusé......

pour l'incrustation :
http://www.youtube.com/watch?v=F3hBn5r55qU&feature=youtu.be

Saleté de parapentistes qui se cachent pour faire des frayeurs aux wingsuiters.

Premier saut à la dent pour phil en V4 et taillage de short à un parapente caché derrière l'émetteur...


& il est fier de lui en plus .......  karma-

Salut

Bon perso, me jeter dans le vide, ça m'intéresse pas. Mais je peux comprendre que d'autres aient un véritable intérêt pour cette pratique (windsuit j'entends)
Ben profitez un max, parce qu'avec des blai.... comme Phil, ça va pas durer.
Premier carton, on ressort tous les films qui font rire et on dit : 'regardez ça craint. A Cham c'est interdit... On fait pareil'

Merci pour tous les potes qui eux sont discrets sur leur pratique.

A+
Laurent

 karma+

 karma-  karma-  karma-

Le parapentiste a dû sentir le vent du boulet (sans jeu de mots).

La remarque de Flaille sur un autre fil prend tout son sens avec cette vidéo:

 :affraid:  :affraid:  :affraid:

C'est pas le fait d'être discret qui évitera une collision !
Mais plutôt de se rencontrer, de réfléchir, et de trouver des solutions pour le partage du ciel.
Y a forcement des bonnes idées à mettre en place pour que tout le monde s'amuse sans se rentrer dedans, les montgolfières comme les tapis volants... :mrgreen:
Mais là c'est sûr qu'avec de plus en plus de monde en WS, va y avoir un souci un jour si on fait rien...

Pourquoi c'est un blaireau? Il a pas l'air de l'avoir fait exprès?

Il est passé derrière alors qu'il avait la priorité à droite, il est courtois en plus. :prof:

Certes, mais disons que si il devait y avoir collision, le parapentiste avait peu de chance de le voir venir (du dessus, à 160km/h...).
Le fait que le wingsuiter ait l'impression que le parapentiste était "caché, n'est vraiment pas rassurant !

Il aurait du faire exprès de ne pas.
C'est un blaireau comme l'automobiliste qui passe à fond les ballons au coin de l'école et qui dit qu'il pouvait pas voir le gamin se jeter sous ses roues depuis derrière le camion en stationnement.

 karma+

Je suis ni pour ni contre quoi que ce soit concernant cette discussion.

Par contre, je voudrais juste savoir si comme moi, vous avez eu l'impression que le wingsuiter a vu le parapente A CAUSE de son ombre au sol.

Je m'explique: en regardant la première fois la vidéo et en ayant en tête les commentaires inscrits, j'attends de voir quand va arriver ce parapente surgi de nul part. Et en fait j'aperçois d'abord l'ombre sur la roche. Et lorsque que le wingsuiter relève la tête (ce qui semble être le cas, puisque l'angle de prise de vue change), alors on aperçois le parapente.

- Donc ça donne l'impression que le wingsuiter n'a jamais vu le parapente, hormis lorsqu'il est déjà "sur" lui. Et le repère uniquement A CAUSE de son ombre. (je dois re-regarder la vidéo, mais j'ai même l'impression qu'il y a un mouvement de tête comme si le wingsuiter cherche à qui appartient cette ombre sur la roche)

- L'autre réflexion que je me suis faite, c'est si c'est filmé avec une gopro et donc avec grand angle, alors autant dire que le parapente était plus que proche. Pour le voir ainsi, il était minimum à 5m de lui.

Voilà juste 2 questions que je me pose et qui n'ont peut-être pas du tout lieu d'être car on ne sait pas du tout comment a été tourné cette vidéo.
Peut-être pas une gopro, peut-être qu'il y avait un contact radio entre les 2, peut-être que c'est de l'image de synthèse  :bu: .

Vous pensez donc quoi de ces 2 questions que je me pose ci-dessus?

Salut

J'ai clairement dit que je ne pratiquais pas la chute.
Je suis convaincu que les windsuiters ont un regard périphérique qui leur permet d'éviter les parapentistes. Ces derniers étant comme des points immobiles pour eux. Donc je suis persuadé que dans la vidéo, le chuteur a bien vu le parapentiste.
C'est le côté "m'a tu vu" qui me dérange.

"T'as vus comme je lui ai frisé les moustaches à ce gros..."

Ca c'est abuser grave. Il aurait pu tourner les choses tout à fait autrement avec la même vidéo en disant :
Ok, là on voit qu'on passe près, mais rassurez-vous, ça fait longtemps qu'on vous a vu. Et... tout le monde est content. D'où le côté que j'ai lancé : "gros..."

A+
Laurent

Si cette semaine j ai une experience pareille, c est certain que je vais le signaler.
Je trouve cela parfaitement irresponsable.

En proximity flying, il a aucune chance d eviter un parapentiste qui longe la falaise ... differentiel de vitesse ou pas.

et ça peut tout aussi bien être un bon gros bolos la tête dans le guidon qui ne regarde qu'a sa perpendiculaire (càd les arbres) jusqu'a tomber nez a nez sur le para.

sinon je suis bien d'accord avec le côté "loltavujerox" complètement con qui mériterais qu'on lui retravaille le fondement avec sa gopro.

en regardant bien la vidéo "assis su ma chaise", on voit apparaitre brièvement le parapentiste au dessus des arbres a 1,26 minute, mais soit le ws ne la pas vu soit il était trop concentré sur sa trajectoire, car au lieu de passer devant sur sa lancée il est carrément passé entre lui et le relief pour le contourner et ensuite lui passer derrière.
je veut bien croire que comme indiqué sur un autre fil, "pour les ws les méduses sont identifiables et ne bougent pas assez vite pour représenter un danger" mais la clairement entre le moment ou le parapente est potentiellement identifiable et celui ou la trajectoire du ws c'est suffisamment écartée pour ne plus risquer l'abordage, il ne se passe pas plus de 2 secondes, et partant du principe qu'il faut déjà une demi seconde pour identifier un danger, et aussi une demi seconde entre le passage de l'ordre du cerveau a son effet sur les nerfs moteurs, et ce dans les meilleurs des cas, il ne reste donc au mieux au ws qu'une seconde pour identifier le parapente sa position et sa direction, de même que pour décider de sa trajectoire d'évitement. je veut bien croire que les ws soient des surhommes, mais cela ne m’enlèvera pas de l'idée qu'un départ une seconde plus tôt ou un plan de vol sans le crochet au bord de la falaise et c'était le carton assuré.

Le débat est simple, si il fait exprès de raser le parapente, c'est un âne fini. Si il ne fait pas exprès, c'est un inconscient qui fait prendre des risques mortels aux gens autour de lui. Dans les deux cas c'est clairement intolérable.

Le pire est qu'il n'a appartement pas honte de son comportement puisqu'il diffuse sa vidéo sans remords.

 :+1:

Et ce serait quoi la solutionpour éviter ce genre de truc? Radio pour prévenir du départ ?

cela peut être une solution ou alors des zones avec horaires de vol (de saut)

Belle illustration de ce qu'il ne faut pas faire!
 karma-
J'aime de moins en moins ce sport.

Et donc... comment aurait il pu faire autrement?

En prenant une trajectoire legerement plus axée à droite, ce qui donne nettement plus de visibilité, probablement depuis l'exit même. C'est quand meme pas dur !

Si vous avez une heure de libre, ne ratez pas ce documentaire, même s'il ne traite pas du problème en question:
http://www.rts.ch/docs/expeditions/4117101-le-doc-expeditions.html

karma+
je suis monter a la dent l'autre jour ,au depart 2 ws dont 1 des 2 que je connais avec 3 go pro en tout .... sauf que sur you tube tu ne trouvera pas leur video ! ce qui me fait ch... dans cette histoire c'est que a cause de 3 cons tout les ws vont se retrouver coincer ! concernant la visibilité ils voient loin et bien .. la foit ou j'y etait on a vu 2 parapentistes au antennes (d'en haut hein  :)  ) du coup quand ils ont sauter ils savaient que dans le coin ils ne serait pas seul !
pour moi le mieux c'est reunion entre les differents acteurs pour ne pas attendre un jour un accident c'est tout ! pour nos sports si mal connus ........... ! a+ bon vols !

((((ouais enfin calmez vous, le ciel est à tout le monde ,et ça m'a pas fait tellement rire de découvrir cette voile derrière l'émetteur.))))
Tout est dis ..... Pas le plus petit regret ou l'ombre d'une remise en cause d'une attitude irresponsable et dangereuse c'est dommage car se rendre compte de ces
conneries c'est faire un pas dans la bonne direction .
Je pense qu'il n'y a aucune matière à discussion avec les WS  c'est uniquement à eux qu’incombe la responsabilité de pratiquer leur sport dans des conditions
de sécurité garantie pour des aéronefs se déplaçant 5 x moins rapidement . L'idée de leurs réserver des couloir spéciaux interdit
au vol libre en permanence ou sur activation temporaire me parait irréalisable sur le plan pratique .
Bien sur il y a aussi  la solution pour les parapentistes de voler avec des fumigènes  pour être plus visible  :grat:

Faudrait voir à pas dire nimporte quoi non plus, et à ne pas mettre tout le monde dans le même panier  :?

M'ouais ben moi, j'partage pas vot'vision  ;) ,loin s'en faut ...n'importe quel candidat au permis de conduire saura te dire que plus la vitesse augmente plus le champ de vision rétréci ...
180° à l’arrêt, 100° à 40 km/h 30° à 130, à 160 et plus, doit pas en rester lourd ... :affraid:  ben moi j'dis ça craint un max, j'crois pas que les WS soient fait autrement, autant de dire que si il voit un parapente "au coin de l’œil", il est déjà quasiment dessus  ... ;)

En même temps, vu les vitesses respectives, si le parapente est pas sur la trajectoire, c'est presque "pas grave" que le wingsuiter ne le voie pas.  Donc la vision périphérique on s'en fout un peu.
De même, quelqu'un a dit qu'il faudrait que le WS ait le temps d'évaluer la vitesse et trajectoire du parapente, franchement, ça n'a guère d'importance: vu du WS, le PP est quasi-immobile.

Tout à fait, encore que "presque pas grave"  pour moi c'est déjà trop ...
Mais bon ...

Oui bien sur , c'est  le problèmes c'est que dès que l'on émet un jugement un peu péremptoire car "a chaud"
Je suis d'accord il faut rester ouvert à toutes les discussions , ce que je voulais dire c'est que en aucun cas le parapentiste
ne saurais être tenu pour responsable en cas d'accident ( dammned encore un avis tranché ) ...
Mais si tu as des solutions constructives vas-y , moi cela me semble assez ingérable ,à part les couloirs réservé
pourquoi pas ?

Pas de souci  :trinq:
Je comprends aussi qu'on puisse être un peu bousculé à l'idée de se faire tailler un short par un missile à gopro.

Pour les solutions j'en ai pas de toutes faites.
Peut-être commencer à réfléchir avec les gars de l'association de paralpinisme. D'ailleurs ils sont en discussion avec les responsables à Chamonix pour trouver des solutions de cohabitation au Brévent notamment.
http://www.paralpinisme.fr/
On pourrait peut être imaginer un gars en radio au sol qui confirmerait que la ligne est libre (antenne) au baseux prêt à partir... pour éviter les surprises derrière le caillou.
Sinon faut pas non plus psychoter, les lignes avec des parapentistes au milieu sont plutôt rare et les WS nous voient de loin en général.

On est d'accord qu'on parle des WSuiter. Perso je mets pas tout le monde dans le même panier. Il e reste encore quelques potes (les autres sont malheureusement morts de leur passion) qui me prouvent qu'on peut-être Winsuiter et parapentiste... Et même cool  ;)

Mais bon aller sur un forum parapente pour dire (j'exagère à peine) qu'on pourrait quand-même prévenir quand on passe dans leur trajectoire... Faut pas s'attendre à être reçu avec des gants soie... mais plutôt de boxe. Lui, il fait pas partie des 'cool'.

J'ai rien contre aucune activité aérienne. Mais traverser une zone de vol libre CONNUE à 160 km/h sans visibilité... Reconnaissez qu'il y a matière à débattre. Et là le débat est d'entrée fermé.

A+
Laurent

Pas besoin de débattre pendant des heures pour se rendre compte qu'il a commis une erreur, d'autant plus idiote qu'il se dit parapentiste.
Mais bon, vue la teneur des commentaires sur youtube, c'est un peu normal qu'il soit sur la défensive ce qui le pousse surement a avoir d'autant plus de mal à reconnaitre qu'il a commis une erreur.

Cette erreur représente une situation de "presque accident", notion reconnue dans la sphère professionnelle.

Pour discuter avec eux à tête reposée, il y a également le forum French B.A.S.E. Association (http://www.base-jump.com/). Je crois que certains sont conscients du problème de cohabitation à la Dent et St-Hil (ils passent au raz de la moquette du déco nord également), j'ai déjà lu des propos sur le sujet.
Phil est sur ce forum.

NB: Perso je n'ai pas bien compris si Phil est le gars qui filme ou celui qui saute avant le "filmeur". C'est mon côté blonde.  :mrgreen:
A part ça la vidéo n'a beaucoup d'intérêt hormis le fait d'illustrer une situation à GROS risque. Qu'il soit au moins "remercié" pour ça notre "idiot" de service.


 ROTFL

                                                     haaa !!!!domage que j'arrive un peu tard sur ce poste,j'aurais bien regarder cette video mais elle est bloqué......zute. :bang:

Salut,
j'ai posté la video, le titre n'est ni racoleur, ni débile, c'était juste un ton ironique sur cette rencontre inattendue! Les mots ne sont que des mots et leurs donner trop d'importance favorise les incompréhensions.
Maintenant, je pense qu'il y a deux sujets à traiter pour répondre au interrogations de certains et provocations d'autres.
Premièrement, le pourquoi du comment de cette rencontre fortuite, les esprits irrités se calmeront après mon explication. Deuxièmement, la partie morale, qui a raison et qui a tort? Et là merde, je vais irriter certains parapentistes qui pensent avoir plus de légitimité dans le ciel que nous en combi.
1/ C'est le deuxième saut de la journée à la dent, vers 13h, je saute avec mon copain Philippe. Il y a quelques parapentes dans le goulet, on sait qu'on doit attendre un créneau pour pas faire peur à tout le monde qui s'amuse là bas. Enfin un créneau calme, personne sur l'émetteur et personne dans le goulet. On y va, je vole derrière l'émetteur et j'aperçois ce copain volant, je me dis merde, je penserais pas en croiser un caché ici! Je tourne rapidement sur la gauche : et oui, ça se pilote quand même notre bordel, c'est pas un bateau comme un parapente (je précise que j'ai fait du parapente avant et je vole encore certaine fois avec la voile de ma copine, pour ceux qui penseraient que je ne sais pas de quoi je parle). Donc, je tourne, on se regarde avec le parapentiste, un peu surpris tous les deux! Pour résumer : on a fait gaf avant de sauter, j'ai fais gaf au parapentiste rencontré en vol, j'avoue avoir été effrayé et surpris de le trouver là, mais franchement arrêtez de vous enflammer, quand vous vous volez dessus à St Hilaire à la limite de vous impacter toutes les deux secondes, c'est clairement plus chaud que ça, et je sais de quoi je parle...
2/ La grande question morale! Avez-vous toute légitimité en vol? Je pose ici en corrélation l'occupation des territoires version facho : j'étais là avant toi historiquement parlant, alors c'est moi qui décide, c'est mon droit d'être là plus que toi et je vais te casser les couilles jusqu'à que tu crèves ou que tu te barres! Je sais je provoque encore mais c'est pour attirer l'attention sur votre intolérance.
et bien, non vous n'avez pas plus de légitimité que nous, vous n'avez pas acheté le ciel; et je peux vous assurer que je continuerai à sauter autant que vous... et à voler aussi en parapente ;-)
Voila, les choses sont dites pour ma part. Je continuerai à sauter, et je serai d'autant plus vigilant, mais j'emmerde votre "chasse aux sorcière".
Au fait, vu que ça nourrissait trop vos conversations méprisantes et réactionnaires, j'ai supprimé l'accès publique à la video.
Sur ce parlez moins, volez plus...
Erwan

Salut Erwan
C'est bien d'expliquer ce qu'il s'est passé de votre côté.
Entièrement d'accord avec toi sur la (non) priorités des parapentes ou WS. Reste à réfléchir et à trouver des solutions adaptées pour faire en sorte qu'une collision n'arrive pas, ça serait ballot.
Comme tu le dis justement on a déjà suffisamment à faire avec les mecs qui font nimporte quoi en parapente dans la grappe...
Après c'est peut être pas utile d'en rajouter une couche avec le ton provoc, certains ne jugent que la forme en oubliant le fond  :?
Bon sauté/volé

Moi je rêve d'un monde où parapentistes et wingsuiters se donneraient la main ;)

Je suis complètement d'accord avec notre ami wingsuiter. Le ciel ne nous appartient pas même sur les falaises de Saint-Hil et il n'a pas fait exprès de tailler un short au parapente, donc je vois mal ce que l'on peut lui reprocher :grat:

Salut

Où t'as vu une chasse aux sorcières ? Sautez de la Dent ou d'ailleurs autant que vous voulez. Moi j'ai rien contre, pour autant que vous soyez capable d'éviter les parapentistes. Parce que si tu es un parapentiste, tu dois savoir que nous... on peut rien faire pour vous éviter. Dans le même domaine, parlons priorités (et je parle pas de gauche ou droite) Celui qui ne peut pas éviter l'autre EST PRIORITAIRE.
Et ton argument à deux balles pour dire que c'est vachement plus dangereux de voler dans une grappe. Ben il est faux si tout le monde sait éviter les autres et juste si au milieu y'a un inconscient qui connait pas la prios et qui maîtrise pas sa pratique. Mais ça c'est valable dans tous les domaines.

Par ton témoignage, j'ai appris :
1° que même en étant prudent, vous pouvez passer super près
2° que même quand tu fais une erreur, tu préfère tailler un costar aux parapentistes plutôt que présenter des excuses (même les plus simples, genre 'un petit sorry pour le parapentiste...)
3° enfin qu'au bout d'un fil de 2 pages t'as toujours pas compris que nous ce qu'on veut c'est simplement pouvoir voler sans penser qu'on peut se faire couper en deux sans voir venir un gars comme toi. Le reste... T'es libre comme l'air.

A bientôt
Laurent

C'est un peu ça le problème non. Le fait qu'il était caché. Ce coup-ci par chance tu avais un peu de marge pour manœuvrer, mais il aurait pu être "un peu plus caché", ce qui t'aurait laissé encore moins de marge.
D'accord ça se pilote mais la manœuvrabilité latérale droite / gauche est plutôt limitée, c'est comme un gros bateau lancé à pleine vitesse avec un tout petit gouvernail. C'est bien pour ça que tu le frôles. Le rayon de virage d'une wingsuit n'est pas démentiel. Pour pouvoir "tourner" (si on peut appeler ça tourner dans le cas d'une WS) il faut encore pouvoir anticiper. Est-ce que tu étais en situation d'anticiper correctement ?
Ta vidéo (la caméra semble piqueuse et accentue peut être exagérément cette impression) et tes propos on tendance à prouver que c'était limite. C'est toi qui a crée cette situation.

Le parapentiste n'était pas caché, il t'était caché, nuance. Il t'était caché parce que tu étais engagé dans un virage à gauche vers la falaise en saillie qui ne te laissait pas de visibilité suffisante derrière. C'est toi qui t'es engagé dans ce virage sans visibilité, c'est toi qui a crée cette situation de presque accident. Tu aurais moins frôlé la falaise en gardant plus de marge, tu l'aurais vu plus tôt.

Tu as beau avoir les mêmes droits que n'importe quel parapentiste et bien tu as aussi le droit comme n'importe quel volant de t'accorder des marges respectables pour "cohabiter" en l'air avec les autres, surtout quand tu déboules dans un endroit sans visibilité qui est potentiellement fréquenté, voire sur-fréquenté.
Sur la route, il y en a qui se font des chevreuils en arrivant a fond la caisse dans des virage sans visibilité. Dans le cas d'un virage sans visibilité on ralenti afin de se donner de la marge pour réagir. Comme tu ne peux pas beaucoup ralentir, tu ne peux prendre de la marge qu'en t'écartant du relief.

Je ne veux pas te donner des leçons, mais juste montrer quelques évidences que visiblement tu as du mal à reconnaitre. Discutes-en avec tes potes et des anciens sur le FBA. A mon avis ils te diront surement quelque chose d'équivalent: Prendre de la marge.
Libre à toi d'en prendre ou non, mais lorsque tu n'en prends pas suffisamment, encore faut-il l'assumer et le reconnaitre.

...tes propos ici et tes commentaires de commentaires sur youtube n'en donn(ai)ent pas l'impression.

.

tu taille des shorts

les parapentistes te taille un costard

c'est l'jeu  :mrgreen:

karma+
le ciel étant a tout le monde , vu le peu de pratiquant en base par rapport a nous , le peu de lieu ou nous cohabitons avec risque important de collision.Puisque qu un saut ne dure que quelques  minutes, il ne doit pas être très compliqué de faire des couloirs qui leurs sont réservé sur certain créneaux horaire. Par exemple un 15 mn toutes les heures . Bien sur ça demanderais un peu de bonne volonté de chacun ....

karma+ Sinon y a plus qu'à interdire , m'enfin c'est pas la solution .....

Interdire le parapente tu veux dire, bien sur  :P

Je crois au contraire que c'est très compliqué et absolument irréalisable, en particulier sur un site fréquenté style st Hil. Il serait beaucoup plus efficace que nos amis baseux sautent quand la fréquentation est faible sur leurs axes de vol (en gros avant 11h et après 17h pour un saut depuis la Dent de Crolles), ça laisse de la place pour tout le monde.

c est l idée que je voulais dire15 mn toutes les heures n est qu un exemple. Mais je suis persuadé qu avec un peu de bon sens et de bonne volonté une cohabitation est possible sans accident et sans restriction ou interdiction draconienne

Compter sur le bon sens collectif & la bonne volonté collective ?

http://www.youtube.com/watch?v=_Qg3Rk-B09o

ceux qu'ils font deja souvent (de decoller avant 11h .) de toute façon le ws a st hil il y a plus de parapente qu'un saut dans le vercors ou de pic de belledonne ! donc les ws le savent ! et comme dit dans un post au dessus se donner une marge de secu (comme le font les ws en generale a st hil pour les plus sympa) pour eviter la collision est pour moi la seul solution perene pour nos sports aerien ! point ! ;)
bon vols ou bon saut et pour les ws si vous passez pas loin de moi crie un wazzzzzzzaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa....  :mrgreen:
a+

l espoir fait vivre.... :P

Je ne vois pas trop comment on peut envisager des marges suffisantes. On voit assez de video pour constater que le kif (et je le comprends bien) est la proximity flying ... le rase falaise.
Forcement la visibilite y est tres reduite ... je vois pas trop comment leur demander de prendre des marges sans leur dire d arreter de raser les falaises car ils ne pourront pas eviter un eventuel parapente.
Et cette demande leur est difficilement acceptable.

L idee des vols hors creneaux parapente me paraitrait plus credible.

@ausportif : ok, sur le fond on est d'accord :trinq:

Il y a peut être des endroits moins fréquentés que les antennes pour pouvoir faire du proximity flying, non ? (du moins tant qu'une solution éventuelle n'a pas été trouvée)

Après c'est vrai que les parapentistes n'ont pas plus le droit d'être là que les BASE jumpers, l'endroit ne nous est pas réservé, Les wingsuiters ont le droit de sauter et de frôler la falaise s'ils en ont envie...mais faudrait pas non plus prendre les gens pour des jambons et venir dire qu'on a frôlé un parapente aux antennes parce qu'il était caché et qu'on a été surpris.
Quand on saute en wingsuit pour passer près des antennes, faut justement s'attendre à ce qu'il y ait des parapentistes.

Les parapentistes doivent maintenant s'attendre, mais c'est moins fréquent, à ce qu'il y ait des wingsuiters, donc eux aussi doivent prendre leur marge et moins frôler le caillou.

Il y a surement plus de wingsuiters qui savent que le site est fréquenté par des "méduses" que l'inverse donc peut être que cela devrait faire l'objet d'un affichage aux décos de St-Hil, pour mettre en garde les parapentistes lors de l'approche des antennes. Mais bon les panneaux, encore faut-il qu'ils soient lus.

Au lieu de mettre en place un couloir, si on mettait un rond point, non ?  :mrgreen:

 

Pardon ??
Comment pourraient ils avoir le droit de mettre en peril la securite des autres usagers de l air si leurs vols en proximity flying rend impossible la conservation de marges suffisantes ?
Et je ne vois pas comment ce genre de vols dans les environnements encombres pourraient conserver une marge suffisante. Y a qu a voir les videos pour constater qu il y des angles morts a chaque modification de la ligne de crete ...

Je ne vois absolement pas qu est ce que ca changera pour un parapentiste de savoir qu il est dans une zone de WS. Comme il a deja ete dit, le differentiel de vitesse est tel que le parapentiste ne peut strictement rien faire, Il subit et c est tout.
Qu est ce que ca peut bien changer de savoir ??? Tu veux les mettre en garde contre quoi ? La crise cardiaque ?

Non mais oh akira, les gonzes peuvent quand même frôler la falaises s'ils ont la visibilité nécessaire et prendre de la marge s'ils ne l'ont pas, non ?
Sont pas obligés de coller au caillou en permanence ? Faut pas croire que se sont tous des inconscients, voire des assassins potentiels.

Mais bon perso, maintenant que je le sais d'évidence grâce à la vidéo de notre buse, si je passe aux antennes (mais je n'y vais pas, St-hil ça pue  :mrgreen: ), je prends de la marge.

Comme en vélo, je ne vais pas me coller dans l'angle mort du rétroviseur d'un bus ou d'un camion.

.

L'air n'est pas une infrastructure, nous n'en sommes pas les "usagers". En suivant ton raisonnement, si l'on veut conserver des marges cela doit aller dans les deux sens, après tout nous aussi grattons le caillou, non?
Un wingsuiter pourrait presque reprocher à un parapentiste de déboucher sans visibilité dans un couloir de ws connu...
Interdisons aux ws le proximity flying et aux parapentes de gratter le caillou, et les problèmes seront résolus (en gros respectons tous l'espace horizontal des règles du vol à vue...).

Autrement  avec une philosophie plus "sport de montagne" que "activité aérienne" je vois le risque (très minime) de se manger une ws au détour d'un relief comme un impondérable de la pratique, comme le sont les risques aussi très minimes de se prendre un avion de chasse, un planeur ou un rapace dans le suspentage. Il y a d'autres risques beaucoup plus réels.

Ce qui serait intôlérable c'est que des ws s'amusent à nous frôler "pour rire" (quoique je serais bien volontaire :mrgreen: ).

Mon avis à 2 balles

Ne serait il pas nettement plus interessant pour tous de determiner des creneaux horaires ?
Les WS n ont pas les contraintes de thermiques si ?

Interdire le proximity flying autant que le rase caillou ne me parait absolument pas realiste ...
La situation actuelle ne me parait pas acceptable non plus ...

Les créneaux horaires ne seraient connus que par les locaux, quid de tous les parapentistes et ws de passage (et des resquilleurs)?

Dans le cas d'une rencontre "surprise" au détour d'un relief je pense que nous sommes égaux dans la (faible) capacité d’évitement.

Tu penses qu il est plus realiste de demander aux parapentiste de ne pas raser le caillou a St Hil et de demander l interdiction du proximity flying ??
Bon courage ...

Bien sûr que non Akira, c'était du raisonnement par l'absurde pour montrer qu'on ne peut pas demander aux ws de ne pas frôler le relief  ;)  Pour moi il faut accepter le risque, ou voler ailleurs.
Idée loufoque en passant, une sirène dans la combe en question, déclenchable depuis l'exit. Un peu comme pour les lâchés d'eau des barrages.

Je serais curieux de connaitre la proportion de pilotes qui sont pret a prendre en toute conscience ce risque (en sachant qu ils n ont pas la moindre capacite d evitement en cas d abordage).
Perso je passe ma prefo Qbi ce we a St Hil et ces pratiques que je considere comme inadaptees me foutent clairement la trouille ...

La balle est clairement dans le camps des baseux. La règle générale est de pouvoir éviter les autres usagers sans les mettre en danger. Au vu de la différence de vitesse, seuls les wingsuiters ont la possibilité de gérer la trajectoire d'évitement.

À eux de choisir entre respecter les autres usagers ou de continuer de passer pour des missiles à Gopro. Vu la réaction du chuteur mît en cause dans ce fil, il y a de quoi être pessimiste.    :?

Bonjour Patrick,

as tu eu quelques réponses à ton post sur FBA?

Lionel

D'abord des méduses , maintenant des foques et des sirène ..... :grat:
Milles millions de milles sabord je jure que je n'embarquerai plus sur mon radeau volant sans mon masque mes palmes et mon tuba .
il y a des trucs a voir la dedans dont on ne m'a pas causé pendant le stage init..........

 :prof: Comment vouler vous discuter avec des gaziers qui se cantonnent à gratter le caillou le plus près possible?
Tout le monde sait bien que c'est en s'éloignant un peu qu'on choppe les meilleures ascendances...

Sont cons ces baseux... :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

Plus sérieusement, les gars qui disent que le ciel est autant à eux qu'aux parapentistes. Sur le papier, déclaré comme ça, c'est vrai. Mais bon, les parapentes ça fait 30 berges qu'ils sont là bas, y'a peut-être une petite antériorité, non? Si ce n'est une antériorité légale, elle est au moins morale, non?

Bref de toutes façons ça va se régler tout seul : le discours, "je fais ce que je veux et je vous emmerde" ça finit souvent par la boite à gifle... Garder la gopro sur le casque quand ça en finira à ça, qu'on rigole un peu  :mrgreen:

Et quand les planeurs te virerons du St Eynard, de Montlambert, et j'en passe  pour antériorité, t'auras l'air malin ...

Je vois pas ou c'est dit on fait ce qu'on veut et on vous emmerde ?! On dit juste qu'on a le droit d'exister.
Je te met la réponse que j'ai fait sur la FBA :http://www.base-jump.com/index.php/topic,4547.msg15206.html (http://www.base-jump.com/index.php/topic,4547.msg15206.html)

et pour citer Patrick qui viens de mettre une réponse :
OUI, et c'est ce que tout le monde fait, et c'est pas parce que sur une vidéo un gars passe prés et se fait surprendre que c'est la règle ...
Oui on sait qu'à Varan, au Criou, à la dent et à bien d'autres endroits on risque de croiser des parapentistes, et oui on fait des trajectoires qui permettent d'avoir du visu. Il y a parfois des gens qui prennent l'autoroute à contresens, mais c'est pas la règle, et on interdit pas l'autoroute aux voitures que je saches !

Hum, attention, à la dent y'a Igor qui vole souvent, et j'irais pas lui mettre des baffes à ta place :o :)

Oué mais d'un autre côté y'a pas d'"embrouilles" entre les planeurs et les parapentistes... J'ai jamais entendu de polémiques même quand planeurs et parapentistes enroulent ensemble...

Pour le côté "je vous emmerde", c'est un peu le ton des réponses du gars qui a posté la vidéo... Je dis pas du tout que c'est la majorité des WS.
Et je posais juste des questions, donc cool...

Ben le Igor aussi il a une GoPro, on rigolera aussi dans ce cas là!

Oh la la!
J'espère que t'est pas sérieux.
Ça me fait penser aux rivalités chasseurs-parapentistes.
Les chasseurs étaient là avant et ils on tout les droits.

Je pense que les règles de priorité entre aéronefs doivent s'appliquer, point.
Reste à savoir si les wingsuiters sont des pilotes ou des projectiles vivants...
 

Ma formule est maladroite. Ce que je veux dire c'est que le gars qui fait des conneries en WS et qui la ramène en disant que "le ciel est autant à moi qu'a toi" oublie le côté historique du coin... Prenons justement le cas des chasseurs. Le gars qui irait faire du paramoteur à raz le champ du lâché de galinettes cendrées serait légalement dans son bon droit, mais ça serrait pas super malin, non?
Moi j'ai rien contre les WS, par contre le jour ou il m'arrive la même mésaventure que le pauvre parapentiste sur la vidéo, le gars faudra pas qu'il me raconte que j'avais qu'a pas être là... Bon par contre comme j'ai pas de GoPro, je compterais sur les gars qui sont à l'attéro ;)  ;)  ;)

Malin, oui.
Prudent, non!

Le souci, c'est que quand on commence a jouer avec les limites du "bon droit" et du "je fais ce que je veux", quelqu'un fini toujours par faire quelque chose qui fini par devenir legislation. Et là, en général, personne n'est content.
:-X

a je pense que igor si tu arrive a lui mettre une baffe c'est par derriere et en surprise ........ apres il te reste le sprint façon usain bolt pour eviter d'avoir a passer sur le billard pour multiple fracture ..... :mrgreen:  les serbes sont sympa faut pas trop leur manquer de respect !! mdr !

Perso je passe ma prefo Qbi ce we a St Hil et ces pratiques que je considere comme inadaptees me foutent clairement la trouille ...
[/quote]
moi aussi , je passe ma prefo ce week end a st hil  :jump:

Juste une remarque réglementaire. Les règles actuelles de vol à vue de la DGAC permettent déjà aux avions de chasse de passer de temps en temps à proximité de nos parapentes. Il suffit aux WS d'appliquer les marges VFR pour régler le problème de cohabitation.

Je ne sais pas si cette vidéo a déjà été postée...
Cette fois-ci c'est au Lauterbrunnen. Regarder à 50 secondes

http://www.dailymotion.com/video/xsyx35_base-jumping-en-suisse_sport?start=90

Dsl de remuer le couteau dans la plaie....

même en tenant compte du ralentis, je trouve que ça arrive bien moins vite que les bagnoles quand je roule "un peu" fort en bécane.
d'ailleurs je devrais la fermer sur ce sujet. je vais me faire interdire de moto, ou alors on va me demander de respecter des horaires, ou de klaxonner, voir rouler en plein phare (ha je le fais déjà ? zut...), ou même de réserver ce type de conduite à la piste. hein ? ce serait du bon sens ? possible oui.

p....., ça passe prés  :bang:

Là, ça a l'air fait exprès, quand même, non ?

surtout dans ce coin là ;)

Là, il n'a pas l'air d'être surpris, il contrôle, il choisit délibérément de passer près du parapente, donc y'a pas de problème. Le parapentiste lui casse la gueule à l'atterro et on n'en parle plus...

Mais non, c'est tout le contraire ! :bang: Sinon faudra ramasser les morceaux...

Fais exprès de la part de deux ? Ou seulement du winsuiter ?

De toute manière c'est difficile de porter un jugement sur une situation qu'on ne connait pas.
Le parapentiste est peut être un pote des baseux. Peut être même qu'il pratique les 2 disciplines (ça ne serait pas le premier) et s'est dévoué pour un petit vol en parapente plutôt qu'en wingsuit pour faire une petite séquence "émotionnante" avec ses potes.
Ou alors le parapentiste n'était pas du tout complice, mais comme on n'en sait rien...autant ne pas trop en rajouter.
    

Bof, à part l'auteur de la vidéo qui n'assume absolument pas sa responsabilité les réponses sont décevantes. J'imaginais que j'ouvrirais un débat mais cela n'a pas vraiment l'air de les intéresser. 

Le post en question :  http://www.base-jump.com/index.php/topic,4547.0.html

effectivement, le débat tourne court, qu'en est il de la concertation des clubs ou de la ffvl avec les base jumpers pour trouver une conciliation ? : zones avec créneaux horaires, etc,
est ce que des réunions sont prévus là où les base jumpers et parapentistes volent dans le même espace ?

Ca ne servira peut-être à rien, mais je fais remonter Fédé.
Je vous tiens au courant

A+
LAurent

Ca tourne d'autant plus court que la vidéo n'est même plus visible, supprimée par l'auteur. Elle était si compromettante que ça?

 :pouce: 

C'est bien ces gens qui s'assument face aux personnes "méprisantes et réactionnaires".
Mais en mettant une telle vidéo avec un tel titre sur un forum, tu t'attendais à un arrêt bête et méchant de l'activité parapente ?

Alors j'en appelle aux WSuiters de St Hilaire et d'ailleurs pour se servir de ce forum pour nous expliquer leur activité, pour trouver des solutions constructives et pour nous prouver que les deux activités sont praticables sur le même site.

A+
Laurent

 :soleil:  ça y'est je vous ai trouvé !! 

Salut à tous,

à la demande de Patrick Samoens, voici une position qui est assez basique et sans grande nouveauté (pour le milieu du base ) et je pense que c'est pourquoi aucun baseux n'a répondu du fait de son évidence, mais aussi que la discussion avec des parapentistes qui vous explique comment ce passe un vol en wingsuit, ne présente que peu d'intérêt au sein de nos pratiquant ( j'imagine qu'un wingsuiteur qui vous explique comment ce pilote un parapente en thermique ne va pas vouns passionner plus que ça  :bang:  ).
Mais cela étant dit, les forums sont fait pour ça, et les notres sont aussi fait d'un ramassis de conneries et de chose bonne à prendre. Voici le copier coller de mon point de vue de la même discussion lancé par Patrick sur notre forum:

"Salut Patrick,

pour ma part, je n'ai jamais étais surpris par un parapente, et je ne vois pas comment je pourrais-l'être... vous êtes, et serez toujours des point fixe dans le ciel.
 Et je ne plonge pas derrière une falaise avant de regarder.
 
Certes, il m'est arrivé plusieurs fois de viré vers des parapentes, mais plus dans un but de dire bonjour à un collègue de l'air, que dans un but de faire peur. Après coup (et retour de parapentiste), je sais qu'on nous vois au dernier moment, ou on entends juste un bruit d'avion de chasse qui passe pas loin. D'où un stress plus que compréhensible (je le ferais plus).

Quand à EMadoré, j'ai du mal à comprendre ta réaction face a, il me semble, une belle erreur de ta part.
(Avis perso  :D  ) Le parapente était visible bien avant si tu avais relevé la tête un peu plus tôt et pas regardé tes pieds pour avoir la meilleur finesse. Et le fais de dire "j'étais effrayé moi aussi", on s'en branle, tu conduit pas une voiture de course si "t'es effrayé", tu anticipes, et surtout tu tournes avant le...
En cas d'accident, les torts ne sont pas partagés. Seul (toi) le wingsuiteur peut réagir. Donc tu es responsable de tes merdes.

Je trouve dommage que pour un petit problème d'ego, tu ne sois pas capable de dire "oui, j'ai pas regardé devant moi parceque je regargais mes pieds. Désolé.", et tu parles de propriété du ciel, quand des personnes te demandes si tu vas les défoncés ou pas... et si effectivement tu penses que tu ne pouvais pas anticiper plus que ça alors passe le plateau plus haut ou passe dans le goulet (comme ça, t'auras plus peur!).

Ce n'est que mon avis. Bon vol à vous tous 

Mathieu"

pour conclure, j'ai discuté avec EMadoré, et il semble que ce soit plus un problème d'égo qui c'est senti agressé et qui a voulu crier plus fort, qu'un réel problème de sécu (rien de bien passionnant).

En tout cas, au plaisirs de se croiser un de ces 4 (au posé, évidement), et BON VOLS A VOUS !!



PS: Je vous ai mis 2 vidéo à l'arrache sans montage d'un weekend à la maison, ceci expliquerait peut-être cela...?¿
http://www.youtube.com/watch?v=iuTNT9N_ZJs
http://www.youtube.com/watch?v=OnDdY1n5hOc&feature=youtu.be

Ben voilà, c'est pas compliqué!
Nickel comme intervention. Merci de faire gaffe à nous, comme ça on vous fera coucou (d'un peu loin quand même), plutôt que de se mettre en 360 face planète pour vous gueuler dessus à l'attéro!
On pourra toujours se mettre face planète mais pour aller boire un canon!  :trinq:

+1 avec lololo. Merci pour cette très bonne intervention karma+

Enfin un adulte ! karma+

merci basemat pour ta réponse, en espérant que tous les wingsuiters gardent des marges confortables de sécurité par rapport aux parapentistes pour nous éviter au cas où  :trinq: 

Je salue l intervention de Mat ...  :trinq:

Mais on a toujours pas trop compris quelles etaient les marges pour les WS et quelles etaient les marges acceptables pour un parapentiste.
Perso si un WS me dit (et peut etre avec raison) que 10m de marge ca suffit, je suis pas pres a me faire aborder a 10m pour autant.

Pourtant quand on vois ton avatar on pourrait avoir envie de t'aborder de beaucoup moins loin..... :canape:

 :mdr:

 :trinq:

pour l avoir rencontré ce week end ...... je confirme :dent:

en plus elle a posé sur le mont blanc, la déesse des cumulus, je vous dis  :mdr:

Bon...
Je comprend un peu la problématique, mais je pense qu'une grande partie du malentendu tient à internet,
et à l'impossibilité d'avoir du recul sur les propos et les commentaires de chacun.
Le second degré, parfois, ça provoque de graves crises d'urticaire !!!
Si vous connaissiez "le gusse", vous sauriez que le ton était à l'humour, et surtout que ce n'est pas une tête brûlé qui débarque, se fait des sauts à la con et se dit "tient je vais aller emmerder les parapentistes" !!!! Non, j'ai bien lu, il n'emmerde que la chasse aux sorcières.

Un jour j'ai pris une canette de binouze dans la tronche en bécane...
Depuis je sais que tout les chauffeurs de poids-lourds sont des crétins alcoolo,
je prend une marge de sécu et je double par la droite.................

 :trinq:

Moi ce que je trouve vraiment dangereux dans cette histoire c'est tout ces pro-legislation que l'on rencontre sur les sites de parapente, certes le mec il fait une couille et il l'exprime mal, mais regardez le nombre de vidéo de gugus qui envoie des conneries sur les déco pour faire rire les potes, le nombre de mec dans la grappe a un mètre les uns des autres, le parapente est une activité à risque tout le monde le sait pour avoir pratiqué un tout petit peu de chute j'ai trouvé leur approche beaucoup plus sécurisante que la nôtre... Vous vous outrez des baseux, alors que dans nos rangs nombres de biplaceurs qui volent dans des conditions folles pour des bi alimentaires, nombres de mecs qui font n'importe quoi sur les sites.... Combien de mecs au sommet du mont blanc alors que la repose y est interdite, nombre de mecs au sommet du mont blanc en passant par des zones interdites..... Mais oui mais tu comprends c'est des conditions exceptionnelles....
 
Mais si tu rates ton attero au mont blanc et que tu te petes la main, comment tu redecolles???

Combien d'entre vous ont eu réellement peur a cause d'un gars en wingsuit? Combien d'entre vous ont eu peur d'un autre parapentiste??? Je connais la réponse et vous aussi, mais il est dur de se rendre à l'évidence. On doit être LE sport aérien ou l'on croise le plus de mec avec du matos inadapté, non révisé, dans des conditions pas à leur niveau...

Et au niveau gopro, on a rien a leur enviez....

Certes le gars a été maladroit mais tout ce fil pour ça!!!! Quand je lis la réponse de Matthieu, je comprend tout de suite que la vidéo est celle d'un mec non représentatif du monde du base, ou si il l'est il a merdé comme cela nous arrive à tous!

Mais nous on est les plus fort du monde et Saint hil nous appartient!

Nous sommes aussi ouvert que les surfeurs qui se font bouffer et crient au loup!!!

Je reve de voler dans les alpes mais plus je lis ce forum et plus j'ai envie d'aller voir ailleurs, heureusement je me doute que la minorité fout encore le bordel!!!

allez bisous les amis!

 karma+
et vient dans les alpes il y as plein d endroit sympa ou on est tranquil

Ben carrément que je vais y venir quand je pourrai, j'irai même à Saint hil en espérant voir les chauves souris passer sous mes fesses...

le vol de nuit c est interdit .... :sors:

 ROTFL  ROTFL  ROTFL  ROTFL  ROTFL  mdr !!!

Une réflexion comme ça , rapide, on a aussi ce problème avec nos ailes de speedriding, la précision et la marge de sécurité ne sont pas perçues de la même manière par les autres usagers de la montagne et nos ailes sifflent très fort en passant, on a tendance à exagérer très largement nos marges par rapport aux autres juste pour ne pas leur faire peur .
Si on arrive à laisser des traces sur un toit enneigé ou à secouer la cime des sapins en passant avec nos skis, c'est qu'on peut calculer ça à dix centimètres prés, mais quand on est à moins de dix mètres d'une personne, on lui fait peur, c'est comme ça , il faut faire attention et respecter les autres . :coucou:

 :+1: