+ Le chant du vario +

Bonjour à tous,
je suis en train de faire des démarches sur ma commune afin d"officialiser" l'activité parapente  mais sans pour autant créer un site labéllisé FFVL.( nous ne voulons pas d'école de parapente sur le site )
Nous avons un ancien déco qui est chez un propriétaire  qui n'est pas contre l'activité mais  celui-ci veut être super clair en cas d'accident au décollage et ne veut prendre aucune responsabilité avec cette activité.

L'attéro lui se situe sur un terrain communal et là aussi la commune est d'accord pour qu'il est l'activité parapente , mais veut absolument se couvrir en cas de carton à l'attéro .

Mes idées :

mise en place de 2 panneaux ( déco et attéro ) expliquant :

- qu'il s'agit d'un site privé et non labellisé  FFVL
- que le volant doit être en possession de son brevet de pilote
- qu'il doit avoir sa licence FFVL ( responsabilité civile )
- plan de vol en général sur le site  et plan de l'attéro qui est assez exigu.

Ensuite établir une convention entre le proprio , la mairie et les volants en général avec les particularités relatives au brevet de pilote et de la licence afin que ces 2 parties  soient complètement couvertes en cas de carton sur leur propriétés.
Je compte aussi mettre dans cette convention l'article Article 1875
Modifié par LOI n°2009-526 du 12 mai 2009 - art. 10
Le prêt à usage est un contrat par lequel l'une des parties livre une chose à l'autre pour s'en servir, à la charge par le preneur de la rendre après s'en être servi.

Pensez vous que je sois dans les clous ?

Merci d'apporter vos renseignements .

Labelliser un terrain au travers de la FFVL permet d'avoir une couverture responsabilité civile qui couvre le propriétaire. C'est un plus quand le propriétaire est réticent en raison d'une mise en cause possible de sa responsabilité. La convention type existe et est claire sur ce point ce qui facilite les négociations.

A mon avis, ton idée est dans les clous au niveau légal mais ne couvre pas le propriétaire. Il existe des pilotes qui suite à un accident seraient capable d'attaquer celui qui a laissé un arbre trainer au milieu de "leur" atterro ! (merci l'américanisation de la justice  ;) )

J'imagine que pour être totalement tranquille, il faudrait que le club prenne une assurance pour couvrir la responsabilité du propriétaire. C'est peut être plus compliqué que par la convention type FFVL ?

ps : Si tu souhaite que ton terrain reste confidentiel, reste dans une situation sans convention avec un simple accord de gré à gré avec le propriétaire.

 :P

Salut
c'est à Vaujany que tu veut officialiser un site ?
et tu veux pas que les "ecoles" le fréquentent ???????????????????
raconte nous, je comprends pas tout
franck

Je dirais même plus :

D'un coté ne pas vouloir conventionner FFVL, mais d'un autre coté se référencer à la FFVL (brevet de pilote, licence), ça fait un mélange qui promet des discussions.

 

Cette clause est absurde. On peut avoir une licence FFVL sans RCA. Et on peut avoir une RCA sans licence FFVL.

Je vois mal comment tu veux établir une convention avec "les volants en général" ?

Salut

Ben y'a un peu toutes les réponses, mais je vais essayer de synthétiser un peu.

- Une convention ça se fait entre un propriétaire d'un terrain mis à disposition du vol libre et une personne morale (les volants, c'est pas un club ou une fédé)
- Cette convention elle sert principalement à pérenniser l'actvité sur le site ET couvrir le propriétaire (s'il n'y a pas de risque de voir les terrains disparaître pas nécessaire. Si le propriétaire n'est pas couvert par une RC... Pas d'intérêt avec la FFVL en tous cas)
- Il est possible de créer une convention excluant des pilotes (écoles, niveaux trop faible, ...) en invoquant de manière claire un danger pour les pilotes ou l'activité
- Il n'est pas nécessaire de spécifier qu'il faut avoir une RCA... C'est obligatoire pour voler en France

Enfin... c'est un avis tout à fait personnel. Je ne connais pas le dit site, mais pourquoi exclure les écoles, les non brevetés ? L'idée des conventions fédérales, c'est d'ouvrir les sites en France et pas de couvrir un site pour le réserver à une poignée de pilotes.

Mais c'est juste une question.

A+
Laurent

Ah j'oublias...
J'ai une convention FFVL avec des restrictions spécifiques. Si t'intéresse, adresse-moi un mail à laurent(A)leschoucas(point)com

A+
Laurent

Qu'est ce que tu entend précisément stp par 'site privé ' ?

Merci à tous de ces réponses,
En premier lieu j’ai bien mis officialisé entre guillemets, ce qui veut dire que  nous voulons juste être en accord avec la mairie et le propriétaire du déco  sur le fait qu’une activité parapente serait exercée sur leurs propriétés.
Pour info nous sommes 2-3 à voler, pas plus  et nous n’allons pas créer un Club ou Assos pour ce nombre de personnes.

Pourquoi ne pas labellisé le site en FFVL:
Il s'agit tout simplement d'y aller par étape auprès de la mairie, des riverains, qui pour certains voient le parapente comme une activité nouvelle, dangereuse, qui peux avoir des conséquences sur le gibier qui est sur  la zone de vol habituelle.
SI tout se passe bien , pourquoi pas dans un futur proche .
Comme dit plus haut , nous sommes 2 ou 3 à habiter et voler sur le site  et si du jour au lendemain la population de volants augmente de trop et d’un coup   , qu’il y a des voitures garées n’importe comment au déco qui est dans un lacet de route , qu’en bas à l’attéro des  ailes finissent dans les terrains de tennis et dans le park ludique des enfants , la mairie va nous mettre direct un arrêté municipal pour interdiction de vol sur la commune et là nous aurons tout gagner ….

Surtout que par le passé il y a eu une école  et que ça c'était mal passé avec l'ancienne municipalité .  :boude:

J’ai appris en 10 ans de vie par ici qu’il faut du temps pour faire accepter les choses et là nous essayons de les faire avancer  intelligemment.

En aucun cas nous voulons garder ce site  pour notre pomme, mais nous savons que nous n’avons pas le droit à l’erreur .

Au niveau du site :

Le déco ne pose pas de problème majeur,
 l’attéro  est tout de même bien exigu, il y a souvent un bon gradiant au sol, et il y a des obstacles de partout (rangées d’arbres, pierres, habitations, tennis, park ludique pour enfants, parking voiture) ce n’est pas un champ du style St hil . On va dire que l’attéro doit se faire dans le cercle d’attéro de St hil et pas de marge autour …
Le vol : on vole le long d’une pente herbeuse bien raide, le thermique monte bien mais quand même bien pétard par endroit.
vent du nord, on est sous le vent.
Vent du Sud : vent de face, top,  mais souvent  fort
Est : sous le vent du massif des Rousses
Ouest : sous le vent et dans le rouleau d’une montagne
Le soir c’est bon à la restit .
Voilà un peu l’explicatif du projet,  en espérant que vous ayez compris le sens de ma démarche.

PS : laurent je t’envoi un mail .

Je comprend tout à fait la situation de ton village, chez moi c'est un peu pareil (sauf qu'il y a un site officiel dans la vallée). Pour le reste y a pas mal d'autres endroits où on est quelques uns à aller décoller et pas mal de prés où on peut poser quand on veut mais y a rien d'officiel.
Souvent les propriétaires des terrains (les voisins quoi!) acceptent très bien que toi et les autres qu'ils connaissent posent dans leur pré mais tu peux toujours courir pour qu'ils acceptent de signer un papier qui les engage à accepter "n'importe qui" chez eux. Et bon ils sont chez eux quoi!
En plus tel que tu décris l'atterro le jour où c'est officiel va y avoir des mecs posés partout et fini le parapente dans ta vallée!

moi je peux comprendre l'intérêt ... mais là on est dans la demi mesure :?

si tu as un atterro (ou un déco, ou un site) exigeant (aérologie pas facile, terrain en pente ...) ben pour rassurer un peu tout le monde, tu va vouloir limiter l'accès à des pilotes "suffisamment débrouillés"
Le problème c'est de mesurer ce "suffisamment débrouillés", et là, il n'y a (de plus universel) que les brevet de pilote (et donc il faudrait exiger le BPC si le site est exigeant)(par exemple) ou alors le formuler en niveau (mais là je suis largement trop inculte et daltonien pour dire quoi)

je pense que le cadre fédéral apporte une bien meilleure couverture du proprio ..;
en ce qui concerne la fréquentation du site
* si tu "publie" l'existence de "ton" site sur la fédé, ce n'est pas pour autant que tu va avoir des cars de hollandais qui vont y venir du jour au lendemain. La fréquentation des sites tels que sintil ou ploufait a "explosée graduellement" au fur et à mesure que la notoriété du site s'est améliorée. Si vous êtes 3 volants, vous ne deviendrez 4 que le jour ou l'un d'entre vous invitera un copain à passer par là : rien à voir avec l'officialisation du site (ou pas)

* l'existence d'une école est un autre problème : ils avaient une activité commerciale donc obligation de faire de la publicité (se faire connaitre) donc amener un trafic externe artificiel (par rapport à la notoriété naturelle).

Bref, je crois que tu peux largement rassurer tout le monde sur l'existence fédérale d'un site en donnant nombre d'exemple de sites fédéraux qui ne voient passer que les même 3 gus par ans (tu dois certainement même en avoir un prés de chez toi : officiel et désert)

Vérifie mais pour moi le fait de monter une convention ffvl ne t'oblige pas à le publier

ça te laisse le temps de les habituer à voir des couleurs dans le ciel, trouver des accords pour agrandir  l'attéro et ensuite publier l'info si tu le souhaite.


Tiens nous au courant , ça peut être utile pour des sites avec des accords verbaux sans protections des propriétaires. 

Tout à fait : on peut très bien signer une convention avec le FFVL et demander que le site n'apparaisse pas sur le site Internet de la fédération.

C'est déjà le cas de différents sites "sensibles" en France (j'en connais certains).
Il suffit de le signaler à la FFVL (au moment de la signature de la convention) et le site ne figurera pas en ligne sur le site fédéral.

Marc Lassalle

merci pour ces réponses constructives ! je vais étudier cela de plus près. Je ne savais pas qu'on pouvais déclarer un site sans qu'il soit "afficher" au niveau de la FFVL.
En ce moment la personne responsable des sites et assurances et en vacances , donc je vais tout de même préparer une convention et nous verrons.

merci encore pour ces réponses cosntructives. :pouce:

hello!

je connais assez bien le sujet !!  concernant un petit privé pas loin de chez moi!

tu dis==>mise en place de 2 panneaux ( déco et attéro ) expliquant :

- qu'il s'agit d'un site privé et non labellisé  FFVL
- que le volant doit être en possession de son brevet de pilote
- qu'il doit avoir sa licence FFVL ( responsabilité civile )

Tu sais ça ne sera pas facile à gérer !  :grat: 

tu pourras mettre panneaux etc.. ça n'empéchera pas "pierre, paul, jacques, michel" (école) de venir sur ce site!

à moins d'y passer toutes tes journées! pour "réguler"  :fume:  essayer de faire comprendre aux gars que c'est privé etc...

De tout façon c'est simple!, si ça devient un peu le "bord.." le proprio foutra tout le monde à la porte "!!

Mais je te souhaite bon courage  :pouce:

Certes tu parles d'un site privé, mais ça c'est exiger ce qui n'est même pas obligatoire légalement.
Pourquoi vouloir faire plus royaliste que le roi ?

Préciser "pilote autonome et assurance rc" devrait suffire.

préciser "pilote autonome et assurance rc" devrait suffire.

je suis aussi de ton avis michel. :pouce:

Nous aussi, au club, nous gérons un attérro de ce style. La commune concernée n'accepte pas plus de 2-3 hors terrains par saison. Il est donc hors FFVL. Le club a signé une convention avec le proprio. Le club donne chaque année au proprio une liste de membres (avec photo) autorisés à s'y poser, copie mairie et gendarmerie. Le club a pris une assurance (pas chère) de gérant locataire d'installations à but sportif (c'est la même assurance que pour les stades de plein air). Il faut garder en tête que le moindre fil sur le CDV concernant ton site va drainer des pilotes qui n'ont que faire des règles. Bon courage pour les formalités. Nous avons passé presque 5 ans à convaincre toutes les parties concernées pour cet attérro privé.

Je confirme (en tant que secret de ligue et ex responsable regional sites) les éléments dits plus haut:

• Faire une convention FFVL et fournir aux propriétaires l'attestation d'assurance de la fédé nationale reste le meilleur argument de sérieux
• Tu peux déclarer le site et le laisser publier sur l'intranet de la fédé: le simple fait de préciser les limites de ce site (difficultés de déco ou aterro, etc..) fera que les gens ne se déplaceront pas de très loin pour y venir tu n'aura pas forcément plus de fréquentation
• Tu peux déclarer le site en mode site sensible, dans ce cas il n'apparaitra pas sur l'intranet fédé : il y aura juste une mention sur la page de ton club: "le club gère d'autres sites, mais ne souhaite pas.....etc". Cette formule te permet de démarrer "molo" quitte à le publier au bout de quelques années su tout va bien

C'est pas la peine de compliquer les choses à vouloir faire du "sur-privé" alors que tu dipose de tous les "outils" nécéssaires à la fédé...
Au passage:
Un peux partout, dans tous les clubs, il y a un syndrome "vivons heureux, vivons cachés": en particulier quand on parle d'installer une balise ("il va y avoir pleins d'estrangers..."). Il y a un site à coté de chez moi qui a sa balise depuis 2 ans: la fréquentation a plutot diminué qu'augmenté. Moralité: arretons un peu la peur de l'étranger (n'est-ce pas Marine?) :P

ton raisonnement me parle  bien !  je vais voir pour démarcher auprès de la Fédé directement .
Au niveau balise , perso je serais le premier à vouloir en mettre une au déco , mais vu le prix  pour le moment se ne sera pas possible .
de toute manière comme tu le dis aussi il suffit aux volants de voir l'attéro pour se rendre compte qu'il ne faut pas faire les souaves ! :affraid:  :vrac:  :lol:

Toutes ces réponses font vraiment avancer le chmilblic ici ! cool !

Salut Choucas, j'ai bien relu ce que tu as dit le 11 juillet 2012.
Surtout le dernier paragraphe...!

As-tu changé ta vision des choses depuis 2012..?

Merci d'avance pour ta réponse..

À bientôt..

 :prof:

Il faut demander à la FELA via Matthieu   :mdr:  :mdr:

juste pour preciser un detail :

Une commune n'a aucun droit sur le ciel qui la surplombe.

 :+1:

Cela a été effectivement déjà rappelé de très nombreuses fois.
Le maire d'une commune ne peut en aucun cas interdire le survol de sa commune par des parapentes (seule contrainte pour les pilotes : la hauteur de survol réglementaire des villes ou villages).

Par contre si des décollages ou atterrissages se trouvent sur des terrains communaux, le maire peut évidemment en interdire l'usage pour les parapentes.

C'est d'ailleurs pour cela que la FFVL conventionne les sites officiels de façon à décharger les propriétaires (donc les maires si ces terrains sont communaux) de toute responsabilité juridique en cas d'accident.

Marc

Je ne comprends rien à ce que tu me veux...
Tu mélanges deux conversations qui n'ont absolument rien à voir.
Je t'ai d'ailleurs déjà répondu sur le post FFVL FELA.

Alors quelle est selon toi ma vision des choses en 2012 ? ET ma vision des choses aujourd'hui... Je vais peut-être apprendre quelque chose ?
Je dis clairement qu'il est étonnant de créer un site FFVL pour limiter son accès.

J'ai toujours tenu ce discours.

Ca serait bien que tu deviennes constructif.

A+
L

Salut choucas et salut à tous..

D'abord..
Merci choucas pour ta réponse à ma question précédente..

Oui je préférerais qu'on discute de ce sujet sur ce "post" car c'est un autre sujet que sur l'autre "post" que tu fais allusion... ( bien que, ça peut mettre les choses au clair sur certaines idées reçues, ou une certaine "morale", sur le fait que des parapentistes menbres de la FELA ou de la FFCAM est le droit d'utiliser des décollages et des atterrissages affilié FFVL )
Mais pour toi les choses sont claires... donc parenthèses fermées..!


Maintenant, j'ai une autre question, ce n'est pas une question piège, c'est juste pour m'informer..

C'est au sujet de la Convention FFVL avec des restrictions spécifiques... comme tu  en parle, je te pose la question... mais d'autres personnes peuvent répondre..

Question:
C'est quoi les restrictions spécifique dans cette convention FFVL..?

Exemples :
Restriction de période à cause de la nidification des oiseaux en rapport avec la convention LPO-FFVL.
Restrictions des écoles de parapente, des biplaceurs professionnelles , etc..
Restriction des compétitions..
Etc..

Merci d'avance pour ta réponse.. ou pour vos réponses...

À bientôt..

Oui c'est tout ça et tu peux encore ajouter:
- la chasse,
- l'ONF,
- les aéromodélistes,
- etc.

Par exemple sur un site sur lequel le brevet de pilote est exigé car trop technique.

Maintenant je voudrais bien que tu répondes à ma question :

A+
L

Salut Marc.. Salut à tous...

Tu fais certainement référence à l'article:

Ministère de l'intérieur / préfet du 18/05 /1078
Article 2: les vols peuvent être pratiquer librement sous la double condition suivante:
1: Avis du maire sur le territoire de la commune où se feront les vols.
2 : Accord du ou des propriétaires sur l'air d'envol et des lieux d'atterrissage.
Néanmoins, l'utilisation d'un site peut être interdit à tout moment par le préfet pour des raisons de sécurité ou d'ordre public.



Alors bien sûr c'est écrit : Avis du maire..
Ce n'est pas écrit avis négatif ou positif..
Mais si un maire a un avis négatif sur les vols qui se feront sur le territoire de la commune..!
Si un tel cas de figure arrivé, cela ne faciliterait pas les rapports avec le maire de la commune pour ouvrir un éventuel site conventionné FFVL..
( Pour faire un très gros raccourci, on fait ce qu'on veut on a la loi avec nous... même si le maire a un avis négatif..! Ou alors on discute avec le maire de la commune même si il a un avis négatif..)

Qu'en pensez-vous..?

Merci d'avance pour ta réponse ou pour vos réponses..

À bientôt..

Choucas ne te sens pas agressé, je t'ai posé seulement la question : As-tu changé ta vision des choses depuis 2012..

Car il y a eu un moment j'ai eu peur de mal comprendre..! (Lol)
 http://www.parapentiste.info/forum/autres-discussions/fela-vs-ffvl-t52450.0.html;msg664232#msg664232
C'est pour ça que je t'ai posé la question pour clarifier les choses..!

Et je te remercie encore une fois d'avoir répondu..

À bientôt..

Non, non, c'est pas tout à fait comme ça que ça s'est déroulé. Mais je vais te rappeler.

1°

2°

3°

4°
Et là tu te la joues "j'ai cru un moment mal comprendre... LOL !!"
Donc quand tu déterres un post qui a 6 ans pour coincer quelqu'un, au moins lis tout et réfléchis avant de balancer n'importe quoi.

Depuis le début FELA vs FFVL, j'ai précisé MES problèmes égoïstement. C'est une attitude qui ne fait pas avancer les choses comme l'a souligné très justement un membre du forum. Mais par contre je n'ai jamais essayé de planter quelqu'un comme tu l'as fait à plusieurs reprises. Et ne pas le reconnaître, c'est limite puérile.

A+
L

Salut Choucas...

http://www.parapentiste.info/forum/autres-discussions/fela-vs-ffvl-t52450.0.html;msg664232#msg664232


Extrait du lien ci-dessus sortie de son contexte..
Écrit par toi-même le 18 Décembre 2018..

La FELA ne me dérange pas tant qu'ils restent loin du site que je gère. Ce qui n'est malheureusement pas le cas puisqu'ils viennent chaque année en voyage dans la vallée... Mais ceux dont je parle ne sont pas de exemple de politesse et d'esprit du vol libre.


Alors.. cela m'a interpellée..
Mais peut-être à tu changer de vision des choses depuis le 18 décembre 2018...? (lol)

À bientôt choucas..

Merveilleux !!
Dans un texte je dis que les sites fédéraux sont ouverts à tous... les licenciés FFVL, mais vu que c'était un post sur les conventions fédérales, ça ne devait pas être précisé.
Et toi tu me reproches que je n'aime pas quand l'école FELA vient chez moi.

Ben ça à juste rien à voir.
Et non, je n'ai pas changé d'avis. Sont les bienvenus à Mieussy, tous ceux qui ont un minimum de savoir vivre. Et il y en a beaucoup. Les autres je ne leur courrai pas après. Mais ça ne me plait pas de les voir.

Fin de cette discussion... Tu deviens limite lourd

A+
L

Tu as tout à fait raison : en plus de l'accord des propriétaires du décollage et de l'atterrissage, il est demandé l'avis du maire avant l'ouverture d'un site officiel.
Cet avis est simplement consultatif et peut être négatif, ce qui n'empêchera en rien l'ouverture du site si les terrains de décollage et d'atterrissage sont privés et non communaux.

Certes un avis négatif de la part du maire ne facilitera sans doute pas les relations entre le club gestionnaire du site et la mairie !
En particulier il sera sans doute difficile d'obtenir des subventions de la part de celle-ci !  :grat:

Marc

Maintenant en plus d'ouvrir des sites, de les gérer au jour le jour, de louer des terrains, il va bientôt falloir faire des courbettes aux coucous de passage ?   :bang:

La notion de stade de vol libre ou de terrains de plein air ouverts à tous est une ineptie cultivée à la FELA. Un terrain loué ou prêté en nom propre à un club ou à une structure professionnelle reste sous l'autorité de celui ci. Un club qui viendrait sans l'autorisation du locataire est dans l'illégalité.

Contourner les règles reste une des activité favorite de cette fédération, que ce soit sur l'enseignement, la pratique du biplace ou l'utilisation des sites !

 :coucou: Patrick, finalement t'es un peu comme Fabrice: lui dès que le sujet des VNH peut servir d'accroche, il part au quart de tour, et toi aussitôt qu'on agite le chiffon FELA tu te transformes en procureur. Allez au bout de vos convictions: faut porter plainte les gars.
Ne vous méprenez pas: vos interventions sur d'autres sujets ne manquent pas d'intérêt, mais dans ces domaines-là (VNH, FELA) vous faites un peu muppet-show ;)

Je n'ai rien en commun avec Patrick, lui il dénonce courageusement les coucous qui viennent écraser l"herbe des  sites de la FFVL,
Quel héros!

Et si c'était toi le Muppets ?


(https://zenitudeprofonde.files.wordpress.com/2017/02/gonzo-thevoice-2012.jpg)