+ Le chant du vario +

Salut,

Eva Wisnerska , une pilote allemande a ete avalee par un nuage a une compet en Australie. Elle est montee a plus de 9000m, inconsciente. Elle a ensuite reussi a sortir du nuage et a se poser.

Gros coup de bol pour elle. Par contre un pilote chinoix est mort lors de cet orage.

Eva bosse dans une ecole a cote de chez moi.

Aki

http://flygirl.co.za/content/view/108/29/

PS: Il semblerait qu elle ait meme atteint les10000m.  :shock:

Mais pourquoi dans le flood ? :grat:

Ben je savais pas trop ou le mettre. Dans recit peut etre?

je vote récit aussi. Je trouve dommage de mettre ça dans la poubelle, ça reste du vol libre :)

Petit update :

Altitude max: 9947m
variomax : +20/-30

http://bp1.blogger.com/_FKY4-x4zoBY/RdRoGksteqI/AAAAAAAAAKo/H6Wl7Q-r-Ok/s1600-h/downunder.jpg (http://bp1.blogger.com/_FKY4-x4zoBY/RdRoGksteqI/AAAAAAAAAKo/H6Wl7Q-r-Ok/s1600-h/downunder.jpg)

Vu sur Aircrossglider :
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les mondiaux de Manilla sont precedes d'une semaine d'entrainement/competition/distance (l'Open XC) qui a vraiment mal commence:

Les Cunimb etaient de la partie, et ont cause la mort d'un pilote Chinois. et Ewa est montee a 10000m, inconsciente, mais s'en sort juste avec quelques gelures...

http://www.theage.com.au/news/national/pilot-sucked-to-icy-death/2007/02/16/1171405415598.html  (http://www.theage.com.au/news/national/pilot-sucked-to-icy-death/2007/02/16/1171405415598.html)
pour un article de presse avec le plus de details sur Ewa

http://flygirl.co.za/content/view/108/29/  (http://flygirl.co.za/content/view/108/29/) pour une recit d'une personne un peu plus sensee (quoique...)

http://www.paraglidingforum.com/viewtopic.php?t=10608  (http://www.paraglidingforum.com/viewtopic.php?t=10608)
pour des commentaires de Godfrey
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C fait froid dans le dos !  :affraid:

A Pulse

J ai deja commence un topic dans la partie recit la dessus.   ;)

Ils sont ravagés ou bien ??

C'est une photo de la triste journée de Manilla ??  :affraid:

Enfin si c'est le cas faut quand même pas être surpris du résultat, on pourrait même dire que c'est un moindre mal   :roll:

++  ;)

oui c est une photo de la fameuse journee.

Cela dit un gars sur paraglidingforum disait que Ewa etait assez connue pour prendre des risques ... elle enroulerait souvent jusqye dans le nuage pour prendre plus d altitude. C est un pilote qui dit ca, c est peut etre juste une rumeur.

En tout cas les orage etaient visibles de loin et se deplacaient lentement (60km en 5h). Tous les pilotes etaient au courant mais certains ont essaye de passer entre deux cellules. Manque de bol elle ont fusionnees et BOUM. Mais c est loin d etre un orage qui les aurait pris en traitre en se developpant tres vite. Ca fait encore plus peur sur la prise de risque de certains competiteurs ... voler a cote des orages en toute connaissance ce cause Brrrrrrrr.

ouaip pas cool
10000m c'est impressionant!
elle a touchée la stratosphere....
enfin en étant consciens des danger faut etre un peu zinzin pour y aller dessous....

Yop,
J'ai lu le topic sur paragliding effectivement...
Ben rien qu'à la distance où a été prise la photo faut être malade  :affraid:
En plus en plaine, d'après ce que j'ai compris le pilote chinois a fait un vrac au posé. Les rafales associés à ce genre de cunimb sont au moins aussi dangereuse (ce malheureux exemple montre même qu'elles sont plus dangereuses) que l'aspiration....

J'ai pas compris par contre si c'était une épreuve "compétition" ou un entrainement officiel pré championnat ??

Si c'est un entrainement normalement les pilotes volent pour eux, je veux dire qu'il n'y a pas de course.

++

ouai :?  enfin meme en course faut savoir etre lucide
ca fais rien de perdre une journée meme sur une mauvaise apréciation!
vaut mieux regretter d'etre posé que  regretter d'etre en l'air, un mono m'avais dis ca!
 tout facon c'est pas avec des cunimb qu'ils auraient fais des records de distance.
tant mieux pour ewa mais le pauvre chinois c'est vrément pas top juste a l'attero...
allé moi je vais voler, un petit vol  en soaring en bord de mer!

Ce nuage de ouf!!!!  :koi:
en remarque j'avais vu Dagault (Ozone) passer par le bord d'un cunimb pour revenir poser au déco, il avait confié :
"les nuages c'est ce qu'il y a de plus marrant" et "dedans, j'avais les poils des bras qui givraient"...
parce que bien sur il a décollé en short/t-shirt...
 :fume:

la chaine d'info LCI passe régulièrement une interview de la pilote allemande depuis ce matin... il y a une chance (risque) de la retrouver ce soir au 20h de tf1.... je pense pas que ce soit trop bon pour la réputation de notre activité.... :grat:

Mon pote Christophe qui y était avec un Hollandais qui vole régulièrement avec nous ont pu échapper au cunimbe grace à des manoeuvres désespérées. Tout deux posent sous secours avec l'aile en vrac. Le hollandais marche pendant 2 heures avant de trouver une ferme. Le Gabs lui, donne sa position GPS avant de poser, les secours l'ont rapidement retrouvé avec une félure pas trop grave à la clé (Christophe avait déjà subit un accident grave avec sa Boom aux championats du monde en Espagne il y a quelques années).

Tous des petits kiki ces plaineux d'Arbas, tssss, c'est juste un nuage normal pour le pays Toy.
;-)
Bon sérieusement faut vraiment être malade pour se mettre en l'air avec un truc comme ça en visu!
L'été dernier dans le Jura, sur le site mondialement connu du pic de l'Aigle je me suis reposé vite fait quand j'ai découvert ce qui poussait sur le haut-Jura (20 bornes à vol de vautour). Un local qui volait aussi m'a rassuré à posteriori, soit disant que les cunimbs ne tirent pas fort dans le coin, mais ça fait flipper un max d'enrouler un gentil +2 en se retrouvant à chaque tour face au bestiau, et plus j'étais haut plus je flippais...

enfin entre un petit congestus et cette bestiole....
en plus il y a un sale efet de groupe qui s'installe....celui qui va le plus loin...

Slt tout le monde,
si cette manche etait une manche de competition traditionnelle, elle n'aurait jamais du etre lançer !!! C'est inadmiscible que le DE n'est pas annulé la manche!!!  :fume: !
En outre ce qui sauve Ewa, c'est de s'etre évanouie: le coeur bas ainsi moins vite et on a donc besoin de moins d'oxygene ( j'ai lu ça je ne sais plus ou, je vais essayer de retrouver le lien) !!! C'est une chance qu'elle ne s'en sorte qu'avec quelques gelures !!!
Quand au pilote chinois, il a eu beaucoup moins de chance  :cry: .
 :affraid:  Pourquoi avoir lancer cette manche???!!!!

Yo  ;)

C'était pas une manche, mais un entrainement.

Les pilotes étaient en vol libre ou en entrainement équipe.

l'Organisateur lors du briefing MTO (en entrainement officiel les équipes doivent bénéficier d'un minimum de logistique, je pense) avait mis en garde les pilotes.

Si cela avait été une manche elle aurait été annulée en temps et en heure, à n'en pas douter !!

++

OK Pener,
merci pour l'info !!
Je me suis un peu laissé aller contre l'organisation qui n'existe pas  :lol: ! Il me faut du temps pour comprendre !!
Mais bon la c'etait tout de meme jouer avec le feu (voir pire) !!!
(@)+ Max

a l'occurance c'est plus avec la glace !

L'interview de la belle miraculée:
http://tf1.lci.fr/infos/insolite/0,,3394719,00-parapentiste-prise-dans-tempete-temoigne-.html
http://viptf1.yacast.net/lci/vod/news/2007-02/parapentiste_allemande.wmv

J'ai l'impression qu'il y a des imprécisions entre les récits. Il me semble comprendre qu'elle s'est réveillée au sol, congelée, en cherchant ses freins qui n'étaient plus là...
alors qu'on peut lire ailleurs qu'elle se serrait réveillée à 6000m dans la descente.  :grat:
En tout cas, elle à grillé quelques cartouches sur ce coup-là..
Je me demande quelle implication psychologique cela aura à moyen terme ?

Pour le chinois, j'ai pas compris si il est mort suite au gel et l'altitude où à cause de l'impact au sol.

j'ai effectivement compris qu'elle c'est reveillé au sol !
et j'ai cru comprendre que le chinois c'est tué en percutant le sol.
dans ce genre d'accident, c'est pas evident d'avoir des infos !
l'info circule telement vite qu'elle se deforme !
a+

Pour le chinois, ca dépend aussi des sources : certaines disent qu'il est mort suite à un incident de vol très près du sol en aérologie toute pourrie, d'autres disent que c'est le manque d'oxygène et le froid en altitude qui l'ont fait mourrir.

ouais mais dans les deux cas le resultat est le meme  :(

Il me semble que c'est Godfrey (l'organisateur) qui a dit que c'était une fermeture près du sol sur le forum paragliding  :|

La source serait plutôt fiable dans ce cas là, je vais recherche le post  ;)


Bah en fait il a pas l'air très sur de la fermeture près du sol  ;)

j'aime bien l'interview ou elle dis soudain je me suis retrouvé dans le nuage et ca montait.....non...elle le savais ce qu'il y avait... m'enfin c'est quand meme craignos et surtout le pauvre chinois on en parle pas, ca passe dans la caze: parapente sport ou il y a des morts... donc normal

 :grrr2: n'empêche qu'elle a gagné -mi février- le concours de kikabienattaché ses chaussures...

bon ... du coup elle aurait ptet mieux fait d'attacher ses oreilles ...
dommage elle était migonne... ça sera ptet moins vraie par la suite ... en tout cas elle est vivante.

Bah sinon à la place du cunimb je propose la Roulette Russe c'est juste un peu plus salissant  :evil: 

Désolé pour l'humour noir mais quand on voit la photo et la taille du truc moi ça me fait juste bondir... après chacun son trip mais je n'adhère pas trop à celui-là  :x

ben ... j'avoue que j'hésite un peu entre "pareil" et quand même avouer que j'ai déjà eu joué avec les(mes) limites ...

J'ai aussi grillé des cartouches en moto et un jour on dit : "Là c'est bon j'ai nické un slip et j'ai bien vu l'iris du chauffeur du bus qui arrivait en face...moi j'arrête là les gars"

Après on vieilli, on devient prudent, on rentre à la heu ouais voilà et on vend sa moto  :mrgreen:

A ce niveau de compétence, impossible que les pilotes soient pas conscient des conditions, du coup ils places la barre "risque" au niveau qui leur semblent bon; si ils y laissent leur peau c'est triste, dramatique, mais ils sont forcément conscients qu'en volant sous des cb pareil, ça peu finir comme ça, alors un tout p'tit peu d'humour noir gentil, pour moi c'est pas trop déplacé.

Ma copine voudrait prendre des cours de parapente et l ecole la plus proche c est Air Touch ... ou bosse Ewa. Ca fait pas envie des inconscients pareils ...

MMh... ils devraient renommer leur école "Cb Touch" !  :mrflood:

Ou
Poor Air Touch :mrflood:  :mrflood:
 :mrgreen:  :mrgreen:

stratosphere touch...
toute facon chacun fais ce qu'il veut hein.... mais bon voila la pub tout le monde autour de moi me dis: " vous etes fou les parapentistes! la femme à 9000m!
t'imagine la tempete les a pris par surprise...!
c'est un sport de dingue!
"
vas expliquer toi que c'est super safe et super securit aprés!
surtout que les media disent des conneries...
une tempet... par surprize....
bon 9000 c'est plutot 10000m
enfin bon....

c'est quand meme malheureux... pauvre chinois.

C'était des pros et ils ont décollés en âme et conscience. C'est pas à moi (ou à nous) de les juger, surtout sur des vraies ou fausses rumeurs qui nous parviennent indirectement et par morceaux. On était pas là-bas et la seule chose à faire, c'est de profiter de cette (mauvaise) expérience pour être en mesure de décider par nous-même si un jour on est dans une telle situation.

Pour ce qui est de se justifier vis-à-vis des autres, moi, je m'en fous. J'ai pas besoin de me justifier auprès de gens qui n'y connaissent rien. Et ceux qui y connaissent quelque chose, ben, j'ai pas besoin de me justifier non plus !

Je sais, c'est un peu egocentriste comme raisonnement, mais ça s'appelle le vol libre. Et chacun est libre de décider, du moment qu'il a été correctement formé.

 :+1:

Ton message est totalement contradictoire. Comment veut tu profiter de cette experience pour une prochaine situation si tu ne la juges pas d apres les informations aur tu en as ?

quand j'ai écouté sur la télé ca ma fais bizarre.sur ce qui ce dit comme quoi ces cellules s'avancées de 60km en 5h(ce qui est peu) et quand meme d'aprés ce qui est ecris c'était bien prévisible.
aprés comme tu dis c'est du vol libre donc libre...

ce que je trouve choquant c'est l'effet de groupe... quand on voit cette image ou il y a une dizaine de parapentiste alors qu'il pleut, qu'il y a le cunnimb, ca fais froid dans le dos....

quand je dis justifier c'est parce que des gens qui entendent ca à la télé n'auront jamais envies de faire un biplace pour voir...

et alors ?
pourquoi chercher à convertir la planète entière ?
st hil et poufait sont déjà surchargé ... pas besoin de parapentistes supplémentaires :P

heuuuuuuuuu......... pour être libre de décider faut en avoir la capacité et comment tu peux savoir si tu as vraiment été bien formé (je ne parle pas pour toi mais pour ceux moins expérimentés qui pourraient te lire). Ce n'est pas à un pilote de dire s'il est bien formé et de le décider souverainement.... Une telle certitude dois se forger en confrontant les avis des gens plus expérimentés... bref ce que tu dis es sans doute valable pour un "vieux" pilote mais il est dangereux de le dire publiquement quant n'importe quel inconscient (inconscient de son inconscience) peux te lire...  nan? :roll:
Le monde est plein de gens qui prennent de mauvaises décision en se prenants pour des dieux et qui ensuite viennent chialoutter en faisant des procès à la terre entière car ce sont "les autres" qui sont la cause de tout (voir une chanson à la mode)....

D'où le fameux dicton : "Il n'y a pas de bons pilotes. Il n'y a que de vieux pilotes"  :prof:

Je te rejoins sur ce que tu as dis levautour, actuellement on entend : "c'est pas ma faute mais celle des autres" et pas que dans le vol libre  :fume:

Petite question naïve, juste comme ça pour mes prochains vols d'orages...
(nan, je déconne suis pas près d'avoir envie de jouer avec ces machins là vu que même les pilotes de ligne ou de chasse les évitent)

Donc je me disais que si on décolle d'assez haut (genre bien au dessus de la base du nuage), et vu que le développement de ces monstres est surtout vertical. Est ce que en théorie (je dis bien en théorie et s'il n'y a pas un autre développement à coté qui risquerait de fusionner) ce ne serait pas assez safe justement de passer à coté d'un cunimb' ?

Note: c'est plus une question météo/aéro qu'une quelconque demande de conseils...

petite remarque ... si le nuage pompe par en dessous ... d ou vient l air qui remplace celui qui etait en dessous ... De cotes non ? L effet d un cunimb c est pas qu en dessous, enfin je pense, j ai jamais teste  :evil:

Tout à fait et en plaine les effets peuvent se faire sentir très loin, à ce qu'on m'avait dit à Millau.
Je raconte souvent cette expérience mais bon.
Arrivé sur le déco (Puncho) les locaux s'inquiétaient d'enclumes que l'on voyait très très au Nord (on voyait que le haut des cb).
Quand je leur ai demandé si ils se foutaient pas de moi, ils m'ont unanimement répondus que parfois ces cunimbes lointains (Auvergne), désastibilisaient complètement la masse d'air sur Millau.
Ils ne craignaient pas d'être aspirés mais les turbulences associés.
...
On a attendu que les cb disparaissent  ;)

Pour ce qui est de "l'image" répandue par les évènements australien, c'est pas que le grand public qui en tire des conclusions. Les autorités aussi et c'est toujours la même rengaine, comment être crédible et expliqué que l'on s'autogère, si des pilotes s'autojettent dans un cb, qu'évitent les Boeing (dixit Godfrey Weness)
 :grrr:
Le risque c'est que l'on nous dise, bah désolé vous pipez rien à la météo, on va vous préparer un petit brevet obligatoire (pas simplement le bpc hein), pour vous protèger de vous même (c'est un risque aussi avec le non respect de la règlementation aérienne).

Si cela devait malheureusement arriver il ne sera plus temps de leur expliquer le vol libre.

++  ;)

Je reviens sur le : "quand t es bien formé , tu prends tes decisions en connaissance de cause"
oui tout a fait d accord....
le "probleme" est : comment sais tu que tu as ete bien formé?
là je parle pour les debutants-intermediaire.
Quand tu vas dans une ecole pour apprendre un truc que tu ne connais pas du tout, tu fais quoi?
Tu fais confiance a l ecole et aux moniteurs..normal!
La ou ca coince , c est quand tu te rends compte qu il y a un os....que finalement l'ecole ou t'es ne te forme pas correctement....
et pour ca faut un  minimum de recul,de reflexion et de points de comparaisons...
Alors oui , comme dit Aki l'ecole d'Eva ca donne pas envie et oui ca va pas aider a calmer les"on-dit" sur le parapente....
Enfin bon....comme ca y aura plus de place pour nous....(mode egoiste off) :P

Si ya qlq trucs que j ai bien compris dans le parapente:
1/ bien se connaitre soi meme et bien connaitre ses limites
2/ savoir etre objectif quand a son niveau et aux conditions qui t entourent
3/ savoir observer et interpreter ces fameuses conditions : et ca manifestement à mes yeux c est le + delicat et le + difficile

 :ppte:  apres evidement faut savoir decoller proprement!!! :mdr:

passer à coté d'un cunimb.... :bang:  :bang:  meme plus haut! ca aspire l'air alentour...enfin bon c'est vérifié par beaucoup de gens qui les ont aproché je pence.
aprés sur millau peneR
c'est été l'on a vu(on etait a brunas) des guars voler sur puncho sous les enclumes  :bang: (15minute aprés il pleuvait des saux d'eau!)photo jointe pour la journée.

des tarés il y en a partout.

enfin bon pour l'image encore a midi un autre personne(ami de ma mere) m'as dit," ha! tu fais du parapente... tu as vu la femme à la télé :grrr2:
enfin bon piwi je veux pas mettre la terre entiere au parapente mais faire faire un bateme a des gens de la famille qui voulait voir et maintenant plus du tout(c'est dommage quand meme)



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j'ai vu ça aussi a st hil... des types sortir de la moquette alors que le tonerre gronde  :koi: : c'est vrai que ça joue pas en faveur de la discipline un truc comme ça; en tous cas, une chose est sûr c'est pas un probleme de formation: Je pense que n'importe quel parapentiste qui est passé dans une école ou a ouvert un bouquin sait qu'a la moindre suspission de formation ou d'apparition d'un cb la consigne c'est: tu reste au bistro ou tu pose vite fait.

yop

alors 2 -3  trucs (menfin je me connais, je risque d'en mettre un poil plus à la fin  :mrflood: )
alors une école n'est pas là pour t'apprendre... fut-elle la meilleure... :evil: elle te donne des bases.
Aprés, partant de ces bases, il faudra que TU continues à te former continuellement ce qui te permettra de jouer tout d'abord uniquement le matin et le soir en air calme pur avec des ptits cumuls puis avec du vent... tu finira certainement par jouer avec des trucs non avouable (dans la série j'ai testé pour vous, un congestus ça commence bien à aspirer du +15 m/s et ça peut se gérer)
Petite remarque pour léceux qui ont progressé très vite en accumulant très beaucoup de vols ... n'oubliez pas non plus de rester humble face aux conditions météo. Si vous avez progressé en pilotage il vous reste encore à faire plusieurs cycles été/automne/hiver/printemps pour commencer à jouer un peu avec la météo...

dernière remarque ...à mon avis l'un des trucs les plus durs à faire en parapente c'est de rester un commandant de bord qui analyse les conditions et prend sa décision tout seul selon son analyse.
Par là je veux dire que ta décision de ne pas voler alors que les autres volaient est la plus respectable et la plus admirable :pouce: c'est tellement facile de devenir un mouton du troupeau : les autres volent donc ça doit le faire
garde ton esprit indépendant et tes décisions (même en école : c'est pas parce qu'un mono te dit de tourner à droite qu'il a raison... tu assures que la man?uvre qu'il te demande ne va pas te mettre en péril et après tu peux obéir ... même si tu as la plus haute estime du mono en question)

karma+  c'est a peu prés ce que j'ai essayé d'expliquer ailleurs sur le forum dans une autre occasion...  ;)


J'ai posé dans une rivière (le Lot) à mon 3e vol alors que le moniteur me disais de continuer (distrait par une jolie petite chose) alors que j'étais sur qu'il y avais un truc pas net.... je l'ai écouté et j'ai eu tord... enfin bon j'ai eu de l'eau que jusqu'au nombril mais je suis ressorti de là plein d'une vase fort puante...........  :fume:

C'est beau, un forum !!! :D


En fait, akira, je dis simplement qu'il faut peut-être attendre des éléments un peu plus sûrs que ceux qu'on entend 2h après sur une chaine d'info généraliste. Je ne souhaite pas non plus juger les gens mais profiter de cette expérience (appelle ça un jugement si tu veux).
Pour ce qui est de ma formation , elle est loin aujourd'hui d'être parfaite et je réagis en tenant compte de ça.
Et peut-être qu'un jour, je réagirai mal (ça arrive à tout le monde) et c'est pas pour ça qu'il faudra m'interdire de voler (sauf en cas d'inconscience totale). On progresse aussi par ses erreurs. Mais c'est certain, y'en a qui vaut mieux éviter !

ben sur me forum paragliding, y a qd meme eu les temoignages de plusieurs personnes sur place. C est pas les reportages TV grand public.

Quand a Piwi , gerer du +15 sous un congestus, ca s appelle avoir du bol. Enfin c est mon opinion.

faudrai faire un schema pour expliquer ça mais c'est clair que sur le cote, c'est pas plus safe !
petite remarque, heureusement que c'est en parapente car les forces d'un orage sont tel qu'un rigide aurait tendance a caser !

Salut tous ! Voilà un sujet qui fait réagir !

Alors pour pas trop flooder, je voulais dire que ouai... Vu la photo, c'était quand même bien craignos.

Sinon je voulais aussi réagir au message d'Eddie. Moi je trouve pas très grave que les médias fassent passer ce sport pour dangereux. Moi-même, quand on me parle de ça et qu'on me demande : "Mais ? C'est vachement dangereux votre truc ?", j'ai tendance à ne surtout pas répondre : "Naaaannnnn ! Penses-tu ! Trop d'la balle ! Facile ! Les doigts dans le nez et tout en sécurité !" mais plutôt à bien expliquer que oui, en effet, c'est un sport qui comporte des risques multiples et que de ne pas connaître ces risques c'est se mettre en danger.
Je me dis que si ma contribution peut éviter :
=> un type qui croit que c'est sans danger et qui fonce tête baissé comme un con vers la mort
=> un type qui décide d'apprendre en se croyant invincible
=> un type qui décide de se mettre à la pratique juste par mode mais sans réelle passion
=> un type en moins dans mon espace aérien (je l'empêche pas de voler hein, il y a plein de biplaceurs qui s'en donneront à coeur joie ! ). Bon un p'tit smiley pour cette dernière quand même :  :P

alors c'est bien...


Et pour finir avoir une pensée pour le pilote qui a eu moins de chance et sa famille parceque malgré qu'il soit médiatisé, le drame s'est bien là qu'il s'est joué. Ca doit être encore plus terrible pour sa famille quand on voit qu'une collègue fait maintenant presque la fête de cette mésaventure.

J'espère n'avoir choqué personne avec mes propos ! En tout cas c'était pas le but.

tout a fait d'accord sur ce que tu dis, quand j'en parle je dis pas c'est trop facile, il n'y a pas de risque.
je dis plutot que c'est un sport qui comporte pas beaucoup de risque si l'on est une personne cencée et qui apprend comme il faut et sans bruler les étapes ni se sentir invisible.
mais aprés je dis quand meme que c'est bon de voler le soir en restit que c'est moi dangeureux qu'en debut d'aprem...ect... qu'il y a tout le temp des moment magique.
mais ce qui me fais bondir c'est les média, ils déresponsabilisent l'accident qu'il y a eu, et parle que trés peu du pauvre chinois qui lui n'a pas eu la chance de la championne.

le parapente est un sport à risques c'est vrai, mais ça n'en fait aucunement un sport dangereux.

On est donc bien d'accord. En tout cas je n'ai pas voulu dire le contraire.

Enfin le risque et le danger sont quand même bien étroitement liés.
Il y a danger qu'à partir du moment ou les risques ne sont pas connus. Lorsque qu'un pilote ne mesure pas les risques, il se met en danger, donc il pratique un sport qui est dangereux pour lui.
Selon ma définition, on ne peut donc pas généraliser et dire que le parapente est un sport dangereux mais en revanche on peut très bien générliser le fait que c'est un sport à risque (qui peut être parfois dangereux pour certaines personnes).
 :trinq:

Celà dit tu vois, en me relisant, je me rends compte d'un truc...
Lorsqu'un pilote ne mesure pas les risques, il se met en danger et peut aussi mettre en danger les autres. Donc finalement, le simple fait de mesurer les risques peut te mettre en danger si tu voles avec quelqu'un qui ne mesure pas les risques... Encore que on pourrait considérer que mesurer les risques, c'est aussi mesurer le fait qu'on vole avec des personnes qui ne mesurent pas les risques. Dans ce cas là, on évite le danger (en évitant de voler près des personnes qui ne mesure pas les risques et qui se mettent en danger).  ROTFL  Allez... Une aspirine et au lit !  ROTFL

PS : Oups ! J'avais pas vu la réponse d'Eddie entre temps. Donc du coup je me rends compte que ta réponse (Blue) était peut-être liée à celle d'Eddie et non pas à la mienne...

on me dit souvent c'est vachement dangereux ton truc , et pour repondre je dit toujours, c'est comme en voiture, a 130 sur l'autoroute ça vas mais y a toujous un petit risque, a 130 en ville , cest dangereux et en plus t'es barge! le parapente c'est idem. en vol "normal" dans de l'air super stable, y casi pas de risque, mais si tu joue a  chatouiller un cunimb , t'es barge !
a+

:grat:
S'il n'y pas de danger, alors il n'y pas de risque ! Et réciproquement !
Non ?

Tu voulais pas dire plutot sport extreme ?

non :P

pour moi il y a le risque ....
le danger est un risque non maîtrisable (soumis à aléa)

Je donne toujours l'exemple de la moto qui est dangereuse : tu as beau faire attention, tu n'es pas à l'abri d'un crétin qui va t'embarquer sans que tu ne puisse rien faire pour l'éviter...
alors que le parapente fait évoluer dans un milieu hostile... mais les procédures et connaissances doivent permettre d'évaluer le risque et de mesurer la part de risque ( <-> engagement ) que l'on veut prendre en tant que pilote.

Le corollaire c'est que tout accident est forcément de la faute du commandant de bord alors que pour le danger, on a le droit de dire "pas de bol".

oui  :+1:  avec piwaille...

je voulais dire aussi qu'une fois certain risques écartés (bien souvent par une bonne prévol et analyse de la masse) ne représente plus aucun danger ( en tout cas s'ils sont vérifiés ponctuellement et régulièrement en vol aussi).

les risques " non maîtrisables " car soumis aux aléas n'entrent pas dans ma réflexion bien qu'ils soient nombreux, parce qu'ils sont bien souvent présent dans d'autres disciplines que le parapente... par exemple le risque de se tordre une cheville au réveil est aléatoire et le fait de sortir de son lit ne représente pas un danger ( enfin faut voir  :grat: .....  :clown: )

+1 avec Maître Piwi !
Au cas ou mon précédent message n'était pas très compréhensible, j'essayais d'en faire la même définition que dans celui de Piwi. Mais Piwi y cause quand même hachement bin la France que c'est plus mieux bin de la comprenu.

ROTFL

Ouai, mais bon, la prévol étant faite par nous, on est pas à l'abris de faire une boulette (comme décoller twisté ? :P )...

 ROTFL

j'ai jamais fait de déco twisté moi  :prof:

bon avec des tours de n'élévateurs oui mais...... en fait c'est pas un risque lié au parapente là, le risque, il est ligoté sous celui-ci plutôt que lié (enfin chez moi  :clown: ) et donc ce serai pas la pratique du parapente mais bien le pilotage mais bon je piwaille là  :grat:  ....  :affraid:

Merci à Piwi et aussi à manu pour leurs explications à propos de "risque" et "danger"  karma+ ; Pour info, extrait du Littré :

SYNONYMES :
DANGER, PÉRIL, RISQUE. Risque se distingue nettement et facilement des deux premiers ; il contient moins l'idée de péril que celle de chance aléatoire, mais considérée de son mauvais côté ; quand un homme joue à la bourse, il fait courir des risques, un risque à sa fortune ; mais si, ayant joué à la baisse, la hausse survient, sa fortune n'est plus seulement en risque, elle est en péril.

Donc le parapente n'est pas un sport dangereux si l'on en mesure bien les risques !

 :coucou:
je réagis un peu a tous ces messages...  :grat:
vous ne trouvez pas qu'il y a un décalage entre les propos très durs envers ces pilotes (qui ont pris un risque que je ne comprends pas mais je n'étais pas sur place et c'était leur choix) et ceux que l'on peut entendre sur les meilleurs pilotes de voltige? vous ne croyez pas qu'un raul ou un antoine prennent eux aussi des risques énormes comme celui de tomber dans leur voile sur leur premier tumbling?
quand je vois des mecs sauter des barres de 80m a ski je ne m'étonne pas qu'on vol près des cunimbs... mais j'irais pas et ils ne me donnent pas envie d'y aller!
je ne trouve pas normal d'incendier ceux qui se plantent et d'encenser ceux qui passent au travers. je treouve qu'il y a une incohérence. si la discipline progresse c'est aussi parce que des pilotes vont toujours plus loin, au dela des limites non? serait on aller sur la lune si des mecs n'avait pas pris des risques insensés en posant leur cul sur un pétard de 3000 tonnes? je vous accorde que ça n'a pas servi a grand chose mais ça participe a l'histoire de l'humanité  :clown:
j'ai l'impression que dans certains propos un peu violents (que j'ai vu dans tous les forums) il y a une certaine frustration. qd je vois un mec soloer en courant une falaise de 200m ça me met très mal a l'aise, je me dis qu'il est ouf et qu'il n'a pas de cerveau. je ne vais pas l'insulter pour autant et je n'ai pas l'impression qu'il fasse du mal au milieu de l'escalade? c'est son choix de vie quoi et je n'ai rien a y redire... c'est ce que je voulais dire  :clown:

Eh ben voilà qui est dit ... et bien dit.

Yo'  ;)

ben je suis pas trop d'accord avec toi (d'autant que je critique depuis longtemps, l'accro au dessus du sol).

Ceux qui ont été sur la lune ont pris des risques pour la recherche et ça a surement servi à beaucoup de chose (peut être pas le fait d'avoir poser le pied sur la lune, mais d'y avoir été déjà... Le voyage, le comportement des hommes dans l'espace,...).

Là ça ne sert à rien, ça n'apporte rien, c'est jouer à la roulette russe.
Je ne pense pas que les frères Rodriguez aient tentés leur premier tumbling au dessus du sol et si ils se chient ça sera à cause d'une erreur à eux, comme le soliste en escalade.

La situation du cunimbe je la comparerai plutôt à une tentative en solo hivernal à l'Everest en tongues Où Ewa aurait fait une chute miraculeuse qui l'aurait ramené au Camp de Base sans égratignures. Quel intérêt ?!?!?!

++

voila un lien matez les photos, c'est la derniere sur la page mais partez de la premiere et vous verez qu'ils avaient quand meme compris ce qu'il se passé....
http://s7.photobucket.com/albums/y259/irrs/Manilla_14_02_07/?action=view&current=IMG_1060.jpg

:coucou:
ben ewa c'est bien une erreur a elle non? je ne vois pas la différence. elle s'est confrontée a une situation très risquée et elle s'est plantée (dans le sens ou elle n'a plus pu gérer la suite et qu'elle a laissé faire la chance)
beaucoup d'autres pilotes s'en sont mieux sortis, d'autres moins bien
pour le solo hivernal a l'everest en tong, le risque est qd même très proche de 100%, alors que la vu le nombre de voile qu'il y avait en l'air (plusieurs dizaines il me semble??) il devait être moins important... un peu  :clown:
la je n'ai pas l'impression que ce soit un suicide collectif  :clown:  je pense qu'ils pensaient pouvoir gérer et je doute que ce soit la première fois pour tous ces pilotes qu'ils se confrontaient a un cunimb (qu'ils s'en rapprochaient je veux dire)
quant a l'intéret... ça c'est l'affaire de chacun non? je viens de perdre un pote en moto, il n'avait pas d'intéret a rouler si vite. c'était son choix et c'est ce qu'il aimait.

Il ne faut pas??.

Oui, ce débat me fait penser à tout ce que l?on nous demande ( et oblige plus ou moins ) à ne pas faire??Il ne faut pas fumer, il ne faut pas boire, il ne faut pas rouler vite, il ne faut pas trop manger, il ne faut pas faire de hors piste, il ne faut pas, il ne faut pas, il ne faut pas faire de faux pas, etc?

Bref, il faut vivre tous de la même façon, standardiser nos activités, et surtout faire en sorte que cela ne coûte pas d?argent à l?état mais lui en rapporte beaucoup !

J?interdis de dépasser le 130 km/h mais je pousse à l?achat de nouvelles voitures de plus en plus performantes et sures avec lesquelles rouler dans les limites de vitesse est de l?ordre de l?exploit.
J?encaisse les TVA des ventes, j?en profite pour organiser le racket des contraventions pour excès de vitesse et je me gargarise de la réduction du nombre de morts et de blessés en oubliant de dire que mon vrai intérêt dans cela est économique ! ( S?il serait purement d?ordre de santé publique, il suffirait de limiter la puissance et la vitesse des voitures ).

Je pousse les gens à ne plus fumer ( soigner un cancer du poumon cela coûte cher ) mais j?augmente le prix des cigarettes pour compenser la baisse de la consommation et garder le même niveau de rentrer de TVA. ( Si je voulais réellement faire de la santé publique, je déclarerais le tabac drogue à accoutumance )

J?autorise les stations à faire de la pub sur les domaines hors piste, encourageant ainsi les grandes transhumances hivernales des parisiens et consorts, et favorise par conséquent les consommations multiples associées mais je mets un drapeau de danger à la moindre chute de neige pour limiter le hors piste et les coûts de sauvetage que cela peut engendrer ( ce qui d?ailleurs est un non sens car plus personne ne consulte ces drapeaux qui n?ont aucun sens puisque automatiques )

Bref, je pourrais citer des dizaines d?exemples ou on nous demande une attitude standardisée, uniformisée et aseptisée, sous couvert de santé et de sécurité mais ou l?intérêt est purement économique.

Personnellement cela m?emmerde et je n?ai pas envie de jouer ce jeu là !
J?ai envie de vivre comme bon me semble dans la limite des libertés collectives et de pouvoir prendre les risques dont j?ai envie quand j?en ai envie.
C?est pour cela que je ne critiquerai pas une pilote qui se fait prendre dans un cunimb ou un gars qui se saute une barre rocheuse de 50 mètres.

Je me demande ou en serait l?aviation par exemple si l?état d?esprit que l?on essaye de nous inoculer et cette « formatisation » du risque zéro était d?actualité il y a 100 ans.

Désolé pour cette digression un peu HS .

Gilles

La différence est essentielle, c'est le cunimbe qui a décidé dans le cas d'Ewa et des autres (et ils savaient quand même bien que si le machin s'active ils pourraient rien faire, sinon faut revenir en perf1). Les autres avaient pris un peu plus de marges apparemment, mais sont aussi des miraculés. Suivant ton raisonnement il n'y aurait peu de risque à se frotter à ces monstres, ben je crois pas et l'idée que ce message soit porté me déplait.

C'est ici aussi qu'on est pas du tout d'accord. Les pionniers de l'aviation et du vol libre ont pris des risques pour explorer de nouvelles voies, technique, meteo ,....
Ils n'ont pas pris des risques insensés, le but était de faire progresser la pratique du vol ou leur engin volant. Honnêtement vous avez quand même vu les images, des voiles qui enroulent à côté de ce nuage vont faire progresser la pratique, leur aéronef, leur plaisir de voler ????
Moi je vois pas comment et si c'est pour un shoot d'adrénaline une balle suffit (y en a malheureusement un qui l'a ramassé d'ailleurs).

Je ne critique pas la prise de risque, mais les risques excessifs et inutiles (dans le cas de l'Australie, je m'autorise à en juger).
J'ai par exemple un profond respect pour les pilotes qui font du bivouac en himalaya (et le risque d'y passer est surement aussi grand). Mais ils explorent des aérologies et des terrains inconnus ou peu fréquentés, qui permettront peut être à d'autres d'aller plus loin.

++  ;)

Dans l'absolu, tu aurais presque raison Richard, sauf qu'avec ton mode de raisonnement, ton jugement sur les pionniers de l'aviation n'auraient sans doute pas été le même si il était comtemporain à leurs époques.

Tu constates, avec le recul du temps, tout ce que ces pionniers, considérés à leurs époques par la plupart pour au mieux de gentils fous ou au pire des kamikazes, ont apportés par leur passion à leuir activités.
Comme les autres, tu n'aurais pas cautionné ces huluberlus qui tentaient de se déplacer dans les airs au péril de leur vie car cela paraissait iréaliste, très dangereux et qu'à l'époque tu aurais considéré que cela n'apporterait rien à personne.....

Alors bien sur que froler un cunimb avec nos pauvres chiffons c'est dangereux ! Mais voler en thermique c'est dangereux, faire du base jump aussi, rouler en moto sur le périph Parisien aussi, grimper en solo intégral aussi, bricoler chez soit aussi..........Finalement la vie comme disait je ne sais plus qui est " sexuellement transmissible mais malheureusement mortelle "

Moi, je n'ai pas l'envie ni les compétences ( quelles compétences suprêmes faudrait-il avoir ? ) pour dire aux autres ce qu'il est bon et bien de faire pour eux et quels dangers et risques sont-ils autorisés à prendre.

Ce n'est pas parce que je m'autorise à prendre un certain niveau de risques en parapente ou dans ma vie que je détiens la vérité !
Chacun, doit être à mon sens libre de placer ce niveau de risque ou bon lui semble en fonction de ses aspirations ( aucun jeu de mot avec le cunimb ), de sa vie et des circonstances.


M'enfin pour l'instant, je n'ai pas l'intention d'aller chatouiller un cunimb................pour l'instant. :mrgreen:

A+ :coucou:
Gilles


EDIT Marc: correction du quote

tu rigoles j'espère? j'ai dit ça? t'es sur?
j'ai juste dit qu'il était moins important que dans ton exemple, qu'il n'était pas de 100%, que ce n'était pas un suicide quoi  :clown:  c'est tout pas plus
ah les forums... beaucoup de deformations de propos ça m'éclate  :mrgreen:
c'est ça qu'est drole au final et c'est un peu pour ça qu'on les lit...  :bisous:  quand même hein

pour revenir a mon propos initial, je voulais juste defendre une certaine liberté de choix de vie tant que ça ne met personne d'autre en danger. ça ne va pas plus loin. j'ai très peur de la dérive securitaire, reglementaire de notre société.
 :rando:

je suis pas pour standardiser la vie et etre des robot, loin de las. mais dire que ca sert a rien c'est faux, il y a qu'à voir les résultat des nombres de mort sur la route, comment ca roulait avant et maintenant sur autoroute.
et bon ces mecs la se sont mis sous le cunimb volontairement quand on voit les mec enrouler sous le cunimb :affraid: chacun pence ce qu'il veu mais je suis totalement daccord avec peneR,
les pilotes(beaucoup) ont eu le temp de réaliser ce qui arrivé et de foncer dessous le cunimb :affraid:
surtout que les prévis(soit disant) les avez prévus!

Ben il me semble que mon raisonnement est intemporel et s'applique aux pionners des temps modernes...

Quand Val Montand volait avec un kite amélioré ou quand les base jumpers ou speed riders chevronnés repoussent les limites et ouvrent de nouvelles voies, ça ne me gène pas du tout au contraire. Et si je trouve que ces pratiques sont incroyablement risquées (c'est mon avis) je ne critique pas cette prise de risque.
Pareil pour les riders qui se jettent dans des pentes raides ou des sauts au dela du réel.

Par contre le rider qui part avec un risque d'avalanche de 5/5 dans une pente surchargée me fait secouer la tête  :evil:
 
(@) gwen je réagissai par rapport à cette phrase:
ben moi je dis que beaucoup sont des miraculés (c'est ma vision de cette prise de risque, ce jour la)   ;)

++

Hello,

Moi aussi je suis d'accord avec PeneR. On est toujours mis du côté de la dérive sécuritaire quand on critique un acte stupide et dangereux. Mais personne n'a parlé de mettre Ewa en prison je crois? Moi je comprends qu'on revendique la liberté de jouer avec sa vie, mais perso je revendique la liberté de dire que c'est débile.  :mrgreen:

En plus, ce qui me gêne dans cette affaire, c'est que "l'argument de la défense"  :prof:  veut qu'Ewa ait mesuré les risques et se soit planté, assumant complètement sa prise de risque. Moi je ne trouve pas, et comme Akira, je crois que se sortir d'une rencontre avec un cunimb ou un congestus relève plus du bol que de la gestion ou de l'estimation des risques.

Un cunimb, par définition, c'est un environnement instable, dangereux et imprévisible. Personne ni aucun modèle météo ne peut envisager son évolution, même sur le coup. Alors parler d'erreur d'estimation dans cet environnement, c'est de l'inconscience. Il n'y a rien à estimer à proximité immédiate d'un Cb: on accepte de laisser le contrôle de la situation à Monsieur le nuage. :fume:

Après, je vais pas interdire à quiconque de le faire, mais personnellement je trouve que c'est déjà pas malin de jouer à ça. Mais SURTOUT, je trouve encore moins fûté de dire après coup que c'était pas de l'inconscience mais une (simple) sous-estimation des risques (dixit Ewa).

 karma+

 :coucou:
Mouais bon, chacun s'exprime c'est bien !

Moi je trouve que mettre un "carton rouge" à quelqu'un qui a pris des risques que l'on aurait pas pris parce qu'on les juge trop important c'est finalement être en accord avec les personnes ( il y en a ) qui disent que faire du parapente c'est beaucoup trop dangereux.

Je trouve que c'est manquer de tolérance de parler " d'acte stupide et dangereux " ou dire que c'est " débile ".
Personnellement, je ne ferai jamais de base-jump de falaise car je trouve que les risques sont trop importants mais je ne dirai jamais que c'est stupide ou débile de faire ça.

Encore une fois, nous avons tous une appréhension des risques différentes, je pense qu'il faut respecter celle des autres si on veut que les autres respectent la notre.

Je parle pas de dérive sécuritaire, je parle juste de respecter les choix de chacun et ne pas croire que nos propres choix sont forcement la vérité !

M'enfin, je vais pas faire une tartine la dessus, fin de l'intervention pour moi.

Bons vols  :ppte:

Gilles

alors je vais flooder un coup :coucou:


si je comprend ton raisonnement, il n'y a pas de "d'acte stupide et dangereux", seulement des actes qui peuvent sembler plus ou moins dangereux suivant la personne qui les évalue.
Ben moi je ne suis pas d'accord   :evil:   :boude:
Ici, je suis d'accord que le cas est limite. Mais si moi, je décide d'aller taquiner un Cb, en sachant que j'ai 99% de chance de pas m'en sortir, je pense que n'importe qui peut dire que c'est "un acte stupide et dangereux" (sauf si mon but est justement de pas revenir).

Si les pratiquant du base jump avait systématiquement 1 chance sur 2 de s'en sortir, je jugerai ce sport de stupide et dangereux. Même si le seuil peut varier d'une personne à l'autre, je crois qu'il existe une barre au dessus de laquelle on devrait être tous d'accord.

(je parle ici uniquement de ce que tu as dit, pas du cas de ces pilotes qui avaient peut être bien compris qu'ils allaient se faire pomper, et comme tu le dis, ils avaient peut être pris la décision de prendre le risque (même si j'y crois pas))

Je vais pas me lancer dans une grande explication, mais crois-moi sur parole, c'est pas du tout une question de tolérance. J'ai écrit "stupide" pour schématiser, mais je tolère parfaitement ce genre de comportement. A vrai dire je m'en fous un peu, mais effectivement j'ai comme tout le monde un avis personnel sur la question, et comme beaucoup je le partage sur des forums.

Un collègue de ma femme lui a dit un jour qu'il trouvait complètement irresponsable de faire du parapente quand on a des gamins. Et alors? Il est pas intolérant pour autant. Je pense juste qu'il a tort. Si j'avais l'occasion de le rencontrer j'essaierais sans doute de l'en convaincre mais ça me bouleverserait pas de pas y arriver.

Bref, j'ai peut-être pas été très clair, mais en gros je critiquais moins l'accident de la pilote allemande que son commentaire après coup, disant qu'elle n'a pas été inconsciente mais qu'elle a juste sous-estimé les risques.

Mathieu

p.s. C'est marrant comme le discours dominant change selon le contexte. En temps normal, on est toujours d'accord pour dire qu'il y a des inconscients dans notre sport, on répète à qui mieux mieux qu'il faut rester humble par rapport aux éléments, etc. Et le jour où il y a un accident, on le regrette tous, mais il faut à tout prix respecter la liberté et le choix de l'autre. OK, je veux bien respecter, mais je rigolerai doucement la prochaine fois que je lirai qu'on doit rester humble par rapport aux Cb.

p.s.s. Bon, finalement je retire tout ce que je viens d'écrire. Je viens de voir que tu volais (aussi) sous une Addict rouge alors je peux pas ne pas être d'accord avec toi  :mrgreen:

Salut les gars  :P ,

Si ça vous intéresse : le récit (si Ben l'a pas déjà mis mais chui en retard de 7000 msg!) de Gabs, le pilote belge qui s'est aussi fait aspiré. Comme on peut le lire, ils se sont apparemment tous fait piéger. N'empêche, ça fait froid dans le dos! Plus loin, il y a des photos qu'il a prises quand il était pendu sous le secours et ... qu'il montait !
http://www.parapentebelge.be/parapentebelge/forum/list.php?id=ewa%20wisnierska%20a%2010%20000m&nx_first=30 (http://www.parapentebelge.be/parapentebelge/forum/list.php?id=ewa%20wisnierska%20a%2010%20000m&nx_first=30)

Allez je bosse  :ange:
A un de ces 4  :vol:
Et j'oubliais  :bisous:

Ewa en autralie qui vole avec son record d altitude sur la voile.

(http://www.azoom.ch/fotos/fotoarchiv/Shot429/YZ6S0457.jpg)

Je sais pas vous mais je trouve ca tres deplace.

bravo a elle. aucun respet pour le mec qui y est passé!
elle se crois maline.... :grrr2:

Il me semble qu?un record demande du travail, des efforts volontaires, une pratique et de l?entrainement pour arriver à surpasser les limites déjà atteinte.

Il serait bien d?avoir une meilleure image de son "label" pour mieux apprécier.

^{(Elle ne devrait pas plutôt essayer de battre le record de descente rapide ?!?)}   :prof: 

Comme celui là : http://www.parapentiste.info/forum/index.php?topic=2705.0 ? ;)

Commentaire laconique d'un forumer sur paragliding forum:

Soit en karmatisation locale:

Manilla 07

 karma+  Bruce

 karma- Ewa

 :mrgreen:

Mon pote Christophe était avec Ewa ce jour là. Son récit :

Ben voilà, je suis revenu un peu plus tôt que prévu, déçu de ne pas pouvoir voler ce championnat, j?ai préféré écourter mon séjour. Concernant cet incident, je vais essayer d?apporter quelques explications. Il ne faut pas mal interpréter ce que j?ai écris, le ciel n?est évidemment pas passé de tout bleu à orageux comme sur les photos en quelques minutes, c?est impossible? Le 14 février, on arrive au déco Ouest en retard, le temps de préparer le matériel, beaucoup de pilotes sont déjà partis. C?est la 1er manche et aussi la 1er fois que je teste ma nouvelle voile (Avax SR7). Le plafond n?est pas très haut et c?est des très petites conditions, il faut décoller dans le cycle comme à Prayon sous peine de faire un tas en sortie de déco. Je laisse partir 3 ou 4 pilotes et j?observe, ça à l?air de tenir je décolle, le temps de me diriger vers ces pilotes, le cycle s?arrête et on commence tous à descendre, plus ou moins à mi-pente on choppe en plaine un petit lift et avec la moitié du groupe ont parvient à sortir et faire le plaf. Bon après, cap au nord puisque les nuages dérivent dans cette direction, au loin je vois pas mal de pilotes plus ou moins bas en train de galérer en plaine. Malgré les très gros cums à base sombre et plate comme il y a partout en Australie, c?est comme l?année dernière les nuages sont des leurres , arrivés en dessous on s?attend à se faire satelliser à +8 mais en fait ça monte péniblement à +1. Première transition vers les 1er partis, je passe de nuages en nuages mais ça plombe, 1 cum sur 3 donne pourtant le ciel est magnifique, comme dans les magasines. Après 10 bornes je suis à moins de 100 mètres sol avec une autre voile et essaye de remonter, on finit par retrouver un petit thermique et de nouveau au plaf. A ce moment sur ma gauche à 4 ou 5 kms un nuage isolé déverse de la pluie, assez courant à Manilla, déjà eu cela l?année dernière, tout autour de ce nuage le ciel est bleu, rien de particulier, c?est fréquent ici. Je continue ma progression vers les 1er partis et rattrape pas mal de monde. Après environ une heure j?aperçois derrière moi à quelques kms sur ma droite cette fois çi un autre nuage en train de déverser de la pluie. Nous nous trouvons bien en avant de ces nuages et volons dans un ciel bleu parsemé de cums. Des pilotes partout devant, sur les côtés, mais aussi derrière. J?observe surtout les pilotes à l?arrière puisqu?ils sont beaucoup plus près de ces nuages, mais ils semblent évoluer normalement. Tous le monde continue, les thermiques sont toujours petits, les plafs moyen et rester haut n?est pas évident. Devant moi à quelques kms je peux apercevoir un groupe de 30 pilotes, en fait les 1er partis, des bons Suisses, Allemands, Anglais?Après un autre point bas, je trouve un meilleure thermique au dessus d?un champ ensoleillé , +2,+3 jusqu?au plaf. Puis je transite haut de nuages en nuages vers ce groupe de pilotes. Après 8 ou 10 bornes, j?ai enfin comblé mon retard avec ce groupe, je rejoins 4 ou 5 pilotes au plaf. En dessous de nous 400 , 500 mètres plus bas une bonne vingtaine de pilotes essayent de nous rejoindre. Jusqu?à présent il y a un peu moins de ciel bleu et un plus de cums, mais le ciel n?est toutefois pas menaçant, un ciel comme on en trouve chez nous en plaine ou en montagne quand c?est bon, étant au plaf on continue vers le Nord. Le problème est qu?en évoluant à la base des nuages de cums en cums on a une bonne vision horizontale, mais on ne peut pas voir ce qui se passe au dessus de nous et donc difficilement évaluer l?évolution du ciel. Derrière à quelques kms, le ciel est menaçant, bien chargé et noir mais on évolue toujours dans un ciel exploitable loin devant. Après quelques kms de transition je trouve que l?on plane un peu trop bien, on ne perd pas d?altitude et on reste haut en permanence pas très loin de la base des nuages, 500 mètres en dessous de nous des pilotes essayent toujours de monter. En fait quand tout démarre, on est les 4 ou 5 pilotes les plus haut du groupe et donc les plus mal placés. En quelque minutes le ciel devant nous se referme, les rues se soudent et il n?y a plus de bleu mais le ciel reste relativement clair, on a déjà souvent volé dans ce genre de ciel sans pour autant que cela soit malsain, le problème avec un ciel gris, on ne sait pas ce qu?il y a au dessus de la couche nuageuse, gros développement ou pas. J?apprécie de moins en moins la situation et je trouve quand même que ça devient limite, jusqu?à présent on avait une porte de sortie puisque l?on évoluait en bordure d?un ciel bleu parsemé de nuages et je décide en premier de perdre de l?altitude, les autres quand à eux continuent leurs vols, dans mon groupe Ruud le hollandais et 50 mètres sur ma droite Ewa la pilote allemande, probablement le pilote chinois aussi mais j?ignore avec quoi il volait. Alors que je fais de grandes oreilles, je ne descends pas et commence même à monter, je change de cap, accélère pour dégrader encore plus mon taux de chute et m?éloigner de cette zone mais rien n?y fait, ça monte de plus en plus vite. Je finis par monter dans le nuage, les autres aussi, la base est à 2100. Je n?ai que 2 heures de vol avec cette voile mais je n?ai pas d?autre choix que de me barrer au plus vite, je décide de tirer les « B », j?ai les commandes autour des poignets, la voile se stabilise, reste tendue d?un bloc et je descends assez vite, c?est parfait, de 2200 à 1600, mais je tétanise et après 600 mètres de descente, c?est trop physique à tenir je dois lâcher. Directement je l?impression de remonter en quelques secondes seulement dans le nuage, je décide de refaire les « B » une seconde fois, mais les conditions sont vraiment devenues bastons dans le nuage et j?ai du mal à garder la voile au dessus de moi et surtout attraper les élévateurs, pendant la descente, c?est beaucoup moins stable que la 1er fois et l?élévateur gauche m?échappe des mains, je me retrouve donc à faire les « B » d?un côté, je lâche tout et je me prends la voile sur la tête, voile fermée à +-70%, je récupère assez facilement (ça à l?air d?être une bonne voile) et je n?ai pas d?autre choix que tirer les « B » pour une 3ème tentative, mais cette fois plus bas, je suis vraiment mal barré et je ne me pose pas de questions, faut descendre. Je tire les « B » plus bas, la voile décroche violemment mais ça descend bien et je maintiens plus facilement que la 1er fois. Pendant la descente c?est très turbulent, la voile commence à bouger de plus en plus fort comme un serpentin et finit par se refermer comme un accordéon, je n?ai plus qu?une boule de chiffon au dessus de la tête et je me retrouve instantanément en rotation très très rapide. C?est fini je n?ai pas d?autre solution que de tirer mon secours Rogallo Vonblon. Il s?ouvre très très vite (2 s max je pense), c?est vrai que je tombais du ciel centrifugé mais ça a été très rapide, il n?avait encore jamais été replié depuis + de 3 ans, pliage constructeur. Ouverture du secours rapide, rotation enrayée très vite, par contre une fois la rotation arrêtée la voile a continué à tourner et s?est enroulée sur plusieurs tours autour du cône de suspentage du parachute. J?avais aussi plusieurs twists avec le parachute, je me suis retrouvé pendu sous le parachute en situation inconfortable, l?impression d?être twisté derrière la nuque, j?ai du jeter mon casque, il me gênait trop. Puis au lieu de descendre pendu sous mon parachute le vario à recommencer à biper et je me suis mis à monter dans le nuage ( + 9 m / s au vario), il y en avait des éclairs tout autour de moi, j?étais trempé aussi, c?était le déluge dans le nuage. A ce moment, j?ai franchement cru que c?était fini, je sais par expérience que les chances de sortir d?un orage vivant sont faibles, j?attendais de me faire frapper par un éclair (c?est ce qui est arrivé au pilote chinois, il était mort bien avant de revenir au sol), bizarrement j?étais relativement calme, il y avait plus rien à faire, j?ai même pris quelques photos, je ne sais pas trop pourquoi. Je suis monté à 2700 mètres, donc environ 600 mètres dans l?orage, c?est bien moins haut que les autres, ( 9946 m pour Ewa et +- 4000 m pour Ruud) mais suffisamment pour ce faire frapper par un éclair. Puis tout c?est inversé et j?ai commencé à descendre très vite ( -10 mètres / s) valeurs enregistrées au vario. J?avais du mal à croire que je descendais, j?ai vu la base du nuage s?éloigner dans l?autre sens à toute vitesse, je descendais vite, un peu trop pour me poser safe mais j?étais trop content de descendre, peu importe l?atterrissage. Puis je me suis mis à tourner sur moi-même pour essayer de réduire la vitesse et défaire les twists, après 3 ou 4 tours à droite, la vitesse de descente s?est stabilisée à 4 m/s. C?est franchement tout bon, le taux de chute d?un parachute classique pull down apex est de 5 à 6 m/s. Par contre le temps de défaire les tours de twists, j?étais déjà très bas et je n?ai pas réussi à attraper les commandes pour diriger le parachute avant de poser, celles-ci étaient scratché par un velcro à la base des mousqueton, un peu trop bas à mon avis et je n?ai pas réussi à les attraper ( elles sont pourtant bien visibles derrière moi sur les photos) , mais quelque chose me poussait en avant au niveau des épaules et j?étais vraiment dans une position inconfortable pour les attraper, j?étais vent cul avec le rogallo, ça ne descendait pas très vite mais j?avais l?impression de voler assez vite vent cul, je me suis placé en position pour un roulé boulé, puis pas de bol pour moi, j?ai accroché un des rares petits arbres qu?il y avait dans ce champ, 6 ou 7 mètres de haut, le parachute à accroché cet arbre, au lieu d?arriver à la vertical, avec la vitesse j?ai fais balancier et j?ai fini sur le dos. J?ai tapé un peu durement mais j?étais heureux d?être au sol. J?ai réalisé que j?avais eu beaucoup de chance et j?étais persuadés qu?il y aurait des morts?Il n?y en a eu qu?un, c?est un de trop mais c?est incroyable qu?il n?y ai pas eu plus de victimes, De retour à Manilla après quelques jours, j?ai pu discuter avec quelques pilotes, tous le monde étaient d?accord pour dire que la situation avait dégénérée très très vite, tout le monde a été surpris de l?évolution si rapide, il y avait quand même de très bon pilotes Suisses, Allemands, etc. La plupart de ces pilotes étaient beaucoup plus bas que nous et essayaient de monter au plaf quand tout a démarré, certains ont eu aussi du mal à descendre, nous nous étions en première ligne. Alors qu?est ce qu?il faut faire dans pareille situation? Pas grand-chose d?autre que d?anticiper le problème et aller poser bien avant que ça dégénère, ce que l?ont a pas fait, on a été surpris par l?évolution rapide et c?était déjà trop tard quand on a réagi. On gardait tous du coin de l??il ces gros nuages de pluies quelques kms derrières nous, mais le problème est venu par devant, le ciel s?est refermé devant nous, nous privant d?une porte de sortie et on s?est fait piégé. Les conditions étaient tout de même un peu particulières, je pense que si j?avais été en vol loisir seul ou avec l?un ou l?autre pilote, je me serai posé bien plus tôt. Le fait de voler avec beaucoup de monde autour de soi peut donner un faux sentiment de sécurité, le fait de voler en compétition aussi peut modifier le jugement, on repousse inévitablement à un moment ou un autre ses limites, c?est ce qui fait que l?on progresse aussi grâce à la compétition. Je suis très content de mon secours de type Rogallo, je ne voudrai plus revoler avec un secours classique, le fait qu?il vole et ne chute pas comme un parachute classique m?a sûrement permis de quitter la zone ascendante du cuninb, avec un autre je serai peut être monté beaucoup plus haut. Il va devoir retourner à l?usine il a un peu souffert après l?arbrissage. J?ai 68 kms ce jour là au gps, peut être 10 kms ou plus sous mon parachute? Cet incident me prive d?une participation aux championnats du monde, c?est dommage, mais je suis quand même content de mon sort. (Voir les photos un peu plus bas sous mon parachute, à cet instant je ne descends pas, je monte)

Et oui, pasqu'en plus lui pendant ce temps là il prend des photos !

(http://img93.imageshack.us/img93/8097/rogallo1xc3.jpg)

Bien twistées, les lignes, hein.

(http://img241.imageshack.us/img241/8773/rogallo2gj8.jpg)

Elle tirait quand même une drole de tronche son AVAX SR7

(http://img91.imageshack.us/img91/497/rogallo3nr6.jpg)

Il a même pu récupérer son POD, qu'on voit dans le suspentage

(http://img91.imageshack.us/img91/2552/rogallo4tq8.jpg)
Là, moi qui le connais, j'peux vous dire qu'il est pas en très grande forme, hein. Il a balancé son casque qui lui poussait la tête vers le bas et vers l'avant. On voit le givre et la flotte sur son visage. On voit aussi les commandes du Vonblon juste derrière la tête.

Et pour terminer, bonne nouvelle : ils ont retrouvé le casque ... mais mauvaise nouvelle : il a déjà été transformé par son nouvel utilisateur
(http://img340.imageshack.us/img340/6836/kangourougabsik9.jpg)

MisterBen: hmmm, sympa d'avoir transcrit le récit ici même avec photos et tout :) Mais il y avait déjà un pointeur 4 ou 5 messages avant ;)

C'est-y pas beau ça ? Maintenant t'as même plus besoin du pointeur, tu peux tout lire en direct live sur le forum à Piwi.

moi, la  photo qui m'a le plus frappé c'est l'autoportrait ... 'taing ça se voit sur sa tronche qu'il a morflé :?
(enfin d'un autre coté, je ne connais pas sa bouille de tous les jours, celle qu'il fait en dehors des nuages... mais celle de dedans le nuage  :affraid: )

(http://www.parapentebelge.be/parapentebelge/album.photos/2006/compet/task2.didou/images/16_gabs.jpg)

Salut à tous,
je voulais vous demander, ça vous viendrais à l'idée vous de vous prendre en tof dans un cunimb ?  :grat: !!
Nan pas à moi en tout cas (et j'espere ne jamais vivre ce qu'il a vécu !) !!
C'est toujours facile de dire ça assis derriere son ordi, mais dans son récit il y tout de même des signes de danger qui mettent la puce à l'oreille ! Il aurait fallu aller se poser à ce moment ou bien... ne pas décoller !
En tout cas, je suis content pour lui qu'il s'en soit sorti indemne !!
(@)+ Max

quand il prend la photo il est deja sous secours. Y a plus grand chose a faire a part attendre ...

... et se détwister  :mrgreen:

Enfin je dis juste ça par esprit de contradiction, parce que je suppose que dans ces circonstances, on doit pas forcément penser comme tous les jours... ce que la tête du pilote exprime très bien ;)

C'est cool qu'il s'en soit sorti en tout cas. Sacré bol quand même!