+ Le chant du vario +

bonsoir
quelqu'un aurait il des infos sur les carecteristiques et la prevision de sortie  de la Delta2 de chez ozone

ma Delta ayant pas loin de 350h je me dis que je pourrais m'y interressé

merci d'avance

a oui quand même, la delta a deux ans non, ça fait du 175H/an  :shock:

Essaye une M4 ... une glisse superbe et accessible ...

Au niveau vieillissement tissu au abords des joncs avec plus de 300 heures cela donne quoi ?

salut,

la question de BipBip concernant l'usure éventuelle liée aux joncs m'intéresse aussi puisque je viens d'acheter une Delta d'occaz  ;)

Vige05: que peux-tu nous dire sur la Delta après 350h de vol? J'imagine que si tu attends la Delta2 c'est que tu as été satisfait de la 1.

Merci

bonjour
j'ai deja pas mal ecrit sur le forum au sujet de la delta en 2010 je confirme tout ce que je disais une bonne voile pas le  virage de ma cayenne d'avant mais tres simple a gérer  une voile  plutot a charger (ce qui n'est pas mon cas 94kg /M mais mon sac fait 14kg) super glisse accelléré bref une voile de cross qu'il faut laisser voler

au niveau viellissement une revision a 170h et un an RAS et a ce jour rien de speciale au niveaux des joncs  les coutures sont simplement un peu plus grises a ce niveau que le reste du tissus qui lui est passé de blanc a blanc un peu jaunie chose que j'avais deja remarqué sur les  R10 ayant volée
jamais de gonflage de SIV et peu de 360 beaucoup d'heure mais en cross (voir à Viola gerard en cfd) donc moins de deco et de pliage que la moyenne
pliage en 1/3 petit pour les  jonc + 3pli reste dans saucisse bag

elle n'est pas  encore a la rue en perf mais les dernieres EN C l'on dépassé (artik3,Diamir ,aspen4 dans le même allongement) encore faut il voler avec un cocon comme le preconise avec force ph Lami et non pas comme moi avec une ancre qui la penalise fortement mais qui protege mieux mon dos en cas de choc :clown:

voila pour le Delta 2 si vous avez des info je suis preneur les premieres rumeurs parle de cette automne?????

Salut Gérard,
Heureux de voir que tu voles encore beaucoup et bien  :pouce:
Faudra que je passe te voir aux Richards un de ces 4 !
a+

Heu,

Elle est fatiguée la delta et perd en finesse contre des cayennes et rush 3 :-))))

sg

On voit plusieurs protos dans le ciel de Gourdon, mais pas plus d'info que ça. A si, y en a des blancs et des oranges !  ;)

Je crois tout de même que c'est leur priorité du moment.

A+
Nico

Avez vous vu sur le site prévol
http://www.prevol.com/index.php?action=affichepage&main=1&sujet=webcam
dans News du magasin: Fin de Serie: ils bradent la Delta!
Ozone ont-ils communiqué lors de la coupe Icare sur la n°2?

"brade" c'est peut-être un grand mot, non?

Mince alors, la photo de la Delta utilisée sur leur site est la mienne. Ils ne m'ont jamais rien demandé !
Un p'tit mail, ça ne mange pas de pain et je n'aurais pas refuser.

Il y a une interview de David Dagault et Luc Armant sur le pgforum dans laquelle effectivement ils annoncent la Delta 2 pour la saison qui vient - avec Shark Nose!

Donc Delta 2 + M5 avec shark nose, on comprend bien le dépôt de brevet du coup.
JC, tu vas craquer pour une M5 ?

Premières petites photos de la delta2.... En tout cas, très beau profil!

http://www.paraglidingforum.com/download.php?id=47673

 https://www.facebook.com/photo.php?fbid=310846762363961&set=a.310844772364160.75935.100003159199990&type=3&theater

Les dernières nouvelles.
http://www.flyozone.com/paragliders/fr/products/gliders/delta-2/info/

En effet, elle a un beau look............la jaune et noire me fait penser à la cayenne 4....... ROTFL

Et Voilà.......
http://www.flyozone.com/paragliders/en/products/gliders/delta-2/info/

 :dodo:  ;)

 :mdr:  :mdr:  :mdr:

J'en profite pour vous souhaiter une bonne année 2013 :forum:

Comme on dit chez moi, Pace e Salute fb73  :forum:

Euh, ça doit être les restes du 31.......
 :canape:

C'est du corse. ....paix et santé en français.  :speedy:
Désolé pour le flood  :trinq:

pour revenir au sujet, ozone qui pourtant avait lancé la dynamique des ailes 2 et 3 lignes semble faire marche arriere av la delta 2, une ligne de D, et bien plus de supsente que la concurence ds la cat C...interessant tt ca

Elle n'a que 6 d'allongement.
Moins c'est allongé, plus c'est dure d'avoir peu de lignes !

Ne pas confondre "lignes" et "élévateurs". La Delta, première du nom, avait bien 4 lignes d'ancrages sous l'extrados. 3 élévateurs avec C et D pyramidés, soit 3,5 lignes en langage marketing.

Et puis ce n'est pas franchement ce qui est expliqué sur le site d'Ozone, certes à vocation commerciale:

Tu as un plan du suspentage ou des chiffres pour pouvoir comparer ? Je n'en ai pas trouvé.

Comparatif Delta 1 et autres ailes actuelles. Encore que la longueur totale des suspentes est à considérer en rapport avec leurs diamètres et intervient aussi le nombre de Reynolds pour pouvoir comparer l'impact sur les performances à ce niveau. Bref, pas si simple. En prenant les tailles pour un PTV de 95Kg on a:

Delta 1, 308m
Passion, 280 m
Artik 3, 263m
Cayenne 4, 255m
Factor 2, 256m
Kantega XC2, 238m
Aspen 4, 231m

Où placer la Delta 2 ? Si le chiffre de 26% de réduction annoncé est correct, on devrait avoir du 228m. Bien plus que la concurrence ? ... pas si sûr, cqfd.

 voila un doc trouvé sur paragliding forum, montrant la comparaison delta 1/delta 2 du plan de suspentage, la reduction de la trainé du suspentage (26% d apres ozone) semble obtenue par un suspentage totalemnt dégainé(ca me semble curieux une telle difference)

2 etages sur les A pour la Delta 2, 3 pour la Delta 1
les B ont ete bien simplifies sur la Delta 2.
40 suspentes sur les C/D sur la 2 et 48 pour la 1.

Bref, il y a moins de suspentes, c'est clair. Il faudrait avoir des chiffres pour pouvoir comparer avec la concurrence.

Intéressant ecs histoires de métrage de suspentage...
Par curiosité, je suis allé voir le métrage de suspentage de la blacklight: 230 m pour le même PTV. C'est à dire moins que toutes les ailes citées par Suspente.
A titre de comparaison, mon actuelle xc2 fait... 361 mètres!  :koi: Même la M4 n'est qu'à 270m!
Incroyable à quelle vitesse les longueurs de suspentage se réduisent.

ATTENTION: l aile du haut sur le croquis correspond a la DELTA 2, c'est donc bien la delta 2 qui a plus de suspente que la delta1, voila pourquoi je parlais de "marche arriere", ozone semble avoir misé sur plus de suspente, mais dégainé, et un profil plus fin, donc on ce rapproche de la philosophie du concepteur de MCC et sky, interessant en tout cas.
Les plans de suspentage sont disponible sur le site ozone ds le manuel.

Impossible, il doit y avoir une erreur !

ba j ai verifié plusieurs fois, mais c'est aussi ce que semble dire ozone, plus de D , plus de mania, profil plus fin, c'est donc pas impossible, changement de direction? la reduction de suspente ne serait donc pas la solution? venant d ozone, toujours a la pointe du developpement, tout cela est tres interessant

autre chose d interessant, les nouveau ptv, la ML est 85/105 pour une surface plus petite que la 80/100 pour la delta 1, il charge donc plus cette nouvelle delta....

Ça semble tout à fait logique l'histoire de charger plus. Bien chargé sous la n°1, je n'ai jamais eu de souci de virage. D'autres moins chargés s'en plaignaient. Si les fourchettes avaient été mieux réparties sur la n°1, les critiques auraient été meilleures, l'agrément de pilotage aussi... bref ils en auraient vendu plus.

Pour la longueur totale des suspentes, j'ai tout de suite interprété la voile ayant le suspentage le plus élagué est la Delta 2. Et bien il semble que non. Le plus élagué est bien celui de la Delta 1. Reste à savoir si l'autre est bien la 2.

Comme Limo, je suis très étonné, d'autant que la 1 n'était déjà pas dans les suspentages les plus courts... et ils disent avoir réduit la traînée du suspentage de 26%  :grat: Ce ne serait que grâce à la réduction du diamètre des suspentes  :grat: Et la 1 avait déjà un nombre certain de suspentes non gainées. J'attends des explications autres que marketing sur ce point.

A suivre

peut-etre plus de suspentes mais beaucoup plus fines pour les basses:
delta 1      1,8
M4            1,9
Delta2       1,3 !!! d'après para 2000

Le passage de 1.8 à 1.3 ne doit concerner que 18 suspentes basses sur un total de 230 suspentes approximativement.
Passer de 1,8 à 1,3 améliore la surface au vent de 28 % sur les suspentes considérées. Sachant que les autres diamètres n'ont pas bougé ou légèrement augmenté (passage de 0.7 à 0.8 pour les intermédiaires hautes) et que le métrage total, lui, a augmenté je n'ai toujours pas l'explication des 26% de gain à mon avis !

Changer le diametre des suspentes ne change pas enormement en pratique contrairement à la theorie.

Reynolds, quand tu nous tiens (cf le premier post de cette page)

A surface trainante equivalente, il vaut mieux moins de suspentes mais de plus gros diamètre... exactement l'inverse de ce que fait Ozone sur la Delta 2. Il faut tout de meme garder à l'esprit qu'il y a d'autres imperatifs.

Les derniers ragots ( d un possesseur de M4 , annoncent la delta 2 + perf que la dite M4  ... mais ou va t on ma pauv lucette ?

Qui confirmera ?   :grat:

une M5 est en cours de conception qui sera plus perf que la delta 2.
on verra au printemps sur XC contest avec quel voiles, les plus beaux vols seront fait.

... à comparer avec les 309m (!) de la Trango XC² et les 204m de l'Edge XR qui est une 2 lignes (!!)

Sinon, il y a aussi la Chili 3 : 239m.

Moins de suspentes, donc moins de traînée pour la même portance, donc plus de finesse, ça explique en partie les perfs des nouvelles EN-B, mais c'est au détriment de la polyvalence, on peut oublier l'acro, même tranquille, avec ces ailes...

Pour en revenir à la différence de suspentage entre la delta2 et la delta, il faudrait avoir la hauteur du dernier étage du suspentage, s'il est très court la perte est peut-être négligeable au regard des autres optimisations.

Ce n'est pas des ragots mais ce que annonce Ozone dans "notes du concepteur" : + 0,1 de finesse pour la D2 sur la M4 !!!
http://www.flyozone.com/paragliders/fr/products/gliders/delta-2/designer-notes/

A voir ...

pour ca que de plus en plus de pilotes  jongle avec plusieurs ailes, je verrais  au printemps si ma voile en 4 ligne est a la traine ou pas.

La finesse ou la perf n'est pas incompatible avec l'acro Man's. (je ne parle pas d'infinity tumbling, hein!)
La BL par exemple a un véritable comportement d'aile d'acro, tout en ayant des performances d'aile de toute nouvelle génération. Ce n'est pas un hasard par exemple si U-Turn va en sortir une version "fs" (exactement la même aile avec de la plus grosse ficelle)
Ce sont surtout les "poutres", notamment les dernières Ozones avec leur comportement particulier (delta, M4) qui ne sont plus faites pour l'acro, mais il existe toujours quelques "petits vélos".

il ne parlait pas aussi de solidité?
 3 rangé de suspentes plus de contrainte, a moins d'avoir les moyen de changer tout les 6 mois ou d'être sponsorisé, déja avec ma synergy4 je ne fait pas d'acro avec pour éviter de détruire la voile avant le printemps, rien que les SAT fait voler la voile de travers a la longue.

Tout a fait tanga,  je parlais bien sûr de la solidité.
(et flaille la M4 passe très bien la Sat, plus facilement que la BL a en croire ton essai ;) )

Je pense que la grande nouveauté sera dans le profil et non pas dans le peu de suspentes en plus ni la dimension des suspentes, pour plus de solidité il faut des renforts qui permetent un bon maintien des lignes de suspentes.

Tout comme la M5 ave shark nose ( peut etre en 2 lignes)  de toute façon Ozone aura une longueur d'avance voir 2 par rapport aux autres concurents. Si ozone annonce +0.1 / M4, c'est facile de comprendre que la M5 sera + perf qu'une enzo. Pour ozone il serait compliqué de sortir une M5 maintenant, plus perf qu'une enzo car les pilotes actuels en pocédant une ce  :grrr:

Le seul probleme, c'est que les pilotes de voiles D vont se demander si'ils descendent d'une categorie et aux pilotes de C qui veulent monter sur les D qui vont sortir (style M5) que ce genre de voile ne sera peut etre pas la solution à de nouvelles perfs sans juger de la difficulté à piloter ces voiles.

En même temps les pilotes volant sous des voiles perf, on le niveau lors de l'essai pour savoir si la voile est chaude ou pas, par rapport à leurs capacités de pilotage.
Je comprends que les voiles A ou B doivent rester accessible, mais au delà on recherche plus la perf que la sécurité passive.
L'en C garde à l'heure actuel un bon compromis.

touché. (mais bon, je suis une quiche en acro, hein! ;) ). Je parlais plus du comportement général de l'aile, la mise en virage, la relation directe avec l'aile, etc.
Pour ce qui est de la solidité, comme je l'écris au-dessus, la blacklight se décline en 3 versions: version ultra-élgère (tissus et élevateurs allégés), version standards et version acro avec grosses ficelles, c'est donc que U-turn juge que la constitution de la voile est assez solide pour encaisser les G.

Ben dis donc, pour toi les autres constructeurs ils ont plus qu'à mettre la clef sous la porte alors.
Tu crois pas que les chiffres du constructeur sont à prendre avec des pincettes ? (par ailleurs, une finesse bras haut ne veut rien dire dans cette gamme d'aile et est bien trop compliquée à établir (sujet récurent))
T'as déjà volé à coté d'une Enzo ou IP6 ? (je suppose quant même que oui)
Tu vois donc le Gap immense qu'il y a entre une M4 et une IP6 non ?

Je crois qu'il faut temporiser et surtout relativiser.
Ne nous laissons pas avoir par les sirènes marketing si alléchantes soient-elles.

Une D aura les avantages et inconvénients d'une D, pareil pour les C.
En 20 ans de vol, je n'ai jamais vu de voile d'une catégorie N-1 qui volait mieux que la catégorie N, même si je l'avoue on s'en rapproche (Mentor 2 peut être ?).
Pour info, le seul pilote A qui a eu des résultats dignes de ce nom et plusieurs années d'affilées est pascal Barre, avec une C (suspenté fin) de chez Nova.

Et si on attendait un peu pour voir ce qu'elle vaut en l'air cette aile  ;)

C'était quoi la com d'Ozone? La delta2 avant fin 2012 et la M5 en mars, c'est ça?  :mdr:
Maintenant c'est 0,1 point de plus que la M4 en finesse? Les promesses n'engagent que ceux qui y croient, non?

En tout cas, ils sont forts pour entretenir le suspense et distiller les infos au bon moment.

karma+

Ben oui sauf que vous jugez les gens comme d'habitude sans les connaitre pour info je suis plutôt Aircross les gars !!!

la com je peux vous en faire si vous voulez sur la nouvelle USport 2 ou l'U7   ...

allez  :floodstop:  c'est un topic delta 2, relisez les premières pages de la delta 1 vous y trouverez mes premiers commentaires je m'appelle pas naville pour prendre partis des constructeurs et défendre les voiles , moi je les essais....   :P

...en changeant les suspentes (comme tu le signales plus haut), donc en baissant probablement légèrement les perfs.
Mais je suis d'accord, ça pourrait être un chouette mouton à 5 pattes, parce que pour l'instant, les autres 3 lignes, tu leurs mets quelques SATs et elles sont à jeter...

D'où l'intérêt de péter des sat décro... avec une voile faite pour, plusieurs marque font des voiles accessible dont ozone.
de toute facon les sat avec les voile perf c'est très aléatoire.

Il ne me semble pas que ce soit le cas. La M5 doit être une suite logique de la M4 c'est à dire une D classique en termes de comportement et un peu moins perf qu'une voile de compétition (EnZo), et comme il n'est pas encore certain qu'elle sorte en 2 lignes, les pilotes poSSédant une Enzo pourront encore la garder en attendant, sans doute, la prochaine voile de course aux nouvelles normes. Pour avoir volé aile dans aile avec la Delta 2 sous ma M4, je pense pouvoir confirmer qu'elle plane "au moins aussi bien sinon mieux" bras hauts.

C'est parce que la tienne est rincée  :canape:

Déjà qu'elle vole pas mieux qu'une XC2 :canape:  :canape:

Meuh non, c'est juste le pilote qui est rincé  :lol:

En tout cas pour ton autre thème favori "rétrograde D - C" la Delta2 me semble tout à fait appropriée. Si tes potes sous EN D de l'an dernier ne sont pas au niveau sous leur voile tu les mettras minables.

Salut,
Toi qui a l'air d'avoir approché la bête, ou être en tout cas l'homme qu'a vu l'homme qu'a vu la voile de plus prés, en tout cas sa plume dans la tienne... sais tu par hasard si c'est une voile qui se charge bien, ou une milieu de fourchette fonctionne bien??
Merci.

Salut durdub,
d'après ce que j'ai entendu lla charge optimum serait vers les 75% de la fourchette, plutôt que chargé à bloc. Comme ils la sortent en 6 tailles il doit y avoir moyen de trouver son bonheur.

Esperons juste qu'ils nous mettent des commandes ergonomiques dignent de la marque..... :canape:

...du verbe "digner"...

Avec des émérillons aussi..... :sors:

http://www.xcmag.com/2013/01/ozone-release-new-delta-2-en-c/

Luc s'est expliqué sur l'augmentation du nombre de suspente et la diminution de leur longueur totale:
Delta 1 Medium (80-100):
Number of lines: 188
Total line length: 309m
Calculated SCx: 0.3342m²

Delta2 MediumLarge (85-105):
Number of lines: 236
Total line length: 260m
Calculated SCx: 0.2481m²

M4 MediumLarge (85-105):
Number of lines: 136
Total line length: 276m
Calculated SCx: 0.2955 m²

Salut ! Le rapport test pour la ML est dispo sur para2000
http://www.para2000.org/wings/index.html

Le bon lien ;) :
http://flight.manual.free.fr/tests/ozone-delta2-ml_at_fr.pdf

Merci Man's......j'm'y souis trompé de lien..... :fume:

https://www.youtube.com/watch?v=X7F07mhIuh4

Salut,

Est ce qu'on sait la Delta 2 est une voile avec des tas de joncs et autres renforts qui rendent le pliage de la voile un peu délicat ?

Je compte changer de voile en 2013 et je sais que je ne veux pas d'Artik 3 car c'est un peu trop laborieux à plier à mon gout.
Je m'oriente plutot vers une voile du style Aspen 4, Diamir, ...


Merci


Alex

Vous voulez mon opinion ? ;-)

Désolé, je vous la donne.  La Delta2 est une des quelques voiles dont je suis particulièrement fier d’avoir participé de près au développement. Malgré son nom, elle n’a plus grand-chose en commun avec la Delta.
La Delta2 a le virage en thermique le plus précis, le plus direct et le plus stable que je connaisse. Les performances sont comme annoncées, très légèrement supérieures à la Mantra4 en plané, similaire en taux de chute. Le shark apporte à la fois une très grande résistance à la vrille, avec très fort durcissement des commandes à la fin du débattement et une grande solidité en vol accéléré. Il apporte aussi un gain significatif en efficacité dans le thermique. Le comportement en fermeture est exemplaire, avec très peu de tendance à la rotation. De par sa structure, la voile est légère, robuste et durable. Il n’y a des renforts plastiques qu’au bord d’attaque. L’arrangement de ces plastiques avec le shark et un petit renfort mylar rends le bord d’attaque indifférent à toutes sortes de pliage, il retrouvera toujours sa forme une fois en l’air.

La S, la MS et la L sont en cours d’homolog. La ML (85-105) est finie.
Nous en avons une dispo à l’essai au bureau à Bar-Sur-Loup (06). Faut juste que Jean-Paul accepte de nous la rendre. Nous en avons une autre chez Philippe Lami (St André), il veut la garder un moment mais je suis sûr qu’il accepterait de la prêter pour un petit vol sur place.

Y’a des chances que ça vole mercredi et jeudi. A bon entendeur…

A+
Luc

va falloir envoyer des commandes dans le 88 ....  :coucou: faut qu'on essaye çà.... merci Luc

merci pour tes renseignements  :coucou:
Je l'essaye dès que possible

l'Alpina 2 va suivre ?

Oui, R.Ogden m'a dit qu'elle arriverait courant mai/juin max.

En tout cas, sacré programme pour cette aile!

Luc, excuses-moi du léger hors sujet mais j'avais cru comprendre que le "Shark" n'apportait rien pour des vitesses inférieures à 60Km/h.
C'est pour cela que quand vous avez fait l'Enzo, vous êtes partis du bord d'attaque de la R10 et non de celui de la R11.

Vous avez peut-être aussi amélioré le "Shark" entre temps pour qu'il soit efficace à basse vitesse, d'où l'intérêt de l'utiliser dorénavant sur des voiles intermédiaires.

Corriges-moi si je dis un bêtise :oops:

Salut FB73
C'est un peu ça, disons que pour faire une voile qui tienne ouverte à +70km/h, tout en ne sacrifiant pas ses qualités de vol aux basses vitesse, le shark est incontournable. Pour une voile à -60km/h, il est possible de s'en passer mais le shark apporte quand même un plus en solidité. Sur la Enzo, je n'ai jamais caché que l'absence de shark n'avait pas vraiment été un choix, on a été pris par le temps et la nécessité de sortir en très peu de temps une voile avant la superfinale 2012, une voile moins solide étant toujours plus simple à tester. Si Enzo2 il y aura, on essaiera de la faire avec Shark.

Merci Luc pour la réponse :pouce:

j'aime bien le "on essaiera"   :mrgreen: , invitation a Luc pour aller sur le topics de la M5 , pas mal de gens attendent avec impatience

luc armant,

je ne doute pas de tes dires concernant cette delta 2

ayant vendu mon artik 3, peux tu bien vouloir me dire si les perfs sont identiques ou superieures à l'artik 3 mais surtout à quel ptv doit on voler sous la delta 2 dans les conditions fortes
je suis à 84 ptv et je ne sais pas si je dois prendre la ptv maxi 85 ou la 95 avec trois kg de lest ( donc 87 pour 95) !!!

merci d'avance pour ta reponse

stef

Bonjour à tous,
Même question pour un ptv de 75 kg : la S ou XS ????
Pas facile, la vie ...
Merci!

J'aime bien quand un concepteur, au delà des considérations techniques, met de l'affectif dans son rapport avec les voiles qu'il propose. Considèrant la qualité des voiles que luc à conçu, si il est particulièrement fier de cette Delta 2, je suis impatient de la tester !



C'est ce que l'on appelle un PPGR !  (putain d'problème de gens riches  :lol: )

Je ne vois pas Luc répondre à ce genre de préoccupations il a d'autres chats a fouetter et ne veut certainement pas empiéter sur le réseau de distribution  :P
Quand à l'engagement affectif  karma+

Salut,
c'est ma tournée !

- PTV 75kg: XS.
quelque soit la taille, même en poids mini le virage en thermique est encore superbe. Faut sans doute l'essayer pour le croire.

- comparaison Artik3/Delta2.  Je ne me permettrais pas. Je vous laisse le découvrir.

-M5: allons donc voir sur le sujet.

bon, si je comprends bien ptv 75 egal la XS alors qu'elle est donné pour 70 maxi

donc ptv 84 egal S alors qu'elle est donné pour 85 maxi

conclusion : la delta 2 se vole tout en haut de la fourchette et meme à la dépasser

ok ! merci de me dire si je me trompe car luc a dit aussi quelle tourne tres bien en fourchette mini et là je comprends plus ?

merci de m'eclairer un peu plus si vs le voulez bien...

stef

Salut Stephan,
merci de relever l'erreur. ptv 75 = taille S
Mauvaise nouvelle, Jean-Paul ne veut plus nous refiler sa voile de démo. http://parapente.ffvl.fr/cfd/liste/2012/vol/20123165

 :mdr: si chaque pilote qui essaye la Delta 2 fait un vol de cet acabit en février, vous avez intérêt a prévoir un stock de voiles de démo
je suis prêt a descendre à Gourdon dès que vous en avez une taille MS

merci d'avoir corrigé tes infos sur le PTV, on n’y comprenait plus rien

Mouuaaaaaaaaa, 2160 à Coursegoules et il ne passe pas le col de Vence ?
Je vais attendre un peu avant d'acheter une nouvelle voile top perfo  :mdr:  :sors:  ;)

bon, apres la confirmation de luc la delta 2 se volerait en milieu de fourchette dans les conditions fortes et pas forcement uniquement au ptv maxi

si je me trompe, me corriger immediatement

merci , bon vol

(http://img.tapatalk.com/d/13/02/15/qu2eperu.jpg)
(http://img.tapatalk.com/d/13/02/15/haqe8u9u.jpg)
(http://img.tapatalk.com/d/13/02/15/yqe9aret.jpg)
(http://img.tapatalk.com/d/13/02/15/5ypuqejy.jpg)

Voilà quelques photo suite à un vol avec dans les thermiques faiblard de l été reunionnais !

Pour faire vite : ptv 98 (voile = 85-105) conditions très faibles 0,5 à 2 m/s vol de 1h30

D'éco impeccable.
Je parlerai que du ressenti,Pas de chiffres...
le pilotage est vraiment très agréable, très bon virage dans les thermiques du jour. L'aile transmet ce qu'il faut à priori, a confirmer dans des conditions plus toniques...
J'ai surtout eu l impression qu'elle était très très efficace en thermique, elle moyenne très bien dans le petit.
Les perfs on globalement  l air très bonnes, avec un bon plané même accéléré ! Certainement au dessus de l'aspen 4.

C'est une voile à essayer...

Ah ouais, tout de même!
Mais je suis un peu dubitatif et j’aimerais bien comprendre.
Tu as volé plume dans la plume avec une Aspen 4 ?
A PTV égal et sellette équivalente ?
Je veux bien croire que l’aile A est plus perf que l’aile B, mais comment l’explique t’on ?
En dehors du fait que comparer deux ailes différentes est très difficile, je voudrais bien comprendre ce qui rend la Delta 2 tellement performante.
Est-ce juste le shark-nose qui lui permet de faire un tel bon en perf (pour peu que ce soit vrai, j’ai quand même un doute, j’ai hâte d’avoir un avis objectif du genre Ziad ou me rendre compte par moi-même).
Parce que l’allongement reste modéré, le métrage total de suspentage n’a rien d’extraordinaire (sûrement pas comparé à l’A4).
Moi je ne vois que le profil et le shark-nose pour expliquer le gain de perf.
Je trouve assez dommage que les constructeurs ne donne pas plus d’informations sur les profils utilisés ou au minimum qlq informations de base, cambrure, épaisseur relative, CG, etc
Ou la polaire du profil, ça se serait de la vrai info !

Je pense aussi qu’il faut prendre des pincettes quand on compare la D2 avec la M4, j’aurais quand même beaucoup de mal a croire que la D2 soit plus performante que la M4 accélérée a fond et/ou sur de longues transitions vent de face.
Mais si c’est le cas, je tire mon chapeau bas à Ozone !
Et,… je plains les possesseur de M4, parce que je ne penserai jamais acheter une M4 d’occasion et voler en D alors que je pourrais voler en C avec plus de perf,…

Ouais enfin bon... Tu peux aussi vouloir voler en END à 1000€ plutôt qu'avec la toute nouvelle toute belle Delta2 à 3000€...
Pour moi, de ce que j'ai compris, ce n'est pas le shark nose qui fait la performance. C'est juste une technologie pour rendre l'aile plus stable aux hautes vitesses et moins sensible aux basses vitesses. Le gain de finesse est, je pense, surtout du au travail de voilerie, à la diminution du métrage de suspente et au nouveau profil.
J'aime beaucoup Ozone, ils sont vraiment à la pointe de la conception de voile, mais je pense qu'il sont aussi très loin devant en terme de com (c'est une critique, là, je précise  ;) ). J'espère vraiment pour eux que la delta2 est devant en terme de perf par rapport à une artik3, une aspen4 ou une cayenne4! Manquerait plus que les perfs soient équivalente en sortant une aile 1 an après
Il me semble donc probable que les perfs de la delta2 soient au niveau de la M4. Ça me fera pas changer d'aile (j'attends la delta3  :mrgreen: ), mais j'ai quand même hâte de l'essayer cette bâche!

Salut Lololo, bien d'accord avec toi.
Moi c'est pareil, j'attends la M6!

Ah oui, j’oubliais, pour rester dans le thème de la perf (le truc auquel on est sans doute un peu trop sensible).
Vous avez remarqué que le suspentage est gainé et qu’il y a un kit oreille.
Vous pensez que c’est pour faire une aile En C super perf mode full race ou alors plutôt pour faire une bonne En C pour monsieur et madame tout le monde ?

Je pense qu’on doit privilégier le plaisir que nous procure notre aile en terme de sensations.
J’adorais mon Aspen 3 et je l’ai remplacée par l’Aspen 4, j’ai gagné en perf et pas mal, mais je n’ai plus retrouvé le plaisir de pilotage de mon Aspen 3,… du coup, je l’ai pas gardée très longtemps.
Ce serait bien d’avoir une idée du feeling qu’on a sous la Delta 2 par rapport aux autres En C connues, S8, A4, A3, C4.

salut Yvan
Au niveau perf bras hauts plus ou moins égal M4 c'est à dire 1ou 2 mètres de différence en plus ou en moins sur 3 km, suivant ou l'on passe,
donc globalement égal M4 voire légèrement mieux
accéléré pas pu voir
Suspentes fines avec renfort vers l'élévateur
Virage tres précis,surtout dans la turbulence ou le chark nose doit faire son office et maintien le rayon de virage sans déraper, virage parfait pour moi
Ralentissement aux freins assez bas sans que la voile savonne et net durcissement qui previent, là aussi le chark doit y etre pour quelque chose,rien à voir avec la M4

En même temps c'est que 365 jours hein ;-)!
Je suis sidéré que l'on progresse encore à ce rythme en perf.

Merci pour ces infos Dji,
Niveau accessibilité par rapport à la M4, tu as un avis?
(Certes, ce sont des conditions hivernales en ce moment...)

Tu a raison Gusty
Je me demande si les pilotes M4 ne vont pas acheter cette D2 pour sa facilitée à enrouler meme bas ou contre une falaise dans du turbulent,après une transition et aussi pour sa tranqilitée et sa suretée
Maintenant au vu des protos M5 et autres qui volent sur gourdon et Roquebrune ozone va sortir du lourd au niveau des perfs pas loin des enzos
pour flaille
plus facile et plus sure ,essai dans le sud ou les termiques sont étroit mais teigneux

Flaille pour te répondre objectivement quand tu descend une marche de D à C tout t'apparait facile surtout la voilure plus solide car moins d'allongement et un ralentissement inconnu sur une M4 qui n'aime pas bien, du moins je prends de la marge.
Pour un jugement plus sur voir ceux qui vienne d'une catégorie equivalente

Merci Dji, je prend aussi les avis de ce qui viennent de catégorie supérieure ;)
Je pensais plus au côté "assagi" de la bestiole. Il semblerait qu'entre la R10 et la R11, le shark de la seconde ait tendance à amortir le tangage et donc à rendre le pilotage un peu plus "confortable". Je me demandais si cet effet se retrouverait sur des voiles de catégorie inférieure équipées du shark.

Je n'y connais rien en conception mais à voir le plan de suspentage ou l'arriere est mieux tenu que la Delta 1 + sark nose font ce confort en virage meme  turbulent,attention ce n'est quand meme pas une EN B
Avant hier j'ai vu Ogen faire un siv avec la taille S, j'ai trouvé le comportement tres bon . Au posé ou il y avait 25 km de vent Ogen à arrété la voile dans le vent à 10m sol en freinant pas mal sans que le profil ne bouge ou bien ne flappe puis à remonter les main la voile à repris sa vitesse sans abattée importante et avec une bonne vitesse bon d'accord c'est Russ Ogen, mais les qualités de la voile sont là

2m sur 3km ? Merci de corriger, car c'est totalement insignifiant, largement dans le bruit de mesure.

dji
peux tu me dire lorsque tu as essayé la delta 2 ton ptv et la taille de l'aile, merci
cela me tracasse depuis un bon bout de temps car si je l'achete je suis en plein milieu de fourchette pour la MS et tout en haut pour la S !
bonne new lorsque tu as dit qu'elle ne derape pas dans les conditions viriles en virage à l'interieur du thermique, voila pourquoi je te demande ton PTV
merci d'avance pour ta reponse
stephan

Je suis bien d'accord avec ce que dit Lolo un peu plus haut. C'est une belle campagne de type teaser, ce qui au passage n'enlève rien au fait que ce soit une excellente voile, n'en doutons pas. Je trouve juste le côté com à outrance légèrement agaçant.

stephan
mon PTV 105 pour la ml la seule pour l'instant à l'essai

Salut Yvan,
Evidemment, les constructeurs voudraient bien apporter de la perf en plus à chaque nouveau modèle. Mais tu as raison de poser la question, car l'ancienneté ou la nouveauté ne sont nullement un facteur de performance !

Les facteurs les plus importants de la performance bras haut en air calme:
- trainée suspentage. métrage ET diamètre. suspente gainée ou pas.
- qualité de surface de la voile. En particulier de l'extrados au bord d'attaque (si tu voles au dessus d'un bord d'attaque de Delta2, tu peux te regarder dedans comme dans un miroir!)
- allongement/ vrillage/calage.
- trainée pilote/sellette.
Pour la performance accélérée en air calme, l'allongement devient moins important. Reste prépondérant, toutes les traînées parasites (suspentage, profil, pilote).  

De façon générale, à surface de voile équivalente, si une aile moins allongée plane aussi bien bras haut qu'une aile plus allongée, c'est qu'elle a moins de trainée parasite (suspentage, profil, pilote), qui compense le surplus de trainée induite (par faible allongement). Une fois accéléré, elle devient donc souvent plus performante que la voile plus allongée, car la trainée induite décroit avec la vitesse au contraire de la trainée parasite (sauf si d'autre paramètres changent, comme vrillage, déformation profil, etc.)
 
Le Shark n'apporte pas vraiment plus de performance bras haut. Il en apporte un peu accéléré à fonds par une meilleure tenue de bord d'attaque, mais il apporte surtout un gain en rendement dans le thermique. Je pense que ça provient de l'absence des nombreux petits vidages dans le thermique avec une ouverture traditionnelle.

Pour ton info sur le profil, sans trop en lâcher quand même: profil à Cm nettement négatif (possible en 3 lignes avec accélérateur 2/3 A/B), relativement fin (possible en 3 lignes et shark qui apporte une bonne cohesion par pression interne plus constante). Cx réel très proche du théorique que tu pourrais trouver sur XFLR5 avec une transition laminaire/turbulent vers 5%.

à Stephan,
pour ton choix milieu ou haut de fourchette, je ne pense pas que ce soient les qualités du virage en thermique qui seront un élément de choix (dans les deux cas, très bon). Le choix devrait se faire sur ce que tu privilégies entre taux de chute et vitesse maxi.

Qui fait dans l'outrance ?   :grat:

Sur un fil de 100 messages, Luc fait 2 messages pour informer de l'état d'avancement et exprimer sa satisfaction. On est loin d'une campagne de com !

Ozone bénéficie d'une grosse attente de la part de la communauté des pilotes. Je suis de ceux qui attendent avec impatience les nouvelles voiles d'Ozone pour voir les évolutions technologiques.

Édit : en plus Luc nous donne des explications sur les choix techniques. On devrait tous se réjouir d'avoir un lien direct avec un concepteur.

salut luc
donc si la Delta2 plane comme la M4 accélérée elle sera encore plus performante! bonne nouvelle

:pouce: comme d'habitude, Patrick, je suis d'accord avec toi
je trouve cette remarque ... très très inappropriée
On a rarement des concepteurs qui viennent nous parler de leur travail
Les interventions de Luc sont très très intéressantes ... ne le décourageons pas de continuer, au contraire.
Les nouveautés d'Ozone sont toujours très attendues, ce n'est pas par hasard, c'est notre curiosité vis à vis d'une marque particulièrement innovante.
J'ai l'impression d'être d’autant plus objectif que je ne vole pas sous une Ozone (pas encore  :clown: ) plus pour une raison de tarif du matos que par choix

Je serais curieux de voir sa performance face au vent, dans une brise par exemple en comparaison de la M4. Je pense que le petit monde de la performance en prendre un coup.

Bon, c'est vrai que le "com à outrance", c'est un peu outrancier, mais moi je comprends ce que veut dire Skywalker!  ;)

Je reviens toujours là-dessus, mais c'est vraiment un truc qui me gonfle. Les délais entre "attention les gars, on arrive avec la voile de la décennie" et le moment ou elle est dans ton salon la voile de la décennie. Je sais pas si c'est spécifique à Ozone car j'ai pas eu la chance d'acheter toutes les marques de parapente, mais avec le coup de la M4, c'est clairement un truc qui m'a foutu les boules. Si j'écoutais la com d'Ozone en décembre, la voile serait là fin février, puis fin mars, puis avril, croix de bois croix de fer. Bin, ma voile je l'ai eu en juin (même fin juin de mémoire et je devais être un des premiers livrés en taille L). Et comme je suis un peu con et que je crois ce qu'on me dit, j'ai passé mon printemps à regarder les autres voler...
Donc pour en revenir à la com. Je me re-répète, hein, mais vous mettrez ça sur mon grand age, je radote. La delta 2, on devait l'avoir avant la fin de l'année (2012, hein  :mrgreen: ). Ben on est quasiment à la fin février et je connais aucun particulier, même tout maigre, (qui rentre dans le PTV d'une ML, quoi!) qui en a une de delta2. Alors pour les gros comme moi, la delta2 elle sera pas là avant quoi? Mai, Juin? Et puis si tu veux l'essayer avant la voile, ben t'as des chance d'avoir une voile pour l'hiver, cool!  ;)
Moi elle me plaisait bien cette delta2 sur le papier. Connaissant la qualité des produits Ozone, je me doutais bien qu'il allait y avoir un gros coup avec cette bâche (bon, personne ne l'a encore essayée, hein, j'extrapole). Mais la perspective de passer encore un printemps à tanner les collègues gros costauds pour pouvoir voler un peu, ben j'ai acheté autre chose (et j'en suis super content).

PS: et pour la M5, c'est encore pire. Elle devait être là au début de l'année. Moi j'avais compris genre maintenant quoi. Et ben sur l'autre post, Ozone doit encore faire le choix entre une demi-douzaine de protos à ce que j'ai compris... Donc apparemment, l'été c'est encore le début de l'année... Bon pourquoi pas, mais faut se mettre d'accord sur les termes...
Voilà c'est mon coup de gueule matinal, je sais même pas pourquoi d'ailleurs! La semaine s'annonce bien pour voler pourtant et cette fois j'ai une bâche!

Pour répondre a Lololo...

Ptv max de la Delta 2 est de 105 Kg ce qui veut dire qu'un pilote de 85Kgs nu passe encore bien...
Sur mon site habituel il y a déja un pilote qui a reçu la sienne et qui vole avec.
En 2012 j'ai acheté une Mantra 4 et une Ultra Lite 3 et les délais de livraison bien respectés.

Salut,

j'ai volé aujourd'hui à Gourdon avec la Delta2 ML : http://www.victorb.fr/visugps/visugps.html?track=http://www.victorb.fr/visuigc/18022013_175833_2013-02-18-CGP-XBDI-01_IGC
Le site de la CFD ne fonctionne pas, dommage, un FAI de 50km. Les conditions étaient très bonnes. J'étais à 97kg (max 105) comme recommandé par Ozone (j'aurais préféré plus petit pour des raisons perso, quitte à perdre en perf mais j'étais déjà content de pouvoir essayer). J'avais la Kanibal race comme d'habitude.

Je vole habituellement en Aspen3 (97kg / max 100, 30heures, Kanibal Race) mais avant en Aspen 2 (102kg / max 100, 230 heures) et en Aspen 1 (105kg / max 105, 200 heures).

Pour ce que j'ai pu ressentir dans ce vol, je dirais tout simplement que la Delta 2 que j'ai essayé combine tout ce qu'il y a de mieux sur les 3 Aspen : virage en thermique comme A1, pas trop raide (comme A2) ni trop tortillarde (A3). Moins de de petites fermetures que A1 et A3.
Comme tout le monde le dit des voiles modernes, j'ai remarqué le faible tangage en entrée de thermique, c'est moins visuel, il faut se concentrer sur l'accélération verticale ressentie et moins sur le mouvement vers l'avant de la voile (ça m'a pris 15 minutes en début de vol pour comprendre, ce n'est pas très long).

Point très important pour les adeptes de Gradient, Ozone a choisi, pour cette voile, une touché sur les premiers cm de frein très proche de Gradient. Adieu la partie plus molle en début de course de certains modèles (occasionnellement j'ai volé sous Delta, Rush2, Ultralight, Vibe) et bonjour la traction linéairement croissante. C'est une affaire de goût, mais pour moi la ressemblance à Gradient m'a aidé à prendre la voile en main plus facilement que la Delta 1.
Autre détail important : il n'y a de jonc plastique qu'à l'avant et pas trop long donc je l'ai pliée en accordéon sans problème comme mes Gradient (pas lu le manuel, je vous laisse vérifier).

Pour les perfs, impossible de comparer car je volais seul et que la journée était très porteuse (nombreux nuages actifs, un peu de neige qui tombe en fin de vol). En plus j'accélérais en laissant 2,5 cm (1 pouce), sur les 15cm possibles (environ) entre les poulies car je n'avais pas eu le temps d'optimiser le réglage. La voile semble solide accélérée (ne donne pas l'impression qu'on va beaucoup plus facilement prendre une fermeture que bras haut) et je ne me suis donc pas privé d'appuyer sur l'accélérateur.

Bref, une voile complètement inutile pour celui qui n'a rien à faire de la performance car le ressenti est tout de même très proche de l'Aspen 1 qu'on trouve aujourd'hui pour beaucoup moins cher.

Voilà, j'espère je ne suis bien dans le plan méga com et donc qu'ils vont m'en donner une sinon faudra attendre les occaz.

En fait c'était un peu de l'humour, mais bon, je vais quand même me faire l'avocat du diable!  ;) Je vous préviens je vais sodomiser du diptère sévère!  :mrgreen:  La voile se volera apparemment le mieux à 2/3 du PTV, va falloir maigrir pour un paquet de gens! Et puis moi ça me saoule d'attendre encore 2 à 3 mois pour avoir une voile quand la taille M est sortie. Et encore j'ai surement pas à me plaindre. Les poids plumes ils passent encore après moi et même que des fois elle est même pas homologuée leur voile! Bon ça c'est pas spécifique à Ozone, mais c'est pas loin que quand tu fais 50kg tout mouillé, tu as quasiment ta voile quand la génération suivante est sur le point de sortir.

Ben il a bien de la chance, mais quelque chose me dit qu'il a du passer une pré-commande y'a un moment et que sa voile il a pas du beaucoup l'essayer avant de l'acheter. Et pour les 3 autres tailles, elles sont apparemment toujours pas homologuées, rajoute à ça les délais de commande et de livraison, je pense pas trop me gourer en disant que la taille L et XL seront pas dispo pour les pilotes avant 2 gros mois dans le meilleur des cas...

Ben vaut mieux vu qu'elle est sortie en 2011... Heureusement qu'ils arrivent à livrer une voile au catalogue depuis plus d'un an!  ;)

EDIT: et je re-précise que j'aime beaucoup les voiles Ozone! Faudrait pas croire que je cherche coûte que coûte à leur casser du sucre sur le dos! Seulement, si j'aime beaucoup le produit, je trouve la commercialisation et le marketing fait autour merdique. Les délais + les "pièces de rechange" (exemple du prix du cône de suspentage), ça me saoule...

voici une vidéo de presentation
http://www.youtube.com/watch?v=5efRGtyNNJE

il est bien son essais, quelque part ça complète ceux de Ziad plus orientés perf pures

tres bonne video. THX

Tu le fais exprès ou bien ?  :lol:

Je compare juste à ce que je connais. Que veux-tu dire ?

Moi je trouve ça bien le comparatif de Bruno.
Bon faut connaitre le matos Gradient. Mais pour qui connait, c'est agréable de lire que le virage de la delta2 est aussi performant et agréable que la série des aspen. Moi ça me parle et ça me conforte dans l'idée qu'Ozone a sorti un très bon produit...

On peut à nouveau déclarer sur la CFD : http://parapente.ffvl.fr/cfd/liste/2012/vol/20123386

bonjour à tous
pour moi toujours impossible de voir les vols  CFD

Salut ! Juste une question: à quoi ça sert de faire voir les points de CFD parcouru avec la Delta 2 ? D'autres ailes de categorie C ont fait déjà mieux dans le coin..... :mdr:
Vivement un essaie de Ziad ou dans le même genre..... :trinq:

Le vol sert à deux choses. D'abord, j'aime bien de temps en temps que les bonnes journées tombent sur mes dispo alors je suis super content du vol donc j'ai envie de le montrer, un peu comme si je montrais ma nouvelle aile mais j'ai pas de nouvelle aile. Ensuite, je crois que, pour un esprit scientifique, c'est bien de savoir sur quoi se base le gars qui donne son avis.

Tout à fait d'accord avec toi mais ça ne nous donne pas plus d'infos pour la Delta 2....... :trinq:

Ils ont du travail chez Para-Test!
http://www.para-test.com/index.php?option=com_content&task=view&id=134&Itemid=50

Ceci :
http://www.parapentiste.info/forum/ailes-de-performance/mantra-m5-t26317.0.html;msg366966#msg366966 (http://www.parapentiste.info/forum/ailes-de-performance/mantra-m5-t26317.0.html;msg366966#msg366966)

 :coucou:

J'ai essayé les poignées arrieres accélérées avec modération ,assez facile d'utilisation mais je n'ai pas essayé l'amplitude maxi.
La prochaine fois j'essaierai d'une maniére plus tonique
http://vimeo.com/24887394

Merci Dji, quant tu auras fais ce test, n'hésite pas à dupliquer ton avis sur ce fil, qui me laisse un ptit goût d'inachevé:
http://www.parapentiste.info/forum/techniques-de-cross/limites-du-pilotage-aux-c-t28318.0.html

Merci pour la vidéo mais j'ai pas compris?
ton test tu l'as fait avec la Delta 2 ou avec une M4?
La voile de la vidéo ressemble plus à une M4, par contre si c'est une Delta2 elle bouge pas mal la bête et en plus on peut plus lâcher les freins  ;)

non ça ne doit pas être la delta sur la vidéo , je vois une deux lignes non  :grat:

Et des trims...

Pfff, surtout, elle date d'il y a un an, cette video.
Troll...

C'est une R11, pas étonnant que ça se torde !

Tu me rassures, moi qui voulais essayer la Delta2.

C'etait pour faire voir que meme avec une corde réduite R10 on pouvait tirer sur les arrieres avec de l'amplitude avec des poignées qu'il a mis sur les arrières comme sur la delta2

il y a des poignées sur les arrières d'origine sur une Delta 2 ????

Regarde à 2mn30.

Sauf qu'entre une deux et une trois lignes, l'effet sur la voile est totalement différent. Basculement total du profil sur la R11, déformation de l'arrière du profil sur la Delta.

Je pense que l'on ne peut pas extrapoler la technique de pilotage sur des voiles aussi différentes.

 :pouce:

J'ai un souvenir mitigé de pilotage aux arrières en SIV en mai 2012, avec un décrochage mahousse pas très haut au-dessus de l'eau récupéré pile-poil comme il faut. Cela dit, des poignées sur les arrières c'est très intelligent, cela évite de se faire mal aux mains et de bigorner les gants.
En tout cas la Delta 2 me semble assez sympathique, j'essaierai de l'essayer ce printemps et j'aimerais bien voir ce que donnerait un comparatif avec la Diamir, histoire de décider quelle voile succèdera en 2014 à ma bonne vieille Artik de 2006.
Pour le moment, la Diamir tient la corde.

Salut et fraternité*

il y a des poignées sur les arrières d'origine sur une Delta 2 ????
[/quote]

 ;) Oui il y a des poignées sur les arrières d'origine sur une Delta 2

Pour moi sur une M4 (et sur les autres voiles) je trouve le pilotage aux arrieres à certains moments particulierement intéressant.
Entres autres en transition accélérée cela permet de mieux sentir et tenir la voile (sans toucher aux freins) ...
Demande aussi je pense un pilotage plus fin ...

Pour des voiles accessibles comme M4 et D2 c'est super d'avoir la possibilité de "piloter" la voile en transition sans toucher au freins ce qui est la condition d'une bonne transition; on ne crains plus de se prendre un bord d'attaque sur la gueule (à conditions d'être raisonnable sur les barreaux quand ça tabasse!)
Donc l'intéret pour moi d'avoir des poignées livrées d'origine, est évident car cela pousse à l'usage des C comme un nouveau accessoire fort utile en cross.

Je flood un peut en attendent l'homologation de la grande taille.
allez-vous  ROTFL  si je vole sous une Delta 2 avec ma sellette assise?
Ceux qui volent sous une EN C volent ils tous avec une sellette cocon?

Je vole en M3 avec une selette acro ... et alors ?

Heureusement, non. Il existe encore des pilotes qui aiment le pilotage agréable sans adopter le look suppositoire géant.
En revanche la plupart des sellettes avec cocon ne sont pas moins "assises" que les sellettes classiques.

Il semble logique pour un pilote choisissant les performances d'une aile de cross de gagner aussi sur sa sellette.

En transition rapide, un cocon pourrait faire gagner un point de finesse, autant qu'entre une aile loisir et une performance !

Il faut accepter d'apprendre un pilotage nouveau, de s'encombrer au décollage et d'avoir l'air ridicule en posant en technique "course en sac" quand tu oublis de sortir les pieds. On y gagne en performance et en confort thermique.

Mais chacun choisi de voler comme il lui plait, pas de honte à voler assis sous une Delta ! (en ce moment, comme ça me gonfle de trimballer la grosse sellette, je décolle en harnais de speedriding sous une U6 !  :P )

 :lol:  :lol: et pour continuer sur le cocon bien content de l'avoir quand il fait froid et evite aussi la combinaison à autres moments, un vrai chez soi !
poids   ?? moins de 5 Kgs par exemple pour une impress3 et on trouve encore plus leger
Deco et Attero  sans souci

   

Bonjour, c'est pour parler cocon que je me mets dans la conversation.  Comme je volais avec une access2 sur laquelle j'avais monté un cale pied, je me retrouvais exactement dans la meme configuration de vol qu'avec un cocon( semi couché).  Sachant coudre, j'ai acheté du tissus adéquate et fabriqué un cocon adaptable (de prés on voit que c'est du maison mais pas en vol ou ça ressemble à une lightness).  Question perfomance je volais en artik 2 et le copain avec qui je vole le plus souvent etait sous sigma 8 sans cocon. En thermique evidement pas de gain, mais dans les grandes transitions de l'isere qui font plus de 10 km, nous avions exactement la meme finesse en début de saison.  Il a donc décidé de s'acheter une skypper et à partir de ce moment la il a toujours fini ces grandes transitions au moins 50 m au dessus de moi. Ca correspond à environ un demi point de finesse.  Pour le poids, mon cocon fait 4.7 kg soit 1,2 kg de plus que la sellette nue, mais comme je ne met plus ma combinaison qui pese 1.2 kg  le PTV n'a pas bougé.  Ma combinaison est une supair bien solide.  Pesez votre combinaison et comparez ( à condition de rester dans les cocons sous 5 kg, ce qui va devenir la norme je pense). Pour les chaussures c'est pareil, je n'ai n'ai pas pesé, mais au printemps il n'est plus necessaire de mettre des grosses chaussures chaudes , donc gain de poids et de confort.  Il n'y a que en periode de canicule que le cocon est trop chaud, je sort les jambes de temps en temps pour les refroidir....Voila , je n'y vois que des avantages, à oui et quand ça brasse un peu trop, retour à la position assise et pi c'est tout...A+

reçu hier ma D2 et dans les temps annoncés par ozone :soleil:
Je volais avant sous M4. Décolage très facile même par 10 km/h arrière....au niveau du planné, très surpris, en effet elle semble de légèrement mieux voler que la M4 bras haut mais sans vent de face! Faudrait comparer lors d'une remonté au vent. J'avais pu comparer M4 vs astral7 en transition et les deux étaient très proche. J'ai pu refaire ce comparatif avec la D2 et là, entre 1 et 2 km/h de mieux bras haut (ptv = 103) pour un taux de chute très proche (mais légèrement en faveur de l'astral).
Les conditions étaient très petites et difficiles à exploiter, le virage est bcp plus réactif que la M4, je me suis fait un peu piégé au début, j'étais plus proche du 360° engagé que du virage à plat  :canape: 
Très homogène, elle réagit tout de suite et est vraiment très agréable à voler mais semble rebondir un peu plus que la M4, mais à confirmer dans des meilleurs conditions....
Le travail de voilure est tout simplement sublime, j'ai rarement vu une voile aussi bien travaillé que la D2
Un gros défaut, pour les futurs propriétaires, faire très attention aux poignées sur les "C" qui acrochent très facilement les suspentes au décolage, au 2e vol, un "B" central c'est accroché, pas vu et j'ai quand même pu décolé, la voile à bien fait la gueule....
et toujours pas d'émérillons ni de poignées de commande qui ont réussi à passer le dernier millénaire  :sors:

le bord d’attaque est magnifique  ;)

Esthétiquement je trouve également ça réussi, vivement la version allégée  :jump:

Julien et sa Delta 2.

(http://farm9.staticflickr.com/8509/8530172605_969eb32568_b.jpg) (http://www.flickr.com/photos/55971935@N02/8530172605/)

(http://farm9.staticflickr.com/8510/8531293674_c2d02a073d_b.jpg) (http://www.flickr.com/photos/55971935@N02/8531293674/)


J'essayais aussi mon aile (2 points d'allongement de plus que la Delta  ;) ), la mode cette année à Samoens est au noir, blanc vert !  :P

et il en pense quoi le Julien en question?
Et de ton côté, t'as réussis à la mettre en virage ton U6? :o)

Julien, c'est Yenyen qui donne un avis très enthousiaste juste au dessus.

Je confirme le soucis du plastique qui habille la poignée sur les C, c'est joli et facile à saisir, mais c'est un piège à suspente.

Sinon pour le virage de la U6, je travaille l'amorce de vrille dans les petits thermiques étroits, mais un jour j'arriverais à la faire tourner et je vais tous les pourrir !  :lol:

Merci Patrick, j'avais pas fais le lien ;)

Achetée? ou en essai?
Ca a l'air compliqué de l'essayer autour de Grenoble, j'ai l'impression que c'est vraiment dans le sud que ca se passe les essais (et dans le nord visiblement ;) )

Il l'a commandé et acheté directos. Nous attendons notre modèle de démo pour le 27 mars.  ;)

Vous aurez la taille MS?
22 jours, ca va être long...  :(
Je me demande quand même si je vais pas me faire une petite virée dans le sud pour l'essayer chez les locaux. Si pas possible, ce sera chez vous, contre une bonne pinte ;)

C'est sympa, j'ai même plus besoin de répondre.... Merci Patrick  :grrr:

Dernière question Julien, ca ne te manque pas trop le fait de ne plus avoir beaucoup d'allongement au-dessus de la tête, en terme de plaisir de pilotage?

Nous avons commandé la ML (la seule homologuée pour l'instant). Ca tombe bien, c'est la taille qui correspond à nos carrures 'd'athlètes tartiflettes'.   ;)

Ce qui pourrait me manquer dans les petits tests que j'ai essayé avec la D2 c'est la puissance de la M4...
Avec une la M4 j'avais la sensation d'une énergie infinie dans les thermiques et face au vent! Comme je le disait lors de mon petit test, j'ai l'impression que la D2 rebondit un peu plus mais ça reste à confirmer lors des prochains vols. Ca fait maintenant 20 ans que je vole avec des "D" ou des ailes non homologuées, avec la D2 j'ai la sensation d'avoir un petit kart super réactif, joueur et surtout très homogènes, elle vole d'un bloc contrairement à bcp de mes anciennes voiles. Je pars dans l'idée de me faire une année 100% plaisir sans avoir à penser à ce que j'ai au dessus de la tête.....  :vrac:
Et je pense pas me tromper...pour l'instant....

Allongement, puissance, c'est dans l'ordre d'idée de ma question.
Je suis redescendu en "gamme" comme toi, et la perte de plaisir de pilotage s'est faite un peu ressentir, en dépit du côté "petit vélo" de mon aile actuelle. J'ai peu qu'en repassant sous quelqu'un chose d'encore plus "école", ca ne fasse qu'empirer.. bref, à essayer...

salut YenYen
j'aimerai savoir ce que tu entends par rebondir ?
merci de me l'expliquer

Yenyen, merci pour les infos.... :D
Moi je me demandais qu'elles étaient les raisons de ton changement d'aile....?
Garder la perf en pilotant plus "cool" alors....?
 :trinq:

Après dans le parapente tout est question de compromis. Si tu ne te sens plus à l'aise sous un "gun" fait toi plaisir avec une voile moins allongée quite a perdre certaine sensation de glisse. Maintenant je suis plus dans la philosophie: le plaisir avant tout. Si t'es pas à l'aise tu profiteras d'aucun vols  :prof:
Non pas que j'étais plus à l'aise sous la M4, mais à perf proche, voir identique, je veux simplement ne plus à avoir à passer tout mon vol à controler la bête.... l'âge peut-être!
Le bilan à été vite fait, quels vols je n'aurais pas pu faire avec une D2 (ou D1) que j'ai fait avec la M4 ces deux dernières saisons: ben, je pense aucun!!

Les voiles perfo, dues à leurs profils et à leurs allongement, pénètrent mieux que des voiles de catégorie inférieure. Lorsque tu arrives contre un thermique puissant, une M4 par exemple rentrera sans trop prendre d'incidence, une voile de classe inférieure, va prendre bcp d'incidence lors de l'entrée qui sera suivit par une plus forte abattée, le thermique en sera plus difficilement exploitable ou tes transitions moins efficace.

Dès que le foehn s'arrête ici, j'essayerai mieux cette D2 pour vous donner plus d'info, surtout dans des bons themiques de printemps en train de voir une U6 essayer de tourner  ROTFL

Je parle pas du plaisir de glisse, mais du plaisir de piloter activement une aile, qui a de la puissance, un peu d'inertie au-dessus de la tête.
Mais peu importe, j'essaierai bientôt cette bécane et je verrai ce qu'elle me raconte de beau. ;) Merci pour ton retour

merci YenYen
Tu verras dans les thermiques un vrai régal et je n'ai pas remarqué le fait de rebondir,à réessayer!

Pas de nouvelles sur la MS ?
Merci.

Oscar

Pas essayé mais j'ai volé avec un pilote qui venait d'avoir la sienne à La Réunion : vraiment efficace (le pilote et la voile !). En montée en thermique, son virage lui permettait de monter presque aussi vite que ma machine et en plané, bras hauts ou accéléré, j'ai été assez surpris de ne pas la voir s'enfoncer comme d'autres pilotes sous des EN-C récentes (Trango XC2, Aspen 4)...

MS ML et XL homologuées. http://para-test.com/
S et XS ne devraient pas tarder non plus.

Je n'ai pas encore pu voler en compagnie de la D2, par contre je vole actuellement en Trango Xc², après avoir fait une bonne 60h sous Aspen 4 l'année dernière.
Entre l'Aspen 4 et la Trango XC² (qui est une Fausse En C et de catégorie D, ne l'oublions pas), je peux vous affirmer qu'il y a une grosse différence de performances entre les deux, sans quoi, je n'aurrais pas changé.
A mon avis, si tu as vu de grosses différences, c'est que la mase d'air était peu homogène ou que le niveau des pilotes était assez différent.
En tous les cas, ayant eu l'occasion de voler assez régulièrement avec les copains sous R11, je peux t'assurer que je monte au moins aussi vite, voire même peut être plus vite sous ma Trango que sous leur R11.

Après, en transition, etc, c'est une autre histoire évidement.
Je vous fait une démo quand vous voulez  8)

Certes, il y a toujours des histoires de pilotage, en particulier en thermique. Mais j'ai volé pas mal avec 3 pilotes, tous trois d'un très bon niveau, tous trois sous des Trango XC2 et j'ai été vraiment surpris du manque de perfo de la voile en glide pur (je suis surpris que tu voies une différence avec une Aspen 4 d'ailleurs). Les comparaisons se sont faites à la Réunion, dans des thermiques tranquilles demandant de la patience et des glides dans des masses d'air homogènes (glides où les quelques mètres de différence pouvait faire une grosse différence vu la proximité du sol). On était une petite équipe de crosseurs et l'étalement des altitudes était toujours le même après chaque glide : Trango et Aspen en bas, M4 et boom X au dessus, IP6 et R11 au sommet. (et je te parle de 40h de vol avec cette équipe de pilotes, sur le/les mêmes sites).


tu remarqueras que je n'ai pas comparé la montée en thermique de la Trango (qui est d'ailleurs en effet très efficace).

à mon avis, il y a un peu de "c'est ma voile donc je défend mon steak" dans le message d'Ivan. Nous sommes un peu tous comme cela ;)
d'façon, cherchez pas c'est l'xc2 (l'avax hein, pas la trango...) la meilleure, elle ridiculise les R11 d'abord!  :coucou:

la meilleur des meilleur ces c'elle sous la qu'elle tu te sentira bien dessous, c'est peut etre une reflexion de fou mais je me sens plus tranquille sous la mantra que sous la delta

Je ne pense pas que la delta 2 soit aussi perfo qu'une Trango XC², mais le pilotage semble particulierement facile (d'apres les retours car à gourdon elle est en l'air tous les jours volables), le virage est trés agréable (mais la ça sera vraiment difficile de faire mieux que la trango xc2)... quand à la finesse le savoir faire d'ozone fait souvent des miracles et elle sont peut etre comparables (mais les comparaisons de finesse ne sont pas evidentes)... à suivre

l'interet de la delta c'est sa finesse, donc cocon obligatoire, pour la penetration dans l'air mais aussi pour avoir l'accelerateur sous le pied et en abuser  :ppte:

J'ai fait 165h en aspen 4 et je suis d'accord avec frigorifix j'ai jamais remarqué de différence avec là tango xc2 d'un pote .

http://www.youtube.com/watch?v=4pm56EX8STg

Enfin j ai eu l'occasion de voler avec ma toute nouvelle Delta 2 ML.

Comme la video de Ziad d au dessus le montre tres bien, c etait une journee tres turbulente et des fois desagreable meme, et apres 2 hrs de vol j ai pose au deco avec l'envie de continuer de voler, pas fatigue du tout!
Je me suis enormement amuse malgre les conditions avec du Nord/Est et une epaisse inversion.
 
2 choses me tapent a l'esprit sur cette Delta 2:
1) Precision : La voile reagit vite et fait exactement ce que je veux qu' elle fasse sans aucun delay et avec tres peu de commande!
2) Le virage est tres tres rapide et facile. Un tour complet est effectue avant qu'on se rende compte! Elle tourne ds tout, ds les noyeux les plus teigneux, elle tourne vite et surtout serre.

Je vole a 101.5 kg total sous la ML, et malgres le vent fort j etais capable de monter face au vent sans que l'aile se cabre ou s arrete. Elle le faisait avec bcp d'energie tout en restant facile a gerer.
Le plane est tres efficace, j ai compare 3 fois face au vent avec Ziad sous sa Trango et je n etais pas du tout desavantage pr ne pas dire mieux. En depit de mon faible allongement sous la Delta 2, je crois que son efficacitee provenait du Shark Nose.

Le confort etait excellent, la Delta 2 se situe au milieu de la classe EN C. Elle est tres precise et facile a controller, elle transmet correctement la masse d'air par les commandes et les elevateurs. Un bon pilote Dhv 1-2 qui veut passer a la classe superieure la trouvera accessible. Un pilote en EN D comme moi qui veut descendre d'un cran va etre seduit car elle n'est pas du tout "ennuyeuse" mais bien au contraire tres joueuse et surtout tres efficace quand on vole "serieusement" avec. Enfin, pour les pilotes EN C, ils ne peuvent pas se tromper avec.

En resume, Ozone pretendent dire que la Delta 2 performe mieux que la M4. J avais des doutes bien sur pour croire que la Delta 2 montera et planera mieux (ou comme) que la M4 SURTOUT face au vent, et bien apres l' avoir essaye, je le confirme (desole les amoureux de la M4 comme moi...).

En 2 hrs de vol ds des conditions turbulentes et fortes, pas un bout d'aile, sa resistance a la fermeture est extra. J ai meme accelere a fond 3 fois avec les poulies ecrasees, le bord d' attaque est reste nikel.

Je garde la Delta 2, c'est ma voile sans hesitations!

Bientot des videos.
A+
Alan.

C’est marrant, ça doit bien faire, oufff, un paquet d’années que pas mal de constructeurs annoncent leur nouvelle En C avec des perfs de la catégorie supérieure.
Jusqu’ici, autant l’idée était super alléchante, autant, ça n’a jamais été le cas.
Mais si je vous lit bien, avec la Delta², c’est chose faite ! Alléluia.
Enfin, si ça se confirme, elle aurait les perfs de la M4, voire un chouia plus, c’est extraordinaire.
M’enfin disons qu’elle a les perfs d’une D d’y il y a 2 ou 3 ans, quoi, dans ce cas.
Parce que bon, m’étonnerait quand même qu’elle arrive au niveau de la Peack³ (qui a l’air de buzzer pas mal en ce moment) ou de la M5, faudrait voire a pas rêver non plus, hein.

Je serai très curieux de voir ou Ziad va la placer parmi les concurrentes des autres constructeurs,…
http://ziadbassil.blogspot.be/2012/03/en-c-comparison-update.html

Autre piste de réflexion, quand on compare les performances, au final, ce serait pas mal d’avoir un ordre de grandeur.
Parce qu’entre nous, je ne pense pas qu’il y aie de si gros écarts entre les dernières En C du moment.
Par contre coté agrément de pilotage/ressenti/résistance à la fermeture/comportement en dehors du domaine de vol, là, il y a de grosses différences.

La Delta avait fait le buzz lors de sa sortie et une belle carrière, même si on lui a trouvé, au final, qlq jolis défauts.
Moi je reste admiratif du savoir faire d’Ozone, surtout quand j’ai vu les premières R10.2
Ca a quand même été une vraie révolution cette machine là, je ne pense d’ailleurs pas que les En D dernière génération arrive a se niveau de perf.
Ce qui me gêne un peu plus, ce sont parfois les plus gros défauts qui apparaissent, le mou dans les 10 premiers centimètres de commande sur la M4, le coté ‘peu aboutit’ de la Enzo, coté Kleenex, etc.

En tous les cas, je suis curieux, de la croiser en vol, cette Delta².

Ivan, tu me fais doucement rigoler. Chacun sait que ta voile du moment est la meilleure du monde, quitte à lui casser du sucre sur le dos quand tu l'as revendue!
Maintenant, c'est même encore mieux: sur une voile que tu n'as même pas essayée voire même pas vue, tu commences déjà à dénigrer!!! T'es vraiment trop fort....
Oui, oui, la trango xc2.... on sait.

Hey vous etes tous grave en forme!! C est monstre drole de vous lire!! :mdr:

Ça doit être le temps....

alors oui Yvan manque d'objectivité et est trop pro trango, mais a ca decharge, pour avoir voler sous la bete, c'est vrt une tres tres bonne voile et je le rejoint sur une chose:

 En france ozone et niviuk monopolise le marché, alors oui c'est des tres bonne voile, est des que je peux je vais essayer la delta2, mais il est vrai que la delta1 avait fait un gros buzz a ca sortie, alors qu apres qlq tempq bcp de monde s accorde a dire qu elle avait effectivement des beaux defaut.

Alors que d autre marque, UP, AIR DESIGN, AXIS, WINDTECH,777, DUDEK,  av bcp moins de marketing, pas(ou presque pas) de voile de compet font des voiles toutes aussi bonnes, voir mieux, je suis sur que pleins de pilote sous ozone ou niviuk voleraient mieux sous une autre marque car leurs convenant mieux.
Mais comme tout le monde, je suis impatient d essayer la D2 et surtout la futur Alpina 2

Par exemple ?

un virage" a comprendre"  avec un roulis inverse bien présent,les petites tailles n avancent  pas, des cravatte(petites) sur les decros et finalement des perfs vite dépassé par la concurrence.mais ca reste une tres bonne voile, j ai fait 150H dessous, et la voile est tres saine,mais j ai préféré l alpina.

@Mosss, content de t’avoir faire rire  :D
Parce que vous me faites un peu marrer aussi en réagissant juste comme je m’y attendais.
Faut croire qu’ozone déchaîne les passions.
La moindre ombre de ce qui pourrait ressembler a l’ébauche d’une critique et hop, levée de boucliers.

@Sim, tout à fait d’accord avec toi, je partage a 100% ton point de vue.
C’est ce qui me fait sourire également, la delta² est la meilleure En C du monde et à coté les autres ne valent pas (plus) grand chose, y compris les voiles qu’on voit plus que très rarement sur les décos français (pas forcément le cas en Allemagne, Suisse, Autriche,…) mais tout de même, on a pu très bien comparer et a plusieurs reprises, c’est l’Ozone la meilleure.

Pour en revenir au sujet qui nous intéresse, je suppose que vous avez lu l’essai pour le moins dithyrambique de P. Lami ?
Je vais relire l’essai de la Delta 1, tient, juste pour voir ce qu’il en disait à l’époque.
Mais bon, je ne pense pas avoir de surprises, lorsqu’il essaye une Ozone, les conclusions sont toujours (un peu trop) bonnes.
Désolé, j’ai pas pu résister à en remettre une petite couche, à vos claviers messieurs  :P

Promis, à ma prochaine intervention, soit je l'aurais essayée, soit j'aurrai pu faire une belle comparaison en vol, ça ne devrait plus trop tarder.

Alors là justement je suis pas d'accord... D'abord les conclusions sont toujours bonnes (sauf d'ailleurs dans le dernier Parapente Mag, ce qui m'a agréablement surpris) et par exemple j'attends toujours l'essai de la M4... On a eu le droit à une double page sur quasiment toutes les END de cette époque, sauf la M4... J'avais pas bien compris à l'époque...

En termes de marketing, au moins chez ozone il ne pollue pas la voile avec des winglets et des jet flaps (en C et +, pour en b je les trouve efficaces).

[HS]
C'est un peu dommage de mettre les winglets et les jet-flaps sur le même plan quand même ; les jetflaps servent vraiment à réduire la vitesse de décrochage alors que les winglets ne servent qu'à reconnaître une Advance de loin.
[/HS]

Bof, je suis pas vraiment d'accord. D'une part la catégorie de la Delta est loin de se limiter aux fous de perfs, de km et d'enfonçage de barreau. D'autre part, hormis l'aspect chaleur, je suis pas sûr que le cocon apportera énormément de pénétration à un pilote qui vole sous Delta et qui ne pousse pas trop l'accélérateur, par exemple. Et puis pour attraper le barreau, un cale-pied avec rappel d'accélérateur est tout aussi efficace.

 :trinq:
http://www.youtube.com/watch?v=HT-7a89JeIw&feature=youtube_gdata_player

bonjour
je viens de recevoir parapente Mag
ph Lami test la Delta 2
petit resumé
virage plus direct et plus agreable que la 1 (je confirme)
taux chute et montée en thermique excellent ( je confirme)
perf en hausse 10.4 en cocon (je confirme pas j'ai que 8h dessous et pas de comparatif parlant)
premier barreau super exploitable et qui semble performant (je confirme)
vitesse 39 à 55km/h à 94kg sous la ML
les oreilles qui accrochent bien (je confirme)
les suspentes fines partout ( avoir dans la durée)
les 360 qui envoie grave (je confirme)
voila  a vous de vous faire une idée pour  moi pratiquement que du plus par rapport à la 1 avec laquelle j'ai fait 410h et pas mal de cross
une bonne evolution a vue de nez ( de shark noze pardon)

Bonjour, pour Mathieu pour ce qui est du cocon voila mon expérience personnelle.  Début saison 2012, moi artik 2 sans cocon et mon pote de vol sig 8 sans cocon. Dans les grandes transitions de l'isere , 10 km en moyenne, il arrive toujours 40,50 m au dessus de moi au bout de 10 bornes.  Je m'équipe d'un cocon, terminé la suprématie nous faisons jeu égale. Enervé il s'achète une skypper et maintenant il arrive 40 à 50m au dessus de moi,ce qui correspond à environ 0.4 de finesse (sur 10 bornes, au pif c'est 40 à 50 mde hauteur), 0.4 de finesse est aussi à peu prés la difference de finesse entre ces 2 voiles..  Tout ça sans accélérer.  50 m ça fait la différence entre celui qui va bagarrer 10 mn pour raccrocher ( ou qui fini posé à cause de la brise) et celui qui raccroche tout de suite. Par contre pour tout ce qui est thermique,à part le confort évidement pas de différence. A+

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=BH7VyPRUzhE


 :mdr:  :mdr:  :mdr

Encore merci Ziad  :trinq:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=BH7VyPRUzhE

Mouais en effet la suprématie Ozone en prend un coup.

(@) liberu
LCDV n'aime pas le https pour l'insertion.  :grat:

Merci suspente  :trinq:  mais vu l'heure à laquelle je l'ai posté je n'ai pas fait attention et la tête dans le c... :bang:

D'accord avec calvat, en thermique le cocon n'apporte pas grand chose, voir moins efficace pour enrouler tres serré dans du fort, idem pour la finesse bras haut, par contre perso je m'equiperais pas d'un cocon pour gagner 50m sur une tansition de 10 km! mais dans le sud y a plein de transition bien plus courtes face à la brise et la tu es content d'avoir une meilleur finesse sinon tu passes pas tout simplement... a moins de réflechir à ton choix de trajet... mais ça c'est un autre problème... et c'est d'ailleurs le mien... ;)

HS au sujet du cocon, on pourrait le déplacer ...

Pourquoi moins efficace ?

Pour une, non, mais pour plusieurs dans la journée, sans compter le cheminement ce n'est pas négligeable. 50m c'est aussi une perte de temps à remonter en thermique. En multipliant les transitions, tu multiplies aussi ces pertes de temps sans compter qu'en arrivant plus bas ça peut être fatal pour retrouver l'ascenseur.
Sans parler du gain en confort thermique...

Face à une brise, c'est quand même la vitesse max qui prime sur la finesse. En plus, quand on parle de finesse, c'est en général de finesse max, donc à une vitesse air donnée. Ce n'est pas celle qu'on va utiliser face au vent. Il faut voir ça au cas par cas avec la polaire des vitesses de la voile.
En plus, d'après ce que j'ai compris des gains avec un cocon, cela joue sur le taux de chute et non sur la vitesse. Par conséquent, pour une même vitesse air, le taux de chute est amélioré, d'où une polaire "qui remonte" sur l'axe des ordonnées. D'où une incidence sur la finesse.
Bref, la conclusion n'est pas si simple, cocon ou pas.

"Bref, la conclusion n'est pas si simple, cocon ou pas."

On se pose la question avant de l'acheter car une nouvelle sellette ça coute cher, bien qu'une impress 2 d'occase soit pas du tout honereuse, seulement un peu lourde, mais une fois essayé 2 ou 3 vols avec cocon, et surtout une fois bien réglé on ne reviends pas en arriere tellement ça présente d'avantage, on y si bien calé au niveau du dos...  ;)

Je me suis trompé, je te croyais farouchement anti-cocon. Je vois que non finalement.  ;)

bonjour
juste un petit mot pou vous informer d'une erreur qui c'est glissé dans l'essai delta 2 ML de ph lami (mauvais pv fourni par la societe de test)
les delta2  dans les 4 tailles homologués ne sont pas C en fermeture assymetrique accelere ni à 50% ni à 75% elles sont toutes B sur ces phases
j'ai essayé la repose au sommet a basse vitesse hier la capacité au vol lent de cette machine est impressionante bien plus efficace que les jets flap de skywalk (j'ai eu un cayenne2)
a+ pour des comparartifs si j'arrive a en faire

Non une fois essayé on peut plus se passer du cocon, et comme je ne fais pas d'accro ni de vol montagne...

:+1:

Les Ozones ont le defaut de beaucoup gommer les infos, certains s'y font d'autres non, les gonflages sont particuliers aussi, mais bon la delta 2 a l'air drolement efficace et perfo pour le niveau de pilotage exigé... pour l'instant aucune C ne semble approcher ses perfos et tous les essais confirment une certaine tranquilité et un tres bon virage (enfin!)  :bravo:

A t’on vraiment essayé les mêmes voiles ?  :grat:

Le gonflage des modèles actuels est tout ce qu'il y a de plus classique. Je trouve que la M4, la Delta 1 et la Rush 3 communiquent parfaitement les infos, je ne comprend donc absolument pas ton post. Les as tu volées au bon PTV ?

Notre delta 2 reçue hier est encore dans le carton, je donnerais mon sentiment quand je l'aurais vraiment testée (contrairement à certains  ;) ).

On lit vraiment des trucs surprenant sur les forums.

Ben sur la video précédente de Ziad, franchement la Tala me semble avoir exactement les même perfs...

N'oublieons pas que la delta 2 vient de sortir et que la plus part des "C" sont sur le marché depuis plus d'1 an donc il est normal à mon avis que la delta 2 semble légèrement devant au niveau perfs. Et dans 1 an et demi ou 2 ans les autres marques feront mieux. C'est le loie du marché et de l'évolution. Maintenant la Tala à l'air kif kif avec la delta 2 via la video de Ziad. En tous cas bravo à Ozone et BGD pour ces 2 ailes qui viennent de sortir. Les autres suivront et vis versa  :forum:

La loi !!!!! :prof:

non là l'oie  car quand les autres les auront rejoint les gens d'ozones feront Canard..........pfff désolée

plus sérieusement j'ai maintenant une dizaine d'heures sous Delta2
son virage  son taux de chute  et sa capacité aux basses vitesses sont les ++ facilement objectvivable sur cette aile
de façon moins facilement vérifiable les perfs en finesse au premier bareau semblent tres bonnes et surtout utilisables tout temps
a fond poulie poulie elle semble encore tres solide mais faut pas rêver non plus
au niveau vitesse je vois pas de grandes differences avec la 1
a plus tard pour d'autres sensations ou comparatifs

Salut,
Juste un petit mot a propos de la Delta 2. C'est possible qu'en air relativement calme d'avoir une autre C aussi performante.... Mais ce qu'il faut regarder c'est dans les conditions face a brise ,ou les conditions difficiles,et turbulentes. Dans ce cas je peut confirmer que la Delta 2 est dans le haut du panier !!
Dans mon blog je rédige un comparatif 'C' après avoir fait quelques bonnes heures sous les voiles afin de comprendre plus leurs comportements dans les différentes situations...Plus important aussi que la vidéo puisqu'il combine tous les vols effectués dans différentes conditions... Fortes,faibles ,face au vent ,sous le vent...
Pour le moment ....Je crois que je vais garder la Delta 2 SM pour mes propres vols...
A+,
Ziad.

 karma+  pour  ziad.  Vraiment top tes essais.

Si tu changes d'avis et que tu la revends... contacte-moi  :pouce:

Merci  :trinq:
A+,
Ziad.

Pourquoi pas...Je commanderai une autre couleur ...J'aime le vert/bleu de la Buzz Z4 !
Et si OZONE pense a mettre des trims comme sur la M4 !! Ce serait IDEAL !   
A+,
Ziad.   

Et si Ozone ne veulent pas les sortir ces trims, nous les ferons ensembles et les vendrons aux pilotes Delta 2 :roll:

Allez Ozone, au moins que ca soit des trims negatif, meme si l'aile n'est plus homologuee... :canape:

Alan.

Salut !!!! Est ce que quelqu'un à un retour sur le comportement de la sortie du domaine de vol de la D2 ? ( décro, vrille, assym.....)

bein il me semble que tu as ces infos dans le rapport de test.
http://flight.manual.free.fr/tests/ozone-delta2-ml_at_fr.pdf (http://flight.manual.free.fr/tests/ozone-delta2-ml_at_fr.pdf)

Merci Côme   :trinq:  mais le rapport test est une chose et le ressentit et les véritables réactions de l'aile en est une autre à mes yeux  :vrac:   ROTFL  ROTFL  ROTFL

                                     ha !!! Liberu, je crois que tu va peut-etre changée de voile.............. :coucou: ........ :trinq:

Salut Eric !!!!!! Pas pour l'instant le changement car je me régale vraiment avec mon A4. Mais j'aime bien connaître les nouveaux joujoux  :trinq:

http://ziadbassil.blogspot.com/

Salut,
Juste une petite vidéo pour le plaisir. Peut être regarde en HD spécialement vers la fin ;-) ....

http://www.youtube.com/watch?v=5SXH8h5VH9Y

A+,
Ziad.

 :bravo: peut être l'une de tes plus belles vidéos  :pouce:

Vraiment "planante" cette vidéo Ziad........... karma+

Ziad, magnifique la vidéo, dommage que tu ne l'ais pas encodée en 720 ou 1080. Elle est hallucinante à la fin  :vol:  :soleil:  :bravo:  :dent:  :ppte:  :rando:

Salut ,
Merci !
Cette version peut être vue en 720 HD .

http://www.youtube.com/watch?v=hN-Xo8wkvKA

Amicalement,
Ziad.

Salut à tous  :jump:  Trouvé sur Paragliding Forum: 
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=j9Ycjs48FOM

ça c'est du soaring  :ppte:

Wahouuuu la je bave! Comme c est beau! Ouh pinaise!

Le site est superbe, mais que la musique est nulle...

Bonjour à tous
j attends des nouvelles de la S qui devait passer les tests vers le 15 mars  :grrr: 
la météo ?????

*Petit essai de la delta 2 ML*
PTV: à bloc 105kg avec sellette cocon...
Hier, j'ai réussi à me procurer une Delta 2 à l'essai, c'est parti pour 2 heures de vol en Sud-Ouest costaud, thermiques fort et hachés, déco bien alimenté.....

Préparation: finition très haut de gamme , élévateurs très souple, attention aux tours.... et toujours pas d'émérillons, moi, j'aime bien les émérillions...

Décollage: Malgré un déco fort bien alimenté par vent de travers, l'élévation de la voile est un modèle du genre pour la catégorie, sans aucune tendance "à l'arrachage" , la voile se replaçant facilement au vent par action du pilote commande et replacement sous voile...., quelques pas de prise en charge et c'est parti, happé directement par un gros boulet qui passe....et là ....nickel, la voile reste très saine dans la tabasse, gardant bien son axe, alors que les copains se font bien remuer....                 

VOL: Directement dans du gros thermiques joueurs, je "plante" la commande pour le noyauter et RAHHHH, ça visse le thermiques exactement comme je veux, la précision de débattement commande est top, la réponse du virage est immediate avec un super compromis roulis-lacet, la delta 2 garde son virage bien linéaire malgré les coups de butoir du thermique qui cherche à m'éjecter de ma courbe, amorti sur le roulis comme j'aime, ni trop, ni trop peu, le tangage reste très sage, peut être trop sage, un peu plus d'attaque sur le tangage dans ce type de condition serait bien, mais je trouve un bon compromis en utilisant un peu d'accélérateur.... Comme sur la cayenne 4, la Delta 2 devient très "rigide" (je ne sais pas si c'est le bon terme) avec un tiers d'accélo, tout en gagnant en confort sur les differents axes....
Vu la tabasse, je resserre la ventrale, trop, je constate alors une perte de réactivité dans mon virage, ok je désserre, et tout rentre dans l'ordre au niveau du virage...elle semble sensible au réglage ventrale....
---
Un copain me rejoint avec son Oméga 8 (milieu de fourchette), transition, et ben c'est à peu près kif-kif en vitesse et plané.....

---Oreilles, se plaque bien sous la voile, un peu de roulis au début qui se stabiliser, descente assez efficace, ça rouvre avec une forte aide à la commande.....
     fermetures provoquées d'un tiers: ça reste facilement sur trajectoire, une aide à la commande pour rouvrir est la bienvenue....
     360: Ca décoiffe, grosse prise de vitesse et sortie "aérienne", prendre le temps de dissiper l'énergie....

---Et repose au décollage évidente en "jouant" avec les basses vitesses qui ne semblent pas être piégeuses....

---Super voile, offrant un super compromis performance, confort, sécurité dans la catégorie perf....attention, elle garde tout de même beaucoup d'énergie et de vivacité quand on joue avec....
moi, j'ai craqué, je la garde contre un gros chèque....
                 

Vu un pilote à l'oeuvre hier, le déco m'a semblé vraiment tranquille.
En l'air ça enroulait monstrueusement efficace et serré (il y avait pas mal de monde donc possible de comparer).
Après je sais pas vous dire, le gars est vite parti :mrgreen:

Bon ben ça y est,  j'ai craqué pour cette Delta 2.......j'ai passé commande et elle est prévue pour 1ere semaine de mai...... :ppte:

Premier vol en delta2
http://parapente.ffvl.fr/user/6063/cfd/declaration/20125284

un peu fatigué au suet, je ne passe pas du coté que j'avais choisi et me fait applatir...
Par contre un parapentiste sympa qui va voler après le taf, me pose à planf et je retourne à la voiture en volant.
Comme ça j'ai bouclé quand même ;-)

la voile est plutôt "tonique" avec beaucoup d'énergie contenue.
Un amortissement à la ozone assez marqué même si le début du mouvement de tangage est assez libre (+- 10°).
Par rapport à la sigma8, le virage est bien meilleur, j'ai la même impression de velo que j'avais avec la montana.

Les basses vitesses sont assez impressionnante avec une voile qui ne décroche pas.
Cela m'a même surpris à la repose au déco (impossible d'arrêter cette satanée voile).

J'ai volé un peu avec une cayenne (4?) après le parmelan, nous ne prenions pas les mêmes options mais j'étais peut être un poil plus rapide et dégradais un peu moins.

Le confort de vol est impressionnant, je suis ressorti moyennement fatigué de ce vol alors que souvent je sature au bout de 3H.

Un petit bémol, sur des petites fermeture, une petite oreille  reste très souvent mais c'est sans conséquence.

Elle encaisse bien les thermiques hachées printaniers mais j'ai bien sentis que la sigma était peut être un plus cool, peut être meme un peu moins physique, la sigma tortillait égallement un peu moins car elle était peut être plus poutre.

premier barreau exploitable mais je ne suis pas fan des petites poignées car j'ai l'habitude de prendre des c bas haut aux maillons pour plus de confort.

Le dernier point négatif est le suspentage, dire que je trouvais que la sigma faisait des noeuds, là je ne sais pas si on peu faire pire.

Le gain en perf par rapport à la sigma 8 ne me parait pas énorme énorme mais c'est claire que la delta mort plus et va plus vers l'avant et le haut en entrée de thermique (sans ressource) c'est très agréable.

Par contre dans le très haché cela à un effet coup de pied au fesse suivi d'un coup de point sur la tête qui est étrange. J'ai même pour la première fois un petit peu détendu les suspentes (merci les rochers de lechaux...).

bref visiblement une super voile, très bonne comme tant d'autres en ce moment.
avec un petit plus car elle est vraiment magnifique (le bord d'attaque brille !!!) en vol et au sol

déjà 420 points en delta2 ici:
http://parapente.ffvl.fr/pilote/3297/2013

Arf.....

Je viens de lire l'article de PPM sur la Delta2.
Punaise les finesses, ils les calculent avec un paramoteur dans le dos ?

10.4 !

C'est 1.2 point de plus qu'une Peak ou une XC2  et un point de plus qu'une peak 2  :koi:

Heu, non, la Peak 2, dans PP+ ils la mesurent aussi à 10 et quelques.
Ce n'est pas si étonnant qu'une C s rattrape les perfs d'une D sortie 2 ans et demi plus tard.

Cela dit, pour avoir récemment volé aux cotés d'une Delta 2, j'ai l'impression qu'elle marche encore mieux que la Peak2 ! :pouce:

L'xc2 était déjà très clairement dépassée par la blacklight de Uturn, même pas bras haut, pas besoin d'accélérer ;)
alors une aile plus allongée que la BL, disposant d'un sharknose, ce doit être encore plus évident.

bonjour
je vous avais deja donné mes premieres impressions sur la delta2
apres 30heures de vols et pas mal de kms au compteur(voir cfd)
je peux en dire un peu plus
je confirme les + virage taux de chute, basses vitesses,facilté generale
                les - oreille ou fermeture qui accroche en petit bout d'aile ,360 pour homme, suspentes fine sac de noeud
maintenant la suite
en thermique elle attaque bien elle vous guide littéralement vers le noyau une efficactée egale et verifié avec des ailes beaucoup plus allongée pure  icepeak 6 ou enzo usport2
solidité generale tres bonne idem delta 1
en transistion j'ai pu comparer sur de longue transition avec une AD Pure en sellette cocon mpress3 moi en assise altirandoXP et bien c'est au moins même vitesse même finesse bras haut comme premier barreau face au icepeak ou enzo par contre faut pas rever
au final ozone a fait un must dans la categorie et n'a pas menti sur les perfs
pour moi j'ai la sensation d'avoir changé de categorie de voile en gardant la serenité d'une EN C
mais comme ozone me paye  ROTFL pour ecrire ces lignes vous n'etees pas obligé de me croire
bon vols

Une Delta 2 qui fume en ce moment Gégé, pas le temps de moisir !!! 400 km en 3 jours  :koi:

Beuh, tu n'es pas rentré en volant aujourd'hui ? C'est ce que Dom laissait entendre pourtant !

oui en effet mais je me suis deplacer une vertebre sur un faux mouvement du coup hier osteo a megeve puis repos coconing chez Dom et ce matin retour maison
avec une super navette le Lotus Elise du fils d'Eliane qui descendait dans le sud
j'espere que mon dos ira mieux au retour du soleil pour l'instant hors de question de voler
a+

http://ziadbassil.blogspot.com/2013/04/en-c-comparison-update.html

La Delta 2, voile révolutionnaire, pas plus perf. que mon Artik 3 Race sortie il y a un an? :grat:
Mouais, j'ai un peu des doutes sur ce comparatif.

Par contre, l'agrément de vol à toutes vitesses est incontestablement meilleur, ce qui permet donc de mieux exploiter les performances.
Ça fait de cette Delta 2 une voile très intéressante.

Si je dit que la Delta 2 a plus de perfs que l'Artic 3 race ,il n'y aura plus de doute ?
Les performances de 'Artic 3 Race sont très intéressantes en finesse qui égale la Passion et la TXC2 ! ..
Mais la convivialité,le taux de montée en thermique,la maniabilité,la facilite en vol et en plus la douceur de l’accélérateur qui laisse mieux exploiter les performances que les voiles mentionnes ,font de la 'Delta 2' une voile comme vous dites révolutionnaire...  :-)   et c'est pour cela que je l'a garde pour le moment.
A+,
Ziad.

Un tout petit test de la D2 sur mon site, sans grande prétention (je vais en tout cas pas te concurencer Ziad....  :trinq: ) avec un chti film de comparaison avec une astral7
Toutes critiques sont les bienvenues.... mais pas trop quand même  :grrr:

www.julienbeaugheon.com

Pour faire bonne mesure, est ce qu'il existe un XenXen qui pourrait nous donner son avis sur la D2 ?

 :canape:

Salut Julien,
Superbes photos et site !!
Et la vidéo excellente ! Je sais combien c'est difficile d'avoir un plan assez stable en comparaison !   :pouce:
A+,
Ziad.

Ziad, tu viens voler quand en Corse ?!!!! Les Delta 2 commencent à fleurir dans le ciel de notre île..... !!!!  :ppte:

Encore un petit vol de prise en main de la delta2
http://parapente.ffvl.fr/cfd/liste/2012/vol/20126416 (http://parapente.ffvl.fr/cfd/liste/2012/vol/20126416)

Décollage tardif à cause du boulot, le voile m'empêche de boucler (il disparaitra 10min après avoir posé alors que j'ai zeroté 10min le voyant s'épaissir...).

J'ai été surpris par la capacité à pénétrer le venturi quand j'ai forcé le passage du col sous le  lachat.

Même dans du assez fort, la voile reste saine mais très tonique quand même.
Je suis étonné par le fait qu'elle tortille énormément. Ma sigma qui avais le même allongement ne le faisait moins.
C'est très facile à contrôler mais je n'avais vu ça en vrai (pour l'instant) que sur la trango xc2 que j'ai essayé l'année dernière.

Maintenant que je l'ai en main et que j'ai compris le tortillement, pas une seule fermeture dans le vols.  On sent vraiment que le bord d'attaque est solide.

Par contre, le roulis bras haut est vraiment désagréable. Il disparaît avec un peu d'accélérateur mais je n'arrive pas à le contrôler aux C.

Je trouve l'accélérateur physique passé 50%, peut être qu'une petite boule de mouflage sur l'accelerateur serait la bien venue.

Enfin, pour être honnête dans le 5+++ avec la voile qui tortille, pendant un petit instant, j'aurai presque préféré avec un insinia au dessus de la tête...

Salut Pascal,

J'ai aucune idée de l'exactitude des chiffres de finesse annoncés, mais il y a 2 ans j'avais pu comparer ma M3 et la Delta 1 en vol côte à côte, accéléré, et face à la brise, et ben grosso modo c'était kif kif!

Donc une EN C qui fait à peu près jeu égal avec une EN D qui a presque une génération d'écart, je trouve pas ça si choquant quand on voit les progrès qui ont été faits récemment...

Ce scénario me "rings the bell".  :)

Salut Mathieu, remis de ton record ? No answer needed, c'était juste pour le coucou !

j'ai eu des retour qui disent que la delta deux a les perfs de la m4 elle est juste plus sage et même accéléré c'est un régal

Même constatation que Mathieu entre ma M3 et la delta1, sauf que la delta demandait moins de surveillance en turbul...

Pour les nœuds dans les suspentes, un technique que j'ai découverte sur les aérodromes en regardant les parachutistes. Je l'utilise depuis longtemps sur la mienne, facile, rapide, efficace et le démêlage au déco... le Bonheur !

Le Noeud de chaînette, sans serré avec de grosse boucles pour ne pas stresser les suspentes inutilement, grossièrement cela suffit à maintenir les suspentes entre elles :

http://fr.wikipedia.org/wiki/N%C5%93ud_de_cha%C3%AEnette

C'est une vieille technique de lovage de cordes de montagne, ça fait genre guidos du siècle dernier...

Intéressant, j'avais déjà vu sur un déco en attente de départ de manche, mais comment débute tu ton lovage ? :grat:

Pour ma part je mets ma voile en boule, en lovant en boucle mes suspente (banalement, quoi !) et avant de poser ma boucle de suspentes sur la voile et ma sellette par dessus, je mets une bande velcro telle une menotte unique autour du brin de suspente au niveau de la boucle. Cela suffit généralement pour éviter une salade de suspente au moment de déployer la voile. Évidemment un peu de soin au moment de sortir ou d'entrer dans le sellette n'est pas inutile.

Maintenant la façon "lovage" est plus esthétique et m'irait bien dans le futur si je comprends le comment faire. Là fois sur le déco pré-cité, la compétitrice (eh oui) m'a fait la démonstration sur une boucle et je n'ai pas insisté ... :oops:

Bonne soirée,

Moi c'est Niko qui m'a montré 1 fois
assez bizarrement, alors que j'avais l'impression de ne pas avoir tout compris, j'ai réussi facilement a le refaire.
C’est difficile d'expliquer avec des mots, il faudrait une tite vidéo, le mouvement est très simple.

je ne le fais pas systématiquement, car des fois je suis pressé de plier, mais c'est vrai que ça évite un démêlage lors du vol suivant


les vieilles techniques sont parfois pleines de bon sens  :mrgreen:

C'est un peu comme tricoter au crochet, j'ai trouvé ça si ça peut aider:

http://attitudemontagne.com/wp-content/uploads/2012/05/Chainette-anglaise1.jpg (http://attitudemontagne.com/wp-content/uploads/2012/05/Chainette-anglaise1.jpg)

encore mieux:

http://www.youtube.com/watch?v=86fUTxyRqcc (http://www.youtube.com/watch?v=86fUTxyRqcc)

Merci Piment,

Il ne reste plus qu'à essayer ... dès que la météo le permet.

Bon dimanche ... à la maison,
 :fume:

A y est, j'ai aussi essayé la Delta2 (ML), mais en soaring laminaire uniquement (4h40 environ).

Je vole en Gradient depuis 10 ans (Aspen1, Aspen2, XC2).

Le gonflage est très léger. Par contre elle accélère franchement dans le dernier tiers ou moitié. Il faut vraiment relacher le poids à la sellette. Aussi je la soupçonne d'arracher par vent fort, plus qu'une XC2. D'autant que le réglage usine des freins est assez long, mais au final je le trouve très bien et n'y ai pas touché.
J'ai décollé d'une butte de 1m de large, sans possibilité de courir, et je trouve qu'elle porte tout de suite.

En vol, l'aile semble très rigide. Pas du genre à flapper des bouts d'ailes. Pourtant les C sont très peu tendus, on peut pincer le faisceau entre deux doigts sans effort. La suspente de stab est encore plus molle. Par contre le faisceau des B et surtout des A est bien raide.
Les oreilles restent collées dessous, il faut un pompage ample et assez lent pour les rouvrir.
Avec tout ça on peut imaginer qu'une fermeture doit être plutôt franche et claquante, pure supposition.
Mais le roulis vient facilement à la sellette, une asymétrique doit pouvoir se contrer efficacement.

Le tangage commandé est rapidement important, et si on laisse faire bras haut le bord d'attaque reste bien solide, sur toute l'envergure. Je l'ai testé aussi en sortant tout droit de wing overs pour faire un franchement "gros" tangage, il est très simple à arrêter.

L'accélérateur est très léger. Je ne l'ai pas réglé et n'ai pas pu aller au delà de "à fond - 12 cm". Ca semble être un excellent régime de vol car en bête soaring je me suis trouvé plus haut en moyenne que les voisins, je pense que l'aile garde un excellent taux de chute et plané. Je trouvais au début la vitesse pas terrible, mais c'est parce que c'est long de rattraper les ailes 1km devant. Au final en les doublant avec cette position d'accélérateur, ça me semble pas si mal. Notamment face à une Aspen4 qui accélérait aussi (mais j'ignore jusqu'où). Bon, néanmoins je ne pense pas qu'elle soit sprinteuse.
J'ai testé ce niveau d'accélération dans des bullettes thermiquo-dynamiques proches du relief, ça donne une bonne impression de solidité. Mais tout ça reste du soaring.

L'enroulage m'a perturbé 2 minutes, mais pas autant que celui de la M4. C'est pas tout à fait la même synchro commande/sellette que mon habitude de 10 ans, mais je m'y suis fait très bien et elle tourne bien serré sans plonger.

A l'atterrissage, on peut la ralentir fort (dans du laminaire) et elle reste très manoeuvrante, notamment en sellette. Il n'y a pas de point dur brutal en commande, ou alors il est très bas (je n'ai pas fait de tours). En posé à http://www.la-rache.com/ (http://www.la-rache.com/) en parachutage, alors qu'elle commençait à partir derrière pieds au sol, il est très facile de la faire revenir en pesant dans la sellette. Je pense qu'avec la XC2 j'aurais du me retourner et tracter les A.

Je n'ai pas trop testé le pilotage au C, c'est nouveau pour moi. J'imagine qu'il faut plutôt les tirer vers l'arrière que faire de la tension vers le bas. En soaring, ça ne semble pas très efficace. A voir à l'usage, en tout cas les poignées font un excellent repose bras, et je ne les ai pas trouvées gênantes au gonflage comme dit parfois. Le démêlage n'est pas pire et même mieux qu'une XC2 avec des suspentes un peu âgées (130h).

En voici quelques pixels :
https://vimeo.com/65213295 (https://vimeo.com/65213295)

Un défaut tout de même : elle imite (la mienne) un peu trop un avion à réaction. Il y a un bruit continuel de turbo-réacteur au parking, à tous les régimes de vol. Sans doute les suspentes. Et je vois, c'est énervant, que certaines sont montées torsadées et c'est asymétrique droite-gauche donc pas fait exprès. La suspente de stab droite notamment. Je vais défaire ces tours pour voir s'il s'ensuit une réduction du bruit. C'est idiot de cramer 10mW pour ça.

Adoptée. A tester à StHil prochainement.

http://youtu.be/ZZ0UEdJAbLA

Ma 1ere fermeture avec la Delta 2.....Bon je ne tenais pas ma voile à l'extérieur.

Quels ont été tes ressentis durant l'incident car déjà belle fermeture et ma foi, pas trop de départ en rotation ni changement d'incidence dans la suite. Est-ce que tu es beaucoup (et bien) intervenu une fois la fermeture là ou la voile a juste bien réagi naturellement ?

Merci pour le partage,

Bonne soirée à tous,

Et ben ca cravate facile tous ca...

Sur une assym comme ça, en thermique avec le zef qu'il y a, pour moi y'a vraiment rien d'étonnant à ce qu'une voile de sa catégorie cravate ( avec des jonc qui plus est, comme la plupart maintenant ).


Le pilotage a l'air nikel, présent au bon moment à la sellette (mode crapaud dans le cocon), léger contre à la commande sans en abuser  :trinq:
On vois que la voile a envie d'y aller, mais elle se bloque à 15° (même pas) grâce au contre  :pouce:

Tout à fait d'accord avec toi Petifayard mais j'ai beau à passer et repasser cette vidéo, je ne le vois pas se mettre "en mode crapaud". Je le vois les jambes tendu :trinq:  en tout cas, très bonne réaction du pilote et en même temps très bonne réaction de la Delta 2  :pouce: 

Met la pause à 0'17
Je suis d'accord, c'est un crapaud qui a mal aux genoux mais quand même c'est largement mieux que dré dans l'cocon  :trinq:

De mon point de vue mais c'est peut être qu'une impression on dirait que ça cravate pas mais que les joncs empêchent la réouverture
Brrrrr je suis bien sous une B  :sors:

La voile ne m'a pas embarqué, bon faut bien dire que j etais deja en appui sellette gauche au moment de la fermeture et relaché completement a la commande droite.....vu de dessous, je n ai pas eu l'impression de fermer autant la voile et elle a bien gardé le cap. Un peu de frein pour areter la mini abattée.Le seul souci , Ce fut cette cravate que je n'ai pu enlever qu'en tirant sur la suspente du stabilo. Fin de l'incident et petit cross a la suite....Grosse confiance dans cette voile ....bon je  vais quand meme mieux la tenir  :pouce:

C'est vraiment inquiétant de voir à quel point l'homologation s'éloigne toujours plus de la réalité.
Il serait vraiment intéressant d'avoir une remise en cause profonde du système de normes.

La Delta 2 semble sortir en B sur les asymétriques (pas regardé toutes les tailles...), avec à chaque fois "regonflement spontané" (A).
Ici, on voit que les joncs accrochent bien-bien-bien et que l'aile rouvre trèèès lentement avec intervention du pilote.
Personnellement, j'appelle ça une aile qui ferme massivement et qui ne rouvre pas.

Le débat aile vivante-sans joncs-fermetures "préventives" de faible ampleur/aile inerte-renforcée en bord d'attaque-ne ferme quasiment jamais mais uniquement de manière massive trouve ici une belle illustration !
On n'a pas fini de voir des surprises avec ces nouvelles générations d'ailes (ça me rappelle la vidéo, typique elle aussi, de la Rush 3 qui part au tas direct sur frontale massive à Planfait) et il faudrait bien arriver à mettre en œuvre des procédures qui reflètent leurs véritables comportements en incident de vol.
Ca me fait penser aussi au débat Nova/Ozone sur les suspentes de pliage : "Oui on utilise des lignes de pliages car on ne peut pas obtenir les fermetures de la norme (sous-entendu leur amplitude minimum) sans elles. Si on y va direct aux élévateurs, on obtient des résultats qui sont sans rapport avec la vraie vie." Je crois que c'est le contraire qui est démontré...
A mettre en rapport aussi avec les "re-tests" du DHV qui trouvent souvent des ailes plus violentes que leur catégorie ou plus lentes à rouvrir...

Bref, je crois que les techniques de construction ont évolué mais pas le marketing des constructeurs ni les homologations. Pour un peu de clarté qui est dans notre activité gage de plus de sécurité, l'homologation doit changer en profondeur.

Sur la video de loin ça m'a l'air d'une "fausse" cravate, j'entends par là une cravate par l'arrière du suspentage qui ne créé pas autant de trainée qu'une par devant dans laquelle le bout d'aile est plaqué par le vent relatif contre le suspentage.
Le plus rapide pour sortir ce genre de cravate est de retirer une fermeture.
J'imagine qu'un bout d'aile reculé (pour éviter les vraies cravates justement) peut favoriser ce comportement.

Complétement d'accord avec tes dires !

On aurais une fermeture comme ça il y a 5 ans ca serais passé EN D enfin je pense ...

Sauf peut être en homologation D ?
Yapluka voler exclusivement en D.

Non même , je vol en ancienne D et j'ai une voile non homologué et j'ai volé avec Enzo et Ip6 et bien c'est deux voiles homologués sont très proches d'une Non homologué sur les fermetures... que de mon ancienne D

Tout a changé les pilotes parlent de D + et - Mais même les catégories de classification on étaient bouleversé ...

Je suis d'accord avec Hécate pour la partie concernant la Rush3 (la vidéo de Planfait n'est pas la première pas très cool avec cette aile), mais je serais plus mesuré quant aux conclusions tirées de celle sur la Delta2 ci-dessus : certes, la fermeture est massive, mais elle n'est pas spécialement violente et l'aile reste assez facilement en vol droit malgré l'amplitude de la fermeture, et bien qu'il faille un peu de temps, le pilote finit par la sortir sans trop d'encombre. C'est quand même une aile qui s'adresse à un public éduqué et cette vidéo a le mérite de le rappeler !

La rush 3 aussi je pense est faite pour des pilotes bien éduqué.. Pas pour des débutants qui passe sous leur premiere EN B Perf

Heu je trouve que tu y vas un peut fort quand même....d'accord il a fait une belle moitié et après ? Je veux dire par là qu'on vole sous des parapentes et pas des deltas ! Il a fermé et il a cravaté et il s'en est sorti très bien à mes yeux. Même si incontestablement il y a du pilotage, l'aile n'est pas partie en cascade et a été très douce et finalement la cravate est sortie. Je n'ai encore jamais vu un manuel de vol de tout temps indiquant que le parapente que l'on a ne cravatera pas ou ne fera pas une fermeture massive !!! Combien d'ailes de catégorie A ou B anciennes générations ( au moins 4 à 5 ans ) j'ai pu voir fermer massivement et cravater et pourtant sans joncs. On voit que ça ronfle et qu'il y a un thermique bien teigneux..........et bien ça a fermé et cravaté et il a réouvert..........Je ne défends pas spécialement la Delta 2 mais juste que pour moi je ne trouve rien de spéciale à ce qu'il s'est passé et finalement remettre en cause les nouvelles technologies. Bien sûr c'est juste mon point de vue  :trinq:  :trinq:  :trinq:

Tu as complètement raison, et je ne dis pas le contraire d'ailleurs, mais quand tu vois la vidéo où elle tombe comme une pierre dans les arbres à Planfait, je ne vois pas trop ce qu'un pilote même un minimum éduqué aurait pu faire, et pour moi, c'est bien plus embêtant que cette fermeture de Delta2, par ailleurs bien gérée.

 :pouce: comme Man's et Liberu
je trouve que c'est plutôt cool pour une fermeture de cette importance
m'a tout l'air d'être très saine cette Delta² ... je veux dire pas vicieuse ni violente

Vous parlez à plusieurs reprise de la frontale de la Rush 3 à Planfait quelqu'un a t il la vidéo pour que je puisse me faire un avis comparatif par rapport à la delta 2 ( fermeture qui me semble massive mais elle semble avoir une réaction correcte)
merci

Cf Là : http://www.parapentiste.info/forum/incidents-accidents-de-parapente/1-er-avril-2013-planfait-ce-nest-pas-une-blague-t28983.0.html;msg375895#msg375895

http://www.youtube.com/?v=6Ct8xKgTyLY

J'ai eu les deux voiles, la rush3 est une voile qui se pilote.
Joncs ou pas joncs elle ferme c'est sur.

Sur la delta j'ai eu une fermeture (qui a accrochée) sur mon premier vol mais plus depuis.
Par contre le pilote est prévenu car les oreilles accrochent et ne réouvrent y pas spontanément.
Il est donc normal que des fermetures se comportent de la même façon.

Pour moi le prinpal risque de ces voiles est la surface qui se réduit de plus en plus.
Sur des fermetures, cela réduit d'autant le débatement restant et c'est en ça qu'il faut avoir plus de finesse de pilotage que sur une aile plus grande.

Je fais le même poids depuis 15ans maintenant et mes voiles ont perdu au moins 2m2 voire 4m2 pour certaine : passe de 27-29m2 à 23-25...

Ma seule réelle montée d'adrénaline ces dernières années était sur mon premier vol avec la rush3 justement où dans la même config que la vidéo (mais sous le vent aux tours saint Jacques pour les connaisseurs) j'ai pris une grosse assym et que j'ai fait un léger départ en négatif sur le contre. Par contre au relevé de la main, remise en vol immédiate sans même un départ en rotation (conforme à ce que j'attendais de cette voile).

Enfin, sur la vidéo de la rush, oui elle va aux arbres, ce que ne vous donne pas la norme c'est l'altitude pour récupérer, la rotation était à plat, la cravate petite, je suis sur qu'avec du gaz, tout aurait été différent.

Il est clair que la norme n'indique ni le programme de la voile, ni la performance réelle.
Le programme de la rush3 et celui de la delta2 sont clairement affiché par le constructeur.

Lorsque j'ai vendu ma rush3, la swift2 et dernièrement ma sigma 8 j'ai refusé des ventes à des pilotes que je ne jugeais pas prêt.

Je trouve que les acheteurs de voiles devraient se poser plus de questions sur leur niveau et surtout plus à des professionnels qui les ont vu voler. (J'ai presque toujours pris l'avis de Fabien Blanco avant de prendre une voile, une fois, il m'a déconseillé mon choix et j'ai suivi son avis).

Concernant la delta2, je pense que le pilote sur la vidéo a bien indiqué que pour lui la voile à eu la réaction attendue sans complexité majeure. Cela montre bien que c'est un pilote adapté à cette voile.

Ceux qui trouvent la réaction trop radicale passeront leur chemin.

Pour finir, si vous discutez un peu avec les gens qui font des siv, ils vous diront que toutes les voiles ont une énergie folle, et que peut importe, l'homologation, si elle a envie de faire un tumbling elle le fera. Fabien m'avait raconté qu'une de ces plus grosse frayeur était une gradient bright qui en avait fait un sur un exercice de tangage ! :affraid:

Pour rajouter mon avis, en rien plus éclairé que le votre ,bien sûr ...
 Concernant la rush 3 , qui est incriminée l'incident est très soudain ( comme toujours hein ...) brutal et surprends clairement le pilote. Du coup apres ce qui me semble une belle frontale la voile ré ouvre tres tres vite, même peut etre plus vite que ce que le pilote comprends et c'est la suite qui pose problème : après un rappel arrière rapide la voile shoote et il n'y a aucune action du pilote lors de cette grosse abattée. Que la voile ferme à cette angulation n'a rien d'étonnant et forcement avec le peu de gaz / au sol le pilote n'a rien pu  faire.

Concernant la Delta 2. Je suis sacrément moins effrayé que la réaction de certains ...
Certes la voile ferme et largement ( pres de 50 % il me semble) et l'action du pilote même si adaptée n'est pas majeure; et ma, foi la voile réagit sacrément bien pour une C perf !!

Il est vrai que le pilote tournait à G et que la fermeture est à D , les appuis étaient donc déja corrects pour le contre mais il n'y a quasimment pas de changement de cap pour une si belle fermeture. Je trouve la réaction de le voile assez exemplaire.

La voile réagis bien ( la delta 2 ) sur la fermeture pilotée.

Ce que je disais c'est que pour moi une aile qui doit être aidée a la réouverture après fermeture est non homologuée.. j'ai surement tord ! mais pour moi c'est comme ça :(

Et que pour moi elle ne devrais pas être classé C perf :   Mais En D 

Il y a la loi et l'esprit de la loi.
En parapente, tout le monde passe son temps à trouver des excuses au matériel et c'est toujours la faute du pilote.

La Rush 3 est passée B, c'est un fait. De quelle manière, avec des lignes de pliage, pourquoi, comment ? Je n'ai pas enquêté et ce n'est pas le sujet de toute manière.
Ce qui est très clair, c'est qu'elle est beaucoup trop violente pour ce que les pilotes attendent de cette catégorie et qu'elle demande un pilotage beaucoup trop précis sur gros incidents de vol pour la représentation qu'on se fait d'une B.

Beaucoup de "techniciens" du parapente considèrent que toutes les catégories sont montées d'un cran. Pour parler vite, les B perf d'aujourd'hui seraient les C d'hier, les C poussées de maintenant sont des anciennes D et les D+ actuelles sont les ailes compétition non homologuées d'avant...

Il est assez inquiétant de voir que la plupart des gens ne trouvent pas de problème à une fermeture qui ne rouvre pas. Il suffit que l'aile reste assez inerte, sans gros mouvement consécutif à la fermeture, et tout le monde est rassuré ! Personnellement, je préfère de loin une aile qui rouvre très vite lorsqu'on descend la main, à la limite en claquant, même si c'est au prix de plus d'animation et d'énergie à gérer, que ces trucs qui demandent plus de 10 secondes d'efforts pour retrouver une forme acceptable (reste ensuite la  cravate) !  Avec la même fermeture pas loin d'une barre rocheuse, je serai plus en sécurité sous une Usport 2 EN D que sous cette méduse EN C.

L'autre grosse inquiétude, c'est que l'homologation ne soit pas en mesure de simuler ce comportement ni même d'en donner une idée (A en comportement après fermeture).

La dernière (et plus grande) inquiétude, c'est que cet écart entre la norme et le vol réel, tout le monde ou presque s'en fout...

Excuse moi mais en 22ans de vol,  je n'ai jamais vu de parapene reouvrir seul lorsque c'est cravaté et toutes categories confondues ! Il me semble que la Delta 2 dans cette configue est cravatée donc ou est le soucis ?  De plus il arrive à sortir la cravate.... :trinq:

Perso j'hallucine du nombre de pilotes qui achètent des C uniquement pour la perf et se rassurent sur le fait qu'elles ferment beaucoup moins que les anciennes C et DHV2...en oubliant juste que quand ça ferme c'est violent et vu les allongements ça devient vite plus chaud.
Personnellement il m'est arrivé ça: N'ayant presque pas volé l'année dernière j'ai préféré repasser sous une rush 3 (j'ai volé sous addict, sigma 6 et artik 2) cette année afin de ne pas me mettre la pression inutilement. Pendant mes recherches j'ai été en contact avec un fou furieux de ce genre. Au téléphone, déjà il me semblait assez en décalage niveau connaissances de base, me racontant ses cartons en minimisant (branchages et attéros violents). Je suis allé voir la voile et il m'a expliqué qu'il la vendait pour prendre la delta 2 (c'était en novembre, la voile n'était pas encore sortie!!). Ba quand je l'ai vu voler j'ai pris une claque :affraid: à se demander comment il est encore vivant. Du coup j'ai laissé tomber direct car je ne voulais pas contribuer à ça. Le pire c'est que le gars était tellement dans son trip qu'il me regardait bizarre quand je lui demandais s'il était certain de vouloir prendre une C.
La rush déjà, je trouve qu'il faut la tenir. J'avais pas ce souvenir des DHV1-2 :grat: OK les débattements sont amples et c'est amorti mais à mon premier vol BING frontale. Rien de violent mais pour les conditions du jour franchement je n'ai pas trouvé une si grosse résistance à la fermeture (chargé à 100kg sous la 26m2).
Maintenant, il y aura très certainement beaucoup de Delta 2 d'occasion dans les prochains mois avec des annonces du genre:"cause erreur de PTV" ;) . Vous avez vu le nombre d'Artik 3 à vendre par exemple?!?! C'est de la folie, non? Bizarrement, des voiles genre Insinia ou Artik 2 (2 voiles qui me viennent à l'esprit) se trouvent beaucoup moins sur le marché de l'occaz.

C'est déjà ce qui se passe avec les rush3 et ce qu'il y a eu avec un packet de mentor2 et quelques mistral6: y en a qui ont eu des surprises !
Je comprend pas forcément ce qu'ont les constructeurs à gagner en forçant sur les homologations...

Et oui un parapente ca ferme......
 :dent:
Il faut juste toujours en etre conscient et ne pas trop croire la presse ! Il n y a pas de machine "parfaite" , il faut juste trouver l'outil qui convient a son pilotage et a ses ambitions ou pratiques.
Cette delta 2 me plait c est pour moi un super compromis perf, envergure et poids. Et comme devrait le faire tous les pilotes "responsables" quand on se paye un nouveau jeu, on est pas a 200€ ( ca peut faire partie de la nego )pres et on se paye un SIV pour bien connaitre sa nouvelle machine.( moi prevu pour juin )....et des qu'on a un doute sous sa voile il faut regarder autre chose !
J ai mis cette petite video juste pour montrer que "les fermetures rarissimes et de faible amplitude" annoncees dans une revue specialisee sont quand meme pas mal importante  :prof:
La  voile n a pas bouge et c est super !!

Parce que le parapentiste lambda veut une voile à la fois perf et safe, et ça le rassure de voir un sticker EN B collé sur sa voile même si ça ne correspond pas forcément à une réalité dans des conditions autres que celles stables de l'homologation.

Je ne sais pas non plus tom..

Surement pour la perf donné dans une catégorie donnée... Enfin bref j'essayerais d'envoyé le paté avec la delta pour voir ce que ca donne :)

Et voilà une bonne conclusion, un pilote qui en dehors de l'homologation a lu les caractèristiques de la voile et est prêt à assumer les 6 d'allongement ainsi que la charge alaire élevée.

Penser qu'une aile à 6 d'allongement ne cravatera pas est illusoire. Partir voler avec sans savoir les defaire (suspente ou vol arrière) est un choix qui peut se discuter. Aller faire un siv avec c'est parfait.

Penser que dans la même catégorie on peut mettre des ailes de sortie d'école et des ailes faites pour avaler les km commes les mentor et les rush et autres est pour moi illusoire.

Le marché tend vers plus de vitesse, plus de finesse, la norme EN est une grosse et lente machine administrative, espérons qu'elle arrivera à se remettre en cause et adapter un peu ses niveaux.

Pour moi se fier uniquement au discourt constructeur et à un pv d'homologation est ridicule pour choisir une aile. Il faut savoir lire les caractéristiques, poser des questions aux pro qui savent comment vous volez,...

Quand aux enB High end, c'est sur quelles sont bridées et ça se sent dans leur pilotage. Sans la norme, elles auraient, pour certaines, eux des réactions plus naturelles en allant chercher leur vitesse.
Classées en C elles ne se vendrait pas à cause du facteur psychologique.

Et encore une fois une aile à 5.6 d'allongement ce n'est pas une aile à 5 et la différence commence à être importante et la aussi le risque de cravate ne peut être écarté.

De mon côté j'ai choisi la delta2 pour son agrément de pilotage et son virage par rapport à la sigma8 et à ma rush3. Je ne m'imagine pas qu'elle soit plus ou moins safe que la sigma. Par contre par rapport à la rush, je me sens presque mieux car la masse d'air est moins gomée plus lisible.

J'ai la possibilité d'avoir plusieurs ailes et lorsque c'est très fort ou que je suis fatigué je ne prendrai pas forcément la delta2 ou j'irai en montagne avec la lol comme ce matin.

Salut tout le monde ! Et bien ça y est, j'ai reçu ce matin ma D2 ( envoyé hier après midi.....merci à Catherine ). La finition est vraiment superbe et le travail de voilerie ainsi que le shark nose sont vraiment du magnifique boulot !!! 3 petits vols en pente école avec vent nul: elle gonfle impec et prend en charge de suite. Quelques virages me laisse penser que la commande est douce et directe à la fois sans point dur; ça me rappel l'Aspen 4 donc parfait pour moi ! Voilà pour mes premières impressions. La suite très vite  :ppte:
Au fait je crois qu'i y a eu un petit changement au niveau des poignées sur les C: Il n'y a plus la gaine en plastique qui entoure la commande donc surement pour éviter les petits soucis que que quelques pilotes ont eu avec des suspentes qui s'accrochaient avec....

veinard,  ;)
moi j’achèterai une aile neuve tous les mois, si j'en avais les moyens, juste à cause du bruissement du tissu neuf
... la plus belle des musiques

 :trinq:  :trinq:  :trinq:

petit retour (tres) rapide apres qlq vols sous la delta 2:

+  :deco facile, tres beau virage, aile precise, joueuse,pilotage au C tres efficace, aile qui a de l energie

-  : certaines voile de la categorie penetre mieux les turbulence(on moins de mouvement parasite) donc sont plus perf( artik3, air design volt notamment)

hello sim, tu es chargé à combien sous quelle taille?

MS chargé a 88, j ai l impression que l aile est pas mal en milieu de fourchette, elle est suffisamment dynamique, mais il me manque vrt des heures dessous pour donner un retour fiable, c est juste un avis sur  des premieres sensations

Salut, petits retour sous cette Delta 2 avec conditions un peu péteuse : déco ++++facile, virage vraiment nickel ( ça visse vraiment sans grande dégradation du taux de chute), elle est très stable sur tous les axes, accélérateur très souple et le pilotage avec les commandes sur les C , c'est un petit régal. Les autres copains trouvaient que ça bougeait et moi je n'ai pas eu cette sensation ( on a déjà entendu ça sur le forum et je vous assure que ce n'est pas une légende). Elle pénètre vraiment bien la masse d'aire qui aujourd'hui était un peu turbulente et je n'ai sincèrement trouvé aucun mouvement parasite bien au contraire, ça avance très très bien face au vent plus thermique..........(shark nose vraiment efficace) et ça dégrade moins que les autres C présente..........vraiment !!!! (Je viens d'une Aspen 4) L'aile a de l'énergie : 360 engagés avec dissipation en sortie impec. Avec les oreilles elle reste stable et sans aucun roulis. Donc mes premières impressions sont vraiment très positives.
PS: j'ai une ML chargée à 99 kg en PTV.

 :ppte:  :ppte:  :ppte:

Tiens, j'ai volé pas loin d'un pilote avec un delta 2 toute neuve à St Geniez, y'a 15 jours, et ben ca avance ! Avec mon montana à coté je faisais rire.

Je sais pas si vous avez déjà jeté un oeil au classement des voiles dans le magazine autrichien Thermik.

Ils ont fait une échelle des ailes actuelles, en ajustant le curseur EN. Ca donne :

A1-A2
B1-B2-B3
C1-C2-C3-C4
D1-D2-D3 (D3 vide)

Ça me parait pas mal de tout.

Sans surprise, les Rush 3, Mentor 2, Mistral 6, Sky Atis 3 ou encore Gradient Nevada se retrouvent en B3. Une golden 3 ou une Montana, une Hook 2 en B2. Une buzz Z3, une geo 3 ou une Nova Ion 2, sont en B1...

La delta 2 n'est pas classé dans mon magazine qui est du 05/13 (la delta -1- est en C3)

Aujourd'hui, c'est clair que c'est quand même assez hallucinant que cohabite dans une même classe B, une geo 3 (ou une buzz Z3 très proche) et une rush 3...

OK les pilotes avancés arriveront à faire la distinction. Mais le gars qui se réfère uniquement au discours du constructeur et s'en tient à la classe EN, risque d'avoir des surprises...

Je trouve que c'est une trés bonne idées ! :D

De mon coté, nouveau hier vol sous la ML chargé à 107.

Conditions très hachees par sud à Annecy.
J'ai volé aver mon frère sous sa trango xc2.
J'ai eu une fermeture qui m'a paru petite sans changement de cap ou autre.
Mon frère m'a dit que c'était une belle 50% mais qu'elle ne s'était que très peu propagée dans la corde.

Par contre il a vraiment été surpris par les mouvements en tangage. Qu'il a trouvé plus présent que lorsqu'il me voyait voler avec la sigma8.

J'ai d'ailleurs été un malade mais c'est sûrement plus lié à les allergies.
J'ai trouvé le vol plutôt agréable mais tonique.
Avec le vent, je pense que la trango meme un peu moins chargée pénétrait mieux bas eux et aussi avec un peu d'accélérateur.

Perdre 1000m au dessus de doussard c'est avéré plutôt dur.
Les 360 centrifugent trop quand on est barbouillé, les oreilles ne sont pas agréables non plus et les 360 avec non plus car elles se mettent à frapper avec la vitesse.

Par contre avec l'anti-g c'etait vraiment très confort. Étonnamment plus qu'avec la sigma.
J'ai fait plus que -10 alors que sans je plafonnai à -5 ou -6 Max.

La liste des petits défauts s'allonge dont un peu même si ce n'est pas un réel pb :
- roulis bras haut
- oreilles et figures associées
- 360 vraiment physique
- amortissement en tangage léger sur les 5 à 10 premiers degrés

Le reste est toujours incroyablement bon :p
- vitesse
- virage
- ...

Le plus incroyable est la maniabilité et le virage dans les conditions thermiques pourries.
Je ne me suis pas fait sortir d'un thermique, très facile de visser même si l'on sort du noyau et que l'on en rerentre...

Salut Zilberd, pour les oreilles je n'ai vraiment rien vu de spécial, je veux dire par là que pour moi, la D2 est resté totalement stable. Et idem pour le tangage, bras haut elle m'a paru encore une fois stable et avec une trajectoire rectiligne......peut être que le fait qu'il y est 8 kg de différence entre ton PTV et mon PTV et que tu sois un peu au dessus de la fourchette du poids max explique tes impressions  :trinq:

Bizarre, moi elles flappent si je ne le tire pas assez au si je relâche pour profiter du fait qu'elles restent plaquées.

Pour,le roulis bras haut, j'ai deux amis sous ml mais plus légers que moi qui ont eu le même ressenti.
Ça se.calme avec un peu d'accélérateur.
Je suis étonné que tu n'ai rien ressenti.

Le tangage c'est plutôt dans les thermiques quand elle accélère à la montée dans le thermique qui se renforce. Il a un plus de tangage que la sigma. C'est vrai qu'elle mordait moins le thermique.

Ben avec moi, les oreilles ne flappent pas du tout mais même si c'est le cas ce n'est absolument pas gênant pour moi tant que l'aile reste stable et c'est les cas. En suite bras haut je ne lui trouve pas plus de tangage qu'une autre pour sa catégorie et il est vrai que j'utilise aussi le commandes sur le C (après tout elles sont là pour ça  ROTFL  ROTFL  ROTFL).
 :trinq:

Mon expérience sur la Marvel.
Les premiers mois je trouvais que les oreilles flappaient beaucoup, aussi je n'ai pas été surpris quand Ziad a noté cette particularité dans son essai.
Maintenant quand je les fais, elles ne flappent plus du tout et fonctionnent super bien.
Est-ce que c'est moi qui ai pris le coup ? est ce le "rodage" de l'aile ?
je pense, qu'il y a une bonne longueur d'oreilles qui va bien et qu’un peu plus grand ou trop petit, ça ne va plus.
j'attribue ce phénomène à l'allongement important de la Marvel.
peut-être avez-vous le même cas de figure sur la D²

Sur ma D2, chargée à un bon 105 kg, je n'ai pas de problème particulier de roulis bras haut, elle garde bien sa trajectoire malgré les conditions fortes du moment, par contre dans ces conditions, je lui trouve un poil de manque de mordant sur le tangage, résolu par un peu d'accélo et par le pilotage au C....
Les oreilles flappent également, plus ou moins fortement suivant ce que je tire en cm...
Pour les 360, ça peut vraiment décoiffer....

Bon aller je vais vous dire que ma voile c'est la meilleure :mrgreen:
J'ai fait la transition entre les dents et le veyrier mardi dernier avec un gars en delta 2 et moi en cayenne 4. Et ben je suis arrivé en premier et plus haut. Bon faut dire que j'ai rarement vu quelqu'un laisser aussi peu voler sa voile

Bref tout ça pour dire ... Euh ben rien en fait!

En fait bras haut c'est plutôt du roulis que je ressent.
Sans pb particulier pour tenir un cap, elle dandine juste un peu.

En tout cas, j'ai remonté mon accélérateur a 3 barreaux histoire de pouvoir fait 30% jambes tendues.
Je pense que cela ira mieux.

Côté commande au C je n'ai pas encore trouve le truc alors que sur la sigma c'etait très intuitif.
Je suis impressionné par le fait que cela tire les c et les D.
Mais j'ai fait un peu de gonflage et j'ai vu que le débattement restait important.

Donc à travailler en vol

 ROTFL  ROTFL  ROTFL

Au fait, comment il s'appelle le pilote de la Delta 2? Histoire de lui mettre la honte...  :sors:

http://parapente.ffvl.fr/cfd/liste/2012/vol/20128058 (http://parapente.ffvl.fr/cfd/liste/2012/vol/20128058)

Petit cross hier avant la pluie dans le sud bien marqué à Annecy.

La glisse de la delta face au vent est assez remarquable.

Le retour du parmelan était difficile et la remontée au roc épique mais la voile pénètre bien.

Au roc, je rattrape des voiles dont des enB perf qui zerottent dans les thermiques mais qui n'arrive pas a avancer le long du relief.
De mon côté un peu de barreau dans les dégueulante sinon bras haut ça le faisait.

L'amortissement en tangage de ma sigma me manque encore un peu parfois, mais sinon, je commence à bien dompter la belle.

Pas de fermeture, malgres les conditions bien hachées avec du sud qui rentre et la brise qui se contrarient.

Encore une fois posé à l'anti-g nickel. Encore failli faire un hors terrain à cause des repères qui changent vu la vitesse de descente. La prochaine fois je ferai ma perte d'altitude plus proche...

Bonjour à tous,

J'hésite à essayer la bete.... Quelqu'un qu'un peut il nous la situer en accessibilité ?

C'est plutot une c facile ou bien une bete de course. Entre autre par rapport aux sigma 8 et artik3 aspen4, au pif ??? Elles tournent toutes autour de 6 d'allongement, j'ai un peu du mal à me faire une idée.....

Merci d'avance

Dans les voiles de cette catégorie, je la placerais au milieu. Selon mes sensations, la Sigma est plus amortie et donc plus accessible, l'Artik et l'Aspen un poil moins amorties en tangage.

Choix difficile, toutes ces voiles sont enthousiasmantes.  ;)

Salut ! Petit cross dimanche d'une 50aine de bornes. Et bien je suis vraiment ok avec zilberd: la glisse de la D2 face au vent et en conditions hachées est vraiment remarquable  :jump:
Tu as raison Patrick,  elles sont vraiment toutes enthousiasmentes et avec la D2 je suis vraiment près du paradis  :ppte:

hâte de recevoir la mienne ;)

T'en a commandé une flaille ou c'est une en essai ?

Encore un qui va se régaler  :soleil:

commandée
mais je n'ai pas pû l'essayer donc j'espère ne pas être deçu :)

Si jamais t'es déçu, contacte-moi, on pourra sûrement trouver un arrangement.  :mrgreen:

Je n'ai pas essayé la Sigma 8 mais elle doit vraiment très très amortie en tangage si elle l'est moins que l'Aspen 4!

 :grat:   Ne te serais tu pas mélangé les crayons entre les plus et les moins amorties ? Je dis juste l'inverse, la Sigma est plus amortie que l'Aspen.

De la plus calme à la plus nerveuse sur l'axe de tangage je confirme donc : Sigma 8, Delta 2, Aspen 4 et Artik 3.

Ce n'est pas foncièrement un défaut, car il suffit d'inverser la liste pour avoir la voile la plus joueuse.  ;)

Tiens c'est amusant, je trouve l'aspect 4 plus amortie que la delta2 sur l'axe de tangage (mais moins en rouli)

Pour être passé de la sigma8 à la delta2 je confirme que la sigma est très accessible pour une voile qui a 6 d'allongement.

Par rapport à l'aspen4, les oreilles sont moins impressionnantes mais le cône doit être plus long et les 360 centrifugent plus.

Alors la D2 pénètre encore juste bras haut quand les EN-B-perf. se voient déjà scotchés par le vent même en accélérant ? J'ose esperer que les pilotes de ces EN-B-perf étaient bien au niveau de leurs voiles et savaient qu'il existe un accéléro sur leurs machines !  :lol:

Je taquine, j'ai bien compris que tu es conquis par ta nouvelle voile, après ...  Je comprends pas trop pourquoi ou comment l'anti-G te fait perdre tes repères pour ton atterrissage. Tu ne le neutralise pas pour terminer le vol ?

Bonne soirée,

En fait les voiles en question plombaient des la sortie du thermique face au 20-25km de sud (sûrement plus avec la compression de la crête).
Impossible de savoir si ils accéléraient.
J'ai fait un vol,comme ça l'année dernière avec ma rush3 (sous toilée) et le seul moyen que j'avais trouvé pour aller faire la balise à la seconde ligne était de monter très haut dans le thermique couché puis d'avancer face au vent en espérant arriver au bas du thermique suivant.
La se qui m'a étonné c'est le côté flottant de la voile face au vent...

Bref, côté anti-g je me suis retrouvé plus bas plus vite et je n'ai pas adapté mon cône d'approche en conséquence.
Par ailleurs, en plus de neutraliser l'anti-g je l'ai ramené dans la sellette pour pouvoir faire sereinement ma ptu main droite (j'ai l'anti g à gauche) car je ne me rappelai plus si je pouvais tourner à droite avec l'anti g neutralisé. Du coup j'ai encore perdu un peu de temps et je fait ma branche arrière trop tard...

L'essentiel est de poser dans le terrain.

C'est quand même marrant la viscosité mentale après 3h40 de vols et avec une énorme envie de pisser (oublié le penilex dans la voiture).

Oui, je me suis gouré :oops:
J'ai trouvé l'Aspen 4 tellement amortie en tangage que j'avais l'impression qu'elle transformait tout en roulis.
Alors, si la Delta 2 et la Sigma 2 sont encore plus amorties, ça doit être :dodo:
Je plaisante, bien sûr. Des voiles amorties en tangage ne veulent pas forcément dire qu'il faut baisser la garde, mais ça peut donner des vols plus confortables.

Entre la delta et l'Aspen, c'est une première impression sur peu de vol. Il faudra confirmer sur d'autres vols si Philippe accepte de la lâcher (il l'aime beaucoup  ;) ).

Pour la Sigma 8, la différence est nette. Bien plus confortable dans la turbulence que les autres voiles citées, c'est une voile reposante avec le meilleur compromis performance/confort que je connaisse. Par contre ce n'est pas une voile super rigolote pour envoyer.

le confort de vol, c'est quand même un aspect (antinomiquue) souvent oublié dans la course folle à la vivacité ;)
En tout cas, c'est la raison principale qui me fait quitter cette bonne vieile xc2 surchargée pour la D2. (également les perfs, mais bon...)

ZIAD,

je viens d'apprendre que la delta 2 fait des cravates !

qu'est ce que tu en penses vu que tu l'a acheter pour toi

est ce lié au PTV maxi ou milieu ou les deux !

est ce vrai egalement qu'elle est dure aux commandes au bout de quelque heures de vol ?

merci pour ta reponse et eventuellement des solutions car j'envisage de l'acheter mais si c'est irreversible j'ai envie d'opter pour la mentor 3 !

si d'autres pilotes ont des avis sur la question, vous etes invités à repondre egalement si vous l'avez essayée

merci d'avance

stephane

Pour Stéphane, imagines tu que la mentor ne fait pas de cravates en cas de grosses fermetures ?

Tu risques d'être déçu car tous les parapentes peuvent faire de belles cravates et la nouvelle génération de voile avec des joncs en bord d'attaque n'arrange pas ce problème. Le plus grave serait une voile qui cravate et qui engage fortement, dans les vidéos présentées ce n'est pas le cas et au final ce n'est pas un incident si problématique.

La delta 2 est supérieure en performance pure et en pénétration, il ne serait donc pas étonnant qu'elle soit un poil plus exigeante que la mentor. Et pourtant, par rapport à la mentor 2 je n'ai pas senti la delta 2 plus exigeante (je n'ai pas encore testé la mentor 3).

Pour la dureté au commandes, je n'ai rien senti de tel, plutôt un effort moyen. De plus ces nouvelles voiles volent bien mieux si on les laisse glisser, aucune raison de se cramponner aux freins sur ce genre de machine !

Salut Stephane,
La Delta 2 est une C. Et dans cette catégorie il y a des voiles exigeantes,qui peuvent en conditions fortes subir des fermetures et peut être cravater. La D2 reste gérable et elle parait garder son cap dans cette condition.
Bien sur que la M3 est plus facile .D’ailleurs c'est une B très accessible.
Pour les commandes,je n'est pas vraiment trouver une dureté sur la D 2 SM .
A+,
Ziad.

 

La vidéo ozone
https://vimeo.com/66525589

Mon premier vol avec la Delta 2, avec en l air Trango XC2 et Ozone LM4.

En 5 heures de vols dans des conditions les plus turbulentes (pas pour moi) d'apres mes amis, pas un bout d'aile de ferme'. Malgres ces conditions, je volais cool et meme me faisait plaisir. Je suis impatient de voler avec dans de belles conditions de cross avec des plafonds...


http://youtu.be/qJgo8ggY2k8

A+
Alan.

ziad et patrick, merci pour vos reponses

n'esitez pas à me contacter si vous venez voler en espagne : que ce soit ager, castejon, loarre ou piedrahita que je connais depuis pas mal d'année

les autres aussi !

a plus, cordialement et bon futurs vols

stephane baracetti

Salut à tous,

Elle me plais bien cette belle voile, mais je pose la question comment elle se situe par rapport à ma Mantra 3?
Alors si vous pouviez m'éclairer?
Merci d'avance et bons vols.

(@)+pat

Slt Troho,

je ne connais pas la M3, jamais essaye.

Mais la Delta 2 par rapport a la M4 je peux décrire:
Delta 2 plus facile et comfortable, tourne bcp mieux, reste dans le thermique plus facilement, enfin cote finesse juste un peu mieux. Accelerateur utilisable a fond avec un BA tres solide.
La voilure est bien équilibrée, la Delta 2 transmet très bien ce qu'il y a autour que ca soit en virage ou en vol droit. J appelle cela "précision".

A+
Alan.

Salut !!! Voici la réponse de Ozone reçue aujourd'hui par courrier pour ceux dont les suspentes se sont accrochées aux commandes sur les C au déco: Deux velcros de protection ! Bravo pour la rapidité et le suivi de Ozone sur leur produits  :+1:

Bonjour je suis se post goulument car cette aile me fait les yeux doux.J'ai entendu ( rumeurs ou autres, crédibles ou pas ? ) , que lorsqu'elle faisait une fermeture avec cravate, il n'était pas facile d'en sortir .Est-ce que les propriétaires de cette voile peuvent me renseigner,si les cravates sont fréquentes et si ils ont aussi eu du mal à en sortir ?
Pour ma part je ne peux rien affirmer du fait que je n'ai jamais volé sous cette aile

Mea culpa ! Les velcros de protection ne me sont pas destinés (mail reçu de Alixa) car ça ne concerne que les premières séries de Delta 2 ( peut être celle avec le manchon en plastique sur les commandes des C  :grat:  ).
Salut Patrick, je pense que aucune cravate n'est facile à sortir......en tous cas, ceux qui ont cravaté l'on toujours défait. Pour ma part je n'ai quasiment pas fermé car elle reste très solide en baston mais quand c'est arrivé, je n'ai jamais cravaté. Avec un allongement de 6, je ne pense pas qu'elle soit plus sujet aux cravates que les autres ailes de la même catégorie. Voilà ma faible contribution à ta question  :trinq:

Merci liberu , toute expérience est bonne à prendre!

Bon ben finalement je l'ai essayé !!
Vol du soir au puy de dome dans des bons thermiques (+3,5 intégré) mais pas trop turbulent.
Delta2 ms, ptv 87 environs, sellette impress3, ventrale à 44 environs.
Poids controlé, 5,65 kg avec nikiuk care bag et sangle de compression. C'est donc conforme à l'annoncé.
Cursus :
C'est mon deuxieme essai d'une C (j'avais essayé l'aspen4 et n'avais pas accroché), je vole depuis 2009 et en golden 3 depuis 2 ans et a peine plus, 250 vol au compteur pour une p'tite 100aine d'heures, qbi l'année derniere, et je fais - de 50heures de vol par an, meme si j'y passe beaucoup de temps (vive l'auvergne.....). J'aimerais maintenant une aile qui "mord" un peu plus que ma G3, mais je suis facilement trouillard quand je sens que les évenements m'échappent donc, pas des plus "casse cou".
J'ai essayé la nevada et apres un premier vol concluant en soaring, je n'ai pas confirmé apres un vol thermique dans lequel je n'ai pas accroché sur le virage.
Voila, c'est juste pour planter le décors.....

Pas de chiffres j'avais autre chose à foutre que je regarder vitesse et finesse  :bu:
Décos et attéro, rien à dire, classique pour mon point de vue.

En vol :
Woahou, ca tourne !!!! Non d'une pipe, J'ADORE le virage, ca s'incline à la demande, pas besoin de cadencer, bouriner, on pense, on regarde, elle y va, a peine plus, hop elle engage... A peine moins, hop ya qu'a demander ca réouvre..... Jouissif !!! Un p'ti vélo !!!
2eme Woahou, ca bouge !! Rien de bien traumatisant, mais vu les conditions calmes je suis un peu "circonspect".... J'ai trouvé assez amorti niveau turbulence, plutot reposant, mais quand je dis "ca bouge", c'est plutot dans des mouvements amples. Le tangage est fastoche à gérer par contre le roulis un peu plus perturbant. En ligne droite, 2 fois, il m'a fallut la freiner legerement pour "stopper" le roulis. J'ai du pilotage à travailler dans ce domaine  :oops:  Pas blocant, mais je me demande si je ne vais pas etre un peu "dépassé" dans des conditions plus fortes. Les entrées et sorties de thermiques aussi, générent de bons mouvement, probablement parceque je ne sais pas encore bien les gérer....

J'ai thermiqué comme un fou, noyauté à mort, un régal. 1 heure en vol, thermique, balade et ainsi de suite, j'ai posé comme ca  :dent:

Points négatifs pour moi :
Comment on descends avec ce truc ? Oreilles et accelero=pas granche en tx de chute. 3-6, on oubli, déja que j'ai du mal à supporter, ben la c'est fortfort, mais par contre on peut gérer l'inclinaison d'une maniere incroyable (révélation sur ce point pour moi....). C'est presque un point bloquant pour moi pour l'instant.
Pliage chiant, un jonc extrados, un jonc intrados....pffff, c'est surement un coup de main, mais pour l'instant, je ne l'ai pas !!

Au final, c'est plutot tres positif, à la descente pres (c'est pas une paille non plus), et c'est la meilleur aile que j'ai essayé depuis longtemps :koi: .
La question qui reste, c'est ai-je le niveau pour voler avec dans du plus fort et ai-je le niveau pour la faire descendre "en sécurité" ?
La réponse m'appartient mais comment progresser dans la gestion de ces mouvements que ma golden ne m'a presque jamais permis de gérer.... Cruel dilemme.....

Comme je pense quand meme etre encore un peu jeune pour passer en C, le prochain essai sera une mentor 3xs, histoire de rester en B, quand nova aura décidé de la livrer chez flying puy de dome..... (Sylvain  :coucou: , si tu nous lis !!!! active  ;) )

Encore un merci à flying puy de dome, un peu de pub (je n'ai aucunes actions....) pour un pro qui se bouge pour avoir pas mal de matos en essai. C'est bien !! Merci !

Salut Stephane,

Heureux possesseur d'une Delta 2, j'ai eu un problème de cravates en sortie de décro un peu en vrac. Je n'ai pas pu les rouvrir en tirant sur la suspente dédiée (elles étaient bien coincées qd même), posé sans aucun problème avec les cravates. Second essai, même punition, en revanche une action profonde et rapide sur les commandes (alternativement, à la limite de vrille) a résolu le problème. Niveau comportement de l'aile avec les deux cravates: ben rien de particulier, encore bien manœuvrable à la sellette. Si mon expérience peut t'éclairer un peu ...
Cdt

Un parapente peut faire des cravates ? :grat:

Et en plus en sortie de decro ?  :koi:

tu en a pensé quoi du décro Rôme? Il semblerait qu'elle soit particulièrement vacharde et fasse des trucs assez bizarres sur ce point?
Je pensais tester ca avec un peu de gaz, mais ca vaudrait ptete de coup d'aller checker ca en siv ...

Ah ben vu le temps, ça sera pas cette année alors  :mrgreen:

ca laissera le temps de sortir la delta 3 ......... :mdr:


.

Ben je l'ai pas trouvée particulièrement vacharde, mais faut dire que j'ai pas une grande expérience des décros pour comparer avec d'autres de cette catégorie. La bascule arrière est très marquée (elle a un C d'ailleurs dans ce domaine). Après c'est pas pire ...

(@) Rôme ==> après avoir rediscuté avec la personne qui m'a dit ca, il semblerait que difféents facteurs (sharknose, présence de joncs sur le BA) confèrent à la voile un profil toujours "gonflé" en situation de décrochage. la reconstruction traditionnelle "par le centre" jusqu'au bouts d'ailes semble plus difficile à obtenir. La ptiote cherche à revoler d'un bloc, avec pas mal d'énergie en une forme "d'onde" comme on peut le voir sur les vidéos d'R11 et IP6.
Cela dit, la bestiole n'a que 6 d'allongement, et ca ne doit pas être ingérable, vu ton retour ;)

A part ça, j'ai enfin pu voler avec ce wek-end, petit résumé - chargé à 93 sur la 75/95 (MS) - conditions douces.

- Plus de vitesse que ma vielle usport FR, et meilleur plané également.
- virage simplement stupéfiant, encore meilleur que celui de l'xc2 (il faut le faire!)
- Des commandes un poil molles à mon goût mais le durcissement est progressif.
- une vivacité roulis intéressante qui permet une grande précision, et une inclinaison immédiate dans le petit (je suis rapidement passé au-dessus des autres voiles).
- de l'énergie en 360 face planète, j'ai trouvé que ca centrifugeais beaucoup. plus que l'usp, qui pourtant envoyait copieusement les G à - 20/25 m/s. (mais j'ai peut-être aussi perdu l'habitude).
- la sensation d'une aile très amortie sur l'axe tangage. C'est un autre monde par rapport à ma vieille avax surchargée. A confirmer dans des conditions d'homme.
- un barreau très léger, que l'on se surprend à pousser et à piloter aux C.
- L'aile inspire confiance, vraiment. C'est assez bluffant. elle est d'apparence très solide, comme ma vieille usp. tous les voyants sont au vert pour se faire plaisir dessus. Cela implique donc d'être attentif au revers de la médaille: gaffe à la sur-confiance avec ce petit jouet. Un poil plus d'allongement (6.2 ou 6.3) auraient peut-être permis de garder en tête que c'est une aile aux réponses potentiellement violentes. là, on a l'impression d'avoir une aile école au-dessus de la tête. donc méfiance.

Résumé: très content pour l'instant, mais j'attends de voir ce que ca donnera après les premiers passages sous le vent :)

Et même des nœuds-papillon !  :banane:

http://www.servimg.com/image_preview.php?i=304&u=12486428

Je viens de faire un essai de la Delta 2 ML (ptv85-105) chargée à 102kgs avec impress3 , 1h de vol en conditions thermiques calmes) et 1h de gonflage.

À l'ouverture du saucisse bag j'ai la surprise de trouver l'aile roulée par mon prédécesseur, pourtant avec le bag en question très bien fait et un poil de patience c'est très facile à plier correctement, un bon point.

Le démellage des suspentes est lui nettement moins aisé du fait de leur monochromie. Le suspentage est entièrement en aramid non gainé de couleur brique, hormis la suspente spéciale cravate en vert.
Cette dernière est fort utile, j'ai pu constater au gonflage que les cravates ne sortent vraiment pas spontanément et que parfois il faut plusieurs tractions franches sur la suspente dédiée avant de les défaire.
Les élévateurs fins sont élégants mais un peu tristounes en nuances de gris.
À ce sujet je ne comprend pas que les constructeurs ne mettent pas en place un code couleurs des élévateurs (par ex. rouge pour les A, bleus pour les B, etc...), afin que ceux-ci soient toujours identiques quelque soit la marque. Il me semble que la sécurité y gagnerait et celà ne coûterait rien à personne, bref... il faut redoubler de vigilance pendant la prévol.
La finition est propre, je regrette cependant que les 2 élévateurs ne soient pas munis d'un système de pressions pour les rassembler quand on les désacouple de la sellette.
Les poignées en revanche, sont elles munies de pressions, moins lourdes mais peut-être moins faciles d'utilisation que les aimants type Niviuk.

Au gonflage cette voile est un vrai bonheur.
Son bord d'attaque n'a pas tendance à "s'effondrer" et reste bien en forme prêt à écoper.
Même voile en vrac les caissons se mettent bien vite en forme.
Je me suis amusé à quelques gonflages juste avec une action à la sellette, et la voile se prête très volontiers à ce petit jeu.
La montée est franche et linéaire, et la tempo très efficace.
Quoiqu'il en soit, bien qu'assez vive elle a peu tendance à shooter devant.
Le contrôle du roulis (touchés des stabilos en alternance) est dynamique mais assez facile.
Le gonflage en "cobra"est très sympa également et le face voile peu alimenté aussi! Une voile au gonflage tous terrains...

En vol, j'ai trouvé la delta 2 assez physique à la commande. Habitué aux voiles Gradient, si je n'avais pas été dépaysé à ce niveau pas la Peak3, là c'est pas le même tabac! Sujets à tendinites s'abstenir!
Il me faut un temps d'adaptation, j'ai l'habitude de voiles qui travaillent par demi-ailes et là le coté mono-bloc me déroute un peu au début.
Je trouve la mise en virage peu évidente avec une très nette tendance au lacet inverse et au dérapage.
Un observateur me dira par la suite que je n'utilisais pas assez mon cocon pour piloter cette voile, et j'avoue avoir hâte de réessayer en m'appliquant (m'impliquant ;)) un peu plus.
Quoiqu'il en soit au bout d'un 1/4 d'heure ça allait mieux et la voile est finalement plutôt très efficace en thermique même si, du fait de la dureté des commandes, je l'ai trouvé plus fatigante que mon aspen, la Peak 3 ou l'Avax xc3.
On enroule peut-être moins sur la tranche qu'avec ces dernières, mais le rendement est bel et bien là.

En revanche le plané est juste fabuleux! La belle glisse, et dégrade très peu, et accélérée le profil shark nose exprime toute sa puissance.
L'accélérateur est doux et progressif, et poulies contre poulies la voile dégrade vraiment très peu et pénètre très bien face au vent.
Cependant je n'ai pas retrouvé la même sensation de tension et de solidité que j'avais ressenti sur la Peak3.
Les boucles de commandes aux arrières sont également nettement moins ergonomiques que sur la P3, légèrement plus petites et surtout trop proches de l'attache des poulies de freins. Du coup leur prise en main est bien moins intuitive.
En tous cas la précision du cap est inattaquable, un vrai bonheur!
En virages un peu appuyés la Delta se révèle plus joueuse que ce que je pensais et avec une bonne prise en main, elle doit être un vrai plaisir pour son pilote.

Les conditions du jour bien que hachées n'étaient pas musclées, je ne me prononcerai donc pas sur un comportement en fortes turbulences.
En revanche sur la fin du vol, nous étions peu à rester en l'air et plutôt en mode "survie".  Dans ces (toutes) petites conditions de fin de vol, la Delta2 s'est montré redoutable et m'a permi de tenir puis de ressortir, je suis habituellement accrocheur, mais là j'ai trouvé plutôt plus facile que d'habitude.

Au final un essai agréable, mais qui demanderait à être complèté par un vol en conditions plus sérieuses (pitet cette semaine si le déluge se calme un peu :fume: ).

Au niveau de sensations de vol, j'ai nettement préfèré la Peak3 même si celle-ci semble quand même plus exigeante en terme de présence que la Delta 2.
En tous cas toutes 2 gagnent à ce qu'on leur làche un peu la bride.

Attention au glide final, ça plane pour elles!! 8)

Quelques photos :
(http://nsa33.casimages.com/img/2013/06/09/130609074127618734.jpg) (http://www.casimages.com/i/130609074127618734.jpg)
saucisse bag

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attache velcro du bord d'attaque + sangle très pratique

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Bord d'attaque


(http://nsa33.casimages.com/img/2013/06/09/130609074205480191.jpg) (http://www.casimages.com/i/130609074205480191.jpg)

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élévateurs fins

(http://nsa34.casimages.com/img/2013/06/09/130609074158838171.jpg) (http://www.casimages.com/i/130609074158838171.jpg)

mouflage d'accélérateur

(http://nsa34.casimages.com/img/2013/06/09/130609081725964357.jpg) (http://www.casimages.com/i/130609081725964357.jpg)

poignée de frein et boucle d'arrières

(http://nsa34.casimages.com/img/2013/06/09/130609081731117850.jpg) (http://www.casimages.com/i/130609081731117850.jpg)

boucle d'arrière et suspente verte pour les cravattes.

(http://nsa34.casimages.com/img/2013/06/09/130609081737204372.jpg) (http://www.casimages.com/i/130609081737204372.jpg)

http://www.youtube.com/watch?v=uN-JYX6oGQc

A+,
Ziad.

Belle journée avec les copains en compagnie d' une Peak 3.

La Delta 2 toujours un régal malgres les conditions hachées et surtout très efficience synonyme de "Perfomance utilisable"  sur tous les points de vue que ca soit en montee ou en finesse dans la turbulence.

Plaisir PUR...


http://www.youtube.com/watch?v=uFzqxqC_bIY

Cheers
Alan.

Salut Alan, tu as tout à fait trouvé les mots justes: plaisir pur !  Je confirme, dans la turbulence, le petit costaud haché ou bien dans le gros, cette D2 est vraiment un regal. La mania reste dans tous les cas de figure précise et directe. Elle reste aussi solide tout en donnant l'information de ce qu'il se passe dans la masse d'air et elle noyaute de folie...vraiment.  Quand à l'accélérateur c'est du bonheur:  très solide et tendue avec un plané très bon à mes yeux. Pas de mesures mais quelques comparatifs avec les amis me confirme bien tous ça.
PS: je volais avc une Aspen 4 juste avant la D2 et bien sûr,  la A4 est toujours tip top..... :jump:

J'ai eu l'occasion de faire un essai de la Delta 2 ce week end à Castejon.
Taille SM PTV 96 (soit 1kg au dessus, y'avait pas d'autre taille...), sellette avasport acro.

Au sol et au gonflage:
- j'ai mis un moment à comprendre que les gris foncés étaient les avant et les gris clairs les autres, tant qu'à faire des couleurs différentes ils auraient pu mettre des couleurs vraiment différentes. Bref, j'ai l’habitude des élévateurs fins mais là entre les couleurs presque pareil, les petites poignées sur les arrières et les poignées (old school style...) lourdes qui sont clippés ben c'est un peu le chantier. Rien de grave mais c'est le genre de détail qui énervent un peu
- très légère au gonflage, par contre le BA il a tendance a se replier sur l'aile et à pas se ré-ouvir, il faut franchement beaucoup revenir vers l'aile quand elle redescend pour éviter ça. Un autre truc que j'ai remarquer, quand l'aile ferme au dessus de la tete, le BA étant plus lourd que le reste il retombe facilement à l'intérieur de l'aile.

En l'air:
du bonheur, le virage est très bon , le dosage commande pour moi est top, un peu physique mais pas trop, l'aile apparait hyper solide et d'un bloc. Plaisir pour moi. L'aile transmet mais sans plus, on se sent rapidement en confiance.
Accelero efficace, par contre accéléré à fond je me suis pas senti en hyper confiance.

sur les fermetures asym bras haut la voile reste vraiment dans l'axe sans un gros contre, étonnant, par contre la réouverture est lente, il faut aider à la commande, le bout d'aile à tendance à bien accrocher, comme lorsqu'on fait les oreilles. Je me demande ce que ça peut donner sur des "vrais" fermetures...

3-6 et wing, alors là attention ça décoiffe grave de chez grave!! J'ai vraiment était surpris par l’énergie de la voile et le côté pointu, déjà il faut contrer pour sortir d'un 3-6 engagé, sinon en remettant simplement au neutre elle y reste. Et quand on contre il faut pas surcontrer sinon ça part fort de l'autre côté!! En plus il faut s'attendre à temporiser fort derrière. Il faut être précis et bien dosé, pas pour tout le monde selon moi... Ok j'étais un peu surchargé mais même avec la taille au dessus je pense que l’énergie est bien là.

Bref pour moi bonne aile, très plaisante à voler en thermique et jusqu'à50% accelero. Beaucoup de plaisir et de sensation de solidité mais qui m'a vraiment surpris sur certains aspects. Pour ce qui est des perfs je peux rien dire j'ai pas pu comparer.
A+

Anthony

3h de vol en plus avec une D2 ML (sellette Woody Valey velvet 1 un peu "usée") jeudi et vendredi en Ager.
Diverses conditions, du musclé en millieu de journée à tout petit en fin.
Les premières sensations se confirment même si finalement la commande m'apparait moins dûre que lors de mon premer vol.
Avec du vent la D2 a tout de même tendance à shooter assez fort au gonflage, et il faut être délicat sur les avants en s'appliquer sur le timing de la tempo sous peine de frontale massive...
Sur la ML que j'avais c'était l'inverse, gris clairs avant, foncés B et C... mais je suis d'accord avec Anthony, un peu le chantier cette histoire surtout avec des suspentes monochromes. La prévol doit être minutieuse et le prégonflage n'est pas un luxe.

Une fois en l'air la voile est solide mais bien vivante, pas du tout "asseptisée" elle communique assez bien sans en faire trop. Les mouvements de tangage m'ont l'air plus important que sur la P3, mais rien d'ingérable bien au contraire. Avec un bon appui sellette la D2 se place facilement dans le thermique et le virage est assez plaisant à gérer.
Au millieu du vol, un ammoncellement de cums un peu trop sombres à mon goût, m'incitent à aller poser, pas gros mental en ce moment, déjà pris la pluie ce mois-ci, bref il m'apparaît sage de descendre... oui mais comment?! Les 3/6 envoient très fort et avec ma sellette qui n'a plus aucune tenue au niveau du dos, je trouve ça assez éprouvant physiquement.
 J'essaye une première fois les oreilles, faciles à faire grâce aux élévateurs dédiés (A'), mais pas moyen de stabiliser en vol droit, la belle veut absolument engager à gauche et assez franchement, accélérée ou pas...
En revanche pas facile à sortir les oreilles, les multiples tractions sur les suspentes de stabilos n'ayant pas de résultat, je fini par user des freins pour les sortir. Une deuxième tentative se solde exactement par le même constat. J'opte donc pour des séries de 3/6 malgré l'inconfort...
Ça monte bien, ça plane bien, mais c'est pas facile à faire descendre!
Pour tempérer un peu, je ne suis pas non plus un spécialiste du 3/6 (pas plus de -15 avec mon aspen3)... :oops:
Évidemment une fois posé, il faut 10 minutes pour que le ciel soit à nouveau au grand bleu... :bang:
Quoiqu'il en soit dans ces conditions plutôt musclées ce vol fût un vrai plaisir, et le comportement en vol est vraiment très sain.

Autre vol, autres conditions, du tout petit et un vol en mode "survie", là la D2 excèle!
Un vrai régal à virer à plat et un plané fabuleux!



D2 les + :

Excellent plané et bonne vitesse.
Facilité au gonflage.
Excellent placement en virage.
Chaussette bag bien conçu.
Indications de pliage dans le manuel très clair.
Les velcros sur le bord de fuite (pour vider).

les - :
Relative dûreté à la commande.
Une franche tendance à shooter.
Sortie d'oreilles pas évidente.
Le code couleur des élévateurs (encore une fois, pourquoi ne pas "normaliser" les couleurs des élévateurs?).
La fixation des poignées de freins, mal placée et avec des pressions.
Le suspentage non gainé et monochrome (emmelage garanti et demélage pas évident).
L'absence de système d'attache des faisceaux entre eux quand la voile est désolidarisée de la sellette.

En conclusion, j'ai vraiment bien aimé même si je garde une préférence en terme d'agrément de pilotage pour la P3.

Pour les 3-6 envoyés jusqu'à -16, Ma D2 n'est jamais restée neutre en spirale, des que je relache la commande elle sort toute seule. Par contre le mieux est de dissiper l'énergie en renvoyant dans le sens du 3-6: sortie nickel sans aucune ressource ! Je suis à 100 en PTV sous la ML.

J'ai revolé avec, après avis de mon revendeur sur mon niveau, je suis plutôt anxieux de nature. Chargé à 85 puis à 95 (putain 10kg de lest, les boules), toujours avec mon impress3.

J'ai toujours bien aimé, ca bouge mais je m'y fait petit à petit, montée en gamme oblige.
Niveau gonflage, c'est un régal, alors que je me faisait arracher dans du fort avec ma golden, ben la c'est super confort. Ca shoote, comme dit piero, mais n'arrache pas.
Niveau énergie, d'accord avec toto, c'est bien musclé….
Je préfère LARGEMENT à 95 qu'à 85….
Pour la descente, j'ai essayé les 3-6, j'aime pas, trop fort, les 3-6 avec 1 oreille ça bat, mais ca plonge bien plus. Oreille+accelero, si c'est bien "grand", c'est efficace, mais pas contre c'est clair que c'est pas trop stable. Je pense que c'est une histoire d'habitude de pilotage sellette à mon avis  :grat: .
Globalement c'est très positif, j'adore le virage et la maniabilité.

Juste ya 2-3 truc qui me chagrine avant d'acheter  :
   - 100 % des cas ou j'ai fais les oreilles, j'ai eu des mini cravate (suis pas le seul visiblement). Parfois au frein c'est suffisant, souvent j'ai  utilisé la suspente de stabilo. Ca donne quoi en "vrai" fermeture assym importante ? C'est le seul point qui me stress un peu. Je ne crains pas les fermetures mais bien plus les cravates.
   - J'ai pas mal de roulis bras haut, surement du à mon pilotage. plus à 85 qu'à 95, mais quand même je suis surpris, d'autres retours ?
        - Le suspentage monochrome et tout dégainé,  :fume:
   - Franchement, le pliage est vraiment très chiant. Le Bord d'attaque est super gros, un jonc dessous, un jonc dessus, le tout croisé au milieu, des mylars en plus...pfffff. Comparé à une mentor 2 qui a posé à coté de moi hier, ben ya jonc et jonc, la nova est 2x plus souple, sans mylar, semble bien moins fragile et bien plus simple…..
   
Bref, malgré ces "petits" détail, je suis presque acheteur, en taille S, sauf si je préfère la mentor 3, que je récupère en essai enfin aujourd'hui.

Je ne suis pas dans le meme cursus que pas mal d'entre vous, je monte en gamme, et suis plutot prudent. Donc c'est cool d'avoir le retour de chacun, notament sur les stabilos qui restent accroché....

C'est déjà passé sur ce fil même. Suffit de regarder la vidéo et de lire les réflexions qui ont suivi... Trop d'info tue l'info, le poisson se noie...

http://www.youtube.com/watch?v=ZZ0UEdJAbLA&feature=youtu.be

(@) Hécate: j'avais déjà vu la vidéo et les commentaires. ça me conforte dans mon analyse, c'est à dire qu'elle réagit à peu près à ce que j'ai pu tester en l'air. Par contre c'est 1 cas parmi d'autres, manque de bol (pour l'aile) en plus ça a été filmé, une voile qui cravate ça arrive sur toutes les ailes, mais si elle cravate 1 coup sur 2 y 'a peut-être quelque chose.
Après, vu le temps qu'elle met à ré-ouvir il ne faut pas confondre cravate et réouverture lente...

@libéru: sur tes 100hrs tu as bien du prendre quelques asym non? qu'est ce qui s'est passé?

(@) fraclo: j'ai vu une petite astuce pour aider la réouverture des oreilles/fermetures provoquées faire une action commande vers "l'intérieur"  pour agir plus sur le stab, à chaque fois ça à bien ré-ouvert.

t'es sûr que c'est la voile qu'il te faut pour monter en gamme ? t'es sûr de vouloir monter en gamme ? Je vois trois feux rouges allumés en occultant les expressions qui montrent l'anxiété que tu dénonces toi-même.
C'est juste pour que tu te poses la question, je ne prétends pas juger et encore moins sur un forum.

edit tardif : tu as peu volé par ta G3 ; avais-tu fais un peu de pilotage poussé avec (WO, décro) ?

(@) fbi,
je ne sais pas si tu as essayé cette aile, mais par exemple comme point de comparaison je peux t'assurer que la D2 développe plus d’énergie en 3-6 qu'une M4 ou une Pure (mes 2 précédentes voiles). Donc je pense quand même dans le très haut du panier sur cette manœuvre. Thomas du G force trainer disait que les voiles qui développent le plus d’énergie en 3-6 sont celles qui planent bien et qui sont rigides, la D2 correspond bien à cette description selon moi.

ben ça doit dépoter ! raison de plus de se poser des questions avant de l'acheter... et d'emmagasiner du pilotage.
Pas encore essayé cette voile.
J'ai une aspen 4 en ce moment et je ne trouve rien à dire sur ses 3'6... mais il paraît qu'elle plane bien moins que la D2, ce qui corroborerait ce que tu dis. (j'avais essayé l'artik3 et c'était standard aussi)

Salut toto1442 ! Je n'ai pas 100hrs de vol sous la D2 mais je suis à 100kg en PTV  ROTFL
je n'ai qu'une 10 d'heures de vol avec et sur 4 asymétriques, je n'ai jamais cravaté et en faisant les oreilles non plus. Par contre c'est clair qu'il ne faut pas hésiter à faire un geste ample avec les freins pour rouvrir l'aile car je crois plutôt que le tissus "accroche" un peu et regardant bien on voit l'oreille bien passer en dessous l'aile plutôt que de flotter vers le bord de fuite ( j'ai presque compris ce que je viens de dire..... :bu: ). Je préfère que les oreilles tiennent seules plutôt que de maintenir la suspente. Je peux rajouter aussi que sur les asymétriques, la D2 n'a jamais été violente dans ses réactions et ma toujours largement laissé le temps de contrer et de rouvrir avec, comme je le disait ci dessus, un geste ample et bien dosé ( petit rappel: elle a B en fermeture asymétrique aussi bien en bras hauts que accélérée  :pouce: )
Pour finir, je crois que pour une C, maintenant on arrive vraiment à de sacrés perf et peut être que nous avons tous nos anciennes habitudes sur des C génération 2012. Là on vient encore de franchir un pas mais personnellement je ne trouve pas plus d'exigence ( bien au contraire) au pilotage mais tout simplement une autre forme de pilotage qui peut peut être désorienter mais lorsque on a compris le truc, ça devient un réel plaisir  :trinq:
Par contre c'est très clair qu'il faut la piloter et n'est pas à mettre entre toutes les mains mais pour un très bon pilote de B qui a fait vraiment  fait le tour de cette catégorie ou pour un pilote de C, c'est un très beau et bon produit.
PS: comme je le disais un peu plus haut, pour les 3-6, il ne faut pas hésiter à dissiper l'énergie en renvoyant à la commande intérieure....j'ai appris à le faire avec la D2 et du coup la sortie des 3-6 passe comme une lettre à la poste ( il n'y a aucune ressource et sortie en vol droit).
 :forum:

NON !!

Je l'ai essayé, et je suis bien dessous, malgrés certaines intérogations dûes entre autre à une marche que je percois bien comme importante. Je ne viens pas chercher ici la validation pour une montée en gamme (vous auriez du mal, ya pas grand monde ka du me voir voler....), juste des avis sur des ressentis que j'ai eu sous cette aile.
Je suis d'un naturel anxieu, c'est comme ca, et si je monte ne gamme, je le ferais en mon ame et conscience, apres essai et avis des gens qui m'ont formés (qui m'ont validés ma qbi par ex.) qui me connaissent, et qui connaissent cette aile, et qui aujourd'hui ont plutot tendance à me dire, c'est le moment de monter en gamme..... C'est pas un caprice, je pense que c'est une démarche assez posée et qui va généré une nouvelle phase de formation chez moi, avec siv entre autre.

Je l'ai déja dit sur un autre post, une C ou une B, je m'ens fous, si je suis bien dessous, je la prends. Maintenant, c'est pas la premiere voile avec laquelle je fais les oreilles, et c'est la premiere avec laquelle j'ai autant de mal à rouvrir. Pas grave, surprenant c'est tout d'ou mon questionnement.

Pour en revenir au pilotage, j'ai du mal avec les 3,6 visiblement je ne suis pas le seul, mais c'est sur que ca va etre un point à travailler (et yen a d'autres). Maintenant, je n'ai aucun soucis à dissiper, je trouve meme plus facile à faire avec cette aile qui à une mise en virage franchement tiptop.

bonjour
j'ai a ce jour 70h sous D2 je pense donc pouvoir un avis sur les cravattes et les 360
donc lors des des 5 ou 6 vraie assymetriques vécu elle n'est restée cravatée que 3 fois  et seul la premiere fois j'ai utilisé la suspente de stabilo  je n'avais que 2h dessous et j'ai surement eu un mouvement trop court et trop sec qui n'a pas réouvert seul la voile
 dans aucune  des fermetures je n'ai ressenti la moindre tendance au depart  on a largement le temps de faire un pompage lent et ample comme pour les oreilles qui remet tout en ordre quand tout ne se fait pas seul
dailleurs pour les oreilles ( qui ne servent pas a grand chose et qui flapent souvent) je ne suis pas certain que le mot cravate  soit adapté  moi je dirais que cela accroche sans bien comprendre comment pour moi c'est un detail sans aucune importance
pour les 360 c'est plus serieux car si on y vas comme un bourrin je peux vous garantir que c'est l'une des voiles les plus puissantes qu'il m'est été donné de connaitre mon record etant de -23.6 m/s sur cayenne2 je suis pas trop facile a impressionné , mais la encore  il suffit de les demarrer  calmement puis de doser interieur  exterieur et vous la regler au taux de chute désiré sans soucis  idem pour une sortie en douceur c'est comme sont virage en thermique CHIRURGICAL je vous dis.........
vu le nombre de D2 qui fleurissent autour de moi et vu la banane des pilotes je crois vraiment que c'est un top compromis sans vice caché  et plus que la performance pur je pense que c'est la capacité qu'elle nous donne  de l'exploité a 100% qui nous rend heureux pilotes (et peutetre meilleurs?????)
a+

EH ça c'est fait !!! après ma fermeture (voir ci dessus) et comme à chaque fois  que je change de voile (enfin presque) UN PETIT SIV !!!!

Je vais tout de suite à MA conclusion...Jamais une voile m'avait donné autant envie de jouer !!!! et du coup je valide une nouvelle saison en septembre !

Donc:

Les 360 engagés, RAS ça va fort mais pas de panique un beau contre extérieur....on repart intérieur FACILE.....

Frontal : ça ne marche pas ! c'est a cause du "nez de requin" qu'ils disent !

Autorotation: La aussi ça ne marche pas plus d'1/2 tour ! j'ai une sellette Sup'air skypper ventrale assez serrée...PTV 108Kg sous ma M.
Donc avant que la Belle nous mette la tête à l'envers on peut voir venir et la vidéo de ma fermeture le prouve.

Wing Over : YAAAAAA ça déchire ! j'adore

Décro : c'est la 1er fois (en 3 SIV avec d'autre voile) que je "passe" le décro...Donc elle shoot fort en sortie mais là encore la tempo au bon moment et c'est fini ! ET puis à au 2eme décro ....2 cravates !! un peu de "batail" et ça s'ouvre !! pompage à la limite de la vrille, ça le fait.

Au stage il y avait également une U TURN black light, une Sigma 8 qui, en sorti de décro, on connu le même "problème" que moi

Donc c'est la nouvelle génération de voile avec des joncs qui à priori cravate plus  :prof:  :P

J'adore ma Delta 2 !!!!

Tchou

attention tu vas réveiller Brad P.   :mrgreen:

En tout cas si quelqu'un arrive à me donner les clefs pour ce roulis bras haut je suis preneur...
Avec un peu d'accélérateur ça part mais ce n'est pas utilisable tout le temps.

Pour les 360, ça envoie trop fort pour moi (même soucis avec la sigma8) le confort avec l'anti-g est bien présent.
Pour ceux qui ont une sellette avec un peu de place dans les poches c'est la solution...
Dommage qu'il ne soit pas moins cher si on l'achète avec la voile (tout comme le sac de pliage...)

ca se contre bien aux C, sur de petites amplitudes.
sinon, j'ai bien pris 2 bouts d'ailes cette semaine pendant l'airtour, mais rien n'a cravaté, ca s'est rouvert en 2 secondes sans changement de cap. Cette voile est tout simplement une petite tuerie, elle s'oublie littéralement en vol, même musclées.

Sinon, pour la  mania, la vitesse, le décollage en toute conditions, etc... ça donne quoi?
Bref un essai complet quoi! :)

Hello François, j'avais déjà fais un retour plus haut ;)
mania, elle est loin devant toutes les voiles que j'ai essayé.
la vitesse est pas mal (plus rapide que les M4 et GTO pou ce que j'ai pû comparer), mais rien de transcendant (ces deux voiles ne sont pas des foudres).
la plané: meilleur qu'une GTO et qu'une xc3.
décollage: enfantin.
Cette voile n'a tout simplement pas de défauts à mes yeux pour l'instant, (si ce n'est qu'elle peut mettre trop en confiance), mais là, est-ce un défaut ou une qualité, ca dépend de chacun ;)

Merci Olivier pour ce retour bis complet. Ça donne envie.
Pour moi, on verra l'année prochaine ou dans 2 ans.
Espérons qu'elle sera bien copiée par la concurrence (Niviuk sait bien le faire) :sors:

Viens de me casser un doigt et d'en écraser un autre au boulot.

Pas spécialement envie de vendre la delta mais si elle peu servir plutôt que de vieillir au placard...

"" -Vends DELTA 2 S, quasi neuve....
   -Noir/blanc/bleu, voile ayant 10h...
   -Voile état neuf 15 heures...
   -Quasi neuve 15H ...
   -Couleurs: blanc bleu noire. Achetée neuve...
   -Vds Ozone Delta 2 ML neuve 3 vols... ""

C'est fou ça quand même ! Déjà  :koi:

Et?!! C est quoi ta conclusion? :mdr:

Une conclusion possible: peut-être que c'est juste une vraie C et que les discours qu'on entend à chaque sortie de voile (pas le discours du constructeur d'ailleurs, enfin pas que  ;) ) du genre que c'est une element avec les perfs d'une R11, ben ça tient pas bien longtemps quand il faut voler avec.
Mais c'est toujours la même chose, 3-4 mois après la sortie d'une voile "sport" y'a un de ces yoyotage dans la prise/perte de poids qui fait que plusieurs personnes ne rentrent plus dans le PTV, mais vont racheter la même, sûr!  :mrgreen:

   :mrgreen:   
 

Ben oui faut pas les commander pendant l'hiver (fondue saucisse fromage diots ptit blanc etc etc ) :mdr:  :mdr:

Il semble que la trouille soit un facteur d'amaigrissement rapide.  :sors:

                                                             wahoo!!!!! je vais en acheter une,jais du poid a perdre..................... :canape:

 :mdr:

Ben moi je me suis cassé le doigt...

Cela dit j'ai effectivement pris un peu de poids et à 107 voire 109 pour 105 de ptv, je serai peut être mieux sous une L qu'une ML.

Les essais hivernaux sont une chose, la vraie vie au printemps une autre.
En l'occurrence la voile est plus sereine pour moi en L qu'en ML avec moins de ce roulis bras haut qui me gêne un peu.

Si ma ML part tant mieux elle fera un heureux le temps que les os se ressoude et je prendrai sûrement une L pour la reprise.

Sinon, je serai très bien avec ma ML en août quand je pourrais revoler

En tout cas cette D2 est aussi cool que la Sigma 8 ou l'Aspen 4 au niveau comportement.....j'ai volé avec les 2  :mdr:  après la perf ben il faut le reconnaître,  on est bien un cran au dessus  :ppte: .
Par contre moi j'ai pris 2kg mais heureusement j'ai encore un peu de marge.  :speedy:

Quelques traces CFD, qu'on vérifie ça de visu ?  :canape:

La delta 2 était disponible en essai l'hiver dernier ?

Vu que l'hiver a duré jusqu'au 15 juin dernier, la réponse est oui.  :lol:

Bien vu :pouce:

Il y a aussi les annonces du genre: "Vends cause sur-toilé ou échange contre taille inférieure", ce qui revient au même :lol:

En fait je crois, que depuis longtemps, les E, D, C et B ont toujours eu leur lot de volants dépassés par leur machine........ et non pas de traces CFD gilouB4  :P  :P  :P 
Maintenant la D2 est sortie quasiment 2 ans après la plus part des C dernière génération donc il est presque normale que l'on ai avancé sur le plan perf et il en sera de même pour les futures nouvelles C  :ppte:

ba c'est ce que j'ai fait  :mrgreen:  j'ai changé une synergy 4 M pour la S, je voulais une voile plus réactive.

Le père Gégé a bien augmenté son domaine de vol malgré la météo pourrie: http://parapente.ffvl.fr/pilote/3297/2013 (http://parapente.ffvl.fr/pilote/3297/2013)
Tu peux voir que jusqu'à la cinquantième place il y a un sacré paquet de guns et quelques EN-C seulement qui tirent leur épingle du jeu. Bon faut avouer qu'il y a un pilote dessous hein !

Gérard pourrait nous en parler... puisque c'est lui l'initiateur de ce post  :dent:

quand on fait de belles grosses oreilles on as peut être un début de réponse ....

Donne donc ton avis franchement au lieu de laisser planer un doute.  :lol:

Les bouts d'ailes de la delta 2 n'ont pas beaucoup de pression et mettent un peu de temps à se regonfler. C'est à mon avis, en même temps un défaut et une qualité.

Le défaut est que le gonflage au déco et le regonflage en vol des bouts d'aile sont un peu laborieux, mais cela n'influe que très peu sur le comportement de la voile et sur son cap.

L'avantage est que des bouts d'ailes 'souples' donnent une voile très confortable en turbulence.

Selon moi, c'est plus un style de voile qu'un pur défaut. A chacun de tester et de voire si cela lui plait ou lui déplait. J'ai volé avant hier dans du très fort (thermique et vent du nord) et j'ai vraiment apprécié le sentiment de confort de cette delta 2.

+1 avec Patrick, quel amortie de la belle dans la baston! Elle est d’une douceur incroyable. Fini le temps où on se fait taper de gauche à droite dans la sellette. Par contre, pour éviter les confusions, quand Patrick parle de bouts d’ailes « souples », je pense qu’il ne veut pas dire « pas solide », les bouts d’aile n’ont aucune tendance au clignotement.

C’est ca qui est bien avec la D2, même les doutes planent bien ;)

arrêtez, vous me faites baver,
moi je me fais taper et secouer ... et ça me fatigue

Complètement d'accord avec Patrick et Flaille  :trinq:   Et cette super capacité à s'accrocher et à visser  dans le thermique.....on en parle ?!! Je n'ai jamais eu une sensation comparable avec une autre aile dans le thermique  :jump:
La dernière fois que j'ai eu une banane comme ça c'était sous une Sector...

Toi tu n'a jamais voler avec une sky :joke:  ROTFL

Par contre le bout d'aile de la sector ca avait une tendance au clignotement  :P

C'est clair, je crois qu'il a été plus longtemps fermé que ouvert  ROTFL
Désolé pour le flood  :trinq:

Pérso j'ai acheté la MS car elle était homologuée en début de saison et je voulais assurer mes points compét le plus tôt possible. Aujourd'hui je reçois la S et je revends la grande. Je pense ne pas être le seul dans ce cas.

Un grand merci à Ziad  :bravo:  :pouce:

http://www.youtube.com/watch?v=H0ujUf1VRwc

bonjour,

j'ai essayé la delta 2 MS en haut de fourchette de poids et au milieu ( a savoir 87 et 93 avec du lest )

conditions meteo tranquille et termiques faible à moyen

impression : positif = aile qui tourne bien en virage et qui a tendance à rester dans le virage sans sortir au bord du termique
transition exellente bras haut et 1er barreau

                 negatif= aile qui donne un leger roulis ainsi que du lacet
bout de plume qui accroche, delicate et sensible a la commande

volant dans des conditions fortes je ne l'ai pas acheté de peur de me faire balader avec sa sensibilité en roulis/lacet

ce choix est evidemment strictement personnel et n'est pas là pour inciter à l'achat ou l'inverse

Tu as eu du roulis/lacet identique aux deux PTV où tu l'as testée ?

Une sector 2 alors, parce que j'ai eu une sector 1, et la banane était quand même bien crispée quand ça cognait   :shock:

Je venais d'une Energy juste avant alors....... :mdr:  qu de chemin depuis cette D2 :speedy:

Moi aussi  ROTFL
Energy forever ! l'aile avec laquelle j'ai fait mes plus beaux vols ....

En presque 20 ans, qu'est-ce qui n'a pas beaucoup changé ?
A part vos femmes...

La passion du vol libre   :trinq:  et le genre d'aile comme la D2 donne un bon coup de pouce........à mes yeux bien sûr  :canape:
Au fait est ce qu'il y a une D2 light pour la X-Alps ? Je n'ai pas encore regardé la liste des concurrents et du matos.

Dans la vidéo de Ziad la conclusion n'est sans doute pas aussi limpide qu'il n'y parait, il y a des trucs que je ne capte pas trop...
Et les 2 voiles ne sont pas de même taille, ce qui joue aussi en faveur de la D2.

Après avoir volé plusieurs heures à côté d'une P3 (moi sur une D2) je peut confirmer que ce n'est pas les performances de la D2 qui sont surprenantes, mais le fait que la P3 a vraiment des performances médiocres dans certaines conditions... Elle monte très mal (ou pas) dans les thermiques légers ou hachés, elle tombe comme une pierre au second barreau, sa vitesse maxi est inacceptable pour une D et elle bouge beaucoup dans les conditions turbulentes pour des performances minables.
:sos:  

D'un autre côté elle a l'air d'avoir un beau virage et elle est belle en l'air.

La D2 est une bonne C qui fait tout bien (mais rien de vraiment extraordinaire) et relativement facilement, et que l'on oublie au dessus de la tête. Mais faut pas aller croire que l'on va aller dégommer une IP6 ou une Enzo avec, c'est surtout la P3 qui est une voile gravement foirée.

Je suis bien content que mon pote ai réussi a vendre sa P3 parce j'avais vraiment mal au coeur pour lui pendant toutes nos heures de vol ensemble.

Maintenant c'est peut être la P3 23 qui a des problèmes et les autres tailles sont de la balle comme annoncé. :coucou:

Ou peut-être ton pote ...! :grat:

En voilà un avis bien péremptoire et définitif émanant de quelqu'un qui (d'après ce que je comprend) n'a même pas essayé la dite voile :roll: .
Perso, pour avoir essayé une D2 ML et une P3 23 je n'arrive pas du tout au mêmes conclusions... comme quoi, tout ça est bien relatif et très dépendant du ressenti de chaque pilote.

Exactement !

Problème de sellette non compatible?
L'essai de Parapente Mag et celui de Ziad, pour la Peak 3 sont tous les 2 faits avec une 23 mais pas avec la même sellette.
Une sellette qui rend la voile instable n'améliore pas les performances et la gestuelle du pilote.

C'est peut-être aussi que certaines Peak3-23 ont des défauts de fabrication (erreur de suspentage...) mais ce n'est qu'une hypothèse.

Ça n'enlève rien à la Delta 2 qui a l'air d'une très bonne voile.

On est d'accord que ça n'enlève rien à la Delta 2 mais de là à ce quelle écrase d'une telle manière la Peak 3  :grat: .
Pendant un temps la delta 2 mets une pilule à la Peak 3 et quand il s'approche il a "du mal" à doubler  :grat: .
L'air n'est pas laminaire, les sellettes différentes, les trajectoires différentes...Il y a beaucoup trop de paramètres différents pour que cette vidéo puisse servir de comparatif. Ce n'est que mon avis que je partage avec moi-même.

euhh je comprends pas trop ce que vous ne comprenez pas  :grat:
Vous savez qu'il n'y a aucune corrélation entre un premier barreau d'une sellette A et un premier barreau sur une sellette B ?
Peu importe la voile qu'il y a dessus.

Donc à quoi ça sert de comparer le régime de vole au premier barreau d'une voile et d'une autre ? à fortiori d'une autre surface ?
 :|

Je vais peut-être dire une énormité (donc n'hésitez pas à corriger) et faire un hors-sujet, mais je me suis déjà demandé plusieurs fois dans quelle mesure un parapente pouvait exploiter le tourbillon de bout d'aile d'un autre parapente, au même titre que les oiseaux qui volent en formation.

Si le phénomène est notable alors ça donnerait un intérêt à voler en groupe et expliquerait peut-être partiellement la facilité à mieux planer en étant dans le sillage d'une autre voile et la difficulté à doubler.
S'il n'est pas notable alors j'ai juste dit une grosse bêtise :canape:.

Il faudrait un vrai aérodynamicien pour savoir.

Tu trouveras peut-être Ici
 (http://jeb.biologists.org/content/189/1/251.full.pdf) un début de réponse... ;)
Il me semble (sans être sûr de rien) que le vol battu joue un grand rôle dans le gain d'énergie pour les oiseaux, le battement des ailes compensant les vortex de bouts d'ailes.
Et visiblement la distance séparant les "stabilos" des oiseaux les uns des autres joue un rôle prépondérant, et des oiseaux arrivant peu ou mal à ajuster cette distance n'économise que peu ou pas d'énergie.
Pour les autres c'est assez phénoménal ce qu'il arrivent à économiser!
Pour ma part, ça fait un moment que je m'entraine au vol battu avec mes voiles, mais sans succès :cry:
Allez Manu la prochaine fois on embauche Tim et on essaye! ;)

pour man's

j'ai essayé la voile sur le site de millau
au ptv maxi = un peu moins de roulis et lacet mais pas suffisant pour inverser la tendance

je crains qu'une voile devrait s'essayer dans des conditions fortes pour constater ses qualitées et defauts
la majorité ds pilotes ne le font pas car les conditions souvent au printemps ne le permette pas bien, puis en plein eté dans les alpes du sud ou en espagne on se surprends à voir des voiles en B ou C classiques faire la pije à des guns !

meme un bon pilote se sentira mieux et ira plus loin avec une machine stable qui aura moins de performance qu'un gun en cross classique

l'année derniere une simple airwave sport 4 à 8,5 de finesse à fait les meme 130km que j'ai fait avec mon artik 3 à 10 et avec de plus un cocon que lui n'avait pas !!!
de plus apres observation j'ai vu l'ancien champion d'angleterre voler avec une mentor 2 et aller bien plus loin que des en D

c'est le pilote qui fait le vol , pas la voile ! sauf competition evidemment à cause de la vitesse

donner une mauvaise raquette de tennis à un champion et il battra tous les autres tennis men sauf bien sur en competition ou le detail prends son importance

conclusion ; pour 95% des pilotes les + ou - 0,X  poussiere de finesse et taux de chute me fait bien rire dans la baston...

cordialement

Bonjour, premier vol hier avec la delta 2S (PTV 74, sellette altirando XP), en petites conditions. Mes impressions : que du bonheur !
- Le virage et la maniabilité sont parfaits (elle est encore mieux que la sigma 7 qui a été pour moi une référence dans ce domaine). J'ai pu reposer au déco juste avant le coucher du soleil dans des thermiques vraiment minuscules. Autant je n'avais pas accroché sur la Delta 1 à cause du virage, là c'est top !
- Commandes très douces et progressives, ça tourne sans effort. Idem pour l'accélérateur.
- Gonflage et déco comme une aile école.
- Perfs au niveau d'une bonne EN D
- Aile plutôt amortie, qui filtre bien en transmettant juste ce qu'il faut (je viens d'une omega 8  )...Il faudra quand même confirmer en conditions fortes.

Video de la repose au déco et du premier vol (on voit pas grand chose, les plafs étaient un peu bas hier)
http://www.youtube.com/watch?v=p--hPcyaziY

Un petite question aux possesseurs de Delta 2 : elle est livrée avec un saucisse bag inclus, ou il faut le prendre en option ?

http://www.efvl.fr/sites/efvl.fr/files/Poster%20r%C3%A9glementation%20a%C3%A9rienne.pdf (http://www.efvl.fr/sites/efvl.fr/files/Poster%20r%C3%A9glementation%20a%C3%A9rienne.pdf)


Boarf.


(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/14/Visual_meteorological_conditions_-_France.svg/300px-Visual_meteorological_conditions_-_France.svg.png)

Salut, non la D2 n'est pas livrée acec un saucisse bag.  :trinq:

Petit comparatif avec une LM4....encore un grand merci à Ziad  :bravo:

http://www.youtube.com/watch?v=I-9Gnz8GfBA

Belle journee de vol avec 4 Delta 2 et une LM4, pour remplir vos journees non volables...


http://m.youtube.com/watch?v=n4Wqo9ZTSb8

A+
Alan.

Cette vidéo est privée.

Oups ptite gaffe.

Elle est publique maintenant.

Alan

Je viens enrichir un peu les retours suite à un essai de deux jours avec la Delta 2 ML dans de bonnes conditions de vol sur Gourdon. Je volais à un PTV de 100 kg et je précise que je vole habituellement en Enzo et parfois en M4.

Pour moi, cette voile est simplement incroyable, le rapport confort / performance est très surprenant. J'ai eu l'impression d'être assis dans mon canapé durant 2 jours ! ça me change beaucoup de l'Enzo !!! J'ai trouvé le virage plus agréable que la M4, la commande est plus progressive et il n'y a aucun risque de passer au travers. Les perf sont du même niveau qu'une M4 mais sont plus faciles à exploiter donc au final on y gagne beaucoup. Je veux dire par là, que la voile étant plus stable accélérée, il est plus facile de rester accéléré dans une masse d'air active. Autre point important, j'ai trouvé le pilotage aux arrières beaucoup plus intuitif et efficace que sur un M4. Les arrières ont moins de pression, ce qui améliore le feeling. J'aurais préféré des poignées dans lesquelles on peu mettre la main complète, mais là c'est affaire de goût.

Seul petit bémol, le roulis en transition qui n'est pas facile à maitriser, je pense qu'il faut plus d'heures de vol pour bien l'anticiper ou peut-être est-ce dû au couple voile sellette (je vole avec une Impress 1).

Ca faisait longtemps que je n'avais pas fait 2 vols en prenant autant de plaisir !

A+
Nico

Je ne peux que plussoyer
J'ajouterais qu'en plus des pilotes en "progression classique" concernés par cette aile, celle-ci s'adressera aussi et surtout aux pilotes qui ne sont plus aussi en confiance qu'ils l'étaient sous des ailes plus allongées et plus exigentes. Pas de regret à avoir sur une éventuelle perte de perf, sauf peut-être si vous venez de 2 lignes.

Bonjour, ça fait 3 semaines (et 15-20h de vol) que je l'ai, à peu près en milieu de fourchette de la Delta2 S...Comme dit plus haut c'est que du bonheur, j'ai plus de perfs que sur mon ancienne O8, avec un gros gain en maniabilité aussi. La précision en thermique est vraiment bluffante et l'aile transmet juste ce qu'il faut pour un pilotage efficace tout en filtrant bien pour qu'on se sente complètement détendu dessous.
Donc je ne regrette vraiment pas mon choix d'être passé d'une EN D à C, avec les perfs de cette Delta 2, ça ne vaut pas le coup de se casser la tête à piloter une D si on ne fait pas de compet (et même pour ceux qui en font, elle a du potentiel)...
Si il faut chercher des défauts (mais ce sont des détails), comme ça a déjà été dit ici, les suspentes de freins qui torsadent à la longue (il n'y a pas d'emerillons) et le pliage (depuis que j'ai pris le saucisse pack, pb réglé !)

même quand c'est à l'ombre elle monte  :eclaircie:
https://www.youtube.com/watch?v=od29s7Ht2Gk

De mon côté, avec une dizaine d'heure de plus et après avoir essayé la L (ptv de 107), je trouve que la ml chargée n'est pas si amortie que ça mais communiqué très sainement.

En tout cas pour être aller sous le vent plusieurs fois je vous confirme sa solidité mais si dans les rouleaux les plumes font des départs en négatifs marqués mais sans conséquence.

J'ai eu une presque frontale en sortie de thermique, j'ai vu le nez plisser sur tout l'envergure puis un gros  chtoung comme une arbalète !

J'ai eu ma première cravate sur une oreille qui avait beaucoup flappé.

J'ai eu l'occasion de faire les b3 sur une artik3 de prêt, savez vous si c'est possible sur la d2?

J'ai un collegue de mon club qui l'a essayé et bien aimé. Il vol avec une artik 2 depuis pas mal de temps. Il a quand meme trouvé que c'était un cran au dessus.

Ce qui est interessant c'est qu'il n'a absolument pas trouvé de pb de roulis en transition, comme j'avais eu pendant mon essai.

Il vol en altirando xp, moi en impress3. Peut etre une histoire de sellette en effet. Probablement aussi du pilotage, il est bien plus cool que moi......

il va bien falloir que je finisse par l'essayer
pour me faire ma propre idée

Allez, j'y vais de mon essai!
Je vole depuis 2 ans sous Boom GTO XS chargé à 83 pour 82kg, bonne voile mais un peu exigeante à la vue de mes 20h de vol l'an passé...
Après vos retour, j'ai demandé à essayer la delta 2 S que je charge à 82kg (pour 85 en PTV max), je vole avec une sellette delight de SUP'AIR.

Aujourd'hui, 2h30 de vol dans des conditions variables, des thermiques "péteux" dans les basses couches stables aux thermiques plus sympas au-dessus de 2800m.

Je confirme le ressenti d'à peu près tout le monde à savoir :
- grande facilité, on se sent à l'aise tout de suite,
- virage très intuitif et très précis, redoutable dans le petit tégneux,
- un bon amorti, comparé à ma GTO, je me suis senti à 100% en confiance, ça fait du bien de se dire qu'on est pas forcément obligé de se faire "secouer" pour voler en parapente!

Les moins :
- une commande un peu trop ferme à mon goût, peut être un peu physique,
- j'aime pas les sangles sur les arrières qui font office de poignées, ils auraient mieux fait de rien mettre je pense...,
- des perfs pas aussi significatives que j'éspérais , ça équivaut la GTO je pense (35-37 km/h bras haut, dur de mesurer une finesse en conditions thermiques et j'ai pas réglé l'accélérateur, je peux pas donner de vitesse accélérée).

Pour conclure, des perfs honorables et un confort accru, je crois que j'ai trouvé ma voile!
Et puis, je me poserais moins de question par rapport aux conditions, j'ai déjà pris beaucoup de plaisir sur un vol seulement, et ça, c'est que du bonheur!

A essayer

Salut Niko,
pour avoir volé sous Delta2 avec une GTO qui était pourtant bien pilotée, à mon avis en perf il n'y a pas photo, surtout accéléré. Net avantage à la D2.

Oui, assez surpris de ton ressenti perf. Je la situerait plus vers 39 40 km/h chargée au ptv max sur la ms. Et j'ai pu faire quelques transit avec orlane et sa gto pdt l airtour: deux mondes different en vitesse et plané, même bras haut. ( après, peut être que la taille s est differente de la ms?). Bons vols avec en tout cas ;)

Ok, merci pour vos retours, il va falloir que je retourne voler pour voir tout ça!

J'ai volé avec la Delta 2 tout le week-end et je me suis rendu compte que je confondais l'affichage, sur mon GPS, de la vitesse moyenne et de ma vitesse sol... On est donc plus proche des valeurs annoncées  :lol:

Pour compléter le post au-dessus, voici les détails que j'apprécie :
- le côté joueur de la voile,
- l'accélérateur pas physique,
- on s'habitue aux sangles sur les arrières,
- et les autres points énnoncés dans l'autre message.

Les moins :
- le démélage n'est pas très "intuitif".

Voilà, globalement, que du positif pour cette voile, y'à plus qu'à mettre un peu de côté!

Bonne journée

La mienne est commandée et arrive le mois prochain ! :ppte:
... Reste plus qu'à attendre ! :trinq:

Hé ben,  :grat:
vous avez intérêt à prendre des couleurs spéciales ou à les customiser, sinon on ne pourra plus vous reconnaitre dans le ciel

Bonjour A tous, je suis l'heureux propriétaire d'une delta 2 MS. Je ne vais pas y déballer mon essai car il a déjà été fait a maintes reprises mais je me demande pourquoi les gens la trouve physique au commandes car pour moi ce n'est pas le cas du tout. Ou ils sont de mauvaise fois ou alors fainéant... J'en ai parlé au possesseur autour de moi et c pareil, elle est douce. Quelqu'un a t'il une explication?
J'en suis tres content. Et ne changera pour rien au monde....
Pour avoir transiter avec une aspen 4 je peux vous dire qu'au niveau perf ya pas photo... Je l'ai bouffé avec la D2 que se soit en vitesse et en finesse.
Bon vol a tous  :ppte:

Si tu viens d une advance ça compte pas!  :P

Ni de mauvaise foi (en tout cas pas cette fois ;) ) ni plus fainéant qu'un autre, mais selon mon "référentiel" Gradient, je la trouve effectivement plus physique à la commande...

He bien !! Tu passes d'une Peak 2 a une delta 2 !!
Ou le bon en perfs est incroyable pour la D2 ou tu veux voler un peu plus serein pour des différences de perfs finalement pas si significatives ( vitesse max plus élevée sur P2 ??)

Les deux, mon capitaine ! ;)
Je suis passé sous EN D après qu'on m'ait prêté une USport il y a un peu plus de 3 ans. La différence de plané avec ma Factor de l'époque était juste incroyable, du coup, ça donnait envie ! :)
Depuis, les voiles ont progressés et l'écart de perf entre les EN B High end, les EN C et les EN D s'est considérablement réduit, ça se joue à 0,5 de finesse entre une High B et une EN D Low (je ne compte pas les D low dernières générations comme la Peak 3 ou l'USport 2, ni les High D). Quand tu vois des ailes aussi enthousiasmantes que l'Eden 5, à quoi bon s'embêter à prendre une aile plus pointue ?

Ma Peak2 arrivant a une nombre respectable (de centaines) d'heures de vol, je songe depuis quelques temps à sa remplaçante, et comme beaucoup, ma short list s'est réduite à la Peak3 et à la Delta 2. La Peak 3 m'a bluffé sur de nombreux plans (plané, maniabilité, robustesse, légèreté) mais elle m'a également rebuté sur d'autres (tailles inadaptées à mon PTV, tarif, soucis potentiels de calage), ces derniers étant rédhibitoires vu que j'en ai marre de me lester et vu les problèmes des potes avec leur IP6 et le gonflage... euh... gonflant ! de ma Peak2. Donc exit la Peak 3 (à regrets).

Par ailleurs, cette année, même si j'ai fait de chouettes vols avec la Peak2 qui se défendait encore bien face à des Delta 2, plusieurs fois aussi, je me suis fait fumer par des potes en EN C , ayant du mal à enrouler aussi bien qu'eux et étant effectivement moins à l'aise en conditions fortes ou moisies, sans parler de la fatigue en vol. Et je me suis retrouvé au sol  après m'être fait défoncé alors qu'eux continuaient le vol bien plus loin. Au bout d'un moment, j'ai fini par me demander pourquoi s’embêter avec des ailes à quasi 7 d'allongement et être à 70% alors que comme le dit vige05 il y a des ailes qui permettent d'être à 100% en dessous (ou de croire qu'on y est). La Delta 2 répondait à tous mes critères (sans parler de la pub par les potes qui en étaient super content :) ), alors banco !

Ce pilote explique bien pourquoi ce choix : http://flyingtheconspiringuniverse.blogspot.fr/2013/05/ozone-delta-2-impressions-may-8th-2013.html . En gros : même perfs que la Peak2 + plus cool = meilleurs vols + plus de plaisir

Tu noteras au passage en lisant ce fil que je suis apparemment loin d'être le seul à faire ce choix, plusieurs éminents membres de ce forum et d'autres ayant suivi la même voix ;)

Le seul truc qui m'ennuie, c'est que je n'aurais plus l'excuse d'une aile au dessus de mon niveau si je fais encore un tas et pas les copains... il me restera encore l'option de passer en EN B ! ;)

curieux ca ;)
Je viens de l'avax xc2, et cette dernière est plus physique que la D2, je trouve.
Après, je pense que ca dépend à quel débattement on a l'habitude de piloter. la D2 est très légère en début de débattement, et durcit de manière progressive jusqu'aux basses vitesses. Vu les qualités intrinsèques de son virage et sa solidité en bout d'aile extérieur, il est possible de la voler presque sans extérieur avec juste un peu d'intérieur et de sellette ;)
Après, si on reste 45 minutes en radada à Tx de chute mini, oui, elle peut de venir un peu lourde, c'est vrai.

Hé hé hé Man's!
C'est rigolo le nombre de gens qui ont la même démarche que toi (et moi!).
Je confirme tous les points que tu as soulevé. Moi j'ai redécouvert le parapente en redescendant en gamme. Surtout que ces nouvelles voiles ENC sont bluffantes. Et les suspentage a changer chaque année, merci bien!
D'ailleurs petit retour sur la delta2 L, chargée environ 5kg au dessus du PTV, sur un vol d'1h:
-gonflage evident même si je trouve que le suspentage accroche plus que celui de la cayenne 4.
-la commande est moins ferme, j'ai beaucoup aimé. Par contre j'ai pas été enthousiasmé par le virage, je devais être trop chargé... Par contre, le virage fonctionne bien qu'a la commande, c'est cool.
-en transition elle doit planer un poil mieux que la C4, mais elle me semble moins rapide, même chargée.
-la finition de la voilure est superbe...

Je vais pas changer ma voile pour celle ci, mais Ozone a fait une voile géniale. J'aurais vraiment hésité si elle etait sortie en même temps que la C4. Je pense que le coeur aurait penché pour la delta2, mais j'aurais quand même pris la skywalk pour des raisons de PTV...
STP, m'sieur Ozone, la taille L, c'est bien quand ça va a 120! Penses y pour la delta3...

Et bien Man's tu ne t'étonneras pas si je te dit que je m'attendais a ta reponse sur quasiment tous les points que tu as décrit !!
A vrai dire le choix d'une voile n'est pas aisée.
Lorsque je suis monté en En C je voulais une voile vraiment costaud ( en fabrication et donc en l'air) et je suis servi avec mon Ucross.
pour autant cela se paye par un poids assez rédhibitoire à porter (6.5 kg, et oui on peut pas tout avoir mon bon monsieur) et par une maniabilité exacerbée ... nerveuse la petite surtout lorsqu'on arrive d'une Green. :speedy:
Habitant Marseille je voulais vraiment du costaud en fabrication par rapport à nos déco tout caillouteux et nos " Kékes" qui accrochent toutes ces petites suspentes fines qui ornent nos joujous ( et qui amha n'apportent quasiment rien en terme de perfs puisqu'elles ne concernent que l'étage sup).
Et bien je suis tres content de la voile mais je pense m'être trompé en tout cas sur un point: plus une voile est légère ( par ex diamir pour rester dans la même catégorie) plus sa maniabilité au sol sera aidée et donc moins on l'abimera.
Mon Ucross, chez vous ou a Annecy ,ce n'est que du bonheur (hormis le poids bien sur) mais sur un déco non alimenté et caoillouteux-buissoneux c'est un peu la misère.
Bref ma prochaine voile ( lorsque mon Ucross sera foutue dans 500 h de vols.. :mdr: ) sera probablement plus légère et j'avoue que la D2 semble un bon compromis entre une Diamir ( peut être plus fragile quoique en 4 points d'ancrage sur l'intrados) et une D2 un peu plus lourde en 3 lignes pures.
Rien ne dit que d'ici là, je ne passe pas non plus sous une High EnB.

Tu noteras au passage en lisant ce fil que je suis apparemment loin d'être le seul à faire ce choix, plusieurs éminents membres de ce forum et d'autres ayant suivi la même voix Clin d'oeil

Salut Man's,
Ben écoutes, que dire mis à part que tu ne regretteras pas ton choix!
Je viens de faire le même cheminement que toi sauf que je viens d'une M4 et je ne regrette rien. La voile est extrêmement joueuse et je n'ai jamais volé aussi sereinement depuis des années... Ca faisait longtemps que je n'avais pas oublié ma voile et passé ma journée à voler sans plus aucun stress et ce pour des perfs proche voir meilleures surtout en thermique.
Le retour du vol plaisir

Bons vols à toi

Pas facile de trouver une ligne de vol sympa ce matin
http://parapente.ffvl.fr/cfd/liste/2012/vol/20133850 (http://parapente.ffvl.fr/cfd/liste/2012/vol/20133850)

Cependant malgres le vent de nord et des plafonds assez bas, joli vol.

En tabasse, la delta2 tient bien toujours bien le choc.
Je trouve qu'elle fait des espèces de départ en négatif des bouts d'ailes quand elle essaye de reprendre sa vitesse (a tout moment du mouvement pendulaire).

J'ai aussi pris mes deux premières vraies fermetures depuis le mois de mai.
Une des deux est restée collée. Pas de cravate mais le même phénomène que pour les oreilles avec un bord d'attaque qui met assez longtemps à se "tendre" une fois réouvert (on voit le tissus non tendu entre les renforts).

Sinon bien, rien à redire. Je ne comprends toujours pas son pilotage aux c alors qu'avec la sigma8 cela ne me posai pas de soucis.
Quoi que je fasse, j'amplifie les mouvements au lieu de les gommer.

Bref toujours très content de cette voile.
Aujourd'hui pour la première fois j'ai même trouvé qu'elle manquait un peu de vitesse.
En particulier pour relier Chamou l'apres midi face à la brise.
Un pote en trangoxc2 et un autre en R11 (pas comparable) sont passés sur la même trajectoire que moi et on pu remonter face à la brise. Alors que moi full barreau impossible d'avancer.
http://www.paraglidingforum.com/leonardo/flight/807348 (http://www.paraglidingforum.com/leonardo/flight/807348)

Si l'un de vous à un petit retour sur la reprise de vitesse des plumes je suis preneur.

Salut a tous
Est-ce-qu'il n'y a pas un problème avec les suspentes non gainées au
niveau des maillons sur la Delta2 ?
( ce ne serait pas un luxe de les renforcer avec une petite gaine a ce niveau )

marius

De mon côté après une quarantaines d'heures pas de signes d'usure. Peut être une légère décoloration mais pas les traces noires que je pouvais avoir avec d'autres suspentages.

L'écart est quand même un peu plus important que ça et je ne parle que bras hauts.
E sur de longues transitions accéléré, l'écart se creuse encore...
Et avec ces voiles ouvertes au cross, dès les EN B High, les transitions c'est souvent...

Tu as bien raison !!
 :ppte:

Ho, avec ces voiles là, si on ne fait pas de beaux vols, ils ne faut plus incriminer le matériel...  :speedy:

Hello,

J'ai volé avec la P3 et je n'ai pas retrouvé tout ce que tu en dis.
J'avais une 23 (maxi 95kg) donc un peu haut dessus de la fourchette pour 100kg de PTV et j'ai une Artik3 en 27 (90-110kg) et c'est vrai que pour monter dans du rien ça n'a pas été facile du tout au début.
Faut dire que passer de 27m2 à 23, on le sent...
Pour le reste, ça plane à mort et en comparaison avec une IP6, bras haut, je précise bien bras haut, même perf.
Ca vole très bien accéléré mais bon c'est pas supersonic non plus.
Pour ce qui est du second bareau, pas testé en comparatif avec une autre voile.
Sinon, quel pied à jouer avec ce petit vélo, on en fait ce qu'on en veut !!
Je fais bientôt un essai de la 25 adapté à mon PTV

Par contre, au risque d'être désagréable, en manche de compétition, j'ai constaté avec plusieurs D2 qu'elle ne fait pas mieux que l'Artik3 sur de longues transitions, en étant accéléré bien sûr, alors que la P3 m'en met plein la tête...
Maintenant, je ne suis pas allé voir chaque pilote pour comparer les tailles, les PTV et les charges alaires...

Très court hors-sujet : fais gaffe avec la P3 en 25, la fourchette est de 90-110 et le comportement est vraiment top vers 108. Je vole une 25 à 102kg sans lest et je me trouve un peu léger (avec du lest c'est mieux). Tu pourras faire une retour sur le fil de la P3 quand tu auras comparé ? Fin du hors-sujet, back to the queen D2 ;-).

C'est bien ce que je dis ;)

Superbe journee de vol entre amis avec cette Delta 2 qui n arrette pas de montrer son point fort, exploitable a ts les niveaux et surtout dans du muscle. Perfo top avec confort et bcp de plaisir pur...
Conditions turbulentes avec vent fort, mais qd meme tres belle journee

http://youtu.be/FIMlttZt2FU

Alan

J ai une Delta 2 depuis avril 2013 avec 30h de vol la suspente fine des b extérieur sur les deux cotes au niveau du maillons se dégaine auquel  j ai remarque sur plusieurs delta 2  pourquoi ? Je l ai déposé au vendeur en espèrent d une prise en charge par ozonne en attente d une réponse .j ai peur pour les autres suspentes . Y a t il d autre personne dans le même cas que moi ?

Un  problème similaire concernant des boucles supplémentaires sur les B a été remonté sur pgforum : http://www.paraglidingforum.com/viewtopic.php?t=45561&postdays=0&postorder=asc&start=450
D'après Ozone, ce n'est pas un problème (je n'arrive plus a retrouver le post avec leur réponse). Par contre, je ne sais pas s'il s'agit exactement du même problème, car il semble que tu n'aies pas de boucle supplémentaire... Tiens-nous au courant !

Au départ il y avait une boucle mais tirant dessus elle se défait comme si la suspente a cassée de l intérieur de la gaine .

Alors pour ta suspentes "abîmée", elle est en faite constituée d'un brin de kevlar repassé à l'intérieur de la boucle pour venir renforcé la suspente à cette endroit là.

On appelle ça une boucle renforcé. Normalement le deuxième morceau de kevlar inséré à l'intérieur de la suspente principale est suffisamment grand pour être cousu avec la couture de la suspente.

Si tu as un réparateur, contrôleur pas loin de chez toi. Il peut te faire ça en 10 min chrono (maximum) pour te la refaire!

Le "problème" est déjà survenu sur les M4. Il s'agit d'un renfort interne qui sert uniquement à l'endroit ou les suspentes sont reliées entre elles, donc normalement pas utile au niveau du maillon, Ozone recommandait à l'époque soit de le retirer ou de le couper. A confirmer avec eux quand même.

Exactement le même "problème" ...

La réponse d'Ozone (qui était le post suivant de celui que j'ai indiqué...)
Ca concerne en effet aussi les M4, et les Rush 3.

curieux ca ;)
Je viens de l'avax xc2, et cette dernière est plus physique que la D2, je trouve.
Après, je pense que ca dépend à quel débattement on a l'habitude de piloter. la D2 est très légère en début de débattement, et durcit de manière progressive jusqu'aux basses vitesses. Vu les qualités intrinsèques de son virage et sa solidité en bout d'aile extérieur, il est possible de la voler presque sans extérieur avec juste un peu d'intérieur et de sellette ;)
Après, si on reste 45 minutes en radada à Tx de chute mini, oui, elle peut de venir un peu lourde, c'est vrai.
[/quote]

je suis d'accord avec toi

non toujours volé sous ozone.
ce ne m'a pas empêché d'essayer d'autre marques sans en ressentir la même facilité et satisfaction.

Bonjour à tous  :trinq:   Je suis dans l'optique de passer sous une D2 mais voilà je pose la question aux heureux possesseurs de la belle: est il vrai que sur des fermetures asymétriques genre 50%, il y aurai un problème de temps de réouverture et d'une grosse perte d'altitude sans pour autant partir en autorote ? Je parle de cette configuration en vol "normal" et pas en SIV. Je pose la question car un pilote "touriste" est venu voler sur notre site et me dit qu'un collègue à lui a revendu sa D2 à cause de ce soucis..... Donc je pose la question sur le forum pour avoir l'avis de ceux qui la possèdent SVP  :jump:

J'ai un pote qui s'est méchamment cartonné en autorote avec sa d2 ça fait trois mois qu'il est à l'hosto (il va bien et se tient debout maintenant). Effectivement à mon avis en fermeture asym elle est vilaine met du temps à se réouvrir et il faut bien l'empêcher de shooter, aussi le bout de plume à une "légère" tendance à la cravate. je dirais que c'est pas la C la plus accessible.

Pour ma part en haut de fourchette, les réouvertures sont franches et très vives.

Je pense qu'il faut parler du ptv avant de conclure.
J'étais entre 104 et 106 sur la ML.

J'allais eu de cravates mais plutôt des bout d'ailes qui restent en oreilles.

A part sur mes premier vols je n'ai eu que très rarement de fermetures et toujours dans du très gros.

Pas de perte d'alitutude et de départ en rot.

Une seule frontale avec un peu d'accélérateur et en train de manger mon sandwich en transition. Rien a signaler à part que ça claque très fort et que j'en ai perdu mes tomates !

Si la delta n'est effectivement pas la plus accessible, c'est surtout car elle communique pas mal et que les demis ailés vivent leurs vie.

Pour commencer en C il y a plein de voiles plus sage offrant des moments de repos plus facile qu'avec la delta.
Sigma8, Aspen4, insinia, delta de première génération

A part l'insinia qui quasi personne ne revend tout trouvera les autres à des très bon prix en occas

La perte de tomate c'est uniquement dans les tests du DHV non ??  :mdr:  :trinq:

guy

Depuis je ne fait plus que jambon cru reblochon, ça Cole plus au pain

Merci pour ceux qui m'éclaire sur ma question  :trinq:   Finalement on dirait tout simplement un non événement........... mais j'espère avoir d'autres réponses de la part d'autres possesseurs de la Delta 2  :forum:

toi tu ne connais que les tomates de super marché ? je devine  :shock:
parce que moi une aile qui me fais perdre des rondelles de tomate ananas ou de noire de crimé de mon jardin, je la revends de suite  :boude:
faut pas déconné avec les bonnes choses.

 :speedy:  :mdr:  :mdr:  :mdr:

j'ai une delta2 depuis mai , et je commence a être inquiet pour le suspentage,
j'ai 7 a 8 suspentes concernées par ce problème de boucle et pas seulement sur les maillons mais aussi sur les têtes d'alouettes;
bien dommage car en vol la delta 2 est une excellente voile.
j'espère que ozone saura réagir en professionnel pour ce problème bien que pour l'instant,ils ne soient par très réactifs, même pas un mot sur leur site françàis...

Pour moi, malgré les petites bout de suspentes qui se baladent au niveau des maillons, je men suis tenu au post ci-dessus et tout me semble clair, non ?

J'allais répondre la même chose que toi yb43, mais à la relecture de la réponse d'Ozone, ce que je comprends, c'est que ce n'est pas un problème du coté des maillons, mais ce n'est pas très clair du coté des têtes d'alouettes ; ça serait bien qu'Ozone confirme...

 j ai se probleme également
s est tres bien expliquer sur le site d ozone
 l intervention ne prend que quelques secondes
et ne change rien a la secu et cette cette ligne supplémentaire et inutile
d apres ozone que j ai eu au tel

joint le lien

http://www.flyozone.com/paragliders/en/infozone/product-updates/unsheathed-line-notice/

Bonjour a tous,

Je me permets un petit explicatif a propos des renforts de suspentes, pour les suspentes non gaines.
Ces renforts sont un ajout de matiere (une autre suspente de plus petit diametre qui est epissee dans la boucle) afin d'augmenter la resistance de la jonction entre plusieurs suspentes.
Il faut savoir que la resistance d'une suspente toute seule n'est pas la meme que la meme suspente assemblee avecd'autre telle que vu une fois montee sur un parapente.
Donc sur certaines parties de la voile qui sont exposees a de fortes charges, nous renforcons les boucles de suspentes avec ces "renforts".

Ces "renforts" ne sont utiles que :
- sur les jonctions suspentes / suspentes
- et que aux endroits ou la charge est importante.

Ce qui veut dire que les renforts qui sortent des boucles cote maillon, c'est un probleme d'ordre visuel, mais pas structurel.
C'est effectivement quelque chose de desagreable que nous avons maintenant corrige sur les futures production de Delta2. Pour les pilotes qui ont rencontre ce probleme vous pouvez soit suivre nos instructions (couper la partie inutile) soit allez voir votre revendeur qui fera la manip.

Le renfort qui sort de la suspente de stabilo (jonction entre la suspente non gaine du haut et la suspente gaine du bas) peut egalement etre coupe, car il n'est pas necessaire.

Enfin, si des renforts sortent d'une jonction quelconque dans les ramifications des A, alors il faut contacter votre revendeur - mais a notre connaissance ceci n'est jamais arrive en utilisation normale (a part les occasionels cas de suspentes qui ont approche un roncier d'un peu trop pres).

Bons vols !
Dav & Team

 :pouce: Chapeau pour la comunication, d'autres devaient en prendre exemple ...

Le record d'Algo est tombé 2 fois cette semaine avec la delta 2 (Nacho 150 puis 180km)

Bonjour tout le monde !!!!! Pouvez SVP me donner la longueur exacte de la suspente de frein entre le noeud qui la relie à la commande et la patte d'oie car j'ai changé ma commande de frein ( pour en mettre une avec émérillon ) et j'ai une toute petite différence de longueur entre la droite et la gauche ( :tomate: ) et bien sûr je ne sais plus quelle est la bonne  :bu: . Je voudrais garder le réglage d'origine ! Avant d'envoyer un mail à Ozone, peut être une âme charitable me donnera la mesure exacte  :ange:
PS: ma Delta 2 est une ML

D'avance merci  :trinq: 

Normalement, parmi les éléments qui ont accompagné la réception de ton aile, tu trouve un manuel d'utilisateur ou se trouve un schémas sur lequel sont référencés toutes les suspentes et drisses de ton modèle et par ailleurs une feuille sous transparent avec un tableau spécifique à ta voile avec la longueur de chacune de ces références.

Sinon le plus simple restant lors de ton prochain vol à vérifier alors que tu accéléré à fond laquelle de tes drisses de frein respecte au mieux la préconisation d'Ozone (voir le manuel) rapport à la garde restante avant déformation du bord de fuite.

Bon(s) vol(s)

 

Bonsoir wowo, pas de soucis pour la déformation du bord de fuite accélèré à fond, c'est la première chose que j'ai regardé. Par contre je n'ai pas du tout pensé à regarder le schéma des références des suspentes  :trinq:   Merci beaucoup pour ce rappel.  :bravo:

Donc je viens de regarder le schéma de référence et hélas en regardant bien il ne traite que des suspentes reliées directement à l'aile et il ne donne pas la longueur des suspentes basses et donc des freins..........si j'ai bien regardé bien sûr....(si wowo ou quelqu'un d'autre peut me confirmer SVP car je n'ai qu'une seule feuille du schéma). Alors si l'un d'entre vous peut me donner la longueur des suspentes de freins entre la commande de frein et la patte d'oie d'une taille ML, ce serait le top  :trinq:

up  :trinq:

Si j'ai bien compris la question et à moins que je ne dis une grosse bêtise, dans ce cas corrigez moi, cette longueur dépend de ta façon de piloter et de ta longueur de bras.  Pratiquement ça dépend de la "garde" que tu veux mettre entre la poigné, ou l'émerillon, en position collée à la poulie et le même repère une fois la commande baissée pour être au point de contact. C'est à dire le point ou ta commande commence à déformer le bord de fuite. Dans ce cas la commande n'est pas tendue et présente une courbure. j'ai juste ???

Beaucoup plus simple que ça maurice  :trinq:  Je voudrais juste la longueur du réglage d'origine de la suspente de frein entre le noeud de la commande de frein et la patte d'oie. Je crois que demain je vais téléphoner à Alixa  ROTFL  ROTFL  ROTFL

PS: coté bord de fuite accéléré à fond; il n'y a pas de soucis, les freins ne sont pas tendus.

:coucou:

J'ai reçu ma Delta 2 (:dent:) il y a quelques jours et concernant les renforts des suspentes autour des maillons, Ozone a fait une modif que voici (mon aile a été fabriquée fin Août) :
(https://lh3.googleusercontent.com/-xmHzWStW3vo/UjX2sfQzrYI/AAAAAAAAHHQ/oiFf4d6ULwI/w1799-h1012-no/20130915_191123.jpg)

Il s'agit donc d'un gainage des suspentes, uniquement au niveau des maillons.

Salut Man's  :trinq:  Sauf la suspente dédiée à défaire une cravate.......quel régal cette D2   :ppte:
PS: Si tu as l'occasion, pourrais tu répondre à ma question précédente STP......Je te remercie d'avance.

:coucou: liberu, oui, sauf la suspente de stab, qui est moins sollicitée que les autres.
Pour ta question, je n'ai pas encore raccourci mes freins (je pense les raccourcir de 5 cm), je veux bien mesurer avant, mais je n'ai pas de mètre assez long sous la main... tu as une idée de comment je peux faire ?

Peut être avec un fil ou ficelle avec lesquelles tu prends la longueur que tu reportes sur 1 mètre...qu'en penses tu ?  :grat:

Oui, je pensais à ça aussi, je vais essayer, mais je te garantis pas d'être précis au millimètre...
Par contre, ce ne sera pas avant quelques jours, car pour l'instant, ici, le programme c'est  :averse:

Pas de soucis ! Comme je l'ai expliqué plus haut, J'ai changé mes commandes de freins pour en mettre avec des émérillons car au bout de quelques vols les drisses de freins se torsadaient déjà et j'en ai profité pour raccourcir de 5 cm aussi mais je suis dissymétrique de 2 cm (je ne suis vraiment pas doué  :bang: )....voilà pourquoi je voudrais le réglages d'origine sur la ML pour réajuster le tout.
A très vite et merci d'avance  :trinq:

Dis, je viens de regarder sur le papier fourni avec l'aile donnant la longueur des suspentes ainsi que le schéma de suspentage sur le manuel et je pense qu'il y a bien l'info que tu cherches :
chaque mesure correspond à la distance entre les attaches au niveau de l'aile et la base des ramifications (ça évite d'avoir à noter la longeur des suspentes intermédiaires), exprimées en millimètres.
Si par exemple, tu prends les valeurs pour K14, ça te donne la mesure entre la poignée de frein et la patte de frein la plus extérieure de l'aile. Dans mon cas, j'ai :

Valeur théorique (imprimée) : 6991 mm
Valeur mesurée à gauche (manuscrite) : 6990 mm
Valeur mesurée à droite (manuscrite) : 6986 mm

:trinq:

De cette manière, il faut que je mesure depuis les attaches au niveau de l'aile jusqu'au noeud de la commande de frein..........je n'avais pas vu les choses comme ça....et c'était juste sous mes yeux  :bu:  :bu:  :bu:
Bon et bien je n'ai plus qu'a sortir mon schéma du suspentage et regarder les valeurs pour la K14
Merci beaucoup Mr Man's  karma+

Une question:
Est-ce que les valeurs de longueurs de ligne de frein sont avec une tension d'un poids de 5 Kgs ???
(comme pour les autres lignes je pense)

Salut Liberu, Je rentre chez moi Jeudi, si tu n'as pas resolu ton probleme de longueur suspente de frein contactes  moi au zero6 zero7 44 90 soixante6, je verifierais ca sur ma voile.
Ciao
Fabrice

Je remarque qu'Ozone a déjà changé deux fois ces processus de fabrication (poignées sur les C et renforts sur les suspentes). Les optimistes y verront une adaptation rapide aux observations des pilotes, les pessimistes un manque de mise au point avant la sortie de la voile.  :lol:

Pour ma part, j'aime bien les nouvelles poignées et les renforts, ça fait cossu.

Salut et merci beaucoup........mon petit problème est réglé  :trinq:

Rien qui ne fait avancer le fil mais juste quelques photos de ma Delta 2 au dessus de chez moi.......... :trinq:

 :pouce: Bien vu pour les couleurs de ta voile, elles sont assorties au grand bleu de la mer ...

Et au S.C.Bastia........ :sors:

Ciel bleu, mer, cum et vol...... Tu cherche la bagarre libéru  :grrr2:  :grrr2:  :grrr2:  :grrr2:

sympa, ca fait envie, sur cette inter saison..... Profites en pour nous  :trinq:

 :trinq:  fraclo !!!!!  :forum:

du bleu que du bleu, encore du bleu.
Ma Marvel orange et rouge  dans les couleurs d'automne de la Provence elle claque pas mal aussi  :vol:


demain c'est encore un peu l'été ici  :pouce:

Salut les volants,

Voilà, je viens de remplacer ma Mantra3 par une belle D2 , et j'aimerai avoir votre technique pour descendre?les Oreilles restent collée et de surcroit pas très efficaces; j'ai entendu parler des C3, mais jamais fait. Alors si vous pratiquez, merci de m'expliqué, et est que c'est sans soucis avec la D2?
Allez bons vols d'automne.
(@)+pat

Pour descendre ? 360 engagés avec dissipation en sortie pour un retour au vol nickel !!! Ou bien oreilles + accélérateur à fond, ça marche assez bien.....enfin je pense qu'on fait pareil pour chaque parapente  ROTFL

 :lol:  :lol:  aussi il y a un petit 360 avec une oreille coté exterieur de tes 360, cela descend bien en étant un peu moins centrifugé, mais pas essayé sur une D2 ...

Voila, j'ai eu ma Delta 2.

Je l'ai utilisée à St André les Alpes dans du vent fort.

Les principales qualités :
1) la voile donne l'impression de ne pas fermer accélérée à fond.
2) elle est vraiment bien amortie en tangage.
3) elle donne assez d'informations malgré l'amortissement.

Défauts (selon moi) : ma voile roule beaucoup accélérée.

Voici donc le point que je voulais aborder avec vous.
En conditions hachées et ventées, je n'arrive pas à stopper ce roulis, ni avec une légère correction des poignées sur les C, ni avec des minis contre sellette.
J'ai essayé d'autres réglages sellettes (Kamasutra 2), mais rien n'y fait.

Je vole avec la S (70-85) j'ai 88 kg de PTV.

Question quelqu'un a déjà essayer de mettre une boule sur  la corde l’accélérateur pour supprimer le mouflage à un certain enfoncement d'accélérateur ?
Car moi il me manque un ou 2 cm de course (jambes trop petites).
Quelqu’un a déjà monté des trims ?

Salut à tous,

Manque de neige dans les stations, j'ai plutôt la tête dans le ciel... Du coup, je voulais savoir si quelqu'un avait des images de la delta 2 en vert? À moins que le vert ne soit le jaune  :grat:

Merci!

C'est bien du vert !
(https://lh4.googleusercontent.com/-BQqfiNPC_fI/UpDqJHJdH3I/AAAAAAAAHTk/OY7rmF3fOjA/w607-h910-no/2013-11-23)
(c'est la première voile où autant de monde me dit qu'elle est très belle, avis que je partage !) :)

Ouais elle est vraiment trop trop trop belle Man ´s........... ;)

Quiconque a un avis un poil objectif vous dira qu elle est plus jolie et vole mieux en bleu/orange

c'est vrai qu'elle est tres jolie..ils ont eu raison de pomper l'assemblage de couleurs de la Ucross, il arrivent presque a egaler sa beaute legendaire  :canape:

 karma+

Oui, très belles ces couleurs à la mode mais perso je trouve que l'on devrait éviter les bords d'attaque noir ou gris foncé car quand tu es le long du relief en face d'une telle voile, à la même hauteur ... tu ne la vois pas  :grrr2:
Je préfère un bord d'attaque blanc ou de couleur vive en terme de sécurité visuelle.

A+

Inversement, le bord d'attaque blanc se voit beaucoup moins bien dans le ciel qu'un bord d'attaque noir, surtout s'il y a des nuages dans le même champ de vision !
C'est pour ça que les planeurs ont maintenant des bandes fluos oranges sur leur bord d'attaque -mais même comme ça, je trouve que ça se voit moins bien qu'une couleur sombre... ou vive comme du rouge, qui lui se voit de partout !-.

Oui très belle en vert et noir, c'est celle que j'ai choisi! :pouce:

En meme temps l'association orange et bleu, a part sur un costume de clown... :P Bon moi je dis trop rien, la mienne est orange et violette. Par contre je pousse pas le vice a dire qu'elle est belle!

Moi je la trouve moche en vert, on dirait qu'elle est pleine de moisissures.
Le noir sur les voiles est encore pire, elles ont toujours l'air dégueulasses.
Le jaune a l'inconvénient d'attirer les insectes.
Le gris est très terne et il ne permet même pas aux Alpins de faire FOMEC.
Le blanc est toujours très salissant et il jaunit au soleil.
J'aime bien le rose (layette ou framboise), le rouge (Hermès ou Ferrari) et le bleu roi de l'oriflamme royale et du drapeau du Québec, mais aucun fabricant de tissus ne fait ça.
Damned !
Frustration.
Il en faut pour tous les goûts mais honnêtement on ne peut pas dire que mes voiles soient belles : l'Artik est quelconque, l'Ultralite est banale et la Diamir est très sobre. Le principal est qu'elles volent bien et nous donnent du bonheur, nos voiles, c'est pour ça que nous les aimons.
(Ma petite Awak était trop belle et je l'ai vendue... snif)

Salut et fraternité*

Ben si justement orange et bleu sont des couleurs complémentaire, elles vont donc bien ensemble au regard normalement.
Comme le rouge avec le vert...

La mienne aussi est orange et violette ! Quand j'ai eu a choisi la couleur de ma voile, j'ai dis m'en fou complet, ce qui flash le plus pour etre vu !
Voila la raison  :P

Norbert

 Perso, je la trouve belle sur le dessus et laide, vue par le dessous, exactement comme pour les Nervures.

C'est balot... c'est le genre de bache dont on voit plus souvent l intrados que l extrados :)

oliv, tu sors !

(http://soyeuse.free.fr/2013/vig/30710.jpg)
Pour voir l'intrados de ma petite Diamir, il faut être dessous et comme je suis une brèle c'est mon extrados qu'on voit en l'air.
Pour les frustrés voici donc mon intrados, pas si vilain que ça en vérité, sa sobriété n'est pas pour autant banale ni passe-partout.
Je me demande bien pourquoi.

Salut et fraternité*

malgré les 60 jours, je trouve ça drôle et je suis fan... :P

Salut,

Question aux pilotes qui volent en delta2 ou alpina 2...pour un ptv de 82kg vous conseilleriez la S (ptv 65-85) ou la MS (75-95kg).
Je passe a du light et ça fausse un peu mes repères.

Salut CYrille, je suis passé de la delta 2 à l'Alpina 2 et je suis resté 6 kg en dessous du PTV Max avec la ML. Pour moi je trouve que chargé à 5 ou 6 kg en dessous du max se marie à merveille avec cette aile !!! Donc la S serait un bon choix à mon avis..... :trinq:

Sans hésiter, la S.
 C'est mon avis,( je suis a 94kg sous la D2 MS).
Très cohérente, réactive, précise. J'aime comme cela, maintenant tout dépend de ce que tu aimes toi!
 :trinq:

Pour info, je suis à 95 sous la ML (suite à une perte de poids de presque 10 kilos) et ça va encore bien, mais je suis OK pour dire que la MS est plus adaptée (elle tourne mieux).

Je suis à environ 85 kg sous la ms mais l'année passée ça tournait plutôt autour des 95 kg. Je trouve que je n'ai pas perdu grand chose en maniabilité et je préfère même comme ça, ça "amortie" un peu plus la masse d'air et c'est plus confort. En terme de vitesse et de taux de chute je n'ai aucune idée de ce que ça change de toute manière elle fonctionne à merveille cette delta 2...

Les gars, vous faites comment pour perdre 10kg ? Vous interdisez à votre femme d'aller faire les courses ? Je cherche désespérément une solution...

Moi j'ai changé de sellette et aussi de secours... :+1:

ça fait pas 10kg mais pas loin...

J'ai arrêté de boire un litre de coca par jour :oops: et j'ai remplacé ça par de l'eau gazeuse avec un peu de Pulco (0 sucre ! ).
=> 5 kilos perdus en un mois...
Ensuite, rien de nouveau : tu évites tout ce qui est à base de sucre transformé (gâteaux, confiseries), les sauces et les matières grasses, mais tu manges autant que tu veux de viande maigre (jambon, poulet, steak), de légumes et de fruits que tu veux, ça ne fait pas grossir (c'est que de l'eau !) car peu calorique. Une pizza, des pâtes de temps en temps, et au lieu de prendre une assiette de frites à la cantine le midi, tu en prends moins et tu complètes par des légumes. Le gratin dauphinois, le veau à la béchamel t'évites.
Enfin, le "secret", c'est de boire de l'eau, beaucoup :  quand tu as soif, mais aussi et surtout quand tu as faim entre les repas (ça te remplit l'estomac et permet la satiété), et de "brûler" plus de calories que tu en as consommé.
Pour toi qui es sportif, ça ne devrait pas être un problème ! :pouce:

Hé bien, chapeau bas, moi y'a rien à faire ma moitié cherche toujours à me faire plaisir en ramenant des courses du fromage, de la charcutaille ou de la pâtisserie...
Un jour j'arriverai à devenir svelte comme vous !

Désolé pour le HS  :mrgreen:

Merci pour vos réponses!

A 82kg Russell Ogden d'Ozone me conseille la S sans hésitation.
Mais à la réflexion je vais attendre d'avoir changé de sellette pour être sur de mon ptv final.
J'ai peur qu'il soit au final un peu plus élevé, vu que les fabricants on tendance à sous estimer le poids du matos (et nous pilotes à embarquer plein de bricoles inutiles).

Mais si tu es entre deux prends la petite car je vois tout plein d'annonces de voiles finalement trop grandes pour le pilote alors que le contraire est très rare. En plus, avoir une voile qui t'oblige à grossir n'est pas sain pour ta santé.
Pour info, je vole à 96kg en MS et n'ai jamais eu à me plaindre.

Inversement, une voile trop grande permet de se lester se qui est impossible avec une voile trop petite !
Et une grande voile plane mieux... (mais tourne moins bien)

Moi a 104kg sous la ml je l'ai trouvé trop vive dans le gros. Avec énormément d'énergie. Par contre à se ptv sous la L le comportement est plus amorti avec moins l'impression que la voile est bridée.

Effectivement mais mon but avec du matos light n'est pas vraiment de me lester j'aimerais avoir un ptv aux petits oignons sans lest.
De toutes façons vu que je zieutais sur la Lightness qui n'est plus produite et que je n'en trouve pas d'occaz je vais attendre la Lightness 2 (plus lourde) qui sort fin septembre et j'attendrais le printemps pour tester des voiles dans de bonnes conditions.
C'est vrai aussi que le haut de fourchette n'est pas forcément le plus confort quand ça tape. Idéalement il me faudrait un ptv de 70-90 mais les bâches sur lesquelles je zieute (Alpina 2 et Carrera light) sont en 65-85 ou 75-95. Il y a bien l'Aspen 5 mais pas de version light au programme. Je ferais bien un quelques compets donc il faut que je sois dans le ptv.
Merci pour vos conseils.

Pour l'Arpent 5 light, renseigne toi bien. Elle ne va peut-être pas être produite en série, quoique avec l'engouement pour le marche et vol mais il doit être possible d'en commander une faite spécialement pour toi. Tom de Doorlodot a volé avec une lors de son dernier périple autour de l'adriatique.

Je confirme,

Chez Gradient, contre suplément raisonnable (genre idem couleur perso), ils te font la voile en light.
J'ai déjà fournis des Aspen 4, XC3, XC2, ..... en light. Sur commande uniquement. Souvent équipées en suspentage fin non gainés.
Bien entendu, l'homologation saute....

Oli

Ok, intéressant! C'est pourtant la maison mère qui m'a indiqué ne pas prévoir de version light sans même mentionner cette possibilité.
Mais pas homologuée pas de compet possible  :grat:

ben si rien ne t'empeche de prendre du leste sur une voile trop petite, y aucun intérêt mais tu peux le faire  :sors:

Oui, et dans le genre, tu peux aussi faire un régime pour perdre 10 kilos alors que tu as déjà une voile trop grande ! :mrgreen:

J'adore ton humour Thierry, au fait je vais t’envoyer la vidéo de notre vol de Luz Ardiden.
(@)+Papat

juste pour info après 160 heures de vol  avec ma Delta 2
j'ai fait vérifier le calage et la résistance des suspentes
résultat un décalage de 1,5 à 2 cms ( repris par l'atelier de  contrôle ) et une rupture à 150 kgs pour une valeur de réforme à 75 kgs et une valeur neuve à 200 kgs
voila il n'y a plus qu'a voler

Je fais un petit retour concernant mon problème de roulis accéléré.
Je volais sous Delta 2 S avec 9 kg de surcharge (pas pondérale).
Je l'ai vendu sous les conseils de l'importateur (pas très sympa) pour acheter une MS avec laquelle je n'ai plus qu'un seul kg de surcharge (pondérale cette fois-ci).
Les défauts sont restés, ce satané roulis qui vient dès que ça bouge.

Par contre, la voile tourne toujours aussi bien, et je ne suis plus le plus bas en conditions faibles ou en soaring.
Je la trouve moins stable que ma S (il y a aussi 8 kg de surcharge en moins). Les stabilos n’arrêtent pas de cligner de l’œil (à moins que ce ne soit de l'aile).
L'entrée en thermique se fait plus en 2 temps, la voile respire et travail plus sur les 2 demis ailes. Les oreilles sont moins difficiles à sortir mais secouent tout autant l'aile.
Bref à par le roulis beaucoup de choses ont changé.

Je suis vers 97 kg en MS, je n'ai pas de clin d'oeil. Pour le roulis accéléré, j'ai l'impression qu'en se tenant un peu aux C et en cherchant à s'équilibrer cela a tendance à calmer le roulis.

La delta 2 que j'ai essayé avait du roulis déjà  bras hauts...

Oui mai je trouve ce roulis gérable avec ma kamasutra.

Ptv 102Kg sous ML (105Kg maxi) & sellette Impress 3.
Volait avant avec Mantra 4 ventrale complétement ouverte.

Resserer un peu la ventrale, un poil les cuissardes et tient un poil plus la voile !!
et maintenant c'est top  :pouce: 

Bon voila, je sais, il pleut, c'est la météo idéale pour remettre en cause l'univers autour de moi.

J'ai décidé de ne plus garder ma deuxième Delta 2 !

La première (taille S avec 9 kg de dépassement de charge :canape: )  j'ai du la vendre car je n'arrivai pas à garder le second barreau plus d'une minute.
La voile se mettait en roulis, et oscillait tellement que ça se transformait en wing  :koi:
Je suis donc passé à une taille Ms avec seulement 1 kg de dépassement.
Du coup , le comportement de la voile a radicalement changé (pas qu'en bien) et un nouveau problème est apparu :

Ma voile vole bras haut et accéléré vole comme un dauphin !!!!!!  :affraid:

Mon vario bib en montée puis une seconde après :  en descente.
Dans un premier temps, j'ai mis le bib de descente à -1.5m/s, et le bip de montée à +0.65m/s.
Autant le vario ne bipe plus en descente, mais encore en montée.
Ma voile oscille donc à plus de 0.65*2 m/s avec une période d'environ 4 à 5 seconde. :koi:  :affraid:

Je ne sais plus si je dois consulter un psy ou changer de voile.

Je me rends compte que quand une voile sort, c'est la meilleure des meilleures et au bout de 2 ans fort de sa propre expérience, on se rends compte des défauts du modèl.
Suis-je le seul dans ce cas ?

Certainement pas.
Mais tu es le seul à te tirer une balle dans le pied pour la revente d'occasion.  :mdr:
Donc oui, tu dois consulter.  :P

Quoi d'étonnant pour un Dauphin d'Obernai ? :sors:

 :+1:

Ça se produit dans toute les conditions?
Dans de l'huile? Avec des bulles qui déclenchent de temps en temps?
Je croyais que sur ce modèle, grâce au Shark Noze, le tangage était diminué en turbulence pour avoir plus de performance, surtout en accélérant.
C'est peut-être un problème de calage...

Si tu changeais de vario ???
 :canape:

tu voles peut être avec des Hoka aux pieds ?

(http://www.google.fr/url?source=imglanding&ct=img&q=http://www.u-run.fr/wp-content/uploads/2012/11/hoka-oneone-stinson-evo-low-m-en-attente-17197-z.jpg&sa=X&ei=OGRDVfW1M4jOaLzXgYgK&ved=0CAkQ8wc4EA&usg=AFQjCNE4WKGdEsz1f74_Vk4ESB8_gYJwHw)

La souplesse de la semelle induit des tractions cycliques sur l'accélérateur.   :P

Sinon la delta 2 n'a pas le comportement que tu décris.

Salut Limo
Autant j'avais bien sentit le roulis, autant je n'ai jamais senti ce "marsouinage".
Par contre je l'ai un peu maintenant sur la sigma 9. Je met ca sur le compte de l'aérologie tres turbulente des ces derniers vols et aussi sur ma charge alaire pas super forte (autour de 90 pour 25m2). Au début j'ai piloté, maitenant je laisse faire voir j'accelere un poil, ca calme le truc direct.

Tu as l'air d'un pilote d'experience, donc tu as du essayer d'autres régimes de vols (accelerer, léger C et autre....), et c'est toujours pareil ?

Ensuite, oui, si ca te gonfle, ben faut pas y gratter pendant 1000 ans, ya plus qu'a aller voir ailleur, on voit quand meme passer pas mal d'ailes sympa dans cette catégorie. Le seul truc c'est du coup de savoir COMMENT essayer une aile pour etre sur de ne pas etre confronté à d'autres phénomenes du genre apres 20h de vol !

Bonne aprem pluvieuse  :fume:

Je ne sais pas si ça peut aider mais un peu de lest pour moi m'a été bénéfique dans les sensations.

j'ai déjà remarqué ce phénomène également sur quelques ailes équipées d'un shark noze, ma M4 ne le fait pas du tout .