+ Le chant du vario +

a force de vivre en l'air une question simple mais oh combien existencielle ,savez vous la finesse d'un aigle? (et si c'est un vautour est que c'est similaire lachez vous ! )  :D
merci pour vos reponses !

Le vautour ... africain ou Européen ?

http://www.youtube.com/watch?v=y2R3FvS4xr4

plus sérieusement je pense que tu trouveras un début de réponse là, dans le plus pur style des sites années 90 attention les yeux
http://marie-christine.dehayes.pagesperso-orange.fr/plumes_deployees.htm (http://marie-christine.dehayes.pagesperso-orange.fr/plumes_deployees.htm)
Je ne connais pas le degré de fiabilité de ce texte, donc à prendre avec des pincettes.

Il y a pas mal de sources qui indiquent entre 10 et 15 pour les rapaces (15 étant plutôt pour certains vautours) et 20 pour les albatros par exemple.

a flying ben : je l'avais oublier celle la !! il est juste culte ! THE chevaliers of the ronde table .
merci pour vos reponses ! en fouinant un peu j'ai trouver et oui ma repose sera 19 ! maintenant quand il a manger et qu'il est en haut de fourchette .......... surtout quand t'as manger le haut de la fourchette.... :sors:
merci ! :trinq:

apparemment c'est la finesse d'une u cross...
http://www.parapentiste.info/forum/videos/lacuteucrossla-meme-finesse-quacuteun-aigle-t22579.0.html

mais je sais pas si un aigle ca vole bras hauts  ;)

En sortant, vas revoir un peu ta méca-vol. La finesse ne varie pas avec l'augmentation de la masse.

Ensuite faut arrêter un peu de calculer les finesses d'oiseaux dont la corde et l'allongement varie suivant l'humeur de l'animal.

cf. http://www.parapentiste.info/forum/autres-questions-techniques/finesse-dun-oiseau-t17846.0.html;msg248473#msg248473 (http://www.parapentiste.info/forum/autres-questions-techniques/finesse-dun-oiseau-t17846.0.html;msg248473#msg248473)
et aussi ça :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Profil_%28a%C3%A9ronautique%29#Influence_du_nombre_de_Reynolds (http://fr.wikipedia.org/wiki/Profil_%28a%C3%A9ronautique%29#Influence_du_nombre_de_Reynolds)

C'est clair, avec la question tout de suite posée comme ça j'aurais compris direct :
Quelle est la finesse d'un aigle quand il se sent d'humeur voyageuse et affamée ?

Tu te poses des questions qu'un aigle ne se pose pas Robou, un aigle, sa finesse il s'en calle comme du prix des radis, l'aigle quand il veut aller là, il y va et c'est pas Reynolds, Coriollis ou un autre péquenot pour qui le vol c'est d'abord une histoire de conceptualisation qui va l'emmerder.

Perso j'ai un pote réputé pour être emplumé par tradition (et aussi pour nous faire des belles vidéos de la PWC) qui penses un peu pareil qu'un aigle, quand il veut aller quelque part, il y va, point barre.

un wingsuiter aussi a un allongement variable et quand il veut aller quelque-part, il y va, mais lui on est tout de suite plus enclin à calculer sa finesse !  :D
Nan t'inquiète j'avais saisi. Mais c'est pas pour ça qu'il est interdit de se poser la question  ;)  :trinq:

Tu m'étonnes et il n'est pas non plus interdit de passer son chemin si la question ne nous intéresse pas.

jamais vu un wingsuiteur battre des ailes. :mdr

il a beau en avoir rien à battre, son vol est quand même régis par les loi de la mecavol, et même sans connaitre ni son Cz, ni son Cx, ni même les principes édictés par Reynolds, il s'en sert et il en joue.
peut être n'es tu pas au courant mais ta voile possède aussi une géométrie variable (appui sellette, commande et accélérateur sans parler des oreilles et autres joyeusetés), et ça ne t'empêche pas de t'intéresser à sa finesse max (celle publiée puisqu'on a quasiment jamais les polaires).
peut être voles tu déjà comme un aigle, mais si c'est pas le cas, comprendre comment volent les rapaces et arriver à le transposer à ton vol en connaissant un maximum ce que les humains connaissent du vol pourrait te permettre de te rapprocher de ces fameux oiseaux.


tiens et en passant je te conseille la lecture des excellents cours d'olivier caldara (ingénieur dassault), notamment celui sur la finesse ( http://bio-air-technologies.com/dossiers_techniques/Lesccours/la_finesse_question_de_surface.pdf ) et après tu pourras corriger l'énormité que tu as écrite plus haut...

Moi, de la finesse j'en ai pas.
C'est ce que me disait mon maître d'école.
 :sors:

Dans un documentaire financé par l'armée de l'air israélienne :censure:, deux ornitologues étaient payés pour étudier les périodes, durées et trajectoires des migrations d'oiseaux passant par leur pays. Ceci dans le but d'éviter les collisions avec les zincs militaires. :tomate:
Dans ce documentaire, ils évocaient le passage des cigognes blanches en disant qu'elles prenaient 2000m dans un thermique pour ensuite planer sur 25 kilomètres avant de recommencer..  Ce qui donne une finesse de 12,5. :vol:

ouaip, mais toi tu parles des cigognes :sucette:

 :clown:

ahhh le hervés euh non enervés ! oui effectivement y'en a qui sont un poil ,une plume enervé dans leur reponses ! bon sinon impec le reponse est faite ! avoir de la finesse c'est pas mal ! meme si un aigle s'en tamponne . sinon pour les cigognes y'en a qui volent sur le dos pour pas voir la misere dessous !!! et alors du coup au dela du risque de ne pas voir ou tu vas (elle si mais sinon c'est pas drole :mrgreen: ) la finesse se degrade ?  :sors:  rien ne sert de repondre enervé ou de repondre c'est juste pour faire ch... les suceptibles !  a+

Et ça m'étonnerait qu'une cigogne en plein travail a 12.5 de finesse.
 :D

Tiens, en v'là une idée qu'elle est lumineuse !  Si un parapente en vol "normal" passe son temps à descendre dans la masse d'air, nyaka se mettre en vol inversé pour ne faire rien qu'à monter, nan ?  :pouce:  :bu:

la cigogne si .. le bébé moins :P
pourquoi tu crois qu'ils arrivent tout frippés

a hub : karma+  encore un parapentiste qui a des idées lumineuses !!
par contre le probleme de cette idée est que ca fini en lumiere .......... euh en torche pardon ........ :sors:
a+

pas d'accord, c’était même un sujet de mon bts !
a vrai dire je ne serai plus trop démontrer la chose, et j'ai pas envie de repartir des mes archives, mais en gros le changement de masse fait varier la vitesse (plus t'es lourd plus faut voler vite ) et donc ça varie ta finesse !
dans le sujet des notre bts, on etudiait le cas de deux 747 ayant une panne totale de moteur (il a pas cul le pilote quand meme), un avec quasi le plein et l'autre avec plus de carburant les deux avait le même chargement et partait de la même altitude, le plus lourd allait plus loin !!!

Comme quoi on peut réussir un examen sur une erreur de correction !  :lol:

Selon la mécanique de vol 'classique', la seule configuration où l'engin le plus lourd irait le plus loin serait avec du vent de face. Mais il existe peut être une mécanique de vol plus complexe et plus complète que celle enseignée dans les écoles de chiffons volants ?

avec un problème sous déterminé, y a qd meme pas de quoi réinventer la meca-vol ...

si chacun voulait bien préciser où il situe son énoncé sur la polaire des vitesses, ca éclairerait surement le débat, non ?  :grat:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Polaire_des_vitesses

C'est le "et donc" qui ne va pas de soi.
C'est un beau syllogisme. Dans le genre, il y a aussi le classique :
- un cheval bon marché c'est rare. Ce qui est rare est cher. Donc, un cheval bon marché est cher.
Ou alors :
- dans le gruyère, y'a des trous. Plus t'achète de gruyère plus t'as de trous. Donc, plus t'achète de gruyère moins t'en as (de fromage).

Ah ben ouais c'est sûr ça permettrait forcément de résoudre le problème...  :roll:  :roll:  :roll:
Moi je vois pas la masse apparaître dans ton lien... Bref ça n'éclaire absolument pas le débat.

Autrement, pour Thierry va falloir repasser le BTS  ;)
La seule différence (à mon avis, hein, faudrait quand même jeter un oeil au sujet) entre tes 2 avions c'est que le carburant du plus chargé modifie la position du centre de gravité et donc qu'a position de gouvernes identiques, l'incidence n'est pas la même...

bon, je vais tenter avec les sous-titres.
comme souvent sur  :forum:  ca trolle entre les gens qui lisent pas et ceux qui veulent pas comprendre :)

c'est un peu au dela du syllogisme noté par marcus ...
c'est plutot du genre :
- quelle est la difference entre un pigeon ?
- il a les 2 pattes pareilles, surtout la gauche.
- non, la droite !!
- non, la gauche #(@){!
- pigeon toi meme !!
- etc etc ...

en regle générale, le probleme c'est que chacun à plus ou moins en tete, un "toutes choses égales par ailleurs" qui entretient savamment le flou ...
(et en plus y a des gens qui prennent l'humour de flyingben au premier degré!)

donc pour revenir à notre débat sur la finesse ... oui la finesse varie
- air ou sol (cf la remarque de Patrick)
- à incidence variable (cf lololo)
- à poids variable
- à vitesse variable
ces parametres étant souvent liés.

en faisant le tri dans les affirmations de chacun, je suggerais juste qu'on avait pas besoin de réinventer la meca-vol.
 :coucou:

Et ben non, justement...
Ou plutôt si, mais pas comme on pourrait le penser. Pour le parapente, c'est dû à la déformation engendrée sur le tissu qui induirait plus de traînée.
Et pour tout objet volant, y'a aussi une masse critique. Par exemple un 747 qui aurait une masse de porte conteneur aurait théoriquement une finesse identique que son homologue homologué. Par contre il volerait comme une clé à molette...
De même que 20t sous un parapente impliquerait une finesse nulle. Par contre bonjour le taux de chute...

bon ben on va éviter de penser alors   ROTFL   

je pense qu'on est mûr pour ouvrir une section "clé-à-molettologie" sur  :forum:
:pouce: