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Titre: Fric et parapente Posté par: rushrush le 20 Mai 2012 - 12:43:26 S'il y a bien un sujet qui est tabou dans le milieu du parapente, c'est bien le fric.
Beaucoup s'étonnent du prix des voiles, d'autres s'émeuvent des tristes conditions des revendeurs, d'autres encore achètent français pour préserver Sans vouloir lancer un débat politique, et après avoir rapidement enquêté, on est vite surpris par les chiffre d'affaire mirobolant de certains revendeurs, ou encore par les marges faméliques d'autres entreprises a fortes activités. Ces disparités se retrouvent également pour les utilisateurs, j'ai récemment comparé mon "coût de vol unitaire" avec un camarades patriotes, et pour le même nombre de vol, le rapport était de 1 à 15. Quels est le prix sortie d'usine d'une voile? Quels est le salaire mensuel net d'un BE? Quel est le prix d'un voile en Roumanie? Quel est la marge des revendeurs? en Haute-Savoie? dans le Cantal? Peut-on un peu parler de pognon dans le parapente? c'est l'objet de ce topic ;-) Titre: Re : Fric et parapente Posté par: Hécate le 20 Mai 2012 - 12:59:24 Commence par nous dire quel est ton salaire net mensuel.
Ajoutes-y ton patrimoine. On verra comme ça d'où tu parles. Si tu pouvais aussi nous donner quelques indices pour qu'on puisse commencer à enquêter sur toi comme tu le fais sur les autres, ça rétablirait un peu l'équilibre. Avec ces données on pourra commencer à parler fric sans que ce soit tabou. Ensuite, si tu veux des prix "grecs" par exemple ou roumains, va falloir accepter le niveau de vie actuel du peuple Grec ou Roumain. Si tu veux des remises à tomber par terre sur un prix public, dis-nous si tu es prêt à accepter que ton patron te demande la même remise sur ton salaire. Si tu mets la planète entière en concurrence pour tes achats, ça finira par t'octroyer un statut d'esclave. C'est simple la vie, non ? Enfin, l'immense majorité des BE sont leurs propres patrons. Ils sont très rarement salariés. Presque aucune école n'est en mesure de supporter du salariat. Tout ce monde assure sa survie avec propre son travail, dans la précarité la plus totale. Si t'es pas trop con humainement et que tu as vraiment des difficultés, c'est encore un milieu très sympa qui permet de voler à pas cher de diverses manières, sans léser personne... Titre: Re : Fric et parapente Posté par: piwaille le 20 Mai 2012 - 13:02:38 Peut-on un peu parler de pognon dans le parapente? je crois que malheureusement non :evil: déjà on ne peux pas parler pognon en France ensuite (ou en conséquence ou à cause de ? ) on confond trop souvent chiffre d'affaire et bénéfices ("salaire") Tu prends des exemples tout con : j'ai voulu faire des tshirts du chant du vario ... j'avais trouvé un bon prix pour une petite série ... il y a toujours un gus pour dénicher un tshirt à décatruc à moins moins que pas cher.... et du coup le prix du tshirt (imprimé aux couleurs du chant du vario) parait monstrueux (de mémoire 10x plus cher) ... sans se rendre compte qu'il y a la personnalisation sur une petite série, ni même se rendre compte qu'il y a divers frais qui vont se greffer dessus (*) e que le gars qui avance la tune il n'est pas sur de retrouver sa mise. tu vois, on ne parle même pas d'une société qui a été faite pour faire bouffer son créateur et les employés. On parle d'une action collective. :coucou: bonne chance pour ton sujet ;) (*) pile en parallèle je viens de lire l'appel au don pour RASP où le prof. tournesol se rend compte que l’intermédiaire financier (paypal) prend un % notable au passage ... Titre: Re : Re : Fric et parapente Posté par: rushrush le 20 Mai 2012 - 16:10:23 Commence par nous dire quel est ton salaire net mensuel. Ajoutes-y ton patrimoine. On verra comme ça d'où tu parles. Si tu pouvais aussi nous donner quelques indices pour qu'on puisse commencer à enquêter sur toi comme tu le fais sur les autres, ça rétablirait un peu l'équilibre. Avec ces données on pourra commencer à parler fric sans que ce soit tabou. Ensuite, si tu veux des prix "grecs" par exemple ou roumains, va falloir accepter le niveau de vie actuel du peuple Grec ou Roumain. Si tu veux des remises à tomber par terre sur un prix public, dis-nous si tu es prêt à accepter que ton patron te demande la même remise sur ton salaire. Si tu mets la planète entière en concurrence pour tes achats, ça finira par t'octroyer un statut d'esclave. C'est simple la vie, non ? Enfin, l'immense majorité des BE sont leurs propres patrons. Ils sont très rarement salariés. Presque aucune école n'est en mesure de supporter du salariat. Tout ce monde assure sa survie avec propre son travail, dans la précarité la plus totale. Si t'es pas trop con humainement et que tu as vraiment des difficultés, c'est encore un milieu très sympa qui permet de voler à pas cher de diverses manières, sans léser personne... Vu le ton de ta réponse, j’imagine que la réponse est non, le sujet est tabou. Pourquoi tant de haine. Pour information, mon salaire est, comme beaucoup de français, soumis à une convention patronale, est par conséquent entièrement public, soit de 1618€ net, aucune prime, aucun AN. J'ai pas de problème avec ça. Après, tu sembles choqué que je veuille parler de fric, ce qui me semble très, mais alors très suspect: Je parles de ceux qui "subissent" l'économie du parapente, mais tu lis que je dénonce ceux qui en profitent!!!! tu as un problème? tu bosses dans le "milieu" et tu n'es pas à l'aise avec ta conscience? Pourquoi essayer de nous faire pleurer AVANT d'avoir argumenté? Moi je ne dénonce rien du tout, je demande de la transparence, si tu as des infos, t'es gentil tu les partage si tu le souhaites, mais tu viens pas me dire ce que je dois penser, pour l'instant tu n'en sais rien puisque je cherche moi-même à me forger un avis Bien à toi :bisous: Titre: Re : Fric et parapente Posté par: BenHoit le 20 Mai 2012 - 16:33:46 on est vite surpris par les chiffre d'affaire mirobolant de certains revendeurs, ou encore par les marges faméliques d'autres entreprises a fortes activités. et une fois que tu as le "CA mirobolant", tu en fais quoi (tu arrivs à en déduire le salaire du boss et de ses employés toi ?) ?en fait, c'est impossible d'en parler parce que c'est 10 000eme fois qu'un gus nous ressort les mêmes arguments sur le forum (le moteur de recherche est ton ami) ... Si tu penses la place si bonne, prend là : y a des tas de boutique à vendre, et reviens nous en parler ensuite ! Titre: Re : Fric et parapente Posté par: rushrush le 20 Mai 2012 - 16:44:45 Mais c'est du délire, là!!!!
JE POSE DES QUESTIONS. Pour info, un CA mirobolants n'implique pas de gains, c'est pour ça que je POSE DES QUESTIONS. Je ne préjuge de rien, je ne veux la place à personne, je POSE DES QUESTIONS Mais qu'est-ce qui se passe avec ce sujet??? ça m'étonnerait qu'il y aient des millionnaires dans le monde du parapente, mais quand je vois comment certains se sentent agresser par la question, je me dis qu'il y a ptet bien une poule aux œufs d'or à protéger quelque part... :roll: allez une dernière fois en gros pour éviter d'avoir à y revenir: JE NE DIS PAS QUE VOUS ÊTES RICHES JE NE VEUX PAS VOUS VOLER VOTRE ARGENT .... JE VEUX JUSTE SAVOIR Titre: Re : Re : Fric et parapente Posté par: mike13 le 20 Mai 2012 - 16:58:10 Citation ... y a des tas de boutique à vendre, ... où? Titre: Re : Fric et parapente Posté par: choucas le 20 Mai 2012 - 17:26:17 Salut
Ben on peut en parler un petit peu... Les marges vont (selon ce qu'on achète, les marques et les quantités achetées) de 25 à 53 %. Une voile sera entre 30 et 35 % et les sellettes et secours entre 25 et 53. Le matos Electronique c'est plutôt 15 %. Ca c'est hors frais de port (entre 25 et 40 euros HT pour une voile... Eh oui) Certaines marques fonctionnent avec des marges fixes pour tous les revendeurs. D'autre avec des tarifs privilégiés pour leurs gros revendeurs. Mais au moins je bosse dans ce qui me plait, j'ai pas de chef pour me dire quoi faire. Le salaire mensuel d'un BE, y'en a pas.... On est tous indépendants (sauf UCPA et peut-être un ou deux autres cas particuliers). En moyenne la matinée d'enseignement est payée 100 €, la journée 150 et les bis entre 35 et 50 € selon l'emplacement. BRUT bien entendu. Pour ce qui est du prix des voiles sortie usine. Ca dépend des marques. La quantité commandée fait varier les tarifs. Vendre du matos en France c'est difficile. Mais c'est comme ça. Pour se battre contre internet, on a augmenté le prix des services (montage secours, pliage, SAV, ...). Et puis on est comme tout le monde, on ne vend pas au tarif conseillé et on bouffe des pâtes :( A+ Laurent Titre: Re : Fric et parapente Posté par: plumevole le 20 Mai 2012 - 17:48:31 coincoin, je t'ai écrit en direct... ce qui est est politiquement incorrect
Titre: Re : Re : Re : Fric et parapente Posté par: py le 20 Mai 2012 - 18:34:39 le sujet est tabou. ca c'est pas une nouveauté. par contre, le coté "j'ai fait ma petite enquete mais je dis rien " est quand meme pas une facon tres clean de poser une question :marteau: la réponse de Laurent est claire, comme souvent, et tu aurais deja pu trouver preuve de la transparence que tu reclames par ex. là : http://www.parapentiste.info/forum/bons-plans/achat-groupes-les-remises-t23377.0.html;msg315459#msg315459 maintenant arriver à tirer un rapport de 1 à 15, c'est surement pas dur pour peu que tu voles pas beaucoup et que tu te compares a qqun qui vole bcp et qui a des voiles de tests gratos ou a prix reduits. a mon avis en étant toi-meme transparent sur tes calculs tu aurais ta réponse, non ? c'est idem dans des sports comme la planche a voile ou kitesurf; je connais nombre de boutiques qui ont fermé, et pas bcp qui ouvrent. sans etre passionné par ce genre de jobs, et en comptant précisément tes heures, faut pas esperer matcher avec un smic. perso, n'etant pas pro, si je calculais precisement mon cout horaire de vol, je serais :affraid: donc je m'en tiens à quelques grandes lignes de bon sens pour pas jeter le fric par les fenetres, et au plaisir des vols, qui n'a pas de prix ! :coucou: Titre: Re : Re : Fric et parapente Posté par: rushrush le 20 Mai 2012 - 18:45:54 Salut Ben on peut en parler un petit peu... Les marges vont (selon ce qu'on achète, les marques et les quantités achetées) de 25 à 53 %. Une voile sera entre 30 et 35 % et les sellettes et secours entre 25 et 53. Le matos Electronique c'est plutôt 15 %. Ca c'est hors frais de port (entre 25 et 40 euros HT pour une voile... Eh oui) Certaines marques fonctionnent avec des marges fixes pour tous les revendeurs. D'autre avec des tarifs privilégiés pour leurs gros revendeurs. ça me parait pas énorme 30% avant salaires, charges et impôts. 53 par contre, ça commence à valoir le coup. Le salaire mensuel d'un BE, y'en a pas.... On est tous indépendants (sauf UCPA et peut-être un ou deux autres cas particuliers). En moyenne la matinée d'enseignement est payée 100 €, la journée 150 et les bis entre 35 et 50 € selon l'emplacement. BRUT bien entendu. Là par contre, j'ai du mal à croire qu'il n'y ait pas quelqu'un qui se gave derrière??? à 600€ la semaine pour 10 personnes, on tourne à 6000e de CA, on reverse 1500e au deux formateur... reste 4500€ pour amortir 10 voiles et l'estafette... Non, finalement, je laisse mon calcul, mais ça me parait pas scandaleux non plus... En tout cas merci Laurent pour la franchise et surtout, l'ouverture d'esprit dont tu fais preuve ;-) Titre: Re : Re : Re : Re : Fric et parapente Posté par: rushrush le 20 Mai 2012 - 18:57:20 par contre, le coté "j'ai fait ma petite enquete mais je dis rien " est quand meme pas une facon tres clean de poser une question :marteau: J'ai pas trop compris ce que tu me reproches, en tout cas il est évident que je ne me suis informer que via des données publiques, et disponibles pour tous. Pour être plus clair, je m'étonne juste de voir un gros revendeur brasser un plus gros CA qu'un constructeur de voile, cela m'interroge, d'où mes questions. (Malheureusement, pas moyen de connaitre les bénéfices, vu que tout le monde déclare juste sous la barre imposable à 33%) Et mon "enquête" (le mot était mal choisi s'il t'a dérangé), s'est limité à cela. Titre: Re : Fric et parapente Posté par: BenHoit le 20 Mai 2012 - 18:58:36 comme le dit Py, le pb n'est pas le sujet mais le ton de la question et le fait qu'elle retombe régulièrement sur LCDV (cf le post ressorti par Py et il y en des tas d'autres).
Bizzarement ça finit toujours en foire d'empoigne et on n'en sait pas plus ... Titre: Re : Re : Fric et parapente Posté par: rushrush le 20 Mai 2012 - 19:02:00 comme le dit Py, le pb n'est pas le sujet mais le ton de la question et le fait qu'elle retombe régulièrement sur LCDV (cf le post ressorti par Py et il y en des tas d'autres). Bizzarement ça finit toujours en foire d'empoigne et on n'en sait pas plus ... Alors dans ce cas toutes mes plus plates. J'imagine que la communication écrite induit inévitablement ce genre de malentendu. Mea culpa, je n'exigais rien, ne préjugeais de rien, ni ne suspectais personne. :bisous: Titre: Re : Fric et parapente Posté par: Nico13 le 20 Mai 2012 - 19:05:51 Petite contribution, sans être partisant d'un coté ou de l'autre
la marque Nervure (100% français) arrive à survivre et continue à fabriquer en France car les autres marques (je parle des fabricants et éventuellement importateurs) se font des marges ENORME en fabriquant à l'étranger. Sa te donne une petite idée du coup réel de fabrication Nico PS: Bizard que certains membres réagissent aussi violament face à quelqu'un qui oses ouvrir ce genre de sujet! Titre: Re : Fric et parapente Posté par: py le 20 Mai 2012 - 19:11:18 il est évident que je ne me suis informer que via des données publiques, et disponibles pour tous. le minimum si tu veux un echange; c'est de les citer ! c'est quoi infogreffe? quelle(s) année(s)?sinon ca fait un peu cache-cache, j'dis ca-j'dis rien. (par ailleurs je ne te reproche rien, je donne juste mon impression, et qq précédents sur ce meme forum) Pour être plus clair, je m'étonne juste de voir un gros revendeur brasser un plus gros CA qu'un constructeur de voile, cela m'interroge, d'où mes questions. revendeur du-dit constructeur? exclusif ?par définition, le revendeur vend pas a perte, donc son CA doit etre 30 a 50% > CA du constructeur... bref, sans plus d'info, tes questions sont bizarrement posées. (Malheureusement, pas moyen de connaitre les bénéfices, vu que tout le monde déclare juste sous la barre imposable à 33%) donc soit ils fraudent, soit c'est effectivement pas mirobolant ?perso, je serais pas étonné par la seconde option; et je vois pas qui viendrait dire ici qu'il fraude :grat: Et mon "enquête" (le mot était mal choisi s'il t'a dérangé), s'est limité à cela. hum. okay. où est passé le cout unitaire de 1 à 15 ? :grat: Titre: Re : Re : Fric et parapente Posté par: BenHoit le 20 Mai 2012 - 19:14:50 car les autres marques (je parle des fabricants et éventuellement importateurs) se font des marges ENORME en fabriquant à l'étranger. tu peux citer les chiffres STP qu'on se fasse une idée également ?Titre: Re : Re : Fric et parapente Posté par: rushrush le 20 Mai 2012 - 19:44:21 Mais tu vois vraiment le mal partout :lol:
le minimum si tu veux un echange; c'est de les citer ! c'est quoi infogreffe? quelle(s) année(s)? sinon ca fait un peu cache-cache, j'dis ca-j'dis rien. J'ai pas cité ma source justement pour ne pas être accusé de délation. Déjà qu'en posant les questions, j'me fait agressé si en plus je balance le lien en disant nommément "lui il a gagné ça", je vais surement pas être applaudi pour l'exhaustivité de mon post. revendeur du-dit constructeur? exclusif ? par définition, le revendeur vend pas a perte, donc son CA doit etre 30 a 50% > CA du constructeur... bref, sans plus d'info, tes questions sont bizarrement posées. Même chose, on me reproche de vouloir savoir et en même temps on me reproche de pas balancer, si vous voulez les liens, dites-le et je balance, mais venez pas me reprocher de m'intéresser à ce qui ne me regarde pas. (Malheureusement, pas moyen de connaitre les bénéfices, vu que tout le monde déclare juste sous la barre imposable à 33%) donc soit ils fraudent, soit c'est effectivement pas mirobolant ?perso, je serais pas étonné par la seconde option; et je vois pas qui viendrait dire ici qu'il fraude :grat: Encore une fois, c'est la chasse aux sorcières aujourd'hui. Pour information, la défiscalisation est un sport national ET légal Il est tout à fait légale de réduire le bénéfice en versant par exemple une prime exceptionnel aux employés. Dans la pratique, c'est pas toujours comme ça que ça se passe, mais y'a pas de fraude derrière ça. hum. okay. où est passé le cout unitaire de 1 à 15 ? :grat: 500€ (1100-600) la voile à 250 vols VS 3700€ pour 130 vols (voile jamais revendu d'occaz à cause d'une trop grosse gourmandise) Là encore, pas de scandale et évidemment plein d'explication mais le delta est quand même intriguant Titre: Re : Re : Re : Fric et parapente Posté par: py le 20 Mai 2012 - 20:14:06 Mais tu vois vraiment le mal partout :lol: absolument! :P surtout quand c'est *mal* :) J'ai pas cité ma source justement pour ne pas être accusé de délation. okay. tu aurais pu mentionner cette reserve et citer les ordres de grandeurs qui te posent questons sans forcement pointer untel ou untel.au passage, je suis surement un peu limité, mais j'ai tj pas compris la question. et honnetement, la question : "qui se fait du fric sur le dos du pauvre pratiquant ?" n'est pas tout a fait la meme que "comment comprennez/expliquez vous ces chiffres publics ... ?" non? ... c'est la chasse aux sorcières aujourd'hui. heu non, c'est tous les jours, non ?... par exemple une prime exceptionnel aux employés. ah oui? prime exempte de charges et d'impots, si on veut vraiment parler de défiscalisation ?ou alors tu suggeres que les employés reversent des retro-coms au patron? son hors-bilan lui revenant donc vraiment "défiscalisé" :) ou alors que le patron est employé? je suis pas expert comptable, mais essayons d'avoir des questions et des raisonnements qui tiennent; plutot que de slalomer dans d'etranges approximations "tabou" ... ? c'est pas un reproche, juste un constat. 500€ (1100-600) la voile à 250 vols j'ai pas bien compris.VS 3700€ pour 130 vols (voile jamais revendu d'occaz à cause d'une trop grosse gourmandise) Là encore, pas de scandale et évidemment plein d'explication mais le delta est quand même intriguant dans le premier ca, le gars il a revendu sa voile? 3700 c'est quoi comme voile? (c'est la meme que celle achetée 1100 et revendue 600 ? ) meme periode (meteo), memes dispos, ... ? on compare pas des poireaux et des lapins ? :grat: (je vais me faire chauffer 2 asprirines :) ) Titre: Re : Fric et parapente Posté par: kaiser38 le 20 Mai 2012 - 20:53:23 Moi ce que j'en dis, c'est que si nos revendeurs, nos formateurs, était riches ça se sauraient
Qu'on se gave chez les gros fabricants, genre advance, ozone et autre, je peux le concevoir. En même temps, on se gave surement moins la bas que chez Apple. Faut quand même pas se leurrer, on est sur des tout petits marchés, parfois même sur des niches (ex. avec les mini voiles de little cloud). Y'a pas des couilles en or à se faire. Titre: Re : Fric et parapente Posté par: Zebigbos le 20 Mai 2012 - 21:18:50 Eh Bien de source sure...... :prof: Je sais comment on peu se faire une petite fortune dans le parapente, ........ :grat: il suffit de commencer avec une grosse :canape:
Titre: Re : Fric et parapente Posté par: choucas le 20 Mai 2012 - 21:23:59 Salut
J'ai une école et une boutique. Heureusement que j'ai l'école d'ailleurs. On fait très peu de bis. Max trois tours par aprem. C'est juste pour planter le décor. Là par contre, j'ai du mal à croire qu'il n'y ait pas quelqu'un qui se gave derrière??? à 600€ la semaine pour 10 personnes, on tourne à 6000e de CA, on reverse 1500e au deux formateur... reste 4500€ pour amortir 10 voiles et l'estafette... Non, finalement, je laisse mon calcul, mais ça me parait pas scandaleux non plus... En tout cas merci Laurent pour la franchise et surtout, l'ouverture d'esprit dont tu fais preuve ;-) Je vais me servir de cet exemple (en toute gentillesse... vous me connaissez). Dans un bus on met 7 stagiaires et 2 moniteurs (pas 10 personnes) Les frais d'une structure ne se limitent pas à un bus et deux moniteurs. -Une aile de vol c'est parapente, sellette, secours, radio. -Une salle de cours -Un local pour le matériel -C'est pas parce qu'on est une école de parapente qu'on paye pas de taxes (TVA 19.6 aussi pour les parapentistes par exemple, mais il faut aussi ajouter l'impôt société, ...) -Nos véhicules sont comme les autres (sinon pire) il faut les entretenir -ET il y a les jours de pluie... Rares en cette saison certes, mais il faut en tenir compte. Bref dès que j'aurai une place de salarié à la fédé :P je vend l'école. Tout ça pour vous dire que quand j'enseigne, que je vends du matos, que je fais du bi, ... Je fais mon métier. Je le fais pour gagner du pognon. J'ai pas honte de gagner ma tune sur votre dos à vous. Vous vous posez des questions sur le prix du litre de lait lors de l'achat par Super U ou Carrefour ? Ou du bénéfice qu'ils font sur votre dos ? Mieux. Vous négociez le prix quand la caissière vous annonce le tarif ? A+ Laurent Titre: Re : Re : Re : Re : Fric et parapente Posté par: rushrush le 20 Mai 2012 - 21:28:24 "qui se fait du fric sur le dos du pauvre pratiquant ?" Allez je laisse tomber, c'est pas la peine, je vous laisse lire ce que vous avez envie de lire Pour le reste j'ai reçu 10MP pour me donner les réponses à mes questions, et j'ai compris pourquoi "certains" préfère pourrir la discussion. Merci aux modos de clore la discussion (et accessoirement, pour tout ce qu'il font en général karma+ ) Titre: Re : Fric et parapente Posté par: BenHoit le 20 Mai 2012 - 21:36:55 c'est vraiment enoooorme à chaque fois ce genre de fil ...
ça me rappelle la marionette de Me Collard aux guignols : "j'ai là une enveloppe ..." qui contient le secret ... mais je le dirai pas ! et toc ! Titre: Re : Re : Fric et parapente Posté par: Hub le 20 Mai 2012 - 21:43:19 c'est vraiment enoooorme à chaque fois ce genre de fil ... Raaahhh, grillé par BenHoit, on a eu le même flash, j'étais en train de chercher la vidéo de Gilbert Collard sur YouTube et autres... ROTFL ça me rappelle la marionette de Me Collard aux guignols : "j'ai là une enveloppe ..." qui contient le secret ... mais je le dirai pas ! et toc ! Titre: Re : Fric et parapente Posté par: py le 20 Mai 2012 - 21:52:51 c'est vraiment enoooorme à chaque fois ce genre de fil ... je dois avouer que j'en ai pas vu beaucoup d'aussi ... perplexifiant :grat: (et pourtant c'est pas le folklore qui manque ici :forum: ) bon. http://www.youtube.com/watch?v=jVuhnIIBcAM Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Fric et parapente Posté par: choucas le 20 Mai 2012 - 22:27:37 "qui se fait du fric sur le dos du pauvre pratiquant ?" Allez je laisse tomber, c'est pas la peine, je vous laisse lire ce que vous avez envie de lire Pour le reste j'ai reçu 10MP pour me donner les réponses à mes questions, et j'ai compris pourquoi "certains" préfère pourrir la discussion. Merci aux modos de clore la discussion (et accessoirement, pour tout ce qu'il font en général karma+ ) Et tu pourrais me faire un résumer en MP ? Sincèrement ça m'intéresse. A+ Laurent Titre: Re : Re : Re : Fric et parapente Posté par: BenHoit le 20 Mai 2012 - 22:29:29 Raaahhh, grillé par BenHoit, on a eu le même flash, j'étais en train de chercher la vidéo de Gilbert Collard sur YouTube et autres... ROTFL à 1'20 http://www.youtube.com/watch?v=Ck0qs23syuI (http://www.youtube.com/watch?v=Ck0qs23syuI) Titre: Re : Fric et parapente Posté par: Hub le 20 Mai 2012 - 23:03:22 Je cherchais la VO, pas la parodie des guignols, mais merci quand même.
Titre: Re : Re : Fric et parapente Posté par: JC - MARSEILLE PARAPENTE le 20 Mai 2012 - 23:08:31 Peut-on un peu parler de pognon dans le parapente? je crois que malheureusement non :evil: déjà on ne peux pas parler pognon en France ensuite (ou en conséquence ou à cause de ? ) on confond trop souvent chiffre d'affaire et bénéfices ("salaire") Tu prends des exemples tout con : j'ai voulu faire des tshirts du chant du vario ... j'avais trouvé un bon prix pour une petite série ... il y a toujours un gus pour dénicher un tshirt à décatruc à moins moins que pas cher.... et du coup le prix du tshirt (imprimé aux couleurs du chant du vario) parait monstrueux (de mémoire 10x plus cher) ... sans se rendre compte qu'il y a la personnalisation sur une petite série, ni même se rendre compte qu'il y a divers frais qui vont se greffer dessus (*) e que le gars qui avance la tune il n'est pas sur de retrouver sa mise. tu vois, on ne parle même pas d'une société qui a été faite pour faire bouffer son créateur et les employés. On parle d'une action collective. :coucou: bonne chance pour ton sujet ;) (*) pile en parallèle je viens de lire l'appel au don pour RASP où le prof. tournesol se rend compte que l’intermédiaire financier (paypal) prend un % notable au passage ... Salut à tous, Je peux avoir un super taro sur du tee shirt en matière technique, blanc, avec impression sur le coeur à l'avant et en plein dos à l'arrière. 5 euros HT pièces. Mp pour plus d'info bises jc Titre: Re : Fric et parapente Posté par: Jérémie le 21 Mai 2012 - 10:09:33 Pour ma part je suis toujours plutôt impressionné par le budget que certain peuvent investir : Une voile neuve tout les un ou deux ans, sellette neuve (voir plusieurs en même temps), GPS, vario, gants chauffants, etc. etc.
Tout ca pour finalement faire du soaring ou des ploufs où tout ce matériel n’est « pas forcément » utile… Comme dans tout sport la part du commercial est importante et du nouveau matériel sort tout les ans (bien sur encore plus perf. que celui de l’année d’avant). Mais à chacun que rentrer ou non dans ce petit jeu commercial non? Titre: Re : Fric et parapente Posté par: Gillesf le 21 Mai 2012 - 10:11:10 J'ai trouvé la participation de Laurent (Choucas) très franche et honnête.
Etant ancien cadre sans emploi depuis juillet dernier, à l'approche de la 50ène, je m'étais bien vu une reconversion dans le parapente ( pas comme enseignant, j'ai pas le niveau, mais dans le commerce), j'avais même un petit apport sympa pour commencer une activité....et après étude du marché, marges, prospective, etc... et bien je vais continuer à rechercher dans les transports. C'est vraiment un métier de passionnés qui ne deviendront jamais riches... sauf à avoir déjà des bons revenus extérieurs. :coucou: Titre: Re : Re : Fric et parapente Posté par: Gillesf le 21 Mai 2012 - 10:12:52 Pour ma part je suis toujours plutôt impressionné par le budget que certain peuvent investir : Une voile neuve tout les un ou deux ans, sellette neuve (voir plusieurs en même temps), GPS, vario, gants chauffants, etc. etc. Tout ca pour finalement faire du soaring ou des ploufs où tout ce matériel n’est « pas forcément » utile… Comme dans tout sport la part du commercial est importante et du nouveau matériel sort tout les ans (bien sur encore plus perf. que celui de l’année d’avant). Mais à chacun que rentrer ou non dans ce petit jeu commercial non? :pouce: Mais il ne faut pas croire que c'est parce que certains claquent énormément de fric pour leur passion, que ceux qui vendent le matos sont milliardaires. Titre: Re : Fric et parapente Posté par: kaiser38 le 21 Mai 2012 - 10:29:34 Citation Pour ma part je suis toujours plutôt impressionné par le budget que certain peuvent investir : Une voile neuve tout les un ou deux ans, sellette neuve (voir plusieurs en même temps), GPS, vario, gants chauffants, etc. etc. Tout ca pour finalement faire du soaring ou des ploufs où tout ce matériel n’est « pas forcément » utile… Comme dans tout sport la part du commercial est importante et du nouveau matériel sort tout les ans (bien sur encore plus perf. que celui de l’année d’avant). Mais à chacun que rentrer ou non dans ce petit jeu commercial non? C'est comme ça dans la plupart des loisirs en fait, et je trouve que le parapente est un sport quand même encore bien protégé des effets du marketing sur les pratiquants. La plupart des gens que je croise ont soit du matos qui a déjà une paire d'année, soit du matos récent, mais pas forcément acheté au prix fort (genre une sellette altirando et une voile DHV1-2 d'occaz). On est bien loin de l'argent dépensé dans le VTT pour changer des trucs toutes les 5 minutes parce qu'il y a le nouveau qui est sorti, ou encore des gars qui font de la course à pied autour des étangs habillés des pieds à la tête en vêtement hyper techniques, avec des sacs à dos ultralight, des montres à 500€... Pour pratiquer assez intensivement le VTT et le ski, je trouve que dans le parapente, ca reste raisonnable ! ++ Titre: Re : Fric et parapente Posté par: Gillesf le 21 Mai 2012 - 11:21:25 Et encore, z'avez pas idée de ce que peut dépensé un musicien GAS maniac, ou un amateur de tuning automobile ! :bang:
Alors si en plus le gars à des moyens financiers au dessus de la moyenne ! :vol: Titre: Re : Re : Fric et parapente Posté par: leonard le 21 Mai 2012 - 11:31:33 Citation On est bien loin de l'argent dépensé dans le VTT pour changer des trucs toutes les 5 minutes parce qu'il y a le nouveau qui est sorti, ou encore des gars qui font de la course à pied autour des étangs habillés des pieds à la tête en vêtement hyper techniques, avec des sacs à dos ultralight, des montres à 500€... Pour pratiquer assez intensivement le VTT et le ski, je trouve que dans le parapente, ca reste raisonnable ! ++ ma petites contribution j'ai 49 ans pour être un BE escalade en indépendant et mécano dans un magasin de cycle pour vivoter du 1 er au 31 ...... aucune de ces deux activités fera de moi un homme riche BE = taf passion mais ne pas s'attendre à faire du fric loin de la CYCLE = sur le magasin de cycle les marges sont très faibles , elles sont même plus basses que dans le parapente c'est dire ( plus un magasin et le stock a financer ) par contre depuis plus de 15 ans je ne bosse pas , du moins je le vis comme ça :D ma première partie de vie en bureau d'étude était bien moins amusante ! je ne pense pas que les gens travaillant dans le parapente se fasse beaucoup de fric ils en vivent oui bien sur il volent oui et surtout ils partagent cette passion et pour eux l’essentiel est la tu veux faire du fric va jouer dans l'informatique .................... mais pas dans ces sports Titre: Re : Re : Fric et parapente Posté par: Limonade67 le 21 Mai 2012 - 11:45:33 Petite contribution, sans être partisant d'un coté ou de l'autre la marque Nervure (100% français) arrive à survivre et continue à fabriquer en France car les autres marques (je parle des fabricants et éventuellement importateurs) se font des marges ENORME en fabriquant à l'étranger. Sa te donne une petite idée du coup réel de fabrication Marges énormes, c'est quoi pour toi ? 30% ? Une marge toute seule ça veut rien dire. En import tu as déjà 10% de la marge qui part en coûts cachés (produits non conformes, pas la bonne taille, pas la bonne couleur ou quantité) container bloqué à la douane, échantillon détruit pour test, retards de 4 mois pour cause de procédure douanière, fabriquant qui décide de fabriquer subitement des frigos une fois le virement encaissé etc... etc... D'une manière générale, je me rends compte qu'assis sur son canapé, tout à l'air plus facile, car on est pas confronté aux problèmes du quotidien. Les phantasmes font que l'on croie à ce que l'on veut croire. Le business du Parapente fait face aux mêmes problèmes que tous les autre business :trésorerie, financement, météo, gestion, stock, investissements, impôts etc... Titre: Re : Re : Fric et parapente Posté par: mike13 le 21 Mai 2012 - 18:15:13 J'ai trouvé la participation de Laurent (Choucas) très franche et honnête. Etant ancien cadre sans emploi depuis juillet dernier, à l'approche de la 50ène, je m'étais bien vu une reconversion dans le parapente ( pas comme enseignant, j'ai pas le niveau, mais dans le commerce), j'avais même un petit apport sympa pour commencer une activité....et après étude du marché, marges, prospective, etc... et bien je vais continuer à rechercher dans les transports. C'est vraiment un métier de passionnés qui ne deviendront jamais riches... sauf à avoir déjà des bons revenus extérieurs. :coucou: et dans la formation? tu ne t'y verrais pas? car tu as le profil et la personnalité pour! enfin, c'est mon avis! Titre: Re : Fric et parapente Posté par: Lassalle le 21 Mai 2012 - 18:27:50 Bonjour,
Je suis précisément (merci Excel) le budget que j'ai consacré au parapente depuis mes débuts (hors formation et déplacements). Voici un petit bilan : Durée de pratique à ce jour : 24,8 ans Nombre de vols : 1065 (soit 1 vol tous les 8,5 jours). Nombre de jours de vol : 821 (soit 1 jour de vol tous les 11,0 jours). Matériel acheté depuis le début : - 10 voiles (dont 9 neuves et 1 d'occasion), dont 8 revendues d'occasion, - sellettes, combinaisons, varios, radios... le tout pour un prix total (révisions des voiles incluses) de 17132 €. L'activité me revient donc à : - 16,1 € par vol, - 20,9 € par jour de vol, - 1,9 € par jour depuis le 11 août 1987, date de mon 1° vol, . soit 13,2 € par semaine, . ou 57,6 € par mois, . ou 691 € par an. Tout cela pour dire qu'à partir du moment où on possède un matériel de vol, le prix de revient est de l'ordre de 2 € par jour (que l'on utilise ou pas ce matériel) ! Je n'ai jamais possédé de voiles de compétition et je n'ai pas de GPS ! Par contre je ne connais pas mon budget déplacement, mais les vols rando ou montagne, nécessitent "un peu" d'essence (toujours en covoiturage) et le budget "bières" n'est pas négligeable :lol: Marc Lassalle Titre: Re : Re : Fric et parapente Posté par: yeager le 21 Mai 2012 - 18:44:46 Bonjour, Je suis précisément (merci Excel) le budget que j'ai consacré au parapente depuis mes débuts (hors formation et déplacements). Voici un petit bilan : Durée de pratique à ce jour : 24,8 ans Nombre de vols : 1065 (soit 1 vol tous les 8,5 jours). Nombre de jours de vol : 821 (soit 1 jour de vol tous les 11,0 jours). Matériel acheté depuis le début : - 10 voiles (dont 9 neuves et 1 d'occasion), dont 8 revendues d'occasion, - sellettes, combinaisons, varios, radios... le tout pour un prix total (révisions des voiles incluses) de 17132 €. L'activité me revient donc à : - 16,1 € par vol, - 20,9 € par jour de vol, - 1,9 € par jour depuis le 11 août 1987, date de mon 1° vol, . soit 13,2 € par semaine, . ou 57,6 € par mois, . ou 691 € par an. Tout cela pour dire qu'à partir du moment où on possède un matériel de vol, le prix de revient est de l'ordre de 2 € par jour (que l'on utilise ou pas ce matériel) ! Je n'ai jamais possédé de voiles de compétition et je n'ai pas de GPS ! Par contre je ne connais pas mon budget déplacement, mais les vols rando ou montagne, nécessitent "un peu" d'essence (toujours en covoiturage) et le budget "bières" n'est pas négligeable :lol: Marc Lassalle merci marc, en fait on voit bien que l'activité outre certains stages est dérisoire Titre: Re : Fric et parapente Posté par: Limonade67 le 21 Mai 2012 - 18:46:22 Puréee Marc, ça te coute pas trop chère la Parapente. :koi:
Pour ce qui me concerne, je vole aux environs de 30-35h par ans, je te raconte pas le cout horaire ou quotidien. Moi je rajoute le budget déplacement, Voyage (Bas-rhin -> Annecy + Hotel + Resto) Autant dire que je cache la vérité à ma famille ! Parfois je me dis que je pourrais faire la qualif IFR, ça couterai pas plus cher ! Pour en revenir aux ratios cités plus haut, ils sont totalement fantaisistes. Aucun vendeur ne marge à 50%. Ils sont tous entre 20 et 35 pour les plus chanceux (plutôt 20). Une voile sort de chez la fabriquant entre 1000 (EN A) et 1500 eur (Compet). A chaque intermédiaire, il faut ajouter 30% . En bout de chaine, n'oubliez pas d'ajouter la TVA pour avoir le prix Final client. Ceux qui vont s'amuser à faire le calcul vont penser que tout le monde se goinfre, mais c'est parce qu'ils n'ont aucune idée de tous les frais liées à la distribution d'un produit) En France, c'est pratiquement impossible de gagner sa croute sans marger à moins de 30%. Pour info, un trader chinois de brosse à dent vit bien à partir de 5%. En Thaïlande ou Philippines, ils margent entre 9 et 15%. Titre: Re : Re : Fric et parapente Posté par: py le 21 Mai 2012 - 18:59:17 Je suis précisément (merci Excel) le budget que j'ai consacré au parapente :pouce: tu actualises en euros constants? (sur 20 ans ca va qd meme chiffrer un peu) tu as le cout par heure volée aussi ? :coucou: Titre: Re : Fric et parapente Posté par: Lassalle le 21 Mai 2012 - 22:50:24 Bonnes questions !
1/ Je n'actualise pas les sommes (il ne faut pas exagérer !), ce qui sous-estime effectivement les chiffres que j'ai indiqués. 2/ J'ai bien sûr aussi le coût par heure de vol ! Total : 546 h 44' pour 1065 vols, soit 31,3 € par heure de vol et 30'48" de moyenne par vol. Il faut dire qu'au début de l'actvité il n'y a eu que des "ploufs" directs de quelques minutes ! Sur les 1065 vols, il y en a 578 (plus de la moitié) de moins de 15' (et 201 de plus d'1 h, dont 66 de plus de 2 h). Mais cela devient hors-sujet... A+ Marc Lassalle Titre: Re : Re : Fric et parapente Posté par: FredBEAU86 le 22 Mai 2012 - 00:00:23 Citation On est bien loin de l'argent dépensé dans le VTT pour changer des trucs toutes les 5 minutes parce qu'il y a le nouveau qui est sorti, ou encore des gars qui font de la course à pied autour des étangs habillés des pieds à la tête en vêtement hyper techniques, avec des sacs à dos ultralight, des montres à 500€... Punaise, ma famille peut m'en vouloir à mort de dilapider tout cet argent dans le sport ! :affraid: (Trail, VTT, parapente dois-je citer le triathlon :oops: ...) Bon y a quand même du matos commun style la montre GPS fait pour tout (cardio, chrono, vitesse, alti, trace...), la combi de bateau fait très bien pour le parapente quand ça caille et les vêtements techniques trail très bien quand ça fait moins froid... De toute façon chacun sa religion, peu de dépenses en dehors du sport. Plaisanterie mise à part on peut toujours dépenser beaucoup d'argent dans n'importe quel sport mais ce n'est pas toujours une obligation. L'exemple de la course à pied : tu peux t'équiper complet pour moins de 300 € (chaussures 60, short 25, tshirt 15, casquette 10, lunettes 30, colant 40, haut manche longue 25, coupe vent 20, socquettes 10, cardio 50) et si on ne fait que 2 ou 3 courses organisées près de chez soit ça ne coûte qu'une cinquantaine d'euros trajet compris. Mais on peut aussi claqué beaucoup plus dans le matos : rien qu'une veste technique gore tex ça peut valoir dans les 300 € et bien sûr la montre cardio GPS qui peut aller jusqu'à 500 € ;)... mais aussi en allant courir loin (voyages). En parapente c'est évident que le matériel minimum est plus cher que pour la course à pieds, mais c'est pas forcément ça le plus cher : pour 1500 € de matos d'occasion + 1000 € de stage (apprentissage, perfectionnement) on peut pratiquer régulièrement pendant au moins 4 ans. Si on habite sur place (moins de 1 h d'un site) y a moyen de voler souvent donc l'activité ne revient pas si chère. Mais si on doit dépenser en moyenne 20 à 30 euros et une journée pour aller voler (et ne faire peut etre que 2 ou 3 ploufs de 5 mn à peine)... Là c'est déjà plus cher. Mais bien sûr on peut aussi dépenser bcp plus (matos, voyages) En conclusion le prix de revient d'une activité sportive dépend surtout de la possibilité de pratique (temps, déplacement) et de ce qu'on veut bien y mettre (matos, voyage). Titre: Re : Fric et parapente Posté par: Gand le 22 Mai 2012 - 00:35:49 c'est sûr que ça coûte proportionnellement plus cher quand on vole peu !
Faut voler tout le temps, ça reviendra moins cher ! Titre: Re : Re : Re : Fric et parapente Posté par: Gillesf le 22 Mai 2012 - 09:28:01 et dans la formation? tu ne t'y verrais pas? car tu as le profil et la personnalité pour! enfin, c'est mon avis! Moi oui, mais il faut croire que compte tenu de mes expériences professionnelles, les employeurs potentielles, eux, pensent que je vais m'y ennuyer. Marrant non ? :? Titre: Re : Fric et parapente Posté par: Pierre002 le 22 Mai 2012 - 10:30:55 Je connais trés bien le domaine de la formation en entreprise:
A titre indicatif : Un journée de formation secouriste se vend en moyenne 650 à 750 euros jour ht en entreprise et 1000 euros environ en inter entreprise: Coût du matériel :2 000 euros avec une durée de vie de 15 ans Formation du moniteur en 15 jours et 2 jours de recyclage tous les 2 à 3 ans Comparé à un BE parapente qu'il va décrocher après 200 à 500 heures de vols mini et une formation théorique et un entraînement régulier pour quel prix jour???? Et quant vous avez un moniteur qui a 10 à 20 ans de pratique à haut niveau et qui connait tout du cross que vous ne pouvez pas faire seul et qui assure votre sécurité!!!! Avec: - des frais de voile , de navette, ... -une reponsablité pas mince - des journées non pas de 7 heures mais souvent de 10 heures - un niveau de compétences souvent élevé Je ne trouve pas excessif leurs revenus loin de là au ragard de leur frais , de leur compétence , et du tmps qu'ils y passent(souvent le stage siv ou speed commence à 8 h et finit vers 19 à 20 heures (il faut ranger entretenir le matos... Quant au matériel , une ils font souvent des remises ce qui ramène leut marge souvent aux alentours de 15 à 20 % , ça ne me paraît pas excessif loin de là quant il faut payer toutes les charges. j'ai toujours apprécié le contact sympa et les remises d'office sans marchander que m'ont fait les vendeurs C'est toujours trop cher si ils sont incompétents!!!!! Titre: Re : Re : Fric et parapente Posté par: Parapente Samoens le 22 Mai 2012 - 10:48:34 C'est toujours trop cher si ils sont incompétents!!!!! :pouce: Et largement pas assez payé si ils le sont ! :lol: Titre: Re : Re : Re : Fric et parapente Posté par: poldof le 22 Mai 2012 - 11:00:09 C'est toujours trop cher si ils sont incompétents!!!!! :pouce: Et largement pas assez payé si ils le sont ! :lol: Perso, je préfère celle-ci: http://cgi.ebay.fr/Aston-Martin-DB4-GTZ-/160796860332?pt=FR_JG_Auto_Pièces_Automobiles_Test&hash=item25703d5fac Titre: Re : Fric et parapente Posté par: plumevole le 22 Mai 2012 - 13:16:22 le compte rendu de Marc est incroyablement précis et encore il n'inclus pas les déplacements, ce qui prouve que meme tenue par quelqu'un de méticuleux l'évaluation du coût réel est impossible.
mais quoi qu'il en soit ! Si tu dépenses 100€ et que tu prends pour 120€ de plaisir, ça fait tout de même 20 € de bénéfice :bravo: C'est bien comme ça que je présente la chose à ma compagne :mdr: Titre: Re : Fric et parapente Posté par: tanga le 22 Mai 2012 - 13:52:20 c'est hallucinant de montrer du doigt les gens qui veulent améliorer leurs quotidien, si je devais calculer l'argent mis dans le parapente, je risque de faire une crise cardiaque, c'est un loisir et c'est pas vital, donc je me fait plaisir et si je trouve revendeur trop cher, je vais ailleurs, sinon je prends mon mal en patience.
Certaine marque font l'effort de fabriquer dans leurs pays et ne sont pas plus cher que les autres, donc parlons d'eux. Je trouve le prix de l'essence par exemple bien plus scandaleux mais ça n'a rien à voir avec le sujet. c'est sur qu'à force de mettre tout le monde dans le même sac ça fait vachement avancer le smilblick. Titre: Re : Fric et parapente Posté par: JC - MARSEILLE PARAPENTE le 22 Mai 2012 - 14:27:59 Je connais le moyen infaillible pour se faire une véritable petite fortune avec le commerce du parapente !!
Bises jc Titre: Re : Re : Fric et parapente Posté par: BenHoit le 22 Mai 2012 - 14:34:47 Je connais le moyen infaillible pour se faire une véritable petite fortune avec le commerce du parapente !! Bises jc Déjà faite dans le même fil en page 1 : Eh Bien de source sure...... :prof: Je sais comment on peu se faire une petite fortune dans le parapente, ........ :grat: il suffit de commencer avec une grosse :canape: Titre: Re : Fric et parapente Posté par: JC - MARSEILLE PARAPENTE le 22 Mai 2012 - 14:41:21 Touché Coulé
Titre: Re : Re : Fric et parapente Posté par: piwaille le 22 Mai 2012 - 16:10:54 Je trouve le prix de l'essence par exemple bien plus scandaleux mais ça n'a rien à voir avec le sujet. ça dépend ... * en France il est trop cher pour aller faire du parapente là où il y a le :soleil: (bon, mauvais exemple, il n'y a pas de soleil, nulle par en France en ce moment) * dans le monde il est largement pas assez cher, ce qui fait que ça coûte beaucoup moins cher d'importer des tonnes de nouveaux objets de l'autre bout du monde, plutôt que de tenter même de réparer une télé ou même une simple de chaussure ! (je ne parle pas du gars qui recolle une semelle plastique hein, je parle d'un vrai travaille de maroquinerie) Titre: Re : Fric et parapente Posté par: tanga le 22 Mai 2012 - 19:56:22 Suivant le point de vu ca change la donne.
Titre: Re : Fric et parapente Posté par: Vigognes le 22 Mai 2012 - 23:23:19 le parapente est d'assez loin ce qu'il y a de moins cher pour voler, avec le delta
Titre: Re : Re : Fric et parapente Posté par: Limonade67 le 08 Juin 2012 - 13:10:09 le parapente est d'assez loin ce qu'il y a de moins cher pour voler, avec le delta Je n'y crois pas du tout. Fais le calcul, tu seras surpris. Si tu fais du planeur, tu ne paye que quand t'en fais, et t'est sure d'en faire. Titre: Re : Re : Re : Fric et parapente Posté par: piwaille le 08 Juin 2012 - 13:13:49 le parapente est d'assez loin ce qu'il y a de moins cher pour voler, avec le delta Je n'y crois pas du tout. Fais le calcul, tu seras surpris. Si tu fais du planeur, tu ne paye que quand t'en fais, et t'est sure d'en faire. Titre: Re : Fric et parapente Posté par: Limonade67 le 08 Juin 2012 - 13:24:03 Dans ce cas de figure oui.Mais tu peux faire du planeur de comp avec du matériel de club.En parapente non.
Titre: Re : Fric et parapente Posté par: Mathieu le 08 Juin 2012 - 14:00:26 Qui a parlé de compétition? Il était simplement question de voler. Et là le parapente me semble beaucoup moins cher que le planeur.
Titre: Re : Fric et parapente Posté par: Man's le 08 Juin 2012 - 14:57:21 J'avais fait le calcul ; pour quelqu'un qui vole beaucoup (>100h) et qui change son matos de parapente régulièrement (tous les trois ans), en prenant tout en compte (essence, usure de la voiture, etc) et en admettant qu'une vélisurface soit à proximité (ce qui est mon cas ou le tien Mathieu), et effectivement, le coût annuel était à peu près comparable. Et c'est encore mieux s'il y a un treuil sur la vélisurface -comme à Challes- car ca coûte nettement moins cher que le tractage/largage par un avion.
Mon problème, c'est que je ne peux pas me permettre les deux activités en même temps ; pas forcément pour une question pécuniaire, mais parce que ça me prendrait trop de temps et je suis sûr de redevenir célibataire ! :grrr: Titre: Re : Fric et parapente Posté par: Mathieu le 08 Juin 2012 - 15:13:40 Il y a tout de même un aspect de la pratique planeur en club que ces calculs ne prennent pas en compte: c'est le temps qu'on "donne" au club. Perso, tous les pilotes de planeur que je connais se "plaignent" surtout de devoir être là dès le matin s'ils veulent voler dans la journée, histoire de participer à l'entretien du matos, etc.
Perso, si je devais bloquer une bonne partie de la journée dès que je vais voler, et si je devais comptabiliser ça dans le coût de ma pratique, ça exploserait vite les chiffres! Sans parler bien sûr des Z-flyers comme toi, Man's, qui auraient du mal à glisser un petit vol en planeur pendant la pause de midi... ;) Titre: Re : Fric et parapente Posté par: Man's le 08 Juin 2012 - 15:19:35 Certes, mais en même temps, quand tu bloques plein de weekends pour les compètes ou des journées entières pour faire de beaux cross, ça revient un peu au même, non ?
Ca va que la météo est pourrie cette année pour nous dégager tu temps ! :) Titre: Re : Fric et parapente Posté par: Mathieu le 08 Juin 2012 - 15:21:42 Oui mais à pratique égale, tu les bloquerais aussi pour le planeur.
Remercie pas trop la météo quand même, elle nous pourrit trop la vie cette année!!! :bang: Titre: Re : Fric et parapente Posté par: Gand le 08 Juin 2012 - 15:21:57 C'est pire quand la météo est pourrie !
Le moindre espoir d'un créneau justifie une journée de parawaiting :) Titre: Re : Fric et parapente Posté par: Man's le 08 Juin 2012 - 15:31:28 Oui mais à pratique égale, tu les bloquerais aussi pour le planeur. Donc ca revient bien au même ;)Mais je suis d'accord que pour un petit vol du soir ou du midi en planeur, tu peux te brosser... Remercie pas trop la météo quand même, elle nous pourrit trop la vie cette année!!! :bang: Heu, c'était du second degré, hein ! Ou une manière de se consoler comme on peut... :bang:Titre: Re : Re : Fric et parapente Posté par: Mathieu le 08 Juin 2012 - 15:36:37 Donc ca revient bien au même ;)
Mais je suis d'accord que pour un petit vol du soir ou du midi en planeur, tu peux te brosser... [/quote] Bah voilà! Donc parapente = winner! :mrgreen: Titre: Re : Fric et parapente Posté par: Man's le 08 Juin 2012 - 15:41:58 Bah voilà! Donc parapente = winner! :mrgreen: Pour ces aspects, là, oui clairement.Mais c'est pas ce que je me dis quand je suis cloué au sol parce que y a 50 à la balise et que je vois les planeux tourner de partout au dessus de chez moi ! :( Titre: Re : Fric et parapente Posté par: nairolf le 08 Juin 2012 - 16:06:58 En fait c'est quand même deux activités bien différente même si c'est du vol pour les deux(je dis pas ça a propos des sous hein!!)
On est plus dans une tite boite volante avec le planeur et plus en balançoire des air avec le parapente ... :ppte: Titre: Re : Fric et parapente Posté par: tanga le 08 Juin 2012 - 16:07:49 Le luxe ça serai de combiner les deux. :rando:
Titre: Re : Re : Fric et parapente Posté par: nairolf le 08 Juin 2012 - 16:11:53 Le luxe ça serai de combiner les deux. :rando: On est repassé en régime de brise de gauche oublie ce genre de chose.... Titre: Re : Re : Fric et parapente Posté par: Mathieu le 08 Juin 2012 - 16:12:36 Mais c'est pas ce que je me dis quand je suis cloué au sol parce que y a 50 à la balise et que je vois les planeux tourner de partout au dessus de chez moi ! :( J'ai du mal à les envier juste pour ça. J'échangerais pour rien au monde les vols-randos, les petits vols du soir ou autres activités sans prétention liées à la simplicité/légèreté du parapente contre la possibilité de voler avec 50 km/h de vent. D'ailleurs ça se fait en mini-voile, elle est pas belle la vie? ;) Titre: Re : Fric et parapente Posté par: Man's le 08 Juin 2012 - 16:44:32 Bof, les vols en mini-voile dans 50km/h, déjà il faut aimer ça (pas mon cas), et avoir le site qui va bien pas trop loin... t'en fais tant que ça, franchement ?
C'est quand même autre chose de faire des circuits de plusieurs centaines de bornes en quelques heures malgré le vent, ou de t'appuyer sur l'onde et faire des plafs incroyables... Le domaine de vol (dans tous les sens du terme) est quand même incomparable. Je suis d'accord avec tanga, idéalement il faudrait pouvoir combiner les deux, mais c'est du luxe... Titre: Re : Re : Fric et parapente Posté par: piwaille le 08 Juin 2012 - 16:49:19 Remercie pas trop la météo quand même, elle nous pourrit trop la vie cette année!!! :bang: Heu, c'était du second degré, hein ! Ou une manière de se consoler comme on peut... :bang:j'ai vu notre président à nous qu'on a se féliciter que -depuis le début de son mandat- il pleuvait régulièrement :tomate: :tomate: ça doit l’amuser de flinguer des costard et des cabriolets citroen :tomate: :tomate: :tomate: :tomate: et mes vols à moi que je devait faire ? Titre: Re : Re : Fric et parapente Posté par: Mathieu le 08 Juin 2012 - 17:14:49 Bof, les vols en mini-voile dans 50km/h, déjà il faut aimer ça (pas mon cas), et avoir le site qui va bien pas trop loin... t'en fais tant que ça, franchement ? Non bien sûr, c'est clair que je cherchais la petite bête. A vrai dire, j'étais intéressé par le planeur fut un temps... jusqu'à ce que j'entende les retours (globalement négatifs) de tous les pilotes de parapente autour de moi qui avaient essayé. C'est pas que ce soit pas cool en soit, mais l'état d'esprit et les formes de pratique ne sont pas vraiment les mêmes qu'en parapente... Bref, je garde ça éventuellement pour la retraite! :mrgreen: Titre: Re : Fric et parapente Posté par: Man's le 08 Juin 2012 - 17:38:03 Bref, je garde ça éventuellement pour la retraite! :mrgreen: :+1: :trinq:Titre: Re : Re : Re : Fric et parapente Posté par: tanga le 09 Juin 2012 - 10:15:15 On est repassé en régime de brise de gauche oublie ce genre de chose.... :P me suis "extradé", j'ai senti le vent tourner, mais bon c'est quand même un sacré budget. le mieux serai de pouvoir faire un biplace de temps en temps quand c'est trop fort pour le para. |