+ Le chant du vario +

On m'a parlé d'un volant qui aurait impacté à priori très violemment, quelqu'un à des nouvelles du pilote ? il est d'ici (du forum) ?
J'espere que je me gourre et que c'était rien de bien méchant ...  :?

A moins qu'il ne s'agisse d'autre chose, Je crois qu'il s'agit d'un wingsuiter, qui à priori, se serait fait un fémur en ouvrant un peu trop tard.
En tout cas, on m'a parlé de ça en début d'aprem à l'atterro.

Il a impacté voile quasi ouverte. Femur + lombaire cassé (operé cet aprem) + autre chose. Il tiendra le choc mais plus de saut pour cette année. Je ne donne volontairement pas son nom.

Merci pour les infos, car c'était le gros flou pour moi qui n'était pas la , et j'avais seulement eu les témoignages approximatifs de quelques rampants ...
Content qu'il s'en tire pas trop trop mal !  :coucou:

Je rectifie: femur cassé, colone cassé (Dorsale 8 ) et hanche fissurée.







EDIT: ajout d'un espace entre 8 et ) pour éviter le smiley

Saut depuis la dent ou largage ?

Jean mi, j'ai vu que t'avais posté sur fba. Je t'ai envoyé un post privé.

Content qu'il ne soit pas mort !
Il m'est passé devant le nez, beaucoup trop prêt à mon gout !

Je trouve ca un peu dommage qu'il fasse leurs sauts au milieu des parapentes à 11h du matin quand il y a une dizaine d'ailes en l'air. Quelques minutes avant de le voir débouler devant moi j'étais en 3-6 je n'imagine pas l'impact s'il était passé à ce moment la (on serait mort tous les deux), à moins qu'il puisse se diriger assez pour m'éviter ? J'en doute.

En tout cas fait gaffe, j'étais au dessus et ca calme de voir un mec se crashé à cette vitesse.

ben le trop près ça inclus à la fois une notion de
* "physiquement" ça réussi à passer à coté
mais aussi la nuance de
* ça ne provoque pas d'inconfort/stress aux autres
.... ........

juste par curiosité sur la journée, ca fait combien de "pratiquants" ? combien de "sauts" ?

Entre 9h et 11h on en a vu 4 qui ont surement sauté de la dent au milieu des parapentistes qui décollaientet volaient. Pour poser sur l'atterro.

physiquement c'est passé bien sur, mais ca provoque un inconfort par rapport à ce qu'il aurait pu se passer si peut de choses c'était passé autrement.
Alors est ce parce que je ne connais leur champ de manoeuvre et que pour moi c'est juste de l'inconscinece peut-être je le conçoit.

J'ai fait par hasard la montée avec eux à la Dent ce dimanche matin, j'imagine c'est l'un des trois qui malheureusement s'est planté. Et puis y'avait Nico qui lui a sauté en base de la Dent. Je peux te dire qu'ils ne sont pas inconscients, ils ont une sacré dose de professionnalisme et d'expérience (des centaines de sauts), et que les parapentistes de la moquette étaient bien uns paramêtres dans leur tête. On vous voyait très bien. On pourra polémiquer des heures durant... mais si y'a une chose j'ai apprise ce demanche matin c'est que c'est une activité sacrément pointue, ils ne sont que quelques uns au monde à passer au dessus de SAint Hil ainsi. Et ils le font avec toutes les données en main... Les potes de l'accidenté doivent être sacrément sonnés depuis hier.

Une photo de Nico, en base, sa première Dent.

(http://www.bivouak.net/album_photos/e/Et_c_est_le_grand_saut___31606.jpg)

Tu parles d'hier, jeudi  ;)
J'espère que tu dis vrai, qu'ils ont conscience de ce qu'ils font, de nos différences de vitesse et du moyen d'éviter la collision avec l'un de nous (parapentiste).
Je ne souhaite de mal à personne bien sur, je lui souhaite de se remettre vite.
Il m'a fallu quelques minutes pour me recentrer sur mon atterro pour ne pas me faire mal aussi, ca secoue de voir quelqu'un se crasher même si tu lui en veux au départ de t'avoir fait peur d'être passé si près.

Le professionnalisme et la preparation ne sont pas tout.
Pour cotoyer au boulot un collegue qui fait du BASE, je peux te dire qu'il m'a montre pas mal de videos ou ca se passe moins bien que dans celle qui se retrouvent dans les forums ... du style ouverture en extreme urgence quand tu te rends compte que ca passe pas en Wingsuit, etc ... Alors je ne serait pas tranquille de savoir que des WS passent au meme endroit que les para ... professionnalisme ou pas.

oui, hier jeudi.
J'suis perdu avec ces ponts.

Si on commence à se pencher sur le catalogue des imprévus, dysfonctions et autres horreurs, on a nous aussi quelques volumes bien fournis.


Tu n'es pas joueur ;-)

Je ne vois pas trop le rapport avec la discussion sur le risque de collision.

Finalement, je suis pour les smileys.
 :grat:

Et que s'est-il passé ? mauvaise ouverture ?

Ben je comprends pas trop ta remarque.
Si c est pour dire que chez les parapentistes aussi il y a des risques ... je suis bien d acoord avec toi mais je ne vois pas le rapport avec mon message.
Je dis simplement que le message de Luc sur le professionnalisme des WS en proximity flying me parait un peu leger pour laisser a penser qu il n y a pas de risques a la cohabitation des deux activites au meme endroit.

Si le professionnalisme etait le garant d un risque reduit, Corliss ne serait pas a l hosto ... (exemple parmis d autres). Je pense que le proximity flying est tres dangereux et sa combinaison avec un sire encombre ... ca me parait vraiment trop.

Je n'ai rien contre cette discipline et ne porte aucun jugement de valeur. Cependant, deux élements me laissent perplexes: la différence de vitesse entre ces deux aéronefs, et la capacité à changer de trajectoire du wingsuiter. Je rejoins Akira, cela me semble incompatible avec la pratique du parapente, surtout avec le nombre de pratiquants qui peuvent surgir d'un relief de saint-hilaire à tout instant en enroulant leur thermique.

Même si pour le pilote de la wing suit le fait de passer à côté d'un parapente lui paraît amusant et 'sans risque' le simple fait de faire peur à l'autre pilote suffit à rendre cet acte inopportun.

Nous avons eu le même phénomène au début du speedring. Certains pilotes trouvaient très amusant de venir 'farter le bonnet' des skieurs. En tant que pilote ayant le contrôle de la trajectoire c'est très rigolo. Quand tu es à la place du 'gibier' c'est beaucoup moins amusant. Il est maintenant entré dans les mœurs de respecter une distance minimale pour le confort de tous (il reste toujours des moutons noirs !  ;) ).

Je comprend donc parfaitement la réaction de Cleer. Le simple respect des autres devrait proscrire ce genre d'interaction non consenties.

C'est aussi pour ça qu'il serait opportun que les base jumper, qu'ils soient en collant, à froc élargi ou en combi ailée se rapprochent de ce forum afin d'avoir un échange de points de vue pour voir si la cohabitation autour de la Dent est possible en prenant en compte tous les arguments, y compris les incidents qu'ils peuvent subir en vol.

Akira, je t'ai compris!

Par contre, au sujet de Jeb Corliss et du professionnalisme, l'argument peut être retourné. Sa volonté de tout calculer, de ne rien laisser au hasard est plutôt le garant d'un risque réduit quand on rapporte ça aux centaines, milliers (?) de sauts qu'il a effectué depuis tant années dans cette discipline à n'en trop douter plus accidentogène que le parapente.

Ouais ... c est pas faux pour corliss.
Peut etre qu il serait preferable pour les WS de chuter tot le matin quand le risque de rencontrer un parapentiste dans un thermique est plus reduit.

Nan mais c'est ca nous on s'en fout qu'ils sautent de n'importe où mais pas au milieu de nous, c'est prendre un risque en plus pour pas grand chose !!

Le soucis c est que je suis pas sur qu ils aient beaucoup le choix si ils partent de la dent en WS ...

il faut un peu relativiser: le risque de collision ws/parapente est quand-même faible (même si le nbr de ws augmente et que certain comportement nous font peur) par rapport au risque de collison parapente/parapente...

ce ne sont pas les ws qui font que j'évite de voler à st hil mais bien le nombre de parapente qui volent dans tout les senses, ne respectent pas les priorités, les distances de sécu....

le pb avec les ws est le meme qu'avec les planeurs ou les avions de chasse,... la différence de vitesse nous transforme en "méduses" impuissante et que nous somme réduit a faire confiance dans la vision et le pilotage de "l'autre".

Par ailleurs, même si je ne suis pas adepte du BJ, ou de la WS, le nombre de sites ou ils peuvent pratiquer et leur marge de manœuvre sont encore plus réduits que les nôtres, alors dans l'esprit, ne serait-ce pas à nous à leur "libérer un couloir" ?

Juste une question comme ça... :canape:

Ils ont moins de sites de pratique mais beaucoup plus de marge question météo/aérologie, ça doit compenser. Ils n'ont aucun soucis pour décoller à 17h un jour de vent à 20 km/h en novembre quand ça ne vole plus depuis longtemps à Saint Hil pour les parapentes.

Je suis pas certain que les journees ventee soient tres favorables pour le BASE, il faudrait demander a JKNO.
Au debut (avant de commencer a planer) il faut quand meme ne pas se faire pousser sur la paroi ... et avec du vent, ca devient franchement plus complique non ?

a akira : tout a fait ! meme si il peuvent sauter dans d'autres conditions que nous ,y' ont pas envie de se retrouver face a la falaise ou sans portance ,etc etc ....... le mieux est que l'un d'entre eux l'explique ici sur le forum avec des detailles ! je n'en fait pas et meme si je m'y interesse serieusement je n'y connait pas encore grd chose !!
http://www.youtube.com/watch?v=Qj7Y-9dGdxo
c'est un lien sur un mini reportage du base/wing avec jeronimo !

Je connais un adepte du base et du parapente qui me disait:
"Vent nul au déco sinon je ne saute pas"
Mais c'est un type très prudent, en tout cas dans sa pratique du parapente.

s'il y avait réellement besoin d'un "couloir", je suis sur que cela pourrait s'envisger :pouce:
malheureusement, je ne suis pas convaincu du tout par le dit "besoin de couloir"

au début de la wingsuit, ils avaient du mal à passer à st pancrasse (dans la combe à coté de l'école d'escalade).
leur finesse s'est grandement améliorée et maintenant il arrivent à passer sintil ... mais c'est en exploitant leur finesse ...

Je penche nettement pour le besoin de se faire voir ... tout comme les acrobates qui font leur run dans la combe ... histoire d'être bien visible des nanas au déco, ou le posé trois-suisse qui se fait trèèèèèèèèèèès rarement quand tu vaches au milieu de la cambrousse.

On pourra tjrs retourner dans tous les sens, tant qu'il y aura le différentiel de vitesse, le problème de visibilité et le peu de capacité d'évitement, on sera toujours limite le carton. Je compare ça à quelqu'un qui voudrait finir un run de KL en ski sur le stade de neige d'une station.
Bon rétablissement à lui quand m^m.

Je me faisais l'image (inversée) d'un engin agricole au milieu d'une autoroute ...

Je pense que le risque de collision est faible, mais l'évitement (ou la collision) est entièrement à la responsabilité du WS, le parapentiste est quasi immobile en vitesse relative (et en plus on n'a pas trop tendance à regarder si y'a un truc 500m au dessus de nous en diagonale qui arrive à fond)

Donc nous (parapentistes) ça nous stresse car on ne contrôle rien, mais dans l'absolu si on fait confiance au wing suiteur, tout devrait bien se passer. Entre son départ et son arrivée sur St Hil, la densité de voiles en l'air n'aura pas changé énormément (je ne sais pas exactement combien de secondes s'écoulent entre son départ et son passage sur zone).

C'est un peu comme voler normalement et faire confiance aux autres parapentistes de respecter les priorités à St Hil un dimanche au ras du relief...
Ah zut, mauvais exemple  :mrgreen:

Euh...un type très prudent qui fait du parapente et du base  :canape:

Oui, moi aussi je trouve ça étonnant!
Comment peut-on faire du base de façon prudente?
Pour le parapente, je comprend car j'en fait.
Conclusion, je vais me mettre au base pour comprendre ;-)

Une petite mise au point s'impose, car comme souvent beaucoups (trop) de conneries sont dites.

Primo, à ceux qui ont peur ou ont eu peur, rassurez vous, on vous voit de trés loin en aile. Nos ailes sont hypers maniables et réactive. Alors stopez svp le débat!....
Deuxio, ce jour la, un coup de radio a été passé à des monos sur la moquette pour les prevenir que des baseux en ailes allez passer! (ce qui se fait rarement!)
Tertio, le pote qui est passé "bas" au niveau de la moquette va trés bien lui, certe il a ouvert bas, mais c'est pas lui qui a impacté. Encore une connerie de raconter.
Pour finir, la personne a tapé en mini-voile, elle a eu de la chance, c'est un quador dans la discipline, mais une erreur arrive vite meme pour les meilleurs. (même Pal Takats c'est fait mal) . Je l'ai vu cette aprem, on lui souhaite un prompt rétablissement.

Quant au besoin de se faire voir pour les baseux................... No comment! Nos ailes ont évolués, oui, mais pas au point de choisir une autre ligne de vol que la combe du funi ( ou moquette ) en partant du rocher du midi.

S'il vous plait, arreter de raconter n'importe quoi!

Un baseux et parapentiste et mini-voiliste.

Vu les risques pris, je ne vois pas comment on peut le faire autrement que de façon prudente
(même si malheureusement toutes les précautions prises ne suffisent parfois pas).

Merci pour cette réponse.

Cependant, tu parles de quelle "aile"? si tu parles de vos combis volantes, vous confèrent-elles une capacité à virer de trajectoire en une vingtaine de mètres? avez-vous une capacité à ressourcer avec autant de réactivité que les minis quand elles sont détrimées bras haut? Si oui, pourquoi par exemple un professionnel comme Jeb n'a pas pu ressourcer à Table Moutain?
Une dernière chose, que dire à celles et ceux qui prennent peur quand vous passez à toute vitesse dans leur zone de "confort" et que vous générez du stress comme ca a été le cas de cleer?

Euh ... si elles sont reactives mais que tu ne peux pas choisir la trajectoire ... c est quoi l interet.
C est pas un peu contradictoire ?

surtout qu'il semble plus difficile de passer par la moquette que par la combe des antennes

- moquette: dénivellé: 2000=>920 distance: 2500m, finesse 2.3
- antennes: 2000=>820, distance 1900m, finesse 1.6

Ce n'est pas tant la capacité d'évitement et le danger réel de collision qui est en cause, mais l'inconfort des pilotes de parapente qui se font raser les moustaches sans avoir rien demandé.

J'imagine que si un jour une wingsuit me rase au Criou, j'aurais la peur de ma vie  :affraid: . Dans ce cas là je risque de devenir assez "rugueux" si je le croise à l’atterrissage.

Je me répète en faisant le parallèle avec l'activité speedriding.

Au début, oui j'en suis persuadé.
Mais après le risque, c'est la surenchère. Chercher les limites.

a une époque quand je volais au col des limouches a coté de valence, il y avais quelques planeurs qui avais pour jeu de prendre de la vitesse raser le col a plein badin et ressourcer dans la lame d'air montante, le problème c'est que le déco des parapentes est juste dans la pente en dessous du col, dans une zone de venturi qui génère des décollages intempestifs des que l'on commence a lever l'aile, et le fait de voir passer ses oiseaux alors que l'on est en train d'étaller l'aile n'a rien de rassurant.
tout ça pour dire que généralement les parapentistes se donnent une zone de "sécurité" qui prend en compte la connaissance de celui ci de ces capacités et de celles de son aile, les autres usagers de l'air font certainement autant, le problème vient souvent de la méconnaissance des capacités des autres engin volant, et toute pénétration de sa zone de sécurité est une source de stress.

pas sur qu'un chuteur au même titre qu'un pilote de planeur, ai vraiment conscience qu'un parapente puisse sans quasiment avancer monter ou descendre de 10m en une ou 2 secondes, et qu'au final la trajectoire qui semblais ouverte sur 10m de haut, se trouve soudain occupé par une cape de toréador.

teamguenilles : :pouce:
on a toujours peur de ce qu'on ne connait pas ..............
je suis convaincu que passer entre 3 parapente qui avance a 30 a l'heure alors qu'un ws passe autour de 200 (c'est bien cela ?)aura pas de probleme pour passer bien a coté ! effectivement vu d'au dessus tu sais deja comment tu vas passer alors que le parapentiste (nous) a un sursaut alors  que le gars est deja 100 m dessous tes pieds ! ceci dit vu les riques de ce sport je sais pas si c'est ne pas rajouter un risque a un run ou un plaisir de passer la ? pour moi il n'y a pas une incompatibilité des 2 ,juste une information a faire pour les 2 parties afin que cela se passe pour le mieux et que tout le monde soit d'accord !

... quand tout se passe bien.  Mais quand tout se passe pas bien, il y a choc à 150km/h.  Et tout ne se passe pas toujours bien, c'est même trop souvent le cas (cf accident à l'origine de ce fil, cf Jeb Corliss, etc, etc...). 

Je ne suis pas un piquet de slalom géant et je ne veux pas qu'on m'oblige à l'être sans me demander mon avis, parce que moi, je ne recherche pas la peur.

salut,
Je me permet d'intervenir pour faire suite à l'excellent post de teamguenilles
je suis wingsuiter, speedrider et speedflyer, et je confirme que les wingsuit sont maniables. Certes, pas autant que des minis voiles, notamment en raison de la + grande vitesse et de la surface alaire réduite (2m² pour les + grandes). Les ressources sont assez légères, c'est pourquoi nous ne passons jamais juste au dessus des parapentes, donc pas d'inquiétude en cas d'ascendance (sauf du +20 mais dans ce cas on saute pas!!). De même, vos vitesses de méduses, comme élégamment dit, vous rendent quasi immobiles, et même un demi-tour soudain ne serai pas un problème.
On vous voit de très loin en général, mais pour les poêtes en voiles bleu ciel ou vert sapin, pensez aux autres! Toutes mes ailes sont couleurs flashy...
Quand à l'encombrement du ciel, j'aurai + peur de partir de la moquette en mini un week end que de la Dent en base et en semaine... c'est étrange d'avoir si peur de 4 baseux et de ne pas craindre les 40 voiles en l'air, sachant que comme précisé + haut ceux qui passent à la moquette sont tous très expérimentés.
Enfin, Jeb Corliss a tapé (entre autre) parce qu'il est + pro des médias que des wingsuit (même s'il vole bien et que je lui souhaite une bonne récup'), un peu comme Jéronimo  :?

Bons vols à tous, même aux méduses!!

PS: pour ceux qui veulent se faire une idée de la maniabilité des wingsuit en proxy flight...
http://www.youtube.com/watch?v=wzOXT_KmkWk

 karma+  à Volhumain.

hé ben, je ne m'attendais pas à un tel débat . Restons sérieux, c'est pas une poignée de baseux qui vont nous mettre dans un réel danger , il nous voit arriver de loin, et il suffit juste de garder à l'esprit qu'il peuvent être la de temps en temps .
 karma+ à ceux qui ont annoncé leur arrivée à la radio avant le saut, très bonne idée qui peut être une solution à terme pour rassurer ceux qui ralent  :coucou:

C'est rigolo que l'on voit encore et encore des parapentistes poser à crolles en reculant car y'a 40km/h de nord, se faire démonter par sud fort à sintil en prenant 3 frontales par minute, et que ça ne choc personne, c'est de ça qu'il faudrait se soucier avant de s'inventer des faux risques.

Franchement je doute pas mal qu un type en WS voit tous les parapentes depuis le haut de la dent avant de sauter. Deja qu en parapente, selon la couleur des voiles, on a parfois du mal a se voir ... alors a 140 km/h ...
Je sais pas a quel hauteur il est passe mais j ai du mal a imaginer que le risque soit nul.

Est ce qu il est faible parce que statistiquement faible (pas beaucoup de WS) ou faible parce que le type peut a coup sur eviter et voir tous les parapentistes ....

ben le pb c'est que la proba n'est pas tellement lié au nb de WS mais plus au nb de quilles ... et ce jour là, y avait du monde !

de même que sur l'autoroute, c'est pas un mec qui roule à 250 dans un flux à 130 qui va nous mettre en danger hein ?
il y avait une étude très intéressante sur le net à un moment qui montrait que rouler au delà de la limite sur autouroute n'était pas dangereux mais que ce qui l'était c'était la différence entre la vitesse moyenne du flux et les excités !
donc dans un flux à 35, voler à 140, c'est dangereux ... mais il y aura toujours des gens pour le nier comme il y a des gens qui considèrent pouvoir rouler vite sur autoroute car ils sont meilleurs "pilotes"
D'ailleurs que diriez vous d'autoriser les petits avions de tourisme sur les falaises de St Hil, ça mettrait un peu de piment non (ils volent autour de 160 => ça doit pouvoir le faire) ?

Je precise que je suis pas du tout contre la WS. Faut juste reflechir a definir des facons de cohabiter.
Et que passer pres des parapentistes n est peu etre pas une bonne idee.

En outre, tous les WS ne sont pas vraiment au courant de comment fonctionne un parapente ... Genre un copain qui fait de la WS etait etonne des trajectoires ascendantes rapide qu on peut avoir en thermique.
Il y a certainement des lacunes de comprehension d une communaute envers l autre mais elle sont largement distribuees de deux cotes ... enfin c est mon impression.

Pour rester dans ta comparaison, on voit souvent des motards doubler à 180 au milieu des voitures... et ça marche pas trop mal, quand il n'y a pas trop de voiture .

Ca marche pas trop mal ??????
Tu devrais venir faire un sejour a Paname. La quasi totalite des cartons que je vois sur le periph sont des deux roues (qui remontent a peu pres tous les files a grande vitesse).

et puis ... y a un gloglo qui déboite sans clignotant ... et la carosserie ca pardonne moins qu'une sellette ... (ah les joies des comparaisons :) )

sinon, il me semble avoir tj pas vu de réponse concrete, quelle est la marge de manoeuvre et d'evitement d'un WS ? ca a une finesse de 2 ou 3 pour une vitesse de 150km/h ?

(en tout cas, ca semble pas heretique de leur laisser un box pendant qq minutes dans une journée)

votez le parti radicale frp (front radicale des parapentiste)
mon programme :
deux d.c.a pour abattre les ws en cas d'essai.
2 gardes armées au deco et a l'atterro.
un detecteur de mouvement sous la croix de la dent de crolles.
et ecris dans un champ en gros :"ws interdit"
que des voiles rouges .
et de la biere  :mrgreen: !
 ah oui au fait ,c'est pour rigoler  :canape:

Sauf que c'est tout sauf rigolo.

Personne sur ce post n'a demandé l'interdiction totale de pratique de nos collègues en wingsuit. Constater que l'interaction des pratiques pose des problèmes et que certains parapentistes ont légitimement des craintes est un fait. Discuter des problèmes AVANT qu'ils ne deviennent impérieux est constructif. Caricaturer certains avis ne fait pas avancer le schmilblick.

je sais bien . je prefere cela :bisous:  a cela :bang: !
 mais il y a trop d'avis different et d'idées pour arriver a quelque chose donc j'ai fait un pti't coup de la loi godwin pour juste voir les rections ! ...... pas de soucis surtout que ce sport m'attire de plus en plus et que je paratique a st hil aussi ,donc ! pour moi passer vers les antennes est aussi sympa et moins risquer pour nous !
a moins qu'ils ont une radio avec un gars sur la moquette ...... etc etc ! a+

:coucou: j'ai lu beaucoup plus de  :bisous: que de  :bang:
j'ai même lu beaucoup d'avis prêt à laisser des créneaux ... mais j'ai aussi lu la non envie de jouer la quille humaine de slalom (une demande de respect de nos espaces vitaux)

je plussois... à partir ou tu mets deux "engins volants non identifiés" volant à des vitesses plus que différentes dans le même bac à sable , y a forcément un facteur risque important ...
Une deuche au millieu d'un gp de F1..... Oo , ou une voile de speed fly volant à Planfait un 14 juillet,à 13 h  ...hum j'ose même pas imaginer ...
La liberté des uns commencent ou s'arrêtent celle des autres ...et c'est bien là la problème ...

[...]

 :grat:
Tu devrais te relire à voix haute !

:sors:

Une 2cv au milieu d'un circuit F1 ne présenterait pas plus de risque qu'une chicane à négocier.
Quand il y a des différences de vitesse très importantes et comme certains l'ont souligné, cela crée un sujet "immobile" qui s'intègre aux éléments qui constituent le paysage. Encore faut-il le remarquer.

Aussi, c'est à vérifier mais il me semble que plus on va vite par rapport aux autres, plus les probabilités de collision sont réduites.
Mais je ne vous incite pas non plus à faire un remake de la folle course dans Paris par Claude Lelouch dans "C'était un rendez-vous".

Plus on va vite et plus la désintégration est importante (énergie cinétique je crois).

Plus on va vite en parapente et moins on profite du paysage.

Plus on va vite et moins on satisfait son partenaire.

Plus on va vite et plus on dit de conneries.

De là à faire l'éloge de la lenteur...

Une maniabilité toute relative.
Le rayon de braquage est quand même énorme. Genre 1 km pour faire demi-tour.
Un saut en WS me fait plus penser au vol d'une fléchette qu'à celui d'un colibri.
Chaud les miches quand même. Venez pas faire les suppos dans le derche des parapentistes, satanés volants que vous êtes  8)

Content de vos retours. On espère vous lire plus souvent ici.
Et je dois dire que moi aussi, c'est une discipline qui m'a toujours attiré.

Une solution serait de mettre en place 1 ou 2 créneaux  de passage de 5 minutes chacun.

Une liaison radio sur la fréquence FFVL entre l'équipe qui va sauter et un référent sur la moquette pour faire patienter les 5 ou 6 voiles en attente de gonflage,et redonner le feux vert au passage du dernier WS.

Imposer le poser à l'attero delta pour ne pas gêner les parapentes plus lents ,qui risquerait de perturber les élèves ou les bi.

Dans tout les cas une réunion de concertation devrait être organisée pour gérer tout ça calmement, pour le bonheur de tout le monde,avant que l'administration ne prenne l'affaire en main avec toutes les mesures coercitives qui la caractérise  :bang:

Je vois ça de très loin de ma Moselle,avec une vision peut être déformée par l'éloignement,donc si les locaux avez d'autres suggestions pour  faire avancer le schmilblic.

Michel

est-ce que je peux compléter par "tu vois ça très loin, vu d'un parapentiste qui ne pratique pas la WS" ?

je crois que le plus simple ça reste (resterait) que les WSteurs fassent la demande, l'expression de leur propre besoin avant qu'on ne leur fasse des propositions qui ne pourront démontrer qu'une chose : qu'on n'y connait rien ;)
 :trinq:

Salut

Pour revenir au sujet d'origine. Quelqu'un en sait plus sur l'accident ?
J'ai des infos, mais je voudrais recouper.

A+
Laurent

Je crois plutot que la demande (qui me semble assez legitime) provient de certains parapentistes qui n apprecient pas trop qu un gars deboule a 140 km/h a une distance qu ils ne jugent pas raisonnable ...

Salut à tous,

Tout comme mon ami volhumain, je suis moi même pilote de WS, avec plusieurs centaines de vols à mon actif. Je voudrais apporter ma contribution à ce post. Tout d abord, il ne fait pas 1km pour faire demi tour, le "rayon de braquage" est bien plus réduit. on parlera plus en dizaines de metres. Bien emmenée, la WS est un outil maniable et précis. Il est très facile de s'éloigner, ou de passer à 2m, d'un objet quasi immobile. Nous le faisons régulièrement, avec des "balises" au courant de ce qui va arriver ;)  . Je suis d accord avec vous, si le gars sous la voile n'est pas prévenu, cela peut faire peur.
Il est aussi possible de sauter dans des conditions où seulement quelques téméraires décollerons en parapente, si pas trop d'air pour la mise en vol et le posé.
Du coté des pratiquants de la WS, concernant les vols sur les sites partagés avec des parapentes, il est fortement recommandé de ne pas tailler des shorts, même si cela est tentant. Une distance de sécu est à respecter de notre coté (quelques 10aines de mètres). Même chose pour les vols de proximité, nous devons garder de la marge et toujours avoir de la visibilité pour pouvoir anticiper une manoeuvre d'évitement. Pour les vols depuis la dent, les lignes de vols sont multiples. La ligne classique passe vers les antennes, mais cela peut passer à la moquette, la table d orientation, st Pancrasse, ... Bref le plateau peut être franchi en WS à peut près partout entre la moquette et st Pancrasse, soit plusieurs km.
Pour les vols sur st Hil et la moquette, il sont en général faits tôt (avant 8h) ou en fn de journée, en gros lorsque qu'il n y a plus foule sur la ligne de vol. Lorsque c est possible un contact est présent sur la moquette. Je me charge de faire un rappel de tout ça aux pratiquants de WS. Je suis convaincu que nous pouvons continuer à cohabiter sur le plateau des petites roches, comme ailleurs.

Bon vols à tous

clair, précis, responsable, sensé.
 karma+

(manque juste les infos sur l'accident, mais peut etre tu les as pas)

J'ai des éléments de réponse à vous donner.

J'ai employé le même système BTS MEMO que nous avons utilisé en 2006 et 2007 (pour documenter l'étude de l'instabilité spirale en parapente et de la voltige de Raul http://vimeo.com/user7406907/videos) pour évaluer une wing suit avec un para d'esai du CEV. C'est sur
http://vimeo.com/40600069
Nous avions alors estimé le rayon mini de virage à... 450 mètres sous 2G <JP... t'es une bête!>!

Même si les choses on surement évolué depuis, ça reste très peu manœuvrant car le nombre de G encaissable par un corps cambré  (essayez de vous placer en croix entre quatre chaises...) restera faible.

Mais peut être qu'avec un exosquelette... :twisted:

Notez aussi que le choc et la décélération encaissées à l'ouverture d'une aile de chute sont bien plus faibles que ce que l'on peut subir sur un gros vrac en parapente (16 à 18 G au niveau de l'aile) ou en 360 (où l'on s'expose à dépasser 5G sous certaines EN-B - Cf l'excellent... si, si... dossier du DHV paru en février dernier "EN-A and B safety check"http://www.dhv.de/web/en/safety/articles-statistics/ltf-a-and-b-class-saftey-check/ ) alors que l'aile de saut, avec son cône court et son lobe faible, monte très peu en charge

on est un peu hors sujet... 450m ça me parait vraiment beaucoup. Je ferais un test avec gps dès que possible ;)

http://www.base-jump.com/index.php/topic,4421.0.html

Merci aux baseux de considérer le problème avec sérieux et d'agir dans le sens de l'entente et de la cohabitation intelligente.
Au plaisir de se croiser (de pas trop prés quand même  :D ) en l'air ou en montagne.

Bonjour,

Je ne comprends pas la phrase ci-dessus.
J'ai compris que le base se pratiquait plutôt sans vent.
La phrase a l'air de dire que seuls des parapentistes chevronnés et téméraires pourraient voler en l'absence de vent au déco et/ou à l'atterro !
Mais cela est complètement faux : le vent un peu soutenu est notre 1° ennemi !
On peut très facilement décoller et atterrir en l'absence totale de vent et on n'est pas téméraires pour faire cela !
Bien sûr un peu de brise de face au déco et/ou à l'atterro est toujours agréable, mais nos voiles décollent et se posent sans vent sans aucun problème...

A moins que je n'aie pas bien compris la phrase ???

A+ Marc Lassalle

moui, enfin quand faut repasser au "dos voile", les candidats sont tout de suite moins nombreux, ou moins pressés  :canape:

et on se demande pourquoi !! :koi:

Pfuuuu......   :floodstop:
Ben oui Marc tu n'a pas bien compris la phrase: Si "pas trop d'air" voulait simplement dire qu'il n'y est pas "trop de vent pour mise en vol de nos WS".......

Je me permet une remarque: Ne vous méprenez pas, la plus part des baseux sont des parapentistes ou l'on été à un moment donné: Ce qui signifie que nous intégrons pour la plus part trés trés bien ce que represente vos trajectoires et espace de vol ainsi que les notres. Ce que nous pouvons nous permettre ou non....

Ne le prends pas mal, mais essayes d'entendre ça: on se fiche que vous vous sentiez parfaitement à l'aise en nous rasant les moustaches, on essaie de vous dire que nous ça nous fiche la trouille.

C'est un peu comme le gars en moto qui slalome à toute blinde au milieu d'un marché en gueulant aux passants "vous inquiétez pas, j'assure"; ou le propriétaire du chien qui te beugle dessus en montrant les crocs "vous inquiétez pas, il est pas méchant" (peut-être, peut-être pas, mais moi en tous cas je suis trouillard).

Ma peur est peut-être irraisonnée, mais elle est réelle (enfin non, honnêtement, elle est hypothétiquement réelle, n'ayant jamais eu l'honneur et l'avantage de croiser la route d'un WS).  En parler avec vous peut peut-être commencer à me rassurer si vous me convainquez que vous avez un parfait contrôle. 

En même temps, on en parle justement à l'occasion d'une perte de contrôle dramatique, donc la crédibilité du "zinquiétez pas, on assure", elle en prend un coup.

Je n'ai vraiment aucune prétention vraiment aucune à dire "on assure", et ce n'était pas le but de mon message. Au contraire, il était plutôt dans le sens d'arrêter un début de polémique!....  :floodstop:

Encore une fois vous faites 2 amalgames:

primo, on n'a jamais razé les moustaches à personnes, si on passe à 100m on est loin!!
Deuxio, la perte de contrôle dramatique dont tu parle n'a jamais eu lieu lors du vol en WS!!!!!!!

Faites attention dans vos propos encore une fois svp!

Je fais attention, et perso, je n'abuse pas des points d'exclamation.

Le "rasage de moustache", c'est une question de perception, et tu ne veux pas entendre qu'on n'a pas les mêmes exigences de marges de sécurité suivant qu'on est le piquet ou le slalomeur.  Cette discussion est donc sans espoir.

On m'excusera (ou pas) de penser qu'un gars en panique parce qu'il n'arrive pas à trouver sa poignée d'extraction, il est un tout petit peu en "perte de contrôle" et il risque d'avoir un tout petit peu de mal à slalomer sereinement entre les méduses à l'approche du sol.  Qu'un cador qui se fracasse les deux jambes sur un rocher aurait tout aussi bien pu se les emmêler dans les suspentes d'une méduse s'il lui avait pris la fantaisie de venir raser la méduse plutôt que les rochers.

On vous demande de respecter notre besoin (subjectif, irrationnel si vous voulez, mais réel) de marges de sécurité, et il y a des amorces de dialogue pour une cohabitation sereine.  Les points d'exclamation n'y aident pas.

ce que je veux dire par la, c est que si vous ne pouvez pas decoller du deco nord car mauvaises conditions aero, cela ne nous empeche pas forcement de passer en vol dans ces masses d air. Les moment plus critiques que sont le depart et le posé peuvent se faire dans le vent aussi jusqu à une certaine limite bien sur.

Pour donner un ordre d idée sur le taillage de short, à 1.06 c est près (la balise est au courant sur ce coup là) http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=QodtZFjA_ro#t=66s (http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=QodtZFjA_ro#t=66s)
Apres passer à 30 metres c est loin, cela me semble pas mal en terme de secu. Je veux dire par là qu il ne faut pas considérer un passage à 30 metres comme une attaque de balise. Au cas où cela arrive à quelqu'un.
Peace

Salut les baseux,
30m, ça vous paraît loin. Nous, 30m, ça nous semble extrêmement près, et ça nous stresse ; on le vit forcément comme une attaque, surtout quand c'est par un bolide qui va cinq fois plus vite que nous. Merci d'avance pour votre compréhension.

en ce qui concerne la maniabilité de la WS et des attaques un autre exemple (pareille la personne était au courant) http://www.youtube.com/watch?v=jLt2UxmUhng    à 1min03

Je comprend que vous n'aimiez pas ça, après comme le dit Volume1 30m ce loin

Pour essayer de co habiter et trouver des solutions ou tout simplement pour d'autres question voici le lien de notre site
http://www.base-jump.com/index.php
cordialement
Aurélien

certes je n'ai pas une grande légitimité a intervenir sur ce fil de discutions vu que le jour ou chez moi il y aura des ws c'est qu'ils auront fait de sacré progrès,
mais dans la mesure ou il m'arrive de voler en montagne....
pour résumer un peu les hantises de mes collègues méduses, on se sent un peu comme le conducteur d'une voiture qui roule a 130 sur autoroute, qui jette environ toute les 5 mn un coup d’œil dans le rétro, et qui sans avoir rien vu avant, entre 2 coups d’œil entend le hurlement d'un moteur de moto qui moins de 2 minutes plus tard a disparu dans la courbe suivante, tu a beau te dire que le pilote est sensé savoir ce qu'il fait, mal il aurais suffis que tu déboite a cause d'un lièvre ou d'un canette et tu te retrouver avec une voiture coupée en 2 et un passager de plus.
je sait que l'on va me maudire pour le lien qui suit mais voila nos craintes,
http://www.parapentiste.info/forum/videos-de-vol-libre/un-parachutiste-en-chute-libre-dechire-la-voile-dun-parapentiste-happy-end-t13884.0.html
http://www.youtube.com/watch?v=-83reY31qaM

je sait dans ce cas la il s'agit de base ou techniques apparentées mais n'oubliez pas que pour nous vous venez du seul angle mort existant en parapente et a aucun moment nous n'avons la possibilité de savoir ce qui ce passe jusqu’à ce qu'il soit trop tard, dans ce cas il est dur pour nous de pouvoir agir en tant que commandant de bord.

teamguenille, tu affirme que la plupart des baseux viennent du parapente, mais ils ont plus surement une forte base de chuteur, dont certains ont pu tâter du parapente sans pour autant passer par les cycles de formation vol libre, et restant sur une idée du parapente comme étant un gros parachute.

Oui, c'est pas faux, il ya au depart une forte base de chuteur. Cependant, ils savent quand même  la différence entre un parapente et un parachute. SAUF que même cette différence de comportement en vol est absolument completement négligeable par rapport au WS.

"pour résumer un peu les hantises de mes collègues méduses, on se sent un peu comme le conducteur d'une voiture qui roule a 130 sur autoroute, qui jette environ toute les 5 mn un coup d’œil dans le rétro, et qui sans avoir rien vu avant, entre 2 coups d’œil entend le hurlement d'un moteur de moto qui moins de 2 minutes plus tard a disparu dans la courbe suivante, tu a beau te dire que le pilote est sensé savoir ce qu'il fait, mal il aurais suffis que tu déboite a cause d'un lièvre ou d'un canette et tu te retrouver avec une voiture coupée en 2 et un passager de plus"

Sur une route, la largeur est de 2m50, on est loin des 30m... Voir des 100m dont je parlais.
Cordialement,
Julien

30m c'est trop peu pour un parapentiste. C'est comme ca, il faut faire avec si un wingsuiteur passe à moins de 50 de moi pendant que je suis en train de piloter mon aile dans les turbulences au-dessus de saint-hil, il a intérêt à plier son matos en vitesse avant que je me pose.

Ton analogie des distances avec la voiture est faussée. D'un côté, on ligne droite (1 seule dimension) et un rapport de vitesse de 2 au maximum. Dans le second cas on est en 3 dimensions, 30mètres sont parcourus en 3 secondes en parapente sur les axes x et y et pas loin d'être pareil en axe Z au printemp, il suffit d'un virage à 90°, pour que votre trajectoire sente le roussi. et je te parle pas des dizaines de voiles qui peuvent faire la même chose au même moment, et le rapport de vitesse est bien supérieur, et il y a cette notion d'angle mort (on n'a pas de rétros), et enfin, si on vous voit arriver, on ne sait pas estimer votre trajectoire et de quelle côté vaut mieux aller contrairement à une bagnole qui double  où il suffit de se rabattre à droite.

Bref, je ne vois pas où est le besoin d'épiloguer sur les marges.
La cohabitation est possible, j'en suis convaincu, elle est peut-être facilitée par les différentes idées que vous proposez (annonces en fréquence FFVL (même si peu d'entre nous à saint hil vole sur cette fréquence), moment de la journée, trajectoire que vous pourriez utiliser (combe des antennes plutôt que saint hil) ou tout simplement par les marges de sécurité que vous pourriez vous imposer. (100m par exemple).

D'accord avec Flaille et Mans.
C'est compréhensible que vous pensiez que 30m c'est suffisant. C'est incroyable que vous ne pensiez pas que pour nous c'est une distance ridicule...
Ça me rappelle mon entraîneur de ski qui nous gueulait dessus quand on était minot et qu'on rasait les pinpins à moins d'1m à balle... Il a fallu que ça soit lui qui me passe sur les skis (littéralement) à toute blinde pour que je comprenne que c'est rigolo du côté du chasseur mais que quand tu es le gibier c'est de suite pas la même!
Et puis je pense que c'est toujours la même chose, il y a les bons et les mauvais... Il doit y avoir le gars qui connait sa trajectoire à 10cm près et puis le gars ou c'est à + ou - 10m... Nous on sait pas à qui on a à faire  :mrgreen:
Bref, en plus c'est couillon car y'a quand même largement de quoi cohabiter et je trouve le fil sur le forum de B.A.S.E super intelligent.

On peut faire bien plus que cohabiter. Moi, j'aime bien les baseux, et je me mettrais en l'air exprès pour les filmer de près...
Alors annoncez-vous sur 141.00 aussi, qu'on allume les caméras!

merci a toi luc 4807

c'est une jolie photo si tu en a d'autre je veus bien les voir !!!!! :pouce:

Salut à tous......
Je prends le train avec du retard et n'ai pas lu tous les postes en détail.....mais aprés avoir lu certaines choses je trouve un peu dérangeant l'idée que le site de St Hil soit, dans l'esprit des quelques pilotes, un espace "uniquement" consacré au parapentistes.......Pourtant je suis pilote de ce magnifique aéronef sur ce site mais l'espace aérien et naturel appartient à TOUS. On peut pousser le raisonnement intégriste un peu plus loin et se demander si les deltas ont leur place car les caractéristiques de vol diffèrent des nôtres ou demander au pilotes de speed flying de rester dans un espace spécifique car trop rapides....Quand je vais grimper à St Pancrasse je pourrai me dire que tous ces pilotes qui rasent les falaises sur lesquelles je grimpe sont des dangers potentiels au dessus de ma tete qui me perturbent dans mon escalade, ou quand je descend en VTT le plateau ne vouloir aucun piéton sur "mes" chemins car ils m'obligent à freiner et "cassent" mes sensations de plaisir....Bref la liste est longue et dans un monde ou nous sommes de plus en plus nombreux avec des espaces de liberté qui se réduisent comme neige au soleil (souvent par faute de ceux qui prônent la liberté à tous prix d'ailleurs mais c'est un autre débat...), il faut je pense apprendre et à faire l'effort de comprendre les autres pratiquants afin d'harmoniser nos espace de pratiques.....Au fait on peux se demander si nous pilotes de parapente nous ne gênons pas trop les BASE Jumpers lors de leur sauts .....La gêne de l'autre et toujours un sentiment au minimum Bi-polaire......
  Voila un petit message sans aucune volonté de balancer des lecons de savoir vivre mais juste de temps en temps se remettre un peu en question sinon on organisera bientot une Coupe Icare uniquement entre parapentistes dans un espace fermé aux autres pratiques comme un camp........

    Amicalement Sky'

Sky, il me semble que la majorité des posts n'est pas pour une 'réserve' à parapentistes. La tendance est plus pour exprimer la peur de voir des wingsuits passer trop près en vol. À partir du moment où la sécurité (réelle ET ressentie) de chacun est respectée, libre à chacun de s'amuser.

Bien que je soit du côté des WS sur ce débat, la n'est pas la question , il ne s'agit pas de dire à qui appartient l'espace aérien ou qui gène qui, mais de se partager la zone de manière la plus intelligente possible .

Par exemple, privilégier le couloir des antennes pour les WS serait une bonne solution ou ne pas passer au dessus du déco si il n'y a pas d'appel radio au préalable, etc...

Il faut d'abord et avant tout communiquer pour que les 2 disciplines se connaissent mieux.

Je pense qu'il faut surtout faire passer 2 messages:
Aux WS que les parapentistes n'aiment pas être frolés de trop près.
Aux parapentistes que si les WS passent près d'eux, ce n'est pas de la provocation et qu'ils maitrisent le sujet.

Un pote présent sur le parking de l'attérro m'a raconté les détails du carton :affraid: 

Il avait repéré le wingsuiter en combinaison noire dès la sortie du déco moquette.

Le WS a fait un écart de trajectoire pour éviter un parapente à intrados couleur grise situé à quelques centaines de mètres au dessus d'un point situé entre la route Crolles-Lumbin et la forêt venant du funiculaire.

Mon pote pense que l'écart de trajectoire du WS lui a fait raté sa première tentative de déclenchement du parachute.

Arrivé au dessus du champ (côté Grenoble) précédant l'attéro parapente, le WS s'est mis debout à environ 50 m/sol pour faire une dernière tentative de déclenchement de son parachute. Dès que le WS s'est mis debout, il a commencé à tomber comme une pierre. Mon pote a été très surpris de voir que la vitesse du WS est passé de 90-120 km/m grosso modo à 20-30 km/h toujours gross modo par le simple fait d'utiliser son WS en aérofrein.

Heureusement pour le WS, son parachute s'est ouvert à 15/20 m/sol en claquant très fort mais en absorbant une bonne partie de l'énergie de la chute finale.

Tout le monde à l'attéro pensait que le WS était mort.

A la surprise de beaucoup de témoins, les pompiers ont bien mis plus de 15-20 min pour arriver sur les lieux. 

Les gendarmes auraient débarqué ensuite pour recueillir les témoignages du groupe de WS. 

Mon pote a décollé de la moquette 45 plus tard et a appris à son attéro à Lumbin que le WS avait miraculeusement survécu...

Mon pote n'est pas sûr des distances mais il est convaincu que l'évitement du parapente a été un facteur aggravant si ce n'est la cause de cet accident de WS.

Autre problème, le WS s'est crashé là où des parapentistes débutants en stage ont attérri hors terrain (dans le champ) quelques minutes auparavant...  :affraid: 

 :grat:   :bang:   :bang:   :bang:   :bang:   :bang:   :bang:   :bang:   :bang:   :mdr:   :mdr:   :mdr:   :mdr:

Bon alors pour tenter d'arrêter les délires supputations... l'accidenté m'a dit lui même qu'il avait fait, juste avant son accident :
- un superbe vol sans aucun problème,
- qu'il avait prévenu des personnes se trouvant au déco qu'il allait faire un passage au dessus de la moquette pour que ce soit annoncé,
- et que pour une raison encore incomprise il n'a pu trouver sa poignée d'ouverture du parachute.
Si non pour ceux que ça intéresse, je l'ai vu vendredi à l’hôpital, je l'ai trouvé en forme (enfin tant que possible vu les circonstances...), il avait bonne mine et trouve que la bouffe de l’hôpital est vraiment dégueu  :mrgreen:

Le gars fait du BASE mais il a du mal a trouver la poignee ???
Et apres il parait qu il faut pas s inquieter parce que les WS maitrisent les passages a 30m des voiles molles ??

Perso j ai du mal ...

 :coucou:

Quelques news de mon pote qui m'a également raconté le vol d'un autre WS quelques minutes avant celui du WS accidenté.

C'était un WS en combinaison rouge vif. Mon pote et son groupe d'amis pilotes, toujours depuis le parking de l'attérro, l'avaient également repéré à la sortie du déco moquette.

Il avait une trajectoire parfaitement droite avec aucun parapente sur sa trajectoire.

Arrivé environ au dessus de la route avec quelques dizaines de mètres de gaz de plus que dans le cas du WS accidenté (meilleur plané ?), il tire son parachute tout en restant en position horizontale. Son parachute en s'ouvrant le redresse pile poil à la verticale de l'entrée de l'attérro parapente côté champs.

Comme il avait un peu de gaz à crâmer, il a fait un 360 de perte d'altitude totalement maîtrisé pour attérrir à 2-3 mètres de l'extrémité de l'attéro. Mon pote et son groupe d'amis ont été très impressionnés par le fait qu'un parachute de base plonge beaucoup moins qu'un parapente en 360. Juste après son attérro, ce WS lève ses bras de joie pour exprimer sa satisfaction.

Mon pote a été très impressionné par ce vol en WS parfaitement exécuté et en toute sécurité pour les parapentes.

C'est d'ailleurs l'une des raisons pour lesquelles le carton de son copain en WS quelques minutes plus tard a été d'autant plus choquant car tout le monde s'attendait à la même maîtrise d'exécution...

Si j'ai d'autres infos, je vous tiens au jus...  ;)      

S'il n'a pu trouver la poignée Akira, c'est que l'ensemble du monde du base est entrain de "découvrir" un probleme majeur sur ce type de WS. Peu de gens au monde la possède, et depuis un certains nombre de cas similaire à ce qui lui est arrivé remonte doucement à la surface. D'ailleurs, un gars est mort 3 jours aprés en suisse (+ de 1500 sauts en base) pour à priori les même raisons. Lui n'a jamais réussi à prendre son extracteur (ce que vous appelez une poignée...). Maintenant si vous voulez en savoir plus il y a le forum des baseux: FBA.

C est precisement la raison pour laquelle j ai un peu de mal a croire les discours qui veulent rassurer les voiles molles quand un gus en WS passe a 30m d eux.
Pour ce qui est du BASE ou de la WS je connais assez bien puisque mon collegue de bureau (et neanmoins pote) pratique les deux et que nous en parlons assez souvent. Et c est pas forcement de nature a beaucoup me rassurer.

la phase de vol n'a absolument rien a voir avec la phase d'ouverture de nos parachutes, il n'ya pas de rapport. C'est ce que moi et d'autres (volume1, etc..) essayons de vous faire comprendre.

PS: (en MP) C'est qui ton pote? S'il fait de l'aile en base, on se connait presque à coups sur?

Cordialement,
Julien

je veut bien croire que la phase de vol n'est pas la même que la phase d'ouverture de parachute, le problème vient du fait qu'au vu de votre taux de chute, si vous avez croisé des parapentistes en phase de vol, vous ouvrirez fatalement dans une zone ou il y a potentiellement des parapentistes en train de gratter ou simplement descendant vers l'attéro

Un problème matériel que tout le monde a l'air de "découvrir" fait qu'un WS s'est sévèrement crashé.  Un autre incident ou une autre erreur pourrait perturber la trajectoire de vol.  Un kador de la discipline s'est fracassé les deux jambes sur un rocher qui ne bougeait pas.  Ca le regarde, mais je ne veux pas être le prochain rocher. 

On ne passe pas à 30m de quelqu'un avec 150km/h de différentiel de vitesse, nulle part, en aucune circonstance, avec quelque engin que ce soit et quelle que soit la maîtrise dont on se targue.  Point.

Il faut trouver d'autres solutions pour pratiquer en sécurité pour tout le monde, c'est la seule chose positive qui peut ressortir de ce débat si tu veux bien arrêter de nier la réalité.

ben non, pas "Point" puisque nos amis baseux viennent redire ici que leur pratique c'est (aussi) de froler des "balises".
donc à 30m, ils nous disent que c'est une grosse marge pour eux.

j'en sais rien si ils ont raison, mais ca serait bien que le "débat" ne tourne pas en boucle tous les 3 ou 4 posts.  :forum:  (je sais, je suis un incorrigible utopiste  :bang:  )

on a deja vu passer les pts suvants (n'hésitez pas a rallonger la liste si il en manque)
- effet de surprise : annonce préalable, box de "chute" prédéfini
- effet de trainée  (à quelle distance ca peut etre un probleme? )
- manoeuvrabilité des WS (rayon de virage et possiblité d'évitement)
- probleme technique spécifique à du nouveau matos WS (ca arrive souvent?!? )


pour ceux que la lecture ne rebute pas défnitivement (utopie, quand tu nous tiens !... ), il y a d'interessants paralleles à tirer avec http://www.parapentiste.info/forum/autres-discussions/avions-de-chasse-et-parapentes-t21585.0.html;msg290763

en tout cas, quand je vois (et regrette) le flou qui tourne toujours autour de l'accidentologie en parapente, je me garderais bien de tenir aux baseux des propos définitifs et péremptoires  :prof:

perso, si je suis prévenu que des baseux "tombent" dans une zone donnée, et que donc y a pas d'effet de surprise, je ne me sentirais pas plus en danger sous ma voile que dans ma voiture à une station service au bord d'une autoroute ...
apres, si y a des tarés qui passent à 130 dans les stations services, c'est une autre histoire :)

Ben si ... sur la premiere route nationale en voiture ... a 2m et avec 180 km/h de vitesse relative ... Mais j ai la faiblesse de croire une voiture un peu plus aboutie qu une WS  :mrgreen:

et question con : ça a l'air de satisfaire tout le monde qu'ils préviennent en radio du passage or :
1- je ne suis jamais sur la fréquence FFVL sauf secours en cours (et je pense être loin d'être le seul dans ce cas : ça ne concerne donc que ceux qui sont sur la moquette)
2- je n'ai pas les moyens d'éviter un WS en vol (cf les posts précédents : à 140 km/h il est déjà trop tard qd on les voit).

Alors dire ATTENTION à la radio, ça ne me console pas ! (c'est comme dire Attention à un enfant sans lui dire Attention à quoi ...)

Bonne remarque.  J'avais cherché des exemples hier sans en trouver, du coup je m'étais permis cet énoncé péremptoire.  Intéressant.

Le truc qui me distord la perception de ces deux situations est peut-être le déséquilibre de l'engagement et des capacités de réaction des deux "parties".  Sur une nationale, les deux automobilistes ont pris tous deux la décision d'assumer le risque, ils partagent a priori à parts égales le risque de provoquer un accident et d'en subir les conséquences.  Le trafic est ordonné, les conventions comprises, les zones d'évolution marquées visuellement.
Compares ça à l'autre exemple donné: un automobiliste qui traverserait à 130km/h une aire d'autoroute, qui est clairement socialement non-acceptable.

Deux notions, donc:
- déséquilibre de l'engagement ("cible" passive et non-consentante)
- espaces d'évolution et conventions non établies

En travaillant déjà sur ces deux dimensions, on pourrait commencer à mitiger le risque (réel et perçu).

Cela me paraît raisonnable et constructif.

On n'a déjà pas assez de couloir aériens à respecter, vous voudriez en rajouter quelques uns pour les wingsuiters, les montgolfières, et les corbeaux ...

Si les baseux vous disent que 30m est une distance de sécurité suffisante, vous ne serez tout simplement pas prêts à les croire. Les espaces de sécurité ont tendance à augmenter de manière exponentielle dans ce monde (de plus en plus restreint) où tout le monde veut totalement maîtriser son environnement, à l'encontre du contact social et de l'acceptation des autres. C'est comme ça qu'on en arrive à construire des forteresses surveillées pour les gens qui croient que l'autre est un danger, ou à installer des caméras partout dans les rues, parce que là aussi nous sommers en grand danger.

Croiser un autre parapente à moins de 10m est tout aussi dangereux (il me semble qu'il y a bien plus d'accidents de ce genre que de rencontre avec une WS), mais une réglementation plus draconienne impacterait trop notre discipline, donc ce risque est acceptable (on se rassure psychologiquement en vociférant contre ces incapables qui ne connaissent pas les priorités).
Nous sommes vulnérables, il faut l'accepter et ne pas interdire aux autres quelque chose qui n'est dangereux que dans notre ressenti, sinon, tous les braves gens qui tondent leur gazon le dimanche après-midi vont demander l'interdiction de survol de leur maison.

Mais bon, allons-y, rajoutons des réglements à tout-va, que personne ne sera plus capable de comprendre ni de connaître ...

Question de risque, ou de probabilité d'occurence?  J'ai très souvent croisé des parapentistes, jamais un seul WS (même à plus de 30m).  Alors évidemment, ma probabilité d'entrer en collision avec l'un d'entre eux a jusqu'ici été la même que celle de me crasher dans un éléphant rose.

Je ne parle pas nécessairement de réglementation, mais bien de meilleure connaissance mutuelle, de conventions, de respect.
Désolé si ça choque ton dogmatisme anarchiste et fataliste.

je pense que dans la mesure ou une possibilité est offerte de pouvoir envisager avec concertation entre les 2 disciplines un modus opérandi qui permet la pratique des 2 tout en respectant les contraintes et souhaits de l'autre, avant qu'un abordage n'offre au législateur l'occasion de venir y faire son action chirurgicale au marteau piqueur et rouleau compresseur, c'est bon a prendre, même si sur les débuts des noms d'oiseaux sont nécessaires pour faire comprendre son point de vue, du moment que l'on ne rompe pas le dialogue et que l'on ne laisse pas a d'autres que les intéressés le soin de faire avancer le schmilblic

<flood>
merci pour cette enrichissante contribution  :pouce:
mais je crois que je prefere encore celle là : http://www.parapentiste.info/forum/legislation/le-brevet-de-pilote-pourrait-etre-avantageux-dici-2013-t23489.0.html;msg314051#msg314051
pour le lyrisme échevelé sans doute ...
 :init:   :dodo:
</flood>

Mais allons y, crions contre toute reglementation sans le debut d une argumentation.
C est tellement plus productif aussi.
Comparer le nombre de collisions entre WS et parapente a celui des para entre eux pour en deduire une analyse de risque releve juste d une flexibilite argumentaire tout a fait discutable pour les raisons evoquees par Hub.

Je n'en fais pas une analyse du risque, j'en fais une analyse du sentiment de vulnérabilité.
Tu sors acheter une glace dans une station-service à moins de 30 m de voitures qui passent à 90 km/h.
Pourquoi ne pas accepter qu'une WS passe à 30 m de toi ? peut-être juste une question d'habitude ...

Je suis tout à fait favorable à l'instauration d'un dialogue avec les wing-suiters, mais attention à ne pas commencer par vouloir leur (et nous) imposer des solutions ultimes sur une supposition de danger liée à un sentiment de vulnérabilité peut-être justifié, mais trompeur ...

surement parce que dans le cas de la station service la route emprunté par les voitures est balisée voir même sécurisée par le trottoir, ce qui n'est a priori pas le cas des voies empruntées par les wingsuits.

et pour rester dans les parallèles, si on considère qu'en conditions normales sur autoroute les véhicules n'ont pas a circuler sur la bande d’arrêt d'urgence, et malgré ce fait ont suffisamment de place pour circuler jusqu’à trois ou 4 de front sans se mettre outre mesure en danger, comment expliquer que l’espérance de vie d'un piéton sur cette même bande d'arrêt d'urgence ne dépasse guère une poignée de minutes

qu'un ws puisse sauter et passer en toute sécurité a 30 m d'une aile sur un site avec juste 2 ou 3 ailes en l'air, je veut bien l'admettre, mais affirmer la même chose vis a vis d'une grappe de plus d'une dizaine d'ailes, là j'ai des doutes, déjà qu'en tant que parapentiste au sein de la grappe il n'est pas toujours aisé de repérer toutes les ailes en vol !, que se passera il si le ws voit déboiter une aile masquée par une autre, sans compter sur le réflexe qui veut que sa trajectoire suit toujours le regard !

il me semble que sur des sites comme st hil, les zones ascendantes sont assez bien identifiées, et souvent marquées par la présence de nombreux volatiles a plumes ou a vario, idem pour les zones de décollages et d’atterrissages, ce sont des zones ou l'attention et le stress des pilotes sont maximum, et principalement focalisées sur leurs environnement immédiat, et leur évolution dans le but de l'anticiper au mieux,dans ces zones, l'irruption brutale d'un élément imprévisible peut pour quelques secondes perturber tous les repères des personnes frôlées et les mettre en danger ainsi que leur entourage immédiat.

une attitude qui me semblerais responsable en ws serais d'identifier les zones de grosse concentration au moment de leur départ, et de passer a mi chemin entre elles, ce qui ne leurs ferais croiser que quelques ailes isolées et plus facilement identifiables.

Comment comprendre cela ?

Pour la même raison que je pourrais traverser le jardin de mon voisin pour aller sur la route du bas de chez moi, mais je ne le fais pas parce que je comprends qu'il n'apprécie pas que j'empiète sur son espace personnel ("la liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres", quoi...).
C'est juste du savoir-vivre, nos amis les baseux et wingsuiteux (que nous apprécions tous par ailleurs) n'en manquent pas et comprennent sûrement très bien que ça nous gêne d'être pris pour des balises à notre insu, et que la distance de 30m qui leur semble suffisante empiète sur notre espace. Notre terrain de jeu est assez grand pour que tout le monde se fasse plaisir sans se gêner les uns les autres, et de toutes façons, c'est un peu un faux débat ; ces "attaques" sont quand même assez rares et celles volontaires ne sont le fait que de quelques m'as-tu-vus ; les baseux semblent avoir intégré que ça gêne la plupart des parapenteux et ils ont proposé de très bonnes solutions pour réduire le risque d'attaque involontaire (sauts le soir et le matin notamment).

Ton exemple sera plus parlant lorsqu'on privatisera des parcelles de volume aérien. Ce n'est pour l'instant pas le cas. Il existe seulement des règles que nous sommes censés respecter. Aujourd'hui, rien n'interdit à un wingsuiter de "voler" à 30 m de toi, et rien d'autre que notre ressenti de parapentiste ne prouve que c'est dangereux.


Heureusement, la liberté ne s'arrête pas là où commence l'inconfort psychologique des autres, même si c'est couramment admis dans une société où les lois sont de plus en plus faites pour répondre, malheureusement, à un paramètre aussi aléatoire.

Pour le reste, je suis d'accord avec toi et sur le fait que c'est un faux débat. Raison de plus pour éviter de dériver vers une législation superflue.

C'est pourtant une des règles de base de toute communauté viable.

Pousser le refus de toute règle établie jusqu’à refuser celles qui sont utiles voir indispensables à une cohabitation, c'est pousser le bouchon un peu loin !  ;)

C'est marrant, j'étais sûr que tu allais me sortir ça ;) , mais je te connais assez pour savoir que tu as très bien compris ce que je voulais dire ; m'enfin, si tu préfères, je prends l'exemple du gros lourd qui se met juste à 30cm de toi à la plage (publique) avec sa cigarette et sa grosse sono ! :) Ce n'est pas dangereux, mais c'est très pénible.
<troll on> Et tu me diras : ""mais fumer et faire du bruit sur un lieu public, c'est illégal" , et je te répondrais : "heureusement qu'il y a des lois pour nous protéger de ce genre d’énergumènes !" :mrgreen: </troll>
Ou encore l'exemple du gars qui te fait une queue de poisson, ou celui qui te colle au train pour que tu le laisses passer, légal, pas forcément dangereux (quoique...), mais très pénible aussi.
Mais on est d'accord sur le fond : pas besoin de légiférer, un peu de bon sens devrait suffire ;)

heureusement, non !
http://fr.wikipedia.org/wiki/Distance_de_s%C3%A9curit%C3%A9_en_France#Les_sanctions

Il est bien ton lien ! :pouce:
T'as le même pour la queue de poisson ?

absolument, ... mais apparemment c'est interdit uniquement au Nepal :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Machapuchare#Ascensions
 :trinq:

Les passages de WS au départ de la dent au dessus de la moquette c'est bien pour être vu et passer là où y'a de l'animation, non ?

Je comprends que ce soit plus rigolo que de passer avec beaucoup de gaz dans la combe de l'émetteur.

Pour l'instant rien de méchant n'est arrivé car la fréquentation WS est hyper faible, donc même avec une proba très élevée d'accident (si elle l'était) c'est "normal" qu'on n'en ait pas eu.

Bon, d'un autre coté, les jours de grande affluence, la combe de St Hilaire est remplie de pilotes de parapente dangereux qui font nimp et ne respectent rien (ils ne doivent même pas savoir ce qu'ils devraient respecter). On a rapidement peur en vol et on va ailleurs. Donc ce qui apparait comme un problème est peut être en fait une solution ?

                                                                                           :sors:

Bonjour à tous,
Je suis nouveaux et pour cause: je me suis inscrit UNIQUEMENT pour réagir car il est dangereux de divulguer des informations erronés à propos d'accidents graves car c'est le cas.

Donc ce jeudi 17, malheureusement, mon ami d'enfance (appelons-le D et permettez que je conserve son anonymat), as subit un incident proche du sol alors qu'il volait en parapente sous une petite voile suite à un un vol-rando. Et Boum il as percuté violament le sol.........

On parle de paralpinisme pour cette façon de voler, on monte sur un sommet et si les conditions le permettent, on redescend en vol, souvent avec des voiles légères et de petite taille.

Cet accident grave à nécessité l'intervention des secours, police, ect..et D est encore à l'hôpital pour quelques temps -trop au goût de ses proches-.

Il semble qu'au même moment plusieurs WS aient atterris de façon spectaculaire ( c'est souvent spectaculaire pour nous parapentistes de voir un posé ''hook'' de petites voiles de chute, surtout en cas d'ouverture tardive ou ''d'urgence'' ) mais aucun wingsuiteur ne s'est fait mal ce jour la à St. Hil selon mes infos.
Quand je dis mes info, j'étais présent sur place !
Ceci dit, j'écris ''il semble'' car je ne les ait pas vus personnellement, pour cause, j'avais d'autres soucis..
D m'avait accompagné (avec d'autres) dans le cadre d'une formation au paralpinisme car il est un professionnel reconnus.

Voilà, j'espère avoir clarifié la situation.

Je suis à la disposition de tous ceux qui désirent avoir des infos dans la mesure ou je peux répondre (ne me demandez pas l'analyse des causes de l'accident car je ne suis pas assez compétent pour répondre, ni un diagnostique clinique sur l'etat de D, car je trouverai ça indécent, disont: il souffre mais s'en sort).

Pour les modérateurs, vous pouvez donner mes coordonnés détaillés afin que je réponde personnellement à qui aurait des questions.

Enfin, concernant les règles ou autres  interdictions a instaurer ou pas entre différents usagers du ciel ''libre'' (soit nos activités), mon avis est que c'est un espace de liberté comme nos sociétés en ont de moins en moins... Ceci nécessite respect mutuel et connaissance les uns des autres, bref un esprit ''montagne'' de la cohabitation intelligente, pas de peurs ou de jugements, mais du bon sens, l'opposé du quotidien de nos routes infiniment plus mortelles malgrés leurs règles à priori infaillibles..

Amicalement et en espérant avoir écrit le plus clairement possible.
Olivier.

 :grat:   :init: :affraid:
bon, personne ne te reprochera de ne pas avoir lu les 6 pages du fil, mais heu ...    :bang:
tu peux peut-etre aller (re)lire ce post ci :


maintenant qu'il y ait eu un 2eme accident ce jour là, d'un "paralpiniste",  ... on veut bien te croire ...

ca ne surprendra pas la fédé : http://www.parapentiste.info/forum/incidents-accidents-de-parapente/3-accidents-en-normandie-t24570.0.html;msg326706#msg326706

bon retablissement à ton ami,

Bonjour, tu as raison je relis tout à tête reposée et il est possible qu'i y eut deux accidents le même jour, St. Hil est très fréquenté et dans plusieurs disciplines.
Teamguenille, d'ailleur, fait etat de l'accident en mini lui aussi!
Donc excusez moi pour la confusion et tous mes vœux de bon rétablissement au wingsuiteur dont parle Sandrine.
Il y a des jours comme ça..
Finalement je suis resté focalisé sur le drame de D alors que un autre de nos amis avec qui nous partageons le ciel c'est aussi fait mal.

Je suis aussi d'accord sur le fait que les les Mini sont des ailes à ne pas utiliser ''à la légère''.

Bons vols à tous, soyez prudents.

Il s'est passé quoi plus précisement stp ?Sinon, Le paralpinisme, c'est de base quand on fait de l'alpinisme , monter à pied au déco même si c'est à la dent ça n'a rien à voir.
Avant de blâmer la mini voile, il serait sympa d'avoir un peu plus de détails, merci  :roll:

 Bonjour,
Je ne blâme pas la mini, loin de la, je dis juste qu'il faut y être préparé ou former avant de voler avec, surtout à cause du comportement en virage très différent d'un parapente.

Je n'ai pas de détails assez clair sur ce qui c'est passé exactement, promis je les donnerai sitôt que le pilote me les donnera ainsi que les deux personnes l'accompagnant et qui on vue le sketch.

Paralpinisme: à discuter, dans notre cas on estime que monter à la dent et en descendre en vol même si pas le plus dur des sommets (et encore faut voir par quelle voie on monte..), en fait partie. Bon c'est pas le sujet, en tous cas c'est pas de la WS ni du base... Mais de nouveaux, ça ce discute.. Certains descendent en base et sont bien dans une pratique de paralpinisme... Question de vocabulaire...

Bon vols!