+ Le chant du vario +

vive la CFD et les petits clins d'œil qu'elle nous autorise à faire !!!

http://sylvaingattini.blogspot.fr/2012/04/faire-100-bornes-10-m-sol-epilogue-cest.html

 :koi: qu'un seul mot :  :bravo:  :bravo:  :bravo:
(mince j'en ai mis trois ;) faut dire j'ai avalé le récit d'une traite)

d'abord bravo pour ton vol et ton recit.

Mais ..
- Faire des bornes pour faire des bornes ... pour moi le parapente c'est d'abord prendre du plaisir
- Sur les outils de google map ta trace entre les points extremes  fait 37km , j'ai du mal à comprendre les 140 parcourus
- Tu traverses la reserve naturelle d'hourtin avec normalement une limite 300m/sol, mais peut être que la cfd a considéré que tu étais juste en limite , qu'en est-il ?

Je réponds à tes 3 intérogations :
- pour le plaisir, je peux te dire que de préparer un vol comme cela qui dépend à 100% des conditions météo depuis 4 jours à l'avance, avec une analyse la plus précise, et qu'au final cela se passe comme prévu, c'est génial ! Et comme je l'ai dit sur le blog, ce coin que je ne connaissais pas est superbe ! Passer plus de 4h dans ce milieu naturel est un moment unique !
- ma trace fait en effet 37 Km pour les points les plus éloignés et il s'agit d'un vol CDF avec 2 points de contournement ; donc en gros pour faire court c'est un AR réalisé 1 fois 1/2. Par exemple, sur n'importe quel site de vol où tu aura un écartement de 10 Km entre les 2 points les plus éloignés, tu pourra arriver à déclarer 30 km si le parcours est fait comme il le faut ;
- denier point, on vole en bord d'océan, et on ne rentre pas dans les terres ; et il s'agit d'un site de vol déclaré à la FFVL : http://federation.ffvl.fr/structure/1215/sites/33004

CFD pas CDF, t'es déformé par la compet Gattou. ;)
Bravo pour ton vol, le paysage est joli mais sur 4*37 bornes, j'espère que ça n'était pas trop lassant ! ;)

ok merci pour les réponses
le coup de 1fois 1/2 l'aller retour je ne connaissais pas , mais faut dire que je débute en cfd.
pour la zone naturelle, il y en a une du même type par chez nous (dune de bord de mer) ou si tu t'approches un tant soit peu , tu te fais allumer sévère, d'où ma question.

pour le lien je pense que tu t'es trompé , je rectifie
http://parapente.ffvl.fr/cfd/liste/2011/vol/20113493 (http://parapente.ffvl.fr/cfd/liste/2011/vol/20113493), j'adore les passages sous le sable.

 :pouce:
ca se ferait pas mieux en mini ?  moins mal aux jambes ;)

 :floodstop:

mon lien était pour le site de vol ; ton lien pour mon vol !

à mon avis non, pour 2 raisons :
- le timming pour éviter de subir le passage d'un grain était court (à peine 5h) donc pour faire au total près de 150 Km, il vallait mieux avoir un gun qui avance...
- et à fond de barreau, ben avec une mini cela ne vole pas assez vite et assez bien pour rester haut et avancer vite.

En gros, sur mon vol, je fais du 36 Km/h de moyenne...

Pas beaucoup plus que le nombre de déclarations CFD pour St Eynard - Granier

:grat:
C'est quoi le rapport ?

vu de mon clavier : ça doit être (au moins) aussi lassant de faire un st eynard x 300 jours de vols que de faire 4 fois le même A/R le long de la même cote en une journée.

non pas lassant du tout, et contre toute attente, car dans mon imaginaire je me disais qu'il n'y aurait rien à faire, prout-prout sur la dune et bien non ! car dans du vent, il y a des rafales, il faut gérer, et la dune elle est pas toute droite, pas toujours haute, bref, à 60 Km/h vitesse air il y a des choses à contrôler un peu...
je ne ferais pas ce type de vol tous les WE, mais comme je le dis dans mon blog, c'est une facette de plus dans ma pratique du vol ! une belle expérience, un lieu superbe, une nature incroyable, des gens sympas et accueillants ! une belle journée dans cette grisaille qui dure....

Ok merci pour les explications Piwi et gattou :pouce:
(Je ne comprenais pas trop la comparaison entre des conditions de vol le long d'une dune et un nombre de déclarations de vols, c'est un peu comparer des choux et des carottes quand même).
Et Piwi, je te confirme que même si c'est pas (encore) 300 St Eyn par an, on ne s'en lasse pas non plus, mais tu le savais déjà ! ;)

okay. je me represente pas bien la vitesse en mini ... j'en suis à l'impression que ca fait du 50/60 sans forcer ...

question stupide: y a moyen de "bricoler" des trims sur une ip6 histoire de soulager le barreau ? ;)

evidemment dans l'absolu c'est impressionnant.
et ca fait quoi en vitesses min et max ? dans les rafales tu passes les 80 ?!?

Un grand bravo pour ce vol Sylvain !!
Pour moi qui ait l'habitude des dunes ou du bord de mer, je le trouve extraordinaire.

J'ai longtemps hésité samedi soir pour aller sur le Pin Sec.
Les prévis vent ont pas mal évolué et j'ai finalement renoncé à un déplacement compliqué (voiture + bac à Royan = un peu cher).

Je me suis rabattu sur la Côte Sauvage où j'ai pu m'amuser durant tout l'après midi avec ma Spiruline 16. Pas 37 km mais seulement 3 km entre la plage de la Bouverie et le phare à faire en aller retour mais je me suis régalé !!
Wagga sur la dune, jeu au sol, une super journée.

Des variations d'intensité et d'orientation du vent (surtout à cause des grains à mon avis) ont perturbé le rendement de ce bout de dune. Probablement entre 30 et 50 km/h de vent.
La Spiru était le jouet idéal pour cette journée. Je me demande (et j'ai bien envie de tester un jour) s'il n'est pas possible de faire ton vol Sylvain avec la Spiru. Ça va vite, il est possible d'utiliser les trims lors des accélérations du vent et c'est assez solide globalement. Le seul problème à mon avis c'est dans temps faibles du vent ou lorsque la dune à un mauvais rendement, il y a un risque de poser.
Mais je me verrais bien faire un petit cross comme le tien (en plus modeste bien sur) avec ma mini.
A suivre...

 karma+ a gattou
pour ce vol qu'il y a peu encore restait l’apanage des rigides, ainsi que pour dire que l'on a pas besoin de 1000 m de dénivelé pour faire des bornes.
et c'est vrai que les quelques pilotes de la cote médoquine sont vraiment extra et que l'on a toujours plaisir a les rencontrer sur les sites aquitains et ailleur

evidemment dans l'absolu c'est impressionnant.
et ca fait quoi en vitesses min et max ? dans les rafales tu passes les 80 ?!?


[/quote]

non je ne passe pas les 80, car le vent est travers gauche dans la branche vent arrière, et donc tu n'ai jamais vent arrière donc jamais à pleine vitesse sol. J'ai volé poulies contre poulies tout le vol, et dans les branches face vent c'était en moyenne vitesse sol 28/30 Km/h, et en sens inverse vitesse sol 40/50 Km/h ; rarement 60, alors que je devais avoir une vitesse air d'au moins 60 Km/h...
quand c'est vent travers, en dynamique, j'ai vu que t'es bien contré mais pas forcement très poussé !!!

Salut champion et chapeau pour ton vol. :pouce:

Je vole souvent sur ces dunes et je t'ai vu passé, royal avec ton gun dernier cris, au niveau du pin Sec et direction Monta.
Ceux qui s'étaient fait reculés dans les rafales de 15h30 et qui tentaient le retour etaient obligés de voler devant la dune le cul au ras de la plage même équipés de guns plus anciens c'est dire les conditions quand même!
Ce parcours peut se faire en conditions plus cool.Là je confirme que c'est un sport(d'hiver).
Aprés t'avoir vu passé, j'ai fait une partie du parcours ensuite avec ma mini, une Awak16 et je confirme que le retour coté vent de face n'est pas te tout repos; mais je m'y attendais et c'etait rigolo!
Je confirme aussi que la mini est moins adaptée à ce genre de record car elle manque de finesse sol vent de face en raison de son taux de chute plombant à vitesse élevée(et encore pour ça c'est l'awak la meilleure).Le vol est plus....dansant!
ça n'empeche qu'un record en catégorie mini reste envisageable aussi.

Ceci dit, les gars, venez pas trop nous envahir pour vous frotter au record.
Le médocain étant le dernier peuple pécheur-cueilleur d'Europe, il mani le fusil dès la naissance... et il aime sa quiettude.
Pensez y!

 :trinq:
pis po prplonger le plaisir, vas a maubuisson a la marina, la seule pizz ouverte a l'annee. Tu  croiseras steph et nath les patrons, des potes.

 :+1:  :bravo:

Ah! autre chose:
La remarque de Brandi est tout à fait judicieuse.

La réserve naturelle d'Hourtin date de fin 2009 je crois et comprendrait (mais je n'en suis pas certain) l'estran, c'est à dire la partie de plage découverte à marée basse.
Dans ce cas, les règles de la CFD mettraient ce vol et les précédents déclarés au sac car il faudrait voler à au moins 300m de haut ou, en pinaillant, faire le parcours à marée haute en volant sur l'eau. Pas très glop!
Ceci n’enlève rien à l’exploit sportif mais pourrait annuler tout intérêt d'essayer de le battre pour gratter des points en CFD.
Cette réserve est gérée par l'ONF et je vais essayer de me renseigner.
un lien:
 http://www.gironde.fr/cg33/jcms/c_28475/creation-de-la-reserve-naturelle-nationale-des-dunes-et-marais-dhourtin

A croire qu'on ne sait faire que ça avec une Ice Peak  ;)

http://www.youtube.com/watch?v=Su---2-ZYNU

Wijk aan Zee - Den Helder - Wijk aan Zee  mais bon, pas que du lèche dune, parfois il y avait des transitions pas piquées de hannetons.

Tu as raison, il y a bien une réserve naturelle nationale. La carte est jointe ci-dessous. Le trait fin en rouge délimite la zone dans laquelle la pratique du parapente est interdite. En revanche, l'ensemble du vol est en limite de la zone (10 à 50m en dehors de la zone) ; tu pourra vérifier si tu le souhaite en comparant ma trace affichée sur google earth et la carte jointe ; il suffit de prendre des repère topologiques (croisement de pistes forestières) et de comparer (certainement du au recul de la dune dans le temps). Maintenant restera à voir si la pratique du parapente, même si elle se pratique en proche limite de la réserve restera tolérée ou non. C'est en effet un paramètre à prendre en compte, et à mon avis surtout par les locaux dont c’est le terrain de jeu.
Pour info, sur place, je n'ai pas vu d'information particulière sur ce point là (pas bien regardé ?) ; les locaux ne m'en ont pas touché mot non plus. Rien non plus sur le site de la FFVL concernant les particularités du site de vol libre de PIN SEC qui est proche de cette zone de vol.

Tout juste. L'admin a tout compris.

Certes mais le paysage de la petite crête de 40m de haut est quand même un poil moins saisissant que la Chartreuse (bon après, les goût et les couleurs, hein...)

Pour la réserve, j'ai les infos.
Je fais partie sans être du bureau (mais on est 12 pinpins) du club des Mouettes du Médoc, gestionnaire du site du pin Sec.(Denis GUYET)
Je viens d'avoir une conversation téléphonique, très courtoise et plutôt sympa, avec un responsable de l'ONF gestionnaire de la réserve.
J'ai eu confirmation que la plage face à la réserve est entièrement comprise dans son périmètre. Le décret sur cette réserve mentionne également l'interdiction d'usage de tout aéronef, kite et autres appareils éoliens sur toute cette réserve.
Dans la pratique, compte-tenu du faible impact du parapente (sport confidentiel et sans pollution sonore ou autre), les gardes ne se veulent pas pointilleux.
Officiellement toutefois, la pénétration d'un aéronef au dessus de quelque endroit que ce soit de cette réserve à moins de 300m de haut est interdit.
Dans ce cas, je pense que la validation à la CFD ne devrait pas être possible compte-tenu de son propre règlement.
J'en suis le 1er désolé car je suis bien placé pour connaitre la valeur d'un tel vol, surtout ce jour là, et de ceux de Rudy quoi que d'autres puissent en dire, mais il fallait en venir à clarifier ce point un jour ou l'autre.
Cela semble difficile d'après mon interlocuteur, mais peut être une dérogation peut elle être demandée par le club local ou comité départemental.
En attendant, je poste ici l'information afin que beaucoup soient prévenus.
Les cartes disponibles ont jusqu’à ce jour entretenues la confusion et chacun y allait de son propre avis. Au moins c'est plus clair pour l'avenir.
En tant que simple membre du club, j'en aviserais le bureau qui décidera des moyens d'information à mettre en oeuvre.
Pour les cartes et les décrets :
http://www.onf.fr/enforet/hourtin/approfondir/faune_flore_biodiversite/20111027-123420-683185/(@)@index.html

Pour Frigo:
Je t'assures que la "sauvagerie" du lieu se ressent fortement et que la photo ne rends pas forcement l'émotion d'un tel vol.
Surtout ce jour là et avec les conditions disons...très marines.

La ou je suis surpris c'est que la commission cfd n'ait rien vu , faut dire qu'ils ont bien du courage à valider un par un tous les vols.

un coup d'oeil sur cette carte http://carte.f-aero.fr/ permet de voir les endroits à éviter.

Apparemment les locaux et les panneaux d'information ne suffisent pas toujours  (c'est pareil chez nous).

Bravo bordemair pour ton initiative .

comme l'a souligné bordemer, il me semble que cette portion de plage au niveau de la réserve est mentionnée régulièrement lors des ag de la ligue aquitaine, et je croit fait l'objet de négociations ou discutions avec les gestionnaire la ligue et les deux clubs intéressés "les mouettes et atlantique delta", ce qui les sauvent pour l'instant tient principalement a la confidentialité du site, et les conditions nécessaires pour espérer l'atteindre en partant du pin sec, mais avec l'augmentation des performances des ailes le risque de voir ce genre d'exploit se répéter est loin d'être négligeable, et ce a des périodes surement moins favorables vis a vis de la faune locale, donc dans la mesure du possible pour ceux qui viendrais tenter les 100 bornes du pin sec merci de se renseigner auprès des clubs locaux et pensez au travaux des médiateurs qui tentent d'adoucir la règlementation de ce bout de cote.

quelques voisin périgourdins dont je fait partie savent aussi qu'en plus de leurs fusils les médocains ont aussi un petit rosé aussi agréable sur la dune qu'a jord :trinq:

Bravo à Sylvain sur son vol.

Pour info la Réserve Naturelle n'apparait pas avec le logiciel Navigation, mais comme elle apparait sur f-aero, je pense qu'elle est bien effective. A vérifier toutefois sur une carte aéronautique de l'année.

Petit coup de gueule au règlement CFD qui bonifie ce genre de branches multiples au lieu d'un AR. Les bases des vols sont la distance libre, les Aller-Retour et les triangles FAI et plats.
Là, on est dans le "n'importe quoi", mais bravo à Sylvain d'exploiter les limites du règlement.

salut le steph.
Chutt!!Le rosé c'est de la contrebande car le Médoc c'est du pur rouge!
Le médocain est frondeur donc tolérant. Mais si!
C'est un peu comme le corse, plus connu, mais en plus discret.
C'est d'ailleurs bien mieux pour la gestion des cadavres...

humm....  :grat:
effectivement avec cette force de vent et une dune pas tres haute ou abrupte, le rendement doit pas être follement horizontal, donc tu dois plus ou moins craber tout le temps ...
(si y a des as de la calculette, ca doit etre possible de calculer le vent optimal !? )

Je mets en PJ ce que SeeYou donne pour ce vol avec le fichier airspace france d'avril 2012 que j'utilise pour la validation.
"No airspace crossing found." Donc pour moi le vol etait OK aussi.

N'etant pas des pratiquants assidus du vol dans cette zone de notre pays, on peut difficilement etre au courant de toutes les particularites locales. Comme on se plait a le rappeler, c'est le pilote qui prend la responsabilite de declarer son vol. Donc Bordemair si tu veux faire supprimer le vol le plus simple c'est de commencer par voir avec le principal interesse!
Personellement au titre de crosseur passione (a moins que cela mette en peril la perenite de votre site evidement) je trouverais cela dommage!

En l'occurence l'example est pas top puisque declare en A/R le vol aurait rapporte au max (37.49+36.27)*1.2= 88 points. Donc ce vieux filou de Gattou l'aurait quand meme declare en DL2! Il faudrait appliquer un coef > a 1.4 pour que l'A/R soit interessant ce qui n'est pas vraiment envisageable.

En tout cas Bravo Gattou!

En cette saison c'est vrai  mais dès qu'il fait chaud y a des tas de meufs à poil sur ces plages!

Je crois que ce que veut dire fabrice, c'est que l'esprit de la CFD, c'est plus de ne pas passer 3 fois par le même trajet dans le même vol, mais comme il dit également, autant en profiter !

Un truc de fou!

 karma+

Et voilà ce qu'il ne fallait surtout pas dire pour ne pas voir arriver des dizaines (centaines ?) de pilotes sur nos plages de nudistes !!

Étonnant ça !
En visualisant ce fichier OpenAir (http://s289271336.onlinehome.fr/dossiers_ffvv/files/120405__AIRSPACE_France2012-02d.txt) grâce à ce site de conversion en Gmap (http://cunimb.net/openair2map.php), les réserves naturelles des Contamines Montjoie ou Sixt-Passy en Haute-Savoie apparaissent bien. Par contre la Réserve Naturelles des Bauges et donc celle qui concerne le fil, la RN d'Hourtin, n'y figurent pas. A qui se fier ?
Pour moi c'est OK car ce fichier OpenAir est basé sur les données du Service de l’Information Aéronautique.

PS: bon j'ai fait une pause en rédigeant mon post et je vois que la réponse de Tux est identique à la mienne par des moyens différents.

Par contre, pour en revenir aux déclarations CFD "limites", j'en ai vu quelques unes validées alors qu'elles ne devraient pas. Je n'en veux absolument pas aux validateurs qui ont un volume assez important à traiter. Ce serait plutôt aux pilotes de faire de l'auto-censure, en apprenant à utiliser les outils existants (il y en est déjà question de plusieurs dans ce fil, l'outil en ligne de Marc est sympa aussi (http://airspace.kataplop.net/airspace/amap/) ), ce serait plus dans "l'esprit CFD".

a tux11kin202

Je pense avoir été clair dans mes posts.
Connaissant bien les dunes et présent ce jour là, j'aprécie ce vol à sa juste valeur et ma démarche n'est pas de faire supprimer quoi que se soit.
Quand j'ai vu passer l'icepic6 je ne savais pas que c’était en vu d'un vol déclaré.
Si l'information avait été mieux recherchée ou mieux diffusée et donc plus respectée la question ne se poserait même pas.
J'ai recherché l'information, je l'ai obtenue; je la diffuse.
Chacun en fera ce qu'il voudra et pourra même continuer égoïstement à faire l'autruche.
Au vu de sa préparation, Sylvain ne m’apparaît pas du tout comme une tête brûlée.
Ceux qui le connaissent et qui l'on côtoyé, ce qui n'est pas mon cas, et qui volent sur ce secteur auraient du l'informer en considérant plus sérieusement le problème.
Je prends mes responsabilités et à chacun d'en faire de même.

Mon petit point de vue sur tout cela...
 Ce vol aura l'avantage, en plus du plaisir qu'il m'a procuré, de poser plusieurs questions qui m'arrivent par mail, FB ou autre depuis ce matin :
- d'aborder le sujet de cette réserve qui pour ma part m'était totalement inconnu à ce jour : pourquoi ? le contexte dans lequel je suis venu voler sur ce site est le suivant : il y a un site de vol officiel FFVL qui ne mentionne rien par rapport à cette réserve (je l'avais consulté avant de venir voler sur le site de la fédé) ; 17 vols CFD déclaré sur le même lieu depuis 2010 sans que cela n’est ému ou traumatisé personne (ben c’est vrai, la barre mythique des 100 bornes n’était pas atteinte ; mais presque !) ; pas d’affichage relatif à cette réserve sur le site, mais bon, je suis peut être passé à côté sans y prêter attention c’est possible ;
- ce vol pose la question des vols validés en CFD pour la région Pyrénées, et pour ceux qui connaissent le vol dans nos charmantes vallées étroites des Pyrénées, 100 bornes fait sur un dune ou en plaine dans le Lot ou en Dordogne n’a pas la même valeur que fait dans la chaine Pyrénéenne ; ce débat là doit être abordé ; la CFD Pyrénées regroupe actuellement les 6 départements montagneux (09, 11, 31, 64, 65, 66) et 8 départements soit très plat ou montagneux mais pas dans les Pyrénées (24, 32, 33, 40, 46, 47, 81, 82).
- enfin ce vol aborde la notion du règlement CFD et en particulier de la distance libre avec 2 points de contournements ; libre à chacun de l’utiliser comme il est et si cela pose problème, à la fédé de faire évoluer le règlement l’année prochaine ; mais on ne peut pas reprocher à un pilote d’utiliser le règlement ! Peut être allons nous voir apparaitre de nombreux vols CFD dans les semaines ou mois à venir qui utilise ce type de vol… Mais pour le moment cela ne doit pas poser de problème !

Enfin dernier point sur cette réserve naturelle ; j’ai vérifié et le vol ne rentre pas dans la zone qui est bien délimitée sur le document ci-joint :
http://www.onf.fr/enforet/hourtin/approfondir/faune_flore_biodiversite/20111027-123420-683185/1/++files++/5
Tous les éléments de cette réserve sont là :
http://www.onf.fr/enforet/hourtin/approfondir/faune_flore_biodiversite/20111027-123420-683185/(@)@index.html?search:int=1&search_source=L3d3dw==&search_group:int=563874061&search_metatype=search-type-article
Par contre, je pense en effet qu’il serait souhaitable que les clubs locaux anticipent la montée en puissance de la pratique du parapente sur ce site avant que les choses ne se dégradent.
Je suis également heureux que le débat ai pu arriver sur le chant du vario, cela met en évidence un problème que visiblement peu de gens savaient sur cette réserve. Donc c’est une bonne chose afin de prévenir et maitriser l’activité sur ce site magnifique.

Ce fichier OpenAIR, il est géré par un bénévole (M. Kuntz) il me semble. Pendant mes devs, j'ai pu voir plusieurs zone clairement fausses. Pas fausses dans le genre un point est décalé. Fausses dans le genre un programme ne devrait même pas les digérer (longitude et latitude identiques, sans doute un copier/coller malheureux, ...). Je prendrais donc son contenu avec des pincettes.
Ma moulinette, qui vérifie que le fichier est valide, vérifie en plus que les zones sont cohérentes (les côtés ne doivent pas se croiser par exemple)... et bien, on en trouve plusieurs :)
J'ai une interface web pour ajouter/modifier des espaces aérien, ça rend la chose un poil plus robuste aux erreurs... Mais en l'état, c'est pas utilisable, et puis j'ai pas de temps :(

Par contre, il est possible de signaler les erreurs à son auteur, qui intégrera la zone manquante, ce qui bénéficiera à tous les utilisateurs de ce fichier !

En cherchant les limites ouest de la réserve on trouve: 45°12'56,05" Nord, 1° 10'31,77" ouest et 45°10'55,81", 1°10'49,06"
Ca colle à peu près avec le zéro des cartes et passe au milieu de l'estran quand on reporte ces points sur le géoportail.
 
Après une réserve dans laquelle on peut aller flinguer des piafs migrateurs mais pas voler en parapente... on est bien dans le Médoc quoi!
;-)
ceci dit une bécasse rôtie, miammm.

Chacun vole à sa manière et tout le monde n'as pas besoin de déclarer ses vols.
Je comprend le compétiteur mais je n'en ai pas l'esprit.
Que ce vol soit un bon souvenir pour toi, Sylvain, est la meilleure des choses.
Ce qui m’épate personnellement c'est les conditions dans lesquelles il a été réalisé.
Ce fut un foutu vol, c'est sûr!
Saches toutefois qu'avec une simple C ou même une B d'aujourd'hui ça passe et ça a déjà été fait par des gars du club avec juste un bon 25km/h de vent bien orienté.
Moi, je sais que c'est vrai, mais il y a peu de témoins et pas de preuve officielle comme dans bien d'autres vols que l'on fait juste pour soi.

Mais la différence aujourd'hui, c'est toute la communication qui en est faite et dont les conséquences pourraient fragiliser le site.
Alors je contribue...

à gattou tipia:
Tu as des poulies type "Winch" à ta sellette pour limiter les efforts de retenue à l'accélérateur?

Ne vous embrouillez pas trop avec les chiffres les gars.
Tant mieux si la CFD se contente jusque là des cartes et que ces dernières sont incomplètes ou imprécises.
C'est pour crever l'incertitude que j'ai demandé au gestionnaire de ONF dont le tel est sur leur site.
Les cartes de l'ONF datent de l'étude en 2003 m'a t on dit.
Depuis, je te dis pas l'érosion!
Le décret est bien plus clair et fait référence.
Il dit "tout le domaine maritime", soit la plage entiére, plus précisément l'estran d’après le monsieur.

Ceci dit, pour refroidir les amateurs, ya pas que les filles qui sont à poil sur cette cote.
Ya moi aussi! et une mouette du Médoc en fait, c'est plein de poils partout! :mrgreen:

non ; mais une 2 ligne c'est moins physique au barreau.
mais après 4h30 de vol poulies contre poulies, j'avais des crampes aux cuisses au moment de plier la voile et là j'ai mal aux cuisses... mais c'est exceptionnel de voler aussi longtemps full barreau

Ah ben bravo, ça fait un an que je louche sur l'ARA Saint Eynard-Granier-Saint Eynard, et maintenant on va m'accuser de t'avoir copié quand je le déclarerais.  :x  

 :canape:

Pas tout à fait, le décret dit ça:
1o La partie du domaine public maritime située au droit des parcelles nos 1 et 72 de la section BP et no 1 de
la section BO de la commune d’Hourtin et délimitée à l’ouest par la limite formée par les points de
coordonnées géographiques suivantes :
Point 1 : 45o 12
56,05 de latitude nord, 1o 10
31,77 de longitude ouest ;
Point 2 : 45o 10
55,81 de latitude nord, 1o 10
49,06 de longitude ouest ;

Donc il y a bien une limite objective! et je crois comprendre que la limite de la réserve n'est pas la totalité du domaine public maritime mais que la réserve englobe la partie du DPM qui est à l'est de la droite qui relie les 2 points susnommés.
Ce qui veut dire qu'on peut faire du kite, du char à voile ou du parapente à l'ouest de cette ligne. Bon à priori y a pas une place énorme mais perso je suis partisan de flirter avec ce genre de limites, en vol montagne j'ai grand soin de décoller le plus près possible des limites du parc...

il faut aussi signaler qu'au départ du pin sec vers lacanaux on se retrouve en plein désert, en gros si sur les 37 km il y a 3 chemins qui desservent la plage c'est le grand maxi et une fois ces chemins atteints il faut encore 15 a 20 bornes pour espérer rencontrer un semblant de civilisation, ce qui veut dire que se faire poser a ce niveau la est le meilleur moyen d'arriver bien crevé au camping a 3 heures du mat sans passer par la case apéro, mais surement par celle onf

Joli, en plus des beaux paysages marin, 4h full barreaux ça te fais un sacré entrainement pour tes futurs compètes...

Pour ce qui est de la réserve, et d'après la carte de Gattou: Il semblerait que le responsable de l'ONF confonde le périmètre de la réserve et le "périmètre du projet de réserve", on dirait presque qu'il s'agit des potes de Piment  :mrgreen:

 :sors:

bon, ben moi j'ai dit ce que j'avais à dire, en tous cas pour ceux qui ont tout lu.
Continuez pour certains de tergiverser et le couperet finira par tomber sur la gueule des locaux bien sur.
J'ai fait mon devoir d'information.
Bye, bye.

Merde, j'ai raté un truc? La carte de Gattou est obsolète?

Tu te limites à cela quand c'est moyen, sinon :
Point de départ StEynard
1er point de contournement : Granier
2ème point St-Eynard
puis tu continues ton vol en rpassant près du Granier.... vers Annecy- Chamonix...

Toi je sais pas, mais la mouette, quand elle a des poils c'est soit qu'elle est mal plumée soit plus très fraiche.

Bon après la mouette ça vaut pas la bécasse non plus.

je suis une mouette du médoc,
club très convivial,mais on reste des Médocain, tu fais un jolie vol c est vrai, après dire que t le premier , c est faux,,,juste qu on est pas débile pour se vanter passer des zone protégé, et c est a cause de gens comme toi que on vas avoir des problème avec l ONF,la fédé, et qu on risque de ne plus pouvoir voler librement,
ensuite, je croise de plus en plus de volant dans la dune qui ne disent même pas bonjour,!!!
1 soyez poli,
2 notre zone de vol est une dune sensible :respectez la
3 quand tu passe des zone protégé garde le pour toi et ferme ta gueule
4 les fait de déclarer ce vol encourage les compétiteur a venir le surpasser (dans le médoc quand ya trop de sanglier ,on les chasse et ensuite on les mange)

et si par malheur un jour , on nous interdit de voler dans notre dune a cause de toi, quitte le pays....

Ça fait rêver... J'aime beaucoup le "soyez poli", ça colle bien avec le reste du texte  :sors:

ça t'étonne ?

cela dit tu t'es trompé de post ; il fallait aller là : http://www.parapentiste.info/forum/autres-discussions/cest-chaud-la-corse-t23991.0.html;msg320420#msg320420 (http://www.parapentiste.info/forum/autres-discussions/cest-chaud-la-corse-t23991.0.html;msg320420#msg320420)

Ben ouais quand on est médocain c'est difficile de devenir autre chose, au risque d'être renié par sa tribu d'origine et caillassé par ses voisins!
Ceci dit Gattou est loin d'être le premier à déclarer des vols dans ce coin en CFD et le coup de la zone protégée c'est pas lui qui a levé le lièvre ni téléphoné à l'ONF pour les mettre au courant...
J'avoue que l'idée ne me viendrait pas de téléphoner au parc pour leur demander si c'est vraiment interdit de décoller du Balaïtous ce qu'a fait un gars la veille même qu'ils ne l'avaient pas vu faire. Mais bon c'est ça au début d'avoir le téléphone, ça donne envie de s'en servir pour n'importe quoi....

oui sa m étonne,moi que je soit sur ce site ou n'importe quel autre site, je répond a un bonjour, je me renseigne sur les interdiction,
sa s appelle l éducation .

C'est pas Gattou qui disait que les locaux étaient sympas... :roll:  :roll:  :roll:

:prof: Non, l'éducation sur un forum ça commence par se présenter. Ensuite c'est d'éviter de conseiller à quelqu'un , lors d'un premier post (voire même les suivants), de quitter le pays...

En même temps c'est un médocain, il le dit lui-même au début du post...

Bon lamouette, as-tu lu le reste du post, ou Gattou parlait de la zone protégée et d'après toutes ses recherches ne passait pas dessus ! Ne crois-tu pas que si il savait pertinemment qu'il empiettait cette zone il n'aurait pas déclaré ce vol. D'ailleurs vol validé par la Fédé non ? D'ailleurs si il savait qu'il passait par dessus une zone protégé (ce qui est loin d'être sûr à voir a teneur des posts précédents !) il n'aurait pas fait l'aller/retour depuis Pau pour tenter le record "déclaré" je suppose.

si de personne venais sur ton spot favori, bravant les interdit , mettant ton site en peril tu dirais quoi ?

bon après faut pas s'affoler, on arrive au mois de mai, tous les médocains vont monter sur leurs pylônes pour flinguer les tourterelles, mettre des baffes aux écolos et jouer à cache cache avec les flics...

Que Gattou a bien indiqué s'être inspiré de vols déclarés... ...par un médocain, si l'on en croit le nom de son club :
http://parapente.ffvl.fr/cfd/liste/2011/vol/20113326

Ben "ton" spot, il est interdit ou pas?
Si la réponse est non, je crois que la dune elle m'appartient autant qu'à toi et qu'à tous les autres... Si la réponse est oui, la dune m'est autant interdite qu'à toi.
Après reste le cas ou la dune est privée et t'appartient à toi et tes potes... Là, effectivement, si tu me dis que je suis pas le bienvenu, j'y peux rien...

Ah ouais mais c'est pas pareil, les médocains ils ont des droits spéciaux puisqu'ils sont médocains.
tu déclares un truc interdit mais si t'es du coin ça ne met pas le site en péril, par contre si t'es pas du coin c'est grave!
Ils devraient faire une fédé avec le Lachens!

La FFGE : Fédération Française du Grand Ecart

je commencerais par les prendre de haut, leur dire de fermer leur gueule et de dégager bien sûr (sans me présenter, évidemment!) !

au delà du fait de réussir de faire 100 bornes sur une dune de 20m de haut, et passant outre le fait qu'une astuce de la cfd puisse permettre ou non de valider 100 bornes sur un essuie glace, il est un problème que ce vol a soulevé.

il tient de la sensibilité de certains sites a la surfréquentation et au manque d'attention de pilotes de passages
je sait que le terme de surfréquentation quand on parle de moins d'une dizaine d'aile en l'air peut faire sourire les pilotes de lézalpes qui voient allègrement et régulièrement 200 ou 300 ailes noircir le ciel de st hil ou de talloire il y en a même qui se disent qu'avec la dune on doit être habitué dans le sud ouest!

le problème c'est que si la dune est déjà mangée par le tourisme et que quelques ailes égaient l'ocre du sable, c'est aussi la que se concentre une bonne partie de la mauvaise publicité que peut donner le parapente dans la région, car le cocktail pilotes de plusieurs nationalités se foutant ou ayant une vision personnelle des règles de priorité, navigant a qui mieux mieux dans un couloir de 10 m de large sur le front de dune refusant de perdre la zone montante "zerotante" au milieu de jeunes loups s'essayant au waga " de toute manière le sable pardonne tout", et vous pouvez imaginer l'image que peuvent remonter la presse et les services de secours vers ceux qui gèrent l'espace encore vierge de la cote sauvage médoquine, ajoutez a cela une certaine catégorie de population urbaine ayant une méconnaissance des actions des ruraux pour garder et entretenir cette zone sauvage qui décident de prendre en main la de cette nature par le biais d'action chirurgicales a l'aide du marteau piqueur de l'administration et des réserves naturelles, et vous comprendrez que les pilotes locaux qui n'ont que ce site de vol a plus de 100 km a la ronde se trouvent vite agressés et sur la défensive quand en toute bonne foie un pilote de passage éclaire d'un coup de projecteur cette zone et surtout un point que les pilotes locaux géraient en toute discrétion et intelligence, mais qui risque a terme de mettre fin a toute possibilité de vol dans cette région.

certes en fonctions des cartes la limite de la réserve est floue, il ne faut pas oublier que sur le trajet il y a aussi une zone de vol militaire classée r bien que concernant une altitude de 500m,
certes sur les panneaux du site la réserve n'est pas mentionnée, il faut dire qu'il faut pas loin de 6 km pour en atteindre la limite depuis le pin sec soit une finesse d'environ 300, il faut dire aussi que pour éviter d'y mettre un coup de projecteur le club gestionnaire n'avais pas trop intérêt de le mentionner, au même titre que les ar qu'ils ont pu avoir l'occasion de faire dans cette région et qu'ils le gardaient pour eux.

je fait partie du bureau  d'un club d'un département voisin, et a ce titre je connais certains des pilotes en souple et en rigides qui volent la bas, participant aussi aux ag de la ligue aquitaine, je sait aussi que des négociations ont lieu depuis plusieurs années pour tenter d'assouplir les règles de la réserve naturelle afin de tenter d'obtenir une autorisation d'un couloir de passage le long de la dune sous certaines conditions, mais pour pouvoir faire avancer les débats cela nécessite que les pilotes soient irréprochables, les pilotes locaux en ont bien conscience et dans la mesure du possible font passer le message, mais comme le signale lamouette on voit de plus en plus de pilotes y arriver en conquérant tel un teuton en haut de son blockhaus snobant les pilotes locaux et par son plaisir égoïste risquant de mettre a terre tout le travail minutieusement mis en place

je ne te met pas en cause gattou, ce vol j'aurais aimé le faire, ni même ta déclaration, il est juste de dire que si ce n'est pas toi qui l'ai eu fait, a un moment ou un autre le diable serais sorti de la boite.
le fait est que maintenant le coup de projecteur qui a été mis sur cette zone et sur ce problème, est visiblement monté plus vite et plus haut que souhaitable, et comme pour tout sujet sensible il a pu favoriser quelques coups de sang qui pour l'instant a tendance a gripper les relations des clubs et institutions concernées par ce site.
je sait qu'il n'est pas évident d'avoir de mobilisation pour la sauvegarde d'un site qui en gros concerne une 20aine de pilotes locaux et quelques pilotes de passage, mais d'un autre coté, des avancées sur des sites confidentiels sont aussi celles qui permettent de justifier des changement d'attitude aux abords de sites plus fréquentés.

a mon sens il serais intéressant le temps que les choses se calment un peu que les pilotes non locaux évitent d'être trop présent au pin sec, quitte a faire de la route il y a bien d'autres sites a découvrir, la cote médocaine ne s'envolera pas et si les choses s'arrangent vous aurez la chance de goutter a l’accueil des médocains qui sait aussi être très chaleureux.
sachant aussi que le site de toute manière sera toujours sensible il serais aussi utile a mon sens que pour les pilotes de passage qui envisagent un séjours sur le pin sec ils prennent contact avec les 2 club locaux,
http://federation.ffvl.fr/structure/817 pour les souples
http://hikkaduwa.free.fr/ pour les rigides

je pense que vous aurez tous a cœur d'aider a sauvegarder se site unique et sauvage

'Tain si j'étais toi Ben je ferais gaffe : t'es pas médocain et en plus t'es pas Français, donc la dune elle est 2x moins à toi qu'à moi déjà  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

je n ai jamais dit que ce spot nous appartenais,tous le monde est bienvenu, juste ya un passage interdit,et interdit pour tous le monde biensur,

Ah bon "bravant les interdits" où as-tu vu ça ? Il n'y a aucune indication NUL PART, nom de dieu, c'est difficile à comprendre ? Les interdits c'est vous qui les brandissez maintenant, alors qu'il n'y avait absolument aucune info avant que ce vol soit fait !!! Lis et relis le reste du fil s'il te plait !
Je ne te dis pas que c'est bien de passer sur une zone interdite et de mettre ce site très sympathique en péril, je te dis juste que vous lancez la pierre à gattou, alors qu'il a bien fait un travail de recherche et n'a trouvé aucune infos. Difficile de l'accabler (ce que vous faites !) après ça non ?!

@stephb24 : Je ne crois pas que "le fait est que maintenant le coup de projecteur qui a été mis sur cette zone et sur ce problème, est visiblement monté plus vite et plus haut que souhaitable, et comme pour tout sujet sensible il a pu favoriser quelques coups de sang qui pour l'instant a tendance a gripper les relations des clubs et institutions concernées par ce site.
je sait qu'il n'est pas évident d'avoir de mobilisation pour la sauvegarde d'un site qui en gros concerne une 20aine de pilotes locaux et quelques pilotes de passage, mais d'un autre coté, des avancées sur des sites confidentiels sont aussi celles qui permettent de justifier des changement d'attitude aux abords de sites plus fréquentés." Je crois simplement qu'il y a deux membres du club qui sont venu signifier que d'après-eux cela passait sur la réserve. Pas que ça s'excite en plus haut lieu ! Pas que cela remette en cause, actuellement, la démarche qu'ils ont entrepris avec les organismes concernés !
Maintenant reste à savoir qui a la bonne info concernant les limites de la réserve, et une fois cette information vérifiée et validée il n'y aura plus matiére s'exciter.

Ben alors commencez par laver votre linge sale entre locaux parce que des vols déclarés à hourtin qui emplafonnent la zone interdite ça ne manque pas:

http://parapente.ffvl.fr/cfd/liste/2010/club/838 (http://parapente.ffvl.fr/cfd/liste/2010/club/838)

et renseignez la page FFVL qui parle de votre site:

http://federation.ffvl.fr/structure/1215/sites/33004 (http://federation.ffvl.fr/structure/1215/sites/33004)

Et à renouveler sa licence, hein JB...

IL y a des panneaux a l entrée et sortie de zone, nul n est censé ignoré la loi .
c est vrai il vas falloir qu on mettent ces renseignement sur le site FFVL et sur les panneaux au décollage,

j'adore la mention sur le site de la ffvl : "NOTA : le site est utilisé depuis de nombreuses années par les parapentistes du MEDOC. Il est déclaré à la FFVL depuis 4 ans."

Ca si tu veux c'est pas un problème à mes yeux, sur la vallée y a un déco officiel (Courraduque) et au moins 5 endroits où des pilotes décollent plus ou moins régulièrement sans qu'ils soient officiels. En pays toy c'est largement pareil. Sur les 180 km de la côte aquitaine doit y avoir plein d'endroits où ça vole en soaring, c'est pas parce que 4 gars volent dans leur coin que le monde entier doit être au courant...

L ONF est clair la zone interdite s étend jusqu’a la mer , et 300 mettre de haut, donc infranchissable .
donc oui ceux qui brave ces interdit ( et c est pas moi qui le dit c est la LOI: décret RNN hourtin article 20) d’où qu il viennent d'ici ou d’ailleurs , mettent notre site en péril ;
 les infos pour les pilote de passage sur cette zone ne sont pas claire je vous l accorde...

 :bravo:  ça laisse 10km de terrain de jeux , pas glop pour les records mais ça reste un sacré bel endroit pour voler.

Salut les piafs, me revoilu!

C'est Denis - Bienvenue sur ce forum Eric.
C'est le forum le plus fréquenté de la volaille francophone, mais ce n'est qu'un forum et ça gazouille dans tous les sens et souvent sans profonde réflexion.
On dit bien " tete d'oiseau". :init:
Il y a ici beaucoup de contributeurs trés sympas, voire attachants, :bisous:  même s'il ne sont pas forcemment bien renseignés sur notre problèmatique.

A ta place, j'aurais plutot pris Mouettix comme pseudo. :lol:
C'est vrai qu'on pourrait bien les manger tous ces gallopins qui ne respectent rien mais ma femme trouve que j'ai pris un peu d’embonpoint ces derniers temps et il faut que je surveille mon ptv. En plus y'en a tout un tas venant des villes polluées qui ne doivent pas etre bio.
Beurk!!!

Ceci dit, Mesdames et Messieurs, on est en train de balayer dans tout ce sable.
Il va bientôt être lisiblement confirmé qu'une réserve nationale barre effectivement toute progression en vol au sud d'Hourtin.
Ceci parce que toutes les dunes et aussi toute la plage est bien comprise dans son périmètre et obligerais à prendre 300m de gaz pour passer.
Beaucoup, pourtant bien placés pour le savoir, hors clubs gestionnaires pour ce qui est des déclarations de vol, ont préférer l'ignorer jusqu'à ce jour ayant pris la mauvaise habitude, toujours impunie, de franchir la réserve.
Ok pour admettre qu'un défaut d'affichage et de signalement sur tous documents a pu entretenir la confusion chez les nouveaux venus, dont Sylvain Gattini.
Ceci est en voie de réparation.

Pour l'avenir, il est demandé à tous de bien vouloir considérer que tout manquement à cette réglementation pourrait mettre en péril, comme ailleurs, la pérennité du site.
Ceci dit, le bac à sable est tout en longueur et il en reste assez pour jouer.
Une aussi grande distance de vol que pour celui de Sylvain ne serra cependant plus possible.

Le vol Libre, vive lui, n'est qu'un repaire de chenapans où l'insouciance se doit d’être canalisée. :prof:
Pas toujours facile pour nos responsables mandatés, mais pas besoin de leur compliquer la tache non plus.

Bon pour ma part, ça fait un moment que je viens sur ce forum comme simple observateur ammusé par le poulailler.
Je crois que je viens de passé ici à la qualité de passager biplace pour mes récentes contributions.
Epuisé et assoiffé par tout ce baratin je préfere redevenir simple observateur.

A un de ces jours les gentils, ici ou sur la dune. :coucou:

je ne comprends rien...

En tout cas si ça permet d'avoir maintenant un affichage clair qui n'est plus soumis à questionnements c'est parfait pour le site et sa sauvegarde et les travaux entrepris par le club ! Comme quoi "le baratin" a servi...  :forum:
(et ce site est vraiment sympa)

Bon, ben maintenant que c'est clairement barré pour la transition Carcans-Hourtin, place aux vrais défis :
Il y a un cordon dunaire presque continu de la Dune du Pilat à Bayonne, de près de 120km !!
Une seule ombre au tableau : le centre d'essais des Landes, juste au sud de Biscarrosse.
Il faut peut être opter pour un vol de nuit pour ne pas se faire repérer (je ne sais pas s'il y a des gardes équipés de lunettes de vision nocturne, alors pourquoi pas ...).
Le côté piquant de l'affaire, c'est que dans ce coin, on tire à balles réelles : essais de missiles et autres joyeusetés.
C'est autre chose que les tarlouzes de l'ONF.
J'offre donc une boîte de Lou Gascoun (*) au premier qui arrivera à crosser au travers du CEL sans se faire attraper.

(*) le Lou Gascoun est un pâté produit à côté de Bordeaux, contre lequel un vrai Bordelais ne troquerait aucun Henaff ou autre cochonnerie exotique.

PS : faut-il mettre plein de smileys pour préciser que c'est de l'humour au 33e degré ?

tu sais ce qu'il te dit le Henaff hein tu le sais ???  :P  :P  :trinq:

Je ferais un post d'explication dans la soirée. J'ai pas mal de choses à mettre au point car je suis un peu concerné par ce fil...
À+

Dans une autre galaxie, il ya quelques dizaines d’années en arrière, ce vol  vers le sud de la dune a été réalisé plusieurs fois (même en biplace) avec des deltas simple surface et des harnais patelette avec un niveau de performance qui ferait sourire certains top gun du souple. Quoique il en soit à cette époque point d’internet, fesse de bouc  ou autres forums pour laisser à certains la joie d’exprimer leur narcissisme ou vanité. L’histoire de ces vols restait l’apanage d’un petit groupe d’initié qui rigolait bien autour d’une bière du bon coup joué aux condés du Centre d’Essai des Landes (Biscarosse) dans la partie de cache-cache, course à l’échalote  dans les dunes avec l’estafette aux couleurs de la république. Ces vols restaient confidentiels et leurs auteurs en retiraient uniquement une joie intérieure jubilatoire devant les grands discours règlementaires des biens pensants.
Concernant les réactions des pilotes locaux, je connais par expérience les dégâts  causés  par les migrateurs nuisibles qui mettent en péril par leurs attitudes et actions l’existence d’un site. Je pense qu’une certaine forme de localisme comme en surf  remettrait certains à leur place.
Go Home – Local Only  ALC

Je reve ?
C est de pire en pire ici ...

Je ne suis absolument pas d'accord avec ça.
Il y a des locaux qui sont les premiers à enfreindre les règle, et qui on tendance à considérer que les règles ne doivent s'appliquer qu'aux estrangers et pas à eux.
Gattou s'est (un peu maladroitement) fait piéger par ce contexte, mais en l'occurrence je pense que le "localisme" est justement à l'origine d'un certain flou artistique dans l'appréciation des règles.
C'est malheureusement un vielle ficelle bien usée, mais qui ressert encore, que de pointer l'étranger comme origine de tous nos maux. Comme quoi la politique générale recoupe bien nos petits problèmes locaux.

Et parlant de remettre certains à leur place, ça me rappelle un bon copain banlieusard qui ne manquait pas d'esprit lors de lointaines vacances en Armorique profonde ; quand quelques abrutis locaux scandaient "la France aux Français", il rétorquait "la Bretagne aux Parisiens !".

Bref, j'espère que tous les surfeurs ne sont pas comme ça.

Et la Bourgogne, aux escargots !

C'est sorti tout seul... mais je cherche encore le sens politique profond de cette phrase. :grat:

:+1:
j'espère que l'évolution de ce fil ne nous privera pas d'autres récits sympathiques de jolis vols ; en attendant, on dirait qu'il cristallise nombre de sentiments mauvais.
Peace man !  :bisous:  :trinq:

Moi je trouve le vol de Gattou  :pouce:  :pouce:
Et il  l a fait en toute bonne foi apres s etre renseigne !!

ouep, d'ailleurs, j'avais oublié de lui mettre un  karma+
ça y'est c'est fait !

Bah c'est une réponse absurde et ironique à une phrase idiote qui est assez proche dans l'esprit du "locals only"...
Oui, "La Bourgogne aux escargots" y répond bien aussi, en tout cas mieux que "la Dune aux médocains" ;)

donc comme promis mon point de vue...

Pour commencer, après être rentré de la dune, j'avais trouvé l'endroit superbe et cette nature d'une incroyable beauté sur cette dune. C'est un fait et cela restera comme cela. Par contre je me rends compte que quelques hommes, de là-bas ou d'ailleurs peuvent être mauvais. Très mauvais. Mais à ce point là...

Je commencerais à citer « lamouette » : "et si par malheur un jour , on nous interdit de voler dans notre dune a cause de toi, quitte le pays...."
 Te rends tu compte de ce que tu es capable d'écrire à un autre être humain ? D'où te viens une telle haine ? Quelles peuvent être tes motivations, tes sentiments, pour en arriver là. Surtout lorsque tu liras ce qui je vais te dire plus loin. Menacer quelqu'un est très grave. Mesures en tu les conséquences ? Moi on connaît mon nom, on sait que je suis Sylvain Gattini ; mais toi, lamouette, c'est quoi ton nom ? Ose te dévoiler car tu vise très haut ; et il faudra assumer ce que tu fais.

Ensuite il y a « Léon le nettoyeur » : je te cite : « Concernant les réactions des pilotes locaux, je connais par expérience les dégâts  causés  par les migrateurs nuisibles qui mettent en péril par leurs attitudes et actions l’existence d’un site. Je pense qu’une certaine forme de localisme comme en surf  remettrait certains à leur place. »
Tu connais quoi de ce qui c’est passé pour porter un tel jugement ? Quelles sont tes éléments dont tu dispose pour parler de moi comme un migrateur nuisible ? Ce que tu fais là, sans connaitre le sujet, est grave. Au moins je sais maintenant que tes points de vue sur ce forum seront à prendre avec des pincettes à l’avenir, ton manque de connaissance d’un sujet et la lourdeur du jugement que tu y apporte ensuite ne te grandissent pas. Tu n’est pas crédible.

Je publie ci-dessous des extraits de mails que j’ai envoyé à quelques personnes qui me voulaient du bien dans le Médoc et dans sa Région, ces gens là me voulaient tellement de bien et leur message était tellement sympas que je me devais de leur apporter quelques réponses :
« Je prends enfin la parole car à la vue de tous ces messages je me dois de répondre. Cela serait bien dommage que le criminel, coupable que je semble être à vos yeux, ne puisse pas assister à son procès, ou alors juste pour entendre le verdict final…
Je fais du vol libre depuis 1986 et je ne pensais jamais connaitre un jour un tel déchainement de mensonges, de haine, d’incompétence et de manipulation comme ce que je vois depuis dimanche suite à ce superbe vol de parapente !
Alors je vais remettre les choses dans le bon ordre :
-          Je connais le site d’Hourtin par les 17 vols déclarés sur la CFD depuis mai 2010, vols réalisés et validés par la CFD pour environ une petite dizaine de pilotes ;
-          Lorsque je pense venir voler sur ce site, contrairement à ce que j’ai lu, je ne suis pas à la chasse à un record, je souhaite simplement faire 100 Km sur une dune ; ceux qui parlent de record pensent-ils à ce qu’ils aimeraient faire ? moi je n’en ai jamais parlé.
-          J’ai préparé mon vol, comme tous mes vols de cross, avec les informations dont je dispose, à savoir :
o   les vols validés sur le site de la FFVL depuis mai 2010 ;
o   les informations des zones aériennes données par la FFVL ; j’ai pris soin de vérifier que je n’allais pas enfreindre le règlement et entrer dans une zone non autorisée ;
o   je suis allé sur le site de la FFVL consulter les informations concernant le site de vol libre officiel de PIN SEC sur le lien suivant : http://federation.ffvl.fr/structure/1215/sites/33004Voici les informations qui y sont données :
Observations/Dangers : Le site du PIN SEC ne présente pas de danger pour le vol libre. La présence de blockhaus (39-45) sur la plage est très localisé et ne gêne pas le soarring par vent d'ouest : nécessité d'avoir un vent de 3 à 4 pour voler correctement.
- Derrière la dune une zone semi-dunaire précède la forêt de pins.
- L'espace aérien R61 (3000 ASFC) n'a jamais posé problème : Pierre ORTET responsable "Espaces Aériens Aquitaine" (p.ortet@laposte.net) pourra apporter un complément d'information à ce sujet.
- Les consignes de vol libre sont affichées au poste de garde M.N.S. sous la manche à air : affichage en 3 langues (Fr,Gb,D) pour informer les touristes et campeurs étrangers qui utilisent ce site pour le vol libre.
- Pas de restrictions en période de chasse.
- Restriction en période estivale : le vol libre est autorisé en dehors de la zone de baignade du PIN SEC : cette zone est délimitée par des bornes sur la dune (ABEILLES) au nord et au sud de la baignade.
- Il est très vivement conseillé de respecter les plantations d'oyats sur la dune.
NOTA : le site est utilisé depuis de nombreuses années par les parapentistes du MEDOC. Il est déclaré à la FFVL depuis 4 ans.

- Le site est dans la LFR 61 - Le vol est interdit sauf autorisation pendant les horaires ci-dessous (évidemment en dehors de ces horaires pas de restriction et pas de téléphone).
LF-R-61- Bordeaux ESSAIS - Activable : lundi/vendredi sauf JF : 0900/1800 heure légale.
IRF/VFR/CAM : sur autorisation Bordeaux ESSAIS 122.9
Activité connue de Bordeaux ESSAIS, Aquitaine INFO.
L'info donnée par Aquitaine Info est valable pour une durée de 1 h après la demande.
Avant le décollage contacter le N°
05 56 18 08 15 ou le 05 56 18 08 16 (C.E.V.) pour annoncer le début des vols et savoir si c'est possible.

Ensuite j’ai communiqué sur mon blog que je serais sur place ce jour là pour faire ce vol. Sur place, je n’ai vu AUCUN panneau explicatif qui mettait en garde contre quoi que ce soit. AUCUNE des personnes présentes sur place ce jour là n’a évoqué cette réserve naturelle, ni même après mon vol le soir même.
Contrairement aux mensonges que j’ai pu lire, je n’ai appris la présence de cette réserve que le lundi, par le biais d’un forum de vol libre.
Alors maintenant, que ceux qui se permettent de me manquer de respect et de me juger, qui se monte la tête contre le « béarnais » venu mettre le bordel dans leur région, et bien qu’ils se posent les bonnes questions :
-          pourquoi aucune information fiable n’est gérée en amont par la FFVL, par la ligue Aquitaine, par le club local qui gère le site pour éviter ce genre de problème ? en particulier sur le site de PIN SEC ?
-          pourquoi un Président de club, celui qui me manque de respect dans son mail, nous explique que lui vole régulièrement dans une zone interdite en toute connaissance de cause !!! Alors que moi je n’y ai volé qu’une seule fois dans ma vie et que cela ferait de moi un criminel !!!!
-          celui-ci nous parle de son autorisation qu’il a négocié avec les acteurs locaux : peut-on la voir cette autorisation ? quel est son cadre réglementaire ? elle ne le concerne qu’à lui ???? J’aimerais avoir l’avis du responsable des espaces aériens de la FFVL à ce sujet ; car vous voulez creuser, alors creusons tous ensembles !!!
-          pourquoi le Président de la ligue Aquitaine dit ne rien avoir à ajouter à tout cela, cela veut-il dire qu’il cautionne que des pilotes de sa ligue violent la réglementation en toute connaissance de cause !!! Je n’ai jamais vu cela et je ne croyais pas cela possible.
…sachez que je ne brave aucune interdiction et que je ne fais pas de publicité pour un vol au-dessus d’une réserve ; j’ai fais un vol en parfait respect des éléments dont je disposais et que je communique sur mon blog pour faire rêver les gens avec le parapente et leur donner envie de vivre notre passion. Exactement le contraire de ce que font certains.
Car au final, dans cette histoire là, le seul qui est venu voler en toute bonne foi et dans le respect de ce que sa fédé lui donne comme info c’est moi. Alors nettoyez devant votre porte avant de me critiquer de la sorte et ensuite on en reparlera. »

Autre message :
« Mon mail précédent était bien de dire et d'argumenter sur le fait que vous vous êtes trompé de cible, bien que je sois pleinement conscient que mon vol pourrait inciter nombreux pilotes à venir sur ce site. Je suis malheureusement coupable  d'avoir réussi à faire quelque chose qui n'aurait pas été possible si chacun avait pris ses responsabilités.
Je prends un exemple : sur le site de Passy en haute savoie ou à chamonix, ou encore a Arbas, au deco il y a toutes les infos nécessaires afin qu'aucun pilote ne se retrouve à voler dans une zone interdite sous peine de porter atteinte à la pérennité du site. Et dans ces conditions là si un pilote ne respecte pas la règle, il est sanctionné.
Par contre si rien de l'informe des règles, comment peut on envisager de lui faire porter cette responsabilité ?
Les responsables régionaux doivent être responsables de leur action et de leur jugement.»

je met un peut d'eau dans mon vin
le localisme des surfeur a tué la bonne ambiance qu'il y avais à l'eau.j'en ai même arrête le surf
les pilotes de passage sont au contraire les bienvenue,seulement il y a des règles qui s applique a tous  , on vole dans ce paradis depuis déjà quelques année en toute discrétion.
on nous a interdit la pratique du vol libre il a fallu qu on se battent pour pouvoir continuer a voler , on fais des action auprès de l ONF afin de replanter des oyats pour remplacer ceux que peut détruire un débutant ou un ignorant .en février 2010 le décret de la réserve est passé, nous interdisant cette portion de plage, depuis on essaie de négocier pour avoir un couloir en toutes légalité .
alors quand quelqu'un brave cet interdit et l affiche sur internet sa réduit nos effort a néant.essayé d expliqué notre bonne foi a l ONF alors qu il ont vu un volant enfreindre le décret la veille c pas facile
ok on est tous des chenapans mais quand une "mouette du médoc" franchis cet endroit il vas pas le crier sur tous les toits et le fait au risque d'une prune de 135 euro(sylvain passe 4 fois la zonne 540 euro ),l ONF étais peu pointilleux car les condition réunie pour faire un tel vol sont plutôt rare et les pratiquant régulier peu nombreux.
ps: les cousin du pylas viennent voler mais ne gèrent pas ce site , leur demander des infos c est comme si moi j allais demander des info a un pyrénéen sur un site des alpes, il n en saurait surement rien .
Sylvain c est mal renseigné voyant qu il passait le long d'une limite interdite sa lui aurais rien couté d appeler l ONF pour connaitre la limite exacte.mais aussi a cause de peut d information précise qu il a pu trouvé.
MON COUP DE GUEULE étais brutal ok je suis un peu CON et SANGUIN mais c est bien plus pour la pérennité du site que pour interdire a quiconque de venir voler.
  

"lamouette" je suis obligé de te contredire : JAMAIS je suis venu et JAMAIS je ne serais venu voler sur un site en connaissance de cause des interdits et au risque de mettre en danger la pérennité d'un site. JAMAIS !
là encore tu sous-entant que je suis venu voler en bordure d'une zone interdite en connaissance de cause ; c'est FAUX.
Tu sers tu toi-même des cartes et des zones aériennes pour vérifier que là où tu vas voler c’est légal ou non ? Réponds moi sur ce point sans mentir.
Moi je prépare TOUS mes vols, celui là comme d’autres. Quand je fais 136 Km dans le Lot et le Tarn le 15 juillet 2011, j’ai analysé tous les éléments : vérification des zones actives ou non, des CTR, points de contournement prévu sur le GPS pour moi et tous les pilotes m’accompagnants sur le site, carte en relief avec coupe du vol prévu pour vérification des plafonds à ne pas dépasser. Je ne laisse rien au hasard. Moi je respect autrui ; contrairement à vous.

Vous êtes RESPONSABLES de ne pas avoir communiqué sur les limites de votre site, et pourquoi ??? peut être que cela vous arrangez bien de ne pas marquer que c’était interdit pour pouvoir y voler.
Mais dans vos arrangements entre amis, vous avez oublié que quelqu’un comme moi peut venir voler chez vous, comme dans les Pyrénées, dans le Lot, dans les Alpes…. Et une fois que c’est fait, c’est trop facile de crier au loup ou à l’étranger qui vous veut du mal alors que les fautifs c’est vous, les pilotes locaux, les responsables du club gestionnaire du site local, et le président de la ligue.

 :fume:

sylvain, le point avec lequel j'ai un problème , c'est que tu sembles penser  que si rien n'est écrit sur les panneaux et sur le site de la ffvl , on ne peux être  en tort.
je te rappel que nous sommes tous censé nous comporter comme des commandants de bord , et donc avoir avec  nous une carte aréonautique officiel à jour, sur laquelle tu aurais vu la réserve.

les panneaux sur les sites , les informations sur la fédé , les traces cfd étant gérer par des bénévoles, on ne peut les incriminer s'il y a des imprécisions.

Par exemple par chez moi , il y a un déco sur la plage , mais à 12km au sud (atteignable en soaring) il y a une centrale nucléaire, rien n'est indiqué au déco et sur la fédé , les locaux ne t'en parlerons pas car ils vont rarement aussi loin , tu rentres tout de même dans la zone des 5km ?

pour info l'amende cette fois est entre 15 000 euros et 45 000 euros !
  

Ok ça roule, donc à partir d'aujourd'hui, tu ne vols plus qu'à Pin Sec, c'est bien ça non ?

ben ta centrale nucléraire elle est référencée je suppose, donc pourquoi veux-tu que je vole vers elle ???
donne moi le nom de ton site, que je jete un oeil à ce que j'aurais pu analyser avant d'y venir voler sans connaitre le coin pour voir si je me serais mis en défaut ; cela sera intéressant.

mise à jour de mon blog inspirée par mes nouveaux amis du Médoc :
http://sylvaingattini.blogspot.fr/2012/04/vol-de-dune-suite-et-fin.html

 :mrgreen:  :mrgreen:

il y a des panneaux ONF à l'entrée et sortie de zone concerné. ok en plein vol et avec ce type de condition c'est pas facile de les voir; appelle l onf pour qu il t en mettent un a hauteur(humour).  
 je vois bien que tu t'es renseigné et que tu as préparé ton vol avant de venir si tu ne savais pas c est par manque d'information. changer les carte aéro n'est pas de notre ressort et si elle sont pas a jour c'est pas de notre faute.
non je n'ai jamais préparé un vol aussi bien que tu est capable de le faire.ni même regardé une carte aéro seul sans que quelqu'un m'explique ou il était ou non autorisé de voler.
les condition sont tellement rare pour permettre ce trajet pour aller jusqu’à as cette zone et il y a tellement peu de monde qui vole sur ce site que changer le panneaux ffvl au décollage ne paraissait pas nécessaire.surtout que les 8 pinpin qui y volent sont au courant, (wouaw ta croisé 20 personne !!!vraiment?)
et je te répète il n'est pas plus autorisé a une personne ou a une autre de voler sur cette zone c'est aussi interdit au locaux.
seulement quand il y a des video, des blog, qui montre ce genre d'infraction (et ya pas que toi y en as d 'autre )l onf apelle la mairie, les club et nous menace d interdire totalement l'activité!!!
voilas pourquoi j'ai pu être insolent et a la limite du respectable et je tiens par ailleurs a m'en excusé,
 

 :coucou:

moi je trouve l'idée très intéressante, très pédagogique ...et comme je dis :
donc j'ai ouvert un autre fil, dans les techniques de cross, pour (que je puisse) apprendre à préparer un cross :

http://www.parapentiste.info/forum/techniques-de-cross/preparation-de-cross-analyse-dun-site-t24054.0.html

bien sur sylvain que tu l'aurais vu la centrale , car tu fais partis des personnes consencieuses qui préparent leurs vols et qui se renseignent.

surtout quelle est là depuis 30 ans .

mais si tu rates un truc , ce qui peut arriver à tout le monde , dit que t'as raté un truc et pas que c'est de la faute aux bénévoles qui ont mal fait leur travail.

Pour info j'ai soulevé le lièvre , car l'ai lu ton post en biais et quand j'ai vu  100km de dune, je me suis dit : "à tiens il existe 100km de dune en france ouverte au vol libre sans terrain militaire et zone protégée ?"

J'ai ouvert la carte aerienne que j'utilise http://carte.f-aero.fr/ ,bing je suis tombé sur une réserve à quelques kilométres de ton déco.

la carte est fournie par la FFA (federation francaise aerienne) , un peu plus dans ses cordes que la ffvl
et il n'ont pas oublié d'indiquer  en rouge:La consultation de ce site ne décharge pas le pilote de ses obligations légales en matière de vol et de préparation de vol. En accédant à ce site vous acceptez les conditions d’utilisation :

Je ne suis pas a l'abri non plus d'une erreur, mais il est impensable que je mette ça sur les dos des bénévoles , fede ou club.

(@) brandi : tu as raison, j'aurais dû être encore plus précis que ce que je le suis. Mais pour moi à la vue de vols validés depuis 3 ans sur la CFD, et l'utilisation des infos FFVL, je n'ai pas pensé à aller voir encore plus loin. A retenir.
Si personne n'avait volé sur ce site j’aurais fait une vérification plus précise !

Par contre, si les locaux étaient si attentifs à prévenir ce site si fragile, pourquoi ceux-ci n'ont fait aucune communication sur ce point ; et ce point parait si important à leur yeux depuis 4 jours ???? Et à ce jour toujours pas de communication de leur part sur le site officiel FFVL : http://federation.ffvl.fr/structure/1215/sites/33004. La réserve existe depuis fin 2009, et leur vie à basculé depuis dimanche dernier ??? Si je n’étais pas venu, point d’infos sur le sujet…
Il ne faut pas nous prendre pour des palombes de l'année....

C'est bien pour une autre raison qu’ils ne communiquaient pas : car s’ils avaient écrit partout qu'il fallait ne pas voler à 200m au sud d’Hourtin, ils auraient été bien embêtés à voler eux même sur le site !!!!
C'était des petits arrangements entre amis. Et quand tu cache ta merde sous le tapis, faut pas s'étonner que cela te revienne en pleine figure un jour ou l’autre.

je ne crois pas , le meilleur moyen pour qu'une personne n'y aille pas,  c'est de l'afficher.
ils n'avaient aucun intérêt à cacher cette information, au contraire ils s'exposent à que ceux de l'extérieur leur pose des problèmes.

je pense plutôt que comme dans les clubs de ma région il y a une inertie dans les actions, par exemple le flocage d'un panneau ce n'est pas donné , il faut qu'une personne accepte d'y passer du temps, faire les devis , faire un dossier de subvention ,  et que ce soit accepté en ag etc...

quand aux sites ffvl (déclaration de site et cfd) si c'est également comme chez moi, personne ne fait de trace , donc ils ne vont pas regarder la cfd , et certains responsables de club  n'ont même pas internet (et oui les vieux tiennent mieux qu'avant  :mrgreen: )

Si les locaux veulent voler las bas , ce n'est pas un panneaux qui va les empêcher , mais plutôt le responsable de l'ONF qui à toujours ses jumelles autour du cou.

et si vraiment ils voulaient protéger leur site , rien ne les obligeaient de le déclarer à la ffvl, tous les clubs ont quelques sites sous le coude uniquement pour les locaux et c'est de bonne guerre.

Mon point de vu serait que tu retires ta trace à la cfd , cela calmerait bien le problème, il te resterait le souvenir de ce vol que tu ne referas sûrement jamais, mais n'est ce pas ça le plus important ?

Mon post était surement un peu provocateur, je tiens à y apporter quelques précisions.
Je pratique le vol libre (doux euphémisme de nos jours) sous toutes ses formes depuis les années 70 et le surf depuis bien plus longtemps. Quand par provocation je parle de localisme, il ne s’agit pas d’une vision réductrice à laquelle l’on peut y coller un quelconque arrière pensé politique ou idéologique.
Le localisme à l’origine en surf, est l’émanation d’un groupe qui défend non pas un territoire, mais une certaine éthique de la pratique dans la défense des valeurs quelle porte, le plus souvent associé à un spot. Donc ne pas faire d’amalgame avec le phénomène des gangs et autres clubs (cf. blackshorts.à Hawaii.) qui ont dévoyé cet esprit. J’ai trimballé ma planche aux quatres coins du globe et sur des spots ou le mythe de ce phénomène était tel que l’on me déconséillé fortement  d’y mettre les pieds. Et bien, jamais aucun problème si l’on sait respecter des règles que l’on pourrait appeler de courtoisie : arriver seul (voire à deux, mais jamais en groupe), être courtois malgré au premier abord une certaine hostilité, entamer le dialogue en montrant de la curiosité et de l’intérêt , respecter les règles de la pratique tout en se faisant respecter dans l’eau, faire preuve d’humilité et montrer qu’on n’est pas un charlot. Ce faisant jamais aucun problème d’accueil, des soirées et des amitiés nouées inoubliables.
Cette démarche est à rapprocher de ce qui se fait dans certaines communautés du pacifique quand un étranger arrive et vient se présenter aux autorités du village, cela s’appelle faire la coutume. Quand tu as pratiqué ce genre de rituel, tu es  à même de mieux appréhender  une acceptation de ta présence dans quelque communauté que ce soit.
Après cette vision, et pour répondre à Sylvain concernant ma crédibilité que je ne lui permets pas de remettre en question ;  ayant œuvré pendant des années dans de nombreuses instances de la fédération et en particulier sur la gestion des sites. J’ai par la suite cessé toute implication, l’esprit n’y étant plus et surtout fatigué des (Y A QUA ;  FAUT QU’ON ..).
Dernière exemple du méfait de certains pointés du doigt : la fermeture du site de Bidart au Pays Basque.

Eternel débat de la protection des sites sensibles à la sur-fréquantation qui menace leur survie, angoisse des locaux qui volent peinards dans leur coin, souvent après bien des efforts pour obtenir et conserver l’autorisation de voler, et qui voient débouler des pilotes pas forcement respectueux des contraintes du site.
Les récits de tels événements sont assez nombreux pour justifier cette peur.

Je suis content de lire le récit du vol de Sylvain, et je partage aussi  le soucis des pilotes locaux, et comprend leur réaction  même si le ton vindicatif  (c’est le moins qu’on puisse dire) de départ était maladroit.
On est tous passionnés par le vol et comprenez, amis des villes combien ça peut nous rendre dingues, nous les locaux, l’idée de voir disparaître notre terrain de jeux à proximité  de chez nous !
Il faut savoir aussi réfléchir est se dire qu’on sera aussi l’étranger de passage sur tous  les autres sites et qu’on espère y être bien accueilli par les pilotes locaux.

Dommage que Sylvain n’ai pas rencontré des locaux sur le site après son vol mémorable,  il aurait pu partager le plaisir de son vol avec d’autres pilotes  (on peut espérer qu’il auraient aimablement écouté son récit avant d’aller boire en semble quelque bonnes bières locales - elles aussi) sans avoir forcément à le publier sur le site de la CFD, et moi qu’il ai fait 100 bornes en bord de mer à cet endroit ou un autre finalement ça m’est égal…. :mrgreen:

C'est surtout gonflé de taper sur un pilote qui a pris tout les renseignements préalables disponibles. La première chose à faire pour un gestionnaire de site quand il constate des comportements qui mettent l'existence du site en péril est de vérifier son sytème d'information (dans ce cas clairement insuffisant).

Le côté localisme de ce débat est vraiment triste à pleurer.

Je suis tout à fait d'accord avec le fait que le vol de Sylvain ne devrait pas être validé. Comme les nombreux vols déclarés et validés précédemment.

Gattou, je comprends que tu aies les boules de t'en être pris plein la gueule alors que tu croyais simplement avoir réussi un beau vol, mais ce n'est pas une raison pour crier au complot généralisé et mettre tt le monde dans le même panier (de crabes ;-) ).
Des locaux, il y en a de toutes sortes :
- des qui connaissaient cette interdiction et évitent de voler dans le secteur proscrit
- des qui n'ont jamais entendu parler de la réserve
- des qui le savaient mais pensaient qu'en glissant sur l'épaisseur du trait rouge de la carte, ça passait
- des anarcho-libéristes qui se contre-foutent des interdictions de toute nature - tu as dû en croiser quelques spécimens dans ton équipée.
- des ultralocalistes qui pensent que ce serait en fait plus simple si on pouvait interdire le secteur aux non médocains de souche depuis Néanderthal

Pour ma part, j'ai été fort surpris de découvrir à cette occasion qu'il y avait des déclarations CFD dans ce secteur depuis une paire d'années. C'est clairement un bug du processus de validation, qui sera je pense corrigé rapidement.

Je trouve navrants les divers noms d'oiseaux qui ont été échangés, mais il ne faut pas sombrer dans la paranoïa, il n'y a pas de complot. Peut-être simplement un manque de professionnalisme de la part des bénévoles qui s'occupent des sites, mais personne n'est parfait ... et ce ne sont justement pas des professionnels !

PS : si tu convoites le poste de responsable sites parapente à la ligue d'Aquitaine, tu es le bienvenu et, le connaissant, je pense que la personne en place ne s'accrochera pas à son poste becs et ongles.

ben en fait c'est à la vue des différents messages que j'ai reçu et le ton qui y était employé que je me suis sentit obligé de réagir. Les choses auraient été bcp plus simple si ces gens là qui avaient qq chose à me faire remarquer l'avaient fait de façon respectueuse et courtoise. Moi quand on commence par me menacer et me donner l'ordre de retirer mon blog, et bien ce n'est pas la bonne méthode. La prochaine fois qu'ils y pensent avant d'agir.
Concernant les vols déclarés, bien évidement l'ensemble des vols déclarés depuis 2010 devraient être supprimés. C'est de la responsabilité de la CFD ; à eux de voir ce qu'ils veulent faire. Moi je n'ai pas à intervenir. Vous connaissez mon point de vue. On verra bien ce qu'ils souhaitent faire.

http://www.onf.fr/enforet/hourtin/approfondir/faune_flore_biodiversite/20111027-123420-683185/1/++files++/5

et dernier petit point qui a son importance, pour ceux qui sont pointilleux, regardez la zone qui délimite la réserve en question… et faites des petits calculs avec ma trace, et vous verrez en plus que le vol ne rentre pas dans la zone… et oui ! Tempête dans un verre d’eau !!!

Mais c'est un point qui pourrait valoir son pesant de salmis de palombe !
Je ne sais pas comment faire les calculs dont du parles, mais si tu peux fournir une superposition précise de ta trace qui prouve qu'on peut voler dans ce secteur sans pénétrer dans la réserve, cela remettrait en cause bien des choses.
Dans ce cas là, les médocains pourraient même t'élever un monument pour avoir réouvert un espace qu'on croyait condamné.
Tu passerais ainsi du statut de renégat à celui de Messie !
J'ai l'air de plaisanter, mais tt de même, ça peut valoir le coup.

Le document en question est intitulé "projet".  C'est probablement une bonne base d'information, mais pas LA référence, sauf à produire un document attestant que la Réserve a été effectivement entérinée sur les mêmes limites.

ce document est marqué projet car il date de 2007 ; mais c'est le document qui est cité sur le site de l'ONF comme étant "le périmètre de la réserve" juste sous le décrêt de création de la réserve ; alors si l'ONF ne communique pas les bons documents...

http://www.onf.fr/enforet/hourtin/approfondir/faune_flore_biodiversite/20111027-123420-683185/(@)@index.html?search:int=1&search_source=L3d3dw==&search_group:int=563874061&search_metatype=search-type-article

et je ne voulais pas aller sur ce terrain là, mais comme je vois que certains insistent sur ma "culpabilité", alors j'argumente…
ils ont peut être raison ; ils ont commencé à remuer la merde, ils ont tél à l’ONF pour leur parler du vilain petit canard, alors autant aller jusqu’au bout maintenant !

ah ça il ne faut pas trop lui chier dans les bottes au sylvain ca le fait boiter et il aime pas ça.  karma+ a sylvain.

OK, ce qui fait foi, c'est le décret:
http://www.onf.fr/enforet/hourtin/approfondir/faune_flore_biodiversite/20111027-123420-683185/1/++files++/1

Décret no 2009-1567 du 15 décembre 2009 portant création de la réserve naturelle nationale des dunes et marais d’Hourtin (département de la Gironde)

(pour la partie terrestre)
et
qui doivent donner la limite maritime.  Curieusement, quand j'affiche la réserve sur le Géoportail, la limite maritime semble un tout petit peu plus tortueuse:
http://www.geoportail.fr/visu2D.do?cg=djoxLjEqYzptZXRyb3BvbGUqY3Y6MS4wKnZ2OjEuMSp4eTotMS4xNTIwNjUyMjgxNjE2NTg2fDQ1LjIwMjE4ODYyNDc2Mjc2KnM6OCpwdjoxLjAqcDpkZWNvdXZlcnRlKmw6U2NhbnwxfDEwMHwyLFBhcmNlbGxlc3wxfDEwMHw4LHBufDF8NjB8MzcsUk58MXw2MHw2Nw%3D%3D
(http://img521.imageshack.us/img521/9692/hourtin.png)

Après, où passe ta trace par rapport à tout ça, j'en sais rien non plus.

(Pour moi, ceci est un pur exercice intellectuel, sans aucune animosité, et je suis assez atterré par la virulence des réactions...)

intéressant ta carte sur geoportail mais ce n'est pas tout a fait la carte cadastrale de l'ONF
J'ai rentré sur GOOGLE les coordonnées GPS de la limite de la réserve avec ma trace apparente.

la

OK, donc il y a doute entre les différentes sources, parce qu'en superposant la carte IGN du géoportail et ta trace sur le site de la CFD, j'obtiens ça:
(http://img844.imageshack.us/img844/1457/hourtin2.png)
et effectivement le vol est invalide.

Alors, s'il y a discordance entre les différentes sources, on est un peu mal barrés !
La seule source qui fait foi est le Décret.  Il faudrait retracer exactement les limites données par le décret, sans plus se référer à des tracés graphiques faits par d'autres (ONF, IGN) qui ont l'air peu fiables...

a l'eau  :canape:

Moi, je hais Sylvain pour son support au ban des VNH et pour son 1.5 AR!  :trinq:

Mais je lui reconnais d'avoir tenté et réussi un beau vol et d' avoir exploité avec justesse toutes les possibilités offertes.

D'une manière générale, nul et ni la DGAC, ne nous en veulent de faire occasionnellement une boulette puisque nous en commettons tous. Ce qui compte c'est que cela ne se reproduise pas fréquemment. Donc j'hallucine aussi quand je lis les locaux qui connaissent le sérieux de la préparation de nos vols, ce genre d'incident était des plus probables, ils en sont encore + responsables que Sylvain qui est un des rares à faire un minimum de préparation.

Je déplore qu'il y ait des kafteurs auprès de l'ONF, cela va juste leur montrer qu'il ne faut pas compter sur les locaux pour "policer" ce site.

Concernant l"infraction aérienne, comme on est dans du vol à vue, je pense que la tolérance usuelle s'applique et dans ce cas, Sylvain serait largement dans les clous! Point à vérifier.

Sylvain aura fait plus pour la pérennité du site que 3 générations de  médociens.  karma+

C'est quoi, la tolérance usuelle ?

bonjours à tous,

je me présente ; éric hiriberry dit 'lagueille'  ; président du club local créé en 2003 (les mouettes du médoc).
ce club à été mis en place par des parapentistes locaux qui ont commencé à utiliser ces dunes en 98.
les premières années ont été la découverte du lieu ,essais pour rallier le nord au sud,test en aller retour comme l'a fait sylvain, découverte des meilleurs sites ,des meilleures orientations,la vie d'un lieu de vol ! certaines années on volais plus de 200h par an !!!.
 le point de départ 'le pin sec' a éte choisi pour la hauteur des dunes et aussi pour  la seule et unique guinguette sur les 110 kms de dunes .
chez 'MARTINE' qui est devenu le pc des mouettes du médoc.
il y a 2 ans la municipalité a décidé de la détruire pour des raisons Minables!! de sécurité.
ce fut la fin de grandes soirées de plaisir ,bières, omelettes aux giroles ,vols au dessus jusqu'a pas d'heure,rencontres avec d'autres pilotes francais et étrangers ,le rève pour un endroit sauvage!

pour en revenir à nos moutons , la création du club s'est imposée d'elle même car sans règles , les rapports avec les CRS gestionnaires des fronts de mer l'été devenaient tendus et dans tous les cas on aurait perdu.
donc en concertation avec eux nous avons négociés ; pas de survol des fronts de  mer pendant les horaires de baignade ni de pénétration des zones abeilles.

quelques années plus tard sans pépins création du site avec la mairie,l'onf et les crs.
un club delta nous a rejoint en 2008 ou 2009 'atlantique delta ' et nous avons pris en gestion comune le site.
on a continué notre action en commun  pour officialiser le front de mer d'hourtin ,il étaient ok au départ et ont refusé ensuite,ils nous ont en plus interdis le survol du front de mer en été, baignade active ou pas!!  merci!!!
 
pour la réserve d'hourtin elle est éffective depuis le 22 dec 2009 elle nous a été imposée sans qu'on puisse négocier quoi que ce soit .
on essaye de négocier un aménagement avec la sous-préfecture mais ce ce n'est pas pret d'être fait!
pour l'instant le survol est interdit en dessous  de 300 m,et aussu toutes les autres activités!
extrait du texte:
''6o D’utiliser des jeux ou engins de plage et de loisirs susceptibles de déranger la faune, et notamment les
engins utilisant l’énergie éolienne de type cerf-volant, kite surf et parapente ascensionnel''.
le parapente ascensionnel c'est nous et le delta.!!!!!!!!

je ne sais pas qui à la fédé a validé ces vols CFD mais je vais en demander l'invalidation car ils ont tous été déclarés aprés dec 2009 donc en zone interdite!!
si on veut un jours franchir cette zone dans les règles merci de nous laisser négocier pour que tout le monde puisse en profiter.
amitiés du médoc  ; lagueille

Euh, c'est surtout cet article-là qui n'est pas ambigü et qui s'applique:
(mais oui, l'article 6 interdit également de faire du gonflage au sol).

Bon courage pour les négociations!
(éviter de parler de raisons "minables" à propos d'une décision officielle, ça serait un bon début... je dis ça, je dis rien...  ;) )

Je confirme.....acceuil chaleureux de M. Lagueille  :trinq: ( en 2008 ou 2009 je crois )
Et quel désespoir l'année dernière d'arriver au pin sec et de voir disparue la guinguette chez Martine :cry:
L'omelette aux Girolles (et la binouze) au soleil couchant sur cette dune si belle et sauvage après s'être éclaté à jouer dans le dans le vent au raz du sol.......c'était un peu magique :vol:

Tout ce que tu dis est très bien et je comprends parfaitement ton point de vue à ce jour ; le seul hic c'est de ne pas avoir communiqué sur cette restriction avant ; pourquoi ? Surtout si vous étiez si préoccupés de la fragilité des relations avec les instances locales ? Pour moi c’est un mystère.
Je souhaite sincèrement que vous trouverez une sortie officielle afin de profiter de votre site à votre convenance ; dans le cas contraire, et si par exemple mon vol aurait participé à faire échouer vos négo, vous en seriez les premiers affectés et aussi les principaux responsables ; ce serait bien dommage.

salut sylvain,

j'ai pas eu l'occasion de te rencontrer,je le regrette.
je ne t'incrimine pas ,la seule erreur est de ne pas m'avoir contacté.
je n'en veux à personne ce n'est qu'un concours de circonstances,tu a vu les déclarations des premiers CFD dans le coin,c'est eux qui ne font pas parti des mouettes qui ont bravés l'interdiction et déclaré des vols ,ce sont des pilotes de la teste .
l'info est connue sur la réserve on en a discuté plusieurs fois en ligue.
dans le coin les médocains s'en foutent des records ,le problème ne s'était pas posé, on connais tous l'interdiction,la commune d'hourtin ne veut pas de panneaux c'est difficile de l'afficher au pin sec sachant que la réserve est à 15kms et que tout le monde ne va pas si loin.
mais bon ! on va le préciser à la fédé sur le site du pin sec .
à plus lagueille

oui c'est dommage ; mais on aura l'occasion de se rencontrer un jour en vol ; pas de soucis. Et en effet il faudra au moins le mentionner sur le site de la fédé. A +

D'après les coordonnées des deux points du décret fournies par Hub j'obtiens ça:


Pour ce qui concerne les vols CFD, il y a donc des déclarations litigieuses qui passent à travers les mailles du filet. Les validateurs sont peu nombreux, je ne leur jette pas la pierre mais c'est bon de le savoir.

Je connais certains vols qui ne sont pas validables et qui l'ont été. Que faut-il faire:
* Balancer ces vols sous peine de les voir se réitérer ? Après tout, ces vols sont "hors-la-loi". Mais je n'aime pas ce climat de délation.
* Ne rien dire, finalement la CFD ce n'est pas si important que ça ? Oui, mais comme le dit Sylvain, certains s'inspirent de vols déjà réalisés pour planifier les leurs.

Autre problème soulevé par cette "affaire":
* Quelle est la part de responsabilité des clubs gestionnaires dans la chaîne d'information ?
* Jusqu'où s'exerce-t-elle géographiquement (vallée, périmètre...) ?

Depuis de nombreuses années, je milite sur le maintien des vols "interdits" sur le site CFD tout en les rendant anonyme et en ajoutant un explicatif sur la faute commise afin que les pilotes puissent apprendre de l'erreur des autres.

Pour une fois, je suis totalement d'accord avec Fabrice !  :P

Pour ce qui est de relever les erreurs de validation des vols CFD, on peut aussi le voir comme une simple correction sans la connotation négative de  la délation.

bonjour à tous
je fais partie des pilotes qui ont declaré des vols sur la dune D'Hourtin, je n étais pas au courant de cette interdiction , je trouvais juste cela amusant et sympa de se rassembler avec d autres pilotes, qui comme moi ce jour là, étaient dans mon cas c est à dire ignorants de cette interdiction, pourtant je suis à la teste il faut dire que si le terrain de jeu des mouettes est au pin sec,pour nous c est la dune du pyla,nous n  allons que très rarement à Hourtin .j ai déclaré les vols, je me demande même pourquoi !!car  je fais très peu de parapente et m en fou franchement
mais à mon avis téléphonez vous pour en discuter de vive voix si vous voulez, ne vous enguelez pas car  on n'avancera pas comme cela. on a commis une erreur par manque d infos bon bien excusez nous! après tout: que celui qui n est pas passé dans cette zone nous lance la première poignée de sable.
 ce que je regrette ,et on aurait gagné du temps, si lors des premières déclarations la personne qui a envoyé une lettre annonyme à la FD en signalant que de tels vols etaient irréalisables :(  on devait courrir sur la dune) , nous avait informé de l interdiction. quand à SYLVAIN , comme nous si il avait su ( serait pas venu) mais bon par pitié arrêtons...  cela ne nous sert pas: ni nous, ni nos clubs, ni notre sport, surtout en informant l administration qui ne demande que cela ,que ce soit chez nous ou sur d autres sites
voilà le résultat d'un  manque de communication
je n ai pas répondu jusqu'à présent car je ne voulais pas participer à cette surenchère
amicalement à tous
Rene Labourdette 

pour vous répondre à tous,

en tant que président de club (mouettes du médoc) et en concertation avec l'autre club (atlantique delta) ,nous préférons essayer d'invalider ces CFD pour éviter la course à la distance dans cette zone.
je pense que le problème n'est pas qu'un pilote la pénètre ,mais c'est la surfréquentation qui risque en poser un, je n'encourage pas le franchissement et il n'y a pas un garde de l'ONF tous les kms,chacun prend ses responsabilités.

par contre ,il y a un beau défi à relever dans le médoc ;
c'est arriver à faire la connexion nord sud ou l'inverse entre : le sud de soulac , lamélie, la négade ,montalivet ,le pinsec ,hourtin ,sans poser un pied !!dans les 35 bornes...
on a essayé on n'a pas réussi sans poser!!
la meilleure période pour le faire est le printemps car la mer mange la dune l'hivers ce qui fait gagner un peu de hauteur à basse mer et, la recharge l'été ,période ou on ne peut pas franchir les front de mer...

je pense que les premiers qui y arriverons seront les deltistes avec leur meilleure finesse (surtout les rigides)et leur vitesse pour voler dans le vent fort !!!

amitiés à tous ; lagueille

C'est sur que ça ne sera pas Sylvain avec son gun, vu l’accueil que vous avez réservez à son vol sur le forum........... :canape:

Salut.        Et puis ont peut pas le faire !!! Ya la réserve !!

Mg

on peu le faire c'est à l'opposé de la réserve!!!

merci à Gattou tipia, BORDEMAIR, Stephb24 & Eric Hiriberry pour les infos sur ce vol et le site.

j'ai réalisé un vol similaire le 18/10/2011 avec déco au Pin sec, trajet jusqu'à Lacanau puis retour et enfin une remontée vers Vendays montalivet, retour Pin sec ...85 km en 4h45 avec la Zenith de Windtech dans du vent NO autour de 30/40 km/h.

j'ai été contacté par un représentant de la Ligue Aquitaine après avoir mis le vol sur mon blog qui m'a informé de l'interdiction de vol sur la zone natura 2000 (j'étais au courant car je préparais ce vol depuis 1 an ...mais je ne pensais pas que la plage était concernée ...surtout que j'y ai croisé des piétons, des kyte-surfeurs et 2 chars à voile par traction ...c sur qu'en parapente, je suis bcp plus dangereux pour la réserve que ces personnes) ...et m'a demandé de retirer toute info sur mon blog permettant de situer géographiquement mon vol pour ne pas inciter d'autres parapentistes à le faire ...or je vois qu'en CFD, y'a pas trop ce soucis pour valider les vols ...( c mon coté troll  ;) )

enfin concernant les sites qui ferment ...on a le cas avec Bidart au Pays basque ...qques années après Ilbaritz ...et les parapentistes n'y sont pour rien ...conclusion: il n'y a plus de site de bord de mer et la plupart des pilotes locaux volent en infraction ...pourtant on a tout fait comme demandé par les pouvoirs publics ...pour finalement l'avoir dans le cul ...c beau de respecter les règles & de fermer sa gueule ...mais au final, tu devient de la même manière un délinquant  :roll:

je confirme qu'il n'y a aucun interdit signalé sur place concernant la Réserve et pas non plus sur le site FFVL ...il y a donc défaut d'information ...d'aillleurs je vais faire comme l'onf ...appeler la Mairie ...mais pour demander la suppression d'une zone censée être une réserve naturelle mais ou l'homme volant n'a pas sa place contrairement au piéton.

J'ai quelques soucis avec ta manière de voir les choses .

Je passe sur le fait que tu as préparé ton vol pendant un an sans voir que la plage était concerné par l'interdiction  ;)

Défaut d'information , non puisque que c'est sur les cartes aériennes officielles que l'on est censé consulter , ensuite un club gestionnaire n'est pas obligé d'indiquer toutes les interdictions dans un rayon de 50km autour de son site qu'il gère, malgré tout le club en question à prévu de le faire (voir post plus haut).

Ensuite tu te bases sur les personnes présentes sur la plage pour justifier ta présence en l'air, ba non, déjà les chars à voile et à traction ont peut être eu la même remarque que toi , quand aux pietons je ne pense pas qu'ils soient interdits.

ça me fait penser à une réaction classique lors  d'une verbalisation par un gendarme suite à un stop coulé ou un feu orange ,
on lui explique qu'on trouve cela complètement injustifié mais si l'on voit dans le même temps un automobiliste faire la même chose , on lui explique qu'il devrait aussi le verbaliser !  :grrr:
Ou bien , il est beaucoup plus facile de ne pas laisser d'ordure sur un lieu  si celui ci est propre ( à contrario on n'a moins de scrupule)

Quand au débat de qui fait le plus de mal à la nature , ça reste ouvert, mais un parapente est tout de même bien plus grand et visible de loin.

Quand à l'avoir 'finalement dans le cul' , c'est souvent le cas , sauf la où les parapentistes ont réussi à se fédérer d'où l'importance de la ffvl .
Plus il y a de personnes actives dans ces instances plus  ils arrivent à négocier avec les pouvoirs publics.
Petit rappel les ligues sont composés de parapentistes lambda qui font cela bénévolement , je t'invite à y participer si ce n'est déjà fait.
ça sera plus efficace que d'appeler le maire du coin pour supprimer une réserve national .
 
Il te reste un beau vol en mémoire que peu de gens pourront faire

et puis je vais conclure par ta signature "save nature !"  (c mon coté drole  ;)  )

je ressors un vieux post... dont le sujet initial était de parler d'un vol CFD de plus de 100 Km sur une dune.

vol d'hier : http://sylvaingattini.blogspot.fr/2014/05/114-km-dans-les-pyrenees.html

et pour éviter des crises cardiaques à certains, ce n'est pas à Hourtin... rassurez vous !

C'est à Biscarosse alors?
 ROTFL

Salut Gattou,
bravo pour la perf, et les belles images !

Ce coup-ci, on ne sort aucune zone naturelle du chapeau.
Mais il faut savoir que nous (je dis nous, car je vole aussi dans ce secteur) volons là souvent de façon plus ou moins illégale.
Nous sommes en effet dans ce secteur dans une zone règlementée (R31A1 au sud, R61 au nord).
D'après la description de la R31A1, le vol en VFR est soumis à autorisation de CAZAUX. La description des activités militaires est assez impressionnante - je cite : Activité MIL intense, bombardements, tirs d engins, vols d'essais, ..., vols d'aéronefs télépilotés non habités.
Pour la R61, c'est sous autorisation de BORDEAUX.
L'info est disponible dans ce document : https://www.sia.aviation-civile.gouv.fr/aip/enligne/fr/..%5CPDF_AIPparSSection%5CAIP%20FRANCE%5CENR%5C5%5C1406_ENR-5.1.pdf (faut chercher un peu !)
Formellement, il faudrait que nous appelions Cazaux ou Bordeaux/Mérignac pour autorisation avant d'aller voler dans le secteur.
Mais vu que l'altitude à laquelle nous évoluons est à peu près la même que celle des cerf-volants et autre Kites qui pullulent dans le secteur, le risque de mauvaise rencontre en volant à 20m/sol semble quand même très faible ...
En outre, vu que la plage est occupée par les promeneurs, baigneurs et autres touristes, je doute fort qu'on y bombarde qui que ce soit.
Donc, j'avoue à ma grande honte que je n'ai jamais pris la précaution d'appeler le contrôle aérien avant d'aller voler sur les dunes de Gironde, et la plupart de pilotes que je connais ne le font pas non plus. J'ai pas dit que c'est bien - hein - mais c'est la réalité.

A côté de ça, je me fendrai d'une petite mise en garde pour les apprentis crosseurs qui voudraient se frotter aux records de distance au raz des dunes. je connais personnellement 2 personnes qui se sont fait mal - voire très mal - en volant accéléré au raz de la dune. Gattou est un pilote de très haut niveau, qui connait parfaitement bien sa machine. Ce n'est pas forcément le cas de tous les pilotes qui volent avec des guns sur les dunes.

je crois que gattou s'est appliqué pour faire les choses biens, comme quoi le forum a du bon   ;)

commentaire pilote : "R31A1 Cazaux 119.6 inactive Pas de réserve naturelle traversée, ni autre parc national..."

merci d'avoir partagé sylvain  :+1:

J'ai vu. Gattou est beaucoup plus rigoureux que la plupart des locaux !

C'est plat les Pyrénées!
Y a tromperie sur la marchandise: http://sylvaingattini.blogspot.fr/2014/05/114-km-dans-les-pyrenees.html