+ Le chant du vario +

Bonjour

Il y a quatre ans, par le plus grand des hasards, j'ai été au rassemblement des moniteurs. Deux jours durant lesquels plusieurs sujets divers et variés sont abordés par des spécialistes. J'y ai appris beaucoup de choses. Puis j'ai suivi le stage de tuteur BPJEPS, j'ai suivi le stage recyclage secours des moniteurs, ...

Bref j'ai trouvé un réel intérêt à continuer à me former.

D'où mes questions.

• Est-ce que vous continuez à vous former et si oui, comment ?
• Pensez-vous que les écoles proposent des produits de formation adaptés ?

A +
Laurent

 :coucou:
Je pense qu'il est nécessaire de continuer à se former. Nous évoluons dans une discipline sans concession à la facilité et il serait dommage pour économiser qques sous ou du temps de zapper des étapes qui peuvent être déterminantes en cas de pépin.
Les écoles (enfin celles que jeconnais) sont à même d'adapter le programme et les pré-requis/exercices qui correspondent au niveau de chacun. Exemple, le we dernier nous étions 14 de notre club, chacun à un niveau différent, à suivre une formation adaptée chez Pierre Breams (Pégase et Particule), avec passage du brevet initial pour' certains, et du brevet de pilote fédéral pour les autres...
Tout le monde est reparti ravi avec la conviction d'avoir évolué et acquis des réflexes et/ou techniques supplémentaires.
Mais bon, ça n'engage que moi. D'autres penseront que seuls et avec de la pratique ils évolueront également. Mais ça n'engage qu'eux...  :-P

Je pense que pour répondre à la question, il mériterait de préciser le niveau le temps depuis lequel on pratique (je ne sais pas trop lequel des deux est un facteur déterminant, peut-être plus le temps)...
mais ça pose d'autres vraies questions : quel est le taux de recyclage des moniteurs ?
comment insister sur le recyclage des pilote si déjà, pour les mono, ça se fait tous les 4 ans par hasard ?

si j'ai le temps (ou si un autre veux le faire) il faudrait un simple questionnaire croisé temps de pratique / date de la dernière formation



perso, quand j'ai éprouvé le besoin de me recycler, tout ce qu'on m'a proposé ce sont des SIV ... +/- bien enrobés, mais uniquement du SIV...
pourtant même les japonais savent que je ne craint pas les incidents de vol :P
 [mode delon / on] d'ailleur en japonnais, incident de vol se dit piwaillerie :mdr:

j'ai pris les 3 minutes pour faire le sondage ... j'espère qu'on peut faire une analyse croisée :?:
https://docs.google.com/spreadsheet/viewform?formkey=dFVINzIwRjk3cm5QYzBMT3BwUTFHTFE6MQ

Salut Piwi  :coucou:
Répondu au sondage.
A +

c'est fait aussi, merci piwaille

Fait !

Salut


Ben je suis tout à fait d'accord. Les recyclages (non obligatoire) arrivent tout juste. Cette année c'était le deuxième. A Annecy il y avait 8 places. Il a fallut moins de deux jours pour remplir... C'est qu'il y a de la demande.

Et je suis aussi d'accord avec le fait que les écoles ne proposent rien de satisfaisant en termes de recyclage ou de progression avancée. Je pense à des formations d'un ou deux journées.
C'est d'ailleurs un peu ça que j'attends aussi de votre part... Des propositions, des idées, des tarifs.

A Bientôt
Laurent

j'ai répondu au questionnaire, mais je m'attendait a plus de questions ...

en fait, j'ai fait un stage et j'ai été pris en charge par le club, qui m'a fait avancer. Alors je n'ai pas fait de stage depuis (1an et demi), mais je continu a me former (brevet théorique, changement de site de vol, ...)

La formation ne passe pas que par les écoles officielles, enfin, à mon avis.

En Suisse, les clubs participent activement à des stages, sorties ... où l'on progresse. Mais je déplore tout de même le peu d'offres de perfectionnement de la part des écoles. A part les SIV chez Zoller ... RAS la plupart du temps.

lol effectivement, j'ai fait rapide et court :3 questions pour mesurer l'état des lieux.
Si laurent (ou un autre) veux proposer plus de questions ... cela peut aussi se faire par sondage là : http://www.parapentiste.info/forum/les-sondages-b72.0/
ou on peut aussi proposer dans ce fil (ici même) plus de réflexion.

Pour l'instant une 30e de réponses...

Le débat est vaste car continuer à se former ne passe pas que par des stages formalisés. Changer de site, changer de matériel, travailler une nouvelle figure, relire un Delorme ou se mettre la tête dans les émagrammes, c'est progresser et cela se fait chaque jour.

L'avantage des stages est de conforter ses acquis en les confrontant à d'autres et de s'ouvrir de nouvelles pistes. Une sorte de coup de boost dans la progression.

La pratique du vol libre est selon moi un apprentissage permanent.

Salut

Patrick a raison, c'est un apprentissage permanent. Et en même temps, on peut pas vraiment dire que les pilotes se forment régulièrement.

Je pense qu'il y a un manque d'intérêt parce que ce que proposent les écoles, les clubs, ... n'a rien d'attrayant. On peut se former en faisant du SIV, du cross, de la pente école, ... Où en participant activement à une discussion sur un sujet qui touche de près ou de loin au vol libre.

Récemment, nous avons acheté le jeu Parapente poursuit. C'est un moyen ludique d'apprendre. Je le conseil d'ailleurs à tous les clubs.

A+
Laurent

Je suis entièrement d'accord avec toi ...
pour ma part, j'ai l'impression de me former en permanence, ne serait-ce qu'avec la lecture de ce forum où je lis (ou au moins essaye de lire) les commentaires des nouveaux d'une autre façon que ma perception.
En vol, je fais régulièrement mes "gammes" ...

mais voilà, les deux lignes (m')ont fait surgir un question : est-ce que mes exercices sont adaptés aux nouvelles technologies ? est-ce que ma pratique est compatible ?

La dernière fois (il y a 6 ans !) que je me suis posé cette question, la seule réponse que j'ai pu trouver c'était sous forme de SIV. J'ai fait le tour du marché, j'ai trouvé des mono qui m'ont proposé des SIV avec des parcours +/- pré tracé, avec des réponses +/- préfabriquées ... et j'ai choisi ce qui me semblait le mieux par rapport à mes interrogations et mon carrafon.

Demain si je franchi le pas des 2 lignes, je sais que mon pilotage sera à revoir. J'ai déjà lu un certain nombre de trucs (pilotage aux arrières) qui passent +/- inaperçu mais qui -à mon sens- sont une évolution notable des nécessaires techniques pour piloter vraiment.... en revanche, je sais que ma prochaine question ne passera pas par un SIV puisqu'il s'agira de savoir si je suis capable de piloter l'incidence bien avant de chercher les limites.
Est-ce que le mono que je choisirai se sera recyclé ?

Autre question sur la forme ... même si ça ne fait pas plaisir (donc pas vendeur/commercial), mais un examen de ma façon de voler (contrôle comme l'examen du permis voiture, mais sans forcément la même sanction) serait peut être adapté. Le consensus gentil où tout le monde il est beau, tout le monde il vole bien n'est àmha plus adapté lorsqu'on a nettement 2 technologies opposées qui s'affrontent.

PS : ptet qu'il faudrait faire un vol en double commande avec un instructeur planeur ? JLD ou autre ??
mais faudra trouver un biplace en 2 lignes :affraid:

JLD ?

Jean-Louis David:
(http://photos.be.com/private/photo/hd/7882788/private-category/logo_jld_50_ans_style-blanc-537980b1d.jpg)

Les pilote peuvent aussi être force de proposition et ne pas aller chercher des formules toutes faites en école.
Le WE prochain, on fait un stage à notre demande. On veut apprendre de trucs de pilotage un peu plus poussé: pilotage aux C, au barreau, stratégie, exos, etc...

On est allé voir Prévol et cela les a intéressés.  Sans sombrer dans l’élitisme, en s'appuyant sur un club, tu peux monter des stages à but précis avec des écoles, on le fait très régulièrement pour tous les niveaux: reprise, 1er contact avec les thermique, adopter le thermique, etc...

ben oui ... la secte d'à coté ... tu sais les mi mou mi pas très dur
faut pas tomber dans la secte :mdr: mais n'empeche que (je pense que) sur le pilotage de l'incidence il devrait pouvoir donner des infos

Mon interprétation était donc la bonne.

Tu crois vraiment qu'il va te conseiller sur comment piloter l'incidence d'un parapente non équipé de sa ferraille ? Déjà que quand j'étais en Cage il était pas très prolixe à mon égard (entre autres parce que je refusais de remiser mon parapente).

Et tu veux savoir quoi au juste ?

:roll: mouaip au fond tu as raison ... le jours où je fais mon "stage init 2lignes", je te passe un coup de bigo et je te prends toi comme mono :trinq:
 :clown:

 :coucou:

bon ... alors assez peu de participation au sondage ... Comme le nombre de réponse diminue grandement, me suis paluché une tentative pour voir ce qu'on pouvait tirer comme résultat.
Je n'ai pas réussi à faire une analyse croisée, je suis donc parti sur des analyses graphiques.
Le résultat n'est donc (àmha) pas statistiquement représentatif car il est battit sur 42 réponses desquelles j'ai dû en retirer 3 inexploitables.

le nuage de point brut donne : (https://docs.google.com/spreadsheet/oimg?key=0AoP1dCFhuVMTdEtfX2U0RkdTaWtKcDhOelNBeFF2Mnc&oid=7&zx=t7hm1agr9apq)
Je vois 2 tendances :  (http://www.parapentiste.info/forum/index.php?action=dlattach;topic=23506.0;attach=13351;image)
* la courbe rouge (sans aucune connotation de danger, c'es juste le hasard des couleurs disponibles et que je vois bien) où le pilote ne se recycle pas. Le nuage de point est assez léger, donc cela représente une minorité
* la courbe noire où le pilote se recycle. le maximum est atteint pour ~6ans qui représente donc le temps maximal avant recyclage

---

Après, j'ai essayé de faire l'interprétation des libellés des stages suivis. J'ai d'abord séparé la population en 2 d’après le critère de dispersion des stages. on a ainsi (en toute logique)
* une population jeune (j'allais écrire novice, mais ça pourrait être interprété, je veux dire qu'elle sont dans la logique de la lignée des stages init -perf etc ...)
* de vieux pilotes, qui sont dans la logique de "recyclage"
J'ai situé la limite entre ces deux populations vers 6 ans de pratique. Je ne sais pas si ça a un quelconque rapport avec les ~6ans trouvés précédemment.
(https://docs.google.com/spreadsheet/oimg?key=0AoP1dCFhuVMTdEtfX2U0RkdTaWtKcDhOelNBeFF2Mnc&oid=4&zx=7ceanm3k1gbn)
En toute logique, leS stageS perf représentent la majorité des stages suivis par les jeunes pilotes

(https://docs.google.com/spreadsheet/oimg?key=0AoP1dCFhuVMTdEtfX2U0RkdTaWtKcDhOelNBeFF2Mnc&oid=5&zx=hj9y1s2pzhi)
Si on cumule les stages SIV+acro+pilotages, on a l'immense majorité des stages ~40%. Le détail montre quand même la majorité des stages SIV (24%) puis pilotage (8%) et acro (8%).
Les autres stages sont des stages cross (24%) et la QBi (12%)
a noter 1 seule recyclage moniteur ;)

 :coucou:

je fais un petit up de ce fil parce que l'activité mini me permet de faire une proposition :

il faudrait trouver un autre nom que "passeport" qui indique qu'on a le droitd e franchir une frontière ... une dénomination  qui indique une progression, une spécialisation (?), une montée en compétence

Salut

C'est vrai. Quel nom ?

A+
Laurent

Carnet de progression ?

bien oui tout simplement,  :pouce:  patrick et bonne idéé piwaille

 :coucou:

bon, j'ai créé un fil pour la réflexion sur le carnet de progression "cross" : http://www.parapentiste.info/forum/techniques-de-cross/proposition-carnet-de-progression-cross-t23843.0.html

Je vous laisse créer des fils pour les autres carnets de progressions où je serais notoirement incompétent :clown: