+ Le chant du vario +

Salut à tous

En lisant les votes de l'AG FFVL du 24 mars dernier, en fin de deuxième page on lit dans la rubrique cotisation 2013 :
"Dispositions liées à la possession du brevet de pilote"... et un peu en dessous APPROUVE

Je précise qu'aujourd'hui, bien qu'étant un vrai défenseur de cette idée, je n'ai jamais entendu qu'elle pourrait-être menée à application.

J'aurais tendance à lancer un grand 'YES' de joie. Même si je sais que certain sont contre... Ceux qui n'on t pas le brevet quoi  :P

Mais tout ça pour dire que ça se tien avec la politique fédérale des passages de brevets.

Faites circuler l'info.

A+
Laurent

Je ne comprends pas trop.

Tu peux expliquer?

Là d'où je viens, on a le cerveau plus petit que les autres  :oops:

Salut

Ben en gros ça voudrait dire qu'à partir de 2013, ceux qui auront le BP payeront leur licence moins chère.

A+
Laurent

Ça voudrait pas plutôt dire que ceux qui n'auront pas le brevet paieront leur licence plus cher ?

oui Hécate, ou l'histoire du verre à moitié plein ou à moitié vide

Ca doit pas être ça, il vient du même endroit que toi (il me semble) ;)

Et comment ca va se passer pour les personnes qui volent en Mini ? A ma connaissance il n'existe aucun brevet pour eux.
Ces pilotes seront juste bons a raquer un peu plus leurs cotisations !!  :grrr2:
C'est dommage de voir que la FFVL fasse le choix de sanctionner plutot que d'eduquer les gens ...  karma-

Tu peux très bien voler en mini en ayant le brevet de pilote, rien ne l'interdit.  :prof:  Et il me semble même  que lors d'un échange informel sur ce forum avec un BE exerçant à Samoens mais dont je tairais le nom par discrétion  :P  Celui-ci ne voyait pas de contrindication à se présenter au brevet de pilote en mini....peut-être pas tout de même avec une 8m2.   ... mais à confirmer.  ;)

:dent: :bravo: pour une fois que je suis du bon coté de la barrière. 

Ils veulent dire que ceux qui n'auront pas le brevet iront à la FFCAM ?



 :canape:

Salut

Les textes fédéreaux disent clairement que la mini c'est du parapente (ce qui n'est pas le cas du speed-riding).
Passer un BP avec une mini devient de plus en plus possible... Pour autant je pense qu'attaquer la mini sans bagage parapente c'est pas forcément ce qu'il y a de mieux.

A+
Laurent

C'est quoi FFCAM ?

Laurent

fédération francaise des clubs alpins et de montagnes

12 ans que je vole sans BP, en étant affilié à d'autres institutions, et cette année je me disais que vu ma nouvelle sédentarité, rejoindre un club (et donc la fédé) pourrait être une idée pertinente. Mais ce genre de truc me refroidi un brin  :averse:
(surtout que je n'ai ni l'envie ni le besoin de passer le BP, pour faire du vol... libre  :canape: ).

Je me retrouve dans le cas de Barney_Gumble.
Si je passe le BP c'est pour faire de la compétition uniquement, vu le contenu du BP, je n'apprendrai pas grand chose.

Le fait que la cotisation soit indexée là-dessus va clairement à l'encontre de la notion de vol libre.

 karma-

J'attendais ce genre d'argument... Logique d'ailleurs

Alors pour la compet, le BP ne suffit pas. Le BP Confirmé est obligatoire. Et là c'est pas le même niveau.

Maintenant côté arguments 'vol LIBRE'. Ben je sais pas ou vous volez, mais je pense que si le vol en parapente est aussi libre qu'il est aujourd'hui, c'est parce que la FFVL travail pour ça.
Et puis cette nouvelle notion (ce n'est encore qu'un vote sans conséquence) ne retire en rien la notion de vol LIBRE. La FFVL n'oblige personne à passer un brevet. Tout comme elle n'interdit personne à voler sur les sites qu'elle subventionne.

A bientôt
Laurent

Je ne suis qu'un parapentiste débutant (moins de 100 heures de vol) et pas très actif sur le forum (bien que je le lise assidûment).
Je veux éviter les floods.

Premièrement si j'étais la fédération j'insisterai que les pilotes détendeurs du brevet auront une réduction sur la cotisation.
Ceux qui n'ont pas le brevet ne paient pas plus chers ... c'est les détenteurs du brevet qui paient moins chers.

Deuxième point je vois souvent l'utilisation du mot libre inclus dans le nom de notre activité pour argumenter.
Le mot "libre" ne peut pas justifier n'importe quel comportement.
Mais si je me méfie de Wikipédia l'introduction sur le vol libre rappelle bien certaines choses :

• Le vol libre est l'activité sportive ou de loisir consistant à voler avec un planeur ultra léger (PUL) sans motorisation.

• L'expression "vol libre" évoque bien sûr la liberté de l'oiseau. Mais la liberté implique la responsabilité et l'autonomie. En effet, il s'agit de respecter certaines règles juridiques: avis de la commune où se trouvent les lieux d'envol et d'atterrissage, accord des propriétaires, Responsabilité Civile Aérienne. Surtout, lorsqu'il vole, le bipède sans plumes quitte son élément naturel et se trouve confronté à plus fort que lui. L'air, invisible et incolore, est cependant vivant et parfois redoutable. Impensable de s'élancer sans un minimum de connaissances de ce milieu.

Si nous avons vraiment le niveau le Brevet de Pilote devrait être une formalité (validation des acquis).
Certes je peux m'auto-évaluer mais il me semble intéressant qu'un oeil extérieur valide les acquis.
Que ceux qui n'aient jamais volé dans une grappe (soit en soaring, soit en thermique) me jettent la première pierre.

Note :
exemple encore récent sur un de mes sites de vol : des gens de passage qui viennent voler sans radio alors que c'est obligatoire par convention du site (on doit toujours être joignable par la tour de controle). Il y a des moments où je voudrai qu'il y ait des systèmes d'amende. Désolé mais le non respect des règles peut générer des fermetures de site.

Moi ça me défrise ce genre de reactions  :bang:  alors déjà "vol libre", ca veut pas dire que t'es libre de faire ce que tu veux, le parapente c'est 95% de contraintes et 5% de liberté...sentiment de liberté. Ensuite personne n'oblige à passer de brevet pour voler donc je vois ça comme une "incitation" à la formation (flatte mon portefeuille et je serai plus attentif à ce que tu veux me dire: très humain ça non?!)et si tu veux pas te former, bin tu gagnes rien mais tu perds rien non plus alors il est où le problème?!  :fume: Bon je vais me passer la tete sous l'eau froide, ça me calmera.

On peut aussi aller au CAF en ayant le BP, le BPC et même la QBI...
;-)

J'adhère, mais faut quand même pas que le post devienne invivable. L'avis de tous est intéressant. Fin merci quand-même Dewan et lereseaudepp.

Pour le moment on sait pas encore ce que la FFVL va faire de ça. Elle va peut-être faire baisser les cotises des brevetés.

Je voudrais rebondir sur une réflexion un peu plus haut de Tibo. Si le BP ne t'apporte rien, comme il a été dit ce ne sera qu'une formalité. Mais bon le niveau BP, c'est pas rien non plus. Rien que pour vous parler que de ce qui va peut-être préserver notre discipline : la règlementation. Vous êtes top au point ? TMA ? espaces de vols ? règlementation du vol à vue (distance relief, nuages, ...) ?

A bientôt
Laurent

Le Salève a été fermé par le passé suite a une ctr de grillé,  Roquebrune aussi a été fermé, je suis pour la liberté jusqu'à une certaine limite.
pour info le brevet en  France, est gratuit, enfin presque y a 20 euro a payer une fois réussi.
c'est loin des 2000frch a payer en suisse.

Ok ok, mea culpa... je me doutais que ça partirais vite, mais pas si vite  :grrr2:

"Vous êtes top au point ? TMA ? espaces de vols ? règlementation du vol à vue (distance relief, nuages, ...) ?"
J'avoue humblement les avoir révisé il y a deux semaines encore, en trépidant d'impatience... (sur ce coup là je m'en sors bien ;-)

Ceci étant dit, j'approuve bon nombre de vos remarques (celles qui invitent au débat tout au moins), à commencer par le respect indispensable des règles, l'aspect formalitaire du BP quand on a le niveau, les bienfaits possible de la fédé (et notamment le grand travail de tous les "locaux"). Honnêtement, à une époque je voulais faire un peu de compète, mais il fallait un an entre le BP et le BPC, donc j'ai lâché l'affaire. Ensuite, re-questionnement avec mon intérêt pour la Qbi. Pt'être bien qu'un jour j'y viendrais au BP, pas de panique  :trinq: 
en attendant je volerais quand même, et sans me sentir ni honteux ni dangereux, navré  :ange:

Reste un débat qui prend forme dans plusieurs remarques: Un pilote sans BP est-il nécessairement un pilote non éduqué????
On est tenté de dire que c'est le cas puisque par définition le BP valide compétences et connaissance. Cependant, dans le domaine du parapente comme ailleurs, la généralisation est une source de jugement inadaptés.

Ca tombe parfaitement, la fédération lance aussi cette année une opération brevet pour tous.

Les "vieux" pilotes licenciés pourront faire valider leur brevet en fournissant simplement une attestation de leur pratique. Les clubs peuvent recevoir une aide financière pour chaque licencié passant un brevet.

De moins en moins d'excuses valables pour ceux qui volent sans brevet.

ps : Si on est pas sur de mieux voler quand on a obtenu le brevet, on est sur de ne pas voler plus mal !  ;)

Salut

ce qu'il faut comprendre, c'est que la fédé n'est pas pour une obligation de quoi que ce soit. Un exemple : Dans les années 80, le casque c'était pour les nuls. A force de matraquage informel, aujourd'hui tout le monde en porte un. Un peu après 2000. la fédé a obligé les écoles françaises de vol libre à équiper leurs pracs école de secours. Du coup aujourd'hui, on ne se pose même plus la question. Pourtant, est-ce que la FFVL exige un secours pour être assuré ? NON. Mais tout le monde en a un.

C'est ça l'idée. Faire en sorte qu'un maximum de personnes passent leur BP d'ici 2015. Du coup, comme un très grand nombre de personnes l'auront, les nouveaux iront forcément le chercher... Sans que ce soit pour autant obligatoire.

Aller, je vais vous faire une confidence. J'ai été longtemps anti-fédé. Et un jour un gars m'a dit si t'es pas d'accord ou que t'as des choses à faire changer, engages-toi.

Aujourd'hui, je suis en mesure de vous dire que si la FFVL n'était pas là, la moitié des sites de vols seraient interdits. les écoles feraient comme elles le veulent. Mais plus grave. On ne trouverait pas d'assurance.
Et je ne veux même pas entendre des trucs du genre : Ouais mais y'a telle ou telle assu qui couvre. Si tous les assurés de la FFVL allaient ailleurs, les stats changeraient et les assureurs changeraient leur primes aussi.

Ce n'est que mon point de vue.
A+ Laurent

 karma+

Perso, j'observe (dans beaucoup de domaines) que c'est souvent avantageux d'anticiper un peu et de faire évaluer et reconnaître sa compétence tant que c'est relativement facile, avant que des brevets/permis ne deviennent obligatoires ou normalisés; parce s'ils doivent un jour devenir obligatoires, il y a généralement une mesure d'accompagnement qui valide d'anciennes reconnaissances de compétence.

Donc avec mon BP fédéral, j'ai de bonnes chances d'être moins emmerdé le jour où il faudra une Licence de Pilote officielle et réglementaire.  Je ne souhaite pas que ce jour arrive, mais je me suis positionné à moindre peine pour si jamais il arrive...

Après, on peut en faire une question de principe libertaire et refuser absolument de rentrer dans le système, sacrifiant à cette noble cause la chance qu'on pourrait avoir de ne pas être trop emmerdé dans le futur.  C'est tout à fait respectable...  ;)

il me semble bien avoir lu un truc fait exprès pour toi dans le canard de la fédé. je suis au taff, je peux pas vérifier, mais les volants de plus de 10 ans (genre ils ont une date de prise de première licence qui date de ça à peu près) ont une sorte de dérogation qui fait qu'on les oblige pas à passer par la case qcm+test. ce que je comprend très bien. t'aurais vu la gueule de mon vieux père à qui on a dit qu'il fallait passer un permis pour naviguer alors qu'il a 50 ans de voile dans les pattes....
par contre lui refaire passer le permis de conduire, ce serait pas une mauvaise idée...

Je confirme ce que dit Hub.
Mais surtout j'affirme que la FFVL n'envisage aucune mesure d'obligation.

Et puis, juste parce que ça m'est revenu maintenant. Au début des années 90, il y avait une différence tarifaire entre les brevetés et non brevetés. Mais à l'époque, y'avait pas les forums  ROTFL 

A+
Lol

Pour faire suite au mail de AileF

Pour les pilotes d'expérience (vieux pilotes ça fait un peu un pied dans la tombe  :lol: ) il faut :
Pouvoir certifier de 10 années de prises de licence entre 1999 et 2012. Remplir un CV sur votre pratique de vol. Selon les ligues, joindre un parrainage signé par un moniteur... et le tour est joué... Si vous êtes licencié en 2012.

A+
Lol

Merci pour ces infos  :dent:  
un coup a se faire convaincre  :mrgreen:

Mais avec une unique licence élève en 1999, c'est pas gagné  :evil:

Non, pas une licence depuis 99. 10 depuis cette même année.
Faut tout lire  :coucou:

A+
Lol

Hello,

J'avais ouie-dire de cette disposition pour les anciens pilotes, mais est-ce que quelqu'un sait s'il faut imperativement 10 licences volant sur la periode, ou si les licences éléves peuvent être prise en compte?

J'ai 9 licences volant et une élève depuis 1999, et 2 élèves avant, je serai un peu vert que ça ne le fasse pas...

Merci d'avance si un BE ou DT à l'info !

L'objectif de la fédération est de faciliter l'obtention des brevets pour les pilotes ayant une longue expérience. Tu rentres parfaitement dans ce cadre (10 ans de licences sans autre précision).

La seule limite serait le style de pilote qui ne fait que 10 vols par an toujours sur le même site. Je pense que je réfléchirai à deux fois avant de lui signer son parrainage. Mais dans l'immense majorité des vieux pilotes non brevetés il ne s'agira que d'une simple formalité.

OK merci patrick pour les précisions !

j'ai entendu dire que certains club ayant un budget suffisant aident financièrement leurs adhérents pour passer le bp voir même organisent des sessions, mais ce n'est pas toujours le cas, surtout pour des clubs ayant peu de membres et ayant parfois a gérer des sites sur tout un département,
le fait d'avoir une licence moins chère pour ceux qui ont fait le choix de s'impliquer un peu plus dans l'activité, en sollicitant un moniteur ou une école pour progresser dans leurs pratique et tenter d'obtenir un brevet me semble correct, bien que, au vu du coût de la licence, je doute que l'écart soit fortement significatif,
certes cela fait un peu système des bon points de l'école, mais bon, pour une fois que dans la vie on privilégie l'incitation de la carotte a celle du bâton karma+ .

quant au débat de l'interprétation du mot libre, son problème vient que chacun y va de son interprétation et parfois de son fantasme, mais il ne faut pas oublier que comme dans tous les niveaux de la société, la liberté totale et absolue, ne peut exister, d'autant plus au niveau personnel, car elle entrerais vite en contradiction avec la liberté des autres usagers.
sachons utiliser et défendre les libertés que l'on a sans trop en abuser de peur que comme un élastique trop tendu qui nous glisse des doigts on se retrouve avec un bout d'élastique trop court pour pouvoir le saisir
 

Ma petite contribution !!!!

je trouve les effet du positionnement de la fédé très positifs...je suis super débutant !!! 30 vols sur sites connus, début de thermique, et bien loin de pouvoir affirmer que je suis autonome !!! la bonne nouvelle de l'AG de mon petit club du massif central c'est que notre président (accessoirement BE), nous propose de travailler, travailler, voler...voler...et encore voler en cette belle année 2012 pour nous accompagner vers le brevet de pilote...ma foi une belle initiative possible parce que la fédé nous y encourage en proposant son aide...et c'est une très bonne initiative. je rejoins les avis sur la notion de liberté...moi je me sens pas très libre en fait, car je n'ai pas une réelle maitrise de toutes les conditions de vol, des réactions de ma voile...et même si la maitrise total n'existe pas, cette marge de progression vers le brevet de pilote me permet d'envisager une progression...ca c'est pour la pratique...et que dire de la théorie...de la réglementation...comprendre pourquoi ca vole, comment ca vole, ce qui peut favoriser un vol...comprendre comment dame nature se défonce tous les jours pour nous offrir le plus beau et le plus grand terrain de jeu du monde...pour moi ca c'est la liberté...savoir faire et comprendre pourquoi je sais faire...ou comprendre pourquoi je n'y suis pas arrivé...
enfin les répercussions sont aussi pour ceux qui ont déjà le brevet...simplement pour le plaisir qu'ils ont de nous accompagner eux aussi vers l'autonomie, par leur conseils, leurs explications, mais aussi par la politique de sécurité initié par cette démarche...pour le club dans lequel j'ai le plaisir d'évoluer ca c'est traduit par brevet pour les piou piou et prise en charge d'une journée de SIV pour les autres...

bein moi je dis Chapeau !!!! et je dis belle initiative...tout le monde s'y retrouve...moi je valide mon brevet en volant autour de chez moi, les sites voient des volants plus efficaces...bref je vois pas où peut se poser le souci...c'est cool de valider un niveau je trouve...on peut en tirer une certaine fierté de progresser dans son activité favorite...

 :pouce: en tout cas moi je remercie la Fédé, et mon pti club... :pouce:

Je pense qu'il est essentiel pour les pilotes d'avoir un minimum de formation.  Toutefois, je n'oublie pas que pour toute activité, au bout d'un moment, il y a toujours une volonté de réguler et de mettre en place des obligations, de + en + d'obligations. Nous devons donc rester vigilants de ce côté.
Lorsque 95% des pilotes seront brevetés, il deviendra + facile d'imposer le brevet, que ce soit une décision interne de la fédé ou externe (assurance,...).

J'ai pas eu le temps de répondre avant, du coup mon intervention va être en décalage avec les derniers posts.

Oups pardon, mea culpa, j'ai ommis le "confirmé" après le brevet pour la compétition et c'est vrai que ça change pas mal mes propos...

Sur la question, suis-je au point?
Je crois que le fait d'avoir d'avoir le théorique ULM m'incite à pouvoir tout autant dire "oui" que ceux qui ont le BPC.

Je comprends les justifications d'une telle démarche, j'ai juste la même peur que les "vieux" qui pratiquaient il y a 25 ans. A posteriori, certaines remarques de l'époque choquent aujourd'hui. Il faut vivre avec son temps, j'ai beau être jeune, j'ai du mal avec ça...

C'est beau de lire ça ... votons pour une société mieux organisée et donc plus libre !!!
Parfaite démonstration de l'enracinement dans nos cerveaux serviles d'une logique de soumission volontaire à une société sécuritaire !

C'est une manière de se rassurer : la société, grand bien lui fasse, nous protège !!! ... et contre nous-même, en plus !!! Elle est pas merveilleuse, cette société, de réglementer cette saloperie de liberté qui ne nous veut que du mal ...
Coupons-nous nous-même la main de peur qu'on nous coupe le bras (peu importe, d'ailleurs, puisque nous sommes aujourd'hui suffisamment formatés pour être raisonnables et l'accepter avec philosophie).

La société, dans sa quête obsessionnelle de l'organisation universelle et d'une perfection totalement arbitraire, s'occupe aujourd'hui de ce qui ne la regarde pas, et la logique ultime et incontournable de ce raisonnement idiot, c'est d'interdire le parapente et de faire mettre un casque à tous ceux qui sortiront dans la rue pour acheter leur pain !!!

J'aurais tendance à penser la même chose.

J'ai vu passé dans les listes de club la proposition de passer le brevet, mais personnellement je ne ressens pas le besoin que ma pratique soit sanctionné par un quelconque brevet.

Je pars du principe que je n'ai pas à me justifier d'une quelconque connaissance  de la mécavol, de la réglementation aérienne... Et pourtant, avec les bouquins que j'ai lu et relu, je me suis déjà amusé à faire les QCM et je les réussis.

En fait ce qui me dérange particulièrement dans ce brevet, c'est ce QCM, que je trouve complétement scolaire et totalement à l'encontre de ce que représente pour moi le parapente, à savoir un simple "loisir" sans contraintes administratives. Je considère qu'on en a déjà largement suffisament dans la vie quotidienne !!

Le jour ou il faudra justifier de permis ou brevet pour pratiquer mes loisirs, j'en changerais !

Déjà qu'au boulot, il faut passer des concours (je suis dans la fonction publique), rendre des comptes à ses supérieurs. Si en plus il faut se mettre des contraintes dans des activités que l'on fait pour le plaisir et non par obligation !

J'ai lu avec intérêt les débats, et je trouve que certains se trompent.
Personne remet en cause le boulot de la fédé, et notamment leur travail sur les sites.
Mais par contre, je trouve que l'idée du brevet pour tous est une erreur.
Cela doit rester un choix et non une sanction pour ceux qui ne veulent pas s'embarasser de contrainte administratives.

C'est un peu comme si demain, on disais à chaque skieur qu'il allait devoir prendre la carte neige, puis ensuite, passer un brevet de ski pour pouvoir payer moins cher son forfait ou alors continuer à être assuré...

Je te propose de gérer un site avec tes beaux principes extra libéraux. "Venez et faites ce que vous voulez !"

Combien de temps imagines tu avant la fermeture totale ?

Juste un petit exemple récent. Pendant les reconnaissances de la speed riding cup le week end dernier, certains pilotes trouvaient "amusant" de contourner le portillon de sécurité pour gagner quelques mètres en haut d'un téléski. Après deux déclenchements intempestifs des sécurités, le personnel des remontés était déjà bien énervé. Pour couronner le tout, un pilote a coincé des suspentes dans la perche au moment de lâcher et comme il avait shunté la sécurité il a fait le tour de la poulie et attaqué la descente. La voile se déchire alors qu'il est à presque 10 mètres du sol !  Il s'en sort miraculeusement avec une entorse du genou.

Résultat des opérations : Interdiction totale de prendre les remontés avec un harnais enfilé. Obligation de replier la voile et le harnais entre chaque run. Chaque utilisateur va dorénavant payer pour l'erreur d'un inconscient.

Ta liberté, c'est bien beau quand elle ne nuit pas à celle des autres.

Les beaux principes de liberté et de responsabilité individuelle se heurtent malheureusement à l'ignorance, l'inconscience ou la bêtise de quelques uns.


Relie donc un peu plus attentivement. Le brevet reste un choix et bénéficiera d'un bonus tarifaire. Pas de sanction pour ceux qui ne veulent pas "s’embarrasser", ils payent leur licence au prix normal sans bonus. On peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre !   ;)

AU SECOURS...

C'est l'angoisse totale !!! La fédé parle de rendre moins chère de 2 ou 3 euros les licences de ceux qui ont le BP. C'est tout simplement inadmissible.
Oh les gars sans déconner.

Vous parlez du casque ? La fédé ne l'a pas rendu obligatoire. Le BP non plus, le parachute de secours non plus. Si vous voulez voler sur un site fédéral sans licence (mais avec assurance) c'est sans problème.

Alors de grâce, commencez pas à dire que la fédé vous impose quoi que ce soit. C'est vous qui extrapolez là. Que vous ne soyez pas d'accord c'est une chose, mais gardez des propos corrects.

Amicalement
Laurent

Certes, mais pour moi c'est que le début d'autre chose (obligation du brevet à terme pour les nouveaux pilotes ou autre)

Car je ne vois pas pourquoi la fédération nous ferrait un "cadeau" (sur le prix de la licence), juste parce qu'on a le brevet.

Quel est leur intérêt ? Diminution des accidents ? Je n'y crois pas. Ce ne sont pas forcément les pilotes non brevetés qui semblent en être le plus victime (les exemples d'accidents récents dont j'ai eu écho concernent des pilotes brevetés voir plus)

Pour moi il y a une logique derrière qui est sous-jacente.

Je n'ai jamais cru à la philanthropie.

Mais après je m'en fous, je critique pas spécialement, 3€ en plus ou en moins vont pas me déranger vu ce qu'on dépense par ailleurs !

Le brevets sera obligatoire le jour où la DGAC décidera que : 'ça suffit... Y'en a marre de voir vos bouts de chiffons là où vous avez pas le droit d'aller'. La FFVL n'a aucun intérêt à rendre le brevet obligatoire. Tout le monde irait chercher une assurance ailleurs... Enfin tout le monde, je veux dire ceux qui n'auront pas le BP et qui ne voudront pas faire l'effort de le passer.

Tiens moi aussi je vais prédire l'avenir.
Un jour, le brevet sera obligatoire. Et ce jour là il sera obligatoire ET accompagné d'un certain nombre d'heures de cours, ou d'un examen à passer devant trois personnes à 200 kms de chez toi. Et ce jour là, peut-être que tu t'en voudras de ne pas avoir rempli ce maudit QCM, qui semble ne poser de problème à personne, dans une école à 15 kms de chez toi. Ou peut-être que par réaction tu arrêteras de voler.

Prends pas mal ce que je dis, mais je comprends pas bien le problème.

D'un côté tu dis c'est sur ça va être obligatoire, d'un autre tu sous entend que c'est une formalité et enfin tu marques clairement ta position en disant NON, JE LE PASSERAI PAS.

A+
Laurent

Laurent, c'est exactement ce que je voulais dire:

Yes !!!
Toutes mes excuses... Pourtant j'avais lu ton post jusqu'au bout.

A+
Laurent

Patrick, avec mes "beaux" principes (ni extra ni ultra libéreaux, mais simplement raisonnables), je ne m'oppose nullement à l'instauration d'un réglement lorsqu'on utilise une installation privée.

En l'occurence, ton "joli" exemple de téléski ne prouve qu'une chose, c'est qu'il faut se conformer au réglement du téléski lorsqu'on en utilise un ... voir même instaurer un brevet de téléski si ça peut te faire plaisir !

Mais citer cet exemple pour prouver que ma liberté nuit à celle des autres, c'est pour le moins léger, et éventuellement malhonnête car utiliser une installation à l'inverse de ce pourquoi elle est prévue ne relève pas de la liberté !

En revanche, instaurer une punition collective de la sorte (que tu trouves certainement justifiée ... ?) est une atteinte à la liberté des autres en sombrant lamentablement dans le nivellement par le bas. Juste une question : cet utilisateur malheureux a-t-il été individuellement sanctionné ? certainement pas, vu que dans notre société moderne, il est bien plus simple et efficace de sanctionner l'ensemble des utilisateurs plutôt qu'un responsable en particulier. Cette dérive, pourtant parfaitement admise dans l'inconscient collectif si j'en crois les interventions ici même, je pense tout simplement qu'elle est préjudiciable pour le fonctionnement d'une société.
Mais j'admet qu'on ne puisse pas être d'accord avec moi (mon prof de math, mon lieutenant à l'armée et G.W. Bush font d'ailleurs partie de cette espèce de plus en plus nombreuse ...).

PS : il n'y a pas qu'à Samoëns qu'on gère des sites FFVL  :coucou:

si, si. la justice divine a été inflexible : entorse du genou.
y a des chances que le juge d'applications des peines (médicales) lui colle 6 semaines d'arret.

deja ce reglement de téléski etait une atteinte insupportable aux libertés individuelles!!
de même que la loi de la gravité qui nous oblige collectivement, feignants que nous sommes, à utiliser des téléskis! ...
 :sors:

Hé hé...  :mrgreen:  intéressant ce topic. Il pourrait d'ailleurs bien déboucher sur un sondage non seulement sur l'utilité du passage de brevet, comme gage par exemple d'un "plus" en matière de sécurité ou de respect des règles collectives, mais on pourrait en lancer également un autre sur où s'arrête sa liberté individuelle dans le cadre de la pratique de l'activité, notamment sur les sites fréquentés par d'autres volatiles.
Je pense que c'est surtout là que le bât blesse.
La liberté individuelle c'est en effet une bien belle notion tant qu'on est seul chez soi sur son canapé ou dans son jardin, voire dans la nature, mais dès qu'elle est confrontée à la société, au nombre, sans vouloir jouer au vieux  :prof:  je suis de ceux qui pensent qu'il faut des règles. Comme en matière de circulation, quand il y a danger il y a des règles à respecter et il faut donc avoir validé un minimum de quelque chose me semble-t-il ; c'est un peu comme le permis de conduire qu'on appelait aussi "certificat de capacité à conduire un véhicule automobile", instauré il y a plus d'un siècle et qu'aujourd'hui personne ne conteste...

pour ajouter une contribution a ce sujet. Voila une réflexion concernant les brevet et les assurances concernant la qualification biplace :
Aujourd'hui il n'existe aucune réglementation officielle du parapente (même biplace) la seule obligation légale est de posséder une assurance en responsabilité civile.
Mais pour obtenir cette assurance on passe par une fédération qui a négocié des contrats pour ses adhérents et impose un parcourt BP +1an BPC et enfin QBi.
Je pense donc que l'on a choisi de laisser les assureurs  nous imposer des réglementations plutôt que le législateur.
Je me pose donc cette question est ce le bon choix, un assureur sur le quel nous n'avons aucun pouvoir ou les députés que nous avons élu.

J-François

Salut jfkbidy

On pourrait peut-être créer un nouveau post pour ce sujet... Bien qu'il soit proche de celui-ci.

En attendant, voici un élément de réponse.

Le fait qu'il n'y ait pas de texte est faux. La FFVL est la fédération délégatrice de l'activité Vol Libre en France. Ses textes font donc office de référence, notamment en matière pénal. Ex : Un biplaceur qui n'est pas fédéral (ex : un pro non fédéral) n'a pas de parachute de secours, il a un accident. Lors de l'enquête, il est noté que c'est obligatoire pour les pros fédéreaux. Eh bien s'il est prouvé qu'avec un secours les choses se seraient passées autrement... Le procès commence mal pour ce pilote.

La FFVL ne modifie ou n'ajoute des textes que s'il y a accidentologie ou risque important d'accidentologie (dans la plupart des cas). Pourquoi ? Simplement pour éviter qu'un pilote ne se retrouve sur le banc des accusés à cause d'une phrase à laquelle on a pas assez réfléchis.

Donc sur ce premier point. J'espère avoir apporté un peu de clarté.

Ensuite tu parles de

La FFVL n'a pas choisi de laisser un assureur dicter les règles. On a tous besoin d'un assureur et on essaye de faire en sorte d'avoir un bon rapport prix-couverture.
L'an dernier il y a eu quelques accidents pro en biplace. Cette année, quant on prend l'individuelle accident au même prix que 2011, il est stipulé sur l'écran lors de cette étape que les indemnités journalières ont été tout simplement supprimée. Que pour maintenir cette option, la prime sera majorée de 500 €.
Pour nous, les pros c'est un réel problème. Mais je pense pas que la fédé ait pu faire quoi que ce soir pour changer ça.

A+
Laurent

La théorie du complot appliqué au parapente, quoi ...  :?




Faux. On a vu ici récemment qu'il était possible de voler en biplace et assuré sans passer par le cursus FFVL et l'assurance fédérale.
Et on était à peu près tous d'accord pour dire que ce n'était pas une bonne idée, pour le jour où en cas de carton tu te retrouves au pénal (relire Laurent ci-dessus sur les prérogatives d'une fédération délégataire).

Salut

Y
C'est pas tout à fait exacte non plus. Mais je veux pas vous emmerder avec des détails.

En fait on passe son brevet de pilote. Si on veut, dans la foulée on peut passer le BP Confirmé. Par contre il faut un an de brevet de pilote pour pouvoir rentrer en formation biplace. Mais sur le 1 an; au cas par cas, des dérogations peuvent'être accordées.
Aujourd'hui dans plusieurs ligues (ça a commencé en Rhône-Alpes en 2011) il faut en plus un parrainage d'un moniteur.

A bientôt
Laurent

sondage : etes vous d'accord pour passer gratuitement le brevet de pilote
réponse 95%  :dent:
alors il est ou le probleme ?

 karma+

Le problème, c'est qu'il est payant ! (dans beaucoup d'endroits, si je ne me trompe).

Sondage à ceux qui font passer les brevets : êtes-vous d'accord pour faire passer gratuitement le brevet de pilote ?
Si tu obtiens 95 % de oui, alors pas de problème, effectivement !

Y en a qui vivent encore au pays des Bisounours.  :mdr:

ben vu qu'il n'y a plus de grands hommes à se présenter aux présidentielles en france, j'avais pensé à piwaille comme président et là il y aurait un ministére rien que pour le vol libre, à nous le brevet gratuit, les stages siv gratuit et les rtt à gogo lorsque la météo serait favorable :dent:  :dent:  :dent:

Salut

Je fais une réponse générale aux derniers avis.

Je n'ai pas de honte à dire que je suis professionnel du parapente. Entendez par professionnel... Je vis de ça. Je donne à manger à mes enfants par ma profession, je rembourse un crédit, je paye mes impôts... Enfin comme bon nombre d'entre vous j'imagine.

Alors voilà comment je procède pour ce qui est des brevets.
Une personne qui s'est formée chez nous passe gratuitement ses brevets. TOUS ses brevets.
Mais si une personne que je ne connais pas vient demander de passer son brevet, je vais lui faire passer la théorie et ça c'est facile et à la limite gratuit si c'est pendant une cession organisée. Par contre, vu que je ne la connais pas, il faut quand-même que je la vois voler. Donc navette, donc une demi-journée.

Ben cette demi-journée, soit je me la fait payer, soit je travail chez moi, soit ej travail avec des stagiaires ou en biplace et si aucune des solutions ne convient. Ben mes enfants sont contents, je reste avec eux.

La solution iintermédiaire c'est de faire venir un moniteur dans votre club pour plusieurs personnes. Les coûts sont diminués. Et une journée de passage de BP... C'est une journée de formation, parce qu'on peut pas être bon partout et que c'est d'abord ça mon métier : la formation.

A+
Laurent

mon ptit choucas tu devrais faire de la politique je voterais pour toi  karma+
 .......vu que les sondages en ce moment ils disent n'importe quoi !!! :mrgreen:

Qu'un des argument pour ne pas passer le brevet puisse être le prix, là franchement ça confine à la mauvaise fois.
Entre un stage d'initiation et l'achat de son premier matériel, ça peut facilement représenter plusieurs milliers d'euros,
( et oui, notre sport est assez cher, mais ce n'est pas le seul ).
Alors que ce soit un scandale de dépenser quelques dizaines d'Euros pour passer son brevet, on se fout de la gueule de qui !!  :grrr:
Je vois récemment débarquer à l'atterro de mon club 2 petits jeunes qui sont en formation dans une école, 2 grands vols en tout et
pour tout, guidés par radios.
Ils regrettent de ne pas assez voler, et de faire trop de gonflage ou de travail en pente école.
Ils ont donc décidé de venir voler seul sur ce site qu'ils ne connaissent pas.
Ils n'ont aucune connaissance en aérologie, et encore moins de l'aérologie spécifique du site, ils ne savent même pas qu'il y a une TMA.
Je pense qu'au mieux ils savent jusque décoller dos voile par vent faible, et peut-être faire une approche à l'atterro.
La balise indique un vent fort et rafaleux, pas de décollage ni de vols aujourd'hui, mais il faut leur expliquer et presque
insister pour leur faire comprendre qu'aujourd'hui ça vole pas.
L'année dernière 2 débutants venus voler seuls sur notre site se sont mis tous les 2 dans les arbres, on ne les a plus
revus depuis.
Le BP et BPC garantissent au moins un minimum de connaissances vitales avant de voler seul, un certain niveau pratique et théorique.
Tout en sachant que c'est pas une fin en soi et que la marge de progression est énorme ensuite, si on veut faire du cross engagé
ou de la compétition  par exemple.

ben non ! c'est moi qui devait être élu :tomate:
 :mdr:
bon, à moi la rolex et tout ce qui est de la tune, à laurent tous les ministères : l'éducation nationnale, les finances etc ... :mdr:

Karma+ 100% d'accord.

Avec K2 ca c'est passé comme ca, vu que j'ai fait des  stage chez eux ( rien a voir avec le brevet) j'ai pu passer celui -ci gratuitement.

après c'est sur que tout travail mérite salaire, c'est marrant de tout vouloir gratuitement, y a des gens qui ce son formé, ont passé des diplôme, dans un but précis vivre de son métier.
Une 1/2 journée pour passé la pratique c'est combien? le permis voiture  coûte bien plus cher et tout le monde passe son permis sans négocier les prix, et pourtant le permis de voiture est incontournable aujourd'hui.
le parapente est un loisir, et en  France c'est vraiment accessible.
c'est marrant d'un coté ont ce bat pour avoir des salaires plus élevé, mais en revanche on ne veux rien payer c'est pas vraiment compatible...
au nivaux du parapente en France on a une liberté de pouvoir voler avec ou sans brevet, ont est même pas obligé de s'affilier a la FFVL, allez habiter en Allemagne ou suisse et ça va vous faire un choc.

 :coucou:

Extrait du CR des ASSEMBLÉES GÉNÉRALES DU 24 MARS 2012 - CLICHY
http://federation.ffvl.fr/sites/ffvl.fr/files/2012-CR_AG_def.pdf

Cotisations 2013

Volant : (tarif dégressif en relation avec l’opération « Brevets 2015 »)
 Volant non breveté : 53 € (au lieu de 50 €)  :P
 Volant avec le brevet initial : 50 € (inchangé)
 Volant avec brevet de pilote et/ou confirmé : 47 € (au lieu de 50 €)  :dent:

 karma+  pour l'info et le lien

http://www.roquebrunailes.com/
une raison de passer son brevet tant qu'il n'est pas obligatoire et pas cher.

pour voler sur un si beau site, c'est clair  :pouce:

Bonjour,

Je ne poste que très rarement, aussi j'espère que mes propos ne seront pas pris comme provocateurs et que vous pourrez m'apporter des réponses convaincantes  :prof:

Une petite présentation me semble indispensable pour bien comprendre le pourquoi de mes questions : 35 ans, prof de sport dans une asso pour personnes en difficulté, 10 ans de kite & 1 an de mini-voile (4 ans de licence FFVL dont 2 ans "volants"), grand amateur des activités de pleine nature

2 questions - la première est un peu HS

Licence
Hormis la question de la RC, quelle est l'intérêt de prendre une licence à la FFVL?
J'm'explique : pourquoi j'ai cette impression que la plupart des fédé sportives "utilise" les financements de la majorité de leurs adhérents pour favoriser un très faible % des pratiquants. Perso, j'ai de moins en moins envie de payer pour les compétitions, affichées souvent comme la vitrine d'un sport, d'autant plus quand il s'agit d'un sport dit "libre".
Alors certes les cotisations annuelles ne sont pas énormes et bien sûr que l'ensemble de l'argent ne va pas à la compet, mais y a comme un ti goût amer. Et ce sentiment est d'autant plus fort, que ce sont souvent les clubs et les écoles qui gèrent la pratique et les infrastructure de pratique & rarement les fédés.

Alors bien sûr, ce n'est pas le cas de toutes les fédés, pourtant quand on va sur le site de la FFVL, la page d'accueil est entièrement consacrée aux brèves des compets.  :? J'trouve ça dommage...
D'ailleurs globalement quand je recherche une info sur le parapente (ou même le kite), le site FFVL est loin d'être mon préféré.

Brevet de pilote
Quel est l'intérêt pour le pratiquant de passer ce brevet? hormis le coût financier
Je comprends qu'il y ait besoin d'une règlementation sur les sites pour éviter que ça dégénère et qu'on multiplie les incidents (c'est aussi le cas dans la société), et qu'il y ait besoin d'un apprentissage complet lors de la formation ;
Mais la question peut aussi être retournée dans l'autre sens : ce brevet (ou l'assurance) ne pourrait-il pas tenter de déresponsabiliser le pratiquant?
"t'as une assurance (et bientôt ton brevet), alors t'as le droit de moins réfléchir et de faire plus facilement le con"
On pourrait croire que oui, dans certains propos.
Un comportement respectueux des autres et de soi découle surtout du bon sens et de la bonne intelligence  :)

En plus, n'y a-t-il pas un risque de voir les non brevetés mis en marges de la pratique & montrer du doigt en cas d'accidents?
Et quelle est l'intérêt de ce brevet pour la FFVL, ou plutôt quelles sont les autres intérêts que de diminuer les accidents?


Mes qq questions ne cherchent pas à provoquer : j'ai un regard totalement neutre, car trop jeune, sur la pratique du parapente et la FFVL... j'essaie juste de comprendre  8)

Dans l'attente de vos réponses,

Tes questions ont déja été débattues beaucoup de fois ici, la fonction recherche te donnera des réponses.

Juste une précision (déja donnée souvent aussi)


A la FFVL (et dans certaines autres fédés) la RC n'a rien à voir avec la licence (et inversement).

c'est bien un retour de l'hiver! On a même les trolls d'assurances qui reviennent avec la neige !

En y ajoutant toutes les composantes et notamment celle du vieux pilote non breveté vs le jeune qui l'ai: je m'interroge sur le devenir d'une pratique de "vol libre". Je pense que dans peu de temps nous fonctionneront comme nos voisins suisse et allemand, non pas que ce ne soit pas bien mais juste regrettable et illustrant l'incapacité de chacun à se prendre en charge de manière correcte. :(

Dans leur grande majorité, les clubs et les écoles gestionnaires de site sont affiliés à la FFVL. Une part non négligeable du budget fédéral est dédié à la gestion des sites et à la formation. Les chiffres du budget FFVL sont publics et avant de balancer des à-priori, je te conseille de les consulter.

http://federation.ffvl.fr/sites/ffvl.fr/files/2012-CR_AG_def.pdf
http://federation.ffvl.fr/sites/ffvl.fr/files/2011_annexe_rapport_financier_bilan.pdf

Il est vrai que la compétition est la vitrine de notre activité et qu'elle ne concerne qu'une minorité des pratiquants. C'est assez normal, il est plus "porteur" de communiquer sur nos victoires par nation dans quasi toutes les dernières compétitions que sur nos problèmes de location de terrain avec le père Mathieu.

Tu peux donc cotiser à la FFVL sans penser que les compétiteurs nous bouffent tous nos sous !  ;) 



Tu bases ton argumentation sur des suppositions plutôt boiteuses.

Un pilote qui se forme prendrait plus de risques ?  je ne vois aucune raison réelle à cela.

Pour Tibo, je te rappelle que dans le cadre de "brevet 2015" les "vieux" pilotes ont droit à une équivalence automatique.

J'ai juste un regret, c'est que prendre une cotisation FFVL sans assurance coute presque le même prix que ma cotisation FFCAM qui m'assure pour la montagne, le parapente, le saut de falaise, le ski, l'escalade ... et j'en passe ...


Les vieux pilotes FFVL, ceux qui volent depuis des décennies sans licence FFVL n'ont rien si j'ai bien compris ...

Je n'ai rien contre la FFVL, bien au contraire.
Je me suis retrouvé au CAF étant jeune par l'escalade. Quand j'ai attaqué le parapente, ils nous ont assuré dés le début. on ne voyait alors pas pourquoi changer d'assurance. Surtout qu'à cette époque régnait une sordide guerre entre FFVL / CAF et FFP. Surtout FFVL et FFP d'ailleurs, ce qui nous a fait plutôt pencher pour le CAF ...
Les circonstances ont fait que je suis toujours resté chez eux, le nombre d'activité que je pratique et qu'ils assurent ne cessant d'augmenter !
Ça fait 2 années consécutives que je me dis, allé, fait pas ton salaud d'égoiste, prend une licence FFVL. Sans assurance, c'est plus de 50€  :koi: La FFCAM me coute 71€ pour m'assurer pour TOUT ce que je fait  :koi:
Comme je ne peux pas me passer de la FFCAM qui est la seule assurance au MONDE à considérer le saut de falaise comme un sport de montagne ... le choix est vite fait

Mais pour me faire pardonner de ce péché, j'aide à la promotion et à l'entretien d'un site quand il y a besoin, j'y met même des manches à air que j'achète avec mes propres sous à la Big Wind Kite Factoy (http://bigwindkites.com/) ! Je m'occupe d'une balise FFVL (http://www.balisemeteo.com/balise.php?idBalise=100) que je bichonne, j'ai même fait changer le capteur (par un young) aux frais de la princesse (mon boulot, pour 900€ quand même)  :oops:
Et je cotise au club local (enfin oupss, pas payé cette année, mais vais le faire sous peu)

Voila donc comment je suis et je reste du coté obscure de la force dans ce monde de vol libre ... et je ne suis pas le seul, dans mes camarades de jeux (aériens), on est presque tous dans cette situation.


PS: la FFP, eux par contre, c'est vraiment des cons, qui ont fait plus de mal au parachutisme ces dernières années que la hausse du kérosène !

Je ne dois pas bien m'exprimer.

Je dis juste que l'on tend vers une obligation de brevet, qu'elle soit légale ou morale...

Ta remarque ne fait que confirmer ça.
La prochaine étape étant: Pour quelle raison valable un pilote ayant plus de 10 ans de pratique affiliée ne serait pas breveté.
Renforçant ainsi le rapport pilote breveté / pilote non-breveté?
Dans ce contexte, comment les pilotes non brevetés, représentant une minorité, ne seraient pas stigmatisés ?
Aujourd'hui le critère "Brevet" est déjà stigmatisant, certes c'est beaucoup plus visible quand tu n'es pas un pilote breveté.
Dans quelques années qui ne sera pas breveté?
Le parapente sera une activité aérienne comme les autres où la délivrance d'un diplôme sera obligatoire (obligation morale, il me semble, dans un premier temps avant de devenir une obligation légale).
Au vue de l'évolution globale de TOUTES les activités que nous pouvons pratiquer, je ne vois pas comment celle-ci pourrait évoluer différemment.
Je n'arrive pas comprendre le discours que certains tiennent, en martelant qu'une telle démarche ne va dans le sens que je mentionne. Je n'y suis pas favorable mais je ne fait rien pour tenter de changer les choses, je les accepteraient. Je ne me plains pas de cette évolution mais constate tristement celle-ci.

J'ai vécu le temps joyeux où la méconnaissance générale était la règle et où l'on apprenait tous à partir de ces erreurs ou de celles des autres (mieux, ça faisait moins mal !). C'était amusant, mais je ne souhaite pas revenir en arrière.

Le parapente est devenu une activité très technique où la connaissance est gage d'une meilleure sécurité. Le brevet (ou une formation et des connaissances équivalentes) me parait être le minimum pour qu'un pilote vole à peu près sereinement. Je ne trouve donc pas choquant de promouvoir la formation des pilotes dans ce sens.

Non, ce qui est choquant, c'est là où ça va nous mener ...

Bonjour,

Il faut donc toujours répéter les mêmes choses !

1/ Pourquoi choisir entre la FFCAM (ex Club Alpin Français) et la FFVL ?
De très nombreux pilotes (comme moi par exemple) sont licenciés à la FFCAM pour leurs activités de montagne (et bénéficient du coup de la Responsabilité Civile Aérienne indispensable pour voler) ET sont aussi licenciés à la FFVL pour soutenir celle-ci dans sa mission de défense et de promotion du vol libre en France.

2/ On pinaille pour une histoire de 50 € par an (coût annuel de la licence "volant" FFVL): si on compare cette somme avec le budget annuel que coûte l'activité (achat ou renouvellement du matériel, frais de déplacement pour pratiquer l'activité...), c'est bien sûr marginal.

3/ A quoi sert la FFVL ?

On ne va pas recommencer tout le temps le même argumentaire (cf. les multiples messages à ce sujet) :

- Financement de la compétition de haut niveau avec les cotisations des licenciés ? C'est absolument FAUX : tous les frais liés au haut niveau (équipes de France) sont pris en charge par un budget spécial alloué par le ministère des sports à la fédération ; pas un euro des licenciés ne sert à financer les compétitions internationales et les équipes de France !!!

- La FFVL, en tant que seule délégataire de l'activité, défend tous les aspects liés aux réglementations aériennes vis-à-à-vis des interlocuteurs officiels (DGAC, Parcs nationaux...).

- Par le biais des conventions qu'elle passe avec les propriétaires et les clubs gestionnaires, elle assure le suivi et l'entretien de centaines de sites de vol en France.
Ce sont bien les clubs de vol libre (agréés FFVL pour la quasi totalité d'entre eux) qui assurent ce travail local, mais ils recoivent pour cela des subventions de la part
des CDVL (Comités Départementaux de Vol Libre) et des Ligues Régionales, argent qui provient justement en grande partie des licences payées par les pilotes à la fédération !

- La FFVL organise et fédère le réseau national des écoles de vol libre qui assurent l'essentiel de la formation au vol libre en France.

- Pour cela elle assure la formation :
   . des professionnels (stages spécifiques SIV ou mini-voiles...),
   . des bénévoles : brevets de pilote, diplômes d'accompagnateur de club, d'animateur de club et de moniteur fédéral.

- Elle assure la formation pour la qualification biplace.

- Elle s'occupe particulièrement de l'accès au vol libre pour les handicapés (opération Hand'Icare).

- Elle organise de multiples opérations de découverte de l'air auprès des jeunes (opérations Educ'en Ciel).

- Elle est partie prenante des problèmes d'homologation du matériel.

- Elle s'occupe de façon intensive de technique et de sécurité.

- Elle soutient la compétition.

- etc.

Tout cela a été dit et redit.
Les pays étrangers sont jaloux et admiratifs de la façon dont on peut voler "libre" en France et cette liberté est constamment défendue par la FFVL.

Bien sûr on peut voler en France (avec une RCA) sans prendre sa licence à la FFVL, mais on profite ainsi de l'énorme travail réalisé par la fédération sans soutenir celle-ci.
C'est un choix personnel que je n'arrive pas à comprendre...

Et je répète une nouvelle fois : on peut prendre sa licence FFVL SANS prendre la moindre assurance (RCA ou Individuelle Accident) si on est assuré ailleurs (à la FFCAM par exemple).

A+ et bons vols.

Bonjour


Mais où ça va nous mener ?
Pour le moment le brevet obligatoire ne se profile pas à l'horizon 2015... Et d'ici là. Le vol libre sera peut-être interdit en France... Sans passer par le brevet obligatoire ?  :P

A+
Laurent

Merci!

Pure spéculation.

Le fait d'être anti-système de manière obsessionnelle n’affranchit pas d'avoir des arguments un peu plus solides pour étayer les chiffons rouges que tu agites.

allez, histoire de voir si on peut stopper le troll ...  :oops:  question subsidiaire :
qu'est ce qui est choquant à Roquebrune ? que le brevet soit obligatoire? ou bien que le site ait pu être (temporairement) réouvert ?

tout ca pour dire que si chacun ne fait que répéter son bout du problème, ca fait pas des échanges très constructifs ...

donc non , personne pousse pour le brevet obligatoire partout, pas même la ffvl (merci marc et laurent), ...
mais oui , "on" se prepare pour encadrer la masse croissante de zozos (gloglos?) qui se pendent plus souvent qu'a leur tour aux arbres ... (ndlr: litote accidentologique)

l'histoire du kite vaut la peine d'etre examinée ... avec le joli press-book des arrétés municipaux d'interdiction  :bang:

 :sors:
 :forum:

Salut

Comme je l'ai déjà dit plus haut... La FFVL a tout à perdre à ce que le brevet de pilote soit obligatoire. Elle fera donc tout pour défendre la 'liberté de voler sans brevet'.

Et en argument : il y a bien des assurances en France qui couvrent la pratique simple du vol libre (hors biplace, compétition, encadrement, ...). Le jour où le brevet est obligatoire, combien de pilotes vont quitter la FFVL ?

A+
Laurent

Quelque part dans mes posts il y a: obligation morale...
C'est peut-être là qu'il faut chercher les "spéculations" auxquelles certains donnent de l'importance.

Je ne pense pas que la FFVL est besoin de rendre le brevet obligatoire pour qu'il le devienne dans les faits.

Personnellement je ne pense pas que le brevet de pilote devienne obligatoire pour voler en France, du moins à court ou moyen terme.

Mais s'il le devient un jour, ce ne sera pas la faute de la FFVL (qui se bat depuis toujours contre cette obligation, même si elle incite les pilotes à le passer), mais celle des pouvoirs publics.
Si cela arrive, le problème ne sera pas de quitter ou non la FFVL : le brevet deviendrait alors obligatoire pour tous, qu'ils soient licenciés à la FFVL ou non !

A+ Marc Lassalle

Salut

La démarche fédérale est de motiver les pratiquants à passer leur brevets et donc à les motiver à se former. Regardons un peu chez nos voisins... ex : Suisse
Le jour où le brevet est obligatoire, son coût sera forcément plus important. Les écoles mettront en place le même protocole qu'en Suisse.

Aujourd'hui, aucune école n'ose penser que ce brevet serait obligatoire un jour et joue donc le jeu de la FFVL (pour la plupart).

A+
Laurent

Comme tu le dis plus loin,  avec des chiffres ce serait mieux.

Par exemple, un comparatif des taux d'accidents brevetés et non brevetés!

Oui, comme elle a défendu les VNH, n"hésitant pas à prendre au passage des mesures abusives qui ont causées des préjudices à certains.

Il me semble qu'on s'éloigne de + en + des concepts mis en place par Blandin.

Salut


Tu peux développer ?
C'est intéressant...

A+
Laurent

Relis plus attentivement s'il te plait. Je ne balance pas une vérité gravée dans le marbre mais je donne un avis personnel sur la question. Pas besoin de chiffres pour exprimer une conviction personnelle.

Je n'ai pas parlé de chiffres, mais d'arguments. Si on me démontre qu'un pilote ayant moins de connaissances n'a pas plus de risque de faire des erreurs, je suis tout ouïe. Dans l'attente, je reste persuadé que la formation (sous toute ses formes) est un bon moyen d'améliorer la sécurité générale de notre activité.

 :coucou:


ce n'est pas toi qui le dis, c'est la fédé (extrait du CR de l'AG, page n°10, vote n°11)
mais bien évidemment, "la fédé" ne fait qu'insuffler des (enfin ses) vérités sans rien démontrer :roll:

fabrice > c'est pas à Patrick qu'il faut demander ses sources : c'est à la fédé ;)

Ouais enfin bon, c'est bien gentil ces histoires comme quoi faire un SIV ou bien se former peut-être plus dangereux que de ne rien faire. Mais franchement, en attendant des chiffres, ça reste assez bizarre comme discours.
Je pense que quitte à crever (car j'ai l'impression qu'on en est là, pour certains), ben autant passer l'arme à gauche avec un minimum de compétences, non? Y'aura moins de regrets à avoir si on y passe pas totalement...
Même si on arrive à me prouver que je fais maintenant partie des trompes la mort parce que j'ai fait des SIV, que j'ai mes brevets et que donc j'ai maintenant 2x plus de chance de finir sous pépin qu'avant, ben j'ai quand même l'impression que je préfère savoir à quoi ressemble une autorotation, un décrochage ou un départ en vrille.

Parce que l'adage, "heureux les simples d'esprit, le royaume des cieux vous appartient", c'est valable uniquement si on est vraiment trop couillon pour vouloir se sortir les doigts du c** et apprendre un peu quand même  :mrgreen:

Bon je dis ça mais j'ai passé mes brevets y'a 2 ans parce qu'un pote BE m'a fait passer tout ça gratos et pas pour être sûr d'être bien formé... Le salaud, il a voulu que je meurs, j'en suis sûr...  ;)

 karma+

le parapente serais il la seule activité ou l'on vient au monde en sachant tout et au fil de nos apprentissages on se mettrais inexorablement a régresser!
il faudrait mettre en compète sous vnh les init et interdire de vol les world class!
soyons sérieux, bien que la connaissance n'est pas un gage universel de survie, c'est quand même elle qui apporte les bases autour desquelles se construit le savoir et la sécurité, mais en aucun cas elle ne peut aller contre l'esprit de celui qui l'acquière, et un init casse cou et dangereux, a plus de chances de finir en pilote casse cou et dangereux, qu'un init prudent et besogneux,
mais ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, tout comme l'instruction permettra au prudent de repousser ses marges de sécurité au delà de ce qu'il pensait raisonnable quelques temps plus tôt, elle a aussi pour avantage de tempèrer et faire réfléchir les pilotes trop enthousiastes
le monde est finalement bien fait
de plus il serais temps que certains admettent que vol libre ne veut pas dire milieu anarchique, car c'est le meilleur moyen pour que le couperet tombe sur notre relative liberté de vol, et de se retrouver a devoir poser des plans de vol, faire contrôler son aile, son brevet, et son état de santé avant chacun de ceux ci et de se voir interdit de vol si on ne se pose pas sur le terrain assigné.

Idem ...

Comme le dit très justement Fabrice, le problème des VNH nous a prouvé que mes arguments n'étaient pas que des chiffons rouges (relis le communiqué du mois de février à tête reposée).
Je ne suis pas contre la formation (ce serait idiot pour quelqu'un qui est resté trois ans dans une école ...), je suis contre l'obligation de formation.

Je rappelle également que certains (dont toi) avez voulu nous faire croire que l'accidentologie était plus importante en compétition qu'en pratique loisir, ce qui n'est étayé par aucune étude sérieuse (permettant de prendre le genre de décision qui a été prise). Ce sont ces mêmes études sérieuses qui manquent aujourd'hui pour militer en faveur de la généralisation du brevet.

Pour Lololo, il me semble évident que volant sous une EnD, tu fais effectivement partie des trompe-la-mort qui ont deux fois plus de chances de terminer sous leur pépin ... mais aucune étude sérieuse ne le prouve !!!

La seule étude sérieuse à notre disposition, c'est le taux de réussite au bac qui n'a jamais été aussi élevé, alors qu'il est inversement proportionnel au niveau en orthographe des élèves qui le passent ...
Bon, il est vrai qu'une faute d'orthographe n'a jamais tué personne ... excepté Ghislaine Marchal, mais on n'en est même pas sûr !!!

Ah ben voila, t'es donc enfin d'accord pour dire que voler sous VNH est 12x plus dangereux que voler sous une voile homologuée  ;)  ;)  ;)

La connaissance permet d'éviter les accidents "stupides", mais permet aussi de frôler plus souvent les limites par + de confiance, à raison ou à tort parfois(cela ne craint pas, ce n'est qu'un congestus, ...).

Un brevet ou un diplôme montre juste que ceux qui l'obtiennent ont une certaine connaissance, mais cela ne nous renseigne nullement sur le niveau de connaissance de ceux qui ne le passent pas. D'ailleurs, il est probable qu'une partie des volants de longue durée, non brevetés, ont une meilleure connaissance pratique que beaucoup de brevetés.

Quels sont les taux d'accidents en Allemagne où les brevets et "certifications" sont obligatoires?

Fabrice, tu argumentes dans le vide.

PERSONNE ICI NE DEMANDE UN BREVET OBLIGATOIRE


Soit, mais si ces pilotes sont incités à passer leurs brevets par un avantage financier et une facilitation de la procédure volerons t-ils plus dangereusement ?

J'imagine que non, car je pense qu'une révision et une actualisation des bases théoriques est toujours une bonne chose. Quand je fait un cours pour les pilotes locaux volant (très bien) depuis longtemps, je suis toujours étonné du manque de bases.

Tout est là, parapente = colonne de gauche, delta = droite :

http://www.dhv.de/web/piloteninfos/sicherheit-und-technik/unfallforschung/unfall-jahresstatistik/

Oué, ça part d'un bon sentiment Michel ou bien?  ;)
Parce que pour ceux qui ont mon niveau en Allemand (qui se résume au stricte nécessaire pour me prendre une cuite à l'Oktoberfest) c'est chaud patate...

perso je n'ai ni laissé supposé ça ni son contraire ... je trouve simplement dommage que TOUT LE MONDE revendique des chiffres d'accidentologie évidents sans jamais les citer.
Quand il s'agit d'une discussion de bistrot (ou de forum :mrgreen: ) je trouve ça simplement dommage. Quand c'est la fédé je trouve ça horripilant, surtout que derrière son discours j'y lis une forme de discrimination ... mais je suis peut être trop susceptible (encore que je ne suis pas concerné puisque j'ai passé mes diplômes)

Impossible de comparer ... le type meme de pratique n'a pas grand chose a voir ...
preponderance enorme de gens qui volent une semaine par an ...

Patrick,

Je n'ai pas ta naïveté, et l'histoire nous montre qu'il est plus facile d'imposer une obligation quand une grande partie de la population est déjà dans les clous...

Que ce soit voulu ou non, c'est une démarche qui nous rapprochera du brevet obligatoire, c'est clair que cela fera des passages encore + fréquents  par les écoles.

Et, ensuite, lorsque Président proposera de démissionner car ses biens pourraient être en danger si une chauve-souris était tuée accidentellement par un parapentiste non breveté lors d'un vol de nuit de pleine lune dans les marais poitevins, le bureau changera d'avis pour éviter une mini-crise fédérale et entérinera l'interdiction des VNB : Volants Non Brevetés (la ressemblance avec des faits récents n'est pas fortuite). 

Merci Michel.

Oui, mais il doit bien avoir, côté français et allemands, des volants qui ont une pratique similaire.

Et du côté des Suisses , il me semble que là aussi le brevet est obligatoire.
Et l'Autriche?

sans parler d'oktoberfest voilà les 2 graphes intéressants
En haut la répartition des accidents
en bas la variation du taux de moralité par rapport aux ~ 30.000 volants que compte le DHV

pas sur que ça soit tellement différent. J'avais lu quelque part que la pratique "moyenne" française était de 20H par an (me trompe-je ?)
du coup ça fait à peine plus de 1 semaine / an

Sur le cas Allemand, juste une petite anecdote (Je suis élève breveté initial, et je me sens pas capable d'aller voler en autonomie pour le moment, on verra quand j'aurais le pilote)

Je crois que c'était l'automne dernier. J'étais en Allemagne sur un site d'escalade, j'ai du haut de la falaise une superbe vue sur le déco et l'attéro parapente sur la colline d'en face. 
Pendant que j'assure mon second je profite du spectacle.

Il y a clairement deux groupes de pilotes en théorie tous brevetés
-Une grape qui reste au dessus du déco,
-3-4 pilotes qui se dirigent un par un vers l'attero et qui ont l'air de se faire secouer (j'imagine que c'est ceux qui arrivent pas à tenir). De mon point de vue éloigné, il me semblaient clair (malgré que je sois toujours élève parapentiste) qu'aucun n'allait réussir à poser sur le terrain vu ce qu'ils faisaient en pré-approche. et ca a été le cas (ou alors j'ai vraiment pas compris comment était délimité le terrain et la zone entre les deux routes est peut être la zone interdite)

Ce que je retiens de ce spectacle, c'est que le brevet c'est pas la garantie de savoir voler en toute condition, et que construire une approche lorsque les conditions sont trop fortes c'est pas aussi simple qu'en condition école.   Donc qu'il faut y réfléchir à 3 fois avant de décoller, même lorsqu'on est fier d'avoir un papier marqué brevet de pilote en poche. 

J'éspère que lorsque je volerai en autonomie, brevet finalement validé ou non, je garderai en tête ce spectacle pour éviter de suivre l'exemple de ces pauvres pilotes.

Alors je suis un peu con mais pour 2010, je lis le nombre correspondant au taux de mortalité qui serait de: 0,023. C'est quoi du %?
Ce qui ferait du 6,9 morts pour 30000 pratiquant?
C'est le même ordre de grandeur, mais il me semble quand même que les stats en France sont entre 0,003 et 0,005. Mais bon vu le faible taux d'accident mortel (et heureusement), pas moyen d'avoir des stats potables (et heureusement). D'ailleurs ça me fait bizarre de faire des petits calculs sur des pôv petits gars...  :?

je n'arrive pas a comprendre la prise de tête sur le brevet français qui est donné, hormis les 20euro X2 pour le BP et le BPC.
a part mettre le nez dans les bouquin, je ne vois pas vraiment le problème  Profitez de cette avantage les écoles jouent le jeu et ne le font pas payer (si il vous connaissent bien sur, ca va de soit, tout travail mérite salaire).
De toute façon le débat devient complètement stérile.
on a un sport aérien vraiment magique, ou y a vraiment un minimum de contrainte, on a la chance de pouvoir voler et c'est déjà pas si mal.
suis pas fervent des brevets et autres diplômes, les qcm, les question a choix rédactionnel ce trouve gratuitement sur le web, encore une raison de + de passer son brevet.
Vous allez me dire facile a dire une fois qu'on l'a, mais j'ai du faire la démarche et franchement je m'en faisais toute une montagne et rien d'insurmontable.

plus précisément ça te permet même de calculer le nombre de pratiquants d'une année. Pour 2010 : 8/0,023x100 = 34 782,6 ce qui correspond aux 34.500 volant max annoncés (que j'ai simplifié par ~ 30.000 volants)

par ailleurs, j'ai lu la suite : alors qu'on ne sait même pas les accidents mortels en France, les stats allemandes incluent les décès des allemands à l'étranger !

Un  karma+  pour Fabrice et  karma+ pour le Bandit démasqué.

Parce que je suis du même avis que vous, qui me semble bien résumé par:


Je n'arrive pas à comprendre comment on peut penser le contraire et pourtant je crois que je suis ouvert d'esprit. Un contre-exemple pourrait peut-être m'aider :grat:


Edit: en relisant ça fait agressif mais ce n'est pas du tout ma volonté, je souhaite la discussion.

Tu as raison ... pourquoi vouloir alors tout changer ???

Et puis quand tu dis qu'on a la chance de voler, on l'a parce que la technique nous l'a donnée.

En revanche, si c'est de cette chance-là dont tu parles :


alors c'est admettre de facto que sa liberté personnelle ne dépend plus d'une interaction avec son environnement mais est soumise au bon vouloir de certaines autorités qui auraient droit de vie et de mort sur notre activité. C'est irresponsable et défaitiste.

Tibo, Le Bandit, Fabrice  :+1:

Je propose la création d'un commission "liberté". On est plus à une près vous avez déjà regardé l'organigramme de notre Fédération (mexicaine) de Vol Libre? Y'a même une commission "développement durable"?!http://federation.ffvl.fr/organigrammes-ffvl (http://federation.ffvl.fr/organigrammes-ffvl)

Donc cette commission serait présidée par Le Bandit Démasqué et composée d'anarchistes intégristes veillant à ce que les autres commissions ne grignotent pas peu à peu nos libertés par excès de zèle.

On a un sport intrinsèquement risqué, et des commissions sécu-formation & co, c'est "naturel" qu'ils tendent vers plus d'encadrement de l'activité, ils ne vont pas se réunir pour se regarder dans le blanc des yeux et dire "c'est comme ça et on peut pas faire grand chose". C'est un travers prévisible qui doit être contrebalancé par un contre-pouvoir.

Je plaisante, mais à moitié.

salut.
Moi non plus je veux pas être agressif hein !?! ET pour entretenir la discussion :

Et peut-on être naïf au point de croire que notre discipline aérienne qui, il y a quelques années collait à la pente sans pouvoir d'en échapper, puisse être la seule discipline aérienne qui ne soit soumise à aucune règle alors qu'aujourd'hui les vols de plus de 100 kms ne sont pas rares et que certains d'entre nous ont prouvés aux autorité qu'ils pouvaient voler dans un espace aérien interdit au dessus des avions de ligne.

C'est comme d'hab, les bons paient pour les mauvais.

Et je pense comme Patrick, le brevet obligatoire, c'est pas pour demain.

Enfin je dirai ce qu'on m'a dit il y a 5 ans : si tu veux que ta voix soit entendue, eh ben engages-toi et ouvre-là.

A+
Laurent

Certains d'entre nous ont prouvé aux autorités qu'ils pouvaient traverser la rue en dehors des passages cloutés devant une voiture, et tout le monde va payer pour ces inconscients !

J'ai bien peur qu'il faille un jour passer un brevet de piéton pour marcher dans la rue ...

 :evil: ca devient n'importe quoi.

Comme c'est seulement l'utilité du brevet en tant que diplôme qu'on remet en cause, on pourrait presque ramener ce cas à 2 solutions :

- soit le brevet est réellement efficace, donc il faut le rendre obligatoire
- soit il n'apporte aucun changement notable dans l'accidentologie,  les infractions aériennes,... et donc autant rester à distance d'une contrainte supplémentaire. Cela n'empêche pas les pilotes brevetés ou non  de s'informer...



Début juillet 2011, personne n'imaginait l'interdiction des voiles non homologuées EN, et pourtant sans raison fondée, elle est apparue en compétition, certains voudraient l'introduire en CFD aussi. Et, bientôt partout?
Depuis que l'héritage Blandin a été bafoué, la confiance dans le système fédéral se trouve ébranlée, même par un supporter et cadre très actif de longue date comme moi.

salut

Pour ma part je suis pour le brevet de pilote :  il permet au futur breveté de  se poser  des questions  et de trouver les réponses par l’intermédiaire de son livre , de pilotes plus expérimentés  et des moniteurs avec qui il apprend à voler .

Croire que faire un vol en parapente  c'est comme allé à la pêche ou  balader autour  du lac  est une erreur .

S'éclater le museau   en étant conscient des risques est une chose , mais ce faire mal  à cause de l'ignorance  est encore pire , surtout pour les pilotes que débutent .

Breveté ou pas une fois sur la table de billard , la question ne ce pose plus !!

on dira  "Si j'avais su "

C'est donc au  pilote de choisir son destin  ;) :vol:  :vol:  :vol:  :vol:

Vous râler contre l'obtention d'un papier qui "pourrait" devenir obligatoire. Moi je vois dans cette politique une volonté d'amélioration du niveau général par une incitation de chacun à compléter sa formation.

Tu m'as traité d'ignorant sur le sujet de la compétition. Comme j'enseigne à plein temps depuis 24 ans, tu peux peut être me reconnaitre une certaine légitimité sur le sujet de l'enseignement et du niveau de connaissance des pilotes ?

Cela fait deux fois que tu parles d'un héritage Blandin bafoué par l'équipe actuelle. Pourrais tu être plus clair s'il te plait ?

N'importe quoi ...

Et alors ? C'est quoi le propos ?

Et sans plaisanterie : ta contribution à l'édifice, c'est quoi ?
On ne parle pas de tes messages ici, bien sûr, qui n'en sont pas...

Michel un truc qui m'horripile dans tes messages, au delà du fait que tu n'interviens presque que pour faire la morale et que ton ton est souvent désagréable, c'est l'emploi systématique du "on" et "nous" au lieu du "je". Sois vous êtes plusieurs dans ta tête, sois tu parles au nom des autres.

Sinon pour mon message précédent (qui manquait peut-être de smileys), je pense personnellement que la fédé ferait mieux de se recentrer sur ses valeurs fondamentales, c'est interdit?

Ma contribution à l'édifice? Peaudzob. Je ne suis qu'une pierre de cet édifice et j'aimerais qu'il garde son cachet, et que ceux d'entre nous qui ont la prétention, ou idéalement la compétence pour être architectes se contentent de l'entretenir plutôt que de vouloir sans arrêt le remanier pour un résultat incertain.

Ce que montrent les stats, c'est que les fédérations de vol libre, tous pays et mesures confondus, n'ont jamais eu aucune prise sur l'accidentologie.

A partir de là le seul truc intellectuellement honnête à faire serait d'avertir les oisillons qu'ils se lancent dans une activité dont l'accidentologie est élevée et pas du tout maîtrisée, malgré tout ces efforts.
C'est sûr qu'il y aurait moins d'élèves et de licenciés à la fin de l'année!

Juste mon avis!

Ni l'un ni l'autre. Les brevets permettent de préserver la pérennité des sites les plus techniques. Exemple: BPC obligatoire pour Jeufosse: http://thermiquefrancilien.org/site-jeufosse.html

Patrick,

Nous râlons surtout  car vous faites des suppositions  sur l'efficacité de cette mesure sans aucun élément. Et, quoiqu'on en dise, il y a un risque certain que cela se transforme en une obligation ensuite.

Et, justement Blandin avait ce souci permanent de ne pas donner les bâtons pour se faire battre, faire ce qu'il fallait pour ne pas attirer l'attention des autorités, et donc réguler que si nécessaire.

Concernant ton ignorance sur la compétition, je n'ai fait que signifier mon constat : tes interventions sont souvent très justes, ce qui fait de toi un gourou du site dont les mots sont souvent pris par d'autres comme paroles d'évangiles,  il m'apparaissait donc nécessaire de relever ces erreurs.

Concernant la connaissance des pilotes, je veux bien croire que le fait de fréquenter majoritairement des pilotes en formation depuis 24 ans te donne une légitimité. Moi, je vois essentiellement des pilotes brevetés en compétition ou en cross, cela devrait aussi me donner un certain crédit pour juger de la rémanence des infos reçues au cours de leur formation.

amusant comment ce bout de phrase peut être lu de plusieurs façon  :canape:
:sors:

T'as pas besoin de passer un brevet pour te poser des questions et chercher des réponses, quand même??? Ou alors c'est grave!


Ben oui. Donc c'est pas à la fédé ou à la ligue.


Le brevet est et devrait rester une démarche personnelle (tout comme les stages de pilotage). L'envie d'attester son niveau.
L'incitation est plutôt positive à condition de faciliter les choses... ce que la fédé fait. Pas plus mal si ça va dans le sens de rendre cet examen accessible, en termes de moyens financiers et purement pratiques.


Si seulement il pouvait en être de même des examens secs biplace...  :?
Avec deux sessions par an (dont une en pleine saison de compet), dont au moins une est annulée pour cause de mauvaise météo ou de manque de participants, c'est galère!

Bonjour,

Je ne souhaite pas intervenir dans ce fil consacré au brevet de pilote (beaucoup de choses ont été dites à ce sujet).

Si on veut parler de l'interdiction des VNH (Voiles Non Homologuées) en compétition, il faut ouvrir un autre fil (il y en a d'ailleurs eu déjà un à ce sujet), mais :

- "sans raison fondée" montre une méconnaissance totale du dossier de la part de Fabrice ; la FFVL a communiqué les raisons qui l'ont poussée à prendre cette mesure alors qu'elle ne le souhaitait pas ;
- personne n'envisage l'interdiction des VNH pour la CFD !

Marc Lassalle

Amusant ou pas selon le point de vue, mais la tournure de phrase est ambiguë, c'est sur !  :pouce:

Entendons nous bien, nous ne disons pas que le BP est inutile, d'ailleurs le BPC est obligatoire pour la compet, notre souci concerne une possible obligation qui en résulterait si le pourcentage de brevetés devenait élevé.

D'ailleurs si ce pourcentage devenait important, il serait encore + tentant d'interdire certains sites à des non-brevetés,...

Que certains sites, très techniques et nécessitant une bonne connaissance aérologique et de savoir voler en respectant  les espaces aériens proches pour partir en cross, imposent le BP ou BPC, cela ne me choque pas, comme je trouve normal l'exigence du BPC pour la compet. Ce sont des motivations suffisantes pour inciter certains pilotes à le passer.

Marc,

La Ligue d'Alsace attend toujours du Président une réponse officielle à ses demandes, notamment concernant les éléments juridiques de cette affaire!  Pourquoi refuser de communiquer ces pièces?

Concernant l'interdiction des VNH en CFD, cela a été évoqué par certains dans la CCPP, et c'est bien là le problème, ce qui n'avait pas besoin d'être défendu auparavant doit l'être aujourd'hui.

Oui, et elle a aussi communiqué (en février 2012) sur les raison qui l'ont poussée, après publication de l'analyse de l'accident à l'origine de cette décision, à confirmer sa décision.
Il en ressort effectivement que c'était "sans raison fondée" !!!

Et sinon vous etes aussi pour l abolition du permis de conduire ?

Il faudrait surtout réussir à faire évoluer la position du CIVL, ce que la FFVL a essayé de faire...
On ne va pas "polluer" ce fil consacré au brevet de pilote avec les problèmes de l'utilisation des voiles homologuées ou non en compétition.
Si certains veulent ouvrir un nouveau fil à ce sujet...

Marc Lassalle

Je finirait là sur les VNH...

Le CIVL a laissé l'entière liberté aux NAC (fédés nationales) de faire ce qu'elle voulait... alors qu'attend la FFVL pour diminuer le préjudice qu'elle a fait  et continue  à faire subir sportivement et financièrement à ces athlètes?

Combien cela va coûter à la FFVL lorsqu'un athlète ira au TAS pour contester une décision de non-conformité de sa voile?
http://www.tas-cas.org/baremefrais

Gusty,
je trouve le ton de tes messages souvent désagréable, et quand tu écris des trucs comme "notre fédération (mexicaine) de vol libre" c'est dénigrer les bénévoles qui y oeuvrent pour faire avancer le chmilblic à tous les niveaux (clubs, cdvl, ligues, national), souvent en toute discrétion et sans faire de grand bruit sur les fora, contrairement à d'autres qui passent leur temps à les critiquer sans les aider une seconde.
A un moment on dépasse la dose prescrite et ça devient lourd.

Le "nous" est parce qu'il se trouve que j'en fais partie, de ces bénévoles, à plusieurs des niveaux évoqués.

Je ne vais donc pas t'applaudir, et d'où la question que je posais.



Voila.

Le brevet est vendu par la fédération comme étant le seul moyen de diminuer le nombre d'accidents.
Partant de là, il est normal d'inciter les licenciés à passer leur brevet.
La FFVL s'appuie sur un diplôme pour inciter à de la formation et c'est là qu'il y a un problème de démarche, la FFVL doit inciter à de la formation et non pas à passer un diplôme. Le brevet est important pour sa formation et non pas pour le titre, je crois que nous sommes d'accord là-dessus.

Un petit raisonnement pas l'absurde pour continuer:
La démarche n'incite pas à faire brevetés quelques pilotes mais bien à ce que tous les pilotes soient brevetés, puisque que c'est le meilleur moyen de diminuer le nombre d'accidents. On est d'accord?

Si la très grande majorité des pilotes est brevetée pourquoi ne pas rendre le brevet obligatoire, ce sera le meilleur moyen de contrôler le niveau des pilotes, non?

Finalement les pilotes étant brevetés, ils ont été jugé possédant le bagage suffisant pour la pratique de l'activité (l n'y aurait pas un problème dans cette phrase, "une activité" :grat: ).

Le brevet obligatoire, il ne sera plus qu'une formalité, l'étape suivante logique étant de s'assurer que les pilotes se forment régulièrement. Comment fait-on? On met en place des recyclages obligatoires?
Quand sera-t-il du niveau des pilotes qui ont été breveté il y a plus de 5 ans? Ont-ils un pilotage en accord avec le matériel qu'ils utilisent?
Sont-ils à la "page"?
...
Qu'est-ce qui va les inciter à se rendre compte qu'il y ont encore besoin de se former? Un autre brevet...et hop bis repetita placent.



Finalement ne tournons-nous pas en rond?
Il y a un besoin de formation, pas un besoin de diplôme!

Je veux croire que la masse des parapentistes est capable de s'autogérer sur son besoin de formation sans avoir une autorité qui l'y oblige. Est-ce qu'il y a quelqu'un qui contrôle sur les sites, si les pilotes présents sont bien assurés? Et pourtant je ne crois que beaucoup de monde vole sans assurance.

Ce n'est pas une solution en soi que d'inciter au passage du brevet, à part pour pouvoir plus tard le rendre obligatoire. Et pour quoi faire finalement?

Donc on a besoin d apprendre a conduire mais pas besoin de permis de conduire, c'est bien ca ?

Je vois ce que tu veux dire, mais attention aux parallèles hasardeux.
Heureusement que le vol libre n'est pas aussi réglementé et limité que la conduite en voiture...!

Effectivement conduire une voiture sans avoir eu quelqu'un qui t'apprends comment faire n'est pas envisageable?

J'ai appris à conduire à l'âge de 10 ans, mon père s'en est très bien chargé. Pour avoir le droit de rouler sur les routes françaises, il a fallut que je passe le permis de conduire. J'ai passé le code (j'ai appris plein de choses) et j'ai fait des heures de conduite. Dès la première heure le moniteur a vu que je savais conduire, il me restait juste à m'habituer à conduire dans la circulation. L'examinateur du permis a été du même avis, puisque j'ai participé à la discussion qu'il avait avec le moniteur a propos de ses vacances. Sur le coup je me suis dit que ça craignais mais finalement ça n'a pas éclipsé le fait que j'avais le niveau pour avoir le droit de rouler sur la route.

Le permis de conduire m'a donné le droit de me ballader avec une voiture en dehors des propriétés privées mais ne m'a finalement pas apporter grand chose d'autre.

Je n'ai pas le permis moto et pourtant je suis certain de manier une moto mieux que beaucoup qui eux,l'ont (une dizaine d'année de cross n'est pas sanctionné par un permis).

A ta question Akira, a-t-on besoin du permis de conduire? La réponse est: Oui puisqu'il est obligatoire...

Mais est-il nécessaire pour savoir conduire? La réponse est: Non puisqu'il y a d'autres moyens d'apprendre.

Je pense que c'est une grosse partir du problème... Et en poussant le résonnement : On peut passer le BP et le BPC avec une voile école et une semaine plus tard passer sous une EN D et se cartonner... Avoir le BPC n'est donc d'aucune utilité dans ce cas au niveau sécurité...

Pour prendre mon exemple, quand j'ai passé le BPC je venais de changer de voile (passage d'une Artik à une Usport). Devinez avec quelle voile j'ai passé le BPC... Je ne l'aurai probablement pas eu sous Usport le pilotage étant trop pointu pour moi à l'époque... (La preuve je me suis fait peur en jouant avec les basses vitesses 3 semaines plus tard).

Donc tu penses qu'il serait normal de ne plus demander aux gens d'avoir le permis pour conduire une voiture, n'est ce pas ?
J'espere que tu ne seras jamais en position pour decider de ce genre de chose ...

Non Akira, je ne pense pas qu'il serait normal de demander aux gens de ne plus passer le permis de conduire.
Je dis que le permis de conduire est une validation d'un certain nombre de connaissances à un moment donné et que la possibilité d'apprendre par un autre moyen que le bien nommé permis de conduire existe.

La sécurité des pilotes passent par une amélioration des connaissances de l'ensemble des pratiquants.
Que le pilote soit breveté ou pas, qu'est-ce qui te dit qu'il va continuer à se former?

Pour continuer à faire des amalgames: Est-ce que les personnes qui font du vélo en ville ont passées le code avant?

Le passage du permis de conduire en candidat libre est d'ailleur déjà possible : http://vosdroits.service-public.fr/F2825.xhtml

Mais bon les conditions sont super difficiles à remplir...

Le plus dur c'est d'avoir une voiture à double commande, le reste ça va...

Alors pourquoi cela te choque t'il a ce point pour le parapente ?

Jusqu'en 1977, il n'y avait pas d'examen de permis de conduire en Belgique, il suffisait de le demander.

Y'a-t'il eu un effet sur les accidents?

http://www.plan.be/websites/tfdd_88/fr/r5fr_fichessite740.html

Je ne vois pas la moindre indication permettant d'argumenter dans un sens ou dans l'autre dans ton lien.
Donc tu penses que ce serait une bonne idee de supprimer le permis de conduire ?

Parfois les extraits de citations suffisent, ici ce n'est pas le cas...

Michel okay le "mexicaine" était peut-être de trop mais d'un côté on a un discours comme quoi la fédé manque de moyens humains et de l'autre des commissions à la pelle qui s'occupent de choses essentielles comme faire le bilan carbone du siège de la fédé?  :grat:

J'ai beaucoup de respect pour les bénévoles dans l'absolu. Cependant il y aussi dans l'associatif(comme dans tous les domaines) des gens qui aiment et recherchent les responsabilités pour ensuite revendiquer du respect et je me méfie énormément de ces gens là.

Tu dois me prendre pour un gros individualiste, mais dans la vie de tous les jours je suis toujours dispo pour donner un coup de main. Par contre prendre des décisions qui impliquent les autres non merci.

Oui bon je te demanderais de t'occuper de tes arpions s'il te plait bien.

Depuis le début je vous lis sans venir mettre le brun vu que vous vous mettez bien sur la tronche sans moi, mais si tu commences avec la Belgique, ça va pas être difficile de te renvoyer la porte sur le blaire, hein ...

(http://images.forum-auto.com/mesimages/101449/Sans%20titre-True%20Color-02.jpg)

(http://images.forum-auto.com/mesimages/101449/Sans%20titre-True%20Color-06.jpg)

Et encore c'est pas moins pire sur les rails !
(http://images.forum-auto.com/mesimages/101449/Sans%20titre-True%20Color-04.jpg)

Pour beaucoup, le passage d'un examen du permis de conduire aurait dû avoir une influence claire sur l'accidentologie, or cela ne semble pas le cas.

Que pourrait-on en déduire?
Soit l'enseignement et/ou l'examen sont mal fait fait, soit les conducteurs s'auto-formaient de manière aussi efficace.

Ben,

Il serait intéressant d'en savoir un peu plus sur les raisons de ce changement.  Si tu as des éléments sérieux et mêmes humoristiques, je les prends.
(je n'ai plus de cointreau, je vais être coincé à la maison!)

News de ce matin:
A Paris, un enfant tué par un conducteur sans permis
http://www.lemonde.fr/societe/article/2011/05/20/a-paris-un-enfant-tue-par-un-conducteur-sans-permis_1524735_3224.html (http://www.lemonde.fr/societe/article/2011/05/20/a-paris-un-enfant-tue-par-un-conducteur-sans-permis_1524735_3224.html)
 karma-

Je n'ai pas pu m'empêcher de penser à la discussion d'hier...

parce que le permis de conduire montre que tu as appris à conduire :?:
c'est démontré où ? tu as des sources ??

je suis provoc' mais puisque tu fais le parallèle avec le permis
* Les mono ne savent pas forcément conduire ... je veux dire par là ils sont bon pour enseigner les règles (et encore même pas les règles de bon sens, juste le code). Ils n'ont même aucune connaissance des lois de la physique qui régissent la conduite !
* Le permis est donné à vie (enfin jusqu'à ce que tu ais accumulé trop de petites infractions et qu'on te le retire). Il n'y a -par exemple- aucun remise en cause lorsque l'état de santé du conducteur se dégrade, qu'il ne peux plus tourner la tête pour voir se qui se passe sur les cotés et n'a plus les réflexes pour rouler à >25km/h

à contrario des personnes ont besoin de conduire mais sont dans l'incapacité (financière ou justicière) de passer le dit permis.

Pour en revenir au parapente, je n'ai toujours pas la réponse de "à quoi sert le brevet"
il faut quand même une raison pour passer un examen ! non ?
ON peut passer le brevet
* pour avoir un avis extérieur sur son niveau (se rassurer soi même)
* pour accéder à la QBi ou la compet (mon cas)
* ? (d'autres que j'oublie certainement)
ça se sont les raisons perso, qui motive une démarche perso et pour lesquelles il n'y a besoin d'AUCUNE incitation extérieur.

Pourquoi la fédé pousse au brevet ???? là désolé, je sèche complètement :(

à mon avis c'est simplement pour réduire les accidents avec la logique suivante,

pour moins d'accident il faut plus de pratiquants qui soit bien formés, pour etre sur que les pratiquants soit bien formés il faut finir par un exam, pour encourager les pilotes à se former on fait une (petite) ristourne et une campagne pour promouvoir le brevet

Si si.
Y a remise en cause. Après un AVC par exemple, tu dois repasser devant une commission préfectorale du permis de conduire.  :evil:

dans mon cas, je profite de l'opération brevets FFVL via mon club et mon école afin d'obtenir une ippi card et pouvoir voler à l'étranger. J'ai déjà obtenu un brevet APPI au Népal mais j arrive pas à trouver s'il existe une quelconque équivalence...

Il y a aussi la volonté d'avoir le maximum de pilotes formés aux contraintes de vol (CTA, CTR etc...) afin d'éviter au maximum les risques de fermetures de sites.
Mais c'est vrai que la FFVL devrait mieux expliciter les motivations de son opération...

Plus on est de pratiquants, et plus il faut réglementer bien venu dans la vie réel.

Faux. Ou alors les procédure ne sont vraiment pas bien suivies.

:+1: J'ai pas d'avis sur l'intérêt de la partie pratique du brevet/permis, mais je ne comprend pas qu'on laisse des gens qui ne connaissent pas le code de la route circuler librement à proximité de moi. Pour moi ce serait une bonne idée de faire une partie théorique obligatoire sanctionnée par un brevet à part entière (donc sans avoir besoin de s'inquiéter de la logistique de la partie pratique) que n'importe qui pourrait passer en candidat libre dans une école quand ça l'arrange.

Nul n'est censé ignorer la loi non? Alors pourquoi faut-il prouver qu'on la connaît en passant l'examen du code? (je chipotte ;))

Une différence énorme entre nos chiffons et l'automobile est la probabilité de blesser ou d'endommager le bien d'autrui, qui est quand même sacrément limitée dans notre cas (comme en vélo).

J'ai peut-être été un peu influencé par la vidéo de collision où les deux gars ne connaissant apparemment pas du tout les règles de priorité :)

 :bang:
Certains savent ici que j'ai fait un AVC en juillet...
En sortant de l'hôpital, on m'a fait signer des papiers comme quoi je devais me présenter devant cette commission si je voulais continuer à conduire, au risque de rendre caduque mon assurance auto.
J'ai rêvé sans doute ?

Vraiment ?
Le probleme n est pas vraiment du controle mais plutot de savoir que si tu fais un AVC (ou si tu es diabetique avant de passer le permis), tu peux le passer mais si tu ne declares pas ton probleme de sante, c'est comme si tu roulais sans permis ... donc sans assurance.

Désolé pour ton AVC.

Mes deux parents ont fait un AVC chacun également durant les deux dernières années (coïncidence ...).
Ma mère est en invalidité permanente et mon père en arrêt depuis presque 2 ans ayant perdu 25% de sa capacité visuelle.

Irresponsables ou non, les deux continuent à conduire, en toute légalité : rien ne leur a été demandé.
Plus irresponsable (mais j'ai cessé de faire la morale) mon père passe le PPL en ce moment même avec un certificat médical OK délivré par un médecin en connaissance de cause.

D'où mon "Faux", et surtout la notion de "ou alors les procédures ne sont vraiment pas bien suivies" ...

Mais j'ai du rêver aussi. Quoi qu'il en soit, pas la peine de sortir le smiley qui met des coups d'tête dans les murs  :koi:
Mes excuses à ceux que j'ai pu offenser, mais je resterai sur mes positions. Fin du débat pour moi, on s'écarte du sujet je crois.

C est peut etre la que se situe le probleme. On peut tres bien rouler en toute bonne foi en totale illegalite.
Pas mal de diabetiques qui ne pensent pas a declarer leur maladie en passant le permis parce qu'on ne leur a rien demande roulent sans permis et sans assurance.
Le fait qu'on ne demande pas ne signifie absolument pas etre en regle.

Et l argument "je savais pas, on m avait rien dit" ne sera d'aucun secours en cas d'accident et de refus de couverture d assurance.

http://droit-medical.com/textes/textes-divers/421-permis-conduire-arrete-4-octobre-1988

Arf, à lire ton doc je suis privé de mon permis ...
Ok, après mon stage j'irai bosser en parapente c'est pas grave :)

Comme Akira, nul n'est sensé ignorer la loi. Ils roulent donc en toute illégalité.


En cas de handicap, ils doivent donc (tout comme moi) repasser devant la commission médicale préfectorale.
3 extraits du Code de la route régissent la conduite après un problème de santé, les R.221-11, R.221-12 et R.221-13

Article R.221-13 du Code la route : "lorsque le titulaire du permis de conduire refuse ou néglige de se soumettre à l'une des visites médicales prévues au présent article, le Préfet peut prononcer ou maintenir la suspension du permis de conduire jusqu'à la production d'un certificat médical favorable délivré à la demande de l'intéressé par la Commission médicale prévue à l'art. R.221-11..."
Désolé également pour tes parents. De mon côté j'ai 80 % d'handicap.
Je ne vois pas par ailleurs pourquoi mon smiley te défrise à ce point. Mais c'est toi qui voit...

Bin faut pas déconner quoi, quand t'as deux pélos et trois tondus sur la route, que du reste les routes te permettent pas d'atteindre des vitesses folles, faut déjà un sacré coup de déveine pour que les 5 gusses arrivent à se froisser mutuellement de la carrosserie.

Maintenant tu rajoutes trois paires de zéros au nombre de pelés-tondus et ça te fait tout de suite du traffic, du coup ça devient plutôt intéressants qu'entre eux ils aient des codes, des règles, histoire que ça devinse pas le foutoir de la route.

Bin pareil pour le parapente (faut arrêter de vous regarder le nombril en vous entousiasmant qu'y soit français, hein) : quand t'avais trois glandus sous des ailes qui permettaient à peine de rejoindre le terrain de foot municipal bin y avait pas trop de souchis, ça amusait les enfants et faisait sourire les vieux sur le banc. Maintenant que vous devenez nombreux et sous des chiffons qui vous permettent de faire des conneries à grande échelle, bin faut mettre de l'ordre dans le binz et s'assurer que tout le monde parle bien du même ordre, et pour s'assurer que tout le monde ait bien compris on délivre un brevet aux mecs qui peuvent prouver qu'ils ont pigé.

Mais bon allez-y , continuez à vous mettre sur la tronche, moi ça me fait marrer. Pour une fois que c'est pas moi qui doit faire le clown.

Comme souvent, Ben enfonce le clou avec pertinence et humour.  karma+

Quand on veut passer le brevet de pilote, on a juste à répondre à un moindre QCM, et selon la note obtenue on est dans les bons et on donne 20€ à la FFVL pour avoir un coup de tampon, ou on est dans les choux et on va voler pour se décomplexer d'être une brèle.
Ah oui, il faut aussi - en principe - savoir à peu près voler, de cela peuvent attester les écoles qui ont formé les pilotes.
Le BPC n'est pas beaucoup plus contraignant, sauf en ce qui concerne la règlementation aérienne, ce qui me semble vraiment le minimum pour des pilotes qui font de la distance.
Cela dit je connais quelques chevaliers du ciel, compétiteurs très affûtés, qui ont pris 3000m au Parmelan le 23 mars, sans avoir eu conscience d'être passés dans la CTR de l'aéroport de Genève. J'en connais d'autres qui se foutent complètement de la réglementation, partant du principe "pas vu pas pris".

Le vol libre est libre en France, n'importe qui peut se mettre en l'air et faire ce qu'il veut. Cela a des côtés libertaires qui me vont bien, mais en même temps il y a des inconvénients qui me dérangent : les gugusses incompétents qui font n'importe quoi et qui sont encore en vie peuvent causer des accidents. S'ils se mettent en vrac tout seuls à la limite on s'en fout, mais quand ils entrent en collision avec un autre usager de l'air parce qu'ils ne respectent pas les priorités, là je ne suis pas d'accord.
J'ai été plusieurs fois mise en danger par des gugusses, comme sur la route.
C'est pour ça que, quand il y a beaucoup de trafic, je fais de la régulation : pas question d'aller me foutre là-dedans si on ne "sort" pas.
Quand il y a des Russes, réputés ignorer les règles, je me méfie encore plus que d'habitude.

En Suisse ou en Allemagne, il faut un "permis" pour voler. Nous autres Français pouvons aller voler là-bas sans permis, personne ne nous contrôlera mais ce sera tout à nos frais s'il y a un pépin. C'est surtout pour ça que le brevet de pilote peut être utile.
Les Suisses et les Allemands qui n'ont pas de permis ne peuvent pas voler chez eux, alors ils viennent voler chez nous. Les autres aussi, et il y a même une école de Weinheim (entre Darmstadt et Heidelberg) qui vient faire ses SIV à Annecy.

Il ne faut pas se cacher derrière un radis : dans le vol libre comme ailleurs, la réglementation va devenir européenne et nous devrons tous passer le BP, ce qui n'est vraiment pas un problème... mais qui contrôlera ? Personne, évidemment, sauf en cas de pépin... et c'est là qu'on aura tous intérêt à être en règle. Comme sur la route.
Ce n'est pas le BP qui fera d'une brèle une pure lumière du thermique, c'est évident, mais cela contribuera à améliorer la formation des pilotes novices et cela va dans le bon sens.

Salut et fraternité*

euhhhh .. ca depend ou.
Je me suis fait deja demande plusieurs fois ma carte IPPI en BW ou autour de Cologne.

Ha certainement pas.



Tu risques d'avoir des surprises à certains endroits.

Isoler un bout de phrase de son contexte est idéal pour lui faire dire le contraire, le procédé est discutable.
Moi je m'en fous, j'ai le BP depuis longtemps.
Je tiens mes infos de pilotes suisses et allemands avec qui je bavarde à Annecy mais je ne suis pas allée vérifier, personne ne m'a rien demandé là où je suis allée (dans l'Odenwald).

Salut et Fraternité*
 

Et elle dit quoi de plus dans son contexte la phrase ???
Ben moi je suis alle verifie (j ai habite et vole en allemagne pendant deux ans ... michel encore plus) et il est clairement faux de dire qu'il n y a pas de controles.

D'ailleurs avec le BP seul tu n'a toujours pas le droit de voler en Allemagne ... il faut la carte IPPI. Je sais pas si c'est automatique maintenant mais ce ne l etait pas du temps ou je volais par la bas.
De surcroit si tu veux crosser c est IPPI5 (BPC) et pas IPPI4 (BP).

Si tu as le BP tu envoies une demande à la FFVL avec ton carnet de progression tamponné et un chèque de 18,57 € et ils te font ta IPPI 4.
Ca te permet de voler dans pas mal de pays dont la Nouvelle Zélande par exemple. (en plus de payer une cotise de 50 dollars pour 4 mois à la fédé locale).
Pour la Suisse je sais pas.

Pfff, du POB pur jus, no more comment.



Nananère-heu.
Déja il ne s'agit pas que du BP, comme l'écrivent Akira et Bastei, il faut également l'IPPI, et dans certaines circonstances avec le niveau correspondant au BPC.



Je vois.  :roll:
A mon tour de faire du POB :
- le site de vol le plus proche de chez moi je l'ai en visuel par ma fenêtre : il est en Allemagne (Forêt-Noire)
- à une autre fenêtre je vois un autre massif en Suisse avec des sites de vols que je fréquente également
- il y a aussi les Vosges dans une autre direction, avec bien plus d'allemands et de suisses et d'allemands qu'à Annecy

Tu peux aller lire le texte ici dont je suis l'auteur, après échanges de courriers avec le DHV et la SHV-FSVL, merci encore à Fabrice pour la publication : http://lavl.free.fr/ippi.html

Quant aux endroits connus où il y a parfois des contrôles, ce n'est de loin pas la majorité certes, mais ça existe. Et vu que tu le prends comme ça à la moindre contradiction, je te laisse la surprise de les découvrir.

:coucou:

hello!

juste une simple question=> si un jour le Brevet pilote devient obligatoire! à quoi servira =>le  brevet initial (vert) ? etc... :grat:

(là c'est fait je viens de passer la théorie du BP )

Bonnes fêtes de fin d'année à tous :pouce:

le brevet initial ne sert à pas grand chose en fait. il (détrompez-moi) n'a aucune valeur, sauf celle de dire au stagiaire qu'il n'a pas été une grosse quiche.
le brevet de pilote ne sert qu'à marquer la date à partir de laquelle il faudra attendre un an avant de pouvoir envisager la Qbi (et avoir eu le BPC entre temps).

j’espère bien de ne plus avoir à retourner rue de la saïda

Les brevets servent avant tout à marquer des étapes de votre progression. Regardez votre carnet de progression, l'initial marque la fin du cycle 1, le brevet de pilote le fin du cycle 2. En outre, il y a quelques avantages liés à leur obtention.

Le brevet initial atteste du niveau minimal pour se faire encadrer par un accompagnateur de club.

Le brevet de pilote est demandé sur certains sites sensibles. Sans être obligatoire il atteste une compétence, cela peut être utile en cas de litige avec une assurance par exemple.

Le brevet de pilote permet l'obtention par équivalence de l'IPPI card, qui est requise dans certains pays (Allemagne? US?) pour voler en autonomie.
Le BPC permet l'accès à la compétition.

et à la QBI

Et encore, nous n'avons pas parlé de l'effet sur les filles ! Une carte de pilote faussement négligemment  tombé de son porte feuille et c'est l'emballage assuré !  :lol:

je pensais que c'était plutôt un truc de BE ça l'emballage avec la carte...

Le Brevet Initial est le niveau minimal pour pouvoir être pris en charge par un club sans moniteur. En dessous de ce niveau les pilotes ne sont pas autonomes, il leur faut donc un guidage radio et donc un moniteur qualifié pour les prendre en charge.


C'est très réducteur! Le BPC permet l'accès à la compétition, à la QBi. Mais pas que ça. Il est aussi l'examen demandé pour pouvoir commencer le chemin en direction du monitorat en commençant par l'accompagnateur, puis l'initiateur et enfin le monitorat. Je dirais que le BPC est l'examen de référence avant de se lancer dans la prise en charge d'autres personnes.

Aussi.
Tout un chacun n'est pas forcément motivé pour prendre ce genre de responsabilités.

Tout à fait, ce que je comprend très bien. Mais réduire le BPC à un passeport pour la compétition ou pour la QBi, je trouve que cela occulte une partie très importante des qualifications accessibles après son obtention. Importante pas un terme de nombre de personnes intéressées, mais en terme d'engagement associatif sans lequel notre sport ne vivrait pas.

pis Hub il commence à être un peu vieux pour commencer le monitorat...  :canape:

pareil pour moi d'ailleurs.... quoi que...
pardon, en me relisant, je me rend compte que je suis en train de  polluer ce post.

toutes mes excuses, j’arrête.

C'est l'histoire d'un mec qu'est au déco !
genre on voit qu'il a envie de demander un truc !
Salut !
Euh non mais j'suis breveté pilote qui m'dit !(bizarre comme entrée en matière)
Mais encore ? (parce que moi je l'ai pas le brevet )
Non mais comment vous faites pour décoller chez vous, c'est toujours travers comme ça !?
Ben ouais !
Ah et ?
Ben tu gonfles, tu t'axes pis tu décolles !
Mais fais gaffe te laisse pas décaler sinon tu es sous le vent etc.
Ah bon ?
Ben le gars il a décollé enfin j'ai appris ce qu'était le roulis!!! :vrac:
Il a fait tout ce qu'on avait dis de ......ne pas faire. bref
A l'attéro ( kratairisage debout sur les freins) le gars se justifie d’être breveté pilote confirmé mais n'est visiblement pas autonome !
Et le pire c'est qu'il était content de son vol, ça a bien brassé c'était cool  qu'il m'dit :bang:  :bang:
Il avait pas compris que si il avait pris sa voile sur la gueule c'est qu'il était pas au bon endroit  :grrr:
Et ce n'est qu'un exemple parmi d'autres !
notamment des Qbi à qui je ne confierai pas ma belle mère (ou plutôt si  :D )
pour moi les brevets c'est nul voire trop facile et pourtant j'en ai aucun !!!
Mais je suis conscient de mon niveau, me pose beaucoup de questions et je suis autonome dans mes analyses et mes décisions !
je me renseigne sur les zones de vol réglementées etc..
Que m'apporterai le BP ??
Me croire bon peut être ?!
Ah oui pouvoir voler en Suisse et au Népal sans se cacher et faire la compét du coin avec les copains, bon ben je file réviser les AGL truc et FL machin
ça ne fait pas avancer le schmilblick mais perso je me méfie beaucoup plus des pilotes brevetés que des autres !
Bons vols !

Je savais que les trolls avaient des grosses pattes. Apparemment ils savent s'en servir pour déterrer des trucs...

On est d'accord, les diplomes aussi nombreux soit il ne garantissent pas un bon pilote.

L'avantage de passer les diplomes, c'est aussi de plus avoir besoin de les passer.
qbi permet de voler en biplace , bpc pour faire de la compet, bp pour voler un peu partout sur la planete sans etre embetté.

Ca valide un niveau a un certain moment et ca force a se remettre en question (surtout la qbi).

Le systeme évolue doucement vers des diplomes plus difficiles a avoir avec plus de regles donc autant pas trainer.

J'espére que tu as au moins un peu de l'humour du Mec qui semble t'inspirer, histoire de ne pas te sentir petit, rouquin, gros, noir et pauvre. ROTFL


Bah, le gars peut finalement raconter ce qu'il veut, ... comme toi d'ailleurs. Qui ira vérifier ce qui est vrai ou ne l'est pas, pour lui ou ... toi, autant pour les brevets obtenus que pour les compétences réelles.


Te citerais-tu, humblement et anonymement, en exemple. Ah non, tu n'as pas la Qbi (et tu ne pourras pas emmener "légalement" ta belle-maman au ciel). Peut-être aussi que ce ne sont pas les brevets qui sont nul car justement ils ne sont pas assez faciles ce qui explique aussi pour certains qu'ils en ont aucun.


Comme dit plus haut, chacun peut pretendre ce qu'il veut, ce qu'il croit eventuellement.


Une validation des competences que tu estimes (à raison ou à tort) avoir.
Te croire bon, non, tu le crois déjà au vu de ton post.


Moi je me méfie des mecs avec ou sans brevets qui ont des avis tellement tranchés qu'ils finiront forcement par se couper sur le fil de leurs certitudes.

Bons vols !

Perso , je trouve ça très utile de passer les brevets et pas que pour des raisons d'assurances moins chères (qui arriveront vite je l'espère et qui serait le signe de la grande responsabilité de notre sport) et je ne parlerai pas des brevet initiaux qui permettent surtout aux ecoles de suivre le niveau de leurs éléves avant le BP et donc l'autonomie (comment la définir d'ailleurs :grat: )

Tout d'abord, le vol libre ce n'est pas etre libre de faire ce qu'on veut, c'est juste que l'on a pas de moteur mais ça beaucoup ne l'ont toujours pas compris... :bang:
Ensuite, ce n'est pas pour me faire mousser, mais de les avoir ça "garanti" un certains niveau de connaisance sur les réglementations et la théorie du vols aux pilotes, pour eux mêmes et pour ceux qu'ils croisent. Je prefere voir un mecs avec peu de vols (donc d'experience) avec le brevet et une forme de respect pour ce sport et ses pratiquants qu'un mec au 2000 vols qui se fout de tout.
Après on peut toujours critiquer la façon dont ils sont fait, mais ils ont le mérite d'exister, et comme tout systeme ils sont surement perfectibles. En tout cas, pour moi ça a été un de mes premiers objectifs (pas de répondre à un QCM bete et répétitif) mais bien en pratique pour valider mes acquis et mes lacunes, bref pour me remettre en question et maintenant que je prepare le BPC, je comprends qu'on rigole pas et qu'il faut pas les prendre à la légère.
Celui qui se veut plus fort que tout le monde (peut etre à juste titre) mais qui ne passe pas au moins le BP car trop facile, pour les nuls, parce qu'il ne veut pas etre comme tout le monde, car personne ne lui demande ou encore parce que c'est un asocial pur et dur et bien je pense qu'il n'a rien à faire dans les airs...car ce sera surement le même genre de personne qui entretiendra le mythe de vol libre au sens "tu t'envoles où tu veux, quand tu veux" je rajouterais surtout "comme tu peux ?"
A ce moment là pourquoi se faire chier à prendre une licence et/ou une RCA, c'est obligatoire mais personne ne le demande...
Si on veut continuer à voler, il faut pas etre nombriliste, des gens se font chier à entretenir les décos, à les faire vivre, à négocier le champs d'en bas qui nous sert d'attero, à discuter avec les maires et les prefectures pour nous accepter au dessus de leurs maisons...et le brevet ça marque bien cette forme de respect.
 bref critiquer s'est bien mais je prefere passer pour le con qui s'investi que pour le connard qui en a rien à foutre.

Bonne révision à tout ceux qui passe les BP, QBI et autres qualif, "maux" nécessaires pour que notre loisir ne soit plus considérer comme un sport extreme !

 :pouce: pour tout ton post, pour moi tu es dans le vrai sur le fond comme dans la forme et un karma+ pour toi !

Aucun lien, fils unique...  :grat:
C'est quoi le rapport? Faut avoir les brevets pour entretenir les décos et avoir du respect? Mais c'est quoi ce délire? J'ai mes brevets, je les ai passé après 10 ans de vol sans. Je vole pas mieux avec, j'ai pas plus (ni moins d'ailleurs) de respect pour qui que ce soit depuis...

Mais qu'est ce qu'il se passe sur ce forum depuis quelque temps. Ça veut du réglementaire de partout, ça critique à tour de bras et tout ça globalement par des bleus qui veulent réinventer notre (mon) activité...
Pfff, de l'air!!! Occuper vous de vos brevets et pis ça ira bien.
Désolé pour le coup de gueule, mais ça monte doucement depuis quelque mois et fallait que ça sorte!  :mrgreen:

tiens ça faisait longtemps également sur ce forum qu'on n'avait pas dit à un jeune volant : mais t'es qui toi et t'y connais quoi pour l'ouvrir

Je veux pas plus de réglement, c'est pas ce que j'ai dit...
 Par contre s'impliquer associative-ment et personnellement dans un loisir qui te plait ça passe par un rapprochement avec une école, un club , une ligue...

Après on peut toujours aller voler seul en montagne dans son coin et râler tout seul aussi parce qu'un site ferme encore pour X raisons...

Quand un gars (hier encore à Gensac) se fout dans les arbres, là c'est bizarre mais le gars, d'un coup, d'un seul il aimerait être moins seul... peut être que pendant sa convalescence il ouvrira enfin un bouquin...

Après oui je suis un bleu, et oui je critique. j'essai aussi d’être constructif et je te rassure je vais pas réinventé le parapente, ni la FFVL ou autre. 1 je n'en ai pas l'envie et je n'en ai pas le temps
mais après si tu veux rester dans ton cadre d' "élite" te sens surtout pas obligé de me répondre.

en parlant de réglementation, si le permis suffisait a ne plus enfreindre la loi ca serait top.
surtout le brevet de parapente ca ne demande pas de haute étude pour l'avoir, ni un  haut niveaux de pilotage.
c'est bien de l'avoir, en cas de changement de législation, avec l'Europe c'est fort probable. L'Allemagne, la Suisse, l'Autriche pour ceux que je connais le brevet y est obligatoire, la ffvl n'y pourra rien contre si une loi est voté en ce sens un jour.


 brevet ou pas, il y aura toujours des je m'en foutistes qui profiteront des sites sans ce soucier des conséquences de leurs actes, y a qu'a voir à Annecy, le saleve, Monaco par exemple.

C'est pas faux!  ;)

Mais j'en ai un peu marre de lire ces déclarations de bonne intention comme quoi que les autres n'ont rien compris et qu'il suffit juste de faire "ceci" ou "cela"... Qu'on commence chacun à réduire les risques dans notre pratique avant de vouloir imposer des formations et des règlements aux autres...

hello!

1/ je dis bien! concernant certaines personnes => ce n'est pas parce que une personne à le permis Auto ou moto etc... qu'il sait forcement bien conduire ou qu'il respectera le code de la route et les autres !

2/ perso" la plupart des vrac , incidents etc... que j'ai vu, bizarrement  concernés très souvent ! des parapentistes qui avaient le BP ou BPC et bien sur avec plusieurs années de vol derrière eux ! Dû ou par excès de confiance ?? bref!

3/ je rencontre aussi pas mal de débutants qui sont très sérieux et qui respecte les règles en vol et qui ne vont pas non plus se foutre dans une aérologie "rock and roll" . 

Donc tout est relatif !  :pouce:

Pour info" j'ai la théorie du BP. Mais cette année à cause en partie d'une mauvaise météo, les créneaux pour voler dans de bonnes conditions  non pas toujours été au RDV ! donc pas facile non plus pour les  écoles  ou club école et leurs planning !

Ce qui fait qu'après avoir contacter cette année 4 écoles et un club école (la plus proche se trouve à 350kms de chez moi!) , ils n'ont pas pu et eu le temps de me recevoir pour : l'évaluation et me faire passer la pratique du BP. Réponses => priorité aux stages  etc...

Une question => y à aussi un cout (prix) pour l'évaluation et le passage de la pratique du BP . Vous avez payé combien SVP ? certains parlent de 80/120 euros ?

Merci d'avance à tous :pouce:

Il faut arrêter de copier les conneries des autres. La dernière décision prise pour copier nos voisins a probablement coûté, directement ou indirectement, la vie à 3 de nos pilotes. Les décisions doivent se faire sur des analyses, des faits, ... et non pas sur des dogmes.

Rien n'est inéluctable, il y a des gens qui ont donné leur vie pour nous obtenir des  droits et des libertés. Il est nulle question de les céder pour faire plaisir à des bureaucrates liberticides et dangereux qui désormais envahissent même notre fédération.

Salut Fabrice,

Nous n'allons pas reprendre ici une discussion qui a déjà eu lieu dans un autre contexte.
Mais je suis ravi d'apprendre (une nouvelle fois) que je suis donc un bureaucrate liberticide et dangereux puisque je fais partie du Comité Directeur de la FFVL et que je suis solidaire des décisions qu'il est amené à prendre.

Salut !

Marc Lassalle

Pour une fois je vais être impoli, mais ça c'est de la pure connerie !

Même pas envie d'argumenter tellement c'est nul et nauséabond. 

bah non Fabrice , je prends le temps de répondre, c'est la ou je ne te suis pas , autant il n'a pas été prouvé que les VNH ont causées les morts avant l'interdiction , autant ce que tu affirme est aussi faux ..... , les VH ne sont pas la cause des accidents de cette année, on peux juste remarqué inefficacité de la mesure , pas sa dangerosité , ou alors il faut le prouver !

Bonjour Marc,

C'est toi qui est à mieux de juger si tu t'associes et partage pleinement  les décisions prises au CD.

Liberticide?
As-tu choisi de faire respecté les lois de notre pays dans les décisions que tu as voté? Ou as-tu considéré que vous pouviez ne pas respecter les droit que les citoyens français ont?
As-tu considéré qu'il fallait respecter la loi sur le Code du Sport qui ne permet pas de changer un règlement sportif en cours d'année?
As-tu considéré qu'il fallait respecter les réglements de notre fédération (Statuts et règlements sportifs?)

Dangereux?

3 morts en moins de 4000 vols depuis cette brillante décision contre +de 32000 vols avec aucun décès pendant les 5 années précédentes ! Cela fait mal, très mal.

Pourtant un principe de base de la sécurité consiste à ne pas changer ce qui fonctionne ou à ne pas partir dans l'inconnu quand on est dans un endroit sans danger apparent.

Mais c'est vrai, que nous la Comm Compet, nous faisions n'importe quoi en terme de sécurité... comme nous la gentiment suggéré un membre du CD.

Oui, je reste très indigné, choqué et révolté par  les violations répétées des lois et des règlements, et les abus de toutes sortes de nos dirigeants.
Rappelons le bilan de votre décision:
- 3 morts + augmentation de la fréquence des accidents
- 400.000euros de pertes pour les pilotes (conséquence d'une violation de la Loi du Code du Sport)
- division par 2 de l'activité compétition.

Jusqu'à présent, il n'y a eu ni excuse, ni désirs de rattraper les fautes commises! Nous avons vu surtout des manipulations et de nouvelles violations des règlements et de la Loi du Sport.

C'est bien pour cela que j'ai mis "probablement".

Si on ne peut pas faire de liens directs, les chiffres sont là : c'est certainement le pire bilan de la compétition française en parapente. Je n'ai aucun souvenir d'une période aussi sombre.

Ce qui est terrible, c'est que j'avais proposé lors de la réunion de la CCPP de contacter des spécialistes de la sécurité. Certains y voyaient une dépense inutile, mais Thomas Sénac trouvait que c'était une bonne idée, malgré qu'il y avait de l'opposition dans le bureau directeur. Cela aurait permis de trancher certains points. J'ai donc cherché et fourni les contacts d'un lab spécialisé dans la sécu dans le sport. 
Mais, à priori, nos dirigeants préfèrent faire dépenser 400.00 euros à nos pilotes plutôt que de lâcher un peu d'argent de poche. C'est certainement cela d'être responsable, prendre ses responsabilités,...

Est-ce que cela s'applique à ton argumentaire après Piedrahita?

Non seulement ils ont de grosses papattes déterreuses, mais en plus ils se déplacent en bande!
Quelle espèce singulière...

Mais un bon côté des trolls, c'est leur action de reforestation... avec tous les marronniers qu'ils plantent partout, on ne risque pas de manquer de bois en hiver 2052.  :pouce:

Allez, moi aussi j'en veux.
J'ai mes brevets, dont le BPC obtenu par équivalence avec le brevet "XC" belge, qui donne l'IPPI5 mais qui consiste juste en un examen théorique sur la réglementation aérienne (le truc des "FL machinchouette" sur lesquels monsieur Troll1 crache et bave, mais que certains pilotes feraient mieux de connaître avant d'aller salèver sur des sites sensibles). Donc, je n'ai jamais prouvé à un examinateur français que j'étais capable d'optimiser les conditions du jour et de faire une distance de 15km ou je ne sais quoi. Ha ha!

Nananèèèèrrreuuuuuh!

Eh bien, je suis bien content de payer moins que vous autres! Et puis je pense que passer les brevets c'est bien, surtout quand c'est le autres qui le font, car ça fait réviser le QCM, trouver les questions à réponse fausse, discuter sur le chant du vario, etc etc.
En plus, les petits jeunes ils n'ont qu'à passer leurs brevets s'ils veulent venir nous emm...nnuyer en compétition. Les inscriptions sont déjà assez problématiques comme ça dans les Alpes du Nord, alors autant restreindre aux possesseurs du BPC, ça fera toujours ça de prétendants en moins. Et puis les jeunes de maintenant ils veulent tout, tout de suite, et il faut leur apprendre que dans la vie et en particulier dans le parapente, on n'a pas tout, tout de suite; ça leur fera les pieds! Et les pieds c'est utile, notamment pour atterrir.

J'ai dit, dixi.

Et là-dessus, je m'en vais faire un SIV avec ma voile non homologuée qui n'est même pas interdite en compète!

Tiens, encore un exemple ! Lis ce post summer :
http://www.parapentiste.info/forum/autres-discussions/politique-des-brevets-ffvl-un-business-juteux-t30814.0.html

Indépendamment de la polémique voulu par certain, je vais me permettre de donner mon avis sur le brevet initial et les formation en général en espérant ne pas tomber dans le hors sujet.

Passer le brevet de pilote initial puis confirmé puis pourquoi pas continuer vers la Qbi, l'accompagnateur club et autres.
C'est pour moi l'occasion de se former en permanence, remettre en question sa pratique, accepter des critiques et des voies de développement car personne n'est parfait.

Je pense avoir un certain niveau en parapente, malgré tout je continue de me former afin de continuer à progresser. Pour moi, même le meilleur des pilotes aura toujours des sujets sur lesquels il pourra progresser. C'est pour cela que j'écoute toutes les remarques (même certaines qui ne sont parfois pas fondées) sur ma pratique, car cette dernière s'en retrouvera forcément grandis.
Dire, "ça fait 10 ans que je vol, je n'ai de leçon a recevoir de personne", c'est refusé de se remettre en question et c'est pour moi le meilleur moyen d'aller vers un accident.

Que le brevet de pilote initial soit obligatoire, je ne suis pas forcément pour, qu'on incite fortement a le passer, je trouve que cela ne pourra être que positif pour notre activité.
Plus les pilotes seront formés (et bien formé, je ne parle pas de simplement répondre a un bête questionnaire), plus notre activité s'en retrouvera grandis.

Je vois tous les jours des pilotes se mettre sous le vent ou faire de grossières erreurs de pilotages. Par par inexpérience mais par inconscience, ne se rendant même pas compte de leurs erreurs. Et quand on leurs fait gentiment la remarque, on se fait envoyé sur les roses.

Refusé de se remettre en question, de se former, c'est refuser de progresser et c'est se mettre en danger!!!

Ce n'est que mon avis et je conçois parfaitement que l'on ne soit pas d'accord.

David.

Ps: je me dois de préciser qu'au début de ma pratique j'étais "un pilote jeune et con sur de lui qui refuse les critiques car je suis trop bon", j'ai eu quelques jokers qui auraient pu avoir de graves conséquences. C'est suite à ça que j'ai commencé à sévèrement remettre ma pratique en question et a recommencer a me former.
C'est dommage et stupide de devoir en arriver la car tout le monde n'aura pas cette chance.

T'as bien de la chance !!!
Moi j'ai envoyé un dossier complet à la FFVL en février pour une demande d'équivalence, ils m'ont répondu de me rapprocher d'une école française pour évaluer mon niveau.
Brevet C FFP
licencié en double pratiquant pendant 14 ans à la FFP
20 ans de pratique du parapente (début année 1993)
brevet ULM classe paramoteur
brevet emport passager...

Et bin non, il faut que je retourne en école passer mon brevet initial !!!! :grat:  :evil:
T'as beau faire des cross déclaré en CFD, avoir ton nom dans le dernier parapente +... je suis en train de me demander si la politique de la FFVL est réellement celle d'avoir 100% de brevetés en 2015 :?

La vraie question est : est-ce que passer les brevets, c'est une formation?
De ce que j'ai vécu, le BP et le BPC sont tout sauf ça. Ça valide un niveau, point barre. C'est du bachotage qui ne demande qu'a apprendre par cœur des bouts de phrase (si tu les comprends pas c'est pas grave, tu l'auras quand même). C'est un peu comme dire qu'en passant le code on apprend à conduire une voiture. On apprend éventuellement à vivre dans un espace commun (la route pour le code, le ciel pour les brevets). Bon, c'est déjà pas mal...
Et pour la pratique, ben je connais personne qui se soit fait recaler à ces exams...
Cela dit, ces exams sont indispensables pour la QBi, qui là, pour le coup, semble être une vraie formation. On peut citer les SIV et les autres différents stages.

Je me suis rendu compte aussi que la formation qui marchait le mieux, hélas, c'est l'expérience de la grosse frayeur ou du pote qui finit tout cassé... C'est radical pour se remettre en question et analyser sa façon de voler.

si si je me suis fait recalé en pratique au brevet et au confirmé , ca m'a remis en cause passé la légère vexation , vu que cela n’empêche pas de voler c'est pas très grave comme échec , c'est vrai qu'on y apprends rien mais cela oblige a apprendre et à réfléchir pour l'avoir , c'est l'objectif non ?

si l'on arrive à ce que les cotisations soient moins chers pour les brevetés .... cela serait intéressant de montrer des statistiques qui prouvent que le fait d’être breveté réduit l'accidentologie et le coût pour les assureurs , sinon c'est pas normal et je me demande si cela ne serais pas discriminatoire d'une certaine façon

arrêtons de donner le bâton pour se faire battre ....

Ben justement je crois qu'on les a les stats, non? Le taux d'accident, me semble t-il, est identique à l'Allemagne et à la Suisse ou il faut une formation longue et coûteuse...

Il me semble que c'est deja le cas sur le cout de la licence, ou tout au moins en cours, non ?

Ouaip et c'est une bonne chose ! Du moins ça le serait si le brevet avait un coût fixe, représentait un niveau bien précis quelques soit l'endroit où on le passe et s'il était accessible à tous sans devoir passer par la case stage. Comme la qbi en gros.

Fait un parallèle avec le permis de conduire, selon l'endroit ou tu habites, ton/tes moniteurs, la circulation le jour de l'examen, les conditions météo et le type de route empruntées, chacun passe une épreuve différente des autres.
La seule solution pour accéder à ce que souhaites serait de pouvoir avoir des conditions constantes avec des épreuves à réaliser ( c'est possible de faire du parapente en intérieur pour avoir des conditions atmosphériques controlées? ROTFL ). De plus, entre un pilote qui vole toujours en bord de mer, celui qui ne vole qu'en plaine et celui qui est en montagne, les difficultés sont différents, il faudrait 3 brevets (3xBinitial, 3XBP et 3xBPC)

Ou juste un avec au moins 3 expériences , une en plaine, une au bord de la mer, une en montagne...

Et pour les puristes, une en moyenne montagne, une haute montagne.  ;)
 :grat: Est ce que l'expérience cote atlantique est comparable à l'expérience cote méditerranéenne ? 

 

Question à 2 cents : Lequel des 3 pilotes est donc le meilleur pilote?     Ah bon! un troll? où ça?     ROTFL  :tomate:  :sors:

En théorie, la partie pratique du B.P. ne coûte rien du tout.
Il suffit de demander à un moniteur fédéral qui traine sur le déco de faire l’évaluation et d’informer le représentant de la ligue de son résultat d’évaluation. Le représentant de la ligue valide et informe la F.FV.L.
Ca c’est la théorie car pour évaluer correctement, il est nécessaire de bien connaître le pilote et de le voir évoluer dans des conditions différentes, sur des sites différents etc… Cela veut dire que ça prend du temps et quand ça vol, le moniteur fédéral va préférer voler que de faire faire les exercices au pilote.
En pratique, soit le pilote connaît déjà très bien le moniteur fédéral soit il est obligé de passer par un stage perf à 400 €.
Si le pilote fait régulièrement des stages dans la même école, il peut demander à un B.E. de l’école (qui le connaît bien) de lui valider la partie pratique. S’il a le niveau, le B.E. acceptera.
Me trompje ?

La question qui me vient à vous lire, est ; avez vous vraiment pris vos licences FFVL en 2013 pour en arriver à poser de telles questions ? :grat:

 :sors:

Houla non, ça n'est pas aussi catégorique que ça, je parle juste d'éviter les cas du genre copinage ou autre (je ne détaillerai pas plus, je vais encore me faire incendier par Patrick) qui font que certains ont eu leur brevet dans une pochette surprise et/ou à moitié prix alors que d'autres auront été contraint à payer un stage pour ça faute de session d'examen ou que sais-je.
Je précise que je suis POUR les formations et les brevets, mais que ces 2 ne doivent pas être liés et que le brevet devrait être à un tarif unique, accessible à tous (un peu comme la Qbi, tarifs et sessions fixés par les ligues) et avec un jury indépendant du candidat (donc pas le pote monit local qu'on cotoie à chaque sortie, histoire d'être jugé par un oeil neutre), bref que chaque candidat soit sur le même pied d'égalité autant sur le plan financier que sur la neutralité du jugement. Qu'un gars contacte 4 écoles pour passer le brevet et se fasse renvoyer dans les cordes car priorité aux stages pour moi y'a un problème, ma critique ne va pas plus loin   ;)

Désolé, avec un peu de retard :



Excellent !!!  ROTFL



C'est pas moi qui l'ai dit ...  :sors:

Pour cela il faut que BI, BP et BPC reléve comme la Qbi au minimum d'une organisation au niveau des Ligue (comme l'accompagnateur et l'animateur) et mieux de la fédé (comme le monitorat fédéral) et avec un référentiel identique imposé à tous (dans l'idée c'est le cas, je pense) Bien sûr que cela ne rendra pas l'organisation plus facile pour les instances et la participation pas plus facile pour nous pilotes.

Après il ne faut pas oublier que l'organisation de la Qbi actuelle ne s'est pas faite du jour au lendemains mais qu'il y a eu un vraie évolution au fil des ans depuis la 1ère Qbi (qui fût d'ailleurs le premier biplaceur officiel et quand ?)

Soyons constructif ... :canape:

Enfin, Lololo et le Bandit démasqué quelque part je préfére rire de votre coté rebelle et de votre grande liberté dans ... votre art de la critique. Vous me faite penser épistolairement aux dentiste et autres avocats ou notaires qui le dimanche venu se transforme en bikers/blouson-noir/Hells-Angel répliqua qui pense détenir seuls la vraie connaissance du sens de la Liberté et Bla Bla Bla Bla et etc.

Allez pour vous faire plaisir, j'admets que Cyril aurait pu se passer du terme "connard" mais dans la mesure ou il précisait qu'il s'adressait à ceux "qui en a rien à foutre" J'estime que le qualificatif n'est pas trop fort. Désolé s'il y en a qui se sente plus concerné que d'autres.

Ne vous énervez pas trop les gars,

On est completement d'accord ;) , dans ce cas, il faudrait que les ligues/la fede se motivent pour prévoir des sessions de Binitial (perso je pense que celui ci on peut le laisser au BE qui nous observe), BP et BPC.

Des moniteurs neutres, sur des sites inconnus des pilotes, tous le monde aurait les même chances (ou non) d'obtenir son/ses brevets.

edit: grillé par wowo

L’Être humain n'est jamais neutre même si en toute sincérité il y aspire. :koi:

Il suffit juste que les moniteurs soient, je voulais dire "professionnel" mais le terme ne me convient pas (voir plus loin) honnête dans leurs jugements. Je précise tout de suite, à mon avis, ils le sont dans leur très grande majorité.
Pour mieux garantir cela, ils devraient, comme il s'agit de brevet fédéraux, souscrire à une charte fédéral, comme les écoles agrées FFVL, au travers de laquelle ils s'engagent à juger du niveau des candidats (et non stagiaires) en fonction d'un référentiel clair et précis. J'estime même qu'il devrait (peut-être est-ce déjà le cas ?) suivre une formation spécifique à cet effet.
Ce référentiel se devrait d'avoir été réfléchi et écrit en tenant justement compte que ce n'est pas la connaissance d'un site qui puisse influencer sur le résultat mais plutôt justement comment on aborde un site inconnu. C'était une des composante abordée dans la qualification "accompagnateur-club" à laquelle j'ai participé en 2012 et ce fût très riche en enseignements sur ... soi-même.
Je ne peux que vous encourager, si vous avez déjà le BPC, de poursuivre sur l'accompagnateur.

Pourquoi en début de post j'écris ; Il suffit juste que les moniteurs soient, je voulais dire "professionnel" mais le terme ne me convient pas (voir plus loin) honnête dans leurs jugements.
Eh ben, je pense que cette capacité/droit au jugement du niveau des pilotes/candidats aux Brevets fédéraux devrait aussi se voir déléguer aux moniteurs fédéraux (peut-être est-ce déjà le cas ?) dans les mêmes conditions évidemment que pour les BE autres BPJEPS.
Cela permettrait de dégorger les files d'attentes et permettrait de par le coté bénévole des moniteurs fédéraux de diminuer le coût de passage des dits-brevets.

Après il faut arrêter de penser que les brevets devraient être forcement gratuit, rien n'est gratuit dans ce bas monde et pas même au FL 115.
Organiser quoi que ce soit coute de l'argent, il est normal que si on choisit d’acquérir quelque chose, fusse un brevet fédéral de vol-libre, on soit aussi d'accord d'en assumer le coût. Après si des clubs ou même ligues ou même fédé puissent en supporter la charge, pourquoi pas ! :bravo:

Mais je pense qu'effectivement dans le cadre de la charte FFVL du juge brevet fédéral évoquée en début de post, le coût de passage de chaque brevet devrait être clairement défini, en tenant compte si l'organisation de la session de passage est professionnelle ou associative et avant prise en compte des subventions que chacun pourrait obtenir par ailleurs (moi, j'ai de la chance, je suis entièrement sponsorisé par ... ma femme)

Continuons à nous masturber l'esprit avec nos convictions. :bu:

Wowo, avant de dire "il faudrait", il serait judicieux que tu vérifies si ce que tu proposes n'est pas déjà la norme. ;)

Les moniteurs fédéraux sont habilités à délivrer les brevets dans le cadres d'une école agrée FFVL.

Les moniteurs BE ou fédéraux doivent juger sur des critères précis qui apparaissent clairement sur le passeport de vol libre.

Le coût du passage de brevet est clair. Il est défini par la ligue pour la partie théorique (25 € en Rhone Alpes). Pour la partie pratique il correspond aux journées où le candidat vole sous la responsabilité du moniteur (en général 1 journée d'encadrement ou gratuit au cours d'un stage).

Les pilotes qui râlent contre la formule de passage des brevets sont souvent ceux qui ne "rentrent pas dans les cases". La majorité des pilotes qui suivent la filière "normale" n'a aucun problème. Mais il est vrai que quand on vole dans son coin, sans école proche et sans faire de stage, il est plus difficile de s'insérer dans le circuit des formations.

La question alors Patrick est pourquoi :


Pourquoi la FFVL n'agréerait-elle pas des moniteurs Pro et fédéraux en tant qu'examinateurs de sessions de passage des Brevets sans pour autant les obliger à le faire dans le cadre d'une école agrée FFVL, qu'elles soient Pro ou associative. Car le fait même d’être, au-delà de l'examinateur, le représentant d'une école, donc d'une structure qui à dans tous les cas une clientèle. Je crois que pour une bonne part, cela même fait que les fantasmes fleurissent sur l'idée que les brevets pourraient être offert ou refusé pour délit de faciès. :koi:

Ensuite quand tu dis :


Je sais bien que le passeport de vol-libre fixe les pré-requis de compétences à avoir mais il ne précise en aucune façon comment de façon référencée ils devraient être jugés. En auto et moto-école c'est clairement défini et ne prête pas à interprétation et surtout pas au sentiment de subjectivité qui existe dans notre microcosme parapentesque.
Si ce n'était pas le cas, ce genre de sujet de discussion ne reviendrait pas sans cesse, non ?

Puis,


Déjà pourquoi d'une ligue à l'autre le prix de la partie théorique varierait (je ne sais pas si c'est le cas) puisque l'on parle de brevets fédéraux ? :grat:
Et même si on est dans une économie de marché ou les prix sont libres, pourquoi (en fonction de la région, de l'école, du moniteur, etc...) le prix de la session pratique varierait puisque là aussi on est dans le cadre d'une agrémentation par la FFVL pour des brevets fédéraux ? La aussi, si on se permet le parallèle avec les auto et moto-écoles et l'organisation du permis de conduire, le bilan n'est pas forcement en faveur du vol-libre. Car si les couts d'apprentissage à la conduite sont laissé libres, ceux des examens sont partout identique en France. biroute

Enfin pour finir ;


C'est vrai que je ne me donne pas forcement la peine de verifier dans le détail, tout simplement parce que je m'estime être dans la discussion sur un forum et non pas dans l'affirmation de textes gravé dans le marbre. Surtout que si tu me lis bien et si je te lis bien tu n'as plus raison que moi j'ai tort. :grat:

Ce qui n’empêche pas que je te rejoints dans ta conclusion que ; Les pilotes qui râlent contre la formule de passage des brevets sont souvent ceux qui ne "rentrent pas dans les cases". La majorité des pilotes qui suivent la filière "normale" n'a aucun problème. Mais il est vrai que quand on vole dans son coin, sans école proche et sans faire de stage, il est plus difficile de s'insérer dans le circuit des formations. :prof:

Tu es un de mes Maître à penser sur le forum (si, si) pour tous ce qui touche la technicité du parapente, il est dommage que souvent pour ne pas dire toujours, dès que l'on égratigne le business du parapente, tu deviens rigide dans ta conception de tous ce qui le concerne. Je ne te fais pas le reproche de défendre ta vision du parapente mais de ne pas même vouloir envisager que cela pourrait aussi fonctionner autrement. :canape:

Bonne soirée et au plaisir de te lire quand même. :trinq:

Salut,
J'entends souvent dire que le brevet revient à 25€. Quand j'ai passé le mien cette année dans le Rhône, j'ai effectivement payé 25 € lors du passage de la théorie, la pratique s'est faite lors d'un stage donc pas de surcout, et encore 25€ joint au passeport lors de son envoi à la LARVL. Soit 50 €. Le club devrait recevoir une subvention de 15 € pour chaque pilote breveté.

:+1:
Tout en appréciant les interventions de Patrick (autant qu'il doit détester les miennes)  :trinq:

Cette discrimination tarifaire entre brevetés et non brevetés va certainement amener à une baisse du nombre de licenciés en 2014, certains vont quitter la FFVL au profit d'autres fédé ou autres courtiers en assurance !!!! bref, c'est très malsain !!! c'est un peu comme si t'as pas ton galop 4 à la fédération d'équitation, tu payes 6 euros de plus :evil:
Ou va-t-on ???? on est tous passionnés par une même activité, et là sur le coup la FFVL divisent ses adhérents !!! c'est pas bon du tout !!! voilà ma petite pensée du soir !!

Bons vols 8)

ce ne sont pas les non brevetés qui payent plus, mais les brevetés qui payent moins.
c'est une petite nuance, mais elle existe.

Excuses moi mais tu te trompes.
La cotisation fédérale 2012 était de 50 E.
La FFVL a souhaité maintenir ce tarif pour 2013, et donc a décidé de faire payer un peu plus les non brevetés (53 E) et un peu moins les brevetés (47 E) :coucou:

ref: http://federation.ffvl.fr/sites/ffvl.fr/files/2013_Guide_%20de_%20la_%20licence-assurances_%202013_%20V8.pdf

exactement ce que je pense et peux entendre en tendant un peu l'oreille....
C'est bien dommage pour une majorités de club qui font du bon boulot en local !

Pour le courtier en assurance, de toute façon c'est déjà fait, même en prenant une licence FFVL en 2014 je ne prendrai pas l'assurance fédé bien trop cher pour si peu de couverture, voir aucune dans certain cas !!!

[HS on]

Salut, justement sur ce point je ne sais pas si c'est possible???
Mon cas: Après une pause je décide reprendre l'activité et m'achete une voile,
je consulte le site FFVL 25 € de cotise (1/2 tarif au 1er septembre).
Je ne suis pas à 25€ près mais pour faire principalement de la pente école en terrain privé et du gonflage histoire de faire connaissance avec mon aile, je trouve que c'est trop, oui mais faut s'assurer et là les courtiers ne proposent que des contrats année pleine alors que l'assurance "FFVL" est en année civile et est apparement indissociable de la licence!
Du coup si je m'assure chez un courtier indépendant je ne pourais pas prendre ma licence sans m'assurer à AIR COURTAGE en 2014 ! Je ne vais pas payer deux assurances !
Préférant écouter ma conscience plutôt que mon porte monnaie, je vais prendre FFVL mais SIC . enfin pas tant que ca 25€ de cotise  +25 club et 10€ de RC c'est pas la ruine, mais trop pour 10 ou 20 jours volables cette année.
Je suis certain que beaucoup de volants occasionnels juin juillet aout ont zappé la ffvl et s'assurent chez un courtier indépendant .
Avec cette politique de ne pas séparer l'assurance et la cotise (peut-etre imposé par leur statut) et la facilité de trouver un courtier rc aérien sur le net le nombre de licenciés n'a pas fini de chuter. [HS off]

 :floodstop:  :speedy:  :sors:
  

ha oui, tu as raison. j'ai écris de la merde un peu vite.

Je ne te fait pas le reproche de donner de nouvelles idées pour améliorer le système des brevets mais de donner des informations fausses sur le fonctionnement actuel.  ;)

Bonne soirée et au plaisir de te lire.  :trinq:   :lol:

Chez verspieren c'est de date a date il me semble (pour vol pack en tout cas) !!
Pour la FFVL si tu donne un justificatif comme quoi tu as déjà une RCA tu payes pas en double !

On peut juger la méthode malhabile voire discriminante, c'est vrai. Je pense surtout que c'est la formulation qui est mauvaise, la FFVL ne s'est pas beaucoup fatigué à faire du bon marketing pour vendre l'idée. Dit c'est dit, fait c'est fait, il (la fédé) ne lui plus qu'à assumer son déficit de communication.

Il n'en reste pas moins que c'est une tentative pour inciter les gens à passer volontairement les brevets et pour cela passer par une formation autant que se peut normalisé, ce qui est louable à mon avis (ce qui n'est que mon avis)

C'est aussi de nature, je le pense, de rassurer les "autorités" et les "assureurs" sur le sérieux du vol-libre et de sa gestion en France par la fédération délégataire.

Si je ne m'abuse, je n'ai pas pris soin de vérifier j'ai vérifié, la réduction (symbolique) se fait sur la cotisation fédérale et non pas sur la cotisation RCA. Donc chercher à s'assurer ailleurs est un faux alibi pour ne pas se fédérer auprès de la FFVL. Je pense même que cette réduction (tout autant symbolique) devrait se cumuler au fur et à mesure de la poursuite de formation conclue par brevet ou qualif (ce qui encore une fois est mon avis tout perso)

Surtout et sans m’étendre plus la-dessus (ce n'est pas le sujet direct du fil) vous verrez rapidement en cherchant qu'il n'est pas moins cher en ce moment de trouver une RCA ailleurs (pour le biplace je n'en parle même pas) Notez que pour l'IA et autres garantie (rapatriement, materiel, etc.) ce n'est pas la même chose, je le conçoit.

Je ne dis pas qu'il est aisé de passer les brevets dans le fonctionnement actuel mais je rejoint encore une fois Patrick Samoëns quant il dit :


Et pour ce qui est, de ceux qui maintenant cherche à se dédouaner de ne plus, de ne pas, de n'avoir jamais pris de licence sous prétexte que la fédé ceci ou la fédé cela.
Ils me font doucement rire, pour la plupart, j’excepte évidement ceux qui ont une licence CAF FFP ou FFPLUM, leur vrai problème est d'avoir des oursin dans les poches quand il s'agit de participer solidairement/financièrement au fonctionnement du vol-libre en France.
J'en ai dans mon proche entourage, je les aime quand même mais ne suis pas plus gêné qu'ici pour le leur dire. Et ne venez pas avec le couplet sur votre investissement sur le terrain ou en local, qu'il soit réel ou non, sans FFVL le vol libre dans sa forme actuel n'existerais sans doute plus en France. Et sans cotisation pas de club, pas de Ligue, pas de Fédé et beaucoup moins d'autorisation de propriétaire et d'avis favorable de maire et quant au tarif d'assurance RCA je ne suis pas convaincus que l'on s'y retrouverais.

Tuer la fédé (façon de parler) en ne prenant plus de licence et vous verrez que vu que la nature n'aime pas le vide, quelque chose se mettra en place et si au lieu de nos bénévoles qui ne savent peut-être pas bien vendre leurs idées, on se retrouvera peut-être vite avec des technocrates fonctionnaire d’état pour nous donner le sens du vent. Et là, la question de passer volontairement et librement des brevets ne se posera plus, ils leur sera tellement plus simple de les rendre obligatoire.

Bonne nuit,

N'y reviens pas.  Fais un effort et la prochaine fois, écris de la merde un peu plus lentement!  :P

J'ai pas compris si tu voulais être licencié en t'assurant ailleurs ou si tu voulais t'assurer auprès du courtier de la Fédé sans être licencié, mais...

La FFVL te vend une licence et te propose une assurance. Si tu veux pas prendre l'assurance via leur courtier, il te suffit d'écrire 'OUI' dans une case quand tu prends ta licence, et ainsi leur promettre que tu es assuré ailleurs.

Si tu veux qu'Air Courtage te propose autre chose, libre à toi de les consulter. Ou d'autres...

.

vois pas le rapport avec ce que j'ai écrit, c'est juste de profiter de passer le brevet tant que c'est facile et pas cher.


y a des crétins de pilotes qui ce foute des lois,  qui mettent notre sport en danger, comme griller les zones aérienne ( le Salève par exemple), si l'être humain était responsable,   y aurai pas besoin de créer des lois liberticide.

quand un parapentiste prend des risques inconsidéré et que c'est l'hélico ou autre qui vient le secourir, c'est qui qui paie?
le pilote ou nos impôts.

C'est sûr que pour 6€ de différence, tout le monde va s'en aller en courant. 6€: moins cher qu'une nav' à Saint-hil, la moitié de ce que tu paies en essence pour monter au col de la Forclaz. Deux Leffe (et encore). Un paquet de clopes.

Hé, c'est même moins cher qu'un MAILLON!

C'est marrant, 6€ de différence, je ne trouve même pas que ça incite à quoi que ce soit... c'est 50 centimes par mois. Plus symbolique que pénalisant, non????

Le monde du parapente est plein de Don Quichotte, c'est marrant. Un conseil... faut juste faire gaffe à ne pas attaquer les moulins sous le vent, car là c'est moins drôle.

Et alors ??? quand ces mêmes assureurs t'interdiront de voler avec une EnC ou par plus de 10km/h de vent, et un jour de voler tout court ... tu obtempéreras aussi rapidement sans réfléchir ?
Le vol libre est tout aussi sérieux qu'il l'a été depuis son invention (voir même plus ... voir même trop !!!) et nous ne sommes pas une classe de maternelle qui doit obéir aveuglément aux "autorités" parce qu'elles en ont décidé ainsi.

Des accidents, il y en a en vélo, en ski, en patin à roulette ... et croyez-vous qu'ils cherchent à se couper un bras à chaque fois par peur que le méchant monsieur qui nous dirige, il va pas être content ???



En gros, tu es prêt à négocier ta liberté personnelle et à accepter ces lois liberticides par peur, par devoir, ou par cette satanée culpabilité judéo-chrétienne de merde afin de mériter la rédemption de la connerie des autres ?

Si les autres (combien ?) font des conneries, qu'ils soient responsables de leur connerie, mais la punition collective n'est pas la panacée incontournable de l'organisation sociale (bien que ce soit aujourd'hui ancré bien profond dans les esprit), et l'auto-mutilation n'est pas un moyen de plaire aux autres.

Notre sport n'est pas en danger, et il n'y a aucune raison qu'il le soit, mais ça vous rassure de le croire pour justifier tout ce fatras de règlements idiots qui permettraient de vous sentir plus en sécurité vis à vis des autres (... crétins de pilotes qui volent au mépris des règles de sécurité les plus élémentaires ...).

A part le langage un peu caricatural du syndicaliste à qui on essaye de ne pas payer son jour de grève, je suis d'accord sur ce coup là avec le Bandit! C'est pas si souvent, ça mérite une  :trinq:

Qu'est ce que ça peut vous foutre que les autres aient leur brevet ou pas? J'ai mes brevets. Je vole pas mieux maintenant...

Le jour ou les assureurs voudront tenter de le rendre obligatoire, on en reparlera. Mais c'est pas la peine de leur donner des idées foireuses sur des pseudo-prétextes de sécurité! Quand en plus certains prétextent que les passer c'est synonyme de savoir-vivre et de respect, je sors un peu de mes gonds.

Tristement réel tout ça.
Les Français n'ont pas d'intérêt pour l'histoire, nous vivons dans une société à la mémoire de poisson rouge. Ce qui permet de nous servir depuis 25 ANS au moins, par cycle de 3 à 4 ans, la rengaine du brevet "qui va très bientôt être obligatoire c'est sûr, il ne pourrait en être autrement !".
C'est fou comme cette activité est un parfait support aux peurs et phantasmes de ses pratiquants.
En tout cas ce n'est pas l'état qui demande un brevet obligatoire, pas plus qu'il n'a envie de se compliquer l'existence avec quelques 30 000 gugusses supplémentaires à surveiller et les moyens financiers qui seraient nécessaires...

Comme en vol, nous ne sommes pas entourés d'ennemis invisibles ou d’imprévisibles menaces : le vrai danger vient de l'intérieur.

"la liberté des uns s'arrète ... "
Si des règles de vie commune existent c'est bien parce qu'il y a quelques petits hic, non?

Et puis comme l'a dit un copain, "le ciel est grand, il suffit donc d'aller voler plus loin" mais surtout de fermer les yeux...en France une loi existe : "Non assistance à personne en danger".

Mais je pense qu'il faut pas voir tout blanc ou tout noir non plus. il y a un grand écart entre loi liberticide et bon sens, le pb si on demande juste un peu plus de responsabilité, on est tout de suite coupable d'etre des empecheurs de tourner en rond (embetant en thermique :tomate: ) ou pire des orthodoxes intégristes priant le dieu Securitas...
Ensuite je ne suis pas favorable à toutes ces règles et je m'en passerai bien mais l'autorité publique (soit disant laïque, un poil judéo-bancaire et pas forcement tres catho vu les dernières lois...) existe et il faut composer avec qu'on le veuille ou non (et pour info je vais pas à la messe le dimanche avant d'aller voler, je pris Eole selon un rite très animiste, personnel et ô combien païen !)
d'ailleurs là où je te rejoins, parceque je suis contre la punition collective, j'estime également que j'ai pas à payer (et pas que l'assurance...) pour qui se met en danger (à la limite ça on s'en fout), met en danger les autres ou met en danger un site.

moi je vois que 3 solutions:
Darwin et la selection naturelle (et les assureurs)
Le Prefet et la DGAC  (et les assureurs)
Les brevets et la fédé (et les assureurs)

Donc inciter (pas obliger j'ai jamais dit ça non plus  :trinq:  ) les gens à avoir des brevets ça permet aux pilotes à se poser pendant quelques minutes la question sur leurs responsabilités et cela même si ils sont seul sur un site sauvage à l'autre bout du monde. De plus qu'on le veuille ou non les assureurs se frottent déjà les mains :fume:

Et je rajouterais que même si je ne suis pas passé par une école, j'ai réussi à obtenir le dit brevet, et 25€ pour la ligue, j'ai pas trouvé ça excessif surtout si derrière cet argent sert à faire des actions concrètes nottament en terme de formation.

Autre point qui semble justifier les disconrdances des uns et des autres : la non harmonisation d'un objet dit "fédéral" pour pas dire international.

Why? tu as surement passé ton permis de conduire ?

Et toi, tu sais faire du vélo? On t'a pas obligé à passer un examen t'autorisant à en faire, si?

oui d'ailleurs les points commun entre le parapente et le vélo : pas de moteur et pas de carosserie... :bisous:

et mon vélo est plus lourd que mon parapente , j'évolue à la même vitesse, entre les voitures et les piétons à qui je peux causer beaucoup plus de tord qu'en parapente, étonnant non ...

perso si l'économie faite sur la licence me permet d'avoir une meilleur rca et ia passager , je vais ailleurs
vous avez des info à ce sujet

Salut,

Autant je suis pas fervent défenseur des grandes idées et agissement de la FFVL depuis quelque temps, autant je trouve ça dommage de pas comprendre que prendre une licence ça n'est pas seulement perdre 50 euros mais en gagner énormément si on pratique régulièrement sur des sites FFVL.

le jour ou plus personne ne prendra de licence FFVL, bein les site seront pour beaucoup en gestion privé ou a usage restreint et on vous demandera 5 euros (et je suis gentil) pour y voler la journée (faut bien que quelqu'un pait l'entretient, les divers paperasse a faire pour les autorisations...)

comme dis plus haut, 50 euros sur une année de vols c'est quand même pas grand chose.

Tu confonds un peu tout.

La licence c'est une adhésion à la FFVL. C'est soutenir les clubs qui mettent gratuitement des sites à disposition de tous. C'est soutenir la formation. C'est soutenir l'organisation des compétitions. C'est soutenir la seule organisation qui défend nos droits auprès des ministères et de l'aviation civile. Rien à voir avec la RCA que tu peux prendre ailleurs.

Il est tout à fait légitime de chercher une meilleure couverture d'assurance si celle que te propose la fédé ne te convient pas. Mais cela ne t'exonère pas de l'adhésion à la fédé si tu ne souhaites pas voler comme un "coucou".  ;)

Dans le cas présent, il se trouve que nos représentants et ceux de l'Etat ont violé les lois et ont créé des préjudices à + de 200 personnes. Et, crois-tu qu'ils ont cherché à réparer leur faute? Non, ils essayent juste de la masquer.
Preuve de l'efficacité des lois et des règlements.

Que proposes-tu? Un brevet de moralité et d'honnêteté pour ces gens?

et personnellement la ffvl dans ses dernière mesures n'a pas été très efficace :
extension énorme de l'aéroport de Grenoble sans concertation, détérioration de l'offre d'assurance proposé , augmentation des cotisations , tendance à s'orienter doucement vers plus de réglementation et contraintes pour les pratiquants
honnêtement je suis pas fan .....
je leur reproche surtout vraiment de pas être capable d'offrir une meilleur assurance, et même d'oser nous proposer un truc aussi pourri tend à me rendre peu enclin à même leur donner le coup de ma licence car pour ce coup ils ne défendent pas correctement nos intérêts en établissant un gold standard aussi pourri , cela ne pousse pas les autres assureurs à faire mieux .... et sa m’énerve .....
 

Quitte à saouler du monde, j'en remet une couche ! la liberté d'écrire et de penser sans permis existe encore :P

Brevet ou pas, Il y aura toujours des mécontents. mais j'ai l'impression aussi que l'on trouve beaucoup de radins (5/6€ par an c'est quoi?), d'ingrats (je veux pas payer la FFVL mais j'aime bien leurs biroutes et leurs balises), des pas-chanceux (c'est la faute à l'aerologie), et des morts (lui de toutes façon se sera forcement de sa faute)
Quelle belle preuve de liberté et de partage...heureusement les cartons n'arrive qu'aux autres et il y a toujours quelqu'un qui ramassera les miettes: pourquoi s'embeter alors avec de la paperasse?

Pour revenir sur l'analogie cycliste : avec mon VTT je roule à contre sens sur les trottoir et je grille les feux rouges, il ne peut rien m'arriver car je croise pas les voitures: je les doubles  :speedy: . les feux rouges, je sais vaguement à quoi ça sert :grat: , mais je m'en fous de toute façon, j'ai pas de permis ni d'assurance, et cerise sur le gateau, je peux rouler bourré ! :bu:
petit rappel : Si il n'y a pas de permis pour les vélos, les flics peuvent quand même verbaliser qui ils veulent (même si t'es à pied...) en cas de non respect du code de la route et/ou du code civil donc faire du vélo, tout nu et bourré est un délit .Pour avoir fait du VTT en club(licencié), je peux dire aussi que certains propriété sont vraiment privés et lourdement armées... alors elle est où la liberté?

Au risque de flooder un peu plus : Je ne suis pas pour un brevet obligatoire, sinon comment faire au début pour apprendre??? mais pourquoi pas une sorte d'invitation automatique de la FFVL (ben oui les autres ils font comme ils veulent, ils sont libres on vous dit) à passer son brevet de pilote aux bout de 2 ans de licence par exemple et cela dans n'importe quel club, école ou structure reconnu (là aussi c'est un débat apparement très ouvert sur le business pas forcement très juteux du vol libre: touche pas au grisbi on t'a dit...)

As ton niveau tu as au moins deux possibilités d'action , soit voter pour un meilleur projet http://federation.ffvl.fr/sites/ffvl.fr/files/VOTE%20_%20Projet_de_renovation_des_licences.pdf (http://federation.ffvl.fr/sites/ffvl.fr/files/VOTE%20_%20Projet_de_renovation_des_licences.pdf) soit te présenter aux elections afin de proposer ton projet.

l'avantage par rapport à la politique c'est que c'est ouvert à tous (pas besoin de signature) et en plus il cherche du monde  ;)   ça devrait calmer tes nerfs.

Bonjour,

En matière d'assurances il faut comprendre ceci : l'appel d'offres réglementaire que la FFVL fait périodiquement auprès des compagnies d'assurance agréées "risque aérien" conduit malheureusement à des offres qui sont pour la grande majorité d'entre elles très (trop !) onéreuses pour les pilotes.
La commission "assurances" de la fédération qui traite ces dossiers complexes est présidée par un pilote dont le métier est justement l'assurance, qui en connaît donc un rayon et qui bosse comme un fou pour obtenir les conditions les "moins mauvaises" pour proposer des assurances aux licenciés de la fédération.
Ce travail est technique, complexe et assez ingrat ; si certains veulent travailler au sein de cette commission fédérale sur les assurances, ils seront certainement les bienvenus.

Il est clair que le risque lié au vol libre est jugé "important" par les compagnies d'assurance qui durcissent leurs conditions au fil des années.
Si certains d'entre vous connaissent des compagnies d'assurance agréées "risque aérien" qui proposent d'excellentes conditions financières pour les pilotes, qu'ils se fassent connaître et qu'ils incitent ces compagnies à répondre aux appels d'offres de la FFVL !
Mais il existe très peu de compagnies qui se présentent et elles ne sont pas enthousiastes pour couvrir les risques liés au vol libre, alors ????

Certaines garanties sont difficiles à couvrir (assurance liée aux biplaces, indemnités journalières...) et la FFVL réagit au mieux de ce qu'elle peut faire.

Mais si certains pensent qu'elle pourrait mieux faire (pourquoi pas ?), il suffit de s'impliquer de l'intérieur en investissant un peu de temps et d'énergie au service de la fédération.

Imaginez un instant ce que serait le vol libre en France si la FFVL n'existait pas ou était très affaiblie en ne représentant qu'un faible pourcentage des pratiquants...

Bien sûr tout n'est pas parfait, mais critiquer à longueur de commentaires en restant assis au fond de son canapé devant son ordinateur, c'est parfois un peu crispant...

Marc Lassalle

 karma+

hello !

ok pour ton lien Benoit 2r j'ai bien lu les postes ! oui c'est carrément ça ! :pouce:

Calimero tu dis  ==>En théorie, la partie pratique du B.P. ne coûte rien du tout.
Il suffit de demander à un moniteur fédéral qui traine sur le déco de faire l’évaluation et d’informer le représentant de la ligue de son résultat d’évaluation. Le représentant de la ligue valide et informe la F.FV.L.
Ca c’est la théorie car pour évaluer correctement, il est nécessaire de bien connaître le pilote et de le voir évoluer dans des conditions différentes, sur des sites différents etc… Cela veut dire que ça prend du temps et quand ça vol, le moniteur fédéral va préférer voler que de faire faire les exercices au pilote.
En pratique, soit le pilote connaît déjà très bien le moniteur fédéral soit il est obligé de passer par un stage perf à 400 €.
Si le pilote fait régulièrement des stages dans la même école, il peut demander à un B.E. de l’école (qui le connaît bien) de lui valider la partie pratique. S’il a le niveau, le B.E. acceptera.
Me trompje ?

Là aussi je suis  ok avec toi  :pouce:

Donc si j'ai bien compris tout passe et doit passer par la FFVL pour obtenir le BP,BPC etc...  (( Théorie qcm = FFVL  , évaluation et passage de la pratique = avec une  école ou club école affilié FFVL .Et voir comme certains le disent refaire une journée ou 1 stage d'évaluation etc... eh ben ça commence à faire pas mal tout cela !... ;)

Mais après, ces Brevets sont-ils  reconnus par les autres fédérations ? je pense que non ? voir dans les autres pays ?

Merci d'avance  :pouce:  

Merci Marc, de résumer aussi bien ce que j'aurais pu écrire beaucoup moins diplomatiquement...

Bonjour,

De l’info sur le brevet de pilote, et plus précisément sur l’opération « Brevet 2015 », il y en a sur le portail parapente du site Internet de notre fédération http://parapente.ffvl.fr/op-ration-brevets-ffvl et il en a été adressé par courriel à tous les clubs puis donné à lire dans les deux derniers Nouv’Ailes (le bulletin électronique que la FFVL envoie aux clubs et aux écoles) de mars et été 2013 http://federation.ffvl.fr/pages/nouvailes, ainsi que dans le Vol Passion 80 de mars dernier (page 6).
J’invite donc chaque licencié à se tourner vers son président de club afin que ce dernier fasse redescendre l’info fédérale, ceci pour ceux qui s’y perdent dans le site Internet FFVL et ne sont pas abonnés à Vol Passion.

Amitiés,

Bertrand Burlot, secrétaire général FFVL.

Je me sens légèrement visé au sujet des assurances (soit dit en passant est hs sur ce post), mon intervention n'était pas une critique mais une remarque (si pour certain il n'y a pas de différence pour moi elle est énorme).
Alors il est vrai que suite à plusieurs visites sur l'inscription en ligne de la FFVL, je n'ai pas vu la case à cocher pour prendre, ou pas, l'option assurance.

Je suis désolé d'avoir froissé certain, ce n'était en aucun cas mon intention, je suis et resterais un fervent défenseur de la FFVL et de ce qu'elle représente pour nous tous.

Thierry

Perso, je trouve que ce qui a été mis en place par la FFVL en ce qui concerne les qualifications est assez cohérent. D’ailleurs, c’est très similaire à ce qui a été fait par la FFVoile :
- Des standard avec des niveaux de couleurs correspondant à des acquisitions, validés par un moniteur fédéral jusqu’à un certain niveau puis par un B.E. puis par un D.T.R etc…
- Validation des acquis pour accéder aux formations des qualifications d’encadrement et d’enseignements puis évaluation et mise en situation.
En voile, ça fait bien plus longtemps que ç’est comme ça et personne ne dit rien. Ceux qui veulent naviguer à la voile  sans aucune qualification le font etc…
Les seules grosses différences sont :
- La validation d’un niveau de couleur sur le carnet doit obligatoirement être affranchis du tampon de l’école (donc suite à un stage en école à …€)
- Il n’est pas obligatoire de justifier d’un niveau pour accéder aux compétitions régionales (il faut juste savoir nager).  Mais bon, les risques ne sont pas les mêmes non plus).

Je ne pense pas qu'un moniteur te fasse ton évaluation théorique sur le pouce, sur le déco, en attendant que les conditions s'installent pour son Bi-Pro ou faiblissent pour lâcher ses élèves.

Cela ne serait pas sérieux. L’examen théorique pour le BP dure au moins une heure (temps imparti pour le QCM, il me semble) et il faut presque autant de temps pour une correction bien faite et pédagogique. De plus en tant que candidat, être dans un endroit calme me semble un minimum pour être au mieux de ses moyens. Il va sans dire que pour le BPC, avec les questions ouvertes en sus du QCM (reduit à 30 question et 30') il serait illusoire de croire pouvoir faire plus rapidement.

Pour la pratique, il est evident que sur un vol, surtout un plouf parmi d'autres stagiaires en début de carrière, il me parait difficile au moniteur de réellement pouvoir juger des compétences pratiques d'un candidat.

Alors oui cela prend du temps et il est normal qu'un Pro qui se prend ce temps s'en voit indemniser.

C'est là ou je pense que la FFVL devrait s'interroger, si son intérêt de voir ses licenciés passer les brevets est réelle (notez que je n'en doute pas mais il me faut bien une entrée en matière) comment elle, la fédé, peut organiser quitte à refonder (le terme politique à la mode de toujours) l'organisation actuelle de passage des brevets pour que cela soit plus facile (pas en compétences bien sur, juste en délai de passage et organisation des candidats) et surtout moins cher. Sinon, je peux comprendre que certain, ceux à qui chaque brevet couterait réellement et sans autre choix +/-500 €. Que ces pilotes-candidats aux brevets puisse penser qu'il ne s'agisse que de créer un nouveau réservoir de candidats/stagiaires pour les écoles agrées FFVL en ces périodes de crises.

Je ne le crois pas, je pense que l'idée des brevets est bonne (comme les ceintures de couleurs au Judo, par ex., une incitation à se former, à progresser) mais il faut que le système évolue.
Rome ne s'est pas fait en un jour, l'aéronautique non plus, pas plus que la fédé. Il faut lui laisser le temps de murir l'idée des Brevets pour tous et d'apporter touche après touche des solutions qui font avancer la chose.

Pour moi, justement tout devrait passer par la fédé puisqu'il est question des brevets de la FFVL. Ce n'est pas vraiment le cas pour le moment, puisqu'il y délégation (totale, partielle ?) aux Ligues et même aux écoles agrées. Cela à sans doute du sens d'un point de vue organisationnelle pour fédé, ligues et écoles mais cela participe aussi au sentiments que tout le monde ne soit pas logé à la même enseigne.

Pour la question, Summer, de la reconnaissance des Brevets FFVL par d'autres fédérations, en France la question ne se pose pas puisque la FFVL est la seule fédération ayant délégation des pouvoirs publics, alors ? Ailleurs dans le monde, ça dépend et la aussi je pense qu'il il faut faut que la FFVL puisque elle incite à passer les brevets. Eh ben qu'elle s'applique à leur trouver des interets autres que fédéraux par exemple en passant des accords pérennes avec les institutions officielles du vol-libre dans les autres pays. (J'ouvre le ban) Quand je vois les problèmes actuels en Autriche, je me dis 1) heureusement que la X-Alp est finie, 2) Il y a encore du boulot pour faire l'Europe du vol-libre (je clos le ban)

Alors c'est mon avis, de penser que -cher et +simple pour y participer plus de véritables avantages à le posséder seraient plus incitatifs que 6 € de différence sur la licence. Licence que je continuerais à prendre même si je devais la payer 6 € plus chère.

Alors Marc je suis tout à fait d'accord sur le fond avec toi, lorsque tu dis ;


Maintenant dans la forme, il faut quand même admettre qu'entre le moment ou l'on décide de s'investir fort dans la vie associative et celui ou l'on commence à avoir un force de persuasion au plus haut de la fédé ... il risque de se passer quelques années.
Alors je pense qu'il est aussi de la possibilité, je dirais du devoir, des personnes qui sont et ici sur le forum et dans les commissions et autres bureaux de la FFVL de faire remonter les idées (qu'ils les jugent bonnes ou mauvaises) à ces plus hautes instances. Pour qu'au minimum, elles décident en connaissance de cause. Déjà ainsi cela prendra du temps, alors...

Enfin moi je tire mon chapeau à tous ceux qui mouillent leurs chemises pour que nous tous puissions assouvir notre passion, de celui qui désherbe un déco à celui qui se bat pour faire du kite un sport olympique, même si le kite me laisse froid (surtout à l'idée de tomber dans l'eau)

Bonne soirée,

Edit ; grillé par les trois derniers post, je soumets et m'en vais regarder le lien de Bertrang sur les brevets 2015...

À l'étape de l'assurance, tu décoches tout simplement la case où il y a la RC et tu cliques sur "continuer". Le formulaire en ligne te demandera simplement de confirmer que tu es bien assuré en RC ailleurs en écrivant "oui" dans une case.

Je ne propose rien, je constate juste que nos libertés sont restreintes du a notre comportement irresponsable.
et toi si tu en a marre des lois liberticide engage toi a la fédération pour faire bouger les choses.
J’en sais rien comment ça va évoluer, mais pour faire bouger les choses il faut un minimum  s'investir.
on a la chance de pratiquer un sport aérien qui coute pas si cher que ca, à comparer à d'autre aéronef ou la logistique est beaucoup plus lourde et onéreuse, comme le planeur par exemple.

Tu te trompes de personne... je me suis investi pendant 20 ans dans cette fédé en y fournissant l'équivalent de 1 à 2 mois de travail par an.

Je reproche à quelques dirigeants actuels de n'avoir pas respecté les lois de notre pays, d'avoir trompé et menti aux licenciés et aux autres élus.
Ils n'ont même pas respecté les membres de la CCPP en les court-circuitant alors qu'en matière sportive, comme c'est défini dans les statuts. Nous ne parlerons même pas de s droits de se défendre : nos présidents ne savent même pas que dans ce pays, on ne peut même pas être juge et partie.

Après ce qui s'est passé, il est difficile de vouloir travailler avec des gens responsables d'avoir abusé et fait perdre 1 à 2 mois de salaire à plus de 200 personnes pour juste éviter la démission du président, tout cela en niant l'augmentation prévisible des risques de cette décision. Ils ont même refusé de faire dépenser  quelques milliers d'euros pour les évaluer alors que plusieurs personnes avaient pointé ce danger (http://lavl.free.fr/documents/VNH.pdf).

Bref le bilan de cette folie et de cette manipulation  (http://lavl.free.fr/documents/Constats_ed2.5.pdf):

- + de 200 pilotes abusés, leurs droits civils et sportifs ont été bafoué par cette décision
- une perte de 4 à 600.000euros pour les compétiteurs
- la sécurité des compétitions diminuée

Que ces 3 morts soient le résultat de la fatalité ou non, en ayant pas évaluer les risques de cette mesure, ces élus se sont totalement disqualifiés, ne parlons même pas des autres préjudices résultant de leur  non respect des lois de ce pays.

Ils ont même refusé d'indemniser symboliquement ces compétiteurs (http://www.parapentiste.info/forum/index.php?action=dlattach;topic=30003.0;attach=17345).

Qui veut faire confiance à des gens qui en  ont abusé autant d'autres et incapables de corriger leurs erreurs?

Tiens cela faisait longtemps que tu nous avais pas sorti ton sempiternel couplet.  ;)

hello!

Surtout ne prenez pas à la lettre mon poste svp  ;) c'est simplement un ressenti un avis. :pouce:

Ouai !... Et bien tout cela "ne donne pas envie" de faire partie d'une fédération ! :grat:   Quelque soient les fédérations sportives y à du bon et du mauvais !!

Moi je m'aperçois comme d'autres parapentistes qu'au fil des années, "tout et fait" "tout doit passer si possible" (être supervisé) par la FFVL  :grat:

=> tu veux passer un brevet vert, bleu, marron etc... = voir avec la FFVL. Tu veux faire une journée découverte ou un stage, formation etc... idem voir aussi avec une école ou un club école affilié à la FFVL .

Alors Pourquoi pas et peut être un jour ?... ;) => tu veux voler sur un site "géré" par FFVL et bien ok, mais que si tu as ta licence/assurance etc... à la  FFVL.  ;)

Mais ces fameux Brevets Pilote , BPC  ne seront reconnu encore que par la FFVL !?

(Mais le vol libre en France ce n'est pas que la FFVL quand même !?...  :grat: )

ps=> certes je suis un adhérent à la FFVL , "mais ne vol pas pour la FFVL"  :pouce:

Cordialement à tous!

D'un autre côté, si tu veux acheter du jambon, tu vas pas aller au tabac. Les brevets dont tu parles sont des brevets fédéraux (mis en place et donc gérés par la FFVL).


Non. Un club ou une école n'a aucune obligation d'être affilié. Légalement, une école a quelques obligations, notamment l'assurance, mais pas l'affiliation. Donc, en cherchant bien, tu devrais pouvoir trouver ça.

Et si ça te dégoute autant d'entrer dans une structure affiliée à la Fédé, tu peux toujours aller te former dans un autre pays.

pourquoi un autre pays ????
y'a d'autres structure hors FFVl qui peuvent former au parapente en France !

Si j'ai bien compris, par délégation du ministère des sports oui le vol libre en France c'est la FFVL qui en est responsable même s'il existe d'autres structures.

oui gilles pourquoi un autre pays ?  :roll: Et toi tu vas aller acheter ton jambon à l'étranger  ?  ;)

Tu me dis >> Et si ça te dégoute autant d'entrer dans une structure affiliée à la Fédé ==> pourquoi tout de suite le terme dégout ? tu es aigri ou quoi !  :roll:

non pas du tout Gilles je n'ai aucun dégout ! la preuve je suis à la fédé ! et j'ai déjà passé la théorie du BP  ;)  alors c'est bon ok !...

ok bien compris benoit r2  :pouce:

 oui comme le souligne africastef y à d'autres structures que la ffvl ! comme la FELA France.

y'a l'ucpa aussi au lachens, a st lary.

Vous êtes bien gentil avec vos messages anti FFVL. Au lieu de jouer aux rebelles primaires en militant contre tout et n'importe quoi, vous êtes vous renseigné sur ce que fait vraiment la fédération ?


Qui gère l'immense majorité des terrains en france ? Des clubs et des structures FFVL.

Qui négocie régulièrement avec les ministères et l'aviation civile pour que notre espace de liberté ne soit pas trop réduit ? Des membres du bureau de la FFVL.

Qui négocie avec les courtiers d'assurance pour que les augmentations soient modérées ? Des membres du bureau de la FFVL.

Qui a organisé et structuré l'enseignement ? Les membres de la commission enseignement de la FFVL.

Qui a organisé la compétition ? Les membres de la commission compétition de la FFVL.

Des décisions fédérales ne vous plaisent pas ? La fédération est une structure très ouverte, vous pouvez agir par le vote de votre président de club aux assemblées. La fédération manque toujours de bras, chaque candidature est bienvenue pour agir au lieu de râler (mais c'est beaucoup moins facile !  :P ).

Alors oui vous pouvez allez voir ailleurs si l'herbe est plus verte, mais n'attendez pas d'être accueilli à bras ouverts sur les sites FFVL. Le rôle de "morpion profiteur" ne peut pas avoir que des avantages, il faut assumer ses décisions   ;)  .

Bonjour à tous,
Pourquoi "messages anti-ffvl" ? Ce sont plutôt des alternatives et donc différentes possibilités de pouvoir apprendre et se former.
Je pense que les différentes fédérations devraient travailler ensemble (ffvl, caf, fela, ffp, ucpa, ...).

Que je sache, une grande partie des volants ne fera jamais de compétition. Pourquoi donc vouloir imposer un BPC ?

Une formation est nécessaire pour apprendre à voler, je suis d'accord.

Mais de nombreux pilotes, et j'en connais de très bons, ont appris avec d'autres structures que la ffvl.

Alors mettez-vous tous autour d'une table, au lieu de vous battre, et valider un niveau commun aux 4 ou 5 fédérations du type
Brevet de pilote ffvl, brevet B fela, brevet B ffp, ... Avec équivalence et reconnaissance des autres fédés.

Combien de volants on comptabiliserait en totalité ? Mais laissons la possibilité à chacun de choisir sa fédération.

Le BPC étant peut-être réservé aux compétiteurs ou ceux qui souhaite l'avoir.

Maintenant "rebelles primaires" "morpion profiteur". Un peu plus de tolérance et moins de sectarisme.

Pour information, chez nous en plaines, nos sites sont entretenus par des pilotes licenciés ffvl, fela, caf et d'autres ne faisant partie d'aucune fédération et assurés en rca directement. Cela fonctionne très bien.

Il ne faut pas oublier la source, la "genèse" du parapente, la FFP !!!!
Ce qui est bien dommage, c'est que malgré les passerelles de brevets existant entre les 2 fédé, la cellule formation de la FFVL te demande de te rapprocher d'une école. (va savoir pourquoi) :grrr:  :grrr:
Sinon, moi j'adhère et j'apprécie le travail de la FFVL, j'aime la CFD... :ppte:

JP71 => Maintenant "rebelles primaires" "morpion profiteur". Un peu plus de tolérance et moins de sectarisme. ==> EXACT !  :pouce:   
De toute façon concernant au moins un de ceux là ! ça ne m'étonne pas du tout ! il est connu pour ça!... d'ailleurs il ne doit pas avoir beaucoup de Taf en ce moment! pour passer son temps à venir "gueuler" sur le site  :fume:

JP71 ==>>Pour information, chez nous en plaines, nos sites sont entretenus par des pilotes licenciés ffvl, fela, caf et d'autres ne faisant partie d'aucune fédération et assurés en rca directement. Cela fonctionne très bien  

EXACT aussi  :pouce:  Et bien Idem chez nous en plaine tout le monde participe pas besoin "d'étiquette" ! :pouce:  ;)

(kamikase ) oui effectivement pourquoi bonne question ! :grat:

JP71 => Maintenant "rebelles primaires" "morpion profiteur". Un peu plus de tolérance et moins de sectarisme. ==> EXACT !  :pouce:  
De toute façon concernant au moins un de ceux là ! il est connu pour ça . D'ailleurs il ne doit pas avoir beaucoup de Taf en ce moment! pour passer son temps à venir "japper" sur le site  :fume:  :coucou:

JP71 ==>>Pour information, chez nous en plaines, nos sites sont entretenus par des pilotes licenciés ffvl, fela, caf et d'autres ne faisant partie d'aucune fédération et assurés en rca directement. Cela fonctionne très bien  

EXACT aussi  :pouce:  Et bien Idem chez nous en plaine tout le monde participe pas besoin "d'étiquette" ! :pouce:  ;)

 :pouce:

oups erreur de manip"

Bonsoir,

Je ne voudrais pas trop me répéter, mais :

- La délégation ministérielle du vol libre en France a été donnée depuis longtemps par décision administrative nationale à la FFVL et à elle seule.
- Du coup cette fédération est la seule par exemple à avoir le droit de décerner des titres de "Champion (ou championne) de France", à mettre sur pied des "Equipes de France" pour les compétitions internationales...
- Elle est aussi la seule à être légitime pour discuter ou négocier avec les différentes institutions officielles au sujet du vol libre. Par exemple la FFVL négocie avec l'ensemble des parcs nationaux (je suis bien au courant de ce dossier puisque j'en suis responsable au niveau de la FFVL) et aucune autre fédération n'a la légitimité pour le faire (ni la FFCAM, ni la FFME...).
- L'immense majorité des sites de vol en France (mais pas tous effectivement) ont été négociés par des clubs locaux agréés FFVL et la FFVL a cosigné la quasi totalité des conventions de gestion de ces sites (en apportant en particulier la garantie juridique de la fédération qui exonère les propriétaires de ces sites de toute responsabilité en cas d'accident, ce qui n'est pas rien...).
- Elle organise l'immense majorité des cursus de formation et elle est la seule à délivrer des brevets fédéraux.
- Elle entretient d'excellentes relations avec d'autres fédérations sportives (la FFCAM, ex Club Alpin Français, par exemple).
- Elle dépense beaucoup de temps et d'énergie au service des licenciés : négociations (souvent difficiles) concernant les contrats d'assurance, travaux sur la sécurité et l'accidentologie, communication, dialogue avec les pouvoirs publics, avec la DGAC en particulier concernant les espaces aériens, etc.

De nombreux pays voisins, qui n'ont pas la même liberté que la France en matière de vol libre, citent comme exemplaire le travail mené par la FFVL, même si celui-ci est bien sûr imparfait et insuffisant...

Enfin affirmer que les sites de vol agréés FFVL finiront par n'être autorisés qu'aux seuls licenciés FFVL est tout simplement une aberration totale : cette position est tout simplement contraire à celle de la fédération depuis toujours : les sites agréés FFVL sont bien sûr ouverts à tous les pilotes, et le resteront, qu'ils soient licenciés à la FFVL ou non.
Pourquoi affirmer de telles contre-vérités qui ne reposent absolument sur rien de concret ?

Enfin le BPC (Brevet de Pilote Confirmé) est certes le point obligé pour pratiquer la compétition, mais il est aussi la porte d'entrée pour obtenir la qualification fédérale biplace.
Au vu de l'accidentologie constatée en biplace ces dernières années (que ce soit d'ailleurs en biplace associatif ou en biplace professionnel), on peut difficilement reprocher à la FFVL de mettre en place des critères minimaux de compétence pour envisager la pratique biplace.

C'est un peu fatigant de répéter toujours les mêmes choses...

A+ Marc Lassalle

En quoi la FELA s'occupe-t-elle de vol libre en France ?
J'aimerais avoir un exemple, un seul ???

Si on parle d'assurance, bien sûr qu'il est possible d'obtenir des assurances qui couvrent le vol libre en dehors de celles proposées par la FFVL, mais là n'est pas le débat.

En tant que fédération délégataire, la FFVL est tenue de proposer un panel d'assurances à ses licenciés, mais ce n'est bien sûr qu'une infime partie du travail qu'elle mène en matière de vol libre en France...

A+ Marc Lassalle

C'est claire la France est privilégié pour le vol libre, dommage que certain post soit agressif.
en suisse le brevet est obligatoire, sur certain site y a des contrôles de police avec les emmerdes qui vont avec quand on est pas en règle, saisie du matériel possible entre autre.
les secours sont payant, faut cotiser a la réga, sinon ça peu vite coûté cher, un anglais qui a disparu en faisant du speed, les secours ont arrêté de le cherché a cause de la franchise dépassé, il a été retrouvé grâce a ses potes qui on trouvé l'argent nécessaire pour continuer les recherche pour le sauver, ( ca c'est bien terminé)
en suisse alémanique il peut y avoir des taxes d'atterrissage.
en France le brevet n'est pas obligatoire, les cotisations pour les club sont symbolique, les secours gratuit...
je ne vois pas le problème liberticide du moment, c'est bien le seul sport aérien qui nous laisse autant de liberté.
on la chance de pouvoir voler avec un minimum de contrainte, de vivre le rêve d'Icare sans ce bruler les ailes.


Pas que, dans certain pays le brevet est obligatoire pour voler, donc le parapentiste voyageur peut en en avoir l'utilité.


C'est mieux  si tu n'as qu'une fédération qui gère les brevets.
si tu as les connaissances, passer un brevet ne devrait pas être un problème.
pour le permis de conduire c'est pareil, tu t'entraine dans n'importe quel école, et après t'es obligé de passer devant un inspecteur agrée par l'état.

salut,

faut lire les posts en entier avant de les commenter.....
il était question de structure "non ffvl" ou on pouvait apprendre a VOLER EN PARAPENTE

Ne pas confondre Brevet et Brevet de Pilote Confirmé (BPC).

Il est clair que le BPC s'adresse principalement aux pilotes qui veulent faire de la compétition et/ou obtenir la qualification fédérale biplace et/ou suivre le cursus accompagnateur de club/animateur de club/moniteur fédéral associatif.

Les brevets, c'est comme chacun le sent...
Dans chaque club on connait des pilotes qui sont tout à fait de haut niveau et qui n'ont jamais passé de brevet de leur vie.
Dans mon club un pilote réalise régulièrement des vols de distance de plus de 100 km (il n'est donc pas complètement incompétent n'est-ce-pas ?) et il n'a jamais passé le moindre brevet.

On peut seulement craindre que dans le cadre d'une éventuelle harmonisation européenne, le brevet finisse à terme par être obligatoire en France comme il l'est dans d'autres pays.
La FFVL ne le souhaite absolument pas, mais cela ne l'empêche pas d'inciter (et non pas obliger) les pilotes à passer leur brevet, gage de validation de compétence et d'autonomie, facteurs importants en termes de sécurité individuelle.

Marc Lassalle

On citait la FILA et je réagissais à ce sujet.
La FILA organise-t-elle des formations en parapente ?
Des écoles françaises de vol libre sont-elles rattachées à la FILA ?
A ma connaissance non, mais je peux me tromper...

Marc Lassalle

A ma connaissance, seule la FFP (Fédération Française de Parachutisme) continue dans certains centres à enseigner le parapente.

Ni la FFCAM (ex Club Alpin Français), ni la FFME (Fédération Française de la Montagne et de l'Escalade) n'organisent le moindre enseignement du parapente.
Par contre il existe des sections "vol libre" au sein de certains Clubs Alpins locaux, mais dans le cadre des accords passés entre la FFVL et la FFCAM, ces Clubs Alpins locaux demandent à leur adhérents parapentistes de prendre une licence FFVL !

Marc Lassalle

je pense qu'on est tous d'accord pour reconnaitre que la FFVL fait un gros travail a tous les niveaux pour le vol libre.
Mais tu avoueras que ça peut aussi fatiguer de toujours entendre les même réponses quand on émet une critique (qu'il faut savoir écouter pour qu'elle puisse être constructive).

tous sur le stand de la FFVL la semaine prochaine pour continuer le debat  :trinq:

oui :-)
leur réseau n'est pas celui de la FFVL, mais il existent !
http://www.fela-europe.eu/europe/index.htm
quelques idées a prendre sur la reconnaissance des brevet des autres fédé.... :-)

Oui, et ce qui est quand même "gênant", c'est quand après 15 ans de licence FFP, 20 ans de pratique de parapente, quand tu te licencies à la FFVL, on te demande de te rapprocher d'une école pour valider ton brevet initial :evil:

pour un Français qui va habiter en suisse doit avoir le brevet pilote confirmer pour avoir l'équivalence suisse, le brevet Français classique n'est pas reconnu.

salut marc!

Mais non!

tu dis =>Pourquoi affirmer de telles contre-vérités qui ne reposent absolument sur rien de concret ?

Alors =>(peut-être) pour toi veut dire affirmer  :grat:    "dit" en plus  avec 2 smiles  clin d'œil  ;) Mais Marc c'était sous forme de boutade ! ah la la!... un peu de self contrôle!! :pouce:

Bien sur !! que les sites ne seront pas ou jamais réservé qu'aux parapentistes affilié à la FFVL  :roll:

"Super ambiance le parapente..."

 

il faut juste remarquer que dans le milieu du parapente il y a 4 catégorie de pratiquants,
celui qui de manière plus ou moins volontaire s'engage profondément au niveau fédéral "club, ligue, fédé, commission" par passion et bien souvent au détriment du travail, de la famille, et du vol
celui qui va aider a entretenir 1 ou 2 site dans l'année, voir se propose pour une action bénévole lors d'une manifestation, après parfois avoir un peu été secoué par le responsable local.
celui qui ne veut que voler.
celui qui ne veut aucune contraintes dans sa pratique, se fait tirer l'oreille pour s'assurer, se licencier,...

il est humain et a mon sens facile a comprendre pour une personne qui ferais montre d'un minimum d'empathie, que les pilotes de la première catégorie se sentent vites visés et agacés par des remarques pas toujours subtiles ni bien venus de la part de pilotes de catégorie 3 et 4.

d'autant plus quand a leurs proposition de recevoir les "donneurs de leçon" dans les structures décisionnelles, ils s'entendent qualifier d'escrocs, de parasites, et de liberticides.

donc a tous ceux qui ont des idées sur tout, et surtout des idées, acceptez de participer aux structures locales et fédérales, œuvrez afin de faire avancer les choses pour tout le monde et non juste pour votre g....e, et vous verrez même si cela prend du temps les choses vont bouger.

 karma+

salut stephb

Tu dis => celui qui va aider a entretenir 1 ou 2 site dans l'année => c'est mon cas  :pouce: chacun apporte "sa petite pierre" à la vie des sites !  :pouce:

Faisant de la catégorie 1, je reconnais aux gens de la catégorie 3 et 4 le droit de critiquer mes décisions d'autant plus qu'elles les concernent, cela permet de les corriger ou de les expliquer au mieux.

Pour le brevet, il est à mon avis souhaitable qu'une partie de notre population ne l'ait pas pour perpétuer ce fait que l'on peut voler sans brevet, car il y a toujours un risque que certains le rendent obligatoire.  Pour mémoire, je rappellerai juste que cela semblait, il y a encore 3 ans, totalement absurde, que l'on force l'usage de voile grand-public en compétition à haut-niveau. Je dis bien absurde, puisque c'est à contre-sens de l'idée fondamentale du sport qui implique l'usage de matériels spécifiques au plus haut-niveau. Absurde aussi pour des raisons techniques trop longues à détailler.
Et bien, cela s'est fait du jour au lendemain, à la manière d'un putsch puisque la commission en charge des règles sportives a été exclue de cette décision, qui au final apparait comme erronée sur les  points:
- juridique
- sportif
- et fédéral.
Même les aspects sécurités ont été négligés.

Alors, quand on agit de la sorte, qu'on commet autant d'erreurs fondamentales avec de grosses conséquences financières, sportives, ... il ne faut pas s'étonner  d'être critiqué à la hauteur du désastre, surtout que la DTN, à part d'être totalement incompétent, ne pouvait ignorer les aspects illégaux de la décision.

Passer le brevet de pilote: je suis pour. Totalement et entièrement pour.

Le rendre obligatoire pour pouvoir voler en France: NON.

Et ce n'est pas contradictoire.

Pourquoi je suis pour le passage du Brevet? Parce que s'il ne garanti pas une pratique en sécurité, il garanti au moins que le pilote qui l'a passé possède un minimum de savoir théorique et pratique pour éviter la majeure partie des conneries à ne pas faire. Il fera surement des conneries en l'air, mais au moins quand on lui en parlera au débriefing il comprendra et il évitera de recommencer. Alors que si il ne capte pas ce qui aurait pu mal tourner, c'est sûr qu'il va recommencer. Je parle en connaissance de cause: on en a un dans le coin qui refuse toute formation autre que celle de base fournie par des "copains", qui nous fait connerie sur connerie, et les recommence à chaque fois parce qu'il ne comprend pas pourquoi c'est dangereux. Apprendre et comprendre ce qu'est un venturi, un gradient, une trainée, reconnaitre les signes de renforcement du vent, quelles sont les conséquences des hautes et basses vitesses.... lui permettrait peut-être d'éviter de se faire très mal un de ces jours.

Et pour le non à l'obligation du brevet pour pouvoir voler, il n'y a qu'à venir faire un tour dans nos belles Vosges dès le printemps (en avril-mai c'est le meilleur moment...). Chez nos amis allemands il faut l'équivalent du Brevet pour avoir le droit de voler en autonomie. Les jeunes pilotes volent donc en école jusqu'à ce Saint Graal. Et payent. Et les moins doués et les plus pauvres ne peuvent pas s'offrir ce luxe. On les voit donc débarquer à trois ou quatre débutants au Treh après un ou deux stages, au printemps parce qu'ils ont économisé tout l'hiver pour s'acheter une voile, le couteau entre les dents parce qu'ils n'ont pas volé de tout l'hiver, vers 11h-12h parce qu'il faut bien faire la route pour arriver, et ils se mettent en l'air parce qu'il faut rentabiliser la journée!!!  :affraid:  Je vous dit pas ce qu'on peut voir.... Heureusement que nos voiles sont TRES TRES TRES gentilles. On les croise souvent satellisés, balancés d'un côté à l'autre des thermiques avec une voile en pilotage automatique. Et le soir, après s'être fait posé par la fin de journée (parce que ce posé n'avait rien de volontaire), expliquer à leurs potes qui démèlent leur voiles des dernières branches qu'ils ont fait un "gute fliege"..... Je préfère encore le système français qui permet d'encadrer en club les nouveaux pilotes pour les emmener vers l'autonomie sans les ruiner. Il n'est pas parfait, mais le système d'à côté de chez nous ne vaut pas mieux pour ce que j'en voit. La seule idée d'amélioration de notre système à laquelle je pense serait de continuer à réfléchir et à codifier le rôle de l'accompagnateur de club, et d'en former plus! Engagez-vous rengagez-vous, qu'il disait!

bien ok avec toi la brune  :pouce:

en ce qui concerne cela => Je parle en connaissance de cause: on en a un dans le coin qui refuse toute formation autre que celle de base fournie par des "copains" .

idem dans notre coin ! depuis 1 ou 2 ans maxi" on en voit s'autoformer ! certain disent "apprendre" "grâce"  à des vidéos (youtube etc...)  :roll:  :shock:  plus la fougue de la jeunesse !... ouh la la!...

Sont-ils moins patient que nous les "anciens" ? par manque d'argent ?

c'est vrai que tout doit aller vite "aujourd'hui"  et bien souvent quand ça ne va pas , ils passent vite à autre chose !

Bon dimanche à tous  :pouce:
 

La Brune,

Dans le premier paragraphe, c'est l'absence d'un début de formation qui est le problème.

Lors de la Palz Open, une compétition coorganisée entre les allemands et nous, j'ai pu assisté à un débat entre allemands avec  des allemands vivant en France depuis 3ans qui vantaient notre système car ils rendaient les pilotes rapidement responsables, alors que dans le système allemand, beaucoup de vols se font encadrés et  les pilotes n'acquièrent qu'avec difficulté les bases pour l'autonomie (savoir essentiellement si les conditions sont conformes à son niveau de vol pour prendre la décision de décoller).

Tout à fait!!!

Mais si ce gars avait le brevet à passer, il faudrait bien qu'il intègre ces bases qui lui manquent. C'est pour cette raison que je milite pour le passage du Brevet. Mais je ne veux pas pour autant qu'il en devienne obligatoire.

Dans notre club on a une dynamique qui pousse au passage du Brevet. D'une part on n'accepte les jeunes pilotes qu'avec un niveau vert validé (le brevet initial) parce qu'en tant qu'accompagnateur je ne peux accompagner des pilotes qu'à partir du niveau vert (en dessous c'est de l'initiation, donc réservé aux moniteurs et BE). Il y a donc une bonne formation initiale. D'autre part, nous avons sur 70 membres 14 biplaceurs, et donc une grosse dynamique de partage en bi. Et de nombreux pilotes débutants à qui on montre que passer la Q Bi est possible rêvent d'emmener leur famille. Rajoute là-dessus 5 (bientôt 6 bi club) et une aide de 150 E pour la Q Bi et tu comprendras que le passage du Brevet et du BPC se fasse très naturellement sans avoir à forcer.

Comme tu l'énonces encourage à rendre le brevet obligatoire et à interdire le vol sans brevet, hors encadrement bien sûr.
Pour passer le brevet, il faut être formé un minimum. Les "coucous" que tu mentionnes  ne se forment pas , pourquoi  crois-tu que le brevet changera quelque chose pour eux?
Si l'argent devient un pb, cela va encore compliqué les choses.

Bonjour,

Ainsi il existe en France des écoles de vol libre qui sont rattachées à la FELA !
J'ignorais absolument ce point.
Je croyais que la FELA proposait simplement des assurances pour le vol libre via leur licence, mais je ne savais pas que cette fédération disposait d'un réseau d'écoles sur le territoire.
Même si elles sont peu nombreuses, elles existent (cf. leur site Internet).

Dont acte, et toutes mes excuses pour mes affirmations erronées sur ce point.
Comme quoi on apprend des choses tous les jours  :pouce:

A+ Marc Lassalle

Grille par africastef sur les formations FELA

 :koi:

Une bonne formation de base n'a rien à voir avec le Brevet!

Inciter les gens à passer le Brevet en leur montrant ce qu'il y a à y gagner (Q Bi, accompagnement, compétition...) ne me semble pas pousser à l'obligation d'être breveté pour pouvoir voler en autonomie.

Et je ne vois pas du tout en quoi le fait que la Fédé oblige RECOMMANDE le Brevet puisse mettre en danger notre liberté de voler. Ce n'est pas un permis de voler, il n'y a aucune immatriculation sur nos voiles et aucun plan de vol à déclarer..... Et rien qui ne le laisse entrevoir. Alors à crier au loup sans même en apercevoir le bout de la queue, tu risques de ne plus être écouté le jour où il y aura vraiment quelque chose....

Je reconnais que SI les assureurs le demandent, SI la Fédé cède, SI le Ministère des Sport pèse dans la balance alors peut-être dans quelques années on aura droit à un permis de voler... SI SI SI SI.....
En jouant un peu au marseillais dans l'autre sens: si tout le monde apprend qu'il a le droit de voler comme ça, qu'il n'y a aucun risque à faire du parapente, que les sites de chez toi sont vraiment safe et super accueillants, que toutes les voiles sont bonnes pour débuter, alors demain tu vas te retrouver sur tes sites préférés envahi par des meutes de pinpins en R12 et c'est toi qui vas (par le biais de tes impôts locaux) financer les secours de tous ces "coucous" comme tu les appelles. Et finir par te faire interdire de vol car trop dangereux... Pas mal aussi comme vision d'horreur, non?

En attendant, on est encore à l'ère du vol libre, sans  permis. Et rien à l'horizon ne laisse entr'apercevoir de changements, ce n'est pas une recommandation fédérale pour l'évaluation du son niveau (ce qu'est le brevet) qui va y changer quelque chose. Alors pourquoi grimper au plafond au seul mot de brevet?

Bonjour à tous,
En réponse à Tanga;
Je vole depuis 1999, obtenu le brevet de pilote en 2002, SMIV puis brevet pilote paramoteur en 2006 et assuré FFVL jusqu'en 2012 pour parapente (13 ans) et paramoteur (7ans).
Double assurance en  2007 avec la FFP. Double assurance avec Vieux Camp pour 2010/2011/2012 pour la montagne.

L'an dernier j'ai souhaité passer ma QBI parapente. Tél ffvl, renseignements, ... Il faut passer BPC puis QBI.

OK, pas de problème. Je tél. à plusieurs écoles ffvl.
Pour BPC, il faut faire un stage cross + théorie = 500 euros OK
je m'inscris pour le stage, voyant une météo limite, je tél. à l'école le jeudi AM pour confirmation car les prévisions étaient mauvaises. Non, pas de problème cela va le faire, on a des vallées abritées, ... Pour faire du cross !!!
Je pars donc le jeudi AM avec des doutes, le rdv était le vendredi 9 heures à l'école. Coup de tél. de l'école à 8h45 le vendredi matin " Ne viens pas, ce n'est pas bon". Sauf que je m'étais tapé 500 bornes la veille pour dormir sur place., et que j'étais devant à 3 mètres de lui quant il me tél.  Je me rentre donc chez moi avec un peu les nerfs.

Pour finir, je me suis renseigné, trouvé et suivi une formation de bonne qualité à la FELA. La QBI a duré 7 jours en continu.

Je n'avais pas passé le BPC à l'époque car c'était encore 1 semaine de congés, des frais, ... Alors que pour moi le BPC est plus destiné à la compétition et que cela ne m'intéresse pas. D'ailleurs FELA c'est loisirs aériens.

Pour passer la QBI, je pense que le Brevet de pilote et une bonne expérience doit être suffisant.

Rendre le BP ou BPC obligatoire ? Pourquoi pas.
Mais il faudra que le coût de ces formations baissent. Sinon ... Relire les postes ci-dessus.

N'oublions pas que 1 stage c'est 500 euros, plus 1 semaine de congés seul (en égoïste), plus hébergement et frais.
Ce n'est pas  la portée de tous.

:koi:

balance les écoles qui t'on dis qu'il faut un stage cross .... c'est totalement faux et est très grave , et dénonce exactement ce que l'on craint sans être marseillais ! :fume:

l'avantage d'être bien integré dans un club FFVL c'est d'être bien renseigné et pas à la merci des structures mercantiles.

Il y aussi le site de la FFVL ou tu as tous les rensignements http://parapente.ffvl.fr/sites/parapente.ffvl.fr/files/2007%20LES%20TROIS%20BREVETS%20DU%20VOL%20LIBRE_1.pdf

La ligue organise régulierment des sessions, bien souvent c'est gratuit.

Non un stage cross n'est pas obligatoire, non un stage SIV n'est pas obligatoire, non on est pas obligé de passer par une école professionnelle  , merci la FFVL

PS , c'est valable également pour les brevets suivants, qbi, accompagnateur, animateur, moniteur

JP71==>> OK, pas de problème. Je tél. à plusieurs écoles ffvl.
Pour BPC, il faut faire un stage cross + théorie = 500 euros OK => ouai et bien par en vrille tout cela !

==>> N'oublions pas que 1 stage c'est 500 euros, plus 1 semaine de congés seul (en égoïste), plus hébergement et frais. Ce n'est pas  la portée de tous.

là JP71 je suis bien d'accord avec toi !!

Moi cette année les 3 ou 4 écoles affiliées FFVL que j'ai contacté pour le passage de la pratique du BP ne m'ont pas proposé un stage cross!, mais m'ont dit  pas le temps ou fait comprendre que si je "signais" pour un stage là oui ça pourrais le faire  :roll:  bref!...

Moi en fait je pense que ce n'est pas encore au point cette histoire de passer la pratique du BP ! :grat:

1=> la théorie là pas de souci ! :pouce:  tu as une date , 1 chèque , tu y vas et voilà ! En plus pas de problème avec la météo comme pour le passage de la pratique  :)  ;)

2=> pour le passage de pratique là c'est plus compliqué ! ( juste pour info" l'école la plus proche est à plus de 300 kms de chez moi)

3=> certains me disent => la pratique on peut la passer en une journée avec des tarifs qui vont de 50 à 120 euros , d'autres disent il faut faire un stage de 5 jours d'évaluation etc...etc...  :grat:

En fait il faut faire quoi exactement ?  dans "cette jungle" de tarifs ? de jour(s) ou stage etc... ????  

En attendant "aujourd'hui" je n'ai toujours pas pu passer  la pratique  :cry: (idem pour un pote à moi)

je pense qu'il falloir revoir tout cela ! car oui certains vont "en profiter"


Merci d'avance pour vos réponses  :pouce:





  

C'est bien ça comme thème...
Parce que je milite pour créer des sessions de BPC au sein de la ligue RA. Et bien entendu quand on veut changer les choses, ben on fait pas que des heureux. Alors je suis content d'avoir des retours de pilotes disant que le BPC c'est soit un gros chq soit un parcours du combattant.

L'idée serait de d'organiser par l'intermédiaire de la ligue, des sessions au sein des écoles.
Bon y'a d'autres évolutions, comme un référentiel de notation, un CV à remplir par le candidat, ...

Mais je suis super intéressés par les retours.
Si vous préférez en MP, merci de les envoyer à laurent@leschoucas.com

A+
Laurent

Comme tu n'as pas d'école à portée de main, tu n'as pas trop de choix: le mieux est de téléphoner à une école dans un coin où ça te dirais de passer quelques jours à voler et de demander à quelle date ils ont un stage perf de prévu et si tu peux t'incruster une journée ou une demi-journée pour une validation de brevet de pilote. Ou tu peux demander à ton président ou ton accompagnateur de club de se bouger pour toi et de présenter ton parcours de pilote à cette école pour faciliter les choses.

Si je te conseille de prendre plusieurs jours pour ça, c'est que comme tu seras loin de chez toi il vaudra mieux avoir au moins un jours bien volable pour faire voir ce que tu sais faire. Donc en prévoyant plusieurs jours tu optimises, et si ça vole tous les jours tu profiteras un max de ton voyage.

Un truc un peu dans le style de l'UCC Hand'Icare? La Ligue qui compte un nombre suffisant de pilotes intéressés et au niveau pour cette qualif' organise un stage (ça peut être une journée) et les formateurs se déplacent. A charge aux présidents de club de faire la sélection des pilotes pour qu'ils soient réellement au niveau et pour pouvoir continuer sur cette organisation.

Pas bête, et à méditer pour les Ligues qui sont loin des écoles.....  karma+  Laurent!!!

Salut

Oui... Enfin en RA on a une école tous les 5 kms et à peu près un club par site. Alors je pense pas que les formateurs se déplaceront. Mais l'idée c'est effectivement de fédérer les moyens.
Faire passer un BPC c'est long. Il faut des moyens (salle de cours, navettes, deux jurys, ...). Ce qui explique qu'aujourd'hui les écoles les valident aux personnes qu'elles connaissent et qu'elles voient voler. Mais du coup, le système n'est pas équitable. Certains posts plus haut le montrent.

Malheureusement, on a très peu d'exemple. Mais depuis que je m'intéresse au sujet, je me rends compte qu'il y en a beaucoup plus que ce que l'on peut imaginer.

A+
Laurent

ok pour tout la  brune  et merci pour les infos :pouce:

Cette année je suis dans un petit club affilié ffvl ou il n'y à pas "de dynamique" etc... mais pour 2014 je vais rejoindre ( à 80 kms de chez moi) un club/école assez important ou se trouve des personnes qualifiés ou je pourrais faire des sorties , être évaluer et en suite...  me valider la pratique du BP .

je pense enfin avoir trouver la solution  :)

salut Laurent !

je vais à la limite contacter ce club école  la semaine prochaine  pour savoir si ils sont ok pour s'occuper de moi et de mon pote ? donc à suivre... Bonne idée la brune !  :pouce:

En plus je prendrais ma cotisation etc... chez eux en 2014 .

Je n'avais malheureusement pas lancé mon sujet polémique sans références mais le constat est là, il a bien du sable dans les engrenages  :affraid:
(heureusement pas TOUS les engrenages, pas taper svp).

M'enfin faut pas s'en étonner tant qu'on laisse aux écoles la totale liberté de choisir les candidats aux brevets sans plus de consignes de la FD. Et en soit je ne les blâme pas (celles qui abusent, encore une fois pas TOUTES), la survie de leur structure se joue parfois sur quelques mois de l'année + l'aléa mto, ça peut se comprendre. Le problème actuel c'est que la FD - assoce à but non lucratif - délègue le passage de ces brevets aux EFVL qui elles sont à but lucratif (en soit ce n'est pas un tort, mais pour vendre des stages et non des brevets). Je serai un pro ayant une place de libre sur un stage et un candidat au brevet qui tape à ma porte, j'avoue que je serai un peu tenté pour le placer dans le stage, surtout si 90% des brevets que je fais passer se font en stage, petit à petit ça en devenient une habitude, puis une norme.

salut,

suffit de regarder au dela des montagnes................en plaine.

y'a pas de mal, comme tu le dis elles sont peu nombreuses !
C'est plutôt "attractif" pour les volant libre ET moteur en plaine loin des école FFVL de montagne :-)
Une licence assurance pour les deux discipline.

 :trinq:

Bonjour,

Une petite comparaison avec les US pour les brevets :

P1, niveau débutant après 2 grands vols, QCM de 30 questions, cout 10$
P2, niveau novice après 25 vols, QCM de 50 questions, cout 20$
P3, niveau intermédiaire après 90 vols, QCM de 40 questions, cout 20$
P4, niveau confirmé après 250 vols, QCM de 30 questions, cout 30$
P5, niveau maitre, très rare !
Bien sûr, il faut maitriser sa voile et en avoir pratiquer 5 différentes pour le P4, ainsi que 5 sites différents avec 5 vols de plus d'une heure, ce qui reste facilement abordable pour tout pilote le voulant.

Cela semble moins compliqué et chère qu'en France d'après ce que je vois et lie.

Une dernière précision, le brevet n'est pas obligatoire, seule l'assurance RC est indispensable.

Bon vol et bon brevet (optionnel), Jean-Nono

Le système part du principe qu'on ne vérifie pas le niveau pratique. pour moi c'est pas top non plus.
les chiffres de 10 à 30 dollars c'est pour corriger un QCM... C'est pas mal payé je trouve.

A+
Laurent

bonjour à tous !

autre chose et bon à savoir => en 2012 j'avais pris ma cotisation dans un autre club affilié ffvl ! dés le début 2012 j'ai demandé au président et aux responsables  de mon club des infos concernant le passage du BP ( suite à opération BP 2015 proposé par la FFVL  ).

Pour faire bref! je n'ai jamais eu de réponse de leur part !  :grat:  et pourtant je les ai relancé régulièrement !! a priori pas du tout intéressé par cette "campagne" du BP 2015.

alors j'ai contacté la FFVL qui m'a répondu voyez avec votre ligue ( ligue bourgogne franche comté) là je suis tombé sur le responsable de ma ligue un Mr très sympa  :pouce:  Précision là je vous parle  que pour passer la Théorie ! c'est logique ! ;)
alors bien sur ! y avait la possibilité de passer cette théorie mais dans le 71!!  vers Dôle ou chalons sur Saone  un "truc" comme ça donc 300 à 400 kms de chez moi!  :cry:

Alors j'ai une connaissance Merci à  lui au passage  ;)  qui m'a dit contact la ligue ile de France qui propose des dates pour passer la théorie !

Alors j'ai contacté par tél" cette personne très sympa aussi  :pouce:  de la ligue ile de France.

Petit récit ==>>  j'ai choisi la date  (ça tombé en hiver 2012 et en semaine) j'ai pris le train pour Paris , le métro => pas évident ! et un peu perdu là dedans  :roll:  ! , je suis arrivé pour 20 hrs ,  et obtenu la théorie !  :D  retour chez moi vers 23.45hrs ! car en plus il y à beaucoup moins de train le soir à partir d'une certaine hrs !! pas grave j'était joyeux d'avoir obtenu la théorie  :ppte:

Tout cela pour dire que en fonction de notre lieu d'habitation , ça demande un certain investissement ! personnel "mentale" ,vénale, etc...


2 ème étape => "Le parcours" pour le passage de la pratique du BP !! (voir mes massages précédents ! )   mais là c'est un peu plus compliqué ! mais ça va le faire !!

Pour info" => j'ai discuté aussi sur des sites de parapente avec d'autres gars de différents club, du sujet du brevet pilote 2015 ! Et dans certains de leurs club idem pas d'infos juste au moins pour les guider dans les démarches !

C'est du style que  l'OP Brevet pilote  2015 effectivement ça n'intéresse pas vraiment tous les clubs affilié FFVL !

PS => désolé mais je ne suis pas un champion du clavier pour m'exprimer  ;)

Merci de m'avoir lu  

Ce qui semble prépodérant chez eux me semble t il c'est le carnet de vols, puisque ils faut X vols et d'une certaines qualités :
d'ailleurs même si j'adore Parawing ( :+1: ) pour être simple et complet à la fois, c'est dommage que des moyens fédéraux ne soit pas présents pour la promotion de ce genre d'outils. On pourrait imaginer un systeme généralisé où chaque pilote pourrait déclarer ses vols (pas que CFD...), avec un systeme de "j'aime" à la facon des réseaux sociaux par les autres pilotes (de rang supérieur et anonymement) qui auraient partager le ciel avec nous ce jour là? ainsi en cumulant les "like" ont pourrait faire monter son niveau au fur et à mesure des déclarations et surtout de sa progression. et passé un certains nombre de points, il resterait plus qu'a faire valider certaines qualification fédérale en passant uniquement un QCM ou autre test (avec un représentant fédéral pro ou asso). De plus ça "obligerai" beaucoup de pilotes à se rapprocher de leurs ainés pour dicuter du vol et ça, ça se fait déjà beaucoup sur tout les sites que je fréquente ! Et puis avec la multiplication des GPS, ça devient de plus en plus facile de renseigner une base de données.

Ouais, enfin, c'est toujours comme ça dans le parapente hein... Quand on habite loin des sites fréquentés, on a du mal à passer des examens. J'en sais quelque chose, j'habitais la morne plaine avant, et ça ne m'a jamais choqué de devoir me bouger le cul plus que d'autres pour passer des brevets.

Ceux qui habitent loin d'Annecy se plaignent aussi souvent que c'est compliqué pour eux de faire des SIV. Ben ouais, maison va pas demander à la fédé de creuser un lac dans chaque ligue...!

Enfin bon, en tout cas ce fil de discussion devient une vraie caverne. Et en attendant, moi j'économise 6€ par an, ce qui augmente considérablement mon pouvoir d'achat! Je me suis acheté un parapente mag pour fêter ça, HA HA HA!!!

:dent:  t'as bien raison , quand j'ai voulu passer mon brevet de ski , j'ai demandé si on pouvait faire ça à la patinoire municipale , ils n'ont pas voulu , j'ai du me déplacer dans les alpes, étonnant non ?

comme quoi la FFS n'est pas meilleur que la FFVL

Remarque Summer que là, le problème que tu (a) rencontre(é) est un problème de personne(s) qui ont accepté de prendre des responsabilité dans ton club sans vraiment souhaiter les assumer. Ce n'est même pas ton club qui est à mettre en cause, un club n'est que ce que ses adhérents font de lui.

Pour les ligues et la fédé ce n'est pas autrement, ils sont ce que nous en faisons, même si on aime bien se dire que c'est la faute aux autres que ça ne roule pas toujours rond pour nous.

Personne ne t'oblige (encore)  de passer tes brevets, si tu choisis de le faire c'est très bien (mon avis) mais accepte alors les règles et contraintes quitte à faire des propositions pour améliorer le système.
La FELA n'est pas une solution pour moi. J'ai suivi le lien donné et visité les différentes rubriques et j'invite vraiment tout le monde d'en faire autant. Histoire de s'en faire une idée. Pour moi elle est faite.

Après chacun est libre de suivre sa route,

ça m'interesse bien cette option !!
je vais etre 2 mois sur Paris, une belle occasion de passer enfin le theorique BPC a quelques stations de métro :-).
ils acceptent donc des volants qui ne sont pas forcement licencié dans leur ligue ? (plutôt cool)
c'est vraiment top la FFVL  :mrgreen:

re"

Non je ne reproche rien à personne ! c'est juste mon récit  et mon cas n'est pas une généralité ! Pour beaucoup d'autres ça sera surement plus simple  :pouce:

(idem pour décrocher un job, il faut bien faire aussi des concessions se déplacer pour les entretiens etc...)

 :pouce:

Bonjour à tous,

Pour Téquila : Aucun intérêt à balancer, à leurs places j'aurais peut-être fait pareil pour remplir un stage, comme le dit Benoit2r. Une école pro doit faire rentrer de l'argent pour vivre, donc compréhensible. Je ne suis pas Marseillais mais aime aussi cette région. Certains pros, dont celui dont j'ai parlé se reconnaitra, peuvent témoigner !

Maintenant, Extra !!! tu as économisé 6 euros ! Qui te demande de creuser un lac ? Nous avons les notre, ne t'inquiètes pas.
Maintenant tu sais en 2013, il existe la voiture, le train, ... Nous pouvons nous déplacer.[/font]

Relisez bien les posts précédents, qui refuse de se déplacer ? Personne.

C'est plutôt la manière et le quasi monopole d'école pro, donc commerciale, qui font les formations pour obtenir les brevets qui est le sujet.

D'ailleurs, Bravo à la ligue ile de France qui se bouge, suivez l'exemple.

FFS ! FFVL ! Je dirais FFESSM. J'ai pratiqué la plongée pendant une quinzaine d'année en habitant à 500 km de la mer, cela ne m'a pas empêché de passer les différents niveaux jusqu'au niveau 4 & initiateur. Mais l'ensemble de ces niveaux étaient passés à l'époque avec la fédé, avec moniteurs et instructeurs fédéraux. Le coût de ces différentes formations était minimes (déplacement, hébergement et petit forfait pour le niveau 4 uniquement).
Rien à voir avec ce que l'on voit aujourd'hui pour passer les brevets parapente.

En ce qui me concerne, je ne suis pas intéressé par ce BPC.
Mais pour inciter tout les volants à suivre une formation et obtenir au minimum le BP, je pense qu'il vous faudra discuter avec les écoles pro (qui vivent de ces formations entre autre), une solution plus économique qui puisse inciter les volants à le passer. C'est pas gagné.

Bonjour

Mon point de vue c'est que les écoles sont des organismes de formations.
Les organes fédéraux (ligues, CDVL, clubs) devraient gérer les brevets...

MAIS !!! Je pense qu'il faut (pour tous les brevets) un référentiel de notation (particulièrement pour la partie pratique) et il faut aussi définir qui fait passer ces brevets (une ou plusieurs personnes ? moniteurs ? BPC ? formés pour cela ? ...)

Je crois qu'il est possible de revaloriser les brevets :
 - en les rendant plus facilement accessibles géographiquement et financièrement (par des sessions dans les clubs par exemple)
 - en n'accordant ces brevets uniquement aux candidats ayant réellement le niveau théorique ET pratique (je dis cela en pensant particulièrement au BPC où il m'arrive régulièrement de voir ou d'entendre que les niveaux sont limites, voir inférieur au niveau marron)

Avec un tel système, tout le monde s'y retrouve. Les écoles préparent les pilotes qui le désirent. Ceux qui souhaitent se préparer de leur côté le peuvent.

A+
Laurent

Bonsoir,

Merci à toi Choucas. C'est exactement ce que je pense et ce vers quoi il faudrait arriver.
Mais y aller progressivement pour ne pas déstabiliser ou mettre en difficulté les pros.

Je vois pas en quoi ce système mettrait en difficulté les pros ?
D'une part parce qu'il y a moyen de réformer le système sans en exclure ceux qui désirent valider des brevets et d'autre part parce que déjà aujourd'hui, les brevets ne sont pas une source de revenus dans les écoles pros...

Ou alors j'ai raté un épisode ?

A+
Laurent

Car certains, comme moi au début, ne font des stages que pour valider un niveau.
Depuis 10 ans maintenant, je préfère voyager et découvrir d'autres sites ou pays. Certaines fois avec des écoles.

:+1: et karma+

Salut

Choucas, est ce que tu sais si un moniteur fédéral peut valider la partie pratique, ou bien est ce réservé uniquement à un BE ?

Seb (un ancien oisillon des choucas !!!)

Salut

Tout dépend des ligues. C'est le RRF qui décide de déléguer ou non.
La nouvelle campagne 2015 des brevets incite à laisser aux MF la validation pratique.

En RA, on est pas contre, mais on veut que ce soit en contact avec une EFVL et ce histoire de rapprocher les EFVL, les MF et éventuellement si c'est possible les CEFVL.

A+
Laurent

Ah et j'oubliais.

Le BPC doit être fait passé par un formateur de ligue, sauf délégation du RRF.

Laurent

Toi t'as pas peur des acronymes ;-)

Mais si j'ai eu mon BPC avec un BE qui est DTE dans une EFVL, est-ce que le GMDCDV m'interdira de faire des VDNSC avec ma VANH?

grand manitou du chant du vario
vol de nuit sans clef (?)
voile d'acro non homologuée

 :)

Ouaouw!!!!

C'était "sans casque"... mais à part ça tu as tout bon.

Bonjour Laurent,

C'est 10 à 30$ avec explication et une bonne heure de discussion, c'est correcte et dans les mêmes prix qu'en France.
En générale, l'instructeur te voit voler (niveau pratique) et juge assez facilement ton attitude. Après 250 vols minimum pour le P4, tu as déjà un bon niveau sur plusieurs sites. Personnellement, je trouve ce système facile, efficace et sur le même pied d'égalité, bien plus uniformisé que le système Français. (voir au-dessus).

Avec l'équivalence IPPI, pas de problème pour voler presque partout sur la planète après.

Bon vol, Jean-Nono

Bonjour,

Comme c'est la première fois que j'interviens sur ce forum, je me présente un peu plus : je suis Véronique Gensac, je vole depuis 1992, j'ai passé tous les qualifications fédérales possibles et finalement le BE en 2005, chaque formation m'ayant donné envie de continuer ! pour le moment, j'utilise essentiellement mon BE pour initier les jeunes de mon lycée bénévolement. Je suis aussi une bureaucrate mexicaine liberticide (j'ai lu tout le fil!) puisque je suis au bureau de la FFVL.
Laurent a déjà donné beaucoup d'infos et l'essentiel sur les formations est là :
http://parapente.ffvl.fr/sites/parapente.ffvl.fr/files/2013%20-3b-%20brevets%20mode%20op%C3%A9ratoire%20et%20validation.pdf
Il n'y a donc pas monopole des écoles pro sur les brevets et la relative diversité que certains regrettent (mais le centralisme uniforme a aussi ses défauts ! ) vient de notre diversité géographique et historique : dans certaines régions, il y a plus de clubs école que dans d'autres parce qu'il y a moins d'écoles pro que dans d'autres...La FFVL tient compte de cette diversité tout en essayant de donner le cadre national d'une validation, le rôle du responsable régional des formations (RRF) étant, entre autres, de veiller à répondre au mieux dans sa région à ce cadre national.
Pourquoi la fédération donne-t-elle un coup de pouce aux brevets (décision prise en assemblée générale, ouverte à tous les présidents de clubs et directeurs d'école et non par le bureau) : tout simplement parce que l'évolution de nos pratiques, liée à celle du matériel entre autres, rend nécessaire l'actualisation des connaissances pratiques et théoriques et donc il s'agit d'encourager une formation continue, et ceci à tous les niveaux. Passer un brevet, c'est prendre contact avec un moniteur ou une monitrice, cela peut aider à faire un bilan personnel, à donner envie de progresser, à découvrir et apprendre. Cette démarche peut être individuelle ou faite à l'initiative d'un club : nous avons encouragé clubs et écoles à faciliter cet aller-retour entre pratique perso et formateurs.
Des témoignages ont montré que beaucoup de choses se faisaient sur le terrain, d'autres montrent qu'il y encore des progrès à faire. Le rassemblement annuel des moniteurs sera une des occasions de faire le point. Les discussions à bâtons rompus de la coupe Icare aussi.

rebonjour,

je coupe un peu en fonction des différents aspects du problème :

rapport entre brevets et accidents ?
rien d'évident dans ce type d'analyse !
sur l'analyse des accidents, les deux derniers n° de Vol Passion font le point à partir des accidents déclarés à la FFVL et des données contenues dans les déclarations.Ces n° sont téléchargeables sur le site fédéral.
Il n'y a pas de corrélation évidente à faire entre brevets et accidents d'une part, entre temps de pratique et accidents d'autre part car les facteurs s'entrecroisent, ce qui rend l'analyse compliquée : ainsi, le temps de pratique donne certes de l'expérience, mais plus on pratique, plus on s'expose. Ainsi progresser dans les qualifications ne met pas à l'abri non plus de l'accident car tout progrès implique qu'on joue avec ses limites...
Les accidents ayant très souvent une cause plurifactorielle, agir sur un seul des éléments, la formation par exemple, est toujours insuffisant; mais cela ne veut pas dire que ce n'est pas nécessaire ! Les brevets et les références au passeport de vol libre qu'ils supposent permettent de confronter auto évaluation et validation extérieure. C'est un moyen d'acquérir des connaissances grâce à une expérience collective qui est le résultat d'un vrai boulot de partage et de réflexion : quand je participe au travail de la commission formation, j'apprends toujours quelque chose et ce n'est par hasard si beaucoup de pays nous demandent s'ils peuvent utiliser notre passeport car il est un synthèse très courte de très nombreuses compétences.
Les quatre domaines identifiés dans le passeport et les questions théoriques de chaque niveau ( les connaissances pour l'analyse, l'expérience pratique et technique des bons gestes, le mental et l'interrogation sur son comportement, la connaissance du cadre de pratique et de la réglementation) sont des bases indispensables. Pour les utiliser correctement, encore faut-il les avoir et les actualiser.
Passer un brevet, c'est se donner l'occasion de le faire et rien ne nous oblige à bachoter ! bien sûr on peut le faire si on considère le brevet comme une simple formalité administrative, mais alors c'est qu'on n'a pas compris grand chose au parapente....
C'est vrai qu'on n'a pas besoin du brevet pour voler, ...à condition de connaître son contenu théorique et d'avoir le niveau pratique! ...ce qu'il peut être utile de vérifier car on a vite fait de se faire des illusions sur son niveau réel ou au contraire de se sous estimer. Une validation extérieure, cela peut déranger, cela peut aussi rassurer.
On peut aussi se mettre le nez dans les bouquins de façon intelligente et garder dans un coin de sa tête les éléments qui nous permettront de nous interroger sur un déco ou en vol : est-ce le bon moment par rapport à la masse d'air ? est-ce le bon moment par rapport à moi? et mon matériel ? que dit le panneau du site ?...
Ces questions ont sûrement permis d'éviter des accidents, mais cela il est très difficile de le mesurer car quand on renonce à un vol ou qu'on vole en sécurité, on ne fait pas de déclaration.

hello!

On parle souvent de pratique, de stage , de brevet ok c'est très bien :pouce:

Mais "pas souvent" de la connaissance de soit même de son niveau , mental (du jour),  et surtout une chose primordiale de L'AEROLOGIE !!

Bien souvent je vois des gars se mettre en l'air dans des conditions aérologiques limite pour ne pas dire plus que limite !! et surtout limite par rapport à leurs niveaux  :vrac:

Sur les petits sites en plaine, aux petits dénivelés de 30 à 80 m ou on peut se prend (printemps/été) la base des déclenchements de thermiques, de bulles comme on dit "les pétards"  etc... surtout en début d'après-midi !! (idem à la montagne).
bref! Décoller et voler dans la basse couche et dans une masse d'air non stable ! d' ou peu de marge d'erreur en cas de problème après le décollage ! car pas assez de gaz sous les fesses pour faire secours etc...

Moi je n'hésite pas à rester sur terre ! si l'aérologie ne me convient pas, idem par rapport à mon niveau, je préfère regretter de ne pas avoir voler que de... :vrac:

Donc là aussi y aurait pas mal de choses à dire sur le manque de connaissance  en aérologie  :pouce:  cela pourrait  éviter bien des "soucis" à certains !

Quand pensez vous ?

Merci

Ce que tu dis est déjà prévu lors du brevet initial.
http://parapente.ffvl.fr/sites/parapente.ffvl.fr/files/06%20-%20Niveau%20vert%20-%20brevet%20initial.pdf

oui  je sais merci! mais pourtant certains gars même qualifié n'en tient pas compte ? :grat:   étant  que l'on nous en parle dés le début en formation !

Ce que tu dis est déjà prévu lors du brevet initial ==>> raison de plus d'en parler  !!  ;)

Bonjour Veronique,
Ca fait plaisir de te voir sur le forum ... la moulinette ff-vl n etant plus tres utilisee ces derniers temps ...
En tout cas, bienvenue ici  :trinq:

(@) Summer, :coucou:

La question que tu pose a eu sa réponse donnée par Véro (donc aussi un peu par la fédé)


Maintenant il n'y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir lire. :canape:

Bonne nuit,

(( ce qu'il peut être utile de vérifier car on a vite fait de se faire des illusions sur son niveau réel ou au contraire de se sous estimer)) exact !  :pouce:

Sur ce point précis, j'ai fait quelques stages où le moniteur nous a demandé une auto-évaluation (par rapport au passeport). Puis il te dit où lui te voit. Dès fois cela remet en question.
En particulier lors de la préfo pour la Qbi où on arrive normalement avec une certaine expérience, tu fais ton auto-évaluation en début de stage, puis en fin de stage. Déjà ça recadre un peu. Ensuite les encadrants te donnent leur évaluation. Dès fois, ça fait bizarre.

On compte mettre cela en place dans notre club  :bravo: , parfois le pilote est conscient des ses lacunes mais il est surpris quand on lui demande comment il compte y remedier  :bang: .
Je trouve que c'est excellent pour cibler les points à travailler.