+ Le chant du vario +

Nous sommes surement nombreux a avoir déjà reçu ce message directement sur nos boites mails, mais certains ne l'on peut être pas reçu ou pas lu.



Je voulais ouvrir un post personnel d'avertissement de début de saison, car comme tous les ans l'arrivée des conditions printanières entraine des sketchs qui ne font rire que parce que cela se termine bien. Le week-end dernier à Samoens un pilote dans les arbres samedi et dimanche un acrobate qui fait secours et termine en vrac entre deux maisons. Pas de mal dans les deux cas, mais c'est un peu beaucoup quand même !

Je me joins donc à la fédé pour vous inciter à la prudence pendant cette période sensible qui lie les vols de reprise et les conditions toniques du printemps.

FLY SAFE !  :pouce:

merci patrick, c'est toujours bon de le rappeller, six pratiquants licenciés ont perdu la vie en moins de trois mois, cela fait beaucoup et dont la moitié lors d´activités encadrées, c'est inquiétant

tiens j'avais pas vu celui là :bang:
j'ai juste vu des helicos pas tres droits à 50m sol au dessus de l'attero que j'ai du contourner pour finir mon approche.
et donc pour compléter le tableau, un gars qui malgré une grosse cravatte décolle, et doit reposer en contrebas à gauche entre le tire-fesses et la rangée d'arbres.

c'est même très très alarmant ... :banane:

mail que j'ai envoyé enretour de cette info reçue par email.


Bonjour,

Ou pourrais je trouver les conditions, contextes de ces accidents mortels.
Là j'ai juste un nombre d'accidents , par contre cela ne me donne aucune idée de ce qui c'est passé, comment, pourquoi ?

le treuil: veut il dire que c'est un pb matériel lié à la mécanique du treuil(treuil fixe), accident de voiture (dévidoir), de treuilleur, du pilote ?
La mini voile: pb de matériel, conditions météo, erreur de pilotage, collision,sortie du domaine de vol,vol montagne, speed flying, vol sur site,soaring,...
speed riding: idem
compétition: conditions aérologiques trop fortes, changeantes, incohérence entre niveau pilote et niveau voile, collision, incidents de vols irréversible, pb de secours,...


ce nombre trop important d'accidents mortels donnés comme ça , fait peur, met le doute mais ne permets pas de comprendre(ni pour les pilotes, ni pour les moniteurs, ni pour les constructeurs,ni pour les organisateurs) comment ils pouvaient être évités.

bien cordialement

PS: dans les conseils de début d'année il manque peut être le recyclage moniteur ??(SIV, péda, cross,compet,pilotage, acro)
(remise en question, test du matériel qu'on va utiliser en école,vérifications de ses connaissances techniques  du moment, se mettre en l'air ...)


jeromeC

effectivement jérome, les chiffres c'est un fait malheureux certes mais on ne progresse uniquement qu'avec des conclusions d'accidents afin de comprendre ce qui s'est passé et si le cas échéant comment l'éviter

Je partage un peu le sentiment de Jérôme sur le fait que ce message ne nous permet pas de progresser.

C'est bien ces messages de sécurité de la fédé, c'est un bon début mais là où je ne suis pas d'accord avec Jérôme c'est qu'il ne fait pas peur.
Ce qui me choque le plus c'est la réaction des membres des listes auxquelles je suis abonné et des membres de mon club....qui clairement : "s'en moquent comme de leur première chemise" !

Quelles solutions pour bouleverser un peu plus les consciences des gens ?

J'ai bien ma propre idée : il faut choquer ! Il faut marquer les consciences....la sécurité routière ou les pubs contre le SIDA ont bien compris le message et ils ont arrêté leurs pubs à 2 balles du genre "le sida il ne passera pas par moi"...........maintenant ces pubs là on s'en souvient....elles nous bouleversent, elles nous choquent, elles nous effraient !

=> Je ne suis pas spécialiste donc ne saurais dire l'impact positif ou non de ce changement de style de communication mais je suis 200% POUR.

Ya que la vérité et la réalité qui choquent même si on ne veut pas l'admettre car c'est DUR c'est très très DUR.........

CARPE DIEM !!!!

Je crois que le plus sécu ça serait d'interdire de voler tout simplement...
Yodav, la grande différence entre la sécu routière, le sida et le parapente c'est qu'en parapente si tu es en solo tu joue juste avec ta peau, pas avec celle des autres.


Pourquoi vouloir faire peur aux pilotes, ils sont assez grands pour choisir leur manière de pratiquer, non?
Je comprendrai ta position si tu étais non volant mais là...

hello ,
oui yodav je suis d'accord avec ton approche.
Moi aussi ce message , je m'en fous un peu parce qu'il n'apporte rien et ne fait pas avancer. C'est presque un message automatique qui est envoyé tous les x cartouches et en début de saison...
Alors que 6 accidents mortels c'est dramatique , j'ai besoin de plus d'infos, d'analyse pour comprendre.
le coté qui m'interpelle c'est que c'est aussi en activité encadrée que c'est arrivé en partie!!!

Le coté choquant pourrait faire prendre conscience aux pilotes autonomes de la violence d'une cartouche , d'un impact au sol, cela pourrait éveiller les consciences.

par contre ce message choquant n'apporterait rien, à mon avis, au constructeur, à l'organisateur ou au moniteur.
le carton arrive un peu toujours de la même façon, ça n'a pas changé depuis des lustres, même avec de nouvelles activités.


A+
jeromeC

Je sais pas toi, mais en vol, si je commence à avoir des images similaires aux dernières campagne de la sécu routière, ben je vais vite finir posé. S'imaginer le pire, avoir des images sanglantes en tête, y'a mieux pour rester concentrer quand même. Déjà que je peux plus trop enrouler tranquille avant les antennes sans penser à ton vrac, je souhaite pas plus que ça recevoir des images chocs par mail comme on en voit coller sur les paquets de clopes :).

Après, qu'il fasse rire, je comprend... Mais ceux qui rient ne sont peut être pas vraiment la cible ?

Salut Jerome,
Merci d'avoir envoye ce mail. J'etais a deux doigts de faire pareil mais je me suis dit que d'autres trouveraient les meilleurs mots pour le faire.
Je ne me suis pas trompe.
J'espere que tu nous feras partager la reponse.
Amicalement
Akira

dans l'aéro, on avait le rec, recueils évenements confidentiels, ci-joint exemple, j'avais pour idée d'écrire à la fédé pour qu'il en crée un, à moins que cela existe déja, je parle d'un truc sérieux?, merci de me dire si cela existe déja avant de passer pour un c..  ROTFL

http://www.bea.aero/fr/publications/rec-info/rec-info.php

le REC... remplacé maintenant par le REX ... auquel toutes les fédé participent .. toutes sauf la FFVL :S
le REX de la RSA est librement accessible (tu peux même faire une déclaration sit u veux), celui de la FFVV nécessite un code d'accès, celui de la FFP est en construction.

En ce qui concerne le parapente, il y a eu des sites ... qui sont tombés en désuétude :fume:
s'il ya moyen d'importer un bout de script sur le chant du vario, je veux bien l'héberger :pouce: (en plus ça pourrait être transnational et non plus franco-français ou intra- club)

J'suis d'accord avec toi Marc, c'est pas simple cette histoire car effectivement si on ne pense qu'au pire on ne fait plus rien...on reste chez soi devant la TV en buvant des bières et on attend la cirrhose :(

Enfin perso quand je conduis je ne pense pas à toute ces pubs......sauf qu'elles ont sans doute un impact sur mon inconscient car j'attache toujours mes enfants et m'assure qu'ils le sont car la pub de la gamine qui traverse le pare-brise et bien je m'en souviens encore....elle doit être là au fond de mon cerveau !

Je ne connais pas la solution, si elle était simple on l'appliquerait rapidos mais j'avoue être partisan des images et discours (ça vous l'avez vu :o) qui choquent un peu.........et si ça te fait poser qq fois car tu y penses (ou que ton inconscient y pense)....alors tant pis ou tant mieux à toi de voir........tu feras certainement un meilleur vol le lendemain où ça tapera moins non ?

C'est malheureux mais c'est aussi souvent les accidents et la prise de conscience POST accident qui font que les choses évoluent.

Ca n'a rien à voir mais ce qui me bouleverse en ce moment c'est ce bus et ces 22 gamins.....pas le message de la fédé

CARPE DIEM !!

De mon coté je trouve ce mail plutôt positif, ca ne peut pas faire de mal de rappeler quelques conseilles de sécurité.

Et je trouve la check-list plutôt utile pour la reprise :
- L’année dernière je n’ai renouvelé ma licence que mi-Mars… Cette année je m’y suis pris plus tôt.
- Visite médicale ? Ha oui c’est pas faux! Mon dernier certificat remonte à au moins 3 ans.
- Matériel : cette année c’est ok mais l’année dernière les contrôles n’étaient pas à jour ! (Et en milieu de saison j’ai du resuspenter mon Artik)
- Je ne m’enflamme pas, commence par revoler sous la voile que je connais le mieux, dans des conditions cool et sans autre objectif à atteindre que celui de retrouver mes sensations…

Pour ce qui est des accidents, que diriez-vous si la FFVL n’en avait pas dit un mot ? Je trouverai ça encore bien plus choquant ! Après je ne pense pas que donner des détails sur comment, où, pourquoi, etc. n’apportera beaucoup plus que le rappel des règles de sécurité.

J’ai déjà eu de très longes discussions sur le Forum sur l’utilité ou non des comptes-rendus d’accidents. Pour moi ca n’apporte pas grand-chose… On peut lire et analyser des 100ène d’accidents, ce n’est pas ca qui nous sortira d’une situation difficile. (Le meilleur moyen étant encore de ne pas s’y mettre). Mais c’est mon point de vue et je sais qu’il n’est pas partagé par tous.

J'espere aussi que la fédé produira des infos + détaillées.
mais faut pas se faire d'illussions, le débat entre fatalité et responsabilité, liberté(s) et contrainte(s) ne s'arretera pas.
et on sait (probablemet)  tous qu'on s'oriente inexorablement vers moins de "liberté" (ce que pour une bonne part je déplore)

heureusement qu'il y a le "un peu"  !!  ;)
ca se lirait mieux avec : "... il ne m'apporte rien et ne me fait pas avancer",  non ?
sinon on retombe dans le bébé, l'eau du bain, ... etc.

faut dire qu'on a déjà eu écho de 3 de ces morts sur ce forum.
je pense que les gens moins "assidus" auront eu un effet de choc en lisant "6 morts en 3 mois".
en suivant la distrib des stats usuelles, on peut finir la l'année pas loin de 20 !

les 6 causes mentionnées sont apparemment distinctes, d'où l'appel général à   augmenter ses marges ...

Mettons nous à la place de la Direction Technique et/ou de la commission de secu, on fait quoi ?
Mettons nous à la place des organisateurs du Mourtis, on dit quoi ?

L'accident de Pal Takats laisse aussi planer une ambiance très lourde ... (sans présumer des causes de l'accident bien sûr)
Zoller y a encore pas si longtemps, ...

et "Intouchables" cartonne avec un gars sorti tétraplégique d'un accident de parapente ...


là encore, le bébé/l'eau du bain ...
http://www.parapentiste.info/forum/incidents-accidents-de-parapente/un-moniteur-de-parapente-condamne-a-de-la-prison-avec-sursis-t22171.0.html;msg300890#msg300890


tu pourrais développer ?

il me semble en tout cas que tout le monde s'accorde sur l'interet d'une base tres exhaustive d'accidents, incidents et non-incidents ...
ma contrib dans ce forum est essentiellement là dessus; je suis volontaire pour filer un coup de main à généraliser le truc.


c'est sûr que nos problèmes nombrilistes de libéristes ne pèsent pas gd chose face à la misère du monde ...   :oops:  :rando:

:bang:
jusque pour rappeler le refrain normalement bien connu : tu es aussi redevable de ta place dans la société.
donc en voiture tu mets ta ceinture, en moto un casque, etc etc ...
en parapente tu evites de solliciter les secours et le systeme hospitalier ... etc etc ...

je ne souscris pas à tout ce qui précède, mais ca ne sert a rien de l'ignorer,
donc si on peut éviter d'etre lapidaire, a mon avis, ca ne nuira pas au débat.

j'ose pas imaginer le jour ou un gars finira son sketch sur une route, en "jouant avec la peau des autres"  :affraid:

Ce débat est toujours le même: certains veulent en savoir plus sur les circonstances des incidents ou accidents, les autres répondent qu'en voiture c'est pire, voire que c'est à chacun de voir s'il capable de voler ou non dans telle ou telle circonstance (ou de rester devant sa TV). Soit la transparence, soit le tabou ... ok je caricature. Il est dommage que les séquences des récents sketchs à St. Hil et Verbier soient complètement noyés dans le flood. Ces incidents-là peuvent être très instructifs, contrairement à ce que l’on sait déjà des apprentis accro et du speedriding où les dangers sont bien plus évidents à cerner.

Alors en tant que professionnel de la sécurité routière, j'apporte ma modeste pierre à l'édifice en affirmant que les campagnes chocs voir traumatisantes pour certaines
n'apporte guère de résultats concrets et surtout durables !
Nous avons tous la capacité à accepter l'inacceptable avec le temps voir à occulter ce qui est trop difficile à supporter et heureusement pour nous sinon nous serions tous dépressif suicidaire et incapable d'avancer.
Une solution qui apporte peu de résultats mais en apporte quand même est le rappel systématique qui consiste en une affiche, une image ou un symbole qui rappel la dangerosité dans la situation à l'instant "T"
par exemple : sur autoroute l'image d'une scène d'accident avec des symboles forts comme les véhicules des pompier et ambulances (Attention, pas Choc mais fort !!!) fais lever le pied des plus téméraires.
Une autre piste étudiée actuellement, est la prise de conscience d'une famille aimante que l'on fait souffrir par notre comportement égoïste et égocentrique
après comment faire pour qu'il y ai cette prise de conscience  :grat:  :grat:  :grat:
Je suis convaincue que toutes les images de poumons noirs et autre joyeusetés sur les paquets de clopes ne diminuerons pas le nombre de fumeurs, mais l'images de l'enfant enfumé au seins d'une réunion de famille n'est t-elle pas plus inacceptable, le mari au chevet de son épouse mourante d'un cancer réveil quelque chose en vous ?
J'ai connu le malheurs de perdre quelqu'un sur la route, votre vie bascule en un coup de fil alors quelque soit l'action entreprise si elle ne contribue à sauver ne serait ce qu'une seul vie, aura permis à une personne, une famille de continuer à avancer !!!
Bon petit coup de blues ou je ne sais quoi c'étais juste histoire de parler un peu  

Ah oui, tout ce qui est appris jeune est retenue, ne peut on pas apprendre le vol libre en primaire, voire la conduite accompagnée du parapente ... non ... bon c'était une idée

Il y a fort longtemps, en 2000/2002 la fédé avait fait un poster dans vol passion qui s'intitulait VOLER EN SECURITE. Au club nous l'avions affiché (malheureusement le poster a rendu l'ame au fil des années), et de souvenir tous les pilotes qui le lisait et ils étaient nombreux, en profitait pour pour s'auto analyser et franchement çà a été positif à l'époque !
D'ailleurs si qq1 en avait encore un qui traine .................

j'ai envoyé un mail à la fédé, je vous ferai part de leur réponse, merci

:+1:
(et le présent fil mériterait surement d'aller dans "récits/accidents" )


(si tu peux remettre un ou 2 liens vers ces "discussions")

c'est un peu contradictoire ? ca peut être utilie pour éviter d'aller dans des situations difficiles?
(personnellement j'ai pas mal appris sur les Pyrénées récemment ...)

Je veux bien l'entendre mais sur quoi te bases-tu pour dire cela ? Je respecte ton point de vue car tu dis être du métier mais permets moi de le challenger un peu et défendre ma position sur les campagnes choc  :trinq:  
Est-ce ton propre point de vue ou tu as des documents ou études officielles permettant d'appuyer tes propos ?

J'ai cherché un peu sur google et j'ai trouvé celà, bon rien d'exceptionnel, cela ne te contredit pas non plus visiblement mais le nombre de morts diminue, la réalité est là et ya pas que la qualité et la sécurité des voitures qui font baisser ce nombre de morts !
=> pareil dans le parapente, influer sur la qualité et la sécurité des ailes aura certainement un impact (enfin on peut l'espérer) mais ce n'est pas suffisant !

De 1990 à 1997, le nombre de tués sur les routes diminue en moyenne de 2,5 % par an. Une brutale augmentation des victimes en 1998 (+6%) incite le gouvernement à passer la vitesse supérieure. L'année suivante, le film choc de Raymond Depardon « La Route fleurie » (FCA ! BMZ), avec des images réelles d'accidents, s'inscrit en totale rupture avec les campagnes précédentes. Difficile d'en mesurer l'impact mais, en 1999 puis en 2000, le nombre de morts chute de 5 %. Depuis, les différentes campagnes, du « conducteur désigné » aux témoignages sur « la vie après l'accident », n'ont cessé d'accompagner à la baisse la courbe des tués sur la route.« Mais la sécurité routière ne s'arrête jamais,conclut Rémy Heitz.À la moindre pause, il y a toujours un risque de reprise du nombre de victimes. »

Extrait de : http://www.strategies.fr/actualites/marques/r35336W/la-securite-routiere-dopee-par-les-campagnes-chocs.html

En tant que petit suisse, je viens ici mais aussi sur le forum romand. Question de mentalité probablement, l'analyse en romandie du sketch de Verbier est plus courte, sans flood. A moins que l'admin de chez moi soit un censeur anti-flood ;-)

Par exemple ici:
http://www.parapentiste.info/forum/incidents-accidents-de-parapente/estil-possible-de-se-faire-des-vieux-os-t7301.0.html;msg263890#msg263890
(Même si la discussion est "un peu" pourrie par un tiers...)


Ce que tu as appris sur les Pyrénées tu aurais pu le savoir depuis longtemps sans attendre un accident... Se renseigner sur les spécificités du site et de la région où on va voler fait parti de la préparation d’un vol non ? Et cette info sur la limite montagne/plaine est présente sur de nombreux site internet et bien connu des locaux… (Mais visiblement les conditions de l’accident ne sont pas liées directement/uniquement à ce phénomène.)

En entrant dans ce genre de considération faut de suite interdire tout sport à risque, le parapente, la montagne, le vtt, le rugby...
Parce que s'il faut éviter de solliciter les secours et le système hospitalier la solution à part voler en Sibérie c'est de ne pas voler.
Ces 15 derniers jours 3 de mes élèves se sont pointés avec des béquilles et des genouillères, accidents en jouant au rugby, , aucun intérêt pour la société que des gamins de 16 ans se collent des tampons sur un pré alors faut leur dire de plutôt faire du curling parce que c'est moins traumatisant pour les croisés ou alors de plaquer le mec d'en face mais tout doucement et pas quand il court trop vite?
Tu vois je ne bosse pas cet aprème, si je veux "éviter de solliciter les secours" je reste dans le canapé, je vais pas voler ni rouler en vélo ni refendre mon bois.
Si c'est ce genre de société que vous voulez ben vous allez trouver le temps long

ça dérape

Tiens cela ma fait penser à qqch....et si la sollicitation des secours était payante.....genre tu vas dans les arbres, tu dois faire appel aux secours alors tu paies les 1500€ de l'hélico et aucune assurance ne prend en charge ces frais.

Attention, je n'ai pas dit que j'étais pour cela, car même si j'espère bien ne jamais en avoir besoin j'suis bien content que ce soit gratos en France.......mais est-ce que vous pensez que cela pourrait changer le comportement des gens ?

P'tet bien qui sait !
Ca risque aussi d'en mettre d'autres en danger qui voudront à tout prix s'en sortir seuls pour éviter les frais et qui risqueront leur vie en se débranchant....

Piment, tu caricatures un peu les dires de Py là non ? :D
Il a bien mis "éviter", c'est-à-dire améliorer, au possible, la sécurité, la prise de conscience, pour "éviter" au maximum les accidents, sans restreindre la liberté de pratiquer ce genre d'activités...
Il y a des accidents "inévitables", mais il y en a aussi un certain nombre qui ne doit pas l'être, c'est sur ce nombre qu'il faudrait arriver à "jouer" ... Après, il est vrai que tout ceci a un coût pour la société (c'est pour cela que le suicide est interdit...), mais c'est en effet un peu limite de prendre cet argument au vue du nombre de familles endeuillées récemment (pour qui le "coût" moral est bien plus grand que le coût "financier" très marginal des accidents en sports extrêmes (même si je ne place pas le parapente dans cette catégorie) pour la société)

Attention : Vivre tue !

Salut Yodav, il est clair que tu te base sur des chiffres et stat mais de mon coté je ne peu te fournir les chiffres auxquels j'ai accès
je peu simplement te proposer de te rapprocher du CDIA afin d'avoir la réponse à tes questions.
Je vais te citer comme exemple cette campagne qui mettait en scène une mère de famille conduisant son monospace avec sa fille derrière, elle percute un autre véhicule la mère est tué sur le coup et l'image finale est la gamine qui hurle en voyant sa mère morte !!!
Cette campagne a du être retirée suite à de nombreuses plaintes, choquer les gens ne leur fais en aucun cas prendre conscience mais au contraire les braques.
Les chiffres sur la mortalité sont très compliqué à expliquer et ne sont nullement lié à une simple campagne choc, l'étude des comportement apportera une explication nettement plus efficace que de montrer des morts toutes les 25 mns.
Mais je ne veux absolument pas dévier du sujet initiale par contre si tu souhaite en parler, pas de soucis car c'est un sujet qui me tiens à coeur depuis de nombreuse années maintenant  :trinq:

C'est bien dommage, qu'y a-t-il de confidentiel dans ces chiffres qu'on ne peut pas divulguer ? Je suis vraiment très très surpris.

Oui je suis en partie d'accord avec toi c'est exactement ce que je mettais l'autre jour sur le comportement humain face à une réalité qu'on a bien du mal à admettre.

Le comportement humain est très souvent le même :
Etape 1 - Surprise : "Oh non t'es sur je suis surpris que l'on pense cela de moi'
Etape 2 - Colère : "mais qu'il est con celui-là, pour qui il se prend pour me juger de la sorte....est-ce qu'il s'est vu lui !"
Etape 3 - Résistance : "de toute façon ce n'est pas vrai ce qu'il raconte, cela n'arrive qu'aux autres car "MOI je suis prudent, MOI je sais piloter" => c'est le déni !
Etape 4 - acceptation : "bon et si tout cela était vrai au final ?" "Comment puis-je utiliser tous ces feedback pour m'améliorer/progresser modifier mon comportement ?"

Certaines personnes n'arrivent jamais à passer toutes les étapes et restent à l'étape de la colère ou du déni.......mais pas certain que l'inconscient n'y arrive pas lui (enfin c'est ce que je pense)

Le problème n'est pas de les divulguer mais simplement que ce n'est pas à moi de le faire et encore moins sur un forum public.
Sinon de manière général je suis d'accord avec ton point de vue et t'ai réflexions !!!

ok merci...je comprends tout à fait pas de soucis, il est important de controler certaines communications et les moyen de les communiquer :trinq: !

hello ,

j'ai été contacté par la ffvl suite à cet email.
Je donnerai des informations.
Il y aura surement une explication sur l'objectif de ce message...
a+
jeromeC

perso, un message pour mettre en garde, et rappeler les principes de bases pour une reprise dans les meilleurs conditions de sécurité possible est une bonne chose, d'autant plus que l’hiver a majoritairement été peu propice au vol dans la plus part des région et que le printemps arrive peu de temps après une période de grand froid sur des terres sèches qui ne demandent qu'a déclencher des thermiques.
le fait de mentionner des accident pour enfoncer le clou peu ce justifier.
par contre, je pense que pour une grande partie d'entre nous, une campagne choc du type "ne met pas ta main dans l'eau bouillante sinon on risque de te la couper car elle sera irrécupérable" me semble un tantinet infantilisant.
je suis persuadé qu'une grande majorité de volants sont conscient des risques de l'activité, des précautions a prendre, et de leurs nécessité de progression, et c'est la qu'intervient la nécessité pour les volants de pouvoir, sans esprit de voyeurisme déplacé, avoir accès aux témoignage et descriptions de l'incident/accident pour pouvoir en analyser les fait et par la améliorer son pilotage ainsi que sa prise de décision.

le parapente est un monde d'autonomie et de responsabilités, il n'y a qu'a voir la maturité de nos plus jeunes pratiquants pour s'en convaincre, ne tombons pas dans la bassesse des campagne parent moralisateurs pour enfants pas sages, non seulement on y gagnerais pas en sécurité , mais on y perdrais en autonomie et crédibilité.

J'ai toujours été convaincu par l'esprit du passage en rouge. Mais combien de pilotes se voilent la face en balayant vite bien fait ce genre d'analyse.

comme aurait pu dire Audiard, le monde est divisé en 2 : les conscients d'un coté, les inconscients de l'autre ...
les inconscient se diront toujours "ça ne me concerne pas" ...
les conscients -eux- risquent de se sentir trop concernés et peuvent jeter l'éponge d'un message trop brutal

Bien sur tout est relatif , ce qui pourrait être intéressant c'est de connaitre "vraiment" cad dans la mesure du possible le pourcentage de risque de carton que l'on a
quand on se met en vol , et de faire une comparaison avec d'autres activité a risque (  prendre sa voiture, refendre son bois, ou même rester dans son canapé
car cela peut engendrer des risques de "circulation" sanguines....)
quand je dis vraiment , je veux dire par rapport au nombre d'heure de pratique de l'activitée , car le gars qui fait deux entrainement de foot par semaine
il fera 4 heures de pratique alors que le parapentiste moyen ne fera PAS 4 heures de vol par semmaine ( Le week-end dernier j'ai volé comme un fou 3 vol par
jour = 6 vol , 6 a 8 minutes par vol = grosso 40 mn de vol pour 2 jour d'activité à temps complet....)
Bon, c'est vrai que je débute , le dénivelé est petit et les monos n'ont pas assez de temps pour nous faire faire l'essuie-glace pendant 1 heure devant le déco
en plus à 40 euro le vol il vaut mieux que ça aille vite mais ceci ne nous regarde pas et je suis en train de.........  :floodstop:
Bref, j'ai déja lu sur le forum  que en comparaison des stats d'accident de voiture, les accidents de parapente restent "peanuts" et c'est peut-etre vrai
mais combien d'heures passe t'on dans sa voiture , surement infiniment plus que dans sa sellette sauf pour ceux qui dorment dedans bien sur... :dodo:
Bon bien sur après il y a les différents type de pratique et de pratiquant qui engendre + ou - de risques , mais bon je me demande quand même comment
sont faite les stats et d'ailleurs si tout simplement elles existent...

     

tu l'achete fendu et en plus tu le rerefend? je comprend pas!!
 :forum:
j' :floodstop:

http://enquetes.ffvl.fr/index.php?sid=14578&newtest=Y (http://enquetes.ffvl.fr/index.php?sid=14578&newtest=Y)

Mis récemment en ligne. Valable pour tous types de vols et pas uniquement la compétition.

ma contrib du jour
les alertes sécurités ça fonctionne  :pouce:
vendredi on était 6 au déco de Soub
le vent SUD était un peu fort et bizarrement on est tous resté au sol a attendre une hypothétique baisse

je suis sur, que plusieurs d'entre nous auraient volé sans cette alerte
car c'était volable (un peu limite quand même)
 :tomate:
aucun pilote n'a évoqué ce mail de la FFVL, mais on l'avait tous lu

J'achète pas de bois... je le coupe je le débite, je le débarde, je le refend... et je le brûle!
;-)

D'accord suspente, c'est pour la déclaration, mais nous on n'a pas de retour, j'attends la réponse de la fédé par rapport à la création d'un REC

Ah yes,

Mais vu qu'il vient d'être créé, j'espère qu'ils n'ont pas encore trop de données  :mrgreen:
Il faudra attendre un peu je crois...

je crois aussi   :mdr:    :canape:

:canape:
Ha bon, tu me plais alors!

C'est bien.....très bien même....FÉLICITATIONS !!!!!
je crois que je vais surtout arrêter de féliciter les pilotes d'exceptions qui font des vols de fous malgré des conditions toutes aussi folles !
Ok ils ont du talent mais je n'ai pas envie de voir disparaitre ces talents juste pour un vol qui me fait rêver !
Bon après j'adore qu'ils me fassent rêver aussi :o

En résumé, je vous envoie toute ma considération pour votre discussion au déco :o)

Ben ouais comme ça il me réchauffe 4 fois!
;-)

Je poste ce message ici car après tout Alerte Sécurité de la FFVL me parait pas mal !

Allez juste lire cette lettre ouverte pleine d'émotion, d'expérience et de prise de recul de Sylvain : http://sylvaingattini.blogspot.fr/

Je n'ai pas son talent en parapente et encore moins en écriture......mais tout est dit dans son message....alors allez le lire !

Ensuite, à vous de faire votre propre chemin mais SVP prenez juste un peu de recul dans votre pratique et cela sera certainement bon pour vous et bon aussi pour ce sport magnifique qu'est le parapente.......sans bcp de contrainte en fin de compte.....
Et si dans 10 ans les vols n'étaient plus assurés par nos assureurs favoris au delà de 10 ou 15km/h de vent météo ?

A vous de jouer, notre avenir on le construit tous ensemble !

David, sérieusement... pourquoi ne pas chercher à homologuer les thermiques? (au delà de +2.4 m/s = trop dangeureux???)

Ca risque d'être marrant le vol de plaine à 9.95 km/h de zef...

Je rejoins à 100% Paul sur son intervention sur le fil de l'accident:

Quel est ton recul ?
Sur quels statistiques bases tu tes conclusions/indignations  ?

Mon recul est très simple....j'ai décidé que si je voyais sur les balises + de 15km/h de SUD à St Hil je ne volais pas à St Hil s'il y a une chance de pouvoir également rencontrer des thermiques même s'il y avait 50 ailes en l'air (en vol du matin avec uniquement du météo c'est un peu différent) !
=> Après je ne dis pas que c'est une connerie de voler dans ces conditions........je dis juste que c'est une prise de risque que je n'ai plus envie de prendre

Par contre je ne me base sur aucune stat.....j'habite au pied de St Hil depuis 6 ans et je regarde juste les hélicos venir chercher les rescapés ou les morts dans les arbres ou au pied de la falaise..........ah quelle chance encore un arbrissage sans gravité....OUF !!!!

Dav, je me souviens d'un vol qu'on fait ensemble il y a 5 mois avec 25km/h de sud. Tu m'a vu décoller et tu m'a rejoins immédiatement après.

Je suis entièrement d'accord Olive, yavait que du météo ce jour là....à 8h en hiver facile :)
Mais bon vu que tu ne te prenais pas pire en l'air......SALOP que je suis mais merci pour le fusible.........mais bon j'aurais décollé quand même si tu n'avais pas été là j'avoue........mais oui tu as raison j'aurais pu m'en prendre une et pas toi car pas au même moment au même endroit !

Après ce jour là j'ai accepté ce risque car fallait que j'aille bosser et que redescendre à pied était compliqué, en stop pareil....etc.....

Et je pense que je le reprendrais ce risque, tout pareil !
Par contre avec le même vent à 12h j'espèrere que je redescendrais en STOP.......j'espère que l'avenir me donnera raison car faut jamais être plein de certitudes, ya que l'humilité qui peut te sauver pas les certitudes.

Dav

Je comprend bien Dav'. Mais ce que je veux dire par là, c'est qu'on trouve toujours un pilote qui prend plus de risque que nous. je connais une paire de pilote qui auraient refusé de se mettre en l'air par 25km/h au déco sud, même en hiver et à 8heures du mat'. On est tous l'imprudent d'un autre.

Ca ne te fait pas relativiser? Il n'y a pas UN standard de vol au-delà duquel c'est dangereux. Celui de Xav et sa R11 n'est pas le même que le tien. Ca part d'une bonne intention de vouloir sensibiliser les autres mais c'est se planter de raisonnement que d'extrapoler son enthousiasme ou ses peurs à un ensemble de pilotes de niveau  hétérogène ;)

Ah ben là on est bien d'accord, j'pense que je dois avoir 75% des gens que je connais qui trouvent que faire du parapente est BCP TROP risqué......alors les débats sur la force du vent si tu veux pour eux c'est un peu comme calculer la prise de risque d'un pilote de formule1 :)

Un pilote en R10/R11 aujourd'hui, peu importe son talent de pilotage, quand je vois comment bouge l'aile dans certains thermiques je n'ose même pas m'imaginer l'aile en VRAC......mais après si c'est leur truc à eux........si sans leur R10/R11, ou alors s'ils ne font pas 100km ou 200km une année alors ils dépriment et qu'ils se suicident....où est le gain ?

Enfin bref chacun fait bien ce qu'il veut de sa vie....

Il me semblait pourtant que les statistiques montrent que les accidents en compet sont moins frequent (a volume d'heure egale) que les accidents des gloglos.
Sur quoi te bases tu pour affirmer cela sur une categorie de pilotes ?

Les rotations d helico que tu observent depuis chez toi me semblent etre une base de donnees tres nettement insuffisante. Dans ce contexte, tes indignations/conclusions me semblent bien plus basees sur un ressenti que sur des donnees reelles. Ce qui (selon moi) est a peu pres l exact contraire de la prise de recul que tu appelles de tes voeux.

.

Tu a 100% raison Akira, il y a bcp de ressenti dans mes propos mais ce forum n'est-il pas un amas de ressentis et de diverses expériences ?

A chacun de faire son expérience et ses propres choix avec tout cela !

La différence entre ton ressenti et les autres, c'est surtout que tu répètes le tien à longueur de journées et de posts. On a bien compris ton point de vue sur la sécurité, mais je ne vois pas trop l'intérêt de tous ces messages, que je trouve plus moralisateurs que vraiment constructifs.

Sans compter les citations sur "La Vérité" (qui veut souvent dire "Ma Vérité"), qui à mon avis desservent pas mal ton propos.

d'ailleurs, je n'ai pas observé un seul accident/secours/branchage de pilote sous voile EN-D/compete ces 6 derniers mois à saint hilaire... pourtant ca ne manque pas dans la vallée alors qu'il y en a eu quelques uns en voiles sortie d'école/performance (ensuite, je ne suis pas au courant de tout ...)

100% d'accord avec toi mathieu  :+1:



Les tops guns ne vont pas arreter de Faire 200 bornes quand j'en fais 130 sous pretexte qu'ils donnent le mauvais exemple...

Il y en a en a eu au moins une qui a fini aux arbres sans bobo physique, mais c'était une pilote (que tu connais ;) ) qui vole habituellement sous EN C cool qui essayait et qui a pu voir que ce n'était pas pour elle...

Mathieu le problème n'est pas que JE répète à longueur de journée c'est surtout que TU n'as pas encore accepté de les entendre....

Peut importe fait bien ce que tu veux tu es libre et tu es certainement dans la phase de colère que je citais dans les phases du comportement humain........la maturité t'apprendra certainement un jour à passer les autres étapes.....je te le souhaite en tout cas.

Relis ce message de la FFVL il est fait pour les gens comme toi  :trinq:
Quelle coïncidence il arrive en même temps que mes messages qui vous énervent tant !

. (Akira tribute)

Tu sais Yodav, ce que j'admire chez toi, même si je ne te connais pas, c'est que tous tes messages véhiculent une formidable humilité associée à une fantastique connaissance du parapente et à une expérience approfondie dans ce domaine.


Merci docteur pour l'étude psychologique, à mon tour de te proposer la mienne:

Pour moi, le déni, ça ressemblerait assez à un pilote qui se fait peur à multiples reprises et qui, au lieu de remettre en question ses propres choix et sa propre pratique, se met à faire la morale à tous les autres pilotes en leur reprochant de ne pas être conscients des risques.


Si on part du principe que les gens comme toi sont, si j'ai bien compris, des pilotes qui se sont déjà fait peur ou mal un certain nombre de fois malgré une pratique pas si ancienne que ça, alors c'est quoi au juste les gens comme moi?

Pis une dernière chose: ce ne sont pas tes messages qui m'énervent, c'est leur répétition à tout propos et à tout bout de champ, et sans doute aussi la suffisance qui s'en dégage...

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Alors que disais-je déjà que je retrouve ici :)

Etape 2 : la colère du comportement face à l'effet miroir : "Mais pour qui il se prend celui là" --- "Qui est-il et de quel droit se permet-il ces propos" ---- "Il se prend pour qui, il croit tout savoir et avoir plus d'expérience que moi ?" ---- "Quel CON ce Yodav, qu'il se regarde LUI, MOI je sais ce que je fais, MOI je suis prudent !"  :fume:

 :trinq:

Dav, je sais pas si c'est de la provoc, mais je crois qu'il vaut mieux laisser tomber ce type de discussion et aller voler. Allez, petit pravouta un matin cette semaine avant d'aller au boulot ;)

Arf ce n'est pas que de la provoc non ......mais je pense effectivement que cela ne va pas faire avancer les choses....désolé je ne vous ennuie plus avec mes propos :prof: !

J'avais fini ce que j'avais à dire......et ce message de la FFVL a juste ranimé la flamme.....mais allez j'arrête je ne vous embête plus !

Allez profitez, bien encore une fois CARPE DIEM et faites bien ce que vous voulez de votre vie après tout je me prends pour qui vous avez raison   :coucou:  :coucou:  :coucou:  :coucou:

NB: yep un p'tit pravouta ou un pal de fer du matin ça me dit bien !

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Decidement j ai du mal ...  :canape:
 Piwi ... tu veux pas autoriser l effacement quand on peut editer ?

Bizarre tout ça, on s'éloigne du sujet et y'a comme des "fixettes"  :grat:

Aucune corrélation avec le fait qu'à St Hil, les 6 derniers mois sont ceux où ça vole le moins et où on ne croise très peu de gun sur le déco ?  :bisous:

Yodav, je ne te connais pas mais je me permets de donner mon point de vue aussi :

Ce samedi je me suis fait 4 heures de vol avec des plafonds à 3000m, dans du super thermique. Il y avait une grosse 60ène de pilotes sur le site et aucun accident, ni même d’incident.

Un couple d’amis pilotes avait prévu de venir nous rendre visite, mais vendredi ils ont annulé… Un risque de Föhn étant annoncé, ils ne voulaient pas prendre de risque. Résultat des courses : Ils ont raté une super journée où le Föhn n’a pas montré le bout de son nez…

Ca ne serait rien si c’était la première fois, mais cette situation se reproduit en permanence avec eux… Une fois c’est le vent trop fort, la fois suivant le nuage à l’horizon qui à une drôle de forme, ou ils trouvent les conditions de vol trop remuantes… etc. etc. A force d’entendre des gens comme toi, qui voient le danger et l’accident partout, ils sont devenu totalement parano et ne volent plus que quand les conditions sont très calme et font uniquement des ploufs ou du soaring… Je trouve ca tout juste triste…

Le risque fait parti de notre sport, il faut faire avec.
Mais je ne pense pas qu’on évite l’accident en se faisant des films, en se racontant des histoires, en passant sont temps à lire des propos alarmistes comme les tiens, à potasser sa météo sur le papier… etc. etc. Il faut mieux aller voler en prenant les précautions nécessaires et quand on est sur place profiter des conditions du jour au maximum !

Tu devrais -toi- réfléchir à ta pratique du parapente… Tu veux faire des vols sympas et progresser ? Ou tu veux voler uniquement quand les conditions sont idéale et faire du coup 3 vrais vols par ans et le reste du temps de contenter d’un plouf à 8h et d’un autre 19h ?
(Avec la 2ème option il y a beaucoup moins de risque…)

A plus

Jérémie

Ta boite est pleine Jérémie, je ne peux pas te répondre  :trinq:

Salut Yodav, alors on à tous bien compris ton attachement au coté psychologique des choses ainsi que ta passion pour le comportement humain
mais il y a quelques chose qui me trouble dans ta démarche,

Pourquoi ? :grat:

Tu me fais penser au personnes ayant approché la mort et ayant vécu une NDE, lors de leurs retours sur notre bonne vieille terre ils se sentent investit d'une mission !!!
Et c'est le sentiment que j'ai lorsque je lis tes messages, j'ai l'impression que tu dois nous sauver du drame qui nous attends au coin du bois.

Mais la question que je me pose vraiment ... que t'est t-il bien arriver pour être si alarmiste ???

Est-ce tes 3 vracs, (ce que je pourrais comprendre, il m'en aurait fallu bien moins pour aller m'inscrire au club de tarot d'a coté) ou as tu des antécédents de drames dans d'autres activités ou au seins de tes proches.

Je trouve ton comportement altruiste et bien veillant et c'est dommage qu'il soit mal perçu à cause de quelques formulations mal venu, surtout que l'on a vite fait d'avoir ses propos détournés au seins d'un forum !!!

 :trinq:

Ne vous étonnez pas que je ne réponde pas sur le forum.
Je vous ai promis de ne plus alimenter ces débats car un forum n'est pas le meilleur moyen de débattre efficacement au final donc j'arrête et je répond à chacun en privé :trinq:

YoDav

je ne rajouterai pas de la polémique là où elle n'a pas lieu d'être même si je vois ce à quoi tu fais référence mais chacun est libre d'avoir sa pensée et libre de l'exprimer et personne ne t'oblige à te taire tant que c'est fait dans le respect de chacun,  :trinq:  yodav

Heureusement ... mais aucune valeur statistique.

c'etait où ?

l'alerte au foehn était levée entretemps ?

comme d'hab  :init:
jeromeC

Pour YoDav, j'ai vidé ma boite, tu peux me répondre.


C'était uniquement pour indiquer que c'était volable et sans risque particulier. (à mettre en relation avec la suite du message...)


C'était en Allemagne à Brauneck dans le Nord des Alpes... Un risque de Föhn à surveiller était bien annoncé.

Voici la réponse de la fédé

Bonjour Franck,
l'idée du REC est effectivement excellente et la FFVL l'a mise en oeuvre depuis plusieurs années.

Tu peux y accéder à l'adresse: http://bdna.ffvl.fr

Tu peux aussi directement l'alimenter par un questionnaire en ligne à l'adresse: http://www.lespiafs.home-dn.net/insert.htm

Je l'ai présentée sur Vol Passion puis à diverses reprises sur des forums tels que ff-vl et le chant du vario ainsi que directement dans des clubs et écoles.

Ton message montre bien qu'il faut faire plus pour la faire connaître.  De plus bien que de nombreux pilotes la connaissent, ils n'ont pas encore acquis le réflexe d'analyser leurs incidents de vol et de partager cette analyse avec les autres pilotes avec la BDNA.

Tes suggestions éventuelles seront les bienvenues.

Le REC a été abandonné l'année dernière par le BEA; il est maintenant géré par le CNFAS (Conseil National des Fédérations Aéronautiques et Sportives) dont la FFVL est membre.  La mise en cohérence des dispositifs de recueil des retours d'expérience est en cours pour former un REC commun à toutes les fédérations membres du CNFAS.

Un bémol: depuis quelques semaines la BDNA fait l'objet d'une pollution par la création d'enregistrements sans rapport avec le vol libre; une amélioration de sa sécurité est en cours de programmation.

bien cordialement

Vincent Lacour

président de la commission sécurité et technique de la FFVL