+ Le chant du vario +

je crée ce fil pour qu'un échange d'idées soit faite pour la progression de nos clubs et donc de notre activité

je commence donc avec ce qu'a décidé notre club à la derniére assemblée générale en dehors de l'entretien des sites et des voyages que tout club fait généralement

nous avons engagé une discussion avec les pilotes concernant la charte biplace du club.Les pilotes qui cotisent au club mais sont licenciés FFVL dans un autre club peuvent-ils accéder au prêt des biplaces du club (la version actuelle de la charte ne prévoit pas cette possibilité) ?

Après échange des arguments pour et contre, la décision est prise de permettre aux pilotes FFVL signataires de la charte, à jour de cotisation club, qualification biplace et licence, d'emprunter les biplaces du club, même s'ils sont licenciés FFVL dans un autre club.

voilà c'est une idée parmi tant d'autres alors n'hésitez pas à partager vos idées pour qu'ensemble nous progressions

c'est intéressant comme idée
ne pas léser un gars parce qu'il n'a pas choisit votre club en premier est plutôt équitable , je ne comprends pas les arguments contraires,
peux tu nous les retranscrire s'il te plait
 

:+1: avec tequila
Personnellement, c'est la première fois que je vois qu'un club n'autorise(rait) pas l'emprunt d'un biplace à ses membres qui n'ont pas pris leur licence FFVL associée à ce club.

ceux qui s'y opposaient avaient peur que certaines personnes ne souscrivent une cotisation au club uniquement pour en profiter

bien tu vois man's, pour moi aussi cela me semblait normal de leur prêter le matériel puisqu'ils cotisent eux aussi mais apparemment on n'était pas le seul club à le faire dans la région, le principal c'est que l'on ai changé  :trinq:

Certes, mais tu disais qu'il y avait eu échange d'argument pour et contre ; comme tequila, j'aurais été curieux de connaître les arguments contre.
Merci d'avance ! :trinq:

et alors .....?
en général il y a un coût a l'utilisation non ? et le club sert juste a mutualiser l’investissement non ?
et quelle différence entre celui qui prend sa licence en 1 dans ce club juste pour en profiter et celui qui le choisi en 2 juste pour en profiter
un peu compliquer comme démarche et pas très "club" comme approche

de mon coté lorsque j'ai passé la qbi le club nous offrait 50euros pour nous féliciter mais demandait une lettre nous engageant moralement a faire des bi lors des manifestations du club , notamment pour la journée des sports de la mairie qui revient tous les ans

j'ai refusé la subvention et m'en suis expliqué clairement et ne suis pas le seul a avoir refusé
il n'y a pas de bi club car ils ne veulent pas y allouer un budget même pour de l'occasion et une caisse de roulement comme dans les autres club,
donc après 700 euros de formation et 4000 de matos j'ai trouvé que me demander un engagement moral a 50 euros c’était un peu de la blague et pas très club comme démarche, sans parler du coté pression sur le fait de faire des bi alors que la qbi associative c'est pas vraiment l'esprit

j'y ai répondu juste au dessus  :trinq:

Merci, j'avais pas vu. :trinq:

Il se trouve que pour les deux seul vols en Bi ou j'ai eu besoin d'emprunter une voile, je l'ai emprunté dans le club au travers duquel je suis licencié FFVL. Il se trouve aussi que je suis adhérent dans deux autres clubs FFVL, l'un n'a pas de Bi-club et l'autre est loin, très loin. Du coup, la question ne s'est pas posé. Depuis nous (ma femme et moi) possédons notre Bi perso et la question ne se posera plus.

Maintenant, je trouve ça pas très cool de la part d'un club (ou de certains de ses dirigeants voire simples membre) de vouloir refuser le prêt du Bi-club à un de ses adhérent en règle par ailleurs pour la simple question que sa licence ne se serait pas vue prise au travers du-dit club. Je pense que s'il accepte l'entière cotisation club, il n'existe pas de justifications morale et sans doute pas plus légale de considérer un tel membre du club comme un membre de seconde zone pour le prétexte évoqué. Cela s’appelle de la discrimination, non ?

Ça me rappelle le fil de discussion sur le club du Lachens.

Non c'est faux puisque la majorité à su faire entendre raison aux mal-pensant et que tous est dans le meilleur des monde à l'arrivée.

Bonne année et pleins de beaux vols en Bi,

:+1:

on est bien d'accord et le club a changé dans ce sens, allez avançons et échangons nos idées, ce fil est fait pour cela  ;)

allez à vos plumes, faites nous part de vos idées  :trinq:

Il faudrait peut-être se poser la question (peut-être sur un autre fil ?) de l'intérêt de " développer notre activité " ou " développer nos clubs ", ou comme tu l'écris " la progression de nos clubs et donc de notre activité ".
Personnellement, j'attend seulement de mon club et de ma fédé qu'ils facilitent la pratique de leurs adhérents et surtout pas qu'ils cherchent a " se develloper ".

Je fais partie d'un club très dynamique, et plutôt bien équipé: 13 biplaceurs, et 6 bi club. Sans compter les bi perso. Plus un fauteuil Hand'Icare (avec 5 biplaceurs qualifiés Handi) et un treuil depuis cette année.

Nous avons pu arriver à ce résultat grâce à un engagement important et de longue durée de la part de beaucoup de monde. Notre politique d'aide à la qualification porte aujourd'hui ses fruits, car beaucoup de jeunes pilotes chez nous passent les Brevet de Pilote ou de Pilotes confirmés. Ce qui nous offre une crédibilité auprès des instances locales (Ville de Nancy, Conseil Général, CDVL 54 et Ligue de Lorraine de Vol Libre), et donc des possibilités de financement de nos actions à la hauteur de cette crédibilité.
Ce qui a été au départ une grosse charge financière pour le club (15E d'aide pour le Brevet de Pilote, 20 pour le BPC, 150 pour la QBi, 30E par journée de SIV, prise en charge de la formation et hébergement pour l'Accompagnateur de Club...) est maintenant le moteur qui nous permet demander et de recevoir de nombreuses subventions. Ces subventions sont réinvesties pour partie dans la formation, et pour partie dans le matériel. Nous pouvons donc depuis bientôt 4 ans renforcer cette crédibilité en engageant des actions de découverte en direction du public, rendues possibles parce que nous avons des personnes qualifiées en nombre, du matériel en quantité, et que nous sommes crédibles lorsque l'on propose une action.

Notre notoriété locale nous a permis cette année d'acheter notre fauteuil Hand'Icare, un Bi complet, notre treuil, et d'avoir accès à une base de treuil (avec l'aide du CDVL 54) pour laquelle les discussions traînaient depuis au moins 4 ans.

Tout ceci est le fruit de 4 ans au moins de mobilisation intense d'une équipe (au départ d'une demi-douzaine de personnes, maintenant d'une vingtaine) en direction des jeunes pilotes, pour une formation validée par des Brevets, et pour faire découvrir notre activité au plus grand nombre. Ca n'a pas été facile tous les jours, et ça prend énormément de temps: rencontres avec les décisionnaires, montages de dossiers de subventions, et gestion des actions dans la durée. L'année 2011, nous avions un prévisionnel avec une sortie biplace découverte en partenariat avec le Conseil Général 54 toutes les 3 semaines environ, plus les sorties club, plus les formations, plus la paperasse..... Bref..... L'année 2012 sera encore plus lourde puisque nous continuons notre partenariat avec le CG 54, mais nous rajoutons en plus le démarrage de l'activité Hand'Icare et du treuil!!! Mais cela en vaut la peine, ne serait-ce que pour la dynamique que cela nous permet d'impulser au vol libre en Lorraine.

Cela dit, dans la gestion quotidienne, le matériel est à disposition des pilotes qualifiés bi à jour de lors cotisation club, et en faisant si possible la demande quelques jours à l'avance. Notre charte d'utilisation des bi club prévoit que l'utilisation est totalement gratuite sur la région Lorraine, mais que pour l'emprunt pour une sortie plus lointaine une location de 25E/jour est prévue (cela évite d'avoir des bi qui restent partis à Pétaouchnok pendant 3 semaines alors qu'on en aurait besoin). La révision tout les 2 ans et le pliage annuel des secours (par un pro) des bi perso est payée par le club pour les gens qui ont utilisés leur bi perso lors des sorties club.

Voila un petit résumé de la façon de vivre de notre club, si cela peut donner des idées.

@Poldof, en toute sincérité je crois que ton attente est ; ou mal exprimée ou mal-saine. :canape:

Serais-tu juste un consommateur sans jamais accepter le rôle d'acteur ... juste un figurant dans le scénario d'un film qui s’appellerait "Vol-Libre" Sans autre ambition que de toucher ton cachet, voler sans effort. C'est marrant comment le double sens de voler peut prendre tout son sens parfois.  :grrr2:

Oui, j'estime que c'est voler la communauté parapentesque que d'attendre de la Fédé et de son propre club, qu'ils ne jouent que le rôle de facilitateurs pour notre satisfaction toute personnelle. :sos:

On ne devrait jamais oublier que fédé et Clubs ne sont jamais que ce que nous adhérents ont faisant et que toute chose qui ne se développe pas, finit par s’éteindre. :averse:

Allez de loin je préfère donner un  :+1: au Club de "La Brune" plutôt qu'un  karma- à ton post dont tu ne mesure sans-doute (je l’espère) la portée négative. :fume:

Bonne vie associative et solidaire à tous, :forum:

Encore bravo à ton club, La Brune, je suis moi-même membre de deux clubs Lorrain et je souhaiterais que tu m'en dise plus en MP sur ton club, à + !

Salut, dans notre club on manque de d'jeun's, on a voté à l'AG l'aide aux nouveaux pratiquants :init:  et leur suivi lors de leur progression :rando: .

Aide financière car le D'jeun's est pauvre. :taupe:

Nous cherchons à coupler nos aides avec celles de la ligue. :pouce:

Le but est intéresser les d'jeun's locaux à faire du vol libre car les sites sont proches et ceci permettra de diversifier leurs activités......
On veut des djeun's c'est l'avenir!!!! et ne me dites pas NO FUTUR :mdr:

Bah nous aussi dans notre club, y a presque pas de djeun's, même en leur faisant un max d'aides financières sur l'adhésion, les stages, les sorties, etc.
En fait, le djeun's s'en fout de notre club, il veut juste faire de l'acro après le 5ème vol, alors il va au Parateam...

Sinon la Brune, c'est très intéressant ce que tu dis sur le fonctionnement de ton club, qui me semble vraiment exemplaire.
Tu pourrais nous en dire un peu plus sur les différentes subventions que vous touchez (je suis trésorier de mon club) : auprès de qui faîtes-vous les demandes, missions du club mises en avant, etc. ?
Merci d'avance ! :pouce:

Et oui Man's, c'est ça d'être prés d'un haut lieu du vol libre...l'aspect fun prend le dessus: l'accro!!
 
Ils connaissent plus la moto et le quad dans nos patelins, on fera le bilan du djeun's recrutement en fin d'année!!!

Ps: j'ai attaqué le PP grace à un stage jeune subventionné, on était huit: on est trois à avoir continué...

J'en discutais hier avec Viv et Christ Man's. Nos clubs ne sont pas comparables, d'un côté 50 adhérents, club de ville de plaine, pas de culture "parapente" dans cette ville, un certain nombre de facteurs:

- intérêt de covoiturer car nos sites sont à plus de 30 minutes de Nancy
- des sorties Vosges quasi tous les week-end à la belle saison
- des sorties annuelles volants et non-volants Alpes, Jura, Auvergne, et autres secteurs.
- Une solide intégration des nouveaux arrivants grâce à l'esprit "club". Par rapport à vos montagnes, la plaine permet de passer des heures sur site, à discuter entre deux reposes au déco, cette proximité volant confirmés-non volants favorise les échanges, les "vieux" du club ne sont pas avares en conseils avec les ptits nouveaux et prennent le relai de la formation professionnelle qui a souvent lieu dans les Vosges.

Les circonstances favorisent donc la fédration au sein d'un même club. Cependant tout n'est pas rose pour autant:
- une fracture liée à la pratique (vol de site sans volonté de performance pour les uns, plus agés, crossmania compètmania et acromania pour les autres, plus jeunes,
- au support de communication utilisé (téléphone et instinct pour les uns, messagerie sur internet pour les autres).

Cela dit, le club reste très plaisant à vivre, mais vu qu'il existe une culture club chez nous, nous devons la préserver pour que chacun, quelque soit sa pratique puisse s'identifier à ce club et y trouver ce qu'il recherche, et ce n'est pas un travail facile tous les jours ;)

euh les bi organisées sont source de rémunération ???
[/quote]

Avis d'un moniteur professionnel :

Une des actions possibles d'un club est l'accompagnement des pilotes entre la sortie d'école et l'autonomie complète. A un certain stade de la progression certains pilotes souhaitent s'affranchir de l''encadrement strict d'un moniteur en école. Ils sont souvent un peu "justes" en ce qui concerne l'analyse aérologique, voler totalement seul présente un danger.

Les clubs peuvent avoir un rôle important à ce stade en encourageant la formation d'accompagnateurs de club. Attention, ce ne sont pas des "sous moniteurs bénévoles", leur rôle et leurs compétences sont différents. Je suis persuadé que ces accompagnateurs pourraient avoir un rôle beaucoup plus important si les clubs soutenaient un peu cette formule sous utilisée actuellement.

Pour les pilotes qui se forment à cet accompagnateur c'est aussi l'occasion d'approfondir leur formation personnelle.

tout a fait d'accord patrick, on a d'ailleurs un membre qui est devenu moniteur fédéral grâce en partie à des aides financiéres du club, cependant comme tu le soulignes, effectivement, un rôle important à jouer pour un club est d'accompagner le jeune oisillon à sa sortie d'école

Merci Patrick pour ce rappel!

On fait très attention (surtout en ce moment avec pas mal de nouveaux pilotes) à ne pas dépasser notre rôle. Ce n'est pas toujours facile. Depuis 2011, nous avons pris la décision votée en Comité de n'accepter dans le Club que des nouveaux pilotes ayant au moins le niveau vert du passeport de vol libre validé.
C'est aussi ce qui m'a poussé à passer l'accompagnateur de club, et à vouloir aller plus loin. J'espère que d'autres suivront!


Très peu. La plupart sont fait dans le cadre de partenariat avec des instances officielles. Actuellement, nous terminons un partenariat avec le Conseil Général 54 qui nous a payé un biplace complet en échange de 100 vols biplaces de découverte pour un public désigné par le CG 54. Il s'agit de jeunes en rupture, ou de chômeurs longue durée en réinsertion, etc, donc pas un public que l'on "enlève" aux pro des Vosges, mais de gens qui sans nous n'auraient jamais connu le vol libre qu'au travers des récits d'accident lors des journaux télévisés.
Yes Man's. Je suis aussi trésorier, va y avoir à raconter! Va falloir que je passe par la MP. Je te contacte ce soir!

En tant que Djeun's (^^) je tiens à dire que ce n'est pas partout pareil, en effet mon parcours n'est pas très courant :p
J'ai commencé dans l'activité avec le BIA, un prof parapentiste et accompagnateur club nous a fait faire nos premiers gonflages, et comme il a vu que nous accrochions (je dis nous parce que nous étions 8 à faire ce premier stage), il nous a proposé un stage init! Aussitôt dit, aussitôt fait, à Pâques 2009 je faisais mon stage init! Et en attendant Pâques, c'est à dire 4 mois d'attente interminable, le lycée nous prête une voile, comme je suis le plus motivé, j'ai même le droit de la garder chez moi, et avant mon stage init je totalise presque 150 heures de gonflage! (Et aussi mes premiers sauts de puce dans un champ en légère pente, mais chut, j'avais pas le droit de voler :p)

Puis la question fatidique: "c'est cool, j'ai fait un stage, je fais quoi maintenant?"
Of course je n'ai pas les moyens d'acheter une voile, mais je suis super motivé pour continuer....
Le lycée me prête une voile pour gonfler jusqu'au grandes vacances, c'est déja ça!

Puis prise de contact avec le club local par le biais de notre prof, ils me proposent le prêt d'une voile (epsilon 3), et de continuer ma formation avec les moniteurs club! Je l'emprunte quand je veux cette aile, à la seule condition qu'un moniteur soit présent tant que je ne suis pas autonome.
Finalement je m'entends super bien aussi avec le moniteur qui m'a tout appris, et aidé des moniteurs du club ils me prennent en radio pour mes premiers ploufs, m'apprennent à tenir, à reposer au sommet! Bref, fin de l'été je suis autonome sur les principaux sites normands!

Le club m'autorise alors à sortir la golden II, c'est énorme! Je vole quand je veux, avec une voile prêtée, et cela ne m'a quasiment rien coûté, en effet, le stage est financé à moitié par le Bia, au quart par le club, et la moitié de ce qu'il reste par le lycée, qui paye aussi ma licence! Et cela pendant plus d'un an, avant que je décidé pour ma progression personnelle d'acheter ma propre voile...

Attention, y'a un bémol tout de même, malgré les efforts club, école et lycée, je suis le seul des 16 stagiaires (l'année d'après un autre stage a été proposé) a avoir continué de voler, je pense que c'est en grande partie une question de motivation, mais pas que...

Maintenant que je suis dans les Alpes, j'ai un peu envie de me mettre à l'accro, mais le cross reste mon objectif majeur, et je suis très attaché à mon club Normand, sans qui je n'aurai pas la chance de voler aujourd'hui!
D'ailleurs encore merci à ces Bénévoles ;)

Tout ça pour dire que les Djeun's (ou certains au moins :p) sont reconnaissant des efforts faits par les clubs, et que les clubs sont un des meilleurs moyens pour nous de nous lancer dans l'activité!

Ps: J'ai oublié de mentionner le fait que, étant l'un des rares jeunes dans le club tous les membres m'ont "pris sous leur aile", j'avais toujours les petits conseils sur l'aérologie avant de décoller, et ça, quand on est débutant, c'est super important!

mouaip ... wowo je trouve ton message assez intransigeant en plus il est (pour moi) bourrés d'idées préconçues arbitraires

on va reprendre la dimension "club" qui est plus facile à appréhender.
Dans un club il faut 1 (seul et unique) prez, 1 (seul et unique) trésorier,
il faut quelques responsables pour quelques activités qu'il faut dynamiser ... et ce sont aux responsables de dynamiser les "bénévoles" et non pas le contraire  !
imagines une club de 20 personnes avec 20 présidents de club ! il partirait dans toutes les directions :?
pour moi, il est dans la nature humaine qu'il y a quelques leader (des gars qui ont l'énergie, la passion et la volonté de faire avancer la communauté) pour des centaines de "moutons" (dit sans aucune méchanceté, juste des gars qui feront la force motrice, mais qui ne feront que suivre un élan donné par un autre).

moi, en tant que mouton (et quand bien même je serais un leader) comment pourrais-je influer sur la fédé, ses rouages déjà établi ? ses réunions qui ont lieu à tataouine, les prises de décisions qui se font à nice etc ...

Je précise que j'ai eu pas mal de "responsabilités" (ça veut rien dire sinon que mon nom était donné à la préfecture, avec parfois un "titre" pompeux) dans diverses clubs. J'ai parfois fait plus avancer les choses en étant juste une bonne brute de ~100kg qui a charrié des tonnes de gravats qu'en étant secrétaire d'un club de rugby, trésorier d'un club de parapente, VP d'un club d'anciens élèves (pour ne prendre que 3 fonctions où je trouve avoir été plutôt passif).
bon ... en plus, là -ces dernières années-, je suis uniquement consommateur, je n'ai plus participé à la moindre journée débroussaillage ni rien du tout et les quelques fois où je veux filer un coup de main à mon club, ça capote :?

tiens ... sur une de tes affirmations, je lance un sondage ... on verra bien, si ça se trouve c'et moi qui ait tout faux
http://www.parapentiste.info/forum/les-sondages/toute-chose-qui-ne-se-developpe-pas-finit-par-s%E2%80%99eteindre-t22205.0.html

Curieux de voir le résultat. Les gens ne veulent pas être bousculés dans leur coin..

Jc

Super !
Par contre, je suis désolé, mais ma boîte à MP est pleine ( :grrr: piwi !) et je suis pas sûr que j'aurais eu le temps de la vider complètement. Peux-tu m'envoyer un mail (mon adresse e-mail est mans at parawing.net), merci d'avance ! karma+

En effet tout n'est pas rose dans notre club, ça se saurait. Et on n'a pas encore trouvé l'accès au monde de Oui-Oui où tout le monde il serait gentil, motivé, doué pour tout, tout le temps disponible et intéressés par les mêmes choses. Heureusement parce qu'un monde pareil doit être affreusement casse-.......bip.

Cependant je suis content qu'il y aie des divergences d'opinions dans notre club (tant que la discussion reste possible, et qu'on arrive à un consensus compréhensible par tous): c'est un des signes de sa bonne santé!!!! En effet je suis super content qu'il aie des discussions entre cross-man fous, compétiteurs, plouffeurs du dimanche, accro-mans débutants, partisans du treuil et partisans du vol en site "sauvage" voir du vol rando, volants solos, biplaceurs, en minivoiles, paramotoristes..... C'est le signe que notre club arrive à attirer, à accueillir, à former et à fédérer toutes sortes de pratiques et de pratiquants. Nous avons de gros moyens matériels et humains. Mais ils ne sont pas infinis, et les discussions et dissensions actuelles ne sont (je pense) que des débuts. Car nous ne pourront pas aider et mobiliser autant de monde qu'actuellement sur à la fois de l'accro, des crosseurs à récupérer, des biplaces handi' au treuil et du speed flying/riding, tout en continuant à nous occuper de nos jeunes pilotes! Il va y avoir des choix à faire, et forcément des grincements de dents de gens qui vont s'estimer lésés par rapport à d'autres pratiquants qui se seront orientés vers d'autres facettes du vol libre. J'espère que nous arriveront toujours à fédérer les énergies pour trouver des solutions acceptables par tous à ces problèmes, et que personne n'aura à migrer vers d'autres cieux et d'autres structures plus axées sur leurs pratiques préférées.

@Piwaille, C'est vrai que je me la joue J.F.K. dans ma réponse à Poldof. Mais avec le coté un peu démago  :bang:  , je souhaitais animer le débat. Ma propre activité associative (il n'y a pas que le parapente dans notre vie, à ma femme et moi) correspond plutôt à ta description qu'à celle du preux chevalier blanc Loi 1901.   Évidemment, L'individu seul aussi motivé soit-il ne changera jamais la société qu'elle quelle soit. Mais il peut jouer un rôle dans la fédération des idées et des actes, qui eux peuvent amener des changement d'importance. Enfin, je veux y croire ! :soleil:

Ceci étant, je m'en vais après ce post consulter la (les) question(s) de ton sondage et y répondre ...

@Patrick Samoëns, merci pour la reconnaissance du pro que tu attribue à la qualification fédérale d'accompagnateur club qui fait partie de mes objectif 2012. Je prends ton post comme un encouragement à essayer de m'améliorer pour éventuellement permettre de débuter leur autonomie dans l'activité avec un minimum de risques. Soyons clairs, je n'ai aucunement l'intention de jouer à l'apprenti-sorcier-moniteur. Je veux juste éviter de parler bête faute de connaissances correctes. :trinq:

Pour l'histoire, mon président de club m'appuie dans mon souhait d'essayer de passer cette qualification tout en étant parfaitement au clair que mes éventuelles (faut d'abord la réussir) interventions futures ne seront pas uniquement au service de notre club. Il est d'accord avec moi sur l'idée que parler juste quand on parle fort au déco ... ou à l’apéro  :trinq: est toujours utile à la cause de notre passion commune. Je suis membre d'autres clubs FFVL et cela ne pose de problèmes, à priori, à personnes dans ces différentes associations.

@Thibolepilote, Bravo et félicitation à ta façon de penser associatif, continue ainsi et tu ne décevras pas ceux qui ont cru en toi. :pouce:

@La Brune, merci pour ta réponse rapide en MP, j'ai tenté la réponse par le même biais, mais ta boite de récéption est pleine, à + ! :trinq:

Belle vie associative à tous,

Avis d'un deuxième moniteur professionnel :

Je soutiens pleinement l'avis de patrick. Nous avions un vide évident entre les sorties de stage et la vraie autonomie, la crise n'arrangeant pas les choses. Aujourd'hui, je considère que les efforts des ligues et de la fédé doit aller vers le développement de ces formations. Le savoir ne vaut que sil il est partagé.  Je considère en revanche les moniteurs fédéraux sont sous-formés et que  cette  formation n'est pas à la hauteur de la responsabilité liée à cette fonction.

Jc

wowo, tu mélanges 2 choses. D'un côté, ce que j'attend de mon club et de ma fédé et d'un autre, ce que je suis prêt à faire pour participer à leurs vies.

Je ne sais pas où tu es allé chercher ça mais c'est très clair quand tu écris:"
Serais-tu juste un consommateur sans jamais accepter le rôle d'acteur ..."

Ce n'est pas parce que je ne suis pas pour chercher à tout prix à dévellopper l'activité dans le sens chercher de nouveuax pratiquants que je ne participe pas à la vie de mon club. Je fais partie du bureau de mon club, je particie aux réunion, à l'A.G., aux corvée d'entretien des sites et même à d'autres actions alors même qu'elles sont contraires à mes idées mais qui ont été décidées démocratiquement par le club dont je fais partie ce qui fait que je m'en sent solidaire.

Toujours pour wowo:
Je ne sais pas si je dois répondre ici ou sur l'autre fil, les 2 sujets étant liés.

Je vois 2 raisons qui pourraient aboutir à la disparition du vol libre.
La disparitions des sites (au sens large). Là, c'est le rôle de la fédé et des clubs de prévenir ce problème. Et c'est ce que j'attend d'eux et contrairement à ce que tu écris, j'y participe.
La disparition des pratiquants. Pas leur morts :affraid: La disparition chez eux de l'envie de voler. Et là, je m'en fout. Si je n'ai plus envie de voler et si plus personne n'en a envie, je m'en fout que plus personne ne vole. Donc je ne demande pas à la fédé et au clubs de chercher toujours et encore de nouveaux adhérents.

Je ne vois que des inconvénients au "dévelloppement de l'activité".
J'ai eu la chance d'avoir Val MONTANT parmis mes profs, de prendre des navettes avec Antoine, de partager des discussions avec d'autres "vedettes" de l'activité. C'est inimaginable dans le foot. Certains regrettent que nos champions ne gagnent que peu d'argent par leur sport. Pas moi.
Sur des petits sites comme ceux que je fréquente généralement, une augmentation du nombre de pratiquants n'apporte que des problèmes. Ce qui ne m'empêche pas 'dacceuilir de mon mieux les nouveaux.

(@) Poldof , je cite le début du débat entre nous et je souhaite te dire que oui ma façon de m'exprimer à ton encontre est sans doute mal-exprimé et que je peux comprendre que tu puisse la ressentir mal-saine Bref si je t'ai blessé, je suis désolé, cela n'étais pas mon but. :bisous:

Pour preuve, je réponds à la réaction de Piwaille qui me trouve sévère à ton encontre, en admettant volontiers qu'il y avait une part de provoc, histoire d'animer le débat ... peut-être pas malin de ma part vis-à-vis de toi, je l'admets. Note aussi que je précise bien que je préfère accorder un +1 au club de La Brune plutôt que d'attribuer un -1 à ton post (et non pas à toi) pour la portée négative qu'il peut avoir. Enfin constate, que je te pose la question "Serai-tu ..." ce qui n'est tout de même pas comme si j'affirmais "Tu es ..." :floodstop:

Je ne mets pas en doute que tu participe activement à la vie associative et cela dans un esprit de solidarité et de démocratie puisque tu le dis clairement dans ton avant-dernier post, m'enfin quand dans le premier post, tu écris ; "Personnellement, j’attends seulement de mon club et de ma fédé qu'ils facilitent la pratique de leurs adhérents ..." admet que l'on ne peut pas forcement le déduire. Puisque c'est le cas :  :pouce:

Je pense et c'est ma vision toute personnelle (que j'estime/j’espère avoir le droit d'exprimer) qu'il n'y à pas de fédé sans clubs et pas de clubs sans membres. Toi même tu écris dans ton dernier post :

Si on veut que la fédé et les clubs puissent empêcher la disparitions des sites, il faut que nous les membres des clubs et licenciés de la fédé leurs en donnions les moyens. Et les moyens, que l'on le veuille ou non, c'est à travers le nombres de membres et de licenciés qu'ils se traduisent. Or, si ce nombre de licenciés dans les clubs de la fédé est en régression, les moyens seront logiquement en régression et en corolaire les sites. :sos: 

Si toi et d'autres, un jour, vous n'aurez plus envie de voler, Ok ! C'est votre/ton droit le plus strict mais est-ce bien nécessaire de rajouter que ce moment venu et je ne fais que te citer : "Si je n'ai plus envie de voler, je m'en fout que plus personne ne vole" :tomate: 
Cela me fait dire ; que moi je crois, que ceux qui comme moi pense encore avoir envie de voler très longtemps ont tous intérêt à donner envie aux non-volants actuel de intéresser au parapente pour les amener à pratiquer pour que clubs, fédé et sites continuent d'exister. :init:  = un jour  :rando: 

Moi aussi j'ai eu de la chance. J'ai eu la chance d'avoir Jean L. parmi mes prof, de prendre des navette avec Cyrille , de partager des discussions avec d'autres "non-vedettes", C'est imaginable (aussi) dans le foot. Certains regrettent que nos champions ne gagnent que peu d'argent par leur sport. Moi aussi ... et eux peut-être itou. Là, excuse-moi, mais j'ai du mal à suivre ma pensée comme j'ai eu du mal avec la tienne, désolé !

Maintenant, si un jour tu m’accueille sur un des petits sites que tu (a de la chance de) fréquente(r), on pourra volontiers approfondir le sujet, tout en  :trinq:

Salutations parapentesques, :coucou: 
 

En lisant les lignes de ton message, j'ai compris à quel point tu es en désaccord avec moi.
En lisant entre les lignes, j'ai senti une espèce de colère contre mes propos.
Je trouve que ton message témoigne cette colère sans être vraiment insultant ou malsain.
Si j'aimais la bière, je serais tout à fait prêt à  :trinq: avec toi... (On peut aussi se débrouiller avec d'autres boissons...)
Ce qui ne change rien à mon opinion du départ.

@Poldof,

Oui, je suis en désaccord avec certaines de tes phrases, que j'en ressente de la colère ? Non, tout de même pas, juste interpellé ! Les "j'attends seulement de mon club ..." ou "si je n'ai plus envie de voler, je m'en fous que plus personne ne vole" m'ont, c'est vrai, agacé par le message égoïste que j'y lisait, sans doute à tort puisque ;
Je ne doute plus que tu est un membre très actif dans ton association, disons que je ne l'ai pas perçu dans tes premier messages avant que tu ne parle de ta participation dans la vie associative de ton club.

Non, franchement il n'y a ni colère entre mes lignes contre tes propos et évidement il n'y a aucune colère en moi vers toi. Dans un débat contradictoire tel que celui auquel nous nous livrons dans ce fil de discussion, j'essaye juste de convaincre en argumentant avec mes propos voire en contre-argumentant les propos des autres qui différent de mon idée sur la question.

Mais je souhaite et j’espère y arriver toujours avec un esprit de combativité sportive sans jamais laisser une quelconque colère me guider dans ma réflexion et mes réponses. D'une part faudrait tout de même être un tantinet atteint pour se mettre en colère dans un échange épistolaire avec une personne dont on ne sait rien de plus que le surnom et ce qu'il écrit. D'autre part la colère n'a jamais rendu intelligent, efficace et/ou performant, sinon il suffirait de demander à tous les autres concurrents de nous gifler sur le déco pour les enfumer après durant la manche.

Alors oui, nous ne sommes pas d'accord dans nos opinions dans le sujet de ce fil et tout comme toi je n'ai pas l'intention d'en changer.

Alors non, je le répète (pas pour convaincre, juste parce-qu'on est en fin de post), je ne serais jamais en colère sur un fil de discussions, allez j'admets qu'il peut m'arriver d'être provoquant pour tenter de percer les carapaces argumentaires.

Enfin oui, si j'aime la bière mais je ne suis pas opposé à trinquer avec qu'il te plaira si tu me fait découvrir l'un ou l'autre des petits sites que tu semble affectionner (d'ailleurs dans quel coin de France fais-tu tes oreilles ?) pour d'abord :trinq: puis :vol: et enfin de nouveau :trinq:

Salutations amicales,