+ Le chant du vario +

tiens puisque ça part en flood et que ça dérive sur les couleurs....

on m'as dit que par rapport aux UV les voiles bleues étaient celle qui vieillissaient le moins vite...

ki ki sait si c vrai ?  :grat:

j'sais pas mais j'sais que c'est pas celle qui vole le mieux  :mdr:
 :sors:

 :shock:

n'importnawak lui c'est l'bleu le meilleur !

 :koi: nan,nan...

c'est jaune, tout comme la mienne  :P

soit honnête sajou : vu comment le jaune attire les sauterelles ... ça peut pas vieillir comme il faut :evil:

Je vais encore donner l'impression de ramener ma science, mais comme tu dit ce sont les UV (ultraviolets) qui abiment l'enduction et pas les ondes lumineuses visibles. Quant une voile est bleu ça veut dire qu'elle réfléchit la lumière bleu mais ça n'a aucune influence sur son comportement face aux UV. Par définition les ultraviolets ne se voient pas. 
Mon raisonnement est aussi valable pour toutes les autres couleurs.

Après il est vrai que les pigments peuvent se décomposer sous les UV mais ça ça dépend du type de pigment utilisé, pas de sa couleur. Et cette décoloration se voit mieux sur les couleurs sombres.

Ce raisonnement est purement théorique et si quelqu'un pense avoir des exemples pratiques dans lesquels certaines couleurs favorisaient l'apparition de porosité sur des voiles je veux bien faire mon mea culpa.

ya eu une article ds un Pmag, je vous le retrouverai ;)

bon, moi j'y connais pas grand chose en lumière et tout ça. Mais une voile blanche, elle absorbe moins d'energie lumineuse qu'une voile noire. Est-ce que ça a un rapport ? La différence, tu la sens vachement bien quand t'es dans une voiture noire ou blanche :D
Et pis dans ma tête, la couleur découle de la reflexion, qui dépend du matériau (pigment ?), donc pourquoi un matériau qui nous apparait comme rouge ne pourrait pas aussi refléchir les UV ? :grat: Les deux ne sont pas forcément liés (une vitre reflechie les UVB)... M'enfin...

Ce que je voulais dire c'est qu'il n'y a pas d'évidence que si une voile absorbe toute la lumière visible (couleur sombre/noire) elle absorbe aussi les UV, ni le contraire (une voile blanche qui réfléchit toutes les couleurs peut très bien absorber les UV). Certains matériaux absorbent/réfléchissent toute une gamme de fréquences d'ondes lumineuses, d'autres  juste quelques fréquences précises.
Donc difficile de faire un raisonnement couleur<->UV.

En ce qui concerne la chaleur par rayonnement il me semble qu'elle est liée au rayonnement dans l'infrarouge. En gros ta voiture noire absorberait les couleurs visibles et réémettrait une partie de cette "lumière" dans l'infrarouge (sensation de chaleur à une certaine distance de la voiture) et utiliserait l'autre partie de l'énergie lumineuse pour augmenter la température de la carosserie (chaleur ressentie au contact de la voiture ou au contact de l'air réchauffé à proximité immédiate).

Et pour finir au sujet des pigments (composés chimiques donc), ce que je voulait souligner c'est que deux produits chimiques différents peuvent être en gros de la même couleur, un de ces produit étant photodégradable (détruit par les UV) et l'autre pas du tout.

ouaip...
c'est piwi qui n'a raison  :oops:

.... pour les sauterelles   :mrgreen:

bon alors les couleurs, en soient, ne changent strictement rien quant à la durée de vie de vote aile préférée (enfin sauf le noir, mais 1/ e noir n'est pas une couleur, 2/ y a pas beaucoup d'ailes noires).
En revanche ce qui va changer la durée de vie de l'aile c'est comment on prépare le tissus pour obtenir cette couleur.
Par exemple pour le blanc, il faut vraiment incister à fond pour enlever toute trace de particule colorée ... du coup faut user un poil plus le tissus.

la meilleur couleur serait un marron bien pourrave qu'il suffit de rajouter en imprégnation (ou en surcouche) ... mais qui serait pas très vendeur ...

la couleur (et donc le traitement préparatoire) a (à mon avis) beaucoup moins d'influence sur la longévité que la quantité et le lieux où vous faites du gonflage :(



le rouge ça réfléchi pas :evil: ça fonce  :speedy: et ça  :ppte: bien :pouce: mais ça réfléchi pas :evil:
alors le fait que ça fonce, ça permet de rester moins longtemps au  :soleil:
mais comme d'un autre coté ça  :ppte: bien ... ben ça reste plus longtemps en l'air ...
du coup ça vie pareil que les autres couleurs

on est d'accord  :mdr:

 :grat:  piwi, la g'ic4 tu la verrais comment ?

Rouge ... forcément ...
- une fois qu'on a gouté à airwave, on y reste ...
- une fois qu'on a gouté aux magic, on y rete (la seule question : la 4 ou bien la FR3 :grat: )
- une fois qu'on a gouté au rouge (qui tache masi sur lequel moi je laisse les taches) ....

blague à part ... j'ai pris les 3 minutes pour poster le nouveau sondage sur mon site perso : la raison pour laquelle nous choisissont la couleur de nos ailes ...
bouaip .. ça mériterait peut êter un sondage ici aussi

Salut Marc, une vitre ne réfléchie pas les UV, elle les absorbe en grande partie ;) Il y a par contre d'autres matériaux transparent qui laissent passer les UV, Il faut un traitement de surface spécifique pour réfléchir les UV.. Un objet rouge réfléchi majoritairement le rouge et les couleurs proches, le reste il les absorbe. Voila pourquoi le noir absorbe toutes les longueurs d'onde y compris les infrarouges (un vrai four!) et ultra-violets. A noter que pour dissiper de la chaleur, le noir est aussi idéal. Moralité dans une voiture noire, on cuit 2 x plus en été et on se pèle 2 x plus en hiver..  :mrgreen:

Il faut faire la différence entre l'action des UV sur le matériau et sur sa couleur. dans le 1er cas la structure moléculaire et la résistance mécanique sont en jeu, dans l'autre seulement son aspect. On se souvient des voiles aux couleurs fluos complètement "rincées" mais volant très bien. Chez chaque fabriquant de tissus, il y a des tests de résistance aux UV qui sont fait pour trouver quelles sont les couleurs les plus "solides". (voir le proto multicolor en bas de page)
http://www.porcher-ind.com/espace_plus.php?rubrique=1250&sad_flag_ID=2
De ces tests découle un degré de résistance aux UV:
http://www.porcher-ind.com/espace_plus.php?rubrique=1235
Et l'on voit tomber certaines idées reçues comme: le noir est plus sensible aux UV que le blanc....  :mrgreen:

C'est majoritairement pour ça que, suivant l'origine du tissu, un fabriquant de voile va privilégier un lot de couleurs connues pour être les plus résistantes aux UV. Ces couleurs ne sont pas les même d'un fabriquant à l'autre car les colorants chimiques ne sont pas les mêmes.
Maintenant concernant la mythique question d'une couleur "volant" mieux... Dans les années 90, lorsque je baignais dans le milieu, certains (comme moi) avaient remarqué un petit + pour les voiles d'une certaine couleur. On a jamais vraiment mis le phénomène en évidence, je me souviens plus de ce qu'il ressort de l'article de Pmag. Mais le choix de la couturière était aussi très sensible sur le comportement de la voile. Je continue à penser que certaines petites mains font des meilleures voiles et qu'il y a une part de loterie lorsqu'on reçoit sa voile..  :grat:

Je ne connais pas de tissu capable de rejeter les UV.. en fait il est assez difficile aux UV de traverser un matériau, contrairement aux infrarouges et rayon X et d'autres pas cool.
Houyouyouille.. :shock:
Seul l'infrarouge émis par le soleil (ou une source de chaleur fortement rayonnante, genre lave en fusion, rotisserie ou Monica Bellucci en string) chauffe, si la voiture est à l'ombre, elle reste à température ambiante, sinon la peinture noire absorbe la chaleur du soleil et la transmet à la tôle qui monte en température et, à force d'accumulation, restitue cette chaleur par rayonnement dans et hors du véhicule (idem pour un mec avec Monica :twisted: ). Le reste du spectre ne chauffe pas mais peu avoir d'autres effets. Si tu mets la main devant un faisceau laser infrarouge (totalement invisible, j'en ai vu fondre de la pierre! :shock: ), t'auras un joli petit trou bien cotérisé et une vilaine odeur.. La même chose devant un laser vert ou UV, pas de trou mais éventuellement une légère tache qui pourra se transformer en nécrose et cancer un peu plus tard.  :affraid:
La pénétration des ondes électromagnétiques aura été moins profonde et aura bien secoué les atomes et molécules sans les détruire, juste les modifier un peu.
Toutafé, ce qui explique que les couleurs fétiches d'un fabriquant de voiles varient suivant le fabriquant du tissu utilisé et des colorants correspondant.. Par contre je n'ai jamais eu d'écho révélant qu'un colorant pouvait favoriser la désenduction d'un tissu, bien que tout cela étant de la chimie, ça n'est pas complètement inenvisageable..

 karma+

Chapeau !! ça c de la contribution claire nette séreieuse te précise... j'en suis tout esbaudi !!!  :shock:

donc selon ton lien il y a bien des couleurs plus ou moins resistantes aux UV et j'en déduis que les plus resistantes vieillirons moins vite... rests à savoir si cette différence se verra au bout de quelques mois.... ou de quelques siècles............

Les couleurs présentées dans le lien de porcher-marine ne sont qu'un petit échantillonnage du choix de couleurs disponibles, il y a plein de couleurs dont la résistance aux UV sont proche de 3 voir 2.. Ces tissus ne doivent pas être utilisés à l'extérieur. Si j'ai bonne mémoire, l'échelle de résistance représente une durée. Pour une valeur de 4, le tissu perdra 50% de sa pigmentation après 4 mois (12 ou 24 heures..?) d'exposition continue aux UV moyen reçus au sol à une altitude donnée. Bon ils ont arrêté une valeur de référence qui est la norme pour ce test. Je ne connais pas ce chiffre, mais je pourrais le retrouver dans les échantillons de tissu que j'avais reçu lors de ma période fabrication de voiles..
Par exemple chez Nova, à une certaine époque ils mettaient du blanc écru en extrados, donc non tinté pour limité la casse, et du blanc tinté en intrados, sachant que cette zone est moins exposée aux UV. Donc ce n'est pas complètement idiot de limiter l'exposition de sa voile sur le déco ou l'atterro, comme c'est parfois le cas où les voiles bronzent des heures avant de décoller..

Pour revenir à l'atteinte à la résistance du tissu en fonction de l'exposition, nous avions disposés une série de coupon de tissu parapente contre une vitre au soleil, et fait des tests de déchirure à la main après des périodes divers. Et bien après 6 mois bien ensoleillé, le tissu se rapprochait sensiblement du Kleenex..
 :koi:

Merci pour cette explication complète Barbulle ! karma+

idem  karma+

Je fais un petit UP de ce sujet pour copier un extrait de la FAQ du site web de porcher, histoire de rentabliser ma recherche google pour le discussion qui parle de laver une tache avec de la térébenthine :

En gros ça sous-entend que la dégradation d'une couleur n'est probablement qu'un problème esthétique (destruction à rythme différent des divers pigments qui à priori n'affecte pas la vitesse de destruction du tissu lui même par les UV).

Il y avait eu une etude à ce sujet, .. à St Hil' je crois, il y a 15 ans de ca (10, 15 ans ?). Un parapente avait ete assemblé avec des tissus de différentes couleurs et la voila avait volé de facon intensive (école) pendant plus d'un an.

Des mesures de porosité avaient révélé que les tissus de couleurs froides (bleu, vert, ...) se dégradent moins vite que les autres.

Mais comme dit, depuis 15 ans, il s'est sans doute passé un tas de truc au niveau des materiaux et des enductions de silicone...


Voila.
BRUNO

PS: effectivement, il y avait eu un article dans VL ou PMag...

je confirme : ma bonanza bleu-vert jaunie est presque toute neuve :mrgreen:
 :oops: bon ... à ½ vie  ... malgré sa couleur :affraid:

ayant depuis quelques temps un porosimetre grâce ce fil http://www.parapentiste.info/forum/autres-questions-techniques/comment-controle-son-parapente-sois-meme-t12018.0.html.
je me suis aperçu que sur des voiles rincées il y a une grande différence de porosité en fonction de la couleur.

je sais que porcher à produit ça http://www.para2000.org/wings/technical/inter-up_2.html mais c'est surtout valable pour la tenue des couleurs

sur du porcher s092 (voile gradient), j'ai constaté ça

gris , fushia  bon
orange : mauvais

Je vais continuer mon investigation des que j'aurai d'autre vielles voiles mais avec un tissu récent, en tout cas ça va surement influer sur mon choix de couleur de ma prochaine voile.

le top serait d'avoir une free style 2 (couleur arc en ciel) poreuse.


 
 

tu as un fait un porosimetre comme ça: http://www.gliderengineering.com/laboratoridenvol/info/tech/porosity/porosity.en.html
ou t'en as acheté un vrai?

c'est bien celui la que j'ai fait , simple et fiable .
Mon tube est bout de mat de planche à voile, mon recipient est une bouteille de coca, cout 0 centime.
pour 20cm d'ecoulement d'air j'ai entre 5mn (voile neuve) et 30s (voile morte)

Concernant la couleur, il se disait il n'y a pas si longtemps qu'un voile violette resistait mieux aux rayons ...UltraViolets !
Tu as constaté ça sur une seule voile ?

Non plusieurs voiles
Ton violet est coherent avec le fuschia .

comme il en avait été discuté dans les posts précédents , il n'y a pas forcement un lien direct entre UV et et porisité

par ex , il ne serait pas idiot de penser qu'une voile humide seche plus vite sur une couleur sombre plutôt que clair , mais on ne va pas retourner dans les suppositions
je prefere mes mesures.

quand tu as 2 fois plus de temps sur du gris que sur du orange qui se trouve juste à coté et cela sur plusieurs échantillons , ça laisse dubitatif.

et comment tu prends en compte le poids de la voile sur le tube?
a moins que tu ne découpes ton échantillon????

le tube est libre dans sa bouteille , une fois qu'il est posé au fond je met un bout de parapente sur le dessus du tube que le maintient avec un elastique

ensuite je soulève le tube jusqu'à une marque (environ 20cm) , il y a une dépression dans le tube et l'eau contenu dedans descend doucement .

le maintient le tube à la marque fixée , c'est fini quand le niveau d'eau est arrivé à une autre marque.

je vais réaliser une vidéo des que possible.

http://www.youtube.com/watch?v=7JN2DIMu2fk&feature=youtu.be

Transportable pour les voiles des copains
sur une voile neuve la même opération prend entre 4 et 5 mn

Mais ton système ne permet pas une pression constante?   :prof:  :grat:

Si, d'après le lien, tu ajustes en permanence à la mimine pour avoir une colonne d'eau de (par exemple) 10cm tout le temps ==> pression constante.

Pas vraiment en fait , j'ajuste effectivement la hauteur à la main pour laisser le niveau d'eau à ma marque basse, mais la colonne d'eau n'est pas constante.
mais on s'en fout , l'important c'est d'avoir une fiabilité de mesure et c'est le cas , moins de 10% d'écart sur plusieurs mesures du même échantillon et d'avoir des écarts importants entre
le bon et le mauvais
début de vie 5mn , fin de vie <30s.
ensuite pour le reste c'est des comparaisons dans le temps ou bien entre des voiles .


Attention ça ne remplace pas un contrôle en atelier, ça permet surtout de confirmer qu'une voile n'est plus en état de voler lorsque celle-ci donne des signes de vieillesse.

Dis moi brandi, je suis sûr qu'un puriste comme toi c'est déjà posé la question:

Quel diamètre et hauteur de tube faut-il pour obtenir une mesure sensiblement identique à celle obtenu par les testeurs des ateliers???

sinon, c'est l'info à trouver

je ne pense pas qu'ils ont tous le même système, de plus c'est certainement à pression constante , beaucoup plus difficile à faire (mais faisable).

 

je me doute qu'on peut pas avoir leur résultat avec du diy, mais je me dis que tant qu'à bricoler un porosimètre autant me rapprocher au mieux de leur valeur...

je vais voir avec les supports théoriques dispo sur internet...

Tu peux aussi prendre une voile qui sort de révision et du cale ton porosimetre dessus, puis tu prends une deuxième voile et tu vérifies.

Ceci dit quand tu auras trouvé ton tube régulier, transparent et pratique tu seras déjà bien content.

Les machines pro font une mesure avec un volume donné et une pression donnée (qui donne un temps de passage). Les deux peuvent se mesurer, même pour des amateurs, avec une précision sûrement bien meilleure que la répétabilité d'une mesure sur la voile.