+ Le chant du vario +

(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/381782_236145339787637_100001765187153_573618_890943913_n.jpg)
Elle arrive!!!
Elle est homologuée (manque plus que le test en charge mais le choc est fait sauf erreur), a des joncs et n'est pas une aile dangereuse(:P)!

Voilà on a pu jouer avec l'autre jour:
Elle a un allongement proche de celui de la peak 2, une finesse bras haut identique à une IP5/R11/B8 et n'est qu'un poil plus lente à fond (avec des perfs analogues).

Pour avoir volé avec un proto 2h dans des conditions pêteuses en septembre, je peux dire qu'elle semble aussi facile que la peak 2. Par contre elle permet d'enrouler incroyablement serré et lentement (on peut carrément faire l'intérieur à des EN Bs).

Enfin voilà quoi... la saison prochaine ça va ch***!!! :dent: :dent: :dent:

Tu fais du biathlon parapente / Kayak ?

C'est pas moi sur la photo. Mais la sellette c'est une drifter.
Il s'agit d'un nouveau concept permettant de rentrer à la côte en kayak en cas de chute dans l'eau (idéal pour les compets à la réunion est les SIVs).
Bon ça devient grave je me floode toute seul. :canape:

:sors:

 :pouce:  :mdr:  :mdr:

Merci pour la nouvelle. Et à part ça, on peut l'essayer où?

Les premières séries seront pour les pilotes allant à la super finale. Après cette dernière la production en série commencera.
Pour l'instant il n'y aura qu'une taille homologuée (25m).
Les autres tailles suivront après la super finale.

Ton propre post en plus ... comme quoi faut pas te pousser beaucoup non plus, hein toi.

Superbe.
Surement ma voile pour 2012.

Mais si l'interdiction VNH était levée courant 2012, il va nous manquer 10km/h avec ça...
De plus les maigres et les gros l'auront à la Saint Glinglin (si elle passe les tests...).

Patience...

Oui avec ce nouveau revirement, il vaut mieux attendre. Mais que vont faire les autres constructeurs ...

si c'est la 25m² qui est homologuée cela veut dire que c'est la plus grande taille si cela correspond aux même tailles que l'IP5

Pour Gattou: ils sont encore en train de déterminer le poids idéal mais ce sera autour de 105kg. Il y en aura certainement en tout cas une plus grande et une plus petite.

Genre PTV 92kg ?  :jump:
Bref, ça me plairait bien, mais encore une fois, ils travaillent sur les grandes tailles et extrapolent ensuite; on est quasi sûrs d'avoir des voiles moins perfos et/ou plus hot  :cry:

Connais-tu le PTV max durant les tests ?
Car c'est forcement celui là qui sera utilisé.

105kg sous la 25, ça fait moins chargé que la Peak2 (105max pour 24).

Comme d'hab mais on y peut rien... Encore si une 23 passe les tests c'est moindre mal.

La tendance chez niviuk est à indiquer un poids idéal qui n'est pas forcément le sommet de la fourchette d'homolog.
Par exemple pour la peak 2 24, le poids idéal est entre 95 et 99kg. Au delà tu perds en feeling et ne gagne rien en vitesse (enfin c'est négligeable).
Pour l'IP6 a priori ce sera pareil. Mais il me semble que le PTV max est 115 (à vérifier).

Comme si une IP5 avait la finesse d'une R11 !!!... si c'était le cas ça se saurait  ROTFL

Côté perfs, un seul juge de paix, la finale de la coupe du monde  :ppte:

Exactement!  :twisted:  Mouahahaha (rire cruel) !

mais là il y a un truc qui me dépasse : il y a 1 semaine on savait qu'AUCUNE voile perf n'était homologuée (pas même l'enzo) ; pourquoi aujourd'hui celle là le serait ???
qq'un peut m'expliquer ?

Ca vient de quoi a ton avis cette lenteur en virage?
Du profil ou les concepteurs ont-ils trouvé une astuce pour diminuer la vitesse de décrochage genre jet flaps?
Sur la photo ça ne se voit pas.

Aucune n'était homologuée mais plusieurs (3 je crois?) avaient déjà passé avec succès les essais en vol. Il ne restait plus que des "formalités" genre test en charge, etc.

La réunion du 9 décembre est passée par là et a priori, ce qu'il faut en retenir, c'est q'on volera avec des voiles homologuées et que le système d'homologation ne change pas. Ce qui veut dire que les IP6 et Enzo vont pouvoir finir leur homologation.

La voile est moins allongée qu'une IP5, elle supporte donc mieux les basses vitesses.

@fb73 Il n'y a pas de jet flaps (je vois que tu voles sous poison 2, d'où ta question j'imagine ;) ).
Après je ne sais pas exactement de quoi ça vient mais c'est vraiment bluffant.

Juste pour être bien clair: c'est pas qu'elle est lente en virage, c'est qu'on peut la ralentir beaucoup pour enrouler efficacement (beaucoup plus que la peak 2 par exemple avec laquelle c'était possible de faire assez facilement des petites amorces de vrille pour rester dans le thermique. Là sans tour de frein, pas moyen).


(@) Gattou ça fait un moment que l'Enzo est homologuée il me semble.
Quant à l'IP6 les tests en vol étaient sauf erreur finis plus ou moins une semaine avant l'accident d'Alain.

Nico, on compte sur toi pour venir parler de l'Enzo dès que ce sera possible!

J'ai fait 3 heures de vol avec une Enzo il y a une dizaine de jours. J'ai fait quasiment tout le vol avec Charles C. en R11 dans mon bord de fuite qui découvrait l'aller/retour au Baou de la Gaude (dernier relief avant la plaine du Var) depuis Gourdon.

Non l'enzo n'est pas homologuée d'après air turquoise. À ce jour je ne sais pas ce qu'il en est.

Bon pis arrêter de parler de l'Enzo sur mon beau fil! Bande de floodeurs! :marteau:

Oups, ok on te laisse à ton fil autofloodé  ;)

Héhé, il a dû serrer les fesses vu le nombre d'atterros giiiigantesques pour une R11

La médium a passé avec succès les tests en vol au poids mini et maxi (100/115kg). C'est possible que le test structure ne soit pas finalisé mais c'est une formalité pour un constrcteur comme Ozone.

Ah bon, parce que Gibus, pour sa paroisse, avait l'air de dire que c'était un vrai casse-tête de tenir les 5000 cycles avec du Kevlar, qu'il fallait donc surdimensionner, pas très compatible avec la perf, et que le seul matériau à diam.équivalent qui les tenait était le dyneema mais que son étirement (après environ 30h) était incompatible avec un calage précis  :prof:  :bang:

Toutes les voiles de compet passent les tests en charge depuis plusieurs annees. Les sections des suspentes de la Enzo ne sont pas differentes des R10/11.

Ben je ne connais pas assez l'historique mais je cite Gibus (qui lui, en connait un rayon):

"ce n'est pas le prob de mettre des tresses compet ... le vrai prob, c'est le fait que le kevlar ne supporte pas ce fichu test de 5000 cycles .. tresses comprises bien sûr ...

alors comme la résistance est quasi divisée par 2 après ce test, tu es obligé de sur-dimensionner le suspentage, donc augmentation des diam des suspt --> plus de trainée ..etc ..

l'exigence pour la norme EN, c'est 4 G du PTV max de la grande taille sur les "A" + 4 G sur les "B" + 6 G sur les "C" ... soit 14 G en tout après les 5000 cycles, qui te divisent quasi par 2 la résistance des suspentes ..

à la louche 28 G du max de PTV (130kg = 3640 kg   ).. tout çà en plus du vrais load test avec le camion .. qui fait rire à côté   

les compétiteurs n'ont encore pas pris conscience des problèmes posés par l'exigeante norme END pour leurs voiles de compet   .."

Elle n'a pas une espèce de nez de poisson connu sur cette photo?

a voir sur le site de Niviuk :
http://niviuk.com/product.asp?prod=JNLPIQM0

et la vidéo :
http://vimeo.com/34467264


cela ressemble à une Peak 2 améliorée et en 2 lignes... wait and see ! vivement le printemps pour découvrir la bête...

2 lignes avec trim on dirait ;)  :dent:  :dent:  :dent:  :dent:  :dent:

oui y'a des trims...

Euh nan y a pas de trims, la voile sous laquelle vole le cameraman est une IP5... Donc en fait vous en savez pas plus qu'avant :P
Mais elle est belle la vidéo, nan? ;)

Des trims, pas de trims... on s'en fout, l'important: y a un sticker ou pas?
;-)
Té c'est une idée ça, fabriquer des faux stickers d'homolog et les vendre aux compétiteurs, 100€ en liquide, un peu de couture et ton gun est homologué, elle est pas belle la vie?

Pas besoin de les fabriquer: Un peu de solvant et de colle et c'est parti!
Qui veut une sigma 2 29??? 1000€ le sticker avec une IP5 offerte :D
:sors:

je me suis bien fait avoir... aussi je trouvais que les élévateurs étaient très similaires à mon ancienne IP5... y'a plus qu'à attendre pour en savoir plus.

Fais gaffe Gattou, ils sont capables de te refourguer ton IP5 avec un sticker en plus...

Et là?

Désolé mais je ne comprends pas... "nez de poisson connu"? Je sais pas... un saumon?
Tu peux expliquer?

Shark nose de la Mantra R11

Merci Akira pour cette précision.
Je ne connais pas encore tout le jargon technique des théories du complot parapentesque...

En même temps il serait étrange qu'Ozone ait renoncé à son "Shark Nose" sur l'Enzo pour cause, si j'ai bien compris "d'impossibilité de provoquer les fermetures exigées lors de l'homologation" et que Niviuk ait copié le concept tout en permettant ces mêmes fermetures ?  :vrac:  :grat:

Ben ouais c'est ça la classe: Il ne s'agit pas de copier mais reprendre et améliorer un concept :P
Appart ça je précise que je n'ai aucune idée si Ozone l'a mis sur son Enzo.

Ouaip, c'est curieux en effet. A priori chez Ozone c'était un problème pour les fermetures accélérées...
(non Ozone n'a pas mis son Shark-nose sur l'Enzo)

L'Icepeak 6 est moins allongée que l'Enzo, ce qui correspond à un compris différent. Avec un allongement de 7 il est peut-être possible de passer une voile en END. Ceci dit, le shark nose a été développé par Ozone pour sa stabilité à hautes vitesses. Sur une voile homologuée, donc limitée en vitesse, cela perd de son intérêt. Ce profil n'apporte pas de performance pure supplémentaire. On peut toutefois relever que ça améliore le comportement de la voile aux basses vitesses et augmente concidérablement le débatement aux commandes. L'association du shark nose et d'un allongement limité à 7 devrait en faire une voile très agréable à piloter en thermiques.

Par contre, il ne faut pas oublier qu'un brevet a été déposé par Ozone sur ce concept. Je ne sais pas quelle sera la réaction d'Ozone face à la commercialisation d'une voile avec ce profil, il serait légitime qu'ils se défendent...

A+
Nico

Ce nez n'est-il pas aussi utilisé depuis un moment sur la Red de Team 5?
Il ont aussi un brevet?

fb73, non rien à voir. Le nez de la Team 5 Red n'a rien de novateur contrairement au Shark nose pour lequel un brevet a été déposé. Toutes les explications aérodynamiques sont sur paragliding Forum, mais pour faire simple, grace à une petite astuce, le point d'arrêt du shark nose se situe toujours au même endroit quelque soit l'incidence de vol. Cela permet de faire des ouvertures de caissons toutes petites (pas plus de 2 ou 3 cm au milieu de la voile) juste au niveau du point d'arrêt. Le but recherché est d'améliorer sensiblement la solidité de la voile à haute vitesse, ce que tout pilote de R11 a pu constater ! (Vmax > 75km/h). Ce nez a d'autres effets bénéfiques sur le comportement de la voile aux basses vitesses, le décrochage intervient beaucoup plus tard, ce qui sur une voile de compét allongée est très appréciable. Une R11 a des débattements aux commandes suppérieurs à une M4.

A+
Nico

Merci Nico pour tes lumières  :pouce:

Je savaisque tu me répondrais ça. ;)
Je ne remet pas en cause ce que tu viens de dire, pour les avoir vu tous les 2 de près, le bord d'attaque de la R11 est beaucoup plus chiadé que la Red et que les 2 voiles ne jouent pas dans la même cour.
Mais toujours est-il qu'un apparence, ils se ressemblent pas mal.
Pour faire bref, des petits trous au bord d'attaque qui alimentent une double enveloppe.
Tout ça pour dire que d'autres constructeurs vont facilement contourner le brevet avec plus ou moins de bonheur dont, pourquoi pas, Niviuk avec son Icepeak 6.

Heu... il n'y a pas de double enveloppe dans une R11 ! et de ce que j'ai vu sur le site de Team 5, la Red a des ouvertures de taille normales. Je n'y vois aucun parallele.

Quant au contournement du brevet, et bien tout dépend de la façon dont il a été déposé mais surtout tout dépend de savoir combien d'argent Ozone est pret à dépenser pour le défendre !!!

A+
Nico

fb, je connais pas la R11 mais le système de la red n'a rien à voir avec le shark nose ;)
par ailleurs, elle est sortie en 2009 alors que la R11 est sortie en 2011 !

fb, ça y est j'ai trouvé le système de Team 5 appelé HPP pour High Pressure Pad. Ce système s'apparente (je dis cela parce que je ne l'ai vu qu'en photo) effectivement à une double peau alimentée par un tout petit trou en bord d'attaque. Le Shark nose n'a rien à voir avec cela ce n'est pas du tout le même concept, va faire un tour sur paragliding forum pour t'en rendre compte.

A+
Nico

Je confirme.

Le Shark Nose d'Ozone est un système qui utilise des joncs rigidificateurs en bord d'attaque, ce qui crée des micro-ajustements réflexes de l'incidence du bord d'attaque. Cela donne une meilleure glisse en l'air, et évite certaines fermeture par une sorte de "pilotage automatique" de la voile.

Le système HPP de Team5 est un système de double membrane à l'intérieur du bord d'attaque, avec un trou d'alimentation en air sur le devant. Plus la vitesse de la voile est grande, plus il y a de pression dans la double membrane, et plus le bord d'attaque est rigidifié par le "coussin d'air". Il n'y a pas de "pilotage automatique" de l'incidence, mais il n'y a rien de plus rigide que du tissus dans la voile.

Un bonus en performance pour le Shark Nose, un bonus en vieillissement et en facilité de rangement pour le HPP.

J'ai du rêver, j'ai cru voir comme des trous de environ 1 cm de diamètre au bord d'attaque de la R11 (de Charles Cazeau) et que environ 5 cm derrière ces trous, il y avait encore du tissus avant les ouvertures qui alimentent la voile. Ce nez étant effectivement rigidifié par des joncs en intrados et extrados.
Quand j'ai vu la Red pour la première fois de près il y a 2 mois, je me suis dit, ces trous c'est comme la R11.
La prochaine fois que je verrais une R11, je regarderais de plus près, je suis comme Saint Tomas, je crois les autres après avoir vu de mes propres yeux :ange:
Désolé pour le flood, même si ça a un lointain rapport avec l'IP6.

C'est comme le vin, il y a des bonnes et des mauvaises cuvées :trinq:

Il me semble bien que Charles a eu un proto avec ce système, mais de mémoire c'était un proto de R10. Donc tu n'as pas complêtement révé !!! Mais ce système a été completement abandonné sur les voiles de série (pas de gain de perf observé et compliqué pour la prod).

Nico

Il ne faut pas s'y tromper, la Red est une excellente voile ;)

Oulala NON Brune, que d'inexactitudes...  :prof:

Tout est là : http://www.paraglidingforum.com/viewtopic.php?t=37830

Et si on restait à l'IP6 sur le fil de l'IP6...

Tout à fait d'accord, il s'agissait de faire le point sur le profil utilisé sur IP6 qui semble être une copie du shark nose.

Nico,

Même si la vitesse Max a diminuée (vs VNH) ce bord d'attaque apportera plus de résistance acceleré dans la tabasse, non?
Pour la forme du bord d'attaque, en gros, c'est au point d'inflexion dans la courbe  (concave/convexe) que l'entrée d'air est placée. À cet endroit la pression extérieure reste supérieure à pression interne de la voile même à très faible incidence et évite l'inversion du flux d'air qui conduit au vidage des caissons puis à la fermeture. C'est mon interprétation :-)

Celui-là, quoi...
(https://lh6.googleusercontent.com/-BupYXcpPJ24/Thx0LtQfuvI/AAAAAAAAE40/9tfTQMPXq9g/s800/certif.png)
Té Piment, t'as six mois de retard...

Ce que l'on peut dire c'est que ça ne peut pas être moins bien !!! mais sur des vitesses inférieures à 60 km/h, il est difficile de dire si cela apporte réellement quelque chose en terme de résistence à la fermeture. Une R10 à 55 km/h n'est pas plus fragile qu'une R11 à 55 km/h. Ce profil répond vraiment à une problématique de hautes vitesses et faibles incidences.

Ton explication sur le fonctionnement du shark nose est surement meilleure que la mienne !

A+
Nico

Bonjour à tous, aujourd'hui le site Niviuk à publier des informations sur la nouvelle Icepeak 6 'Nighthawk", avec aussi une video plutot bien faite.

http://niviuk.com/product.asp?i=fra&id=&prod=JNLPIQM0&news= (http://niviuk.com/product.asp?i=fra&id=&prod=JNLPIQM0&news=)

A+

hi

une petit  question :)

c 'est quoi la vitesse max d'une icepeak 6  ?    actuellement une D classique( homologuée )  tape dans le 55/60

c 'est pour voir la perte de vitesse  sur les anciens guns ;;)

Vu sur paragliding forum
"
Technical data
----------
Icepeak 6 24
cells number 75
closed 8
box 25

flat area m2 24,5
span m 13
aspect ratio 6,9

projected area m2 21
span m 10,45
aspect ratio 5,2

flattening % 15

cord maximum m 2,3
minimum m 0,5
average m 1,8

lines total meters m 197
height m 7,2
number 196
main 3 / 3

risers number 2 A / B
trims no no
accelerator si 150

total weight minimum kg 95
in flight maximum kg 115

glider weight kg 7

certification EN - In process D - In process
_________________
Dave Airdesign/Niviuk/Advance/Skyline/Supair Malta
"

95-115  :shock:  Euhhh...Ca se vole comment ces nouvelles voiles? En haut de fourchette comme les VNH?

@Seb: Je pense que la vitesse max devrait rester dans les 55-60.

 

Non non une En D classique ne dépassait pas les 55 km/h pour la plus rapide qui devait être la Peak 2, en comparaison une M4 ne dépassait pas 52/53 km/h en haut de fourchette.

Pour l'instant je n'ai pas vu d'annonce officielle sur la vitesse max des nouvelles En D. Elles sont forcement limitées par l'homologuation et on ne sait pas si elles ont progressé par rapport à une Peak 2.

Nico

Plus c'est allongé et plus il faut charger. Comme en plus la voile est limitée en vitesse max par l'homologation et que c'est un critère fondamental en compét, je dirais qu'il ne faut pas voler en dessous de 110kg avec sous peine d'être pénalisé en vmax.

La plage est étonnament grande pour ce type de voile !

Nico

Euuuhhhh  :grat: pas l'inverse ? Sinon je vois pas pourquoi la voile ne se dégonflerait pas ?!

J'ajoute que j'attendais une EN-D abordable, 2 lignes, avec le Shark Nose, ben oui, on peut toujours rêver  :D , donc un peu déçu (doux euphémisme) de l'orientation prise par Ozone, tant pis, ma nouvelle voile sera une autre marque, et pourquoi pas Niviuk, pourvu que, le tarif ne soit pas prohibitif, et qu'ils arrivent à homologuer une voile pour ptv 90/95kg

Pour être à 110kg, il me faut 7kg de lest. Moi qui voulais m'alléger...J'espère que les tailles plus petites vont suivre. Que ce soit pour l'EN-Z0, la Boom X ou l'Icepeak l'histoire d'avoir le choix ;-)

Je pensais pas trop à la pénalisation sur la vitesse max mais plutôt aux transmissions d'info. Pour les VNH en dessous des 60% de la fourchette de poids, c'est tout pourri. :vrac:
Et puis 5kg ça fait que 1 km/h de diff...La différence sur la montée en thermique reste plus importante (je m’égare)

Le flux d'air va des hautes pressions vers les basses pressions. Donc temps qu'au niveau de l'entrée d'air la pression ext et supérieure à la pression interne il n'y pas de raison que l'air dans la voile se sauve.

Quelqu'un était au Mont Myon ce Samedi 14 Janvier?
Il y avait parait-il les nouvelles IP6.
Des photos?
Vos impressions?

Bonjour,

J'étais avec le Team ABAC ce week-end où les pilotes ont reçus leurs Icepeak 6. Ils ont fait deux vols sur le site de Port (01), 1 heure vendredi et 45 min samedi. Il y a eu plein de photos de faites mais, désolé (pas taper...), je n'en ai pas à trensmettre. C'était donc juste une prise en main. Ils en sont très satisfaits dans tous les domaines mais, comme ils le disent eux même, reste maintenant à se comparer avec les autres en conditions réelles de compétition. La super-fianle au Brésil devrait vite nous donner des informations.

A+

Pour quelques photos des vols de ce week-end vous pouvez allez voir là:

http://niviuk.com/news.asp?i=eng&id=&prod=&news=198 (http://niviuk.com/news.asp?i=eng&id=&prod=&news=198)

A+

Petit détail : c'est au Mexique (le Brésil c'est la première PWC 2012 en mars)

C'est une Top EN-D ou une EN-D "classique"? Les curseurs n'ont pas l'air d’être au taquet.

Voici la page du rapport:
http://www.para-test.com/index.php?option=com_content&task=view&id=886&Itemid=37

Je crois que c'est une en-D et pi c'est tout.  ;)

Tu l'as essayé Nico?

C'est près d'une Peak 2 en handling et incidents de vols (c'est mon ressenti du moins) et très près d'une IP5 en perf.
Ca répond à ta question Nemo?

Non. C'est une boutade pour dire que je trouve aberrant de vouloir cloisonner la catégorie D.
On voit bien dans le test, que rien ne permet, concrètement sur le papier, de la séparer d'une M4 ou Peak2.

Pitite question: j'avais essayé la Peak 1 que j'avais bien aimé à l'exception d'une dureté aux commandes vraiment rédhibitoire. Elle dit quoi l'Icepeak6 sur ce plan là?

Et tant qu'on y est, même question pour la dureté de l'accélérateur...

Je ne cloisonne pas mais pour le moment il me semble qu'il y deux approches tout de même, non?
Soit on rentre une VNH dans la catégorie avec un chausse pied ex: L'Enzo avec une voilure de R10 soit c'est une conception nouvelle (Icepeak 6 n'a pas une voilure de I5). Dans tout les cas je m'attendais à voir plus de D dans le rapport tout simplement.
  

Ok aero je comprends.

Pour le moment seul le team ABAC a volé avec (je crois) donc très peu d'infos.
Ce que je peux te dire, l'icepeak5 n'était pas physique (la peak2 un peu) et l'accélérateur sur une deux lignes sera de toute façon très léger par rapport à tout ce que tu as pu connaitre.

Ah oui pas faux pour l'accélérateur... Merci Nico!

Shark noise or not Shark noise ?
On dirait bien que oui...

Et aussi le haut des A dédoublé façon R10...

Les A dédoublés étaient déjà sur l'IP5.

Et sur quasi toutes les 2 lignes de 2011 (Sauf l'U6 et la Sol TR2 sauf erreur).

Pour maintenir le bord d'attaque au même angle quand on accélère?
Si les A ne sont pas doublés, le bord d'attaque plonge quand on accélère. Simple hypothèse d'un mauvais en méca vol (moi).

Je pense que c'est plutôt pour une meilleure répartition des forces. Au lieu d'avoir 10kg (par exemple) sur un point, on a 5kg sur 2. et la longueur des branches dédoublées est trop faible pour générer une déformation du profil en vol accéléré. En contre partie, cela doit générer un surplus de trainée du suspentage, mais cela doit être négligeable (3mètres à tout casser sur plus de 200m). Bref, un rapport gain généré / pb généré plutôt intéressant.
Pures suppositions...

Oui bien sur, une meilleure répartition des forces mais je suis presque sûr qu'il y a une autre raison (accélérateur, incidence constante...)

au contraire je pense. "Figer" deux niveaux niveaux de ligne ne peut a priori que modifier le profil lors de l'accélération et donc (a priori toujours) dégrader soit les perfs soit la solidité du profil. Surtout que contrairement aux vraies trois lignes, il est impossible d'avoir une action sur les A'. Même si comme je l'ai dis plus haut, la longueur du dédoublement et la faible distance qui sépare les points d'attache rendent négligeables ces effets collatéraux.
En fait, je ne suis pas sur de bien comprendre ton problème :grat:

Je ferais bien un dessin mais plus tard car je n'ai pas le temps et je me rend compte qu'on est en train de Flooder bien que cela concerne un peu l'IP6.

 :vrac:  :grrr:

L'allusion est à peine perceptible...

Suite à la rumeur d'incident (arrachement de suspentes sur un incident de vol) sur une IP6 à la superfinal, Dominique himself répond sur paragliding forum.

"I am in Valle de Bravo with Olivier to share some days with our pilots.
We have had the occasion to meet Zoran, Norwegian pilot who had the incident with his IP6 on his first flight in Valle de Bravo.
We are happy to personally verify the facts from Zoran himself.
After a huge collapse close to the ground he didn't hesitate to pull the parachute landing in the trees where a few supension lines and material suffered damage.
We thank Noe Colin Velázquez who quickly had Zoran's glider repaired for Zoran to compete in this Super Final in Valle de Bravo.
After several flights Zoran is delighted with the IP6's commitment, safety and performance.


Dominique Cizeau."

Ce message ne dément pas formellement que la voile ait subi une rupture de suspentes en l'air. Alors, rupture en l'air sur la réouverture ou pas ??

Moi ce que je comprends, c'est : " Après une grosse fermeture près du sol il n'a pas hésité à jeter son parachute atterissant dans les arbres où quelques suspentes et un peu de tissu ont été endommagés."

Vu qu'il a oublié de ponctuer toute sa phrase, je suppose qu'il manque une virgule après parachute, ce qui indiquerait quand même que c'est en atterrissant dans les arbres que les suspentes ont été endommagées.

Oui ça manque de clarification mais la question lui a été posée sur PGF donc on verra bien sa réponse  :vrac:
M'enfin, j'attend l'homolog de la 23  :ppte:

"Exactly, the suspension lines suffered damage when they impact the trees." Dominique Cizeaux.

Ben voilà, J-M Caron 2ème en IP6  :+1: et content de sa voile : "et une IP6 ultra performante   :D "

Ben voui, même que deux pilotes sous Enzo ont voulu l'essayer le jour où la manche a été annulée. Je site J M Caron: "Malecki, un des meilleurs pilote Allemand, 1er actuel au WPRS , pilote Ozone, intrigué par les performances de notre IP6  me demande ma voile. Je me retrouve du coup sous une Enzo. Mais qui vient de décoller avec une IP6 ? Luca Donini ?" (1er pilote italien au classemtn ce jour là). Sont sympas les pilote du Team ABAC/Niviuk :pouce:

Bin ouais tu voulais qu'y dise quoi ?

"oui mais non, je suis deuxième mais c'est à cause de l'aile qu'est une vraie bouse, eeeeuh, je suis déçu c'est vrai, euh, j'l'avais demandé à Dominique avant de partir de toutes façons, et puis lui il a pas voulu, mais moi je voulais voler avec une Enzo !"

Oh les mecs réveillez-vous là, c'est la PWC, il veulent encore bien rigoler avant et après les manches, mais une fois que c'est pour vendre du matos, y vont pas vanter celui des autres, hein.

Heureusement que tu es là "Ô grand FlyingBen" pour nous réveiller.
On était tombé dans le panneau...

Ce que souligne JM, (qui est confirmé par pas mal de pilotes et démenti par personne) c'est que l'IP6 malgré un allongement de seulement 6,90 (contre 7,55 pour une Enzo) est complètement dans le coup.
On comprend très bien que cela puisse intriguer certains pilotes curieux, ne t'en déplaise.

Bravo au R & D Niviuk.

Complément d'information pour rappel :
La Peak 2 est sortie en 2010.
Quand la Mantra 4 est sortie en 2011 elle devait être supérieur à tout ce qui existait.
Sauf que la preuve à été faite, au cours de nombreuses compétitions serial, que ces deux ailes ont les mêmes perfs.
Je ne suis pas là pour polémiquer, je reconnais volontiers qu'Ozone a été réellement en avance sur tout le monde avec la R10.2.
Des faits messieurs, des faits.

Nico, je veux pas polémiquer non plus (surtout que j'essaierais bien l'IP6...), mais c'est pas un peu exagéré d'écrire ça?

Perso j'ai pas beaucoup volé (en M3) à côté de la Peak2, mais en finesse l'écart m'a paru un poil moins important que face à la M4. Et je parle même pas des chiffres calculés par Thermik (on en pense ce qu'on veut), où là l'écart est énorme.

Et pour l'IP6, perso j'avais cru comprendre qu'elle était un peu plus rapide que l'Enzo mais qu'elle planait aussi un peu moins. M'enfin là on est d'accord, c'est des bruits de couloir...

Les chiffres de Thermik, pour moi, c'est nawak.
J'ai beaucoup volé en grappe et en grandes transitions plume dans plume avec ma M4 contre d'autres M4 ou Peak2 et je peux te garantir qu'il n'y a pas d'écart. Je pense que tous les pilotes qui étaient au Pré-Europ ou aux CF te le confirmeront.
Le seul écart que j'ai trouvé est surtout entre les tailles...

 :shock: cool,  :bisous: , je sais bien qu'il n'y a pas de Gradient dans le lot, mais Fabien n'a pas voulu en prêter à J-M  :mrgreen:  :mdr:

Bon, ma réflexion est comme celle de Nico :
Une voile moins allongée (dans les standards des précédentes EN-D), qui succède à une Peak 2 bien réputée, je trouve ça encourageant, ce "réveil" de Niviuk après l'ombre de la R10 et d'Ozone et cette perspective de perf "abordable"  :)

Nico 100% d'accord avec toi : la Mantra 4 et la Pure sont sorties en 2011 et côté perf avec une Peak 2 de 2010 : idem

Pour l'IP6 et la ENZO : quand tu regarde les profils des 2 ailes et que visiblement cela vole pareil, à un poil de cul près coupé en 4 sur une tête d'oeuf, et bien cela montre bien que la perf d'une aile homologuée peut être gagnée avec des schémas de développement bien différents.

Je remets les 2 photos pour mémoire... qui à la vue des photos aurait penser que cela puise être équivalent ?

Difficile à croire en effet.

et en venant d'une M4 on peu voler en IP6 ??
autant on a bien compris que ozone déconseille la enzo aux pilotes lambda (j'ai oublié l'expression de gibus , ils nous appelais comment ? )
mais qu'en est t il de l'IP6
ça serais quoi les perf en vitesse et finesse de cette voile selon vous d'ailleurs ??

je viens de me taper le rapport d'homologation , c'est pas trop  :affraid:  comme résultat
a mi charge ils auraient presque pu la faire passer en C avec un peu de chance  :mdr:

À toi de répondre à ces questions :
_ Pousses tu toujours à fond en EN-D dés que tu en as envie/besoin en quasi toutes conditions ?
_ Acceptes-tu le risque de faire secours en cas de gros vracs et/ou grosse cravate ?
C'était, à mon humble avis, les questions auxquelles il fallait répondre OUI pour voler en 2 lignes.

Cependant l'IP6 me semble bien plus raisonnable.
La cascade de C doit améliorer la remise en vol sur les frontales et décros, et l'allongement raisonnable doit réduire le risque de cravates.
Wait and see  ;)

Je pige pas trop...
Il me semble qu'il y a quelques mois, tu faisais partie de ceux qui étaient contre ces fameuses voiles "trop dangereuses" car non homologuées et tu veux quitter ta M4 pour l'une des voiles les plus exigeantes actuelle?  :grat:

Ne serait-ce pas une des dérives de l'homologation que pas mal de monde a évoqué?

Je pense que Nico a tout dit.

Bonjour,
Je pense qu'il ne faut pas oublier que Valle de Bravo est quand même un endroit particulier avec des varios (très) importants.
L'allongement de la r10, pardon j'oubliais 3 suspentes, l'allongement de la Enzo donnera certainement un avantage plus important dans des conditions moins musclées.

Maintenant, mon avis sur les ailes ne change pas, j'aimerai une limitation de la vitesse et de l'allongement pour que les meilleurs soient devant; Et pas seulement ceux qui peuvent faire 2 SIV par an, avec leur aile de l'année, ou les inconscients qui poussent sous des guns sans l'entrainement qui va avec. La compétition passe peut être à côté de grands pilotes en qualité, mais peut être plus modérés en terme d'engagement.
Les règles du sport déterminent les qualités de ses compétiteurs.
A+

L'important pour être performant, c'est d'être convaincu de voler avec la meilleure voile !...

Difficile de croire en voyant ces deux photos qu'il n'y a que 9,5% de différence d'allongement entre une EnZo (7,55) et une IP6 (6,9).
Par contre si on compare les allongements projetés, on est à 23% (6.4 et 5.2)
L'EnZo a aussi l'air d'avoir un profil plus plat que l'IP6.

Perso j ai pa envie de changer de voile et trouve assez ce qu il se passe sur les voiles , la remarque siècles condition est assez pertinente je trouve

???? Pas tout compris là, pas encore bien réveillé ?  :lol:  ;)

Non non, je crois que c'est Tequila qu'était pas bien réveillé  ;)

iphone pas reveillé
je disais
"remarque sur les conditions" et non "remarque siecles"  :lol:

Un petit compte rendu de Lucas Bernardin de retour du Mexique.

"Et si je vous parlais de l'Icepeak 6?
Cette voile m'a vraiment surpris, d'abord par son allongement modéré (6,9). J'ai commencé par douter qu'une voile avec un allongement aussi modéré puisse rivaliser avec des « guns » à plus de 7,5 d'allongement.
 
Et bien si ! Les performances sont au top, avec en prime un petit avantage en vitesse max (à PTV égal) Que ce soit en air calme, en air turbulent, face au vent, bras haut ou accélérée, l'Icepeak 6 est vraiment la meilleure. Seule une seule autre voile arrive à égaler ces performances (je vous laisse deviner laquelle). Les autres voiles sont pour l'instant un cran en dessous.
 
J'ai trouvé L'Icepeak 6 vraiment sympa à piloter. La prise en main est rapide car la voile est saine et ça se sent. Le débattement au commande est plutôt long et il quasiment impossible de faire partir la voile en vrille. La commande est précise et il est vraiment facile de donner l'angle que l'on souhaite pour enrouler large ou serré...La voile n'a pas de tendance à se remettre à plat , ce qui est particuliérement agréable et rassurant lorsque l'on enroule un petit thermique près du relief.
La voile est homogène et plutôt douce dans ses réactions et laisse à son pilote le temps de réagir.
 
Coté  thermique le ressenti de la masse d'air est excellent, et on retrouve le plaisir d'une voile de course qui mord dans le thermique sans butter.
Bref que du bon pour se placer avec toutes les infos qu'il faut, sans que ce soit violent.
Le taux de montée dans les petites conditions est excellent, même pour moi qui volait au minimun à 112 kg. Autant dire qu'en volant 4-5 kilos moins lourd, on obtient un taux de chute au top pour exploiter le « petit ».
 
Un petit mot sur la PTV que l'on peut faire varier sans soucis de performance. Tous les pilotes à Valle volaient entre 105 et 115 kilos, don je ne sais pas ce que ça donne en dessous...
 
L'accélerateur est souple, comme sur une deux ligne et franchement à fond, ça décoiffe déjà pas mal... La voile est solide et prévient bien les fermetures. En 50 heures de vol à Valle dans des conditions « fortes », je n'ai jamais eu d'autre fermeture que des clignotements de bouts d'aile. Dans l'ensemble des discussions que j'ai eu avec tous les pilotes qui ont eu des fermetures plus importantes, la voile a réagit très sainement, sans « shoot » excessif et sans tendance à cravater.
 
Je ne vous la fais pas façon magasine de parapente en vous parlant du décollage et de l'atterrissage...
 
Voilà en bref, je suis vraiment bluffé par cette Icepeak 6, compacte, facile et très agréable à piloter, saine et au top de la performance. Vraiment un beau jouet pour la compétition et le cross (pour un pilote expérimenté bien sûr). Merci Niviuk !"

Merci pour ce retour bien détaillé, qui étoffe et confirme les précédents, je commence à piaffer  :jump: d'autant que l'attente risque d'être longue  :cry:

le problème majeur des écrits sur les essais d'ailes, c'est qu'il est difficile de traduire en mots les ressentis.
heureusement qu'il termine comme ça, parce qu'en sans tenant au contenu, ben! je passe direct sous I6 (sauf que je sais ne pas avoir LE niveau!)
j'continue donc avec ma gentille summit.
 :coucou:

L'autre problème, c'est que pour l'instant à peu près tous les retours sur les voiles de la superfinale viennent de pilote assez liés à une marque. Alors OK aucun pilote de Boom X ne va venir dire qu'elle vole plus vite que les autres p. ex., mais il faut sans doute relativiser un petit peu ce qui se dit...

Sinon moi l'IP6 me plaît bien sur le papier, il y a juste le problème du BA assez frippé qui m'embête un peu, j'espère qu'ils pourront régler ça (ou que ça reste anecdotique).

Toi, je te sens sur le point de craquer ! ;)
C'est vrai qu'elle est séduisante, avec ses perfs et son faible allongement, et si elle est aussi maniable que la Peak2, elle n'a rien à envier à l'Enzo, au contraire...
Par contre, faudra encore attendre quelques semaines (mois ?) pour la 23...

Bonjour à tous,
La commercialisation en taille 23 est prévue mi-avril si tout se passe bien. L'homologation devait débuter au retour de Valle de Bravo, donc c'est en cours ou imminent. ça laisse le temps de choisir entre les 2 futurs guns de l'année  :mrgreen:. Faudra faire preuve de patience pour les 1ère manches. News from Niviuk Girona last week.
Fred.

Dommage, je trouve que mi-avril c'est soit trop tôt, soit trop tard...

Mais pour le craquage, c'est pas impossible!

Trop tard, je suis d'accord, surtout pour le sud, la saison devrait déjà être bien entamée (cf mars 2011 dans le Sud-Est), mais trop tôt ?  :grat:  Ou trop tôt pour avoir d'autres retours ? Mais dans ce cas, ce ne seront pas des retours sur la 23...
Quant au mois d'avril, c'est ce que m'avait indiqué à la louche par téléphone Dominique Cizeau  :?

Taille 23 et 26 pour le milieu du printemps...

http://niviuk.com/news.asp?i=eng&id&prod&news=202 (http://niviuk.com/news.asp?i=eng&id&prod&news=202)

:dent: pile poil à la bonne date pour voir si cette année je me remet à voler où si j'en reste à mes 20vols/an

Effectivement, je n'étais pas très clair. Le "trop tôt" est en fait assez personnel: mi-avril, c'est une période où je ne me vois pas changer de voile (pour des raisons de sécurité mais aussi pour exploiter au mieux les conditions de cette période). C'est quelque chose que j'envisage plus volontiers avant ou après avril.

Après, t'as raison, dans l'absolu on ne peut pas vraiment dire qu'une voile sort trop tôt.

Enfin c'est quand même un drôle de micmac avec twist (mais pas Mactwist) :lol:  :  http://www.paraglidingforum.com/viewtopic.php?t=45295

C'est les suspentes, non c'est les arbres, oui c'est les suspentes  :boude:  faudrait accorder les violons...

à Canyon; ou je suis devenu nul en anglais ou le pilote parle "d'attache" qui ont cédées, pas les suspentes. Donc tu as raison, faut être clair et précis.

La 23 est homologuée pour 85-105 kg.

http://niviuk.com/news.asp?i=fra&id=&prod=&news= (http://niviuk.com/news.asp?i=fra&id=&prod=&news=)

Cool ! Par contre, va falloir s'habituer aux couleurs...

Bon tu reçois la tienne quand Nico? Elle est chaudement attendue dans les chaumières cette IP6!

M'en parle pas.... Je vais craquer.  :bang:

Les premières 24 sont arrivées. Y'en a que pour les gros...

Les 2 premières de Suisse sont arrivées aujourd'hui. Je ne dirai que 2 choses:
- ça vaut la peine d'attendre!
- ça va chier au brésil!
:dent: :dent:

EDIT Ah ouais pis au fait on a les couleurs "Cloud", et elles sont magnifiques! (Par contre c'est vrai que les Rioja sont spéciales)

Ouaip, en plus du délai aux calendes grecques, elle a pris 5kg par rapport à ce qui était annoncé  :boude: je sens que je vais annuler ma commande...

promis demain je fais un topo suite à mes premiers vols d'essai.
en attenant quelques photos de la bête : http://sylvaingattini.blogspot.com/

Arghh, je vois qu'on retrouve les vilains plis en bord d'attaque qu'on voyait sur une photo de Paragliding forum...

En tout cas, vu la photo 8, elle a l'air de susciter de la curiosité!!!

Si tu parles de la voile au sol, sortie du sac, ça parait normal, si tu parles des photos en vol, tu as de bons yeux

Mouaip, moi non plus je vois rien en vol.
Tu peux préciser où tu observes ça stp ?

Bah j'ai bien l'impression de les voir sur la photo 3. Après, j'aurais rien remarqué si j'avais pas cherché (suite à la photo postée chez les anglophones).

EDIT: ça sera plus clair en postant la photo (clic droit>afficher image>zoom):

(http://1.bp.blogspot.com/-MIGHkQ6bguM/T1uf1qi8RdI/AAAAAAAAAJs/L_vgx-1baWI/s1600/Icepeak+6+019.jpg)

Juste des photos, je n'ai pas la tête à vous parler de la voile pour le moment. Désolé.

Tres belle !!

Bon alors je vais m'y coller du coup ;)
Voici ce que je peux dire de ce jouet après environ 5h de vol:

Déco:
******
Très homogène (par rapport à une 2 lignes Open par exemple) mais néanmoins une montée bien franche avec une légère tendance à dépasser sans arracher.

En thermique:
************
Elle transmet bien mais sans secouer le pilote excessivement. Elle donne ce feeling très direct d'une 2 lignes, mais mêlé avec ce sentiment de tranquillité qu'on avait sous les "anciennes" EN D. Elle est donc sympa comme une Peak 2 ; mais avec une transmission plus expressive, plutôt proche de celle de l'IP5.
Sa commande est bien ferme et on sent beaucoup de choses par les variations de pression.
Le pilotage à la sellette est très efficace, et on peut beaucoup la ralentir pour enrouler les petits noyaux teigneux.
Elle a en outre tendance à toujours recentrer le thermique seule.
Dailleurs pour la petite histoire : un pote réglait sa sellette en vol samedi, simplement penché d'un côté pour accéder aux sangles qu'il réglait, et quand il a eu fini il fût surpris de constater qu'il était passé 100 mètres sur le déco sans rien faire!

En tout cas ce compromis est diablement efficace: Le weekend passé, nous étions 3 IP6 à voler ensemble et à tous les coups après le déco nous sommes montés droit à travers la grappe et n'avons plus vu personne pendant le reste du vol :dent:

En transition:
************
C'est clairement là que c'est le plus incroyable: Elle a tout les éléments qui ont fait le bonheur des pilotes de 2 lignes pre-piedrahita. Pour résumer elle a surtout une performance et une vitesse bluffantes (analogues à celles de l'IP5).
Elle donne ce sentiment des 2 lignes Open que tout est "tendu à bloc", et qui manquait quelque peu à la peak 2 par exemple (c'est tellement jouissif ces transitions!).
Mais malgré ça on sent bien que c'est une vraie EN D : Elle permet bien d'anticiper ses mouvements, même avec du barreau.
Par contre c'est sûr qu'accéléré à fond ça reste une machine de course: Ce n'est pas qu'elle soit méchante, mais vu qu'elle vole très vite, une grosse fermeture ne pourrait être anticipée qu'avec peu d'avance et serait donc certainement sport à gérer. Le 3e barreau est donc à réserver aux pilotes très vigousses.
Le pilotage du tangage à l'accélo ou aux Bs est très efficace, comme sur toute 2 ligne. D'ailleurs il y a des poignées très confortables et bien placées sur les Bs pour ça.

Atterro:
*******
RAS appart que comme une 2 ligne Open il faut se forcer à venir TRES bas en finale, sous sanction de traverser l'atterro et finir aux vaches...

Conclusion:
**********
Je suis fan. C'est clairement la voile la plus jouissive qu'il m'ait été donné de piloter : Elle reprend vraiment le meilleur de 2 mondes (les END normales et les 2 lignes Open), avec très peu de leurs désavantages respectifs.

Jusque là j'étais clairement contre l'interdiction des voiles Open, mais vu le jouet qu'Oli nous a dessiné mon avis est dorénavant beaucoup plus nuancé!

Avais-tu volé avec l'IP5 ?

Oui une bonne trentaine d'heures, mais j'avais fini par considérer que j'avais pas encore le niveau pour la tenir en toutes conditions.

Trouvais-tu l'IP5 un peu flou à la commande (spongieuse) avec une difficulté à ressentir très précisément le bout d'aile ?
Si oui, l'IP6 est-elle différente ?

Oui, c'est difficile à exprimer mais avec la 5 j'avais l'impression que le stab se baladait un peu tout seul et que les freins servaient plus à éviter ça qu'à sentir quoi que ce soit du stab.

Avec la 6 c'est tout le contraire: elle reste d'un bloc et le stabilo cherche à tirer dans la bulle. En lâchant l'extérieur au moment où tu sens le stab intérieur ralentir à cause de la bulle, toute la voile est tirée d'un coup dans le thermique.
C'est vraiment difficile à exprimer ce ressenti... Je sais pas si ça veut dire quelque chose, mais c'est un peu comme si t'avais une fronde bien tendue sur la tête et qu'en faisant bien tu te fais catapulter dans le thermique.
Vraiment grisant comme feeling en tout cas.

Merci de ta réponse.
Je crois que les bouts d'ailes relevés participaient à ce ressenti. (Que je trouvais aussi sur la R10.2)
J'avais beaucoup aimé le ressenti très direct de la 4 mais je n'ai jamais volé la Peak 2 pour comparer.
J'espère que la 6 sera de cette veine. Dur dur d'attendre....

Elle est prévue pour quand la tienne? Tu viens pas au Brésil ?

Hélas non... J'y ai pensé trop tard et de toute façon je n'ai pas d'aile...
J'attends l'arrivée des premières 23, début avril s'est transformé en fin avril... Wait and see.

Argh dur! C'est vrai qu'il fait pas bon être léger par les temps qui courent!
Perso j'ai pris l'option de me balaster à donf, avec 32,9 kg de matos pour être au bon poids sous la 24.

idem, j'ai attaqué la muscu en prévision d'un sac de ... 33kg  :(

Alors si l'on peut féliciter Oli, il n'en est pas de même pour la prod (il parait que ce sont les petits chinois qui ne veulent plus faire d'heures sup); vous vous rendez compte, des revendications  en Chine  :mdr:
Enfin moi, ça ne me fait pas rire: mois de Juin, comme ça, je peux commencer à prendre en main la voile en juillet /août, idéal  :roll:  :vrac:
merci Dominiviuk...

C'est quoi le bon poids pour la 24?

@koala: Autour de 107-108 kg

C'est sûr qu'en commandant aujourd'hui le délai est dissuasif.
Cependant la saison ça se prépare un peu en amont...
Ceux qui ont joués le jeux en commandant bien avant la superfinale on déjà leurs ailes et ceux qui ont commandés juste après les auront en avril. C'est correct.

Le problème c'est qu'il n'y a que deux ailes dans le coup dans cette nouvelle catégorie,
et l'IP6 se détache comme étant la plus simple tout en étant aussi performante.
De plus tout les compétiteurs ex-VNH renouvellent leur matos et pas mal de ceux qui rêvaient de VNH sans oser, sont en train de sauter le pas.
Donc tout le marché se rue en 1 mois sur une aile, d'où le problème de production.

(Perso 33kg de sac pour 97kg sous la 23... :bang: Vive l'amélioration de la sécurité en compétition...)

Préparer la saison en amont, d'accord, mais acheter une aile les yeux fermés sans l'avoir vue voler, sans évidemment l'avoir essayée, sans savoir si l'homologation sera toujours valable dans quelques mois et en n'ayant que les retours des compétiteurs de la super-finale (inconsciemment, pas forcément toujours très objectifs), j'appelle pas vraiment ça jouer le jeu ... j'appelle ça signer un chèque en blanc !
Ceux qui ont misé sur l'IP6 semblent avoir eu raison mais il faut bien avouer que le début de saison est un peu pipé à cause de ces problèmes de disponibilité (et évidemment, ce n'est pas la faute de Niviuk).

Un pilote qui a habituellement un PTV de 104 sans lest à t'il intérêt à voler sous la 23 sans lest ou avec un peu de lest sous une 24 ?

man's? je te sens interessé?

Pas pour cette année, mais je me renseigne ;)

D'accord avec le Bandit. Même en commandant avant la superfinale (ce qui implique déjà une confiance quasi-aveugle), le matos n'est pas encore dispo pour ceux qui volent sous la 23 comme toi, Nico. Et si tu touches ta voile mi-avril, sans retard supplémentaire, on peut trouver ça correct mais c'est juste limite.

Après, c'est pas de la faute de Niviuk, ni des pilotes: on est encore dans les conséquences de l'interdiction des VNH.

En tout cas je suis curieux de voir comment le marché va se répartir entre l'IP6 et l'Enzo (et les autres...).

EDIT: à mon avis y a pas photo Man's! 24 avec un peu de lest...

Ok Mathieu, mais pourrais-tu détailler un peu, stp ?

Je dirais aussi 24 avec du lest.
La 23 volera bien autour de 98, à 104 tu serais trop au taquet.

Comme le dit Nico, à 104 tu seras à une extrémité de la fourchette, pas sûr que ce soit toujours le meilleur choix. Ca le sera parfois, quand les conditions seront fortes et qu'il faudra aller vite, mais tu seras pénalisé dans les conditions faiblardes (surtout que ce sera sans doute déjà pas le point fort de l'IP6 par rapport à l'Enzo). Et puis mine de rien, ta marge d'évolution dans la fourchette sera très réduite.

Alors qu'avec la taille du dessus, non seulement tu gagnes en perfs (rien que ça, ça motive pas mal de pilote à se lester bien plus que 3-4 kg), mais en plus tu seras facilement proche du poids idéal (3-4 kg c'est vraiment pas grand chose) et au besoin tu pourras faire varier ton PTV selon les conditions. Après, ça dépend aussi du poids de ton équipement mais si t'arrives à te rapprocher au maximum des 107 avec ton matos habituel, le lest éventuel ne te servira qu'à faire varier ton ptv.

Change de sellette, reprends un peu de tartifl' et t'auras même pas besoin de te lester!  :mrgreen:

Pas encore dispo, tu veux dire même pas encore homologué !
Alors comme le dit le Bandit Démasqué, avant la superfinale, soit tu signes un chèque en blanc (2 lignes, Shark Nose qui ne passe pas chez Ozone, aucun retour, pas franchement une voile sortie d'école, etc...), soit tu fais partie de la cour des grands et, grâce à une accointance avec la marque, tu disposes d'infos auxquelles le commun des mortels n'a pas accès et tu peux anticiper en semi-connaissance de cause.

Après, une voile dont on ne dispose que fin avril dans les Alpes du Nord passe encore, mais juin (qui peut vouloir dire fin juin) dans les Alpes du Sud...On pourra exploiter correctement septembre et octobre avec de la chance et si on est dispo à ce moment là   :?

Ok merci Mathieu et Nico. En fait, ça rejoint ce que je pensais mais comme je constate que sur la M4 et la Pure il vaut mieux les voler au taquet, je me posais la question.

En fait, j'ai déjà fait tout ça ;) ; idéalement, faudrait que j’arrête la tartiflette, que je prenne une sellette... plus légère, et surtout que je fasse un peu de sport, et je serai pile poil pour une 23 l'année prochaine ! :mrgreen:

Bon bah si je me base sur ma seule expérience personnelle, je serai formel: prends la 24!  :mrgreen:

Comment ruiner toute tentative de début de motivation pour faire un peu d'effort physique... Merci Mathieu ! :mrgreen:

Clairement à 104 tu seras de toute façon trop chargé pour la 23.
C'est une voile qu'il est inutile de surcharger: tu gagneras peut-être 1 pouième de cheveu coupé en 15 en vitesse mais tu perdras beaucoup plus dans le thermique.
En plus t'es presque déjà au bon poids sous la 24 ;)

Pis même si tu perds du poids, la limite c'est 33kg de matos, t'as quand même de la marge!

Ok, merci. :pouce:
De toute façon, c'était juste à titre indicatif, j'ai encore beaucoup à apprendre sous ma Pure... mais c'est vrai qu'elle fait envie cette IP6 ! :)

Ben du coup, avec la fourchette 85-105 kg pour la 23, je vais devoir envisager la Zozone en XS (80-95 kg)... A moins qu'une 22 soit dans les cartons dans pas trop longtemps, mais là, je rêve peut-être un peu.
Suis pas fan des sacs à 25 kg, surtout pour le vol rando. :?

Mais la 23 faudra la voler autour de 95kg, certainement comme la zozone xs. Donc je suis pas sûr que ça résolve tes problèmes :P

 :+1: exact

Pas sûr que l'Enzo XS se vole idéalement à 95, qu'est-ce qui te fais dire ça Obruni?

En config normale (cross, compèt), je vole à 88/90 kg. En config rando, je suis plutôt à 85 kg, donc limite surtoilé avec l'IP6 23 (85/105). Faudrai que je traine 5/7 kg de lest pour être en milieu de fourchette.
Le choix de l'Ozone XS (80/95) me semble plus logique : avec  2/3 kg de lest je serai entre 66 et 75 % de la fourchette, ce qui me semble correct pour ce style d'aile. Même si l'IP6 me fait pas mal baver... :grat:
Cependant, je ne connais pas le PTV idéal de chaque aile.

 :coucou:
Entre l'IP6 et l'EnZo vous me semblez bien connaitre les différences (PTV, taille, perfs,..) ;
c'est pourquoi j'aurais aimé avoir votre avis sur l'idée que ce fait Ozone de son EnZo : dixit
citation ozone flyozone :
"Pour clarifier sa place dans la gamme Ozone : malgré son statut de voile homologuée, la EnZo est complètement une voile de compétition et ne constitue pas un remplacement de la M4. Ne laissez pas les résultats des tests vous induire en erreur. Si vous envisagez d’acheter cette voile, il est plus important de se fier à notre description que de lire un PV de résultat. La EnZo ne convient pas aux pilotes qui voleraient normalement sous une voile EN D. Pour être pilotée en sécurité, elle exige le même niveau de compétence que la R10.2 et la R11. Elle n’est destinée qu’aux pilotes de niveau Coupe du Monde qui ont une parfaite maîtrise de leur voile, une expérience approfondie et actualisée des manoeuvres de SIV et le niveau de pilotage requis pour voler sous une 2 lignes en prévenant les fermetures. Les pilotes qui ne sont pas familiers avec les dernières techniques peuvent perdre le contrôle de la voile et se retrouver dans une situation irrattrapable. Si vous avez le moindre doute, alors cette voile n’est pas pour vous."

Salut Julien,

L'Enzo, c'est une R10 bridée en vitesse et avec quelques suspentes arrières qui ont été ajoutées pour faciliter le décollage. A part ça, c'est une R10. Ce qui, pour une aile homologuée D, justifie à mon avis une sorte de message d'avertissement de la part d'Ozone.

Tu es sûr que c'est (seulement) pour ça ?
Je croyais que c'était surtout pour aider à la réouverture en cas de fermeture.

Je crois aussi que c'était plus pour éviter les phases parachutales en sortie de frontale (mais bon, n'ayant jamais volé avec un 2 ou 2.5 lignes, ce n'est qu'un bruit de bar de l'atterro).

Oups, oui, j'ai peut-être écrit un peu vite là. Je croyais avoir lu ou entendu ça je sais plus où, mais vous me mettez soudain un gros doute.

M'enfin l'idée est là: à quelques détails près, il faut voir l'Enzo comme une R10 je pense...

Je viens de retrouver où j'avais lu ce lien entre les suspentes ajoutées et le décollage de l'Enzo. C'était dans le compte-rendu de Jack Brown sur la Superfinale, dans lequel on trouve d'ailleurs d'autres commentaires assez intéressants sur l'IP6 et l'Enzo: http://www.piecanfly.com/2012/01/jack-black-reporting.html

Bonjour à tous,
J'avais entendu que le pliage de l'IP6 était pénible à cause des joncs. Les déja heureux propriétaires peuvent ils nous en dire plus?

Concernant l'ajout sur les C, il dit que ça semble faciliter le gonflage, pas que ça a été fait dans ce but.

Quant à ses autres considérations, elles sont effectivement intéressantes:

Pour résumer, on sent son amertume d'avoir laissé sa R11 à la maison (voile qu'il considère comme étant la plus sûre, la plus agréable à piloter et la plus performante des voiles de course) pour avoir été obligé de voler avec des voiles pas plus sécurit voire même moins, et de voir que les pilotes continuent à tomber du ciel, comme avant.
Dans son classement négatif, la palme revenant à la Jin-X, ensuite la Gonzo, puis à quasi égalité l'IcePack 6 (pas plus rapide, des plis, des défauts de montage mais bien contrôlable aux élévateurs).

J'ai pas encore beaucoup d'heures, à peine plus de 11h sous l'IP6, mais bon quelques infos...

Déco : aucun effet pac-man (ce que je décris comme pac-man, c'est lorsque en tirant sur les A sur une ancienne 2 lignes, sans que la voile soit tendue sur la corde entre les A et les B, seuls les A venaient et dans cette configuration là c'était impossible de gonfler l'aile sans retendre la voile sur la corde ; phénomène qui pouvait arriver en vol lors d'un vrac et qu'il était difficile à résorber pour refaire voler l'aile sur les anciennes 2 lignes).
Donc là strictement aucune tendance à former le pac-man au sol, donc à priori pas d'avantage lors d'un vrac en vol. Gros avantage sécurité.
Déco sans pb ; par vent fort, laisser monter l'aile sur le 3ième tiers de montée, car après cela accélère pas mal !

En vol : RAS ! Rien à dire, c'est béton, cela communique ce qu'il faut et cela plane bien. Cela ne veut pas dire aile école pour autant, la voile à beaucoup d'énergie dans les entrées en thermique qu'il faut savoir gérer, sinon à mon avis la voile n'attendra pas le pilote très longtemps pour partir devant... Mais si le niveau de pilotage est adapté et qu'il est en phase avec le niveau de la voile, c'est nickel.

Virage super précis et facile. Plus facile à gérer que la Pure par exemple, mais l'aile est certainement moins perfo en petites conditions que la Pure qui excelle dans ce domaine. Donc au niveau du virage, c’est pas fatiguant, cela se pilote très facilement.
Accéléro : la voile se trouve sur un rail ; semble d’une très grande solidité ; grosse confiance accéléré ; on imagine bien qu’avec le profil de la voile, elle a été bridée par l’accélérateur mais qu’elle pourrait aller beaucoup plus vite ; mais dans ce cas là elle n’aurait pas été homologuée…
Ce qui fait que la perfo est là sur toute la plage de l’accélérateur. Je n’ai pas pû faire les mesures de Vz au 1er, 2ième et 3ième barreau, mais je pense que cela doit être impressionnant !
 Sinon côté fermetures : je ne sais pas ! Pas encore une seule !!! Je vous en parlerais le moment venu…
Dernière chose : j’ai fais les B3 en arrivant au goal de la manche 2 de Castello avec accélérateur au 1er barreau : c’est super stable et cela marche pas mal. Certainement à utiliser qu’en cas de besoin, comme les 360, pour ne pas abîmer la structure de la voile et les suspentes.

sur mon blog le reste des infos sur l'Impress 3

http://sylvaingattini.blogspot.fr/2012/03/retour-la-maison.html

N'est il pas possible d'avoir une info sur le pliage de la voile?

Ben tu la plies normal avec un sac de pliage quoi...
Il y a des renforts dans la corde, mais ils sont fins et très flexibles donc en pliant normalement (enfin soigneusement quand même), ça ne semble pas poser de problème.

A titre de comparaison ils sont bien moins embêtants que ceux de la peak 2 par exemple.

Et même, ils sont prêts à te fournir des joncs de rechange il a dit le Dominique  ;) T'inquiète pas Jean-Luc

Je préférerai qu'ils commencent par me fournir la voile un peu plus rapidement....

Tu as 1000 fois raison, quand tu vois les derniers vols de Ghislain à St André, on rate le meilleur de la saison  :(

Bah quoi !? Il est pas sous IP6 le Ghislain ! Faut pas chercher des excuses, hein !

Oui c'est vrai il a juste une R11....

bah la phrase de Canyon suggère que si il rate les meilleurs vols de la saison c'est parce qu'il n'a pas d'IP6... Ghislain non plus, c'est tout. Et sur Saint-André, de bien jolis vols se sont déclarés sans R11 et sans IP6.

Je parlais de la voile mais la condition principale cette semaine était d’être libéré de toute obligation professionnelle!!!

Merci Frigo de ces précisions, je t'apporte donc la mienne: j'ai plus de voile du tout  :mrgreen: Là, c'est plus délicat, pour n'importe quel parcours  :mdr:
Je n'ai pas investi, comme d'autres, dans pléthore de chiffons  :trinq: et bons vols à toi

Ah oui, là c'est certes plus compliqué de voler ! Après de mon côté, j'en ai deux mais pas une seule qui pourra me servir à faire des manches cette année... Et clairement absolument pas envie d'en acheter une troisième !
Bons vols quand tu auras reçu la tienne  :pouce:

Petit retour après environ 25 heures sous la bête, dans des conditions diverses et variées : C'est LA voile la plus jouissive sous laquelle il m'a été donné de voler... :dent:

Impressionnante de facilité (pour une voile de compet, on s'entend) et de performence!!!

Essayez-la si vous en avez l'occasion, ça vaut le détour...

On en a mis quelques photos, notamment à la PWC du Brésil sur notre page : https://www.facebook.com/NKSwissTeam (que vous pouvez liker d'ailleurs ;) )

Bonne soirée!

Ca donne envie tous ça :D

Bon et bien voilà mon IP6 est arrivée.
Finalement les couleurs fillettes sont moins moches que je ne pensais.
Une ptite tof de la bête
(http://s14.postimage.org/t0h8e305t/DSC_0090.jpg) (http://postimage.org/)
adult upload image (http://postimage.org/)

Ah ah je vois que tu as aussi investi dans un nouveau cocon..... :canape:  :sors:
Avec cette superbe météo ça va donner.... :fume:

Bien oui, du gonflage c'est tout ce que je pouvais faire jusqu'ici. Quelle galère :bang:

elle est super belle cette voile ;)   les couleurs sont tip top ;)

elle donne l'impression d’être sage comme aile  ;)   loin du look de la Enzo

l' allongement y est pour beaucoup :)   en tout cas j aime bien ;)

Pour JLK, une petite video de pliage de l'IP6 par JM Caron avec la NKare bag de Niviuk.
http://www.race-to-goal.com/ (http://www.race-to-goal.com/)

Ouais, gardes cette sellette comme ça on aura encore une chance de te suivre  :speedy:
Pour la couleur, ça a pas l'air si moche en fin de compte ou alors c'est la méthode coué ?  :sors:

merci pour le liens sur le pliage, je vais pouvoir bientôt m'entrainer en vrai (15 jours)

Méthode de pliage essayée hier avec ma M4. Et ben c'est de suite adopté... Vraiment mieux que la méthode préconisée par Ozone dans son manuel. Ça permet un pliage beaucoup plus compact et plus rapide.

Oui méthode de pliage intéréssante si si ... surface de pliage non abrasive (avec de l'herbe comme sur la vidéo).

Chez moi beaucoup de caillou ! et la méthode Ozone c'est top.

En plus avant pliage je dépose un drap puis la chaussette de pliage et dessus la voile en chouffleur ,
et en ce cas plus de frottement abrasif.   

Salut lololo
Tu as essayé avec une belle brise au deco ou à l'attero de plier de cette manière?
Difficile je pense

C'est vrai que y'avait pas énormément de brise à l'attéro. Mais par rapport au pliage corolle, je pense que ça offre moins de prise au vent... A voir...

Par contre, effectivement pour BipBip06, ça ne marche bien que sur des décos/attéro bien herbeux ou moquette. Il faut étaler l'aile complètement donc si c'est abrasif, ça le fera bien moins...

Retours d'expérience.
Quand je fais de la régulation à Planfait, il arrive assez souvent que des pilotes de M4 me demandent de ne pas étaler la voile et de la laisser en corolle, arguant de ce qu'ainsi elle se déploie plus doucement, sans arracher.
Les pilotes de R11 me disent la même chose.

Quand il y a du vent et que le pliage accordéon est difficile, je roule la voile en plaçant bien les mylars à plat les uns sur les autres. Cela fait deux boudins qui ne prennent pas le vent et je ne frotte pas le tissu sur le sol.
Je fais ainsi quand je plie une voile dans mon salon (16m²).
Cette façon de faire permet aussi de plier la voile très compacte dans un mini-sac quand on fait du vol rando, parce qu'il est très facile de la vider.
J'ai plié ainsi une Artik 3 et une Tequila 3, les joncs ne posent pas de problème particulier et on est moins emmerdé qu'avec des mylars.
J'ai toujours refusé le pliage en corolle de mes voiles à partir du bord d'attaque, du seul fait que l'extrados frottera sur le sol.

Salut et fraternité*

Niviuk finalise la taille 21, extrait de la News Letter:
20.04.12 - Icepeak 6, taille 21

L’Icepeak 6 sera prévue dans d’autres tailles afin de couvrir une plus grande fourchette de poids et de donner l’occasion à davantage de pilotes de la Serial Class Competition de vérifier personnellement les performances, la sécurité et le confort de cette voile.

Ainsi, l’Icepeak 6 va sortir prochainement en taille 21, en plus des tailles 23, 24 et 26 déjà prévues. La taille 21 prendra en charge de 70 à 90 kg et les poids définitifs de la taille 23 sont: PTV de minimum 85kg et de maximum 105kg.

Les tailles 21 et 26 sont en cours d’homologation.

Quant aux résultats des homologations EN et LTF de la taille 23, ils sont déjà rendus publics, vous pouvez les consulter ici: http://www.niviuk.com/downloads.asp (http://www.niviuk.com/downloads.asp)

couleurs fillettes  :P , j'ai les mêmes, je trouve cela magnifique, en plus en l'air on ne voit que toi, un avantage côté sécurité  ;)

une petite vidéo des couleurs fillettes  :D

http://vimeo.com/41406305

Et en plus cette IP6 peut faire des kils : Thomas Koster, alias Kostair, a bouclé un triangle de quasi 270 km !
Pour info Thomas était Team Pilot chez Advance de longue date.
Il a fait de bons résultats en compet et est surtout réputé pour être le Papa du triangle de Fiesch, auquel il a donné son nom (On l'appelle communément le triangle Koster).
Pour mémoire l'idée de ce triangle est de faire partir de Fiesch vers les Grisons, revenir et faire un crochet vers Sion puis aller claquer un point au fond de la vallée de Saas par les faces ouest pour en faire un FAI et enfin revenir poser à Fiesch.

Depuis 2 ou 3 ans il ne faisait plus grand chose, et cette année il est passé chez Niviuk...

A noter qu'outre le fait que c'est un triangle énorme (peut-être pas le record du monde parce qu'il n'est pas à 400m du point de départ, mais 30km de plus que l'actuel record quand même), c'est surtout un parcours que personne n'avait encore essayé ! Kostair Reloaded :

http://www.xcontest.org/switzerland/fr/vols/details:tomkostair/11.5.2012/08:21

Le triangle Koster 1.0 c'est ça : http://www.xcontest.org/2010/switzerland/fr/vols/details:tomkostair/26.6.2010/08:07

Quelques photos et l'histoire racontée par Thomas : www.facebook.com/NKSwissTeam

Bonjour, Pour les possesseurs d'IP6, le compte rendu d'un stage pilotage de Lucas Bernardin (Pilote Team ABAC-NIVIUK):

"J'en profite pour vous dire deux mots du stage pilotage que j'ai fait la semaine dernière sur Annecy avec l'Icepeak 6 : j'ai pu faire trois vols au dessus du lac avec pour objectif de voir les réactions de la voile (et les miennes...) en décrochage.

J'ai été bien agréablement surpris par la facilité de notre « gun » qui se comporte vraiment bien. Pas tant surpris que cela d'ailleurs car après une centaine d'heures de vol sous cette voile saine et homogène, je suis vraiment en confiance.

Avec son grand débattement, la voile met vraiment du temps à décrocher et le centre de l'aile vole longtemps... Du coup, en la décrochant lentement, elle part un peu en fer à cheval. Mieux vaut y aller franchement pour la faire partir d'un coup et trouver plus rapidement le mode « marche arrière ».Le vol arrière est vraiment stable et facile à conserver pour reconstruire la machine. A la remise en vol, l'abattée et modérée et une « tempo » classique suffit à la bloquée. La vraie surprise à été que les bouts d'ailes n'accrochent pas du tout et ne restent pas collé. J'ai fait une quinzaine de décros et je n'ai jamais eu le moindre bout de tissu cravatté. Malheureusement, je n'ai pas pu récupérer les images. Dommages car j'ai fini par quelques décrochages dynamiques bien aériens !"

A+

merci maurice , simpa pour les retours
mais personne ne voudra de ta voile maintenant  ROTFL

a vous entendre cette ip6 est aussi cool qu'un M4 , c'est possible ça ?

En même temps, le mec qui te dit qu'elle est facile en décro, il faisait deja ca avec son IcePeak 3...

http://www.youtube.com/watch?v=AB41cOkERl4&feature=related

Tequila, il ne s'agit pas de ma voile. Je suis très très loin d'avoir le niveau pour piloter cette catégorie d'aile. Par contre j'ai une Ozone, Electron M, à vendre si quelqu'un cherche du tissu... ROTFL  j'amais fait de décro avec celle là!

a oui désolé j'avais pas vu que c'était une citation

Bonjour,
J'ai reçu et essayé mon IP6 (excellente) mais je n'ai pas reçu avec de manuel d'utilisation; est-ce aussi le cas pour vous?

Idem pour moi, je l'ai récupéré en pdf sur le site de niviuk, c'est le plus simple.

Tu l'as trouvé où sur le site Niviuk?

Autant pour moi, je n'avais pas encore ouvert le fichier :oops: C'est juste le rapport d'homologation  :canape:  Je n'ai pas le manuel et je n'ai rien trouvé sur la clé usb (niviuk) fourni avec la voile.

J'ai ai trouvé un mais en allemand  :( 
http://www.para-test.de/images/Test_Report/User_manual/Niviuk_Gliders/handbuch%20icepeak%206%20version%201%200.pdf

Si quelqu'un le trouve en français ou anglais ça m'arrangerait ....

Bizarre ce manuel Allemand.
Il me semble que le plan des élévateurs est faux.

Mouais, il en est aussi question sur le PG forum, mais pas sûr que le manuel en question soit bien celui de l'IP6.

100 km en IP6 à 10 m sol........

http://sylvaingattini.blogspot.fr/2012/04/faire-100-bornes-10-m-sol-epilogue-cest.html (http://sylvaingattini.blogspot.fr/2012/04/faire-100-bornes-10-m-sol-epilogue-cest.html)
http://parapente.ffvl.fr/cfd/liste/2011/vol/20113493 (http://parapente.ffvl.fr/cfd/liste/2011/vol/20113493)

Bon ben j'ai fait un SIV avec l'IP6 aujourd'hui (c'est obligatoire à la league Suisse cette année).
Franchement je suis étonné de la facilité du truc : tant en décro que plein d'autres manoeuvres elle est très gentille (pour le type de voile que c'est, ça va sans dire).

C'est bien rassurant pour la suite tout ça ! Maintenant on va pouvoir lâcher les chevaux pour de vrai :dent:

Quelques photos de guns dans des positions inhabituelles pour eux sur notre Facebook : www.facebook.com/NKSwissTeam

Jolies photos  ;)

As-tu pu faire des fermetures asymétriques ?
J'ai vu passé une vidéo, probablement sur PGForum, d'un gars qui en faisait sans que ça apparaisse vraiment violent, malgré ce qu'on sait sur le fait que ces voiles là passent l'EN avec des suspentes rajoutées pour faire des fermetures correspondant aux normes de la certification.

On n'en a pas fait au SIV car sans les suspentes de fermetures, ce n'est en rien représentatif de la réalité.

Dans la vraie vie ça ne claque absolument pas comme sur la vidéo circulant sur PGForum (sur celle là ça claquait fort et rouvrait fort, mais proprement et sans action du pilote).
C'est-à-dire que les fermetures peuvent en général s'anticiper et ne sont pas violentes (après bien sûr ça dépend les conditions).

Par exemple j'ai pris 3/4 de voile sur la tronche dans la conflu au dessus de Talloires l'autre jour. Ma sellette avait un souci (une sangle retournée :/ ), du coup je ne l'ai pas senti venir et je n'ai pas pu contrer à la sellette après (vous me direz que c'est bête de pas être allé poser au début du vol mais j'avais vraiment envie de voler alors voilà !).

Ca va sans dire qu'elle a vite shooté et amorcé une rotation (normal, vu que j'ai mis du temps à la sentir fermer et que je ne pouvais pas contrer à la sellette) ; mais même comme ça je l'ai sortie sans soucis en environ 1 tour d'une espèce de début d'autorot peu agressive (seulement au frein donc).

Ca m'a vraiment fait halluciner comme les réactions étaient bénignes alors que je ne pouvais pas piloter normalement.
C'est rassurant : je sais maintenant qu'en principe en pilotant les fermetures (du moins bras haut, pas encore testé à l'accélo) ne sont pas un souci ; et même au cas où je la prendrais sur le pif lors d'un moment d'inattention, c'est pas trop problématique avec un peu de gaz.

A noter que j'avais déjà pris 1/2 aile bras haut lors d'une sortie de thermique punchy, et en pilotant bien on peut gérer en ne changeant que très peu de cap.

Donc dans l'ensemble, on savait déjà que cette voile est géniale quand elle voile... du coup on sait également qu'en incident elle est aussi très cool ! :dent:
(Attention : elle est gentille mais c'est quand même une EN D de compet. Il ne faut quand même pas tomber dans l'excès de confiance !)

Nous avons déjà une première vidéo du SIV d'hier : https://www.facebook.com/NKSwissTeam

Oui, pas d'optimisme bêlant, j'ai quand même un pote dans le coma avec cette voile...
Bien que je défende la voile vis-à-vis d'autres pilotes qui l'incriminent à ce sujet, parce qu'elle me semble saine, et bien qu'on ait pas vu l'origine de l'incident, elle sait aller jusqu'au sol en autorot, donc, un minimum de circonspection me semble de rigueur

Il faut le répéter, c'est une EN-D destinée avant tout aux tops competiteurs de A. Et en sketch, elle demande des grosses capacités. Sur la vidéo, je la vois pas + facile que l'U6 sur la marche arriere de securite. Le pilote gravement accidenté n'etait pas un débutant, il enchainait les top 3 dans les manches de compet.

C'est ce que j'ai fait en précisant que c'est une EN D de compet qui doit être traitée avec respect, non ??? :grat:
N'empêche qu'elle est très saine pour une aile de compet (des potes ont fait des SIVs avec des Enzos et Booms le même weekend en Suisse Allemande... ça parait quand même plus chaud à gérer).

Bon rétablissement au pilote accidenté ! :(

Le problème reste qu'on ne peut pas vraiment tout tester avec ces belles voiles.
Personnellement je me suis "amusé" à pousser ma R11 dans certains de ses retranchements et je l'ai trouvé particulièrement saine aussi (décro assez souples, décro/parachutales aux B clairs et parlants;  marche arrières tout à fait trouvables et maintenables, vrilles aux B pour sortir les cravates très efficaces...). Par contre pas moyen de simuler une frontale ou une asymétrique sans rentrer dans des fermetures trop violentes du fait de l’implantation des A.

@renaud et benoit : ceci dit, on ne sait pas vraiment ce qu'il s'est passé pour Jean-Luc, non ? A priori son incident est arrivé avec un peu d'altitude ? En tout cas je dois dire qu'il ne s'écoule pas une journée sans que j'ai une pensée pour lui et ses proches et que cette histoire me fasse beaucoup de peine...

Tout-à-fait, moi-même j'ai écrit que je la défendais; mais, dans ce bel enthousiasme, et comme le dit si bien Frigo, certaines configurations ne peuvent pas être testées en SIV et là, ce peut être une autre histoire.
Tiens, pour faire une analogie, c'est un peu comme quelqu'un au caractère placide que l'on ne peut énerver, mais, lorsqu'on dépasse une certaine et lointaine limite, là, il sort de ses gonds et pète les plombs...

Exactement.
C'est aussi ce que j'ai écrit, mais, qu'il s'agisse des conséquences d'une manoeuvre d'évitement ou bien d'une fermeture directe, le résultat est là: autorot jusqu'au sol sans avoir tiré le secours (on peut donc penser que l'autorot a été assez violente pour l'en empêcher...).

Il y'a quelques temps Luc Armand m avait dit qu ozone rajouterais des pâtes de fixation pour provoquer des fermetures normales en siv
C est resté lettre morte ???

 :coucou:

compte tenu de l'importance du binz et sa généralité pour toutes les ailes, j'ai déplacé les derniers messages dans la partie technique

http://www.parapentiste.info/forum/autres-questions-techniques/2-et-3-lignes-controle-du-suspentage-t26192.0.html

Salut les gars, j'aurais besoin d'un petit retour d'exp sur la charge de l'IP6.
J'ai PTV qui oscille entre 110 et 115kil vous la voleriez en 24 ou en 26 l'IP6 ?

Je ne fais que rapporté ce que j'ai lu sur PGforum, mais il semblerait que sous la 24, il faille être aux alentours des 107/108Kg, au delà ça dégraderait sans réel gain. Du coup peut-être que la 26 serait plus adaptée (en particulier si c'est 115 de PTV, 110, c'est clair que c'est plus litigieux...). Mais il y aura bien des pilotes d'IP6 pour confirmer ou infirmer mes propos  :oops:

Tu es dans le vrai Frigo !

En effet, Niviuk préconise un PTV idéal aux 2/3 du PTV max, soit environ 107/108 pour une 24 et 117/118 pour une 26. J'ai testé ma 23 (85-105 kg) à 90 kg . Ce n'était pas très agréable. Du coup je trimballe pas mal de lest (10 kg) pour être aux alentours de 97 kg, mais je ne regrette pas pour un usage compèt exclusif. J'ai une autre aile pour voler light en cross ou en local car au quotidien un sac frisant les 30 kg est une grosse contrainte.
A voir selon ton usage.

Bonjour à tous,

Malgré tous se qu'il s'est dit, d'aprés vous, serait-it irraisonnable de penser voler sous la I6 , aprés 3 saisons sous Mantra 3?

(@)+Pat

C'est à peu près ce que j'ai fait. Je dirais que si t'es très à l'aise sous la M3, si t'as besoin du gain de perfs et si t'es prêt à voler sous une aile plus solide mais beaucoup plus puissante, ça doit être faisable.

A mon avis il faut juste bien se dire qu'une fermeture (en tout cas accélérée) en IP6 pourra être autrement plus compliquée à gérer qu'en M3.

Même pedigree : 400 h sous M3 puis IP6 depuis juillet. Clair que ce n'est pas la même gamme de voile. Tout va beaucoup plus vite, :speedy:  y compris quand ça part en cacahuète.
Si tu as envie/besoin de vitesse, que tu souhaites de passer à une aile de course, tu ne devrais pas être déçu. Si c'est pour voler comme avec la M3, à savoir en utilisant l'accélérateur pas trop souvent, une IP6 aura peu d'intérêt. Hors thermique, le régime normal de vol est à au moins 50 % accéléré. D'ailleurs pour le vol sur site et les cross en plaine avec les potes, je vole sous Peak 2. Je trouve que c'est bien suffisant. Je n'utilise l'IP6 qu'en compèt et j'ai pas mal de progrès à faire pour l'exploiter comme la Peak2 ou la M3. Pour moi, c'était le chainon manquant entre les D classiques et les guns. Bien qu'étant encore un relativement jeune pilote (5 ans), je vole depuis 4 ans entre 150 et 220 h /an. Pour en revenir à l'IP6, quand je la reprends, c'est toujours avec un énorme plaisir. :ppte:
Comme toujours, si on est pas certain de ce qu'on veut, faut essayer...

Merci pour vos reponses, bien comme dab, il faut mettre ses fesses dessous, j'en conviens. Pour Fredkivole ET qui vole sous M3 et PEAK2, question qui me titille, quelle sont les differences entre la peak2 et la M3? Merci d'avance.
(@)+pat

ba c'est a dire qu'a 400h il lui fallait acheter quelque chose d'autre et la peak est rapide, mais moins que la mienne :dent:

Salut,

Je vole quasi  exclusivement avec Jeje qui a une M3.... J ai une peak 2....

Je dirais que la diff est nul, si ce n est une meilleure vitesse pour la peak 2... La M3 reste au top quand il faut remonter face au vent près du relief... Idem en taux de chute en petites conditions ... Bref, en perf ça se ressemble .....

++

En fait, je suis quasiment à 440h avec la M3 (je vole avec en ce moment).
Je compare une M3S et une Peak 2 22 qui sont des ailes de génération différente.
Mes impressions sont que :
La Peak 2 est plus rapide bras hauts et accélérée. Sa finesse accélérée est bien meilleure.
La M3 est plus légère à la commande et communique plus en thermique ----> j'ai le sentiment d'être plus efficace avec la M3 en thermique et en petites conditions.
La M3 est plus légère au gonflage (grâce au bord d'attaque plus léger ?)
Les 2 ailes sont faciles au gonflage
J'ai pas encore "vraqué" avec la P2.
Il est vrai que la Peak 2 de Berquetgaz est bien meilleure que la mienne, mais c'est un quasi biplace de 28 m², et il n’arrive pas à me lâcher pour autant  :bang:
En plus elle est noire, donc elle chauffe plus et génère son propre thermique : c'est un miracle (pour moi) que nous soyons ex æquo en CFD pour le moment  :sors:
Va falloir arrêter le HS sous peine de se faire rappeler à l'ordre... :grrr:

Pour être un peu moins HS ;), peux-tu revenir sur la comparaison Peak2/IcePeak6 et détailler un peu plus, notamment au niveau maniabilité ?

 @Man's, je suis passé de l'une à l'autre depuis cet hiver, mais j'ai pas encore fait de thermique avec, je n'en parlerai donc pas.
Pour le reste:

Le gros changement qui m'a frappé tout de suite, c'est la vitesse, déja bras haut, ça va vite, mais alors quand tu pousses le deuxième barreau, là ça décoiffe! ^^ J'ai fait un plume dans plus avec une P2, je l'ai laissé sur place et il perdait plus que moi... (accéléré à fond bien entendu!)
Pour le côté mania, on retrouve vraiment le caractère niviuk, contrairement à ce qu'on m'en a dit, je trouve qu'elle se met bien en virage, par contre si tu tires sur la commande, le virage peu partir beaucoup plus fort qu'avec la P2! Pas de tendance à revenir à plat dans les virages. C'est un régal à piloter à la sellette, et si tu fais des wings par exemple, ça peut dès le deuxième virage être bien over! J'ai pas eu de vrai thermique, mais j'ai quand même pu enrouler des pets de none devant un déco, et j'ai réussi à faire l'intérieur à une aspen 3, bon il enroulat assez large, mais quand même, l'aile tourne bien quoi! :)

Au niveau basses vitesses (j'ai fait pas mal de reposes au sommet), la voile est vraiment très saine, c'est du bonheur, elle prévient vachement et est dissuasive, je ne l'ai jamais décrochée sans le vouloir, et la fois où je l'ai décrochée à 1/1,5m sol, elle est partie tout doucement en arrière, seules plumes ne volaient plus, le centre semblait encore en vol!

Ce qui m'a le plus marqué c'est le plané, quand tu te pointes face au vent sur un déco bien alimenté en plaine pour reposer au sommet, normalement tu descends sur place, même si t'arrives 30m au dessus du déco, là parfois je suis arrivé avec moins de 10m de gaz, et si tu plantes pas les mains (attention, elle est saine basse vitesse mais quand même!) et que tu fais pas de virages, t'es bon pour un second tour! :p

Sinon pour le gonflage, je la trouve super facile, sûrement grâce au faible allongement:  pas de tendance à accordéonner comme l'IP5, apr contre faut vraiment faire l'effort de la monter en douceur sur le début du gonflage, et dans ce cas elle se montre très docile, et veut à peine dépasser, par contre dans le vent, si tu la shootes, elle te rend la pareille, et là tu constateras qu'elle a de l'énergie la bête!

Voilà mes impressions/comparaisons après 100h de vol sous la P2 et 5h sous l'IP6! ;) En fait, j'ai vraiment retrouvé le côté mania de niviuk, ça transmet plus, mais ça c'est dû au nb de lignes. En revanche j'ai trouvé la commande plus souple (mais pas plus "floue" pour autant!) que sur la P2. Le débattement commande est peut-être un petit peu raccourci, mais ça ne m'a vraiment pas choqué, par contre l'effet du frein sur l'aile est plus marqué que sur la P2, tu vois vraiment le bord de fuite se déformer et partir en virage, c'est super esthétique ^^

My two cents.... ;)

Ok merci pour le retour thibo ;
en fait, je demande parce que j'ai eu l'occasion d'essayer l'IP6 et je l'ai trouvé super, et paradoxalement, je me suis senti plus à l'aise que sous ma Pure (en conditions calmes) ; la Pure a des débattements assez longs et je préfère les débattements courts, celui de l'IP6 me va tout à fait, avec un super virage, et j'ai trouvé qu'elle transmettait moins que la Pure, du moins c'était plus clair. Je n'ai pas eu l'occase de voler avec la P2, mais j'ai volé avec l'Artik3 et j'ai retrouvé pas mal ces caractéristiques (maniabilité et vivacité raisonnable). Je ne me sens pas capable de voler en grosses conditions avec une IP6, mais j'ai une opportunité d'échanger ma Pure contre une P2, et comme elle est à la Réunion, je ne peux pas l'essayer et je n'ai pas trouvé de pote ici qui en avait une à ma taille...  (désolé, je repars dans le HS ;) )

C'est marrant ce que tu dis là, quand je disais que je me sentais mieux sous la P2 que la Véga que j'avais avant, les gens se foutaient de moi... ^^
Mais je suis tout à fait d'accord, je me sens mieux sous une aile avec moins de débattement, faut juste être bien réveillé quand ça vraque.... ;)
Pour moi, hésite pas, fonce, la 2 c'est que du bonheur! ;)
J'ai essayé la pure, (un vol de 15 minutes ^^) j'ai trouvé que la P2 transmettait moins certes, mais qu'elle "filtrait", au final elle transmet plus ce qui est important, et te renvoie moins de parasites... :)
Bons vols avec!

Oh là, vlà que c'est reparti en HS  :grrr: .
Je vais essayer de recentrer un peu tout ça sur l'IP6...
Comparaison Peak2/IP6 :
Pour le glide, thibolepilote a pas mal résumé l'affaire je pense.
Dans le thermique anémique, l'aile est facile, RAS en virage. Je l'ai volé à 90 kg (c'est une 23, donc PTV = 85-105) en condition stable dans les Pyrénées en juillet dernier : c'était pépère.
Au gonflage, vaut mieux la préparer correctement : de part sa structure 2 lignes, si elle est un peu en vrac sur le déco, elle refusera d'écoper et on ne pourra la repositionner correctement comme on le fait avec une D old school pour épater les jeunes pilotes. Gaffe aux clefs aussi avec la ficelle à rôti du dernier étage qui ramasse la moindre brindille. Je la trouve plus exigeante en centrage et faut s'appliquer pour contrôler la montée. Faut juste un peu plus d'application qu'avec nos ailes habituelles.
Les basses vitesse, connait pas. j'essaie de poser au goal, qui est en général sur un bel atterro en fond de vallée. :vol:
Les bons gros thermiques, je connais mieux : j'ai fait mes 1ers vols thermiques à Ager, toujours en juillet, et en Serbie au mois d'août. Je volais à 97 kg, soit la charge préconisée par Niviuk. Elle vit pas mal, en tout cas sensiblement plus que la P2 et la M3. On sent bien que la structure est différente. Les 1/2 ailes sont plus indépendantes que sur une P2 malgré la faible différence d'allongement (0.2 pt). On s'habitue... ou pas. Peu chargé, ce doit être bien vomitif. Le virage reste facile mais faire des jolis ronds bien réguliers dans une masse d'air agitée demande plus d'expérience que je n'en ai pour le moment. Elle accepte bien le noyautage de gros thermiques avec son rayon de virage relativement court.
L'effort à la commande est entre la P2 (important) et la M3 (faible). La course des commandes est relativement longue, pas de quoi se faire piéger ama.
 :vrac:
En vrac, (ben oui, ça arrive, mais avec des ailes très solides...), ça va très vite. J'ai fait une assym à 50% bien haut, dans un coin pas moisi par le relief. C'était l'heure de la sieste et comme j'étais en Espagne peut-être que je me suis laissé gagné par la coutume locale. Je devais être accéléré mais c'est pas sûr... vu que je roupillais peut-être un chouia.
Ce fut bref mais intense : grooossse volonté de Titine de twister, twist empêché à la commande, passage SAT super propre direct avec bord d'attaque bien face planète (avec toutefois quelques cm de stabilos coincés de chaque côté) et sortie victorieuse en un petit tour, voire moins. Valait mieux, y'avaient du monde en dessous. Excellent moyen de retrouver un peu d'attention. Ce fut mon 1er et dernier vrac jusqu'à aujourd'hui.
Je n'ai que 50h de vol (la plupart en conditions plutôt fortes quand même) avec Titine (des fois je l'appelle Germaine aussi) et il est probable qu'en fin de saison mon jugement ai évolué.
En résumé, pas de grosses révélations : l'IP6 n'est pas dans la même catégorie que les P2/M4/Pure mais est probablement la plus accessible des ailes pour aller faire les courses.

question bêtes mais l'info est difficile à trouver
on peut espérer quoi comme finesse avec l'ip6
je commence à trouver des ip6 a des prix correct resuspenté mais vu que je risque de pas beaucoup l'utiliser cette année avec la météo .....
je me demande si je ferais pas mieux d'attendre quelles valent vraiment plus rien ou prendre carrément autre chose beaucoup plus tard
ca doit pas marcher beaucoup cette année la vente de voile ......

donc ça plane beaucoup mieux que la M4 cette ip6 ? 0.5 + , 1.0 + .....  :)

Pas foule pour se mouiller... ça dépendra de la vitesse de vol. Bras hauts, peu de différence. Full bar, une grosse différence. Difficile de s'avancer sur une valeur, mais je me jette quand même : :canape:  2/3 pts (pas 0.66, hein, 2 ou 3 pts !) dans les cas les plus défavorables. Face au vent, les D old school prennent vraiment cher par rapport aux Enzo, IP6, Boom9, Coden, Stratus Core, Mercury Sport...
En gros, bras hauts vent de cul, peu d'écart ; face à du 25/30 km/h  :bang: , la D normale volera à 3 de finesse  :sos:  là où le gun volera à 5/6 de finesse  :vol: . Et en plus il ira 10 km/h plus vite, et donc quittera la zone bien plus tôt et bien plus haut. Pour avoir mieux que des estimations "à la louche", il faut des polaires précises. Pas facile à trouver.
Autrement dit, peu de différence à finesse max. Du coup, les guns actuels ne servent pas à grand chose si on ne pousse pas.

Fred.

ok merci pour ces précisions
je vais repousser mon achat d'un an
je n'ai pas assez volé cette année pour que le régime accéléré soit mon régime de base et mes objectifs sont faible cette année avec le deuxième môme qui arrive
j'en chercherais une l'année prochaine
 karma+

À priori les pilotes mécontents du calage de l'ip6 commencent à ce réveiller.
Cool!
J'en ai parlé avec quelques pilotes présent au natural games et tous le monde s'accordent pour dire qu'en gros niviuk n'en a rien a faire de leurs clients:
- le calage bouge très tôt sur certaines ailes (30h)
- le prix du suspentage est de 570€!
- pas de manuel.
- sourde oreille au problème de calage
- faire recaler l'aile à nos frais...
Je propose qu'on se regroupe sur un autre post avec tous les pilotes mécontents de ce foutage de gueule et qu'on leur fasse savoir...
Ras le bol de faire les frais de leurs stratégie de misère...

J'ai eu un contact avec Niviuk ce matin. Très pro finalement. Le prix du suspentage à bien baissé.
Ils ont su écouter leurs clients...
 :trinq:

 C'était pour une IP6 ? Car il y a 1 mois, je me suis fait gentiment renvoyer chez le testeur tout en m'expliquant que c'était de la haute techno (homologuée et bien vendue à tout plein de monde). Finalement l'atelier m'a raccourci 2 A pour rattraper le décalage que j'avais mesuré mais le constructeur n'est pas intervenu et à même nié le pb en me disant que chez ozone c'était pareil (mais les suspentes étaient justes différentes chez eux). Perso, je suis un peu vert d'être obligé de voler sous une bouse pareille !

Oui c'était sur IP6.

Ben peut-être qu'a cause des gens qui gueulent et des retours comme quoi le commercial prends ses clients pour de la merde (dans ce cas là, c'est pas sûr qu'il ait choisit le bon métier), Niviuk a sensiblement changé sa politique et a accessoirement demandé a son commercial d'arrêter ses conneries.
Ça semblerait être une bonne idée!

Ce n'est pas obligatoire la présence d'un manuel pour une voile neuve?

Salut á tous
Nous aussi nous avons (didier et moi) eu ce problème sur l' ip6 .. Et pour nous c'est fois 2 ! 580€ x2
Après quelques tentatives d'entrer en négociation avec D.C , un recommandé + un coup de tél de sa part, j'ai compris leur stratégie commerciale : le mensonge et surtout ne pas assumer les erreurs !
Comme pour toi Pierre il m'a assuré que c'était normal et qu'un gun ça s'entretien .. Sauf qu'il n'a pas était clair dés le depart .. Et si on avait su ça on aurait jamais acheté l'ip6 .. Qui nous a plombé le porte feuille !
Je recherche aussi le manuel de vol .. Ma cléf usb est vide et rien sur le net !
Passons aux choses sérieuses :
Je monte un dossier á UFC que choisir assoc de défence des consommateurs..  Plus nous serons nombreux á relater les mêmes faits et plus le dossier aura du poids .. Nous souhaiterions être remboursés des frais supplémentaires que nous avons engagé pour notre sécurité !
Des partants ?

Ca date de quand ce prix du suspentage? J'avais cru comprendre que le tarif avait baissé, mais j'ai pas d'info plus précise. Quelqu'un a pu se renseigner récemment?

En février nous les avons payé 580 et quelque semaine après + des pilotes mécontants = 300€ .. Alors je sens bien arnaquée sur ce coup lá ..

Difficile de dire si c'est une arnaque ou non, les prix sont libres, il en est de même pour le choix des parapentes. Le seul reproche que l'on puisse faire : est-ce que la garantie d'un an s'applique? Est-ce normal qu'un suspentage bouge autant nécessitant après 60-80H alors que c'est le temps moyen de vol annuel?

Je me permet de faire une copier coller de la news de Niviuk reçu ce jour, pour le suspentage de la Peak 3 qui a une matière identique à celui de l'IP6:

+1

Y a quand meme une contradiction dans ce qui est écrit:

Et bien pour tout ceux qui veulent protester avec moi .. envoyez moi un mél ici : cdvl09..at..gmail.com
avec vos coordonnées, et votre historique IP6.. date achat, prix, à qui, incident, mesures des suspentes, quand, changement de suspentes etc ... et je m'occupe du reste !
Vous pouvez aussi m'envoyer un mél pour me demander des précisions sur mon action ... je compte réunir le tout autour du CDVL09 dont je suis la présidente pour que la fédé soit aussi au courant de nos demandes et nos "envies" d'avoir du matériel non-jetable, et pour que nous soyons pris au sérieux !

Je teins aussi à préciser que depuis nos ennuis je suis à la recherche du manuel d'utilisation de l'IP6 et .. et .. je vous annonce ce soir qu'il n'existe pas à ce jour ! Illégal non ?

En lisant le mél que Niviuk a envoyé pour la peak3 je rajouterai que nous pilotes, nous ne sommes pas des pros pour vérifier le calage de nos suspentes, pour changer nos suspentes dans le salon de notre apparte, qui a un lazer, qui a la place, qui a envie de prendre ce risque ?? et en cas d'accident ??  et qu'il est inenvisageable de le faire faire par des pro, être privé d'aile pendant 1mois !! et le coût exorbitant.

Voilà toutes vos remarques sont les bienvenues

C'est une bonne idée de solliciter nos dirigeants puisqu'ils portent une grosse part de responsabilité dans ce merdier qu'ils ont créé, malgré les mises en garde répétées,  en transférant les problèmes des voiles compétitions sur les voiles grands-public.

Heureusement qu'ils faisaient cela pour notre sécurité...

C'est pas comme si tu tournais en rond depuis deux ans !  :lol:

Maintenant, les choix techniques discutables d'un constructeur seraient une faute imputable aux responsables fédéraux ?

Il faut vraiment une disposition d'esprit particulière pour arriver à toujours la même conclusion quelque soit la discussion. Est ce cela que l'on nomme monomanie ?

Pour fée clochette, je trouve normal de s'organiser entre clients mecontents, par contre je trouverais anormal d'utiliser ton rôle au CDVL pour résoudre un problème commercial.

Bien entendu qu'il y a une part de faute imputable aux responsables fédéraux quand on laisse peu de choix aux constructeurs.

Si moi j'aime bien rappeler à certains qui ont poussé ou soutenu cette décision parce que cela représentait pour eux un intérêt à très très court terme, tu n'es pas mal non plus dans ta mauvaise foi  constante sur  ce sujet, et ses conséquences qui étaient hautement prévisibles.

Et quelques chiffres:

De 2005 à 2011 (Piedrahita), pour les compétiteurs français  :
+ de 25000 vols en compétition  :  0 mort

Depuis le bannissement des voiles compétitions
+ 5-6000 vols en compétition  : 3 morts

Comme tu ne fais pas DE ou n'organises pas de compet, tu n'as pas le stress de ce genre de fonction.

En attendant votre ignorance, votre manque de rigueur,  ont probablement tué et continueront de le faire.

.

mouais , les cônes élagués sur les voiles homologuées ça a commencé il y a un plus longtemps que la date d'interdiction des vnh en compètes , faut rester honnête
pas sur qu'il fasse toujours tout reprocher à nos dirigeant ,
nous sommes autant victimes que responsables par nos choix de consommateurs (pas toujours éclairés il faut le reconnaître et ça change donc devrait s'améliorer) des tendances des constructeurs
il n'y a qu'a voir ozone qui semble en tenir compte et proposera à priori deux types de M6 si il garde la même approche technique que pour la M5 ou ils développaient une deux lignes et une trois lignes

Pour les voiles compet, il y avaient la règle des 23G qui est + contraignante que le test en charge (8G)! A partir du moment où une voile est homologuée EN ou LTF, le constructeur est dégagé d'une partie de ses responsabilités.

Je ne crois pas qu'il soit pertinent de prendre Ozone comme exemple qui peut certainement se permettre l'homologation de 2 gammes similaires de voiles et les autres constructeurs.
En attendant, c'est toujours un problème d'avoir une voile homologuée pour les petits poids... ah oui comme ils sont peu nombreux, ce sont des quantités négligeables.

Quand je critique nos dirigeants, je vise spécialement ceux qui ont menti aux autres et les Cadres Techniques qui n'ont pas fait le travail pour lequel ils sont payés !

J'ai jamais dit que c'était la faute à la fédé .. Fabrice c pô bien de déformer ou interpréter mes propos  :affraid:
Je veux utiliser le CDVL parce que c'est une association et qu'il est plus facile de se regroupe autour d'une assoc ayant pignon sur .. qu'avec une personne que l'on ne connait pas .. nous sommes nombreux à être lésé et nous ne nous connaissons pas tous .. de plus ce n'est pas qu'une affaire commerciale, c'est notre sécurité qui est en jeu !

Je ne peux pas te laisser dire n'importe quoi ! les 3 morts dans les Pyrénées c 2 dernières années ne volaient pas sous des 2 lignes .. tu as oublié de le préciser  :(

Je pense que tu as dû louper beaucoup de choses.

Laisse-moi résumer.

Avant Piedrahita, la sécurité générale des compétitions françaises est excellente puisque le taux d'accidents est similaire à ce qui existe hors compétition. En l'absence d'infrastructures spécifiques comme c'est faisable sur les circuits automobiles, il est difficile d'espérer beaucoup mieux!

Comme tu l'as appris, par exemple avec les facteurs humains, la sécurité est dépendante de beaucoup de facteurs plus ou moins interconnectés entre eux. Le résultat d'un changement est parfois difficile à prévoir.

Un règle de prudence d'ordre général consiste à ne jamais quitter un endroit où la sécurité est assurée pour  l'inconnu.

En modifiant brusquement les règles sur les voiles, le système s'est trouvé déstabilisé, les constructeurs ont transformé leur voile "série" en voile compétition,... les pilotes de niveau moyen peuvent  suivre désormais les meilleurs pendant plusieurs transitions puisqu'ils ont les mêmes voiles, ils peuvent aussi les accompagner sous le vent, là où le crack sortira en 30sec, le moyen y passera 3 ou 15mn se mettant en danger...
Avant ils n'essayaient pas de suivre les meilleurs, ils faisaient leur course pépère. Aujourd'hui, certains d'entre eux peuvent se piquer au jeu et se mettre plus volontiers dans le rouge.

Voilà comment on a augmenté la population de compétiteurs qui prennent des risques,...

Dans cette présentation traitant de la sécurité des compétitions parapentes (http://lavl.free.fr/documents/VNH.pdf)  , à la page 11, j'ai écrit en oct 2011:

Voici une partie du commentaire associé

Bien sûr que ceux qui n'ont pas respecté les lois de notre pays , les statuts de notre fédé et les règles sportives sont en partie responsables de cela, d'autant plus que nous les avions avertis et leur avions demandé de prendre conseil auprès de vrais spécialistes de la sécurité.

Je rappellerai juste que le bureau est revenu sur sa décision juste pour éviter de changer de président, faisant ce terrible coup de poker, négligeant totalement les risques d'une telle mesure et nous racontant des salades tout en bafouant nos droits. Quand j'ai suggéré de s'attacher les conseils d'un laboratoire de recherche universitaire travaillant dans la sécurité, on n'a pas donné de suite... certainement qu'ils étaient persuadés que cela n'auraient pas de conséquences! Mal leur en prit.

http://www.niviuk.com/content/downloads/ICEPEAK%206%20FRA.pdf

aahhh tientien .. un manuel d'utilisation après un an et demi de vente !! bien bien !!

 ROTFL

Premier vol en IcepEack 6 hier, taille 23, ptv 85-105kg, chargée a 102kg.

Venant de la Trango XC², je n’ai pas eu de souci au niveau de l’allongement, 7 contre 6.8

Par contre, pour la gonfler, ça a été beaucoup plus galère qu’avec la Trango qui est un modèle du genre.

Je me demande si ce n’est pas dû a problème de calage parce qu’elle était très très paresseuse, j’ai vraiment dû bouriner sur les A pour la faire monter.

Cette aile (a vendre, je l’avais en essai) a 90h de vol et n’a pas été recalée depuis son achat fin 2012.

Prise en charge immédiate, décollage et premier virage, nondidjou, mais qu’est ce que ça vire bien !

Débattement court et commande légère, un régal.

J’adore son virage, très dynamique et une sensation de glisse inconnue pour moi jusqu’ici.

Elle transmet bien, ni trop ni trop peu, à la fois dans la commande qu’on sent clairement durcir et aussi à travers des élévateurs.

On se retrouve au plaf avec les copains, ailes de tous niveaux, de la Mentor à la R12 en passant par une Lightning et une Passion.

L’IP6 se montre assez efficace en thermique et je n’ai pas ressenti la bascule arrière décrite par certains en entrée de thermique.

Première transition, je me sens à l’aise dès le début sous cette aile et pousse le barreau, vindju, quelle accélération, c’est que ça file cet engin là.

Du coup, je peux tenter des options au loin et revenir dans les zones d’ascendances quand ça marche pas.

Ça s’est un gros gros plus en vol de plaine, les copains ne peuvent pas se permettre ce jeu là sous peine de se retrouver au tas (sauf la R12 évidement).

En résumé, je trouve cette IP6 étonnamment accessible pour moi qui n’ai jamais volé sous une D et encore moins sous une D++.

Par contre le gonflage est un gros souci, je m’y prends peut être mal.

Reste à voir en incident de vol,… pas sûr du tout d’avoir le niveau, à valider lors de mon siv de dans 2 semaines avec la Trango.

Me reste la M6 a essayer,…

pour le gonflage, fais des loops sur tous les a et tu verras elle gonflera mieux, sinon passe un doigts sous les deux A du milieu de chaque coté pour gonfler :-)

2e et 3e vol avec, du côté de Gourdon en ce qui me concerne. Pour le gonflage, je fais un pré-gonflage et je tire les stabs vers le bas pour la mettre bien en corolle, sinon, elle monte en crevette systématiquement. À tester la soluce de berquetgaz pour monter le centre de la voile avant les stabs…

ma "petite expérience" sous IP6 avec mes 440h et 220 vols sous cette voile depuis mars 2012 si cela peut vous aider :
- depuis le début je la gonfle uniquement avec la suspente A centrale (donc uniquement 2 suspentes en main). Jamais de montée en crevette. Je ne loupe que très rarement un déco.
- "une voile de 2012 avec suspentage d'origine" ; par expérience et pour en être à mon 3ième suspentage, les 2 derniers et donc non de 2012 ne bougeaient quasiment pas ; alors que celui de 2012 oui. Donc l'idée de louper tous les A est très bonne (les 3 loups passent dans le maillon sans pb) ; mais une mesure plus précise du calage s'impose pour voler serin.
- voile d'un rapport "accessibilité/ performance" sans aucun équivalent dans le monde du parapente ; après demandera toujours comme toute aile perfo de voler pas mal, régulièrement, et avec le niveau de pilotage requis.

bons vols !
mon IP6 va bientôt prendre une retraite bien méritée après sa dernière compet de haut niveau aux dernier CDF et sa 19ième place ! la dune du Pyla sera à plus ou moins long terme sa future maison de retraite !!!

Pour les décos, surtout si faiblement alimenté, mettre la voile en flèche assez prononcée aide beaucoup !

Finalement, on a tous la même conclusion : faire gonfler les caissons centraux en premier.

On a juste des techniques différentes pour arriver à ce résultat.

 :+1:

C'est mieux avec toutes les voiles allongées et aussi avec les paresseuses :dodo:

Tu m'etonnes... surtout avec ce genre de gun, meme gun cool...

Norbert

Ou alors voler avec une sellette Kolibri ? (à défaut de Kanari)
:sors:

(http://www.lespassagersduvent.com/wp-content/uploads/2014/07/kolibri-2.jpg)

Il a l'air serin sous son IP6 le zozio ! :mrgreen:

 :mdr:  :mdr:  karma+

Norbert

Salut,

Merci pour vos réponses les gars, j'apprécie beaucoup!
Dans mon cas, même en gonflant avec tous les A en main, je n'ai pas eu de phénomène de montée en crevette.
Mais je retiens l'idée de Gattou (je suis ton blog Sylvain  :coucou: ).
Dans mon cas, elle montait à 45° sans vouloir aller plus haut.
Il a fallut une impulsion bien plus dynamique dès le début du gonflage pour la forcer a aller plus haut.

Pour vous tous qui connaissez bien l'IP 6, pouvez vous me rassurer sur son gonflage lorsqu'elle est parfaitement calée (ou avec un suspentage neuf).
Est t'il possible de la gonfler sereinement, face voile, lorsqu'elle est bien préparée, par vent faible ou même nul?

Je dois dire que j'ai aussi sans doute été habitué au gonflage de la Trango xc², assez énergique lors de sa montée.
Après un déco avorté, avec 1/3 de cellules ouvertes, tu peux la reconstruire sans aucun problème avec une toute petite brise, c'est très confortable.

Il me reste maintenant a résoudre le dilemme de ma saison 2015, IP6 récente d'occasion, IP7 neuve (paraît que c'est les soldes chez Niviuk en ce moment) ou alors une M6,...

IP6 - IP7
Les pours:
_probablement la plus perf
_super sensation de vol
_très abordable en occase
Les contre:
_gonflage pas évident en conditions faibles (a vérifier)
_calage a contrôler régulièrement
_plus exigeante en vrac

M6
Les pours:
_gonflage facile toutes conditions
_calage qui ne bouge pas trop
_sécurité d'une trois ligne
_facile a revendre si elle me plaît pas
Les contres:
_Assez chère
_Moins perf (mais paraît qu'elle tient l'IP6 jusqu'au premier barreau, j'ai dû mal a le croire)
_Assez poutre et monobloc, trop filtrée
_Et le pire pour moi, dure et fatigante à la commande


Dur dur la vie de parapentiste de nos jours!

Concernant le gonflage vent nul ou léger cul (genre les conditions merdiques de la moquette de St Hil, au hasard), je pense que ce n'est clairement pas son point fort, elle me rappelle presque ma vieille Peak2 avec laquelle je n'arrivais même plus à décoller sans assistance dans ce genre de configuration. On y arrive quand même, mais pas forcément très sereinement en ce qui me concerne.
Par contre, même un très léger vent de face suffit à la monter sans trop d'encombres.

Sinon, bien que n'ayant pas encore essayé personnellement la M6, mais me reposant sur l'avis de bons pilotes que je connais bien, je suis assez d'accord avec tes conclusions, mais concernant les perfs de l'IP6 dont la conception date de deux années après l'IP6, ça ne me choquerait pas qu'elle soit aussi perf jusqu'au premier barreau.

Je rajouterais quand même un "contre" pour l'IP6 (que j'ai déjà évoqué sur le fil de la M6) : elle est à priori plus exigeante en pilotage, donc plus fatigante à priori que la M6, en tout cas moi, je fatigue rapidement dessous dans des conditions un peu "baston", et je crains la baisse trop rapide de "mana" au printemps pour faire de longs cross.
Evidemment, cela n'engage que moi à mon niveau de petit pilote, il est probable que gattou n'ait pas le même ressenti.

Par contre, en "pour", à part une ou deux asymétriques pas très larges (mais qui claquent très fort à la réouverture), je n'ai pas encore pris de gros vrac avec, mais je pense qu'il faut vraiment se mettre dans un sacré merdier aérologique pour que ça arrive, m'étant déjà mis avec dans des situations pas très recommandables :oops: .

Vendredi, j'ai fait un petit vol intéressant mi-montagne, mi-plaine, et si tu voles surtout en plaine vu ton lieu de résidence, je pense que c'est un super engin pour se faire plaisir (mais si tu crosses surtout vent de cul, l'écart de perf avec la M6 sera probablement invisible).

Qu'est-ce que tu vas t'emmerder avec une IP6, Ivan, quand il y a des R11 à ta taille sur le marché ?

Un petit souvenir d'hier aux 7M ? Jean-Mi à la manoeuvre avec le "Snaky-move"

(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/t31.0-8/10333328_10204120177758235_3421200460855288202_o.jpg)

... Et la video qui va bien de Frafra (histoire que tu voies un peu de M6 aussi). Il a pas encore découvert la musique, mais bon ... p'tite journée d'arrière saison en Belgique (encore deux jours pour tourner une balise BACC)

https://www.youtube.com/watch?v=YuxUJmoNtMQ&list=UUAnnufgDn-T_AcgBXHXNNqA

Je viens de me rendre compte que mon IP6 approchait les 150h.

C'est bien la limite constructeur pour le changement de suspentage.
Où vous fournissez vous en suspentage neuf à pas cher pour l'IP6? Quel est le tarif?

 :koi: :koi:  :koi:  Man's, tu as craqué pour une IP6?
J'avais suivi le passage M4->Pure->Delta2, mais le Delta2->IP6 m'avais échappé.
Prend le temps de faire connaissance avec la belle, il m'avais fallut 10-15h de bon thermiques pour commencer à bien l'oublier et me remettre à faire de belles balades sans penser à la voile. Et n'hésite pas a aller faire le con au dessus d'Annecy avant que le lac ne soit trop froid ;)

Salut Seb,

Pour le suspentage, tu peux le trouver aux alentours de 380€ en t'adressant directement au commercial Niviuk France. J'ai acheté la mienne d'occase avec un suspentage à monter, et il m'a fallu un peu moins de 4h avec un pote pour le faire. Je l'ai changé à 125h mais avec le recul, je pense qu'il aurait pu faire un peu plus ; je compte garder l'actuel 150h au moins.

Sinon, oui, après environ 130h sous la delta2 cette saison (excellente machine, mais face au vent, elle ne tient -évidemment- pas la comparaison avec une IP6), je suis passé cet été sous l'IP6 sous laquelle j'ai une grosse trentaine d'heures, dont pas mal en conditions assez fortes, et j'ai pu faire des cross sympas de plusieurs heures avec, mais malgré tout j'ai encore du mal à complètement l'oublier au dessus de ma tête. Et oui, je suis allé faire le con au dessus du lac, je l'avais prise avec moi, mais j'ai préféré faire le con avec ma voile de freestyle, c'est plus rigolo ! :)

Cool pour les suspentes, un peu plus raisonnable que chez zozone, je vais commander ça, d'ici quelques semaine l'IP6 sera remisé pour l'hiver :cry:

C'est bien d'y aller tranquillement c'est pas vraiment la même machine que la delta. Après, pour le lac, le décro est quand même un peu moins évident avec ces voiles un peu allongées. Mais bon, encore quelques saint Eynard de mi saison et tu seras fin prêt pour les gros cross de printemps  :ppte:

Faut comparer ce qui est comparable. Une cône de R11 c'est exactement le même prix qu'un cône d'IP6... Forcément si tu compares avec une trois lignes faut pas non plus s'étonner que le prix soit différent chez Ozone.

 :ppte: Et surtout que chez Ozone en général les suspentes sont en aramides (Delta2, Mantra4 ...) et cela tient beaucoup mieux et longtemps notamment pour le calage...

Pour le calage, mais pour la durée, je crois que les recommandations étaient les mêmes...

Clément hoelter sous sa deuxieme M6 vole vraiment au top, ça plane(pour avoir volé à côté) vraiment bien;