+ Le chant du vario +

Salut à tous, juste pour dire que Débuter l'acro, c'est bien et c'est une activité super, mais svp ... On a déja trop de mort en parapente ...
Pour résumer le pilote était environ à mi-relief à sintil, a entamé son décro , il a twisté et est parti en autorot, secour tiré à moins de 50m sol et pas ouvert , au moment ou le gars a tapé le sol pour moi il était mort (au pifomètre du quoi ... -12m/s sans parler de la vitesse sur trajectoire avec l'autorot qui est énorme)
Je ne juge en aucun cas le pilotage de ce monsieur, qui est sur le forum et pourra expliquer son vrac si il le souhaite ou non, car je sait qu'il est au moins 5x plus expérimenté que moi .
Je me permet toutefois de poser une question : Pourquoi faire ses décro(surtout quand on débute en acro d'après ce qu'on m'a dit) avec 300m de gaz et au dessus du relief alors qu'on peut en avoir 600m au dessus de l’attero ou des arbres derrière les maisons ?
j'en suis encore retourné . J'ai vraiment cru qu'on avait le droit à un nouveau mort à saint hilaire et j'était pas le seul .
Voila tout ça pour dire que j'aimerai que le pilote en question se manifeste et nous explique pourquoi il a commis une tel erreur(je parle d'avoir fait un décro en étant aussi mal placé) surtout avec son expérience , et que la chance était de son côté mais ça ne sera pas toujours le cas pour tout le monde, et si on continue à avoir des vracs comme ça on va droit dans le mur  :bang:
Pour m'avoir dégoûté de toute envie de faire de l'acro, m'avoir fait frôler la crise cardiaque et coupé l'appétit  karma-  

EDIT : modification du titre du fil sur demande de l'auteur

Et euh... il va bien au moins?

Voui pareil, c'est ce que j'allais demander...

Oups, élément que j'oublais de mentionner : il va bien, on a pu l'entendre tout à fait lucide à la radio et il a lui même plié son aile . Mais s'en tirer avec juste une chaussure perdue alors qu'on a tapé le relief dans un endroit peu boisé en plein autorot, ça tiens du miracle pour moi .

Biensûr, sinon jamais je me permettrai de parler ainsi, et j'en profite aussi pour m'adresser à ce pilote et/ou ses amis pour savoir comment il s'est remis de son choc, et qu'est qu'il en tire comme conclusion pour l'avenir et sa progression en acro

c une manœuvre d'acro un décro ? comme la crevette ?

Nop décro classique, je suis pas le mieux placé pour raconter les détails du vrac mais apparemment le freinage aurait été légerment asymétrique et ça aurait généré un départ en neg violent, d'ou les twists . Le pilote a ensuite mi trèèèèès longtemps à tirer son secours (des secondes juste interminable quand on était tous en bas à gueuler comme des malades comme si il allait nous entendre) pour moi deux possiblitées : il surveillait pas son hauteur/sol ou il ne trouvait pas la poignée . On en aura vite le coeur net

t'en fais pas, ça passera...

Heu moi qui ai du le sortir, deux fois (dont une fois en siv  :canape: ) en deux mois d'interval, le secour et bein tu met un moment avant d y penser a le faire, tu crois un bon laps de temps que tu vas reussir a t en sortir. C'est pas evidant quand tu vois le vrac de l exterieur...

ouai c'est ce que j'ai imaginé aussi . Mais aussi peu de gaz de toute façon il avait pas trop interet à ce que ça vrac

Salut Tom,

bon, le pilote va bien, puis il postera ici seulement s'il le désire. Apparemment tu n'as encore jamais eu d'accident, mais des fois quand ça arrive, on n'a pas envie d'en parler tout de suite, surtout en public... et surtout quand on sait comment ça peut vite dégénérer sur le forum (comme tu l'as remarqué). S'il s'agissait de moi, je ne répondrais même pas: à peine rentré chez toi avec une grosse frayeur,faut le moral pour répondre calmement à un coup de gueule comme le tien ;-)
(je suis d'accord avec toi sur la majorité des points hein, mais c'est juste que pour l'accidenté ça ne doit pas être très agréable d'affroner le forum à chaud)

Il a commis des erreurs et crois-moi, il en est parfaitement conscient. Ce n'est plus nécessaire de lui faire la morale; au contraire, un ou deux mots de réconfort ne seraient pas de trop à mon avis.
Rem.: Il avait aussi fait des choix assumés, comme celui de faire ça au-dessus des arbres et pas dans le box normal.

Je sais que c'est choquant de voir quelqu'un impacter en live. J'ai déjà vu un jeune se fracasser en posé 3-6 à Lumbin, rebondire d'un mètre et rester couché après. C'est pas cool, ça refroidit... mais on s'en remet.

Vu qu'il va bien, je crois qu'on peut juste classer l'affaire (pour vous qui étiez "dans le public" en bas, et moi qui étais 50m derrière lui), et ne retenir que les leçons à en tirer:
1/ on fait des manoeuvres avec du gaz. là il en avait, il aurait juste dû en profiter pour tirer le secours à temps
2/ on a un secours, c'est pour s'en servir. Il faut garder à l'esprit que la poignée est là et qu'il vaut mieux le tirer trop tôt que trop tard. J'ai entendu plusieurs récits de pilotes qui ont des grosses cascades d'incidents, s'en sortent bas, et avouent après ne pas avoir pensé au secours une seule seconde...
3/ même en vrac, surtout en vrac, il faut contrôler son altitude. On oublie ça très vite dans l'action, les yeux rivés sur l'aile. L'attitude dépend de la hauteur/sol (remettre l'aile en vol ou faire secours)

Je te souhaite de ne garder que ces conclusions en tête. Tu as vu ce qui peut se passer, et tu y repenseras peut-être le jour où toi, tu seras en gros vrac (puis tu iras lui dire que grâce à lui tu as pensé au secours par exemple).
Lui, il y repensera, si ça se trouve cet accident lui sauve la vie lors d'un vrac futur!

Allez. Il va bien.

Salut Laurent en fait j'ai réagi a chaud juste après cette grosse frayeur et j'ai posté trop vite , d'ou mon emportement égoïste et un peu démesuré . en me mettant à la place du pilote ça doit être dur à digerer et je m'en excuse auprès de lui (je l'ai déja mp)

Justement, c'est un copain à moi et il était avec nous à l'attéro quand ça s'est passé .
c'est après ce genre de trucs qu'on imagine tout de suite le pire .
C'est bien résumé ...  :+1:

C'est l'essentiel et Merci l'ange gardien  :bisous: !
J'espere que ça ne m'arrivera jamais mais au fond tu as raison . on apprend toujours des erreurs des autres , même si je préfère apprendre d'un moniteur en SIV !   :)
Encore une fois je m'excuse d'avoir réagis aussi rapidement on ne m'y rependra pas à poster à chaud comme ça !
Content que ça se termine bien quand même ! J'espere que tout ceux qui commencent l'acro garderont ces conclusions à l'esprit .

 :trinq: (ah non t'es trop jeune :-p)

Pour corroborer le point 2/ de Laurent, une petite technique apprise à l'occasion à l'attéro: Prendre l'habitude de mettre la main sur la poignée, non seulement avant de décoller mais aussi en vol, régulièrement, même en cross, afin de se souvenir que le secours est avec nous, qu'il est un accessoire dont on peut avoir besoin à tout instant, pour que le jour ou ca se passe mal, on puisse l'envisager comme une solution dès le début du vrac ;)

Cela s'est passé vers quelle heure ? J'étais à l'atéro un peu avant 13 H et sur le tapis vers 13 H 30 et je n'ai rien vu.
Bon rétablissement physique et moral au pilote
Et j'abonde à ce que dit Flaille....penser à faire "poignée témoin" en cross engagé, avant séance de wing, etc...

 karma+ pour Tom et laurentg. et pour l'ange gardien!!! (et pour la "poignée temoin")
on comprend bien que tout le monde doit avoir les jambes en coton après ce genre d'episode.

juste pour éviter les spéculations inutiles sur le post original :
- c'etait bien un "débutant" ?
- la "manoeuvre" de départ c'etait quoi?
- l'erreur c'etait quoi? (en dehors du choix du box et du "retard" pour faire secours)

 :coucou:

ça c'est toi qui le dit  ROTFL
Non non ici on a affaire à un pilote experimenté sur un décro qui part un sucette (freinage un peu asymétrique parait-il, je connais pas les détails)

200% d'accord, j'ai déjà eu 2 sketches dans ma vie de parapentiste et j'ai mis bcp de temps pour parler de mon second sketch même si je n'ai même pas eu une égratignure !
Même sans bobo faut pas croire, on n'est pas fier de sa connerie, on n'est pas fier d'être passé à côté de la mort, on se remet forcément bcp en question (pas besoin des commentaires des autres) et avant d'en parler aux autres des fois que cette expérience malheureuse puisse servir à en éviter d'autres et bien il faut déjà l'accepter pour soi même !

encore 200% d'accord, en général (surtout en accro) le pilote est parfaitement conscient des risques qu'il a pris et des choix qu'il a fait. Les erreurs on s'en rend compte après bien sur.....ah si j'avais fait ça !
Tu refais le sketch et le passé 1000 fois !
Réfléchissez aux petits incidents/accidents que vous avez pu avoir dans votre vie (pas forcément en parapente) et bien c'est pareil : "Merde quel con d'avoir téléphoné au volant et d'avoir freiné trop tard"....ça peut arriver à bcp. Si c'est juste de la tôle pas très grave mais vous vous en voudrez quand même ! Et si ce jour là vous n'avez pas de chance et tuez un gamin de 8 ans sur un passage piéton.....alors imaginez juste les : "putain si j'avais pas....."
=> Donc pas besoin de rajouter des leçons de moral !

Eh oui.....si ça se trouve qq fois un bon Joker peut te sauver la vie car dans tous les cas même si tes amis ont du mal à le croire et bien tu n'es pas le même avant qu'après l'accident (ou le presque accident)....
Bon après faut aussi se méfier du naturel qui peut revenir au galop et toujours se remémorer cette expérience et la chance que tu as eu ce jour là dans tes choix et prises de risques futurs

Et pour en revenir au secours, je plussois qu'il est excessivement difficile de prendre la décision de le tirer car c'est vraiment la solution de la dernière chance et tu espères pouvoir trouver une autre issue de sortie à ton sketch.....Imaginez vous être le seul à décider de devoir appuyer sur le bouton Airbag de votre voiture, croyez moi vous appuierez dessus au dernier moment, enfin ça dépend des gens mais bon je comprends tout à fait ce comportement.

Courage à ce pilote que je connais très bien et à qui j'envoie toute mon amitié !

YoDav

Ne t'inquiètes pas Tom (au hasard, tu ne serais pas le fils de Tony???) ta réaction est normale. Dans notre société actuelle, nous sommes plus enclins à la consommation de plaisir et là tu viens de voir un truc bestial, brut et violent qui a failli mener à la mort d'un homme.
Ce sont des choses auxquelles nous (sauf exception) sommes rarement exposées alors quand on s'y confronte, cela choque.

Le victime est un copain, qqu'un que je considère comme très prudent et très safe. j'ai "hâte" de connaître son débriefing tant psycho (avant , pendant et après) que technique.

Souhaitons-lui de vite remonter en selle.

Salut tout le monde ;-)

Bon je crois que j'ai lu environs toutes les réponse, je n'étais pas là le jour du vrac donc c'est difficile de juger le pilotes en lui même, par contre je pense que la pratique de l'acro nécessite quelques règles de base pour qu'elle se passe bien, c'est à dire qu'il n'y ait pas de mort.

Pour répondre globalement tout d'abord à propos du secours, en effet tiré le secours n'est pas naturel, normalement c'est la dernière extrémité pour toutes les personnes qui ne font pas d'acro, je pense cependant que dans le cas de l'acro et même du cross un peu engagé le secours devrait être la première pensée on va dire, je m'explique : en gros quand on fait de l'acro on décolle avec la possibilité de faire secours, c'est le risque, et faire secours n'étant en aucun une honte ça devrait être naturel de se dire "il est possible que ça m'arrive" et c'est justement en se disant il est possible que ça m'arrive que lorsqu'on en aura besoin on arrivera à le tirer. C'est compliqué de se dire ça quand on va faire un plouf à 9h du mat mais je pense que ça devrait être obligatoire lorsqu'on décolle pour se mettre un run d'acro ou un long cross avec des conditions de printemps, personnellement c'est parce que j'y pense à chaque fois, que quand j'ai eu besoin du secours je l'ai toujours tiré et j'ai toujours eu le temps de préparer mon attero.

Je pense que se dire ça, c'est ce qui évite le plus d'accident malheureux. Ensuite il y a la poignée témoin qu'il est je pense nécessaire de faire régulièrement, et surtout en partant du genoux et en revenant vers la poignée car ce n'est pas parce qu'on trouve sa poignée tout de suite assis confortablement dans sa sellette qu'il en sera de même twisté en autorote ou encore après une grosse détente qui nous a fait sortir un peu de sa sellette.

Et j'aimerais aussi (au cas ou ça serve à quelques uns :-)) parlé du box d'acro spécifique à st hil ;-)) Car si j'ai bien compris le pilote ici n'était pas très bien placé, car si le gaz est une chose la priorité c'est aussi l'endroit ou on est, à st hil coup de bol l'endroit ou on est le mieux placé c'est aussi l'endroit ou on a le plus de gaz, en l'occurrence c'est entre la pente école de lumbin et le début des grande falaise, les arbres sont le meilleur airbag que l'on puisse avoir et compte tenu de la tendance EST qu'il y a toujours à st hil on est ainsi ramené vers la foret. Bien sur ce placement doit être modifier en fonction des conditions ;-)  mais si le vent est faible ça reste le plus safe, si les arbres ne vous semble guère acceuillant l'attero de st hil est entouré de champs ;-) mais les arbres restent les meilleurs amis du parapentiste. Donc si vous impacté la falaise après un vrac, c'est que vous n'étiez pas bien placé quoi qu'on en dise, après on débute tous en acro et le placement est quelque chose de difficile à saisir je le sais bien ;-)

De plus il est important dès que l'on se sent dépassé d'analyser la situation lucidement, et de ne pas se précipité à corps perdus pour résoudre le vrac, la priorité c'est le gaz, donc dès qu'on prends le vrac on regarde en bas, et dans l'ensemble le mieux ce serait de regardé en bas toutes les 2 secondes ;-). Pour être toujours au courent du temps qu'il nous reste, et ensuite avant de tiré si il vous reste un peu de gaz n'hésitez pas a regarder votre placement, en effet si vous êtes haut vous serez rapidement dérivé et surement pas là ou vous espériez donc si c'est nécessaire attendez juste un peu ça peut des fois vous sauver. Si vous avez un doute, tirez ça se passera toujours mieux ;-)

Voilà, j'espère que ça en aidera quelques un, et j'espère que le pilote s'en remettra vite, de toute façon en acro on fait tous des erreurs et l'important c'est de les comprendre et surtout de savoir comment les corriger :-)

Oui tout à fait , je croit bien que l'on se connait alors  :coucou:
C'est sûr que ça marque, et c'est pas toujours négatif , avec du recul je me dit que ça permet de toujours garder la tête froide
@théo :
L'avis du pro ...  karma+ ;)
PS: content de te voire ici :p

entièrement d'accord avec le théo (bien qu'il soit jeune, il dit QUELQUEFOIS  des choses censées).

Faut arrêter de penser au secours en dernier. Je comprend que quand on est crossman on n'ait pas trop cette vision là mais même si ça peut entraîner un peu de casse matériel voir des petits bobo, ça permet dans bien des cas d'éviter le plus grave.

Certes c'est une demi journée bien chiante à enlever la voile des arbres et après payer une cinquantaine d'euros pour faire replier le secours mais ça vaut mieux que quelques mois dans un corset ou l'éternité dans une tombe ou un fauteuil...

on viens de faire une demis journée ouverture des parachutes sur une tyrolienne de 140m a 40m de haut au départ pour travailler la gestuelle et conditionner le reflex avec les Arc en ciel de Voreppe ( isere )
sur 36 secours ouvert on a constaté 2 secours humides long a ouvrir (1 qui absorbé la fuite d'eau dans la cave 3 semaines avant, et l'autre acheté comme ça) , et deux secours qui une fois ouvert pendaient le pilote a l’horizontal sur le flanc ....)
très formateur pour conditionner la gestuelle ...

ca confirme les ~10% cité ici ... 
http://crecerelles.ephpbb.com/t958-lancer-de-parachute-de-secours-sur-tyrolienne-le-26-mars
"Le nombre d'incidents est proprement effarant, peut-être un lancer sur dix ..."

flippant.
j'espere que les "acros" et "gunners", prennent mieux soin de leur matos.

ça flood un peu mais bon...rapidement: en prenant soin de replier son secours sec, ça aurait évité les 2 ouvertures lentes, c'est ça?
et pour les 2 secours qui pendaient à l'horizontale c'était un problème de montage/installation?

l'un a été acheté d'occase et installé sans dépliage/pliage ,
l'autre a été mais stocké (dans le garage humide trois semaines),
pour les autres pendus sur le coté c'est une erreur de montage au passage des élévateurs le long de la selette
nous avons volontairement laisser les gars et filles ouvrir sans rien controler avant pour compter les mort .... ;) 

stocké dans un garage humide 3 semaines  :sos:

Etant le pilote en question, j'aimerais amener quelques précisions.
Mais avant, je voudrais m'excuser devant Tom, Sylvain et les autres à l'atterro pour la frayeur que je leur ai provoqué. J'aurai été certainement comme eux à hurler "secours, putain !" le coeur serré si j'avais été à leur place à l'atterro. J'ai fait une grosse erreur qui aurait pu être fatale en tirant le secours beaucoup trop tard, je n'en suis pas fier, mais je l'assume et je voudrais profiter de ce topic pour expliquer le contexte et apporter des explications qui seront, j'espère, utiles à tous. Puisque je suis encore là pour en parler, autant que les autres profitent de mes erreurs.

Le contexte : je suis un pilote relativement expérimenté qui vole beaucoup ces dernières années, plutôt prudent, voire peureux sur certains aspects : par exemple, j'ai horreur d'être près du relief, car c'est généralement là qu'on se fait mal. L'hiver, j'aime bien faire des ploufs avec les guns des copains, mais je ne me vois absolument pas en dessous au printemps.
Lors d'un stage pilotage en Septembre, nous avons convenu avec le moniteur que j'aurais grand intérêt à me "déniaiser" en pratiquant un peu d'acro de base (sat, décros, wings, etc) afin de mieux gérer d'éventuels incidents de vol ; je vois bien que mes potes qui font un peu d'acro sont bien plus à l'aise que moi en l'air. Ca peut donc paraître paradoxal, mais ma démarche est à la base sécuritaire, même si je ne nie pas que le coté fun me plait bien aussi. Comme ma voile de cross ne convenait pas, je me suis acheté à bon prix une petite Rush2 sur le conseil de pilotes d'acro expérimentés. J'ai commencé à passer des Sats avec, mais je me disais que ce serait quand même bien que je m’entraîne au décro, en ayant déjà fait quelques uns avec d'autres ailes en stage de pilotage. J'avais bien conscience que ce n'est pas une manœuvre anodine, mais à quoi bon en faire en SIV si on est pas capable d'en faire tout seul ? La suite me montrera que c'est quand même pas mal d'en faire un paquet en milieu vraiment sécurisé... revenons donc à l'incident.

Tout d'abord, concernant le positionnement de départ : j'étais bien à peu près là où le conseille Théo, peut-être un poil trop vers la falaise, mais comme l'a dit Laurent, je préférais me trouver au dessus des arbres qu'au dessus du dur de l'atterro, et c'est probablement ce qui m'a sauvé la vie (bien qu'il n'y ait pas énormément d'arbres là où j'ai atterri). Par contre, le cap pris par mon aile lors du vrac a fait que je me suis fait décaler vers la falaise, et je me suis retrouvé au dessus de la petite butte où j'ai impacté pratiquement sans gaz, sans que je m'en rende compte (on le voit bien sur la vidéo que Laurent a faite), car je regardais encore le sol de là où je croyais être.

Ensuite, concernant le vrac lui-même : j'ai fait un tour de frein, et j'ai planté mon décro ; je suis parti légèrement sur le coté frein droit, j'ai d'abord laissé les bras vers le bas (peut-être pas assez tendus au départ ce qui pourrait expliquer la dissymétrie). Voyant que la voile commençait à faire demi-tour, j'ai voulu me mettre en marche arrière de sécurité, mais là je me suis retrouvé doublement twisté d'un coup ! La voile étant revenue formée au dessus de la tête, j'y ai vu une porte de sortie et j'ai relevé les mains pour me détwister, mais je suis reparti dans un shoot, rajoutant encore un tour de twist. Puis exactement pareil, la voile semblait revoler, j'ai essayer de détwister mais je suis encore parti dans un shoot vraiment violent ou je suis passé pas loin de la voile. Là, je me suis dit qu'il fallait vraiment tirer le secours maintenant, quand je suis rentré violemment en rotation et j'ai constaté avec horreur ce mamelon juste en dessous de moi !
J'ai fait secours, mais j'ai bien perdu une à deux secondes à attraper la poignée à cause de la force centrifuge, et j'étais déjà en train d'arriver à balle sur le mamelon. Là, je me suis dit "c'est bon, je vais mourir"...
Coup de bol extraordinaire, j'ai tangenté la pente du mamelon (j'ai du la frotter un peu avec la sellette car à cet endroit il n'y avait pas d'arbres) et je me suis retrouvé planté dans un arbuste, pratiquement sans bobo, l'aile et le secours à peine déplié juste au dessus de moi. J'ai aussitôt prévenu Laurent en radio que tout allait bien. Alexis, ancien entraîneur de l'équipe d'acro était aussi en bas et m'a posé en radio les questions pour s'assurer que c'était bien le cas.

Maintenant, j'essaye d'analyser ce qui c'est passé : en fait, bien que l'aile donnait l'impression de revoler au premier coup, il n'y avait aucune chance que ce soit le cas, car les twists avaient bloqué les freins en position de décro ; j'aurais donc du faire secours dès le premier twist, puisque j'étais dans une configuration irréversible quasiment dès le début. C'est bizarre, j'ai beau avoir vu un paquet de vidéos, lu un paquet de récits où les gars s'en voulaient d'avoir tiré le pépin trop tard, J'ai quand même voulu insister et j'ai fait exactement comme eux ! Sinon, comme dit manue, je trouve que tout va quand même assez vite, les secondes qui ont semblé une éternité à mes infortunés spectateurs sont passées beaucoup plus rapidement pour moi.

Enfin, en plus de ce qu'a dit Laurent, voici les conclusions qui s'imposent à moi :
- Pour les premiers décro avec une nouvelle voile quand on a pas l'habitude d'en faire : en faire un max en milieu sécurisé, jusqu'à être en mesure de les exécuter parfaitement propres tout seul, et c'est encore mieux si on en rate quelques-uns dans ce contexte, ça permet de ne pas être pris au dépourvu quand on doit en exécuter seuls.
- Avec des tours de twist les freins tirés, ne pas chercher à détwister et ne pas se poser de question, faire secours avant que ça ne dégénère encore plus
- penser au cap que peut suivre l'aile lors du vrac, on peut se rapprocher du relief sans s'en rendre compte.

Sinon, coté mental, curieusement, ça va plutôt bien (pour l'instant) ; je réalise que j'ai utilisé le joker de ma vie, mais je réalise aussi que les autres vracs que je m'étais pris jusqu'à celui-là et pour lesquels je stressais étaient finalement bien peu de choses, et que j'avais tord de m'en faire une montagne. Ça ne veut pas dire bien sûr qu'il ne faut pas rester vigilant, ni réduire ces marges, mais ça fait franchement relativiser...

Pour finir, Merci à Laurent et en particulier à flaille, qui a eu la gentillesse de venir me chercher et a porté mon matos sur toute la descente à travers les bois, je remercie par avance les lecteurs de ce fil de leur envoyer une pluie de karma+ de ma part !

Bons vols à tous, fly safe !

Salut Man's
Pfouhhh
ben ouf!
 :trinq:

Ouaip, bien résumé par Gwen, chaud chaud le Man's! Content que ça aille bien et que tu digères bien la chose...

 :trinq:

 :trinq:  man's

ouaip ça va vite ces affaires là et l'impact arrive bien plus tot que ce a quoi on s'attend...   :vrac:


 :trinq:

Merci mans pour le récit, tu as bien du courage pour l'écrire aussi vite.

Tu ne t'imagines même pas comme je suis content de te lire, pas pour le récit en lui même mais parce que tu es là pour l'écrire et que visiblement ton moral semble aller plutôt pas trop mal.

J'espère qu'on aura l'occase d'en reparler de vive voix bientôt....pas du vrac mais de tout le reste qui tourne autour.

 :trinq:  :trinq:

YoDav

salut man's heureux que les nouvelles aient pu être de ta plume.

Pfiou Man's !!
Content que ce soit un avertissement sans consequence.

Les decros c'est vraiment jamais anodin. Meme quand on est sur de maitriser, il faut rester bien concentre.

Bien contente que tu n ai rien. C est encore une sacree leçon qu on se prend.

Ca fini bien, c'est le principal.
Que de choses à raconter dans le carnet de vol!

 karma+ pour l'honnêteté et la capacité d'en parler aussi ouvertement et rapidement.

Salutations,

Il me semble évident qu'on doit travailler sur ce point pour améliorer nos secours

Je sais que je vais être un peu hors sujet, mais franchement? Tout ces exercices (SIV, accro, décro...) qui consistent à se rapprocher de la mort pour mieux l'apprivoiser, vous êtes tous convaincu que ça sauve plus de vie que ça n'en tue?

Je sais qu'on aura pas de statistique pour connaitres la vérité absolue, mais les trois quarts des sketchs dont j'entends parler concernent des SAT ratés et des décros volontaires mal négociés...

pourquoi un nouveau post n'est il pas ouvert ?

Eh bé Man's  :koi:  :koi: Tu es bien un des derniers pilotes auquels j'aurais pensé sur ce coup !!!!
Vraiment très content cela se soit bien fini  :trinq:

Putain c'est clair que c'est chaud!!!
Ce qui me fait flipper, c'est que j'ai l'impression d'avoir le même profil parapentiste que toi, càd même expérience, même type de comportement (je me considère comme très prudent en vol) et on vole avec à peu près le même matos (bon pas de Rush2 pour moi, d'ailleurs je vais créer un fil pour gueuler contre l'emploi de VH en accro, ça a l'air dangereux!!  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen: ). Bref tout ça pour dire que cet incident me touche beaucoup alors qu'on ne se connait pas!
En tout cas je suis vraiment très heureux que tout se soit bien passer et que tu ais pas de bobos.
Tiens une remarque, est-ce que tu te poses des questions quand à savoir si tu veux arrêter de voler, car je me suis toujours questionné sur ma possible incapacité à revoler suite à un sketch tel que celui que tu as vécu. Excuse moi par avance de te poser ce genre de question un peu "à chaud"...

Si ça t'arrives, Lololo, "à chaud", redécolle tout de suite, c'est plus fastoche pour gérer la suite dans les boyaux de la tête.

Respect pour cette analyse et l'expérience que tu nous offres à nous lecteurs et videos visioneurs.
Tu confirmes encore être avoir l'ame du champion: bosseur et honnête.
 karma+


 

Merci Manu...

Y'a une vidéo??? Manu en parle mais elle est en ligne???

Content que tu aille bien , joker d'une vie ... tres belle analyse en tous cas ...

J'ai déja vécu ce genre de situation avec une rush2 , aussi je te conseillerais une chose prend ton temps , de faire un stage Siv avec la rush et tu vera qu'au final cette voile , tu peux lui faire confiance ...
Et ne fait pas de tour de frein en décro même si tu a les freins long au moment du relâcher tu risque une dissymétrie assez forte

Encore trés heureux que tu aille bien on ce revois un de ces jours sur le plateau pour un verre ! bon vols Man's  ;)

Un petit :coucou: en espérant que tu continues à avoir du plaisir à voler.
Personnellement, j'ai horreur des tours de frein (en cas de vrac, ça craint !).
Mais lorsque l'on sait l'analyser, ce genre de chose fait progresser !

woufff Manu ! Pas de bobo tant mieux.
As tu revolé depuis ?

Merci à tous les pilotes expérimentés (surtout les jeunes: Théo, Sylvain,...) d'être venus s'exprimer ici. C'est chouette de vous lire et de voir que ce fil ne part pas en sucette.

A propos du box, perso je vais toujours au-dessus de l'attéro (j'ajuste en fonction de la brise bien sûr) ou au-delà dans les champs. C'est peut-être pas très malin... j'y penserai les prochaines fois!

 :koi: fais gaffe Man  :bisous:

merci pour ton récit

Yep. En décro vu que ça peut tirer fort dans tous les sens juste après l'avoir "planté", avec la voile qui nous crie "je veux revoler" (enfin excepté le cas peut-être de certains guns :)), le tour peut partir d'un coup d'une main sans crier gare et c'est la dissymétrie qui entraîne une galère pour la reconstruction, voire à la clé un beau vrac. Moi, je n'hésite plus : dès qu'il y a le moindre soupçon que le décro va partir en cacahuète : un nouveau plantage "reset". Enfin visiblement, à lire ton récit Man's, tout s'est enchaîné à la vitesse de la lumière, entre le moment où tu as voulu te mettre en MADS et le double twist. C'est cet intervalle qu'il faudrait creuser.

Euh pour terminer, je suis pas le dernier à m'être foutu aussi dans des situations pourries. Et y a encore moult trucs que j'ai à apprendre.

Ca semble effectivement être un problème récurent ces derniers-temps. Man's, ta poignée était latérale ?
Si oui ça me réconforte dans l'idée qu'en acro il faut avoir le secours principal en ventral : on voit la poignée et on n'a pas besoin de sortir le bras de la sellette sous force centrifuge pour aller la chercher.

Laurentgdm, je fais comme toi, au-desssus de champs dégagés et position tenant compte de la dérive. Je préfère poser sous secours dans un champs que faire venir l'hélico pour me décrocher du sommet d'un arbre.
D'ailleurs voici ma procédure avant de commencer les figures :
- check matériel : réglage ventrale, serrage cuissardes (s'il faut se retrouver pendu sous le pépin), poches fermées, vario bien scratché et sécurisé (si je l'ai emporté), lanière du casque fermée, poignée témoin
- check espace aérien : personne en-dessous, personne derrière, balayage du ciel pour repérer les autres, se positionner dans le box en fonction de la dérive
- préparation mentale : si vrac, 1 tentative pour en sortir puis secours systématique, préparation du programme en fonction des envies du moment
- déroulement des figures : les plus incertaines en haut, les mieux maîtrisées / les moins risquées en bas
- fin des figures à 100m mini, on calme les ardeurs et on fait une belle PTU

Perso en acro je ne mets jamais les poignées en dragonne pour pouvoir faire secours plus rapidement.

Idem aussi. Par contre, je me faisais la reflexion qu'il devient vite indispensable d'avoir un second secours pour une pratique acro au dessus du dur... Si Theo ou Sylvain pouvaient confirmer

C est assez flippant il m est arrivé le meme type de vrac suite a decro en siv hormis le twist. Pas reussi a sortir mon secour de la sellette j etais monstre centrifugé en autorote. J ai impacté le lac en marche arriere. Merci le moussbag et au gars dans le bateau. Je flippe quand je regarde la video. Bon courage pour la reprise de confiance moi j ai du mal...

J'en suis convaincu pour avoir clairement identifié une marche arrière lors d'un gros cisaillement en biplace :
http://www.parapentiste.info/forum/incidents-accidents-de-parapente/marche-arriere-en-bi-t20024.0.html (http://www.parapentiste.info/forum/incidents-accidents-de-parapente/marche-arriere-en-bi-t20024.0.html)

Sans l'expérience du décro et du pilotage de la marche arrière de sécurité, j'aurais surement planté les mains aux fesses pour retrouver de la pression aux commandes, avec comme conséquences une jolie mise en boule du parapente 300m au-dessus des dents de Lanfon.

Maîtriser décro, vrille/hélicos, SAT, parachutale et marche arrière, c'est un ENORME plus pour sa sécurité active.

En voltige aérienne, il existe un phénomène très connu, le rétrécissement de la vision périphérique en vol 3D : les premières figures demandent une telle concentration entre la coordination des gestes, l'attention sur les instruments et sur l'extérieur que le cerveau "sature" et sélectionne les infos les plus importantes. De ce fait, il va naturellement réduire l'analyse des images reçues des yeux au cercle de la vision centrale (impossible de lire l'accéléromètre en regardant l'altimètre par exemple). Au fur et à mesure des entraînements, la vision s'élargit au point qu'un bon pilote de voltige soit capable de repérer un autre avion au loin dans sa vision périphérique en plein milieu d'une boucle. Si si.

Le phénomène est identique en parapente. Lors des premières SAT on ne se souvient que de son bout d'aile, mais après une 10aine de SAT on est suffisamment à l'aise pour regarder l'horizon, son vario, le sol, etc. Et en cas de vrac c'est pareil : le pilote entraîné aura une meilleure analyse de la situation, une meilleure vision de l'environnement, et plus de "temps cerveau" pour choisir la meilleure option entre pilotage et secours. Combien de pilotes sur analyse de leur sketch disent n'avoir rien vu parce que "ça s'est passé si vite" ? C'est la preuve d'un manque d'entrainement à ce genre de situation, et l'acro est un très bon palliatif.

question pour Man
est ce que tu avait prévu de tenter un décro avant de te mettre en l'air ?
est ce qu'il n'aurait pas été bon de visualiser le tirage de secours en cas de problème avant de faire ton décro.
c.a.d. avant de te lancer et de faire ton décro D'imaginer les différentes situations qui pouvaient en résulter
1 - décro réussi
2 - petit vrac contrôlé
3 - gros vrac et tirage de secours

autrement dis, de te préparer a toute les éventualités et au secours

ou est ce que l'idée de tenter un décro t'a pris en vol
... comme une envie de pisser


ne prends pas mal ma question, elle me semble importante  :coucou:

Y a-t-il des vracs où le plantage de main aux fesses est recommandé? Sinon, pourquoi aurais-tu été tenté de le faire.

Plusieurs cas :
- tres grosse abattee : Mains aux fesses (transitoire) pour stopper le shoot
- gros vrac ou je comprends plus rien : marche arriere de securite (pas aux fesses mais bien bas quand meme).

La deuxieme option est a pratiquer uniquement si on connait bien sa voile en decro ...

Pour ta première question, même réponse qu'akira : gros shoot, mains aux fesses, même si la voile fait le croissant. Après je n'ai pas vécu tous les vracs possible, un professionnel sera plus à même de donner d'autres exemples.

Pour ta deuxième question: si tu te retrouves dans une configuration où tu tombes en arrière avec 0 pression dans les commandes, le reflex naturel sera de se retenir à quelque chose. Ca veut dire aller chercher la pression dans les commandes que tu tiens en mains. D'autant que c'est l'habitude qu'on a tous dans le cas d'une fermeture.
Lever les mains alors qu'il n'y a plus de pression, c'est un peu le contraire de tenir sa voile, mais parfois c'est le geste approprié.

Le "plantage" est extrêmement bref mais a toute son importance pour annuler le vrac à venir et on remonte très vite les mains au niveau des maillons* pour trouver la MADS.

Une voile en décro totale est impossible à gérer. Elle se débat dans tous les sens. Le principe est de vite calmer cette danse furieuse. On passe à la fameuse marche arrière de sécurité qui quand elle est stable nous offre notre porte de sortie.
Cette décomposition est importante.

Après, les pros du décro gèrent tout ça en deux/trois actions bien dosées et si rapides qu'ils ne passent même plus par la MADS et qu'on a l'impression d'un unique mouvement qui n'aura duré que 3 secondes entre le plantage et retour au vol. On y voit que du feu mais y a un gros boulot derrière.

*Les maillons hein, pas les poulies de freins!

Cela fait plaisir de lire qu'un pilote très prudent s'en sorte sans blessures. Je ne savais pas qu'une simple Rush 2 pouvait twister plusieurs fois aussi vite.
PS:  Le titre de ce fil me semble déplacé au vu des circonstances

N'importe quelle voile peut twister très rapidement. On se rend jamais assez compte, moi le premier, de toute l'énergie qui est emmagasinée et qui se restitue parfois brutalement.
Y à qu'à voir certaines vidéos où l'on voit des tumblings accidentels en SIV. Bon heureusement, c'est rarissime.
Man's a juste fait un petit saut dans l'espace temps dans son récit. C'est compréhensible vu la vitesse des ce genre d'évènement. Ca ne l'empêchera pas de creuser un peu plus si ça lui revient. S'il a une vidéo, ça peut aider.
Aussi, la ventrale joue un rôle important. Mieux vaut la desserrer pour ce genre d'entraînement.

Tu as raison dilmo, moi aussi j'aimerais bien savoir ce qui a fait que je me suis retrouvé twisté aussi vite, c'est probablement là la clef du problème, mais je suis malheureusement bien incapable de te le dire. Peut-être que Laurent, a qui il est arrivé la même chose (http://www.parapentiste.info/forum/voltige-pilotage-acrobatique/decro-tout-seul-t9372.0.html;msg284460#msg284460), a une idée ?

Ce même Laurent qui a fait une video dans laquelle on voit le vrac, mais d'assez loin, je suis pas sûr que ça aide à savoir pourquoi ces twists :

http://vimeo.com/33520952

Effectivement j'ai eu exactement le même sketch. Déjà, prendre un tour de frein ne doit pas aider à mon avis.
Bon, dans mon cas la voile avait décroché de façon assymétrique et avait twisté dès le début... ce n'est pas ton cas. Je ne sais pas ce que tu as eu. Mais on voit que tu gardes un décrochage profond pendant longtemps; forcément, c'est très instable cette situation, le moindre déséquilibre à la sellette est "bardaf c'est l'embardée".
J'ai l'impression que tu as été twisté assez vite, avant que l'aile fasse ce demi-tour sur elle-même.

La prochaine fois que tu te prends un vrac monstrueux, promis, j'essaierai de filmer un peu mieux (puisque de toute façon tu n'écoutes pas ce que je dis à la radio : secouuuurs :p :p). Entre nous, je préférerais quand même que tu gères tous tes décros futurs parfaitement: ça facilite le cadrage! Prends exemple sur Flaille.

Entre nous, je préférerais aussi, mais je n'ai pas le talent de flaille ! En ce qui me concerne, je vais faire comme toi et aller apprendre à gérer mes décros parfaitement en SIV...
Et tu parles pas assez fort à la radio, on t'entend pas en plein vrac !

euh, j'espère que tu dis ca en plaisantant Man's, ;) Il n'est pas question de talent. Avec le recul, je me dis sérieusement que ma première série était culottée, c'est passé pour moi, pas pour toi, that's all... Passé la première trentaine le risque était déjà bien plus faible. Je pense que c'est ce cap qu'il est délicat de passer. Sans doute que la solution la plus sécurit consiste à en bouffer encore et encore en SIV, une vingtaine si possible, et le lendemain ou le sur-lendemain, refaire au desus de la forêt avec du gaz et continuer encore et encore jusqu'aux 50, "faire du volume" de bonne qualité comme dit Laurent.

Bonjour à tous,

Content que tu ailles bien Man's ;-) On fais tous des erreurs ne t'inquiètes pas, c'est compliqué de voir ce que tu as fais de mal pendant ton décro mais je pense que ce que tu es dis est bien. Par contre tu es un peu trop près de la falaise a mon gout, mais je l'admet quand ça part en couille en decro le fais que la marche arrière arrive vite fais que c'est compliqué de bien se placer ;-).

Pour Laurent, Benoit et Flailles, je vous assure vraiment que venir vous chercher dans une civière parce que votre secours a mal ouvert ou a ouvert dans les suspente, ou n'a pas ouvert du tout n'est pas ce qu'il y a de plus souhaitable. Pour connaitre un paquet de pilote d'acro et pour avoir assisté vécus pas mal de vrac et surtout connus pas mal de pilotes qui ont pris des vrac, les arbres te sauverons beaucoup plus souvent, par exemple cyrille mark a posé 2 fois en autorote dans les arbre et n'a rien eu, si il lui était arrivé la même chose dans un champ la deuxieme fois n'aurait sans doute pas eu lieu je te le garantis, ton secours a beaucoup moins de chance de s'ouvrir quand tu es en autorote donc pour répondre a Flaille mieux vaut doubler les chances et en avoir 2 ;-). Enfin pour conclure dites vous que dans la majorité des cas un secours s'ouvrira bien et vous atterrirez sans mal dans le champs seulement si vous n'êtes pas dans la majorité il vaut mieux être au dessus des arbres, et personnellement je me dis que débrancher ma voile, et me faire heli treuiller c'est qu'un moindre mal comparé a un impacte pleine vitesse sur le sol.

Après on est jamais sur que cela arrivera mais sachant que cela peut arrivé je préfère mettre toute les chance de mon coté, parce que mieux vaut prendre trop de précaution que pas assez. :-) Après ça n'engage que moi mais je pense que déjà on prends beaucoup moins de vrac en sachant qu'on est dans une zone sécurisé ou si il nous arrive une merde on s'en sortira que quand en plus du stresse des figure on a le stresse d'autres facteurs. Et puis qu'est ce qu'un heli treuillage contre une vie en fauteuille?

Je n'ai pas eu l'occasion de revoler depuis et la météo s'annonce un peu moisie cette semaine (ça tombe bien, faut que je replie mon secours), mais je souhaite revoler dès que possible. C'est sûr que je gamberge un peu... d'un coté, je me suis dit que c'est moi qui me suis mis "volontairement" dans une situation pourrie, donc je ne devrais pas avoir de problème à ne pas la reproduire, de l'autre, je me dis qu'on pratique une activité où la sanction n'est absolument pas proportionnelle au risque encouru : d'un coté, je me fais un vrac de l'espace où je réagis n'importe comment et j'en sors indemne, et de l'autre, il y a des gars qui meurent parce qu'ils ont raté un déco. C'est quand même très injuste ; ce coup ci, c'était en ma faveur, mais le prochain ?

Oui, mais elle était du bon coté par rapport à mon sens de rotation, ce qui ne m'a pas empêché de sentir une certaine lourdeur dans le bras, mais ça aurait été clairement pire de l'autre coté.

Je suis d'accord avec toutes tes préconisations, mais celle là me semble discutable : ne vaut-il mieux pas arriver en douceur dans un arbre que forcément (vu le taux de chute d'un secours) brutalement sur du dur, quitte à faire son pénible de la société ensuite en faisant intervenir l'hélico si besoin, mais en ayant minimisé les risques ?

EDIT : Grillé par Théo

J'avais bien prévu de faire un décro avant le vol, mais il ne fait aucun doute que j'ai mal préparé la chose. J'avais vérifié que mon secours était bien mis en place, fait une poignée témoin, discuté un peu avec Flaille et Laurent de ce qu'il fallait faire et ne pas faire, mais pas assez discuté de ce qu'il fallait faire si ça se passait mal. C'est d'autant plus bête que comme dit plus haut, un vrac similaire est arrivé à Laurent, et j'aurais reconnu la situation si je lui avais posé plus de questions, et ne me serais probablement pas entêté dans mon erreur. Comme dit plus haut également, Laurent était en radio et en l'air juste derrière moi, mais concentré dans mon vrac, je n'ai absolument rien entendu de ce qu'il me disait (je précise que je n'ai pas demandé à Laurent qu'il me guide lors du vol, il était hors de question de mettre en jeu sa responsabilité, et il n'a rien à se reprocher).

Waouww !!!
On ne sait quoi dire après la lecture de ce post !!

D'abord vraiment content que tout ce soit bien terminé pour toi.

Et un immense bravo pour ton analyse et le recul pris sur l'incident.
Pour nous, simples lecteurs, c'est d'une richesse incomparable. Tenter de comprendre un vrac grâce à ton analyse mais sans le vivre en vrai. On en retire de l'expérience sans s'être mis dans une situation délicate.
C'est ça la force du partage.

Bon courage à toi pour la suite.

salut man's
j'interviens pour deux points
je te connais peu en vrai, on a voler ensemble juste pour tester les voiles achetée ensemble, mais je pense que ta propre présentation et ce que tu as apporté comme raisons te décidant a faire un peu d'acro sont très juste de ce que j'ai pu voir en vol de toi au moment de ce vol

sinon ma question principale : avec quelle sellette fait tu de l'acro ???? pas avec ta sellette couchée de cross ???

Merci pour la Video et les différents commentaires....

J'ai fait une douzaine de décro en plusieurs SIV, dont certains sous surveillance mais sans indications des différentes phases,avant d'en faire partir un en sucette et me retrouvé twisté.
J'ai pu détwisté rapidement (avec les mains + actions des jambes) et je me suis surpris dans l'action à regarder le lac pour estimer ma hauteur et confirmer les indications radios de D. Eyraud qui ne me demandait pas de faire secours.
Mais ceci était dans un cadre sécurisé avec "la voix" qui en garde fou.

Je n'ai jamais osé faire un décro seul, hors SIV, car même si je pense connaitre les gestes techniques essentiels, il me semble que je pourrais ( j'aurais pu ? ) très facilement faire ce qui est arrivé à Man's, c'est à dire essayer de remettre le bouzin en état jusqu'à...cela trop tard pour tirer le secours.
D'ailleurs, est ce que ce point là ne devrait pas être plus préciser lors d'un SIV ?? Il me semble que cela manque un peu non ? Peux être insister et répéter aux stagiaires qu'un gros vrac et une voile "en boxon" à moins de 300 mètres/sol (?) c'est secours direct sans tentative pour refaire voler la voile ?

En tous cas, Man's, ton "aventure" te servira et servira sans doute à nous autres  :trinq:
 

Man's et Theo> effectivement, au-dessus d'un champ c'est discutable par rapport aux arbres, mais c'est un choix que j'assume pour n'avoir aucun scrupule à lancer le secours. Au-dessus des arbres je sais pertinemment que j'attendrai le dernier moment pour le sortir.

Oui, c'est mon impress2+ à laquelle j'ôte le cocon et je redresse à fond le dossier et la planchette (Advance dit dans la notice qu'il est possible de faire du "freestyle" avec), mais franchement ce n'est pas pratique de tout le temps tout enlever et regler pour la Rush et de tout remettre et regler pour la M4, alors je cherche à investir dans une sellette-assis d'occase.

Les access back sont parfaites pour se faire la main. Tu rajoutes un secours en ventral et t'as le compromis idéal.

Ne me dis pas ca maintenant que t'as vendu la tienne ! ;)
Celà dit, même si le secours latéral a ses désavantages, je ne suis pas persuadé qu'un ventral soit forcément une meilleure solution : je me suis toujours demandé pourquoi aucun acrobate n'en avait !?

 :coucou:

ce récit est foutremment impressionnant, et je remercie Man's et les autres contributeurs, pour leurs analyses.

Je suis heureux , Man's, que tu t'en sortes sans bobo ! Ton aventure fait bien gamberger, toi sans aucun doute, mais moi aussi...
Nous sommes nombreux à avoir fait des conneries, et avoir eu de la chance que ça finisse bien..

faites bien gaffe les copains, (notamment ceux qui font des cabrioles au dessus du lac par ces temps un peu frais...ça doit pas être terrible de se vraquer dans l'eau, surtout quand y a pas de bateau)

A++

Man's, que pense tu de l'influence d'avoir fait ce tour de frein?
Je sais pas pourquoi mais ce twist qui arrive si rapidement pour un pilote qui sait quand-meme tenir une voile (il parait :D ), ça me  :grat:  :grat:

Tu avais testé quoi avec cette voile avant ce vol?

Es-tu certain que les longueurs de frein étaient identiques?

Celle que j'ai vendue c'était une access standard donc sans la poche secours arrière. Je l'ai remplacée par une acro 1 d'occase (super tarif, mais j'aurai préféré l'access back pour la mousse de 17cm) pour pouvoir caser mon futur secours secondaire. Pourquoi les acrobates n'ont pas de secours en ventral : surement qu'en tumble ça doit bouger dans tous les sens, mais je n'en suis pas là.

Le ventral ça faisait pas aussi des problèmes d'accès quand t'es twisté ? Plus aussi deux ou trois crasses pour le sortir clean en rotation avec l'aile à droite ?

Le tour de frein, je l'ai fait, parce qu'en SIV en M4 avec D.Eyraud, j'avais fait avec et sans tour, et on avait trouvé que ça marchait mieux avec un tour, l'aile cherchant tout de suite à revoler. J'avais également fait avec un tour en SIV avec la Factor. Mais de ce que je lis des posts des pilotes plus expérimentés que moi sur le sujet, et vu comme ça a tourné, il semble que dans ce cas, ce n'était pas une bonne idée.

Sinon, je sais (à peu près) tenir mon aile... en marche avant ! En marche arrière, force est de constater que je ne sais pas faire !
J'ai testé les trucs classiques style wings, tangages, 3-6, Sat, mais pas de sortie du domaine de vol à part une asymétrique.
Je pense que les freins étaient de longueur identique, mais c'est vrai que je n'ai pas mesuré au centimètre près.

Le tour de frein pour décrocher une en B, t'as bien fait. Sans tour de frein c'est encore plus dur de maintenir le décro symétrique.

FlyingBen> Ca m'arrive de me twister en l'air pour regarder derrière moi et je n'ai pas remarqué de problème d'accès à mon secours. Mais ça m'intéresse de savoir qu'il puisse y en avoir. Si quelqu'un a plus d'infos je suis preneur.

On en avait causé dans ta voiture en montant, le décrochage avec des ailes EN-D est apparement moins vif qu'avec des petites voiles peu allongées mais joueuses et surchargées


==> Benoit dR: Il existe des B qui n'ont pas besoin de tours de freins pour être décrochées et stabilisées... il suffit de régler ses commandes hautes


Ce que j'en ressors de ce fil:
- ta position (au dessus des arbres, peut-être un peu trop éventuellement) était quand même une meilleure position que celle que Laurent et moi avons pris depuis 15 jours pour bosser (verticale attéro quand il n'y avait personne  champs au delà attero si du monde en vol)
- La nécessité d'un second secours (remarque perso, Laurent a déjà le sien)
- la limite d'une impress² même décoconisée pour une pratique acro (manque de stabilité?), j'ai eu le même feeling de mon côté...
- l'importance de faire des poignées témoins en acro, mais aussi en cross et dans toute configuration de vol pour ancrer le geste dans la tête.
- Quand on vrac avec un twist commandes coincées en décrochage, ça ne sortira pas à moins de dé-twister.
- l'importance d'anticiper au mieux la dérive d'un éventuel vrac (en l’occurrence la seule zone non boisée de St Hilaire...)
- l'importance de prendre une radio (je me souviens encore au déco quand tu me propose d'en prendre une et que je refuse pour ne pas être perturbé). Conséquence: rien pour toi, mais 5 minutes atroces pour nous à l'attero en attendant que Laurent atterrisse et nous dise que tu n'as rien.

Si d'autres ont des éléments à rajouter, c'est le moment. J'aime bien le concept de Jérôme de récapituler un sujet afin de le conclure pour améliorer la visibilité.

La théorie c'est qu'avec un ventral dont la poignée est sur le dessus et des twists multiples ces derniers en rapprochant les élévateurs puissent gêner voir empêcher l'extraction. Fantasme?

En tout cas impressionnant le récit et tout finit bien. Bon rétablissement au moral qui a du en prendre un coup!
Pour les twists qu'est ce que vous pensez de ça les zacrobates?
http://paraglidingforum.com/viewtopic.php?t=28883&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=a7d7bd74e67fe09e341ad649b479843d (http://paraglidingforum.com/viewtopic.php?t=28883&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=a7d7bd74e67fe09e341ad649b479843d)

si t'as fait du tangage avec et que tu n'as rien trouvé de bizarre (genre que tu n'arrivais pas à maintenir un tangage droit) j'exclurai les longueurs de freins.
Je te posais cette questions car j'ai récupérer ma voile de révision sans me rendre compte qu'il y avait 3-4cm de différence et les tangages étaient catastrophiques et j'ai mis 2 vols avant de comprendre. C'était une buzz donc pas un truc de furieux. J'ai vraiment halluciné de voir l'effet que ça pouvait avoir (et j'ai jamais ramené ma voile dans ce labo :mrgreen: )

Les tours de freins j'ai aussi fais ça en stage pilotage alors que ce n'est pas mon habitude. Et bien à part pour la SAT, les 36 et les wings, j'ai trouvé ça très gênant niveau feeling. Toujours un doute sur la symétrie justement, mais bon ça vient de moi, il y a plein de pilotes qui préfèrent. Je suis plutôt pour déplacer les poulies.

Avec le recul tu vois plus un déséquilibre sellette ou une disymétrie des mains? Une autre façon de poser la question pourrait etre: te sentais-tu complètement concentré sur ces 2 aspects?
Désolé si je pose des questions chiantes à la  :prof: surtout qu'on a déjà due te les poser :canape:

Ce que je retiens de mon aventure, c'est plutôt :
- Quand on vrac avec un twist commandes coincées en décrochage, ça ne sortira pas. => Secours vite avant que ça ne dégénère davantage.

EDIT : en fait, ça dépend du nombre de twist. Un twist, y a ptet encore moyen de detwister, deux twist, ca semble déjà plus dur. Qu'en pensent les experts ?

Je n'ai pas eu le sentiment d'être déséquilibré mais comme dit Flaille, on flotte un peu dans l'impress2 qui des plus est assez amortie, et on manque peut-être de sensibilité. Par contre, j'avoue que je ne me rappelle plus très bien ce que j'ai fait avec mes jambes une fois la bascule arrière effectuée, donc peut-être que ça a joué.
Pour les mains, j'ai un doute sur le fait d'avoir vraiment bien bloqué physiologiquement les bras lors de la bascule ce qui pourrait expliquer la dissymétrie aussi.

No soucy, au contraire, c'est sympa, ça m'aide à comprendre ce qui a merdé à ce moment là :pouce: , c'est toujours pas clair pour moi non plus !

Le décro maintenu c'est quand même très "twistogène" et l'intérêt est limité (si ce n'est pour l'apprentissage). Avec un peu d'expérience, il vaut mieux mettre bras quasi hauts après que l'aile ait basculé pour la rattraper en MADS quand on repasse en-dessous. Perso je ne maintiens jamais mes décros, c'est trop aléatoire.

Oui, maintenant je me dis aussi que je n'aurais peut-être pas autant dû maintenir le décro, surtout qu'au début, la dissymétrie était légère et aurait été peut-être plus gérable en MADS, mais par manque d'expérience, j'ai cru qu'il serait plus efficace de le maintenir...

A bosser sereinement en SIV donc. Et retourne vite voler pour passer le cap :vol:

T'as plus ta Kamasutra Man's? En retirant le cocon, c'est une sellette qui peut à peu près faire l'affaire en voltige.

Sinon c'est vrai que le seul intérêt du décro maintenu, pour moi, c'est qu'il permet de trouver la MADS en remontant doucement. Mais une fois que c'est fait, plus besoin de maintenir. Moi ça fait des années que j'ai pas fait un décro maintenu, et ça me va bien comme ça!

Oui , un décro donne de bon risque de twyst. En faite il te faut en sortir des que ta voile est au dessus de la tête bien basculé le torse entre les élévateurs en relevant les mains doucement et symétriquement afin de bien voir sa voile ce reconstruire.

En faite tu maintiens pas un décro si ca dégénère il faut redécroché.

Sinon il est vrai que tout arrive vite que la voile ne revol pas tout le temps aussi simplement ...

Mais pense bien a bien te redresser dans ta selette :)

Ouep, c'est vrai... du coup, toi tu vas toujours au-dessus des arbres puis après ton run tu traverses la nationale pour poser?

En plus c'est même assez fun, l'hélitreuillage  :tomate:

En même temps, en ce moment les arbres ne sont pas très accueillants: il n'y a pas de feuilles. Un coup à s'abîmer un oeil si on finit dedans.

toute analogie est purement fortuite... :mrgreen:

Tu peux nous expliquer ça ?
Je n'ai eu qu'une fois l'occasion de voir quelqu'un qui a fait secours en autorot' et ça l'a fait immédiatement, certains disent même qu'avec la vitesse sur trajectoire que tu as pendant une autorot' il se déploiera plus vite que dans d'autres configurations.

Ou bien tu veux parler de la difficulté de trouver la poignée en étant centrifugé ?



Autre question à l'assistance : MADS ? qu'es aquo ?   (pourtant déja fait des SIV avec décro maintenu mais jamais entendu le terme)

MADS : Marche arriere de securite.

En autorot, tu es en marche arriere. Le risque est de lancer le secours dans la trainee du pilote. Il se trouve dans une zone ou il ne prends pas bien le vent. En plus il peut se retrouver pris dans les suspentes ...

salut man's, tu t'es fais une bonne frayeur et plus de peur que de mal,... tant mieux!!! j'ai assister a quelques accidents, dont un mortel, ça fait peur et la vie ne tiens a pas grand chose!!!! Ce sujet sur ton vrac nous rapel les regles de secus, de faire chaques choses a son temps!!!!
heu!! et je parle pour moi aussi!!!!!    :ppte:  :ppte:   
je te souhaite encore de bon vols!!!!    :ppte:  :ppte:   

 :coucou: Man's, on s'était croisé rapido cet été à Targasonne, vraiment content que tu ailles bien, ouf! Super interessant ce fil!

Qqun peut-il détailler ça svp? A quel moment mettre bras haut? (je ne suis pas allé plus loin que le décro maintenu en SIV).
Pour moi:
1/ On décroche, l'aile part loin derrière, ou le pilote loin devant c'est pareil: c'est le pire moment pour relever les mains.
2/ l'aile va revenir "shooter" devant par effet pendulaire, donc passer au dessus de la tête au passage, est-ce à ce moment là qu'il est possible de relever les mains?
3/ une fois que l'aile à "shooter" devant, elle va revenir à nouveau un peu derrière, donc elle est là aussi elle est repassée au dessus de la tête à ce moment là, c'est là?

PS: vous inquiétez pas je vais tester tout seul dans ma montagne, c'est pour ma culture perso et pour visualiser le truc, éventuellement pour en discuter lors d'un prochaine SIV...

:coucou: tony !
Je crois que tu as oublié un mot ! ;)

Pour la marche arrière, tu peux relever les mains quand la voile est derrière mais c'est surtout le dosage qui compte. Il y a une position des commandes qui correspond à cette marche arrière. Et quand tu l'as trouvée, tu peux faire directement décro>marche arrière>sortie. En fait, tu peux même passer en marche arrière sans passer par un vrai décro avec bascule mais là ça devient plus coton!

Bien sûr à ne pas essayer seul, blablabla...

Tu a un risque que ton secour ce prenne dans la voile lors de la rotation.Si ton taux de chute ne permet pas une ouverture rapide du secours

 :coucou: Man's! oui j'ai oublié un mot...  :mdr:

Mathieu merci pour ton explication, mais tu veux dire qu'en fait au moment où tu décroches et que l'aile est carrément derrière il est possible de relever les mains en dosant??  :koi: Il faut quand même pas mieux au moins attendre qu'elle soit revenue au dessus pour relever "un peu" comme le dit Benoit dR?

Non tu peux décrocher ta voile et mettre tes mains au niveau de la MADS directement quand la voile est derrière. Par contre ça impose (logique) de connaitre la position des mains pour te mettre en MADS (en gros les mains aux maillons de liaison sellette-voile). Donc c'est à travailler en milieu sécurisé avant de faire un passage direct décro/MADS. Pour cela il faut faire plusieurs décro et remonter progressivement et symétriquement (hein Man's  ;) ) les mains jusqu'a trouver cette MADS. Une fois que c'est intégré, ben zou, tu peux y aller direct.
Enfin ça c'est la théorie! ;) Dans la pratique, il me semble que pas mal de pilote (et pas que des manches) se font encore bien avoir lors d'un décro (et franchement, je me sens plus du tout à l'abris depuis que j'ai lu ce fil...)

Ce qui pose problème quand on relève les mains alors que la voile est derrière, c'est qu'on lui demande de revoler devant alors qu'elle piaffe déjà derrière le pilote pour repartir en avant. Du coup, gros shoot. Mais si tu relèves les mains juste pour revoler mais en arrière, tu n'as plus cette addition de forces et l'aile va se reconstruire immédiatement, le pilote va repasser dessous et avec l'effet pendulaire, l'aile va repasser juste assez devant pour offrir une belle porte de sortie. Si le pilote relève encore les mains à ce moment-là, il va ressortir du décro très proprement, parfois sans abattée. De l'extérieur, l'ensemble ressemblera presque à un grand mouvement de tangage (avec mise en chiffon de l'aile au moment de la bascule arrière).

Mais bien sûr, on est bien d'accord qu'il y a moyen de se rater très joliment en faisant ça, de se taper un gros shoot avec possible chute dans la voile, que je ne suis pas BE et que ce que j'écris ne vaut que pour moi, sous mon aile et à ma charge alaire, qu'il ne faut aborder ça qu'en milieu sécurisé avec un encadrement compétent, que le parapente est dangereux, que la mort tue et qu'il faut boire avec modération! Ca va, j'ai rien oublié là?  ;)

Ah oui, aucun animal n'a été blessé pendant la rédaction de ce message!  :mrgreen:

T'as oublié les clopes et le cancer des couilles quand tu te dopes, mais à part ça c'est bon  :mrgreen:

Ok c'est plus clair, merci pour l'explication.  :pouce:
Promis je vais me méfier de la mort qui tue et aussi du  :bu: !!

Oui, non, t'as raison, le cancer des couilles c'est moins grave.

Bon ben Man's, je crois que là ça y est, on te l'a bien niqué ton post.

LE FLOOD VAINCRA !

D'abord, c'est pas un post, c'est un fil, je sais pas pourquoi tout le monde confond...
Après, c'est pas le mien, c'est celui de Tom (j'aurai attendu un peu avant d'en parler sinon).
Ensuite, on a tenu jusqu'à la cinquième page pour flooder, c'est pas mal.
Enfin, c'est encore Mathieu qui a commencé à flooder ! :P

Bonne continuation et merki pour le retour Man's, revoler direct, c'est bon pour la suite

Lé ou la vidéo ???Tu mets le vid' et c'est reparti pour 10 pages  :canape:

Toi, t'as pas lu tout le fil ! (http://www.parapentiste.info/forum/incidents-accidents-de-parapente/coup-de-gueule-t21837.0.html;msg295187#msg295187) ;)

Et ne viens pas dire que c'est à cause des floodeurs!  :mrgreen:

J'étais pas la hier, Merki les floodeuses ! :mdr:  :mdr:

Taing Man's, t'as passé le cap !Hamdoullaih


http://www.youtube.com/watch?v=LVQ0MXp-8ds

Bigre. J'ai vu la vidéo Man's. J'ai pas pu m'empêcher en la visionnant de penser : "Allez secours là, secours...secours, secours !" Mais ca vient pas. Nada, que tchique, rien qui se déploie.
Sinon, en effet on apprend pas grand chose des causes du vrac, vu que ça commence à filmer après. On voit ta magnifique descente, ça plonge très vite (en tout cas beaucoup plus vite que sous un secours!!). Pas étonnant quand on voit la forme de la voile. Elle est bien décrochée, et "fixée" dans l'état grâce au double twist, freins bloqués...

J'ai eu une fois -de trop- 2 tours de twist suite à un mauvais décro lors d'un siv. Il y a plusieurs facteurs qui ont conduit au vrac. Primo, j'avais une sellette "antique" et l'assise était hyper courte. Mes grandes guiboles dépassaient allégrement et pour ne rien arranger, je n'avais pas encore intégrer la nécessité de les "grouper" sous la sellette. Secundo, j'étais claqué et j'attaquais le dernier run de la journée. Tercio, une commande m'a échappé!
L'exercice, c'était sat to heli. D'habitude, j'ai toujours mes commandes en dragonne. Mais là, pour percer la sat facilement, je me suis aidé de l'autre main (une fois en sat, on peut lâcher la commande extérieure et se gratter le pied, ça change rien, on reste en sat). Donc je me sers de la main qui reste classiquement sur l'élévateur en lâchant la commande pour tirer sur la ligne de frein (un peu comme un archer) pour percer. Tout se passe nickel et j'essaye de rentrer l'héli en ayant repris ma commande, mais pas le temps de la passer en dragonne. Bon, l'héli est désaxé, il est tout pourri, ça veut pas et le mouvement s'amplifie. A ce moment là, quand "ça devient compliqué", je plante un décro. Bien vu. Sauf que je loupe ma porte de sortie en me faisant à nouveau chahuter, c'est pas bon, c'est pas stable. Il faut replanter un 2ème décro "reset". Et là, au pire moment avec mes jambes qui pédalent dans le vide, la voile qui "tire", j'ai un ptit coup de mou et zou une commande de frein qui m'échappe de la main. Dans un geste reflexe, je la récupère mais c'est trop tard! Rien de bien violent quand tu vois la vidéo, la voile reprend juste un peu d'angle mais ayant initié un demi tour, ça se detwiste avec suffisamment d'énergie pour repartir dans l'autre sens : 1 tour, puis 2. Là tu te dis que t'es qu'un gros sac à patate tout moisi :-) Les freins sont inopérants. La flotte est pas loin. Secours! A la flotte. Et adieu ma Kenwood que j'avais mal emballée.

Bon, j'ai fait de larges progrès depuis en décro (mais pas encore en héli). Pas de bringue la veille + une bonne assiette de pâtes. Une sellette avec une assise profonde. Jambes groupées. Les bras et les mains verrouillées. Ca bronche plus !


Sinon, super sympa la vidéo, rafraîchissante à souhait. Show must go on!

Merci dilmo pour ton retour.
En effet la vidéo de Laurent est très sympa, elle a le mérite de dédramatiser  l'incident sans pour autant le minimiser.

Merci Man's de partager ton expérience avec nous.

Il y a encore un thème dont tu n'as pas beaucoup parlé. A ton avis, quel a été l'influence des copains dans ton accident ?

Evidement, il ne s'agit pas de les en rendre responsables, mais par exemple, est-ce que de les voir réussir des manoeuvres aussi spectaculaires ( comme celles que l'on voit sur la vidéo ) ne t'a pas transmis une confiance excessive par rapport à ta propre expérience ?

Est-ce que tu comptais un peu sur eux pour t'aider à progresser, notamment peut-être grâce à leurs conseils ou à leur regard extérieur qui aurait pu te modérer, ou au contraire te pousser pour dépasser des craintes ? Est-ce que sans eux tu aurais tenté de progresser si vite, ou tu aurais pu prendre plus de temps pour refaire tes gammes ?

Et peut-être que plus largement, la question c'est : comment faire dans un groupe pour que les encouragement à progresser ne devienne pas des encouragement à dépasser ses limites ? ( c'est le même problème quand on "emmène" des copains dans un cross ).
 :vrac:  :ppte:

Le sujet a un peu derive de mon post initial qui etait vraiment pas cool (je me suis excuse plus tard aupres de mans) j'aimerai changer le nom du post mais je n'ai pas de bouton modifier ... quelqu'un a ce probleme ?

Le titre n'est plus approprié, mais je trouve que ce post est de bonne tenue :

A la base une réaction humaine émotionnelle un peu "à chaud", mais qui se voulait bienveillante à la base pour la communauté. Sans "exagérément" accabler la victime.   

Un retour de la personne concernée qui analyse avec lucidité et honnêteté la situation, son approche, ses erreurs, sa chance, et ses enseignements .

L'initiateur revient présenter des excuses à la victime pour la "chaleur" de sa réaction sur le moment - et la victime en fait autant pour les émotions faites aux témoins.

..... et depuis des analyses sincères de situations de vracs, des idées pour tenter d'éviter, d'en sortir, conscience d'avoir grillé un joker.... Personne ne se positionne en détenteur du savoir universel  karma+

Le film montre bien que la descente à duré un bon moment, le commentaire de Man's démontre que dans la tête du pilote tout est pourtant aller très vite. 

...et surtout un bon conseil et des retours d'expérience  : ne pas insister, tirer le pépin rapidement dés que ça dégénère.   

Bravo à tous les intervenants. :pouce:

Après, à toute histoire il faut une morale. Je proposerai donc: "si t'es pas mort, envoie plus fort!"  :mrgreen:

Salut Mulko,
tu poses une bonne question. Pour info, je n'ai jamais eu l'intention de parvenir un jour à faire comme Laurent une rythmic sat ou un tumble... au mieux un hélico, mais dans loooongtemps, en prenant le temps qu'il faut. Je compte bien sûr sur les copains plus expérimentés pour m'aider à progresser, mais je ne compte pas sur eux pour me téléguider, plutot me faire des retours constructifs sur ce qui va ou pas.
Il est vrai cependant qu'ayant des copains d'un niveau à peu près équivalent au mien se mettant aussi à l'acro et parvenant à faire des décros sans problèmes, cela m'a certainement fait déconsidérer le risque réel que ça parte en vrac. Il est vrai aussi qu'au moment où j'ai planté le décro de mon vrac, même si j'étais concentré, j'étais très serein, voire joyeux (ça n'a pas duré !).
Il est donc fort possible qu'il y ait eu une sorte d'émulation de groupe (mais tous loin de s'enflammer) résultant dans un léger excès de confiance de ma part, en effet. De plus, je voulais profiter de l'hiver pour faire mes gammes ; initialement, je devais faire un SIV en Novembre avec la Rush, mais il a été annulé et c’était le dernier de l'année, et je n'ai pas eu la patience d'attendre qu'ils reprennent au printemps. J'aurais dû...

On se connait, non ?

Ben, l'émulation de groupe, ça a du bon aussi...
Je ne pense pas que sur ce coup-là, on t'ait "chauffé"!

ca depend... j'ai partagé deux vidéos sur la liste, je pense que ca a du jouer un peu...
quant à l'émulation de groupe, c'est pas facile de faire la différence entre l'aspect positif "aider à avancer" et l'aspect négatif "trop vite".
Pour ma part, je ne pense pas que cela ai été trop vite, Man's a largement les capacités techniques et l'expérience pour s'entrainer à ce genre de manoeuvres. Comme je le disais avant: passé le premier run de décro, c'est largement moins twistogène et risqué, d'autant que notre esprit se décontracte et permet de prendre plus rapidement de meilleures décisions.
L'analyse vidéo permet d'accélérer le processus d'apprentissage et donc de raccourcir cette période de "danger".

Je ne pense pas non plus... En effet, peut-être un peu les vidéos des décros de flaille, et aussi certains vols le midi avec d'autres potes...

Ma plus grosse frayeur je l'ai justement eu alors que j'avais deja de bonnes series de decro derriere moi et que je commencais a etre plus detendu ... ca a pas loupe, j'ai detendu aussi les ficelles.  :vrac:

tu te l'es faite en décro ta frayeur aki? ou tu étais passé en mode "hélico"?

Non non ... j'essayais pas encore les helis a ce moment la.  :canape:
C'est les conneries classiques de freiner les abbattees de sortie en retards, tu coup ca redecroche (dynamique devant) et (un peu endormi) tu te laisses surprendre par le shoot qui suit si tu reprends pas la voile aux freins.
Bref, du tres idiot que tu te dis que jamais ca va plus t'arriver  :bang:

En fait je voulais juste dire que ca m'a mis du temps pour me sentir vraiment a l'aise en decro. Et j'ai encore tendance parfois a vouloir en sortir "trop proprement" et rester un peu longtemps en marche arriere pour stabiliser avant de sortir.

Non, on s'est juste croisés sur quelques compets. Une prochaine fois  :trinq:

(@) Laurent,
Je pense que l'on peut "se monter le bourichon" juste parce que l'on est dans une certaine ambiance, sans avoir été chauffé plus que ça. C'est d'autant plus vicieux que l'on a l'impression de faire une sortie comme une autre.
Ca peut être juste cette pressionite ou « fascination d’objectif » dont il est question sur le fil du "mental du pilote", Ou un excès de confiance que l'on tire de la réussite des autres. Du genre : ça marche pour tous les potes, y a pas de raison que "ça veuille pas" pour moi. Et pourtant, on sait bien qu'entre "tout c'est bien passé" et "le drame", il n'y a pas beaucoup de longueur de suspente.
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En faites, Man's, je dois en être presque au même niveau que toi. Comme toi, je pense qu'il faudrait que je m'entraine en faisant des exercices d'acro.
Oui, mais non. Il ne faut pas que je prenne les autres comme référence, pour bien rester à mon rythme !  ;)

Je n'ose pas encore faire des décros tout seul, même si j'en ai fais un certain nombre en SIV. Pour se préparer aux décros, il faut encore que je fasse des gammes.

Les gammes ça pourrait être :

• - faire des tas de tempo, notamment en sortie de chandelle ?
• - faire des tempo en sortie de 3-6, pour rattraper des dissymétrie?
• - faire des parachutales, pour sortir du domaine de vol tout en gardant la voile bien ouverte et avec presque pas de rappel pendulaire (pour éviter les shoots importants)?
• - faire des parachutales pour s'habituer à gérer les portes de sorties?
• - et encore des wings...

Vous auriez d'autres idées pour faire ses gammes pour préparer le décro (parce qu'on ne peut pas passer son temps en SIV) ?
Et pour les risques de twist, comment s'y préparer ? En retournant sa sellette lors d'un vol droit ? c'est un peu léger! Ou les posés mactwist, ça aurait quelque chose à voir (ça permet de travailler les appuis sellettes maximum) ?

Je te deconseillerais  tres fortement de jouer avec les parachutales avant de bien maitriser les decros.
C'est beaucoup plus difficile et le risque de vracs (suite a des twists) est beaucoup plus grand qu'en decro.
En plus si tu touches un peu trop aux freins en parachutale, tu te retrouves en decro ... d'ou l'interet de bien les maitriser avant de se lancer la dedans.

Pour moi c'est maitrise du decro et ensuite travail sur la parachutale et surtout pas l'inverse ...

Je vois ce que tu veux dire. J'ai pris ma première fermeture sur attaque oblique  dans un second temps, à un moment ou je me visais "quantité", du coup, moins de concentration, perte des bons reflexes, et bim :bu:
Du coup, je me dis quantité ok, mais qualité avant tout :mrgreen:

Les hélicos, par contre, ca me file gentiment les miches.. trop de risques de twist je trouve :vrac:

Je fais des parachutales hors siv (et c'est rare parce que je n'ai pas souvent les conditions adéquates) et me sent plus à l'aise qu'en décro parce que dès que ça commence à dégénérer je remonte les mains et en sort. Il reste à faire la tempo qui va bien. La voile toujours ouverte est prête à revoler. le point de bascule arrière vers le décro peut s'anticiper et être éviter par une sortie rapide, là aussi. C'est vrai que je ne maintien pas longtemps ces parachutales.

J'ai quand même prévu un SIV en début de saison. Mais il faut bien travailler sa technique. 

Pas le cas de toute les voiles/configuration de vol... Attention aux conseils un peu trop "généralistes" basés sur des (un ?) cas particuliers. Si je prend mon aile (aspen2), la parachutale est bien plus délicate que le décro. Je suis peut être spécialement mauvais, mais j'approche de la centaine de parachutales "tentées" et j'arrive toujours pas à être assez propre à mon goûts pour aller au delà sereinement.

Comme aki, je me vois mal faire parachutale sans maitriser le décro... Si tu te fais surprendre à partir en décro et que ta sortie reflexe c'est "bras haut vite", ça risque de shooter très fort...