+ Le chant du vario +

Salut à tous, je pratique le vol rando (la plupart du temps des ploufs) et je cherchais un moyen d'allier envoyade, et cardio/déco avec une aile à la fois solide, et légère . j'ai environ 150+ vols en ultralight 23 avec un PTV autour des 70 ou un peu moins
J'ai donc essayé la spiru 18 et la WOW ! un pur régal ! j'était à mis trim Les wings tournent à donnnf les 36 plonge un max et le flare à l'attéro est juste top !   :ppte:  Bref, pour moi j'ai trouvé mon jouet (car le thermique n'a jamais été trop mon truc je préfère pour monter utiliser l'énergie disons... Corporelle (plus prévisible  ROTFL ) )
Cependant, les remarques d'un moniteur et vendeur de matos(il faut le préciser: pas revendeur LC) m'ont très vite refroidis: pour résumer il m'a dit que c'était bien beau l'envoyade et tout ça , mais que dès que ça bouge un peu, ça ferme très vite et une fois que ça ferme c'est comme une R10 à maîtriser . Il a donc ajouté que si on est pas "pilote de compet" c'était pas une bonne idée de vouloir voler en spiru . Pour lui, il n'est pas à mon niveau possible de sortir d'un vrac en mini voile .Il évoquait au passage plusieurs pilotes qui aurait affrontés des cas similaires de vracs qui finissent au tas...
On me raconte donc que la spiru n'aurait pas passé les tests d'homologation sur les fermetures (même pas EN D d'après ce que ce monsieur me disait) et serait donc hors homologation sur ces facteurs la . Est-ce vrai ? j'ai du mal à y croire je vous l'avoue . (Je compte sur la transparence  LC sur ce point la  :roll: )
Pour moi si les mini ne passaient pas l'homologation, c'est parce qu'elle sont trop puissantes en décro et donc que le mod op des pilotes test est trop dangereux à appliquer (c'est à dire de décrocher et puis de passer bras haut et de voir si ça ressort)
ça m'a un peu refroidie, mais j'applique quand même mes bonnes bases de concepteur de parapente (certes, radio commandés mais on a affaire au même principe) : en résumé, Une voile pas allongé + Profil stable + forte charge alaire = Réouverture qui claque, certes violente mais pas malsaine non . J'ai ensuite posé la question à d'autres moniteurs d'une autre école et il m'ont avoués la totale confiance qu'ils ont en cette voile et qu'ils envoient même leurs élèves legers faire leurs premiers vols en spiru et que ce sont des ailes super saines : pour le coup on retrouve les arguments de l'équipe LC c'est rassurant .
Mais le doute plane encore pour moi : Est-ce qu'en achetant la spiruline(je sait pas encore si je prend 16 ou 18 vu que mon PTV et faible) je serait avec une voile au dessus de mon niveau ? j'ai déja eu à "gêrer" une ou deux fermeture en parapente (je dit avec les " " car j'avais pas le temps de commencer mon contre sellette et commande que c'était déja réouvert depuis un moment) et je commence à être actif sous mon aile mais très loin d'être un expert .
à +
Tom

concernant les tests d'homologation pour la spiru, LC a eu un discours très clair là-dessus (si je ne trompe pas): en gros, ils ne voyaient pas pourquoi faire passer les tests a leurs voiles compte tenu que ça aurait augmenté de manière conséquante le prix de la voile et surtout parcequ'ils estiment que la voile a été suffisamment et longtemps testée par des pilotes qui ont largement le recul et l'expérience pour dire que la voile peut être mise sur le marché.
je t'avoue que cette histoire d'homologation m'a fait hésiter aussi, et puis après l'avoir essayé je me suis dit rien à branl.r des tests, c'est trop bon :ppte:

il y a eu un post recemment ou tout le monde réaffirmait (si besoin l'était) que oui une mini voile ça ferme et quand ça ferme ça va très vite; comme ça réouvre très vite aussi. le truc c'est que vu le profil de la voile, avant que ça ferme faut y aller fort. mais on est jamais à l'abri.
j'ai volé dans des conditions assez tendues (pour moi) et même si la voile bouge, on sent quand même que c'est costaud.
Pour mes vols rando je prend rarement le secours, en revanche, sur site encombré ou en conditions fortes, il est toujours avec moi; ça ne mange pas de pain.
depuis que j'ai cette voile, j'ai une confiance proche de l'absolue (je garde quand même un petite marge de manoeuvre, on sait jamais...).

sinon, je crois que les concepteurs de mini et la FFVL sont en train de plancher sur une sorte d'homologation des mini. à suivre.
mais pour répondre à ta question, je dirais qu'il faut voir quel usage tu veux faire de ta voile. je n'ai pas non plus une grande expérience en parapente; mais la spiru c'est de la bombe bébé!!!!!

Aaaahhhh enfin une vrai info merci ça fait du bien d'entendre ça car il y a une très grosse différence entre "n'a pas fait de tests EN" et "n'a pas été validé aux tests EN"
Oui je me suis ridiculisé à l'attéro à faire tout seul un "YEAAAAAH !!!" après un bon falre :D
Disons que je me bride un max avec mon ultralight je fait aucun 36 ni quoi que ce soit (Skytex 27 et suspentes fines obligent) mais la en déballant l'aile c'était comme si j'était connecté avec en wifi tellement c'est élagué  :ppte:
et puis avoir du tissu bien costaud et donc pouvoir envoyer le pathé ... ça qu'est bon :D

Faut aller voir sur le site LC, ya des vidéos de vracs provoqués similaires aux tests d'homologation, ça te donnera une idée du comportement de la spiruline ...

Justement, à la fin de cette vidéo (super sympa, par ailleurs...) ils font référence au titre du post !!!!  :vol:


http://vimeo.com/32293867

Salut,

Je pense que tu es tombé sur un parapentiste qui n'a pas vraiment compris ce qu'était un minivoile. Les petites parapentes existent depuis longtemps dans le petit monde du parapente. Ces petits parapentes ont une très mauvaise réputation car ils ont toujours été très agressif.
Les vraies mini comme les Spirulines ne sont pas de petits parapentes. Comme tu l'as dit, peu d'allongement, profil, notamment mais pas que. Ces voiles sont faites pour faire 16 ou 18m² comme un parapente est fait pour en faire 28m².

Bref une mini voile c'est pas un petit parapente. D'ailleurs en vol on voit tout de suite la différence. Et du coup c'est vrais que le pilotage n'est pas pareil non plus. Une mini ca ferme c'est sur. Mais je pense qu'il faut plutôt craindre les basses vitesse (deco et vol) que les fermetures.

Nono

NON, NON et NON !

3 vidéos diffusées par un constructeur n'ont rien à voir avec le comportement supposé d'une voile au test d'homologation.

Les mini-voiles ferment très rarement de par leur faible allongement et la charge alaire. Par contre, en cas de fermeture les réactions sont très violentes avec un débattement aux commandes très court qui demande une grande précision.

En utilisation "standard" je n'imagine pas avoir à gérer une fermeture avec une mini tranquille du style spiruline.

Les avis sont partagés donc ... c'est sur qu'il faut faire gaffe aux conditions dans lesquelles on se met ... Enfin bon , une claque , ça peut arriver:difficile de toujours tout le temps tout prévoir  :vrac:

Tout à fait, ... en même temps c'est pas c'que j'ai écrit ...  ;)

Hello tom,
hé bien merci pour ce post, ça permet de répéter:-)

Nous essayons d'avoir un discours honnête chez LC, sur nos produits, leur comportement, leur type d'utilisation , le public concerné.
Il me semble, mais je peux me tromper ,que nous n'ayions pas eu de retours contraires pour le moment et surtout un retour provenant d'utilisateurs de mini voile (professionnels, pilotes, débutants, experts).
Par contre oui c'est vrai nous avons de mauvais retours de personnes( pros et pilotes) qui n'ont jamais essayé de mini voiles, encore moins les Spiruline . Ces personnes savent bien, savent tout donc expliquent aux autres :-(
Nous n'avons jamais été contre les critiques, les remarques, il faut juste il me semble que ce soit un minimum argumenté.

Oui nous avons choisi de ne pas présenter la Spiruline au tests en vol EN adaptés au comportement parapente et mis en place pour ceux-ci. Nous assumons pleinement ce choix. Je comprends qu'à l'heure actuelle la mode soit au tampon de l'homologation pour choisir une aile. Et nous avons aussi dit dés le début que nous ne sommes pas contre une homologation ou labellisation des mini voiles.
Ça doit en chambouler certains en ce moment avec l'homologation EN D d'un parapente de performance et que l'aile peut être  irrattrapable en cas de vrac si le pilote n'assure pas!!!!

Nous sommes convaincus que le pilote doit se former, connaître son niveau du jour, le remettre en question régulièrement et voler dans des conditions aérologiques raisonnables en adéquation avec son niveau technique et mental du jour.

Comme tu l'as remarqué Tom, l'allongement de la Spiruline est faible, il y a peu de cellules, le profil est choisi pour son comportement, les charges alaires sont plus élevés. Voilà des éléments concrets qui vont vers la sécurité passive de l'aile.
Le pilote devra s'adapter à une vitesse bras haut légèrement supérieure à un parapente (pour les spiruline 18 et XL avec des charges alaires <3,5kg/m2) et à un débattement aux commandes plus court.

Nous sommes une jeune marque, nous devons trouver la confiance des pilotes et des moniteurs , c'est du boulot, il y  des grosses marques autour. Nous (et les pilotes de confiance qui gravitent autour de LC)volons bcp avec nos ailes avant de les commercialiser. Dans notre politique d'honneteté, nous donnons des informations de comportement (vidéos)de nos ailes sur des incidents classiques (fermetures asy et frontale), parachutale, spirale et hors du domaine de vol avec le décrochage complet.(rappelez vous de cette liste de 5 manoeuvres , on en reparlera).

Patrick samoens a encore bondi de derrière un tas de fayard coupé. Patrick, désolé mais tes posts sont toujours liés au comportement parapente et jamais à la mini voile.depuis le début tu bloques complet sur le mini voiles; Il me semble que tu n'as pas compris à quoi ça servait . ne t'inquiète pas, on oblige personne à voler avec. Le pilotage d'une mini en incident de vol est différent de celui d'un parapente. Justement c'est en tenant compte des éléments que tu écris(allongement, charge alaire, faible débattement) que le pilote doit laisser faire la voile sans se cramponner aux freins.

Nous n'avons jamais dit que les mini voile ne fermaient pas, changer un vent de 30km/h en brisette de 10, transformaient un débutant en pilote expert.

Notre objectif est que les pilotes se fassent plaisir et qu'ils n'hésitent pas à se former comme n'importe qu'elle activité de plein air, ce n'est pas inné.

Aujourd'hui notre constat sur l'activité mini voile:
-Certains pros et les pilotes sont moteurs de cette activité mini voiles par leur récit, leur utilisation variée dans le monde,
-bcp de pros et de pilotes de parapente ont d'énormes à priori sur cette activité car ils ne la connaissent pas.Et ce comportement est un frein énorme, c'est dommage.

Tom, tu peux choisir une Spiruline si tu te fais plaisir et si l'aile correspond à ce que tu souhaites faire.Ne grilles pas les étapes, formes toi et vole dans des conditions aérologiques raisonnables.
Si tu t'orientes vers du speed flying tu voleras en conditions plutôt trés calme afin de pouvoir raser la pente à grande vitesse. Si c'est turbulent tu devras t'écarter.


LC  rappelle juste que la mini voile c'est du vol libre et que l'utilisation est trés variée:
-apprentissage du vol
-vol sur site
-ascendances thermiques et dynamiques
-montagne, haute montagne
-speed flying pour les pilotes plus aguerris


bon j'ai écris une grosse tartine, pas bon ça.trop long pour un forum;-)

A+
bigbud69

PS1: Moi elle me fait triper la vidéo de JB.:-)

PS2: Et chez LC, en 3 ans on a reçu bcp de messages de pilotes heureux, qui se la régalent partout dans le monde, des pilotes parapentes qui ont repris confiance, d'autres qui ont appris à voler, d'autres encore qui n'ont plus peur en l'air, qui poussent un yeeaaahhhh à chaque vol, qui n'ont jamais  autant gravi de montagne. Une grande famille pour qui le plaisir vol est plus important que le matos.
 c'est la meilleure reconnaissance  qu'une marque puisse espérer avoir.

PS3: je n'ai encore jamais vu un pilote de mini voile tiré la gueule avant, pendant et après son vol ;-)

 karma+ à bigbud.
certains pilotes défendent coûte que coûte la marque de la voile avec laquelle ils volent. c'est pas mon cas du tout, je suis assez pragmatique.
j'ai choisi la spiru après plusieurs tests, rencontres et discussions avec des pros et des bons. (notez que c'est pas toujours les mêmes).
les gars de LC sont foncièrement honnêtes dans leur démarche et dans leurs relations avec les pilotes. ça fait du bien dans ce monde ultra concurrentiel.

J'aimerai cependant aborder un point qui passe souvent sous silence et qui est quand même super important à mes yeux.
Quand je lis :

envoyer en mini (et en spiruline) vient très vite. voile très joueuse, réactive, rassurante. je lis aussi que ça ne ferme pas facilement, si on ne se met pas dans du perturbé. et là je dis GAFFE à toi qui t'enflamme un peu vite (je sais de quoi je parle).

exemple tout bête : conditions légères d'automnes, je tiens un peu, et puis plus, je fais le pitre à mettre des coups de pied dans la cime des arbres, puis comme ça va pas assez vite ben je détrime ç'est plus rigolo, et puis comme on est assez bas ben on va vers l'attéro, et en chemin on envoie quelques gros wings. mais voilà, une petite erreur de timing et hop on se prend une fermeture intérieure au mauvais moment. du coup ça part en 360 façon mach 12 avec les toits des maisons qui grossissent très vite... petit coup de chaud sans conséquence, sauf celle de se jurer, une fois posé :
PAS DE COUILLONADES SANS UN MAX DE GAZ, et bien sûr garder en tête le maitre mot :PROGRESSIVITE, parce qu'une mini, même réputée safe saura très vite te rappeler la loi de la gravité, peut êre même plus vite qu'un parapente...
voilà c'était mon message de rabat joie  :D
bon vols à tous, en mini ou pas !

non non pas trop long le texte clair net et precis merci msieur et longue vie a la marque du petit nuage !  :ppte:

Merci BigBud je t'avoue que je t'attendais sur ce post  karma+
Désolé pour ça , mais apparemment c'était pas une si mauvaise idée vu qu'apparemment je n'était pas le seul à me poser la question :) !
Voila ou est le problême , quand un "vieux" pilote expérimenté explique à moi , jeune pilote (16ans) que c'est dangereux(je parle attention dangereux par rapport à un parapente dans les mêmes conditions), comme je sait que le gars ne vole pas en mini (oui tu avais vu juste) j'y crois pas forcément mais ça refroidit toujours l'euphorie après les tests .
 
Wow tu as du vraiment y aller fort pour fermer sur un wing, sur le coup j'ai vraiment eu l’impression que la voile était vachement "préventive" pour ça et que on sentait l'oreille fragiliser (ou fermer un peu) avant d'avoir la claque (ce qui laissait le temps de stoper l'amplification de la manoeuvre)
à +
Tom

Pas de soucis, sache juste que je m'enflamme jamais en vol, malgré mon faible nombre de vol, j'ai un vécu vol que beaucoup n'ont pas, tout simplement parce qu'ils n'ont pas le droit: vol de nuit avec vent de cul au deco et dans le brouillard jusqu'à l'attero et bien d'autres encore. Nous on a une dérogation pour le faire; c'est super dangereux mais super formateur aussi.
Là viens le danger de la mini: on s'enflamme vite parceque tout à l'air facile et les sensations fortes sont là en toute securité: erreur, pour voler en parapente au boulot et en mini hors boulot, je trouve la mini plus exigeante. Ne jamais oublier que parapente ou mini, ça reste une structure souple soumise aux aléas de l'aérologie.
Donc le dit bigbud;et LC à toujours été clair là-dessus, rien ne vaut une formation avec des gens qui connaissent la mini.

Pour ce qui me concerne, voler 30mn en mini = 2 h de para classique au niveau fatigue ...

effectivement, je crois que tout le monde est d'accord sur l'essentiel.
la pratique de la mini est différente de celle du parapente, avec ses côtés plus "accessibles" ou plus "faciles" mais qui peut aussi faire basculer du côté obscur de la force (enflammage rapide et viscosité mentale) et mener au carton, et c'est un point à ne pas oublier quand on en parle.
après on trouve aussi des gens avec peu ou pas assez d'expérience en parapente qui se lancent dans des pratiques exigeantes et non adaptées (voltige, proximity ect.) c'est là que les soucis arrivent, mais c'est pas inhérent à l'activité. c'est un problème de comportement plus général.

je sais bien qu'on a du mal à apprendre des conneries des autres, et que c'est après un coup de chaud qu'on remet sa pratique en cause. pensez au nombre de gus qui disent après avoir vécu un truc pas sain : "tain mais je le savais, j'aurais pas du décoller, ou envoyer si bas,etc." et pourtant ils y sont allé.
savoir se respecter (soi même et ses erreurs) est une base pour faire de vieux os je pense, mini ou pas. mais je flood un peu là.

en tout cas et pour en revenir au sujet, je trouve que les infos relatives au comportement des minis, le cadre de pratique, les dangers etc. sont accessibles et suffisamment claires pour les newbies. et perso j'ai toujours eu tendance à faire confiance à des gens qui savent de quoi ils parlent, alors demander son avis à un B.E qui n'a jamais volé en mini, c'est bien mais pas suffisant  :D tout comme demander au concepteur/vendeur d'un produit si sa voile est chouette. encore que je connais des gens honnêtes. si si.
bons vols à tous.

J'avoue être un peu décontenancé en voyant la gamme little cloud qui s'agrandit chaque saison... Je vous pas trop ou vous voulez en venir en fait...

entre atipyk, ginseng, kagoo, spiru... On dirait que chaque voile qui sort est une évolution de la précédente, alors à quoi bon garder les anciens modèles ? je pense à la spiru, pourquoi est-elle encore au catalogue alors que la kagoo semble tout à fait apte à la remplacer ?!

++

ils vont te répondre mais la réponse est évidente : ces voiles ne correspondent pas à la même pratique, elles n'ont pas le même programme !

Mouais, pas la même pratique, ca reste une minivoile quoi faite pour voler...

Dans le parapente, les marques segmentent leur gamme en fonction de la performance de l'aile, de l'aile école à l'aile compét en passant par l'aile de progression et l'aile de cross... En terme d'usage, c'est toujours le même ou presque, voler avec ou sans ascendance...

La on a l'impression d'avoir une segmentation comme dans les marques de ski, un ski freeride, un ski freeride backcountry, un ski fat, un ski all mountain...
Mais y'a pas vraiment tant de différence de performance, vu que c'est tout des produits qui s'adressent à des pilotes déjà aguerris.

J'avoue avoir du mal à suivre leur démarche. Ca va complétement à contre courant de ce qui se fait habituellement !
Mais commercialement c'est pas idiot. On a désormais des gens qui ont 3 paires de ski, pourquoi pas avoir 3 voiles...

Il faudrait que tu essayes un peu ces voiles, ça t'aiderait à comprendre. Après tu pourras comparer aussi une avax avec ta bright : tu verras, le principe est le même, les trous avec des renforts brillants vont devant, les freins derrière et ça sert à voler dans des ascendances ou pas.

d'aprés ce que j'ai pigé en gros :
spiru : pour les début en mini, venant du parapente ou pas (dans tous les cas avec formation adaptée)
ginseng : après une saison ou deux en spiru, orientée un peu plus perfo
kagoo : clairement montagne (plus léger), moins "envoyeuse" que les autres, pilotage bcp plus fino (précis)
atypik : encore un poil plus perfo, orienté cross, compet marche ou vol, etc.
mario : la voile compet, bien allongée, grosse expérience exigée...

bref tout ça vole mais pas vraiment de la même façon ni pour les mêmes pilotes. c'est pas mal d'avoir le choix non ?
je comprends pas vraiment ce qui te choque la dedans... :coucou:

Ben ouai, pourquoi pas faire du freeride avec des patinettes et si on suit ton raisonnement débuter le parapente en EN D ?

Je sais très bien qu'il y a des différences, ne prend pas les gens pour plus cons qu'ils ne le sont.

Je te disais justement dans mon post précédent, que dans toutes les marques de parapente, la gamme est segmentée de cette manière, de l'aile ecole (bright) à l'aile compét (avax XC), en passant par la golden, l'aspen... Je vais pas citer toutes les marques et gamme ainsi construites.

La différence c'est que little cloud s'adresse essentiellement à des pilotes aguerris, et qu'ils segmentent leur gamme différemment c'est tout. Ca me choque pas plus que ca, si ca marche tant mieux...

Mais je trouve juste que cette démarche est très marketing, proche de la segmentation de la pratique qu'on retrouve dans le ski, le VTT par exemple. On segmente vraiment sur la pratique, ce qui fait qu'on fini par avoir une aile pour la rando, une pour tenir en ascendance, une pour pas tenir...
A mon sens, c'est un peu tout l'inverse de ce qui se fait habituellement : un parapente pour tout faire, plus ou moins perfo en fonction du niveau du mec en dessous...

hello Roofus,

ce point est trés important, merci de le préciser ;
En effet:
-une des grosses différences avec le parapente c'est qu'en mini le temps ou le pilote est actif quelquesoient les conditions avoisines le temps complet de vol. C'est ce qui procure un grand plaisir.
Oui un vol de 2,3h00 en mini dépense plus d'énergie qu'en parapente.
Je tiens à préciser qu'être actif ne veut pas dire être en permanence dépasser !!!!

-le fait d'être actif est aussi peu anxiogène, car le pilote a constamment quelquechose à faire, il a des objectifs .
C'est le constat qui est fait en parapente où les périodes à ne rien faire (et en plus en étant haut) devient vite anxiogène jusqu'à empécher de voler ...ces grandes périodes de ol pendant lesquelles on ne fait rien servent surtout à gamberger puis à flipper.
La peur e vol est un point trés peu ou pas du tout aborder dans les formations de vol libre. Les moniteurs n'ont pas dans leur grande majorité les compétences pour répondre à cela. La peur en l'air est un tabou dans ce milieu où l'égo est de rigueur. En parapente il faut en permanence avoir des objectifs pendant le vol,: qu'est ce que je vais faire une fois au plaf(redescendre, aller là bas,...). Il faut apprendre à se relâcher musculairement(bras, épaules, dos, mâchoire, mains) , à respirer tranquillement par le ventre ...;
On peut faire un post sur la peur en l'air et comment essayer de la comprendre et l'atténuer pour continuer à progresser.

-d'où le succés de la mini voile car le pilote ne se retrouve pas dans ces périodes de gamberges anxiogènes. de plus il peut avancer assez facilement, descendre assez facilement. le pilotage est plutôt simple(précis, réactif, sans inertie) et intuitif. Beaucoupde plotes reprennent gout au vol par la mini voile alors qu'ils avaient abandonné le parapente car bloquer par une peur sournoise incomprise.


A+
bigbud69

Hello,
On dirait peut être mais chaque voile est bien différente, elles sont arrivées les unes aprés les aures mais aucune est l'évolution de l'autre:
-profil différent, allongement différent
-public visé différent
-activité différentes avec accessibilité différentes.

par rapport à une gamme de parapente il faut plutôt aborder nos voiles différemment;
En parapente tu auras :
-la voile de voltige, la voile free ride
-la voile de paramoteur
-la voile montagne
-la voile de speed riding
-la gamme parapente(du débutant au compétiteur), avec les même objectifs (vol sur site,rester en l'air, crosser,compet) mais avec des performances différentes donc des niveaux d'accessibilité différent.

Chacun de ces points est expliqué sur notre site, n'hésites pas à y jeter un oeil. Et nous sommes là pour répondre à tes questions si des points sont à éclaircir.

Un des premiers boulot de ton coté est de définir ta pratique du vol libre, ton niveau technique actuel et ce que tu cherches à faire, ce qui te plait .
Ensuite dans la gamme une voile va plus convenir que l'autre. Ensuite tu essayes et gaz ou pas.


La Spiru est la kagoo sont 2 ailes différentes. la Kagoo n'est pas une Spiruline allégée sinon elle serait sortie il y a belle lurette!!! et on aurait dit que c'était une spiruline allégée;-)

Tu fais plutôt  de la montagne et/ou souhaite du matos léger, tu t'orientes vers la kagoo
Tu souhaites apprendre le vol, voler sur site, thermique,soaring, montagne,speed flying, tu choisis La spiru selon a taille
tu as déjà une saison sous spiru ou autre mini voile, tu souhaites une machne plus dynamique , tu choisis la Ginseng
Tu souhaites plus de perf, orientes ta pratique vers le cross, marche et cross, voile de voyage, remplacer ton parapente  tu choisis l'atypik , plus exigeante par son débattement aux commandes plus court.

Voili voilou

bigbud69

Kaiser:

Je te disais justement dans mon post précédent, que dans toutes les marques de parapente, la gamme est segmentée de cette manière, de l'aile ecole (bright) à l'aile compét (avax XC), en passant par la golden, l'aspen... Je vais pas citer toutes les marques et gamme ainsi construites.

La différence c'est que little cloud s'adresse essentiellement à des pilotes aguerris, et qu'ils segmentent leur gamme différemment c'est tout. Ca me choque pas plus que ca, si ca marche tant mieux...

Bigbud69:
C'est faux, tu a un à priori. On s'adresse bien à des gens qui n'ont jamais volé jusqu'au pilotes autonomes, aguerris.
De plus en plus de pilotes aprennent à voler en Spiruline 18 et XL. Et ils en sont ravis, leurs moniteurs aussi d'ailleurs:-)

kaiser38:
Mais je trouve juste que cette démarche est très marketing, proche de la segmentation de la pratique qu'on retrouve dans le ski, le VTT par exemple. On segmente vraiment sur la pratique, ce qui fait qu'on fini par avoir une aile pour la rando, une pour tenir en ascendance, une pour pas tenir...
A mon sens, c'est un peu tout l'inverse de ce qui se fait habituellement : un parapente pour tout faire, plus ou moins perfo en fonction du niveau du mec en dessous...

Bigbud69:
Il nous semble que cette démarche pour proposer les voiles correspond plus à la réalité des pilotes.
Les marques de parapentes font pareil, simplement ton exemple de gradient"bright à avax XC est mal choisi ttes ces voiles ont le même objectif, elle ont juste des perfs donc un niveau d'accessibilité différent.
N'oublie pas que gradient propose aussi une voile de voltige, une voile allégée, ....


PS: et puis chez LC on aime bien faire un peu différent des autres, comme on aime voler:-) , en regardant comment la majorité des pilotes de parapente font du vol libre et essayer de leur proposer du matériel qui correspond à ce qu'ils font et recherchent.
Dans la panoplie des marques parapente j'ai l'impression de voir exactement la même chose partout depuis qquelques années maintenant.


A+
bigbud69

J'ai ouvert un nouveau post sur ce sujet qui m'intéresse tout particulièrement !
http://www.parapentiste.info/forum/techniques-de-base-du-pilotage/avoir-peur-en-vol-t21550.0.html (http://www.parapentiste.info/forum/techniques-de-base-du-pilotage/avoir-peur-en-vol-t21550.0.html)

Coucou,

Kaiser38, je rejoint ce que te dis qqu'un un peu plus haut, si tu volais avec ce genre d'ailes tu verrais que ce n'est pas du tout le même genre de vol.
Mais pour moi, ce n'est pas segmentant bien au contraire, on s'ouvre ds domaines de vols et/ou de plaisir. Genre par vent vent fort ou par forte conditions mais uniquement en local ou rien que pour ploufer.

Sur totalement autre chose, l'année dernière, on s'est fait en juillet une grosse journée mini-voile à St hil, 4 vols avec d’abord un plouf puis 1h15 puis 45min puis un autre plouf.
Franchement les vols longs étaient épuisant car on ne s'arrête pas de piloter, c'était du thermique très fort. On n'a alors plus les phases de mini-repos du parapente et c'est dans le top trois de mes vols épuisants avec un cross de 5h. Mon pote à même posé au bout de 30min  sur el troisième vol avec des "bouteilles" dans els bras comme si il avait grimpé une voie difficile.

Edit: C'est marrant d'ailleurs car ma copine qui ne vole qu'en bi avec moi veut à tt prix tester le mini-bi, y'a un truc qui l'attire alors qu'elle n'est franchement pas une fan des séances d'envoyade en biplace.

hello Champlo,

pour rassurer la famille des pilotes de mini voiles:
Les vols en conditions thermiques fortes prennent bcp d'énergie au début, puis aprés avec l'habitude on laisse plus la voile faire(les mvts sont raides mais peu amples) donc on dépense moins d'énergie. Donc il faut un peu de pratique.

Ce qui se passe aussi c'est que l'on en demande toujours de plus en plus, donc maintenant sur les sites qui s'y prêtent, hé bien on part sur des petits cross en mini, on vole aussi dans des conditions en montagne plus fortes.

Sur un décollage, les gens qui n'ont jamais volé regarde les ailes se baladaient en l'air (parapente, mini voiles), ils  sont plutôt attirés  par la mini , qui doit leur paraitre plus ludique .

Je suis sur que bcp de parapentistes s'ennuient en l'air car ils n'ont rien à faire de spécial à part regarder autour de soi. Si ça fait 10 ans que tu voles au même endroit, je pense qu'il y a longtemps que tu ne vois plus rien.Donc l’intérêt ne se base plus sur le plaisir de vol mais sur le matos, les incidents,les perfs sur le papier que l'on utilise pas,....
pour retrouver ce plaisir de vol il faut s'orienter vers des pratiques plus techniques, plus rigoureuses, plus engagées, plus exigeantes et donc pas grand public: la voltige, les waggas, le cross, la compétition, le vol en haute montagne, le vol bivouac,...
Seule la rando vol est accessible au plus grand nombre et est un gros apport de plaisir en aliant effort physique au vol, esthétique d'un vol, balade aérienne dans des coins peu fréquentés, plus en harmonie avec la nature(animaux, paysages),..
Sur ce constat (personnel) la mini voile a toute sa place.

NB:j'apprends par ce post que kaiser38 n'a jamais essayé la mini voile? Je comprends alors mieux ces questions et à priori .

A+
bigbud69

Salut,
je suis presque débutant dans l'activité: on va dire un an et demi de pratique et moins de 100 vols.
J'ai commencé mon stage initiation à saint hilaire, et j'ai eu la chance pendant ce stage de voler également en mini voile(spiruline 18).
Ensuite j'ai continué parapente et mini voile, et petit à petit je me suis aperçu que tout est plus facile en minivoile!
J'insiste sur le plus facile: mise en place de la voile (ça va faire marrer ceux qui vol depuis 10 ans )! Souvenez vous votre premier vol tout seul, hors stage, conditions nickel mais personne sur le site(vous vous souvenez, la petite boule au ventre d'envie et de peur) et bien là vous êtes bien content que tout soit épuré et facile à mettre en place!
Lorsque je vole en parapente, je n'apprécie toujours pas de me faire tarté dans du thermique puissant, alors qu'en mini voile(kagoo) je prends le thermique(alors c'est sûr ça bouge!!) mais je sais que si je n'ai pas envie de subir trop longtemps, je peux partir rapidement, et ça c'est pas rien!
Et puis plein d'autres exemples de soaring dans 25 ou 30 de vent régulier au bout de 40 vols (mont bouquet, roanac...) alors qu'en parapente ça ne me serai même pas venu à l'idée de sortir la voile.
Le fait d'être actif en l'air enlève la peur, comme l'explique parfaitement litte cloud et du coup en mini voile, le fait qu'il n'y est pas d'inertie aux commandes (entre autre) fait que vous êtes super concentré, actif et beaucoup moins dans la contemplation! (en parapente au début j'ai loupé plein d'attéro car trop contemplatif,!!)
Il y a 10 jours en redescendant de la dent de crolles en Kagoo, j'ai eu une fermeture: je n'ai rien fait(de toute façon je ne sais pas faire, n'ayant jamais fait de siv) et la voile s'est réouverte en claquant trés fort mais super rapidement.
Voilà une petite expèrience de débutant ou presque. Tout ça pour dire que ce qui compte c'est le plaisir, et la mini pour cela est dément.
Et cette sensation de liberté de marcher des heures avec 5kg sur le dos!  Allez j'arrête!   à bientôt sur les sites!!

 :+1: Pour le plaisir de pilotage, la facilité de mise en œuvre dans des conditions plus variées et un sentiment de solidité "mono-bloc" sur la tête pour la mini-voile

mais - 1 lorsqu'il s'agit de tenir en l'air dans des petites conditions ou de devoir gratter prés des cailloux à vitesse plus élevée.   


Tout n'est qu'art du compromis ! :grat:

Bonjour ,
J'arrive un poil tard sur ce fil très intéressant .
Pour répondre à la première question, j'aurais tendance à dire : Il faut croire ceux qui ont de l'expérience .
Les nouvelles activités quelles qu'elles soient provoquent souvent chez les spectateurs des discussions animées où  chacun va donner son avis en fonction de son ressenti, la plupart du temps , elles font intervenir soit des personnes qui sont très attirées par l'activité et envient ou admirent les pratiquants, soit d'autres qui lui trouvent tous les défauts de la terre , reste ceux que cela indiffère ou qui ont une attitude plus juste, réaliste et mesurée.

J'ai connu (je ne suis pas tout jeune  :P ) l'avènement du roller en ligne - eh oui, même ça ,ça a créé des hérissements de poils dans le milieu du roller - les débuts de la planche à voile qui ont créé une psychose chez certains, on allait en effet se perdre en mer et on était inconscient...  Celui du snowboard, n'en parlons pas , la guéguerre perdure encore aujourd'hui, le kite a mis, lui, très longtemps à s'imposer ,certains nous voyaient en 1997 comme des originaux , soit on ne voyait pas du tout l'intérêt de ce qu'on faisait, soit cela paraissait risqué, soit on racontait que c'était encore une manoeuvre souterraine de je ne sais quelle organisation pour créer un marché et prendre les sous des malheureux qui allaient se tuer sur ces engins, cela ne venait à l'idée de personne qu'on aimait vraiment ce sport tout simplement et qu'on était juste poussés par la passion .
Il aura fallu 6 ou 7 ans de plus pour que le kite se développe vraiment et il y aura quand même toujours des discussions .

Ceux qui ont connu les débuts  du parapente ont eu eux aussi leur lot d'incompréhension bien humain de la part de ceux qui doutent ou redoutent ...

Pour les mini ou "micro" voiles , chacun dans son coin cherche l'outil idéal , sûr et performant en adéquation avec sa pratique, les formes varient , chacun essaie d'améliorer et quand on se retourne  en arrière, on constate qu'on a fait du chemin à la fois sur la sécurité et la performance, mais pas que ...Les voiles actuelles sont plus ludiques, on peut beaucoup plus se concentrer sur le plaisir .

Pour finir, il faut comprendre qu'il n'y a pas une haute autorité qui fixe d'emblée les règles du jeu au niveau des différentes manières d'aborder une pratique, chacun va faire ce qui l'attire et définir "sa" pratique , on peut faire  du soaring en 8.0 m ou une rando vol avec une 14.0, skier sur une pente légère avec une 17.0, petit à petit certaines pratiques se répandront plus que d'autres, là encore ce sont les pilotes qui le décideront, le marché répondra ensuite à cette demande plus spécifique, pour l'instant les marques proposent ce qui correspond à l'esprit de leurs acteurs et pilotes dans le meilleur souci de sécurité .

Encore une chose, personnellement, je suis persuadé et de loin ( on pourrait en débattre, certes ) d'être plus en sécurité sous nos mini voiles plutôt que sous des grandes bâches .

Mouais c'est ton avis...
Par contre, moi je pense exactement le contraire (tu me diras c'est mon avis et je le partage  :mrgreen: ). Et bien que je n'ai pas de chiffres, j'ai l'impression que y a un paquet de carton en mini-voiles...
On a d'un côté le discours comme quoi  la mini c'est plus safe (généralement des constructeurs, hein, par hasard  ;) ) et d'un autre côté, sur le terrain y'a quand même un paquet de "cul cassé"...
On a pas de chiffre, comme d'hab sur l'accidentologie dans le milieu du parapente, mais cette année, j'ai assisté à autant de carton en parapente qu'en mini... A comparer avec le nombre de pilote de mini par rapport à la population parapentesque. On pourra toujours me dire que j'étais au mauvais endroit au mauvais moment, certes...

salut,

Merci bigbud pour les précisions.

Comme tu dis je n'ai pas volé avec un mini, mais je vois bien ce que ça peux donner. j'en ai suffisamment entendu parler et j'ai vu le plaisir que les pilotes avaient à s'en servir.

Et de toutes façons, je comprend bien que vous pouvez clairement pas vous limiter à un ou deux produits. Pour exister et être une marque importante dans le monde du parapente, il faut offrir une vraie gamme complète qui puisse correspondre à différents type de pratiquants. La mini voile reste une "niche" commerciale, mais dont l'horizon peut s'élargir.


La chose que je critiquais en fait, c'est l'idée que le parapente deviennent comme certains autres sports, avec cette tendance à segmenter, voir ghetto-iser  les pratiques pour vendre toujours plus de matos !
Le ski est devenu comme ca. A une époque on skiait tous avec le même matos (plus ou moins performant) en piste comme en hors piste, puis ensuite, on a crée tout une gamme dédiée à différentes pratiques.
Idem en VTT ces dernières années.

Personnellement, je passe peut-être pour un con réactionnaire, refusant le progrès, mais je m'en fou.
Je préférais l'époque ou on se posait pas tant de question pour le matos.
On avait une paire de rossignol 4S, ou des VR27, et on s'en servait partout. Idem en VTT ! un sunn de la grande époque et tu t’éclatais tout autant qu'aujourd'hui et ca valait bien moins cher... (bon OK on cassait un peu plus de matos quand même en VTT...)

Désormais, y'a tellement de produit pour chaque "type de pratique" qui sont en plus, complétement artificielle (freeride, allmountain, ... ca désigne tout la même chose...) qu'il faut soit avoir plusieurs vélos, plusieurs skis, soit il faut se faire chier avec du matos qui est un compromis bon nulle part.

Le parapente risque de prendre finalement la même orientation.

J'essayerais très certainement la saison prochaine la mini. De la à investir, j'en sais rien, car je refuse un peu cette idée d'avoir toujours plus de matos.
Certains appellent ça de la "croissance", créer des besoins, consommer toujours plus... Pour moi c'est juste de la frustration (on est jamais content de ce qu'on a) et une aliénation de

Quand à n'avoir qu'une mini pour voler. Pourquoi pas si ma pratique était uniquement montagne, vol rando. Mais pour voler sur site en petites conditions, j'ai peur d'être limité.

Attention à l'impression....

Il y a des accidents en vol libre, toujours trop (parapente ou mini) et toujours pour les mêmes raisons;
Je ne crois pas qu'on puisse l'imputer au matériel mais plutôt à la manière de l'utiliser.
Il y a eu pas mal de cartouches en speed riding, il y a même un arrété préfectoral en savoie (à vérifier) pour temporiser un peu l'activité suite à trop de cartons.

ce qu'on remarque pour la mini voile c'est que ça attire une population différente qui ne venait pas au parapente (chuteurs, baseurs, kiteurs, skieurs, ..) et qui se lance dans le vol libre en mini voile sans assez de formation, sans assez d'apports théoriques (météo, aérologie, réglementation, incident de vol,..;). Leur bagage de sport de plein air(vitesse, glisse, air) les met en confiance mais  pas à l'abri des risques liés au vol libre.

a+
bigbud69

Oui c'est le risque de la mini et du speed, ca reste très accessible pour un mec un peu sportif et affuté de la sensation, et du coup ça attire des "casse cou" qui ne se forment pas comme un gars lambda qui va se mettre au parapente de papy...

C'est un peu le même phénomène qu'il y a eu à une époque en hors piste. La facilité du snowboard puis des skis larges, a attiré du monde dans la poudreuse, et y'a eu des cartons à cette époque la, car les gens n'était pas sensibilisés aux dangers du ski en milieu non sécurisé.
En même temps quand on regarde l'accidentologie en avalanche par exemple, y'a eu un léger pic à cette époque de l’avènement du freeride, mais on a pas et des centaines de morts non plus !

Preuve que les casses cou reste quand même marginaux, et j'ai envie de dire que le gros de la troupe est plutôt du genre prudent.

Je ne parlerais pas de ce que je connais pas sur la mini, et le fait que ce soit plus ou moins sécurit. A mon avis c'est kif kif, et ca dépend toujours de son niveau et des conditions dans lesquelles on vole. Un moniteur pilote lui même de petites ailes nous avait clairement mis en garde, et dis que les sketch partait très vite, sur une fermeture par exemple, et qu'il fallait pas se laisser griser par la facilité de l'aile. Et je suis aussi convaincu, que vu la charge ailaire, se prendre une demi aile sur la tête en mini ca doit faire plus drôle que sur un parapente classique

Ouais pas de soucis Bigbud!
Je dis pas que les voiles sont intrinsèquement dangereuse, mais que la mini c'est super jusqu’à ce que ça aille plus. Et j'ai l'impression que le parapente laisse plus de marge pour faire des conneries... En mini tout va plus vite. Je me suis fait quelques frayeurs en parapente, mais jamais autant que pendant 1 an sous mini-voile (principalement pour des raisons de problème de prise en charge sur des décos un peu scabreux d'ailleurs)... En plus j'ai pris une fois 2/3 de voile au col des frêtes, ben la seule chance que j'ai eu c'est que j'ai fait 360° avant que ça rouvre en ayant perdu 50m en une poignée de secondes... Si ça avait été 180°, je serais plus là à dire que la mini c'est pas la solution miracle :mrgreen:
Alors c'est sûr que le problème vient du bonhomme qui aurait du pouvoir tenir le cap, mais franchement, je suis pas sûr que ça soit possible de maintenir le cap avec une mini bien chargée et ce genre de fermeture sans risquer un décro... J'ai même l'impression que ça se pilote un peu comme une voile compète, genre je laisse un peu partir et je démerde le truc après. Sauf qu'en sortie de décollage c'est pas bien possible...
Bref comme d'hab, c'est le pilote qui craint, pas trop la voile, mais juste pour dire et redire que non, la mini, c'est pas la panacée et que le côté facile et très joueur peut-être un facteur aggravant quant aux accidents.

@kaiser: allez jte la préte we proch la spiru...
@chamlo: et tu trouves pas ça bizarre qu'elle prefere les "minis"?....

bon on en parle vendredi à l'apéro?

Ha bin elle est fine mon Jean-Phi...

Rigole mais faut que je trouve qqu'un pour me prêter un mini-bi maintenant. Et cela ne court pas les rues.

salut

je prends note pour l'essai jp ! :) enfin bon, faudrait peut etre quand même qu'il neige un peu aussi :-( et qu'on range nos voiles pour utiliser nos skis !

Je préfère être sous une mini voile , je le maintiens, je parle ici pour mon cas bien sûr et après 5 années de pratique en mini .

Le seul vrac "grave" que j'ai eu , c'était en stage parapente perf, un accident lors d'un gonflage surveillé sur une pente très alimentée en milieu de journée,perte de connaissance sur le premier choc et luxation acromio claviculaire stade 4 sur le second (je suis désolé, je sais, c'est pas grand chose à côté de ce qu'on voit dans nos activités d'habitude ) une mini m'aurait évité ça, l'école aurait pu travailler sans prendre de risques dans cette aérologie .
Si on compare le parapente avec le speed riding, les accidents en stage de speed sont extrêmemnt faibles toutes proportions gardées par rapport au parapente, c'est pratiquement toujours de mauvaises décisions des pilotes qui sont en cause et ce, hors stage, voir l'accident fatal de Valfréjus l'hiver dernier ou un gars démarre d'en haut sans aucune formation et surpilote sa voile pour malheureusement finir dans la falaise . Un bon choix  de site, de condition et de matèriel suffit déjà à sécuriser amplement la pratique .
Pour la mini voile à pied :
Je ne m'estime pas à l'abri d'un accident, personne ne le peut le prétendre, mais il m'apparaît évident, et je ne pense pas être le seul à être de cet avis , qu'avec un cerveau en état de marche et de bons conseils, si possibles de vrais professionnels, sur le choix des sites et celui de la voile bien sûr, on peut très facilement éviter les galères du genre mauvaise prise en charge dynamique . Cela me semble assez simple en fait .

Pour ma part , par exemple, je ne vole pratiquement que sur des sites bien alimentés et en général, ma ligne en sortant du déco est le plus souvent ascensionnelle, que ce soit sur un site de thermodynamique que je fréquente très souvent ou un autre en pur dynamique sur lequel il est fortement déconseillé de "poser" autre part qu'au déco .
Ceci dit pour mes deux plus grandes bâches (une 18.0 et une 17.0 ) , même sans vent du tout, à 80kg de PTV je n'ai jamais eu l'ombre d'une difficulté pour faire un plouf si le site ne marchait pas, il suffit de choisir le type de voile et la taille qu'on veut en fonction de cela, ça existe !

Personne ne vous oblige à voler sous un missile qui ne tient pas en l'air, voler en mini, ça n'est pas du tout obligatoirement ça , loin de là, je vous rassure , la tendance serait plutôt à faire voler le plus possible nos engins pour prolonger le plaisir ...

C'est un exemple parmi tant d'autres, je ne vole pas non plus avec des tailles trop petites à pied pour raser le terrain à fond les manettes  , mon but perso est de m'amuser dans un cadre bien établi de sécurité et non de vouloir prouver quoi que ce soit , c'est déjà, à mon sens une manière d'éviter la majorité des problèmes .
On a de toutes façons la même démarche en parapente où chacun doit trouver un cadre de pratique à son niveau et s'y tenir, il y a aussi mille manières de se faire mal en grande voile si on n'apprend pas correctement ces bases indispensables vous en conviendrez tous , est ce qu'il vous semblerait raisonnable de refiler votre parapente à votre beau-frère qui est un as de moto mais qui n'a jamais volé, et qui vous dit qu'il aimerait bien s'y mettre ce week end car il va faire un tour en Savoie ?
La pratique de la mini s'apprend progressivement aussi, il y a des règles et des conseils à suivre , les professionnels, fabricants ou écoles veulent garder leurs clients en vie, cela me semble évident .

Une remarque: Pourquoi ne pas profiter de l'hiver et de la neige bien accueillante pour vos fesses sensibles pour démarrer l'activité speedflying ; si les surfaces en dessous de 15 m vous impressionnent , vous pourrez peaufiner vos départs à skis en pente douce puis à pied pour préparer la belle saison en dédramatisant complètement la pratique juste en utilisant une mini voile suffisamment grande sur un site bien choisi, certaines écoles peuvent vous orienter .

Tous nos efforts vont vers une accessibilité de nos pratiques, il y a de quoi s'amuser pour tous les niveaux en toute décontraction , posez vos valises avec les à priori et les mauvais conseils qu'elles pourraient contenir ,détendez vous, souriez et venez voler avec nous , c'est bien mieux que de se prêter de mauvaises intentions les uns les autres ...

 :ppte:   :init:

Maintenant, qui faut il croire ? Je dirais que c'est à vous et à vous seul de vous faire une idée, c'est votre responsabilité, votre  clarté de jugement et votre connaissance des autres qui fera la différence, c'est vous seul qui devez savoir discerner où se trouve la vérité (je n'ai pas mis un V majuscule, ça c'est une autre affaire ...), je fais pour ma, part assez confiance dans les sentiments que m'inspirent les gens et j'essaie de comprendre les raisons réelles de leurs actes, mais c'est encore plus difficile que de savoir voler et ça occupe à plein temps .

La bise à ceux qui la méritent  :bisous:

JM

Quoiqu'en disent les propos rassurants de certains, il est quand même une vérité incontestable. Tous les phénomènes augmentent proportionnellement avec le carré de la vitesse. Les minis et les voiles de compétition extrêmes se heurtent à cette réalité. Je veux bien que l'on dédramatise, mais il reste au final qu'un crash à 60 km/h n'a rien à voir avec une gamelle à 30.

Attention, ce n'est pas un discours contre les minis voiles. J'aime beaucoup le speed-riding et le speed-flying que je pratique régulièrement et que j'enseigne (vous pourrez éviter les arguments style "Il n'y a que les vieux parapenteux qui n'y connaissent rien qui critiquent"  ;) ). C'est super ludique, c'est facile et sur quand on pratique avec les bases et les connaissances minimums, mais il faut quand même faire très attention. Speeder n'est pas anodin.

Par contre, je ne comprends absolument pas l'argument de "ce n'est pas du parapente". Les voiles répondent pourtant bien aux mêmes phénomènes de mécanique de vol, non ? Je comprendrais qu'en approchant la vitesse du son les règles changent, mais on en est un peu loin. !  :lol:

Mouahahahahahahahahah !

Tu connais là réponse, hein Patrick : Ammèèèèèèène !

http://www.youtube.com/watch?v=Egt_nqd0YGw

Moi je connais un fromage moelleux, savoureux c'est le chaussée aux moines..
- AAAMÈÈNNE !

Faux : Un exemple : La lucidité du pilote   :taupe:


 :mdr:

Bon en résumé ... éviter d'aller chercher la bêbête en mini, plutôt que se dire et si je prend une claque 2/3 ? se dire est ce que il est possible ici de prendre une claque à 2/3 ? le raisonnement me semble mieux ici
Bon , vu que j'aime pas créer excessivement des post, je pose ma question ici, même si ça sort du sujet (nos chers modérateurs me feront remarquer si cette démarche est mauvaise)
Il y en a qui ont déja essayé de débuter en speed en spiruline 14 ? Mon but n'est pas de faire l'acharné à coller le relief dans les couloirs mais plutôt pour faire de la rando/speed tranquillou : garder de la marge par rapport au relief (d'ou l'aspect attrayant de cette aile avec une reserve de plané apparemment bonne) mais aussi pouvoir skier détrimé sur des pentes dégagé avec un minimum de pente (c'est la ou j'ai un doute !)
De plus, les matériaux sur la spiru 14 sont ils adaptés au attaques répétitives de la méchante powpow ?
Comme ça je débute en 14, puis quand je passe sur plus petit en speed riding, je prend la 14 en speed flying . Voila c'est un peu utopique mais on sait jamais ^^

Tu te demandais au début si les 16 et 18 n'étaient pas trop perfs pour toi et maintenant tu t'intéresses à la 14 ?  :grat:

Salut, la je parle en speed riding
et non en mini voile

ok, je n'avais pas vu la progression en speed riding.

Intéressant ce post ! parapentiste de longue date, depuis que j'ai essayé la spiru, j'ai retrouvé un vrai plaisir de voler, sérénité en l'air, un vrai bonheur !!! par contre, petit bémol, on peut pas tout avoir je suppose ? Parfois en spiru on est un peu frustré d'arriver si vite sur le plancher des vaches. Alors, est ce que les progrès techniques vont nous permettre d'avoir à l'avenir, une spiru avec son côté robuste, 4/4 passe partout, rassurante, mais avec des performances meilleures. Histoire de profiter un peu plus de la masse d'air avec autant de plaisir et de sécurité que la spiru ?????
le problème, c'est que plus on augmente la performance, plus l'aile est exigeante au pilotage. voir ginseng plus exigeante que spiru et Atipik encore plus......
Bon, on veut toujours le beurre et l'argent du beurre......

C'est exactement le concept sur lequel on a planché sur notre One Seven ...Facilité / sécurité / perf


http://vimeo.com/32264742

Les composants (tissu 42 g et suspentage )sont exactement les mêmes que sur nos ailes de speed et je vous ramenerai des images de ce qu'on peut espérer très facilement faire pour s'amuser sur la neige cet hiver, même en 17.0 et même si ce n'est pas du pur speedriding, on a nos ailes de speed pour ça .

On peut faire du soaring avec une aile de 14.0 de speedriding, et même une 12.0 et même les trois à la fois !

http://vimeo.com/32416655

Pour ajouter à la confusion, perso j'ai trouvé mon "mouton à cinq pattes" (après des années sous grosses bâches puis un an sous une 15m2) avec une Octane FlX de 21,5m2 (ptv entre 75 et 90 kilos en fonction du matos embarqué), un petit parapente donc, peu allongé, rapide et joueur, bien assez perf, et construit très costaud. Je ne l'ai pas encore amenée en rando mais à 5kg et des brouettes, avec un string ça sera bien assez léger. Je pense que c'est dans les 20m2 que l'on trouve la meilleure polyvalence, même si avec cette aile je ne peux pas attaquer le relief comme avec une vrai petite surface.

Ce n'est plus de la mini mais je ne trouve pas que ce soit vraiment deux activités différentes, les frontières sont floues.

L'important est de ce faire plaisir avec son matos, avec ses qualités et ses défauts, pas de chercher sans arrêt la perfection.

 :+1:

C'est bon d'apprendre à connaître une aile et de voir peu à peu tout ce qu'elle nous permet, vol après vol, on va comprendre au gré des jours volés l'esprit de l'équipe qui l'a mise au point et on trouve le style de pilotage qui va le mieux convenir, les conditions où elle va exceller et bien sûr quelquefois ses défauts si on a pas écouté les bonnes personnes (retour au sujet du post  :mdr: )

Ca reste quand même assez lourd et le poids d'un PP classique (ma bright 3 fait 5.2 pesée perso en 26m²)

Du coup l'intérêt est limité non ? à part la vitesse et les possibilités en cas de vent un peu fort ?

++

A part ça elle permet de faire du cross, du thermique, de la voltige, de tenir même quand c'est faiblard, etc. Et puis pour les âmes sensibles à ça, elle est homologuée.

Que certains cadors arrivent à faire des petits cross en mini ou à envoyer du gros pâté je n'en doute pas mais primo c'est bien plus exigeant et deuzio ils ont d'abord appris à le faire en parapente.

En attendant 95% des miniboys que je vois font soit de la rando soit de l'essuie glace et 3 tours dans le thermique, ou des wings en poussant des petits cris appeurés  :lol:

Du coup l'intérêt est limité non ? à part la vitesse et les possibilités en cas de vent un peu fort ?  ;)

ps : je n'ai rien contre les minis et je me suis bien amusé avec la mienne mais je pense que le vrai couteau suisse du vol libre c'est le petit parapente plus que la mini.

Et pour revenir sur le sujet initial, j'achèterais les yeux fermés une aile non homologuée à Jérôme si il me dit que son comportement est sain, vu que son expertise et ses bons conseils sont bien antérieurs à l'aventure Little Cloud, je serais plus circonspect envers d'autres marques.

hello Gusty,
Les pilotes qui crossent en mini, oui pour la plupart ils ont appris en parapente mais pas tous; j'en connais 1 qui n'a volé qu"en min et qui crosse bien, et aussi en mini plus perfo.
Il y a les pilotes non parapentistes qui envoient en speed flying, c'est à dire les chuteurs, baseurs, kiteurs.Ils n'ont jamais fait de parapente avant.Tu généralises un poil vite;-)

Si ton activité n'est que de crosser , c'est sur qu'en mini de 18m2 et 4 d'allongement ça sera limité. Par contre avec 20m2 et 6 d'allongement, on a des minis pour crosser. (voir le air tour 2011)
par contre si tu voles pour te faire plaise, la mini est nickel .

Le petit parapente est trop exigeant, c'est pour cela que l'on en voit pas tant que ça. ce n'est pas le mouton à 5 pattes non plus. Un petit parapente se pilote comme un parapente et a un comportement plus vif, son pilotage est lus exigeant et ça n'avance pas plus que ça....

A+
bigbud69
merci Gusty pour ton post précédent qui me fait plaisir:-)

ce que je voulais dire Gusty, c'est que vu le poids, quel est l'intérêt de ta voile, par rapport par exemple à une aile montagne ?

(c'est une question)

a++

L'air de rien ..... :mdr:

Rassure toi Gusty, il y a d'excellents concepteurs, metteurs au point, pilotes qui travaillent pour d'autres  marques et leurs clients ne sont pas des irresponsables , ces clients font toujours leur choix après avoir mûrement réfléchi et n'auront pas plus d'ennui qu'en choisissant un autre fabriquant . Pour le choix d'une mini-voile , ce sont pour la plupart du temps des pilotes très expérimentés qui choisissent en fonction de leur vécu et de leur programme de vol, ils savent ce que c'est qu'une voile et aucun constructeur ne veut se tirer une balle dans le pied en mettant ses pilotes, puis ses clients en danger  .

Les différents concepteurs sont bien plus proches que tu ne peux l'imaginer et leurs ressources ne sont vraiment pas éloignées , loin de là ....

J'aurais tendance à ne pas laisser courir de bruit trop négatif et exagéré envers les autres marques si on me demandait mon avis, il faut être réaliste et pondéré,  les pratiquants ne sont pas dupes , leur information est de grande qualité, le CDV le prouve et ils ont en général assez de discernement pour savoir qui écouter (retour au titre du topic )  :mdr:

. (doublon)

Si ton activité n'est que de crosser , c'est sur qu'en mini de 18m2 et 4 d'allongement ça sera limité. Par contre avec 20m2 et 6 d'allongement, on a des minis pour crosser. (voir le air tour 2011)
[/quote]

J'ai du mal à suivre.
18m2 et 4 d'allongement, c'est une minivoile OK.
20m2 et 6 d'allongement, ce serait pas un petit parapente?

[/quote]
par contre si tu voles pour te faire plaise, la mini est nickel .
[/quote]
Excuses-moi, il y aurait d'autres raisons pour voler?
Oui, en cherchant bien, on doit trouver des biplaceurs qui volent parce que c'est leur gagne-pain et d'autres pilotes qui volent pour prendre des photos. Mais sinon, que ce soit en minivoile, en parapente, en mini parapente, en speed riding, en gun de compet, on vole tous pour se "faire plaise"...

@Bigbud

Le fait que toi qui j'imagine connais un paquet de pilotes de mini n'en connaisse qu'un qui ait appris le cross avec me conforte plutôt dans mon avis!
Les chuteurs baseux et autres kiteurs qui envoient en mini, ils envoient j'imagine des figures dynamiques mais ont-il aussi appris les manœuvres négatives en mini? J'en doute et je ne trouve pas ça très malin de faire des gros wings ou inversions sans maîtriser les décros et vrilles.
Enfin je doute que mon petit parapente de 21,5m2 et 5,2 d'allongement soir plus exigeant qu'une mini de 20m2 et 6 d'allongement ne serait ce que du fait du risque de cravate:grat: , mais je n'ai jamais essayé ce genre de mini.

@Kaiser:

L'intérêt (pour moi du moins) par rapport à une aile légère c'est que je peux aborder la voltige avec, c'est d'ailleurs ce pour quoi elle a été conçue. Une aile légère supporterai mal ça sur la durée et n'aura pas été optimisée pour avoir des comportements sains hors domaine de vol.
Il existe d'autres petits parapentes dans les 20m2 plus légers sans faire dans le light (spirit xxs par exemple).

@Tatahi

J'ai peut-être mal formulé mon message, ce que je voulais dire c'est qu'en l’absence d’homologation il ne reste que la confiance que l'on peut avoir dans les parents du bébé, et Jérôme est une référence en matière de minis et de tests, il y en a d'autres, Denis Verchère ou Laurent Van Hille par exemple. Il y en a aussi d'autres qui gagneraient à être connus, les concepteurs d'Aska en font sûrement parti.

@Poldof

Bien d'accord avec toi, j'ai du mal à mettre dans le même panier une Spiru et une Atypik ou Mario.

ouais n'oublions pas la LOL aussi dans ce segment des voiles de 20m²

en effet, tu avais pas parlé de voltige, dans ce cas je comprends mieux ta démarche. Tu aurais carrément pu prendre une vrai voile d'acro, non ?

a+

Oui, si j'avais le niveau!
Bon j'arrête de troller ce sujet sur les minis!

Salut,


Ben pour le carré de la vitesse je suis d'accord. Ça veut dire qu'une mini nécessite plus de vitesse air au deco et un atteros plus propre. Pour la violence des phénomène aéro, y a pas que la vitesse, y a l'allongement, la longueur du cône de suspentage, les profils, l'angle d'incidence...
Et la le milieu du parapente a prouvé qu'il n'avait pas sue s'arrêter sur ces caractéristique là.
Perso les voiles écoles modernes a 5 d'allongement 8 de finesse ca me fait peur, pas toi??

Tout ce qui se déplace dans un liquide répond au même phénomènes de meca vol...Même un parapente... Mais par exemple les problèmes de tangage sont rare en speed riding, alors qu'ils sont bien présent sur un parapente perfo (a propos de vitesse, le rappelle pendulaire, ca fait mal aussi). C'est exactemet l'inverse pour le roulis...Arriver a se mettre une tole en parapente a cause du roulis c'est rare, alors que ca arrive en speed.
Quand les choses sont très éloignées on dit souvent qu'elles sont différentes.
Un hélicoptère aussi tiens sa stabilité du rappel pendulaire, pourtant tu ne le comparerais ni a un parapente, ni a du speedriding.

Je suis d'accord avec toi que le speed riding ou flying, n'a rien d'anodin. Il a ses propre règles a respecter. Mais quand je vois mon club de parapente au déco, je me dis qu'un jours faudrait quand même qu'ils appuient sur cette putin de ventrale...
Un déco en parapente c'est 22km/h pour que ca parte propre et ben j'en connais qui n'arrivent jamais a cette vitesse, même avec 15km/h de vente de face. Et zou, la bonne abaté qui va bien...
En speed (riding ou flying) les gens sont peut être plus jeunes en effet, ou plus sportif et ce qu'ils cherchent c'est d'autre sensations. Cette vitesse ils vont la chercher parce qu'ils la veulent, la désire. Et ca ca limite les risques aussi.

Pour les risques c'est pareil...Si ca bouge en tangage, je préfère une voile de speed fly, si y a du vent aussi. Si l'attero est loin en finesse, si je veux tenir sans conditions, je préfère un parapente

Nono

on doit fréquenter le même club ;-)

sérieusement, les anciens pilotes, je pense qu'ils ont tellement été habitué à se battre pour décoller des merdes antédiluvienne, que désormais, avec un parapente moderne, pour eux c'est le top vu que ca décolle sans effort ou presque.
Et ce qu'on interprète nous, jeunes pilotes, comme un décollage très limite, avec une aile qui plonge pour chercher de la vitesse à la limite de la frontale, pour eux c'est un décollage aux petits oignons !  :mrgreen:

Mon grand père disait :quand tu auras hersé ce que j'ai labouré t'auras le droit de parler à table.

Ouais ouais, heureusement le spectacle édifiant des nouveaux pilotes au décollage nous fait prendre conscience de nos erreurs. D'ailleurs depuis je passe ma vie en pente école, mais j'envisage de voler de nouveau en septembre 2013 à 7 h du mat histoire de pas me faire peur!
Au fait c'est ma Phonix que tu traites de merde antétruc ou c'est ma Sigma4?
;-)

tiens  :grat:  y avait longtemps qu'on n'avait pas eu droit au clash jeune parapentiste vs vieux parapentiste ...
C'est marrant qd même ... ça fait plusieurs personnes qui constatent la même chose ... y aurait pas un fond de vérité qd même ?

PS : kaiser, bizarrement, j'ai fréquenté le même club que toi fut un temps ... et je remarque qu'avec le temps (c'est pourtant pas si loin pour moi), je choppe les mêmes défauts ...

C'est clair que la seule différence entre les vieux pilotes et les jeunes pilotes c'est que nous (je me mets dedans hein  ;) ) on était mauvais avec des voiles ingonflables et que les jeunes sont mauvais avec des voiles qui gonflent tout seule...  :mrgreen:

Ingonflables? il aura fallu la M3 pour que je retrouve une voile proche de la qualité du gonflage sans vent de ma Sigma4, elle arrivait sur la tête hyper vite et avec un max d'énergie, génial pour les décos montagne un peu courts.

Alors la sigma4 elle faisait des frontales au déco aussi? Pas qu'en vol?  ;)

C'est sûr que si tu l'arrêtais pas à temps elle t'attendait pas, d'ailleurs fallait bien doser par vent fort mais en déco montagne scabreux c'est ce que j'ai eu de plus efficace.

Ingonfable ma Vega11 ?

(http://paul.amiell.free.fr/photomusee/vega11_carroz.jpg)

L'astazou ça gonflait pas mal aussi, juste ça faisait des frontales en air calme, suffisait de mettre bras hauts et de compter jusqu'à 3. D'ailleurs soit disant qu' Advance a repris le concept avec la S7.
J'ai de bons souvenirs aussi des reggae et harmony qui étaient des voiles faciles et douces.

Alors les vieux combattants, ça gonflait comment près de la ligne Maginot en attendant les fridolins? :mrgreen:

Pfffff, c'est gonflant !

Trois vieux papys, trois papys papotaient ...  :mrgreen:

Mon message sur le gonflage des "vieux" c'était de l'humour, désolé pour ceux qui n'ont pas saisi.

M'enfin c'est vrai que j'en vois, ça me fait toujours un haut le cœur. A contrario, j'en vois qui sont super propre, donc pas de généralités...
Disons que plus on s'éloigne en nombre d'année de ses stages init, plus on prend de la distance avec le décollage "scolaire"

Benhoit, tu parles de quel club, comment sais tu ou je suis ?

++

A propos de saisir, on peut pas dire non plus que tu sois très clairvoyant.

En fait, je comprends vite mais faut m'expliquer longtemps

J'ai du mal à suivre.
18m2 et 4 d'allongement, c'est une minivoile OK.
20m2 et 6 d'allongement, ce serait pas un petit parapente?

[/quote]
par contre si tu voles pour te faire plaise, la mini est nickel .
[/quote]
Excuses-moi, il y aurait d'autres raisons pour voler?
Oui, en cherchant bien, on doit trouver des biplaceurs qui volent parce que c'est leur gagne-pain et d'autres pilotes qui volent pour prendre des photos. Mais sinon, que ce soit en minivoile, en parapente, en mini parapente, en speed riding, en gun de compet, on vole tous pour se "faire plaise"...
[/quote]


hello Poldof,
ce n'est pas que la surface qui fait le type de voile.
Un exemple tout bête une voile de voltige de 20m2 n'a rien à voir avec une voile de loisir de 20m2 qui n'arien à voir avec une voile de compet de20m2.
Nous n'avons jamais fait de petit parapente.
la mini mario (proto)a un comportement de mini voile(il suffit d'essayer pour que ça saute aux yeux).

Biensur que le plaisir de vol n'est pas l'objectif de chacun (se montrer, avoir du beau matos,se prouver,prouver à,compet,...)
Si l'objectif de chaque pilote était le plaisir du vol, y aurait moins de courses à l'armement, moins de cartons, plus d'humilité...

A+
bigbud69

Té le vieux il va se mettre la voile sur le dos, grimper 2 petites heures derrière la maison et se faire un plouf, comme ça personne le verra décoller et il sera tranquille!
;-)
y aura peut-être un jeune pour dire "qu'est-ce qu'il fout en l'air le vieux, c'est cul ça vole pas!"
sauf que quand c'est cul suffit d'aller où c'est face mais bon c'est à pied la navette...
;-)

héhé ... on n'est pas toujours aussi anonyme qu'on voudrait le croire  ;)

Là Jérôme, j'avoue que ... glups ... c'est surprenant venant de ta part quand même ...

La course à l'armement, la compète, le beau matos, le narcicisme, tout ça, à la base, c'est le plaisir quand même, mais chacun le sien ... t'sais t'as quand même des mecs (et pas que) tordus qui se font plaisir que perso j'ai du mal à bien visualiser le truc, mais bon dans leurs boyaux de la tête à eux, là c'est du plaisir quand même.

Comme disait poldof, t'en as une minorité qui fait ça uniquement dans un but vénal, mais bon le reste si c'est pas pour y trouver un infime plaisir, peut-être pas celui de voler hein, je te le concède, c'est pour quoi ?

J'ai du mal à suivre.
18m2 et 4 d'allongement, c'est une minivoile OK.
20m2 et 6 d'allongement, ce serait pas un petit parapente?

[/quote]

ce n'est pas que la surface qui fait le type de voile.
[/quote]

Je t'ai eu 1 ou 2 fois au téléphone et j'ai vraiment aprécié tes conseils mais là, quand je te lis, je commence à comprendre pourquoi tu te prend si régulièrement de bec avec Patrick.

Tu ne te relis pas. Tu ne lis pas les messages des autres.
Dans ton message et dans le mien, il est question de surface et d'allongement et pas seulement de surface.
Il me semblait qu'une aile de 20m2 et 6 d'allongement était un petit parapente.
Comme FlyingBen, je pense que la frime, la performance et tout un tas de trucs peuvent être vecteurs de plaisir. Même si ce n'est pas comme ça que tu conçois le plaisir.
Il y a même des gens qui se font plaisir en regardant un mach de footche. :koi:

Ça pourrirait être marrant d'ouvrir un fil ou on listerait les trucs débiles que les gens font pour se "faire plaise" comme regarder Secret Story, manger des brocolis ou des côtes de bêtes, assister à un grand prix de F1, tuer des chevreuils :koi: ...

Lapsus clavii ?  :mrgreen:

Nan, c'est exeprès, j'aime bien dire "ça pourrirait".
Y'en a d'autres qui aiment dire "c'est des choses qui arrivent" ou il a fait "excessivement" beau hier, "un chef c'est fait pour cheffer"...
Je ne vois pas pourquoi je ne dirais pas pourrirait :roll:

Après un cuissot de chevreuil avec des côtes de blettes y a pire comme casse dalle!
Avec un coup de Madiran ou de Médoc pour faire descendre tant qu'à faire.

Vous voyez, je l'avais écris. Il existe au moins un malade qui dit aimer les cotes de blettes. Il a du être traumatisé dans son enfance comme le cow-boy qui mange le gras du jambon dans Lucky-Luke.

Je te félicite pour l'orthographe, tu n'es pas tombé dans le piège: " les cuisseaux de veau et les cuissots de chevreuil prodigués " (dictée de Prosper MERIMEE)

Nous sommes la dans du  :floodstop: magistral :canape:

Les côtes de blettes chez nous on appelle ça des joutes, ma grand mère les faisait blanchies avec une sauce à la crème et des giroles, ça tient la route. Rien à voir avec des courgettes, gout de flotte la courgette!

C'est sur que comme ça c'est bon les légumes... :mrgreen:

Je croyais que ce qui différenciait une mini-voile d'un petit parapente, c'était notamment un cône de suspentage proportionnellement plus court, ce qui réduit le tangage et rend la voile plus réactive à la commande, avec moins d'inertie ? J'en profite pour demander confirmations aux pros sur ce point ;o)
Après, les frontières sont assez poreuses, j'en conviens... et les termes utilisés peuvent diverger. Les anglo-saxons ont l'air de parler d'hybride à propos de ce qu'on appelle nous mini-voile (entendu comme hybride entre parapente et voile de speed) ; chez nous on commence à parler d'hybride pour les voiles qui se situent entre parapente et mini-voile (lol, Zunzun...). Bref... tout ça pour dire que, à mon avis, si tu raccourcis le cône de suspentage, tu obtiens une voile qui a un comportement très différent... d'où différence de terme entre petit parapente et mini-voile, mais je me trompe peut-être. Et pour recoller avec le post de départ (l'air de rien ;o), ça explique aussi pourquoi certains se sentent plus à l'aise sous ce genre de voiles.

Tu dois avoir en partie raison mais je pense que l'allongement est aussi un critère. Et aussi la surface. Je ne crois pas qu'on parle de minivoile a 20m2 comme une LOL.
Si je n'ai pas fâché Jerome, ce serait bien qu'il vienne nous expliquer.
Ce serait bien aussi qu'il nous explique la différence entre Speed-Flying et minivoile. Pour moi, le Speed-Flying est l'activite qu'on pratique avec une minivoile ou un mini parapente mais j'ai cru comprendre qu'il voit les choses différemment.

 karma+  pour le retour aux fondamentaux des 2 derniers posts !

En voila des question qu'elles sont bonnes. Vivement des réponses tu même tonneau. :trinq:

pour moi une minivoile c'est une VOILE aux dimensions réduites, le speedflying une PRATIQUE (grande courbes proche du sol en vol à pied).

en minivoile tu peux ploufer, thermiquer et crosser (si si), faire de la voltige, du speedflying, des waggas, du vol rando, bivouac, du vol sur site etc.
un peu ce que tu peux faire avec un parapente en fait, mais pas de la même façon. j'ai bon ?

je pensais que c'était plutôt le fait de faire du vol à pied avec une aile de speed riding, genre 10-12m² voir moins.

ex : http://www.youtube.com/watch?v=_f3Evpa49ig (http://www.youtube.com/watch?v=_f3Evpa49ig)

la mini, vu que tu peux quand même prendre de l'ascendance, voler en local sur site, c'est plus tu du parapente quand même !

a++

edit : posté en même temps que bastei, et ca rejoint ce qu'il dis

J'ai la même réflexion. Je me fait régulièrement gentiment remballer par Jérome car je n'aurai pas compris que la mini n'est pas un petit parapente. J'ai vraiment l'impression d'une volonté de certains constructeurs de se démarquer du monde parapente.

Selon moi, cette différenciation mini / parapente est totalement artificielle. On vole avec des engins très différents soit, mais cela reste globalement la même activité.

Quand on voit les constructeurs parapente sortir de très petites voiles et les constructeurs de mini sortir des minis de performance, on est en droit de constater que les disciplines se mélangent joyeusement !

Jérome, peux tu nous expliquer ton point de vue ?

Pour moi, un parapente aux dimensions réduites est un mini parapente (exemple: LOL). Souvent, ces dimensions ne sont que peu réduites genre 18/20m2.
Une minivoile a des dimensions réduites mais aussi un cône court, un faible allongement et des stabilos moins effilés (exemple: Spiruline, Yak (mon aile :dent:). Souvent, les surfaces sont plus faibles que pour un mini parapente.


Je n'ai jamais essayé de miniparapente mais je crois que c'est plus exigent en pilotage qu'une minivoile (a ne pas mettre entre toutes les mains).
Le registre est à peu près le même avec une finesse supérieure pour un miniparapente.

Pour moi, le speed-flying, c'est quand on vole avec un de ces engins. Que ce soit un plouf ou du soaring. Ça vole plus vite qu'un parapente classique (bien sur, avec ma Yak trimée, je vais moins vite qu'une U6  détrimée mais c'est un autre problème.

Hello à tous!

je viens mettre mon grain de sel:-)

Je pense que la grosse différence dont on ne parle pas assez est l'amortissement en tangage. c'est à mes yeux ce qui distingue les mini-voiles des mini-parapentes/parapentes: ex shooka-awak: mini-parapente.
C'est aussi cet élément qui change énormément les réactions en vol (pilotage différent) et les retours au vol après incident (pas d’abattée profonde- ce qui demande un pilotage différent).

A++
Tom

"Pour moi, un parapente aux dimensions réduites est un mini parapente (exemple: LOL). Souvent, ces dimensions ne sont que peu réduites genre 18/20m2.
Une minivoile a des dimensions réduites mais aussi un cône court, un faible allongement et des stabilos moins effilés (exemple: Spiruline, Yak (mon aile :dent:). Souvent, les surfaces sont plus faibles que pour un mini parapente."


on est d'accord !



"Pour moi, le speed-flying, c'est quand on vole avec un de ces engins. Que ce soit un plouf ou du soaring."


je pense plutôt que le speedflying est une pratique, plus "logique" et adaptée aux petites surfaces mais possible aussi en parapente "classique" : (ce qu'on appelle aussi le "proximity flying", à savoir voler vite près du sol).

mais l'apparition des minivoiles est très récente, et tout ce nouveau vocabulaire se met en place peu à peu...
(désolé pour les citations mal faites je suis une quiche en langage info).

Apres "ce qu'il faut croire ou ne pas croire" voila "ce qu'il faut faire ou ne pas faire" (toujours en speed)

http://www.youtube.com/watch?v=UMjKLfCwVak

Y en a qui ont la motive quand meme :D

hello à tous,
allez je prends 5min ça me fait plaisir,

@poldof,
je relis mes posts, j'essaye de faire gaffe à ce que je dis car derrière ça ne fait pas de cadeau.
La mini voile n'est pas qu'une question de surface et d'allongement (dans ma réponse c'est vrai je n'ai pointé que la surface!) mais surtout une question de comportement. pour cela il faut que le pilote essaye 2 voiles pour qu'il s'en rendent compte immédiatement:
par exemple une awak et une spiruline, le pilote d'awak pilotera l'awak comme un parapente et trouvera que c'est plutôt vif en tangage, que l'aile transmet pas mal,...le même ilote en spiruline trouvera un gros amortissement en tangage , peu d'effet pendulaire, il pilotera ça différemment, de manière plus simple plus intuitive. Il trouvera la spiruline lus accessible.Ce comportement je ne l'ai jamais trouvé avec un parapente, ni un petit parapente c'est pour cela qu'il nous semble que c'est autre chose donc on souhaite le différencier en l'appelant mini voile.

(j'ai pris ces 2 exemples bien qu'il y ait des allongements différents car l'awak est bien un parapente qui existe et dont on a fait une homothétie). La base d'une spiruline n'est pas une petite taille d'un parapente existant...

La difficulté que l'on rencontre , ce qui je pense a pour conséquences des malentendus, prises de becs et compagnie:
-un amalgame est fait entre la mini voile et les petits parapentes
-un amalgame est fait avec les pilotes qui volent à pieds avec de ailes de speed riding
-il y a aussi des parapentes de voltige de 17m2, des parapentes de montagne de 19m2.
-un mélange est fait entre les activités de vol et le matos utilisé.
-Certaines marques ont commencé à parler de speed flying quand on voler à pieds avec des ailes de speed riding de 15m2.La bob 4 par exemple.

depuis le début j'essaye de définir l'activité de vol et le matos utilisé pour justement permettre aux pilotes , aux pros de s'y retrouver, d'avoir des repères.
Le speed flying est un vol à pieds , l'objectif étant de raser le relief à grande vitesse.
Désolé mais les ailes les plus adaptées à cela sont les ailes de speed riding , des mini voiles de petites tailles(<16m2). Une mini voile de 18m2 va commencer à être trop grande et trop performante. Nne aile de voltige de 17m2, une aile de montagne de 19m2 ne seront pas adaptés et vont même devenir technique prés du sol, simplement à cause d'un effet pendulaire trés marqué.(idéal pour les waggas mais pas du tout pour le speed flying).En speed flying il faut avoir des trajectoires tendues, pas de ressource, pas d'inertie dans la réaction de la voile sinon ça devient chaud.

Nous proposons des mini voiles de 18, 19m2, 20m2 car pour nous le vol libre en mini voile ne se résume pas au speed flying. la majorité des pilotes veulent faire du vol montagne, rester en l'air, voyager.
Dire que la mini voile c'est pour faire du speed flying, ce message est véhiculé par des pros, des pilotes de parapentes, c'est dommage car ce n'est pas la réalité et c'est trés réducteur. Depuis 3 ans on sait trés bien chez LC si on vend de spiruline 18 ou des Spiruline 14 ! ON a un retour de l'activité des pilotes avec nos voiles.
Nous pensons que le speed flying et destiné à des pilotes aguerris et donc qu'il n'est pas grand public; Alors que voler une heure en soaring ou en thermique , ou faire un plouf avec une Spiruline c'est accessible à un trés large public.
C'est pour cela aussi qu'on peut apprendre à voler directement en Spiruline (ça ne sera ni 1 16, ni 1 14;-)).

la différence entre speed flying et minivoile: le speed flying est une façon de voler, la mini voile est une machine qui va permettre de le faire si elle est assez petite et si le ilote est expérimenté.
La mini voile n'est pas adaptée à la voltige, car il n'y a pas d'effet pendulaire, trop d'amortissement en tangage,...

Il me semble  que notre message est le même depuis le début; Notre FAQ sur www.littlecloud.fr a été écrite il y a 3,4 ans et je n'ai rien touché depuis. J'essaye d'expliquer les différences de comportement alors que les surfaces et allongement peuvent être les mêmes.

@patrick
oui les constructeurs de parapentes sortent de trés petites voiles, le truc c'est de savoir sur quoi est basé leur petite surface :une grande aile de speed riding, une aile de parapente réduite, une mini voile ? c'est important car le comportement donc l'accessibilité sont trés différente à surface égale.
Un trés bel exemple: la pilpit aile de speedutilisé à pieds la taille est augmentée, ensuite l'awak un parapente réduit puis la plus accessible des 3 la bibbip . là on voit bien que la marque a suivi la demande des pilotes et a tenté de proposer quelquechose de petit plus accessible....Cet exemple me parait parlant.

Comme on aime bien voler, crosser et compagnie, on s'est dit qu'une mini à 4 d'allongement n'était pas adaptée à la performance (cross) donc , tut en gardant un concept mini voile, on a monté un peu la surface et surtout 'allongement. On a bcp volé, essayé des protos plus ou moins radicaux. On s'est aperçu qu'on pouvait avoir un niveau d'accessibilité, de confort e vol impressionnant avec des surfaces de 17m2 et 7 d'allongement. ca fait peur sur le papier mais c'est trés sain, intuitif à piloter rassurant,...
Si j'avais une voile de 17m2 qui me permettent de tout faire(voyage, montagne, soaring vent fort, cross,...) et en restant cool à piloter(voir autodémerdant avec une grosse sécurité passive) je serai enchanté.
Patrick, souvent tes posts me font réagir car je les trouve souvent basés sur des à priori (surtout sur  les mini voiles).
comme si tu pensais que l'on veuille dénigrer le parapente, loin de nous cette idée. Notre seul objectif est d'essayer de proposer des ailes pour faire du vol libre de manière plus simple , moins lourde , plus ludique .

Oui tout en faisant du vol libre on souhaite se démarquer des parapentes qu'on utilise depuis longtemps.
Il m'arrive de revoler en parapente, à la réunion en octobre(cross en voile de loisir small), je trouve qu'il n'y a rien à faire, on subit bcp, ce n'est pas réactif, bcp de moment d'attente, bcp d'inertie. Ce sont des points que je retrouve pas en mini voile sur le même type de vol.Ce comportement parapente ne me plait plus, et comme la mini voile donne vraiment un autre aspect du vol , on se dit chez LC que ça risque de plaire à pas mal de pilotes.

Oui Patrick tu as raison, tout ça se mélange .mais les différences étant là , on trouve que ça vaut le coup de les expliquer et non pas de tout mettre dans le même panier.


@flyingben,
Concernant le plaisir en vol, je n'ai pas voulu critiquer les pilotes qui avaient du plaisir à posséder du super matos. désolé pour ça.
J'ai du mal à exprimer mes idées là dessus, je vais y réfléchir.
Je trouve que la prise de risque est trop importante si le fait de voler n'est pas l'objectif principal .

tu écris "Là Jérôme, j'avoue que ... glups ... c'est surprenant venant de ta part quand même ... " là je n'ai pas suivi.


Je ne suis nullement faché ;-)
Ca me fait plutôt plaisir quand il y a débat et que vous me sollicitez pour donner mon avis, les autres avis m'intéressent toujours.

J'ai encore écrit une tartine, pas bon pour les forums;-)


bigbud69

waouuuuu le bucheronnage .............  solide le gaillard
par contre ambitieux certain déco avec son autonomie

juste pour en rajouter:

-on peut faire du vol à ski en mini voile, en parapente et ce n'est pas du speed riding
-on pourrait faire du speed riding avec une mini voile de 14m2, mais elle va être trop performante donc les phases de glisse(importantes en speed riding) vont être techniques , et trés techniques dans les pentes raides.
-faire du soaring en vent fort avec une aile n'est pas du speed flying.Plus le vent est fort et moins on va avancer  ça serait alors du lowflying;
-le speed riding deviendrait grand public avec moins de cartouches si on pouvait voler lentement dans des pentes raides, et avoir des phases de glisses lentes sans performance(finesse). Ca serait du lowriding.

A+
bigbud69

T'inquiètes, Jérôme, simplement je trouvais que t'étais très restrictif et sévère sur ce coup là.

la vidéo est intéressante.
le gars fait a un bon rcul sur  ce qui lui arrive. Il est costaud car il s'en met des bonnes;-)

Mon regard perso (je me trompe peut être):
c'est un parapentiste qui s'essaye à décoller à pieds avec une grande voile de speed riding.(bullet 14 ou XT16?)
Si c'est le cas , on voit bien que le gestuel avec des petites surfaces rapides est complètement différent de celui d'un parapente. Ce pilote continue à faire son gestuel parapente(décollage sur les freins, attente que l'aile le prenne en charge au lieu d'aller chercher la prise en charge, pilotage sellette!!!, virage prés du sol, pas prise en compte du débattement plus court,...).
Il serait intéressant de connaître son niveau en parapente .
Je lui suggérai de faire du gonflage dans du vent afin de découvrir l'aile et de faire aussi ces premiers vols dans une aérologie plus aérée.



Bigbud69

Merci pour le pavé, très instructif.

j'essaie d'imaginer ce que donnerait une atypik de 22m² chargée à 4.5 kg/m² avec un allongement de 6.4 ou 6.5 et une légère diminution de l'épaisseur du profil. ce serait surement une aile aux perfs intéressantes et au pilotage plus intuitif, plus rigolo.

Seule subsiste la question de la réaction en cas de fermeture d'une telle aile.

Alors, Jérôme, du coup, le comportement plus amorti des mini-voiles en tangage (par rapport aux petits PP) : c'est effectivement lié à un cône de suspentage plus court ? Ou bien il y a encore autre chose (dans le profil peut-être) qui explique cette différence ?

Merci Jérome, ravi que tu ne sois pas fâché.
Il est vrai qu'on ne ne fait pas toujours des cadeau mais tu n'es pas toujours tendre non plus, surtout avec Patrick et je n'ai jamais compris pourquoi. Quand je le lis, j'ai vraiment pas l'impression qu'il critique vos produits.

Juste une précision, tu dis que la différence mini-voile/mini-parapente est dans le comportement. Ok, il me semble que c'est ce que j'ai écris. Mais cette différence de comportement ne vient-elle pas comme je l'ai écris et comme l'écrit ABo de la longueur du cône et de l'allongement, épaisseur du profil, forme plus ou moin effilé des stabilo?

Salut,

Perso je pense que la plus grosse difference entre une minivoile et un parapente c'est qu'une mini c'est en effet le rappel pendulaire. Une mini c'est très stable en tanguage et assez direct en commande...On est sur un feeling et un timing proche du kite. Le rapelle pendulaire n'existe pas vraiment.
Le parapente est orienté vers la perfo et la facilité de rester en l'air pour la promenade cross... Et c'est au pilote d'évoluer pour comprendre et maitriser le rappele pendulaire. Ce rappel intervient dans tout les axes et meme en virage avec un dephasage entre l'action et la réaction.

Perso j'ai beaucoup de mal avec ce déphasage et je en suis jamais a l'aise en l'air avec un parapente. Alors que le coté direct des minis me rassure beaucoup et je comprend beaucoup mieux ce qui se passe.

Pour moi c'est la grosse difference, le rappel pendulaire et le déphasage qui en decoule.

Nono

Est ce qu'il faut comprendre qu'une Mini Mario serait finalement aussi abordable en pilotage qu'une EN C (à petit débattements) malgré son allongement intimidant ?

Yes! j'ai ma réponse, merci jérome ;)
Maintenant plus qu'à faire la plouf entre une spiru 16/18 ou Une nano 12.5 pour cette hiver ... With ski or without ski , that is the question
Personne n'a une prévision détaillé des enneigement sur l'étendue de la saison ? :sors:

Je vends ma spiru 18m², achetée neuve en novembre 2009.
Faute de temps, elle a quasiment jamais servi, excepté pour quelques vols rando et du gonflage par vent fort.....tu peux me contacter en mp si tu veux !

la saison des cross a touché a ca fin, et ayant essayé l'awak faudrait que je test d'autre marque comme little cloud et aska... pour avoir des points de comparaison, par chez moi je trouve malheureusement son utilisation restreinte (jura), par rapport au alpes.
le probleme je suis attiré par toute les forme de vol ( sauf dans les magasins  :mrgreen: ) et ce qui me limite c'est le porte feuille.
je trouve qu'en France y a une bonne dynamique pour le speed, de nouvelle marques sont née; d autre comme ITV pris un coup de jeune grâce a l'Awak, Pilpit...
Que certain pense que c'est du marketing, pourquoi pas ont est tous pareil, on doit gagner ca vie payer ses facture..., grace à ce marketing ca crée des emploies :trinq:
et du plaisir pour nous pilotes :dent: , il suffit de regarder 10 ou 15 ans derrière pour ce rendre compte des progrès accomplis.

karma+
Mis à part le fait que pour payer du monde, il faut d'abord pouvoir en vivre .... :mdr: Mais grandir est le but !

La Lol 20 a des dimensions relativement réduites, un cone de suspentage plus court qu'une spiruline 18, des stabilos pas effilés, un allongement de 4,6 , un gros amortissement en tangage et elle n'a pas été conçue en réduisant la taille d'une grosse voile.

La Lol est donc une mini-voile ?  :mrgreen:

hello,
dans une même catégorie de parapente homologués, certains vont être plus ou moins accessibles que d'autres.
C'est pour cela qu'il faut essayer et non pas se fier qu'au tampon EN.
seul l'essai peut informer si ça convient au pilote ou pas.

'est difficile de dire que la mini mario serait b, c ou d vu qu'elle n'a pas passé le tests en vol EN.
Le pilote qui est intéressé nous dit:
-son expérience de vol actuelle, le type de vol qu'il aime, ce qu'il souhaite faire.
par ces infos on peut lui dire oui essaye la mini mario, ça correspond à ce que tu cherches. l'essai confirmera ou pas.
On peut aussi lui suggérer de s'orienter vers autre chose.

je ne vois pas comment un pilote peut choisir une machine efficacement en passant par une autre démarche ??
A+
bigbud69

Salut bigbud69 .     Allez vous vous faire homologué la mini mario ?? Merci pour t réponses .
Mg

J'me posais des questions l'autre jour en recomptant mes genoux après un déco foireux.......
Est ce qu'une mini aile de speed flying est une aile de speed riding ?
Est ce qu'une mini aile de speed riding est un coup du lobby du syndicat des dentistes ?
A vouloir tout faire rentrer dans des cases, ne risquons nous pas de manquer de cases ?

Entièrement d'accord avec Gilles. On pourrait même trouver un terme nouveau et accessible pour tout ce qui vole à ski en mini voile. Ou alors on pratique la mini voile à pied ou à ski. Ce qui enlève de nombreuses cases.
Si le speedriding est le fait d'évoluer à ski, en hors piste toute neige, avec une aile qui ne vole pas mais qui sustente  seulement , dans une pente raide et le tout à grande vitesse. Je pense alors que cette discipline élitiste est pratiquée avec un minimum de marge de sécurité par de très bons skieurs et excellents pilotes de vol libre ou de parachute. Le problème aujourd'hui est que l'on en fait la promotion comme une activité ouverte à tous avec ses écoles, sa licence fédérale et son marché.
SI le problème des mini voiles à ski est le fait qu'elles volent trop, il suffit d'adapter le terrain en recherchant une inclinaison moindre. Évoluer en hors piste dans des pentes de 10 à 20° à des vitesses de 30 à 60 km/h (prendre en compte les brises descendantes les reliefs enneigés), me semblent plus accessibles au plus grand nombre tout en apportant une grande technicité. Et ça va encore bien assez vite...
Alors on simplifie le terme de speedriding aux mini voiles à ski  et de speed flying aux mini voiles à pied. Bien que ces termes connoteront toujours une forme de performance de part le "speed"
Wingski, skiwing, skivole, ..... Seraient plus adaptés à une activité pour tous.

Mouep. Je persiste à ne pas voir ce que le speed riding a de si élitiste.

Pour moi le speed c'est : une pratique à ski sous voile qui va d'une 14m² à une 8m² possédant une finesse limitée, une bonne capacité de ressource. Si on vole un peu plus sous une 14 que sous une 8, ça reste quand même du speedriding = fréquents contacts neige.
La pente raide n'est pas un critère à mes yeux. La vitesse, au final, non plus. Quoi qu'on en dise, une grosse voile de speedriding, genre nano 14, ça vole pas si vite. Je doute d'ailleurs que ça vole bien plus vite qu'une spiru 14 (il me semble qu'on a fait un test avec les ASKA, et qu'on arrivait à faire suivre la 12m² de speed par la One Seven, l'une complètement cabreuse et sur les freins et l'autre full trim...).

L'avantage du speed, c'est que d'une ça t'apprend à skier plus facilement vu que t'es délesté, de deux ça pardonne vachement les erreurs (commandes longues et chewing-gum). Ca permet d'aborder des vitesses de plus en plus élevées en descendant facilement dans les tailles de voile et sans se mettre spécialement en danger, et d'aller en sécurité dans des faces où, à niveau de ski égal, on mettrait pas les pieds.
Le problème de la mini-voile, ou voile de speedfly en SR, c'est sa finesse, mais surtout, c'est pas le même pilotage et pas les mêmes risques. Entre autres, c'est carrément moins résistant en turbulence. C'est pas monté aussi lourd donc bonjour les dégâts sur le matos. Je fais du speed et du parapente, mais je ne sais pas si j'irais me lancer dans le vol et ski, c'est pas du tout la même activité.

A force de répéter à quel point c'est chaud, franchement, ça risque juste de dégoûter les gens de la discipline. J'en ai un peu marre d'entendre les gens dire "tu pratiques un sport de malade !" "vous volez à mach 12 à ras les barres rocheuses", alors qu'on peut avoir une pratique cool et safe du speed, sous des voiles adaptées, c'est à dire à faible finesse, avec un gonflage immédiat et une bonne ressource, et sur des pentes cette fois adaptées au niveau du pilote. Genre en débutant, le spot de speed de l'Alpe du Grand Serre, ou Valfréjus, et après, des trucs plus rigolos équipés de couloirs/barres/poudreuse profonde  ROTFL .
C'est un sport qui permet d'aborder le vol libre avec une extrême facilité -pour moi, c'est le sport aérien le plus facile d'accès, pourquoi y rajouter du danger et de la technicité en incitant les gens à utiliser des voiles bien trop perf pour l'activité ?

Là, on est en plein hors-sujet, mais, Berti, juste pour savoir, est-ce que tu pratiques le speed sous des voiles de speed-riding ?Ou est-ce que tu t'es limité à utiliser les mini-voiles à cet effet ?Ne le prends pas mal, mais je ne comprends pas du tout ta position sur la question vu le nombre de débutants non volants, non chuteux et souvent pas excellents skieurs qui sortent des écoles chaque année...

 :prof:  Il ne faut JAMAIS croire. Il faut s'informer pour se faire une opinion.


Tu aurais dû voir le 16 août 2009 la tête de Corinne se posant avec la Spiruline 18 après avoir décollé au Cruet, puis la mienne l'après-midi après m'être posée à Doussard. Malgré tout ce qu'Eric Aubert nous avait dit, nous avions toutes les deux détesté cette voile.

(http://soyeuse.free.fr/2009/908/16/7253.jpg)
Mon décollage avec la Spiruline 18. 16 août 2009

J'ai écrit sur mon site :

Après une rapide enquête, nos impressions étant par trop contraires à toutes les autres, nous avons constaté que la voile était complètement détrimée, ce qui explique la sensation de vitesse et le taux de chute énorme. Ce n'était pas la voile qui était mauvaise, mais les pilotes.
J'ai vu depuis voler pas mal de gens sous cette voile, toujours pour des ploufs ludiques ou du vol rando. Il m'est apparu évidemment très vite que mes impressions premières étaient fausses parce que j'avais tout faux : la Spiruline est une mini-voile, elle se pilote comme un parapente mais ce n'est pas un parapente, elle n'est pas faite pour le vol thermique.

Du coup il faudra un de ces jours que je fasse un vol rando avec une Spiruline 18, mais j'ai déjà une Awak 18, qui est un vrai parapente, tout à fait adapté au vol-rando et capable d'enrouler les thermiques. J'ai aussi envie d'essayer la Mario, avec laquelle j'ai vu un tout bon  ;)  faire très fort dans l'AirTour en juin dernier...

Le speed-riding (je déteste le franglais alors je dis paraski) me fiche une trouille pas possible. Je skie depuis 1962 et je passe partout, dans toutes les neiges, tous les terrains et toutes les pentes (pas plus de 45°), mais la vitesse sous une mini-voile je laisse ça aux jeunes. J'aurais adoré à 30 ans et même encore à 50 ans.

Corinne m'a fait essayer cet été sa Whistler 13 sur la pente-école de Lathuile. Je n'avais jamais couru aussi vite dans une pente sans me casser la gueule mais cela n'allait pas assez vite pour décoller... heureusement, parce qu'atterrir aurait été un peu craignos. Quand je vois des gars courir comme des calus sous 9m² et se jeter dans le trou, cela me stresse.
Le paraski n'est pas de mon âge. Je suis fêlée, tout le monde le sait, mais pas à ce point.

Salut et fraternité*

et pourtant qu'est ce que c'est bon un vol dans la baston en spiru... rien que d'y repenser j'ai la banane !!!

Evidemment la spiru n'est pas destinée en premier lieu au vol thermique, ça m'empêche pas d'avoir sorti les dents (de Lanfon) avec ma 18 cet automne.
C'est sûr que décoller détrimé à fond (sans vent ?) ça doit faire drôle si on est pas prévenu...

AHHHHH un bon discours qui fait du bien aux oreilles ... Ou aux yeux je sait pas
J'ai fait mes premiers runs en speed sur grande pente dégagée avec personne dessus neige stable et nano 12.5 et poids leger : pas extrême du tout ;)
Parfaitement débutant dans l'activitée , j'ai pu savourer la vitesse ... et le vol parce que j'ai pas beaucoup skié pendant la descente ^^
à l'attéro tout simple travers pente avec les skis la vitesse fait beaucoup moins peur
Après on joue un peu sur les virage et trim pour faire des virages dans la peuf :) Dur dur cette image du speed d'un truc totalement extrême ou l'on va forcément raser les cailloux en 8 à mac 12
étiquette dur à décoller , mais y'a des supers écoles qui sont la pour ça ;) personnellement j'hate que la saison commence !!

Le speedriding et la mini voile à ski sont d'excellents moyens de découvrir ou de pratiquer le vol libre. la simplicité d'utilisation du matériel ne peut nous mettre à l'abri du danger de la montagne en hors piste, de son aérologie, de la vitesse et des obstacles lorsque l'on évolue en 3D. Les enseignants et fabricants ont le devoir d'étudier tous les paramètres liés à cette activité. L'activité n'est certainement pas arrivée à maturité et je pense qu'elle a beaucoup à apprendre de son expérience pour être accessible au plus grand nombre . Il est clair aussi que des sites et des écoles forment de très bons pilotes en speedriding. Mais ne fermons pas les portes à toutes les formes possibles.

L'enseignement et les fabricants sont , en terme de maturité, assez loin devant l'idée que les non-pratiquants se font de l'activité, idée sans doute répandue à cause du fait qu'une vidéo montrant un tonneau juste avant de passer entre deux barres rocheuses ou une descente de l'Eiger va engendrer pour le pilote en mal de reconnaissance bien plus de vues que celles d'un débutant en pente école que peu de monde regardera jusqu'au bout et qui ne sera pas relayée par la suite . Le monde restera ce qu'il est, tout le monde réclame de la sécurité mais ne va relayer sur le net que des vidéos "à sensations", c'est en fait à celui qui montrera à ses potes la plus grosse et récente folie ...
Si vous voulez que les choses changent, essayez de mieux relayer les vidéos plus sérieuses et responsables, nous avons publié ou relayé des vidéos d'école que très peu de monde a regardé, c'est un peu décevant , en voilà une , vous me direz ce que vous pensez risquer ...

http://www.youtube.com/watch?v=0YanBnssmxg

Le taux d'accidentologie dans les écoles de SR est exceptionnellement bas parceque la pratique encadrée est facile et sûre et que les écoles savent exactement comment enseigner en sécurité et exigent des voiles qui obéissent à des règles bien précises, c'est en cela que nous pouvons encourager tout le monde à essayer et découvrir par eux-mêmes cette activité qu'ils pourront juger ensuite .
Les marques travaillent en liaison très étroite avec les écoles qui leur font le feed back de ce qu'ils veulent exactement, les pilotes de haut niveau font la même chose avec leur marque . Tous les paramètres sont optimisés, stabilité dans la mauvaise aérologie, gonflage facile, démêlage rapide, ressource, roulis, lacet, caractère piqueur ou pas selon la gamme à la commande, stabilité aux basses vitesses pour le freerider qui aborde à ski ralenti un obstacle, les voiles de speed évoluent beaucoup en ce moment, et elles vont bien plus loin dans la technicité et l'adéquation à la pratique que beaucoup peuvent l'imaginer, on est très loin actuellement des premiers parachutes qu'ont utilisés les premiers pilotes et des premières voiles de SR qui en ont été inspirées .

Alors qui croire, ceux qui sont dans la pratique depuis longtemps et qui sont acteurs et développeurs ou ceux qui restent en dehors et vous déconseillent de juste vous faire plaisir ?
De toutes les façons, ce n'est qu'une question de temps, le kite a mis un peu de temps lui aussi (réelle explosion en 2004/2005) alors qu'on nous prenait pour des fous en 97...Il faut laisser du temps, c'est l'image de ce sport qui va changer peu à peu, certains y perdront en "prestige" mais d'autres seront heureux que ce sport fabuleux devienne accessible au plus grand nombre, je le trouve d'ailleurs finalement plus accessible que le kite sur le plan purement sportif, c'est à dire beaucoup moins physique, encore que là aussi tout dépend de la pratique ;mais je raconte souvent avec ironie que je fais du speed parceque c'est bien moins fatiguant que de skier sans voile, à 54 ans, appuyer un peu moins sur les cuissots, ça compte  :mdr:

Une dernière chose, mon premier atéro en 13.0m m'a étonné, je viens du kite , et je m'attendais à réceptionner assez fort comme il nous arrive souvent de le faire en snowkite, j'ai eu carrément l'impression d'arriver au ralenti sur la neige, j'ai largement été encouragé par cette première sensation. Ceux qui viennent du parapente et savent ce que sont des commandes et un arrondi n'ont absolument aucun souci à se faire, voilà pour une tartine de plus !!!!!

Dommage le casque en laine ou en cheveux de la jolie demoiselle brune ! 

Dans une vidéo de présentation "pédagogique" ne pas assurer le minimum d'équipement légal que les enseignants sont tenus de fournir est une grossière erreur. Sinon les voiles sont très jolies.  ;)

Je confirme qu'en école avec une progression et un terrain adapté le speed riding est une activité ludique et relativement sure.

hello,
Le speed riding c'est trés bien, je pense que les écoles compétentes et pros abordent l'activité et la font découvrir dans un contexte qui va bien (terrain, pente, neige, aérologie) .
le reproche que je fais c'est l'image qui est véhiculée, c'est à dire de la vitesse, petite surface, phase de glisse dans du raid, terrain engagé .
je me dis que si l'objectif du speed riding n'est que ça, alors oui c'est une pratique engagée, pas du tout grand public, destinée à des pilotes et skieurs aguerris, donc c'est élitiste.

En parallèle, on dit attention si la pratique de la mini voile (à pieds ) qui est véhiculée n'est que du speed flying, ça aura alors la même conséquence. c'est bien dommage.

Il y a une approche  ski qui peut être trés intéressante pour apprendre le vol libre, se balader, aller en montagne c'est de faire du vol à ski. Avec une petite surface type mini vole (car un peu de perf/ voile de speed) on va pouvoir aller sur des terrains vierges, moins pentu avec moins de vitesse (donc le vol et le ski seront moins technique).
On ne voit plus trop de vol à ski à part dans les compets amicales de vol à ski.
cela pourrait redonner goût à ce type de vol l'hiver en station, en ski de rando,...
Et je trouve cette aproche idéale et efficace, l'hiver, pour apprendre à voler;

A+
bigbud69

http://youtu.be/hN8VvGQdH8A

Un exemple de pratique hors école:
Sinon sur le fond, on est tous d'accord!!!

Ben non, pas forcément.

Le speed riding n'est pas forcément un sport extrême, mais ce qu'on voit sur ces vidéos n'est pas très attractif non plus !
Quel interêt de skier avec une aile sur la tête pour faire ça ???
Si on ne voyait que ce genre de vidéo, je me demande qui trouverait un intéret à payer du matos à ce prix-là pour descendre une piste de la même manière que sur ses deux skis ...
Mis à part l'éventuel côté pédagogique dans un stage de formation, je ne vois pas l'intérêt.

Certaines vidéos nous font rêver sans présenter un risque de mort à chaque image, et d'autres nous montrent des trucs totalement insensés. Certains les prennent pour des inconscients en mal de reconnaissance (c'est l'air du temps ...). Ce n'est pas toujours faux et internet encourage, ou au moins autorise peut-être les excès. Moi, j'adore les voir faire ce genre de truc et je rêverais d'être capable d'en faire le dixième.

A chacun son niveau, pas la peine de péter plus haut que son cul, mais le courage et la bravitude ( :D ) ont toujours été des éléments moteurs dans une société. Le fait qu'on associe cela aujourd'hui à de l'inconscience et de l'exhibitionisme médiatique devrait amèner à un questionnement philosophique sur l'évolution de notre société (qu'on pourrait, sans crainte de sombrer dans une banalisation audiovisuelle de cette réflexion, comparer à l'évolution de l'émission Ushuaïa depuis sa création ...).

Tout le monde doit-il rentrer dans le rang ? et lorsque le speed riding sera devenu un sport bien lisse, ceux qui étaient attriés par cette forme d'engagement ne se sentiront-ils pas obligés de se tourner vers d'autres pratiques plus extrêmes ?...

Il y aura le vol "saut de l'ange" en "combinaison volante" avec des mini-skis aux pieds.
 :grat:  Je me demande si je ne dis pas une connerie... :sors:

Salut et fraternité*

(note : ne comptez pas sur moi pour user de mots américains quand on peut les traduire en français. Je hais le franglais, qui abâtardit notre belle langue et qui la met dans la sujétion culturelle de l'inculture américaine.)

L'idée n'est pas d'interdire ou de faire passer les speedriders pour des fous furieux.  Mais à partir d'une discipline élitiste, de susciter d'autres formes de vols à ski accessibles pour un plus grand nombre.

Berti,

Tu veux pas le faire passer pour une discipline ellististe, mais si quand même un peu en fait.

Alors ui les vidéos engagées sont engagées, mais la découverte sur une pente école avec une 14 m² ne l'ai pas.
Et puis désolé mais une voile de speed riding est encore ce qu'il y a de mieux pour évoluer avec des skis.
Elles sont plus lente, plus amortis, plus stable, avec des débattements plus long, ont plus de ressource et sont plus précises. Ce n'est pas pour rien qu'elle empreinte une partie de leur conception à des parachutes.

Et ui incroyable, elles sont développées pour faire du speed riding !!

Après je suis tout a fait pour le vol à skis également, a partir du moment ou les skis servent au décollage et à l'atterrissage, mais quand il s'agit de faire des touches à répétition, ou du skis avec des voiles qui ne sont pas développer pour supporter le "délestage" et ben je te laisse essayer, tu m'en diras des nouvelles.

Chaque sport nécessite une voile adaptée et chaque sport à son propre matos, croire que tu peut rendre accessible le vol à ski/speedriding avec des voiles qui ne sont pas du tout conçues pour ca, est tout simplement irresponsable.

Après, je préférai voir un peu plus de 14m² et un peu de moins de 10 sur les spots de speed riding.
C'est un peu comme sur les décos de parapente, on voit beaucoup de EN C, mais pas beaucoup de pilote qui court pour décoller.

Désolé pour le ton.

 :taupe:  :taupe:

En tous cas, pour ce qui me concerne, vos vidéo pas du tout extrêmes.... et bien elles me donnent envie d'essayer, alors que celles qu'on voit plus souvent me faisaient plutôt l'effet d'un "c'est pas pour moi". Un peu comme celle d'accro en PP.  :vrac:

Sans s'éterniser dans un débat qui devient stérile. On a essayé. On aime et on le transmet.
Nous avons des espaces hors piste de proximité sous convention tri parties:  station, commune et écoles. L'ESF propose des sessions découvertes du speedriding avec des voiles de speed de 12 M2. L'école de parapente propose de la formation de pilotes en mini voile à ski. La découverte du speedriding avec une voile peu surfacée est très ludique sur des terrains adaptés (pente école). Ou peut être un excellent support pédagogique pour qui a des difficultés à gonfler une mini voile à ski.  En école, les moniteurs ont fait le choix, en toute responsabilité, de former au pilotage d'une aile en glissant et en volant sous des ailes aux surfaces supérieures à 16 m2. Sans oublier, l'analyse de l'environnement (météorologie, aréologie, montagne.....). L' ESF et l'école de parapente travaillent en parfaite harmonie sans différenciation d'activité par la surface. Tout au long de l'hiver à Serre Chevalier, Les pilotes autonomes de toute petite surface et ceux de plus grande surface se côtoient et partagent des sessions sans préjugés et agressivités verbales. Les meilleurs volent et rident les plus beaux hors pistes de Serre Chevalier / la Grave. D'autres préfèrent pratiquer tout au long de la saison sur la pente école. Chacun se fait plaisir à son niveau. Serions nous protégés par la vitamine D....
Allez, un peu de soleil, une cure de Spiruline, de la carotte, et une tisane de camomille....

Moi qui croyait que c'était des bâtons... :mrgreen:
Autrement assez d'accord avec le bandit... Ca fait pas trop rêver la descente de verte avec une voile au dessus de la tête...

Pour ceux qui n'auraient pas compris l'idée, la pente douce voile sur la tête et en glisse, c'est pour montrer qu'il y a les deux extrêmes : Ce qui fait peur à beaucoup et à 'opposé, ce qui ne donne pas envie à beaucoup, entre les deux, à chacun de choisir sa pratique, évidemment, il n'y a pas de policier derrière vous pour vous forcer à faire l'un ou l'autre,  il me semblait que le message serait clair , mais pas de souci si il faut un peu expliquer
 :trinq:

Si, si, on avait bien compris !
Mais bon, personnellement, ça me donne pas envie. Ca en attirera peut-être d'autres qui se sentiront rassurés par ces images et trouveront cela plus accessible.
Pour moi, ça serait plutôt l'effet inverse !  :D

Mais si ces images ne sont pas très regardées (comme tu semblais t'en plaindre), c'est peut-être parce qu'ils ne constituent qu'une petite minorité d'un public plutôt motivé par la vitesse et l'adrenaline. Cette minorité ne rêve peut-être pas spécialement de faire du speed-riding, mais d'essayer un truc différent du ski. Ce n'est donc pas elle qui sera très prescriptrice sur le visionnage de ce genre de vidéos.
Mais il faut de tout pour faire un monde ...

 :trinq:

On va dire pour ne pas trop se la compliquer qu'il en faut pour tous et qu'on ne peut pas plaire à tout le monde, individuellement chacun peut trouver sa voie, il faut suivre ses aspirations et se créer son propre cadre de pratique, les arguments que j'ai utilisés n'avaient qu'un but , celui de dédramatiser la pratique et de faire confiance aux professionnels qui sont très souvent aussi des formateurs en parapente qui n'ont ,comme vous le savez vous même en tant que parapentistes, pas pour but d'envoyer leurs élèves au carton , ils prennent les mêmes précautions .
Et de la même manière que vous pouvez avancer à votre rythme en école de PP, vous pourrez aussi le faire en SR,pas question de passer trois jours à gonfler en PP, pas question de faire la  même chose en SR [où le gonflage est ce que nous avons vu sur la pente école ].

Heu non, surtout pas. c'est justement ce qui fait avancer, il faut sortir du rang, être curieux, remettre en question.

mais là il me semble que ce n'est pas le sujet.

L'idée est de dire que si seule une pratique engagée est visuellement véhiculée, ça ne risque pas d'être accessible au plus grand nombre.
On peut se poser la question est ce que l'objectif est que le plus grand nombre en fasse?
-je dirai qu'un moniteur, un constructeur, une fédération, des écoles, station, commerce  en ont intérêt
-d'autres en auront moins intérêt, ça va les noyer dans la masse et on ne les verra plus ;-)

ps:certains préfèrent encore de loin des ailes de chute qui sont toujours au top pour speedrider (à part l'écopage un peu mou).

A+
bigbud69

Ca n'était pas vraiment le sujet, on a un peu dérivé (d'ailleurs, je ne sais même plus quel était le sujet !), mais je répondais à Tatahi sur sa vidéo.
En revanche, est-ce que le speed riding est vraiment accessible au plus grand nombre ? il faut déjà un bon niveau de ski, ce qui limite déjà beaucoup. Ensuite, ceux qui ont un bon niveau de ski ne seront pas forcément les plus effrayés par les images qui leur sont montrées. Même une descente assez sage en hors piste fait une super vidéo qui donne envie, pas la peine de provoquer des avalanches dans la face nord de l'aiguille du midi ...
En ski, on voit rarement des vidéos de ski sur des pistes vertes, et ça attire quand même du monde.


Pour la démocratisation, n'arrivera t-on pas un problème d'espace disponible (un peu comme en surf où il n'y a pas assez de vagues pour tout le monde ?) ou de législation de plus en plus sévère ? (dans les années 80, aurait-on osé imaginer des limitations de vitesse en ski ...)

PS : j'avais entendu dire du mal des ailes de chute, mais il semble que ce en soit pas si tranché ...

Je plussoie à fond Bigbud sur son commentaire.  :+1:

Le problème, c'est bien ça. 90% des riders n'ont aucune envie que le sport se développe - ça va surcharger les spots comme en kite. M'enfin, y a un moment si on veut avoir du matos développé pour la pratique, faut aussi qu'il y ait de la circulation de matos, de l'achat de voiles neuves...et aujourd'hui on est loin d'être surchargés, même à Valfréjus où le spot tourne du monde.

Après, y en a qui répondent "au pire on a les voiles de chute". Mouais. Je regrette pas ma springo, personnellement. Ca gonfle mal, quand ça ferme ça rouvre jamais, je vois pas l'intérêt, on a exactement les mêmes qualités sous une bonne voile de speed sans les défauts. La plupart des mecs à fond sur leur voile de chute (hormis un cas célèbre) n'ont soit pas testé autre chose, soit n'ont pas de thunes pour autre chose. Pour moi le sport doit se développer ou il mourra - j'ai pas exactement envie que le speed fasse comme le skwal ou le monoski.

Et pour te répondre, lebandit, oui, en tout cas à mes yeux le speedriding est accessible au plus grand nombre. Et non, il ne faut pas spécialement être un méga-freerider pour apprendre le speed... un bon niveau de ski permet juste d'apprendre la pratique plus rapidement.
Dans les gens que je connais, on est au moins deux ou trois à avoir commencé le speed plus ou moins en même temps que le ski (ex-snowboarders ou pas skieurs du tout), donc pour ma part avec un niveau de ski piste bleue et pas d'expérience de vol.
On est d'accord pour les "vidéos de descente assez sage en hors piste". Mais des vidéos de mecs qui skient gentiment dans une face sans se faire de frayeur et sans présenter les choses de façon super extrême (musique bourrin, passage d'images au ras du sol qui donnent une méga impression de vitesse), moi j'en ai pas trop vu...
Alors après y a ça http://www.dailymotion.com/video/x5gzvp_sept-laux_sport
Ok c'est très mou (c'est la vidéo de mes deux-trois premiers vols en speed-riding).
Et comme on est sur un forum de parapentistes, tout le monde va me dire "si c'est pour faire ça fais du parapente". Je suis bien d'accord, mais j'ai croisé maintenant quelques personnes qui m'ont dit que c'était grâce à cette vidéo qu'ils avaient voulu se mettre au speed.
Peut-être que pour rassurer un skieur moyen non-parapentiste, c'est ce genre de trucs qu'il faut... plus facile que le parapente, permettant de voler comme on veut sans se soucier des problèmes d'intendance... le speedriding quoi.

Et hop, encore un pâté, sorry, on est vraiment loin du sujet là...
 :taupe:


P.S.
Je viens de me rendre compte que là c'est le manque de neige qui me motive à parler de speed en tournant en rond... c'est moche, faut que ça tombe là...

+1 aussi pour la tranquilité qu'on a sur nos décos ...Ceci dit , il me semble difficile aussi qu'on arrive à saturation , en plus sur certains décos, on aura toujours peu de monde si vous voyez ce que je veux dire .
Pour ma part je me fiche complètement de l'image de "rider de l'extrême" ou de l'élitisme, les grandes bouches trouveront toujours des âneries à faire, ce n'est pas l'image que l'on recherche, je fais ce sport par plaisir, donc, même si mon voisin pratique ça ne me dérangera pas du tout, mais je rigole parcequ'on est loin d'en être là ..
Pour les ailes de chute :
Chacun est absolument libre de voler avec ce qu'il veut du moment que cela lui fait plaisir , il y a des nostalgiques, il y a aussi des pilotes qui sont attachés à une sorte de minimalisme et de position réservée par rapport à l'industrie et la "consommation", des gars qui aiment tout simplement leur vieille voile de chute qu'ils ne veulent pas jeter après tant de sauts et de bons moments .

Les pilotes qui déclarent "encore préférer de loin une aile de chute" se réduisent comme peau de chagrin, c'est une position qui se discutait encore sur quelques décos il y a deux ou trois ans mais qui devient difiicile à défendre aujourd'hui, vu le niveau de connaissance du matèriel et d'exigence des pilotes actuels .
Quant au fait qu'elle soient au "top pour rider", un signe est clair, si elles étaient au top, on les verrait en compète et elles ne seraient pas si difficiles à revendre à l'heure actuelle . Mis à part pour rigoler , [et encore...], je n'ai vraiment plus envie depuis longtemps de voler sous des voiles de chute,  et j'ai des amis qui ont très mal vécu leur entêtement à vouloir voler sous ces machines .

Pour finir, notre but , comme toute marque qui se respecte est d'améliorer la sécurité du materiel, une voile qui décroche lors d'une compression dynamique à skis et qui ne revole pas immédiatement est un danger public selon les obstacles placés en aval , une voile de chute est dangereuse sous cet aspect et nous trouvons important de communiquer sous cet aspect des choses pour éviter des mésaventures à des futurs pilotes, je pense particulièrement à un ami qui a évité la mort de très peu à cause de ce problème malgré mes avertissements et ne revolera plus jamais aujourd'hui en aile de chute .

Ceci dit, je le redis, cela n'est pas interdit, mais notre rôle de professionnel est d'expliquer et prévenir , c'est fait .
 :forum:

Ah ben si, c'est assez tranché, finalement ...  :D




Tatahi en avait mis quelques unes la saison dernière, ce sont elles qui m'avaient donné envie de m'y mettre, et aussi une de Patrick à Samoëns. Celles de Antoine Montant aussi ... mais à un certain âge, il faut rester réaliste !

J'avais  monté ça l'hiver dernier, le déco est un peu engagé, mais il est abordé très prudemment dans des conditions très favorables et le skieur n'est pas Monsieur tout le monde non plus mais l'esprit de la vidéo n'est ni trash ni suicidaire , elle parle  du plaisir de rider, Frank Adam, le pilote m'avait  d'ailleurs dit que c'est tout à fait le genre d'esprit dans lequel il était en descendant, moi aussi d'ailleurs, je n'éprouve jamais rien d'agressif en pilotant, de la fluidité, une sensation de rêver évéillé, oui mais si je sens de mauvaises vibrations, c'est que je ne suis pas dans bon état mental, ce qui me fait dire que les pilotes qui mettent une musique agressive qui sent un peu la peur ...je me méfie . :mdr:

http://vimeo.com/19848242

La sellette a l'air d'être tellement proche de la neige ...

Mais ça fait rêver !

http://www.youtube.com/watch?v=hN8VvGQdH8A&feature=youtu.be

L'utilisation du sac sellette avec l'air bag. Il sert aussi d'avertisseur de hauteur  ;)

Bien d'accord avec toi Logae ( pas de "Z" ici  ?  :)   ),  l'image de l'activité pour le grand public reste quand même un sport "extreme".
Pourtant une des qualités du speed c'est que sa plage de pratique est très large (à la différence du BASE par exemple, cela ne fonctionne pas uniquement sur un mode binaire "zero/à bloc").
Un développement du speed nécessiterait de le faire connaitre comme  sport de "glisse" convivial, abordable pour et par certains, permettant de faire du ride A SKI. Ce qui veut dire des vidéo un peu plus élaborée que la pointe des spatules en l'air ou une série de tonneaux.
Mais c'est surement plus compliqué à réaliser : faut skier ( et là ca devient compliqué de tout faire bien - beau rider, beau skieur-, faut une caméra extérieure (donc un cameraman) et c'est sans doute moins gratifiant en terme d'égo : ca donne moins l'impression d'être un as des as ... :sors:

ps : premiers runs cette semaine vers Saint moritz...trop bien   :)

Ouais bin priez surtout pour que ça devienne pas grand public comme sport, parce que le jour ou tout le monde s'y mettra ça risque de faire la grosse embrouille en l'air et sur les pistes hein.

C'est comme d'essayer de vendre le parapente aux gens. Faut pas ! C'est une connerie de marchand de matos ça.

C'est dangeureux le parapente. En plus c'est tous des drogués qui font que dalle de leur vie. Beurk, viendez-y pas au parapente, on est déjà assez comme ça.

Bon j'aurais bien une suggestion pour un truc plus "extrème" style petite surface portante mais avec un effet de sol non négligeable !!!
Ca pourrait s'appeler ski jumping... Mais pour ne pas écorcher parapentiste vieux sac, et risquer de faire péter certaine couture bien usées!!  :lol:   On pourrait dire vol à ski (ne pas confondre avec Wolinski ou même Paul en ski...)

http://www.youtube.com/watch?v=sH9vwUKALno&feature=related
 

Salut,

C'est sur que ce sont des sports a risque pour le momment et que ca ne peut pas etre vendu a tout le monde comme ca. Mais perso je crois qu'il ne faut pas confondre les causes et les conséquences. C'est par ce que le sport est actuellement dangereux qu'on ne peut pas le vulgariser a terme (parapente, speedriding et speedflying).
Dans le début du kite il n'y avait pas ou peu de depower sur les voiles. Les fabricants ont bossés sur ce point cruciale de la secu en kite, ils ont trouvé des solutions et la secu c'est grandement améliorée. Résultat le nombre de pratiquants a explosé, les spots sont surpeuplé, et le nombre d'accidents n'a pas explosé...C'est ce qu'on appele la démocratisation d'un sport.
Dans le parapente ca fait 20ans que les voiles sont de plus en plus secu et ca fait 20 ans que le nombre d'accidents ne bouge pas...C'est le probleme du parapente. C'est évident qu'il ne pourra pas se démocratiser dans l'état.
La sécurité c'est quelque chose qui peut s'améliorer. Que ce soit en F1, sur le route de tout les jours, au travail, dans le parapente, le speed...Mais il faut avoir l'inteligence de le faire. Je dis bien l'inteligence car je ne vois pas l'interet des accidents.
 
Au debut de l'aviation, ca cartonnait tout le temps, les premiers avions etait juste bon a se tuer, les pilotes des gros tarés, et maintenant tout le monde prend l'avion comme si c'était le bus...

Et puis ne t'inquiette pas trop pour la sur-population du parapente...A une époque ou tout le monde s'investie de plus en plus dans les loisirs, on ne peut pas dire que les ventes de voiles de parapente explosent...J'ai même l'impression que ca devient de plus en plus compliqué de voire une compete d'accros... Bref faut quand meme faire attention a ne pas finir comme le delta a force d'aller a contre courrant, par ce qu'après pour négocier un deco c'est plus la meme.

Nono

Eurodisney nous voiciiiiiiiiiiiiiii !

Ouais, non c'est sur, des parapentistes t'en vois de moins en moins, les sites surfréquentés, les mecs posés partout en vallée dans les cultures ou les prairies à foin c'était avant. Maintenant on a quasi plus aucun soucis avec ça, on aurait presque même trop de décos ... tiens regarde Roquebrune y z'ont l'air malins maintenant avec 5 décos et quasi plus aucun parapentiste pour y voler, pareil pour la dune du Pilat, hein, c'était pas la peine de doubler sa longueur à coup de Buldoozer.

Après c'est sur que quand tu vas trouver un chasseur ou un agriculteur, c'est vachement plus fastoche de lui dire "Hey mec, fais gaffe on est des milliers, nous les parapentistes" que de venir à trois lui demander si des fois il accepterait pas qu'on vienne décoller sur son terrain ... non juste nous trois ... non non on feras pas de bruit, pas de barbecue, pas de ...

ce qu'il y a de super avec tes messages flyingben, c'est qu'on sais jamais si c'est du lard ou du cochon...  karma-

Ah non là c'était carément du lard !

Bouhhhh FlyingBen !!! Méchant !!!  :grrr:  :grrr:  :grrr:

Dans la grande lutte entre le bien et le mal, ceux qui ne sont pas avec nous seront contre nous ...
Et ce qui n'est pas noir doit être blanc, et ce qui est blanc ... doit le rester à coup de bombes sur la gueule !

Allez, annonce la couleur, FlyingBen ...

Je trouve que Flyingben a vraiment bien choisi son avatar. A croire que c'est le vrai.

Depuis le temps que je dis la même chose que lui. J'ai jamais compris les ceussent qui veulent "dévellopper l'activité".
Pour vivre heureux, vivont caché.

Regardez le portable au volant. C'est évident pour tout le monde que ce n'est pas plus dangereux que la cibi. Mais quand les cibistes étaient quelques dizaines de miliers, on les laissait bien tranquilles. S'ils provoquaient 1 ou 2 accidents c'était pas bien grave.
Maintenant, avec des milions de téléphones portables, c'est différent. Ce n'est pas plus dangereux mais ils sont bien plus nombreux alors on interdit. 

Tous ces sports "à risque" c'est pareil. tant qu'il y a peu de pratiquants, tout ce passe bien. Dès qu'il y en a trop (ça me rappelle quelque chose) ça commence à déconner...

pffeeeewww ...  décidément ...  :vrac:
pourquoi ce style "troquet" généralisé!??  c'est vraiment le parapente qui veut ca ?  :roll:
vous avez aussi le chat pour vous défouler les gars ...
 :taupe:

ps. de quoi aider la rééduc et agrémenter les avatars ...
(http://wildblog.net-sauvage.com/weblog/images/moufles_m.jpg)
 :forum:

Tout le monde prend l'avion mais tout le monde n'en pilote pas! Comme tout les sports aériens le parapente ne se développera jamais massivement, l'engagement est trop élevé. Moi non plus je ne pense pas que nous ayons intérêt à nous développer, même si ça sonne un peu égoïste.

Jaune !

Tiens juste pour Py :
- Dites monsieur blanc c'est une couleur ?
- Euh ... oui.
- Et noir c'est une couleur aussi ?
- Euh ... Ben ... oui.
- Tu vois Germaine, je t'avais dit qu'on avait un poste couleurs !

Salut,

Très bon comme remarque ca...

Je vois pas ce que ca change pour le raisonnement sur la secu mais bon

Ou alors tu veux dire quoi qu'il faut un permis pour le parapente pour augmenter la securité??

Nono

Pas la peinne de partir au quart de tour...c'est du second degré, le permis, pas le reste...

Merde ça me fait vraiment mal de l'admettre mais tu as raison sur toute la ligne (et j'aimerai pouvoir prouver le contraire mais ça me semble difficile...)

Ça te fait mal où? :grat:
On se connait?
Je t'ai fait quelque chose pour que ça te fasse mal de reconnaître que je pourrais avoir raison? :canape:
 :bisous:   

Salut Nono, effectivement ça change pas grand chose au schmilblik mais si on peut plus flooder ;-)

Je voulais juste faire remarquer en réaction à tes exemples que les aéronefs sont devenus un transport de masses mais ne seront jamais un loisir de masse, car voler sera toujours dangereux vu l'énergie potentielle que l'on acquiert dès que l'on quitte le sol.
L'aviation commerciale "maîtrise" ce risque avec une merveilleuse débauche de technologie et une sélection et formation rigoureuses des pilotes.

Le kite lui est devenu populaire car sauf à se laisser embarquer au dessus de la terre ferme, les conséquence d'une chute restent raisonnables. Ca ne sera jamais le cas en parapente/speedride/mini, ils ne seront donc jamais des sports "démocratisés".

Et sinon pour te laisser deviner ce que je pense du permis parapente et des bouts de papier en général , je trouve que le permis auto devrait simplement consister en une visite médicale d'aptitude physique...

Non non ça ne vient pas de toi  ROTFL
C'est que c'est quand même malheureux d'arriver à de telle conclusion, c'est pour ça que ça me fait un peu mal de l'admettre, car le nombre de pratiquants augmente de jour en jour, et je commence à me poser de très sérieuses questions lorsque sur des journées d'automne stable on voit l'hélico sortir parfois deux fois par jours pour des grosses lacunes sur le contrôle même du cap au décollage !!
Ce qui a achevé de me démoralisé, c'est le récit de flaille ... Le parapente de demain ? on sait pas trop ...
Mais on sort de mon sujet initial la non ?  :mrgreen:

A défaut de croire, j'ai constaté 3-4 choses (déjà mentionnée par certains dans ce fil) avec la mini (Spiru 18) du club:

- La fatigue mentale est 4x plus élevée qu'en parapente classique
- Le domaine de vol n'est pas élargi mais décalé de 15 km/h.
- Au delà de 45-50 km/h de vent, il faut du laminaire pour éviter les turbulences trop violentes, laminaire souvent uniquement dispo en bord de mer

Certains membres du club viennent de laisser tomber la mini car ils ont acheté les dernières EN B/C perfos 3(.5) lignes qui sont devenues très saines dans le 40-45 km/h et qui attérrissent sans souci en étant légèrement accélérées. Et tant pis pour la tranche 45-50 km/h qui est trop rare (sauf en bord de mer) pour justifier l'investissement (budget, temps, formation...) conséquent dans la mini.

C'est ça, et l'aptitude mentale en fait on s'en carre un peu quoi.

Et dans l'activité j'crois qu'on fait pas mieux non plus en vendant des guns (à deux lignes) aux gusses en se fiant uniquement sur la notoriété de la taille de leurs atributs.

hello,
oui tu as raison; Par contre un pilote de parapente dans du laminaire dans 45 de vent, risque de rester punaisé dans le ciel  sans bouger !
sans parler du gestuel requis pour gérer 25m2 au sol dans du vent fort.

bigbud69

Physique et mentale si tu veux, mais pour moi un adulte, par ailleurs considéré comme responsable juridiquement et en pleine possession de ses droits civiques, devrait bénéficier d'une présomption de capacité mentale à conduire...

A 45 km/h de vent,  je ne vois jamais de parapente voler à Sicié, en fait ,à partir de 30 km/h au déco, à part les vols en bi, il n'y a plus grand monde en l'air, ni même au déco en grande voile , car il suffit  de monter un peu pour se retrouver avec un vent plus fort et de rester scotché avec beaucoup de difficultés pour redescendre pour la moyenne des pilotes .
Le créneau me semble finalement plus petit en grande voile . Ceci dit, la puissance du vent augmente avec le carré de sa vitesse, il n'y a pas le même écart entre 20 et 25 qu'entre 40 et 45 [on doit comparer 20 et 25 avec l'écart entre 40 et 50 ] Ma plage de confort/ sécurité perso pour rester en l'air est entre 25 et 45 km/h max en 17.0, 20 et 30 en grosse toile . Quand tu regardes un anémo, tu as toujours de grosses variations au déco, ce qui complique encore les choses .
Ce ne sont que quelques constats en vrac, chacune en fera ce qu'il en veut .
A partir de 40 km/h , on peut voler même en 12.0 m à Sicié par exemple .

Salut,

Pareil pour moi au semnoz, ils volent entre 25 et 30, pas plus. Quand ils arretent je ne tiens d'ailleur pas forcement...

Nono

A l'usage ca va en fait. Toutes les dernières 3 lignes montent à 55 km/h sans trop dégrader. Aucun souci pour l'instant.

Oui on court gentiment (grâce au gradient au sol qui nous aide bien) vers la voile par vent fort à l'attéro.

Salut,


A ben forcement si tu penses que le permis auto ne sert a rien, je ne vais pas te convaincre que quand on veut améliorer la secu on peut...
Apparement les problématiques de securité ne t'interessent pas vraiment. Ton angle de vue c'est plutot liberté face a réglementation. Perso ca ne m'interesse pas du tout de savoir si il faut plus ou moins réglementer...ce qui m'interesse c'est de faire evoluer le sport vers plus de facilité, plus de plaisir et je sais que ca amènera la vulgarisation.

Le kite est devenu populaire parce que les gens ont le controle et que c'est simple, et ils peuvent se faire plaisir facilement sans se poser des questions existencielles sur la meteo, le depart l'arrivé, le redecollage...Bref c'est simple et ca marche. Quand c'était compliqué redecoller un aile, personne ne faisait du kite. Pourtant ce n'etait pas dangereux, c'etait juste chiant.


La mini c'est aussi le vol simple
Malgré l'augmentation de vitesse et donc de la gravité lors d'accident, peut etre que le meilleur controle, l'amortissement en tanguage, la resistance aux fermetures, au vent... rendent les pilotes plus sereins, ils ont peut etre plus de plaisir a voler et ils ont peut etre fait le choix de laisser les perfs de coté pour augmenter leur plaisir de vol...Et je trouve qu'ils ont bien raisons

C'est peut etre pour ca que le monde de la mini n'est pas uniquement composé de parapentiste, mais aussi de sportif venant d'autre sport genre kite, ski freeride, montagne...Et c'est peut etre aussi pour ca que pas mal de parapentistes ne comprennent pas quel est l'interet de la mini

Et pour finir perso je pense que plus on est de fou plus on rit. Ca me fait plaisir quand je croise un kiteux, un speedrider, même un débutant. Pour moi c'est source d'enrichissement d'avoir d'autre personnes, d'autre style et d'autre trajectoires. Le tout c'est aussi d'acceuillir les nouveaux pour que ca se passe bien.

Mais je comprends que ca fasse peur de voire un nouveau arriver sur son terrain a soit qu'on a.

Nono

Il y a aussi une composante qui est un frein non négligeable dans notre sport : celui du pognon que ça coute...

Un aile, c'est 1000€ mini, une sellette 300€ mini, le secours, les accessoires (casque, vario...), la formation minimum (au moins 500€ pour un stage)... Sans parler que pour le speed, il faut aussi tout l'équipement d'hiver (ski, chaussures, vetements...)

Bref par à la portée du premier venu quand même.

Je connais des gens qui hésitent à cause de cela et se disent, "est-ce que ca vaut le coup d'investir autant d'argent dans une activité que je vais peut être pas pratiquer à fond" (car autre sport à coté, ski, VTT...)

En cela, ça deviendra pas populo comme peut l'être la randonnée à pied, ou le VTT à l'époque ou c'était très abordable (4000-5000F environ pour un vélo très correct à l'époque, ça à bien changé...). Faut pas se leurrer

 karma+

Comme dans le parapente, c'est moins les prix qui ont changé que la somme qu'on est prêts à y mettre. A matériel équivalent, je crois pas que les prix aient augmenté. Seulement, aujourd'hui, les VTT rigides n'existent plus, les tout-suspendus de plus en plus répandus même en x-country, les freins à disque sont incontournables... Et c'est pareil au niveau des matériaux: acier cromo à l'époque (alu seulement dans certaines gammes), et aujourd'hui l'entrée de gamme est en alu et on arrive rapidement au titane.

En parapente, c'est un peu différent parce que c'est pas un sport de masse, mais on retrouve les mêmes schémas: beaucoup de gens qui se plaignent des prix mais encore plus qui sont prêts à casquer pour la dernière nouveauté ou le pouillème de perfs en plus!

C'est vrai que beaucoup de monde freine des deux pieds (ou des deux mains... :lol: ) à cause de ça .
Pour le speed riding , ça s'adresse quand même à des gens qui savent skier et qui ont de grandes chances d'avoir déjà ce matos . Pour la mise minimum pour savoir si ça va plaire ou pas, c'est le prix d'une journée d'initiation, c'est à dire 100 Euros, pas vraiment gratuit mais ça peut tout de même se faire au vu des horizons que ça peut ouvrir  , sans parler de la méthode roots qui consiste à avoir un pote de confiance confirmé pour faire au moins quelques gonflages en pente légère et plus si affinités . Ou t'as des sous ou t'as des potes, les deux ne sont pas incompatibles, bien sûr  :tomate:
Il est vrai qu'il y a ensuite les forfaits, mais nul besoin d'aller dans de grandes stations pour s'amuser un peu .

En tout cas en tant que skieur et randonneur à ski et parapentiste également, j'aimerais bien essayer le speed pour me marrer un coup. Mais de la à investir, je pense pas.
Faut se limiter à un moment quoi, on peux pas tout faire et je privilégierais la glisse avec deux planches et deux batons !

@Mathieu : oui c'est ça, en fait c'est le sport qui se spécialise, et pour se faire plaisir on recherche du matos performant et donc cher...
(on a vu la même chose en planche à voile).
On peux tout à fait faire du VTT avec du matos rigide acier et descendre des trucs très honorables, mais vu le matos qui se fait aujourd'hui, difficile de pas succomber... Et du coup seul les VTTistes passionnés ou friquées qui peuvent se payer du matos très cher (à 2000€ ou plus) continuent l'activité.
En 15 ans de VTT, je dirais que je prends pas plus de plaisir à rouler aujourd'hui avec un tout suspendu de 150mm qu'à l'époque en rigide. Simplement, je passe plus vite partout, je suis moins usé physiquement après une grosse sortie, j'engage surement des passages que je n'aurais pas passé avec du matos sans suspension, et puis on a une sécurité accrue, avec un freinage digne de ce nom et des éléments de sécurité (cintre, potence, cadre, roue...) qui casse pas. On fait aussi des sorties longues sans rien casser, ni crever (grâce aux pneus tubeless).
Bref c'est du confort en plus, pas du plaisir pur...
On fait des parcours plus exigeant techniquement avec plus de facilité. Mais j'ai pas plus la banane en bas d'une descente qu'avant.

C'est en tout cas complétement contradictoire avec le discours marketing des gens qui veulent nous vendre du matos et tentent de nous faire croire à chaque saison que la nouveauté est une "révolution"

Mais faut un certain recul sur la pratique pour s'en rendre compte et se détacher de ces conneries.

a++

Ouais sauf que le parapente s'use vachement plus vite qu'un spad.

Une connaissance fait du VTT depuis la nuit des temps, donc en full rigide au début.C'est aussi un grand malade de matos.
Quand Moots a sorti son YBB (pour : Why be beated ?), une pure merveille en titane, un peu le SR-71 du VTT
(http://www.diatechproducts.com/moots/image/bike/ybb/ybb-l1.jpg)
il a immédiatement craqué bien sur. Après quelques mois et quelques gamelles il s'est rendu compte qu'il allait vachement plus vite, sur des parcours plus engagés et en prenant plus de risques. Il a revendu son YBB et arrêté la compète.

Aujourd'hui c'est quasiment devenu un puriste rétrograde qui ne jure que par les tubes fins et l'acier. Limite y virerait bien VTT-single-speed.

Bon je vais pas vous parler aujourd'hui d'un pote qui n'a que des vélos de goofy et qui lit ce forum  :coucou:

C'est magnifique ce post. On est parti d'une simple question sur l'homolgation des mini-voiles, on est passé par le speedriding pour finir au VTT ...  ROTFL
J'adore !! :forum:

Plutôt une question général sur la sécu en mini xD
J'aurai aimé que l'on parle de jardinage, ça manque dans ce post  :sors:

Tout dépend de la pratique, par chez nous y a des gars qui engagent la viande dans du cassant et le matos souffre, même en haut de gamme, alors tu changes pas le spad complet mais un coup une roue, un coup un dérailleur, ça finit par faire cher aussi!
Bon si t'as une pratique tranquille comme moi c'est juste des pneus, des plaquettes, du pot belge...
;-)

Ouais non, hein Pat, si tu fais une utilisation intensive et engagée de ton parapente, y va être rincé en un clin d'oeil aussi, et c'est pas toujours possible de lui changer une roue ou le dérailleur. J'crois pas que Raoul à la grande époque, y faisait DES saisons avec une voile, imagine la même chose aujourd'hui avec du rotofil est deux suspentes-un-quart.

Apparement, tu n'as pas tout lu:
Alors j'en profite pour répondre à Piment:
S'il faut mettre de la sauce blanche et des girolles pour rendre bouffable les côtes de bettes, c'est parce que c'est pas bon. Si c'était bon, on pourrait les manger seules. C'est comme les escargots. Pour pouvoir les manger, il faut du beurre, du persil, de l'ail sinon, c'est pas bon.

Comme ça nOnOsse est content, j'ai recentré le débat sur un sujet important :canape:

Complètement d'accord avec toi. D'ailleurs pourquoi on s'emmerde à mettre des côtes de bettes dans le plat. Rien que la sauce et les girolles, ça suffit. Pas la peine de polluer le plat avec des ... légumes... beurk.
Moi ça me plait les sujets importants  :mrgreen:

Je crois pas que le parapente s'use plus vite que le VTT et que le renouvellement des ailes soit plus importants que celui des VTT...
Du moins par chez nous !

Je croise des pilotes avec des ailes qui ont une paire d'année (10 ans), je crois plus de VTTistes avec des VTT de 10 ans hormis ceux qui en font 3 fois l'an.

Alors est-ce qu'il change à cause de l'usure ou du simple fait de vouloir acquérir du matériel avec les dernière technologies ?

Il est vrai qu'un semi rigide acier ne s'use pas beaucoup (ou titane encore mieux). En revanche tous les éléments type suspension, roues, freins s'usent plutôt vite.
Même en roulant pas énormément, le matos ramasse. Et celui qui roule beaucoup toute l'année, à un sacré budget changement de pièce...

Enfin bon c'est comme tout, ski, vélo, parapente, avec de l'entretien, et une pratique modérée on peut faire durer...
++

Salut,

Le prix c'est vraiement un faut débat

En kite une voile c'est 1500 euro, y en faut 2, un harnais 500euro, 250 euro la combie, 600 euro la board.
4350 euro au total
La meme en allant dans le bon coin une voile 450 euro, une board 300 une combi 100 et un harnais 200.
1500 euro au total

En parapente
C'est pareil 3500euro de voile 700 euro de selette secour : 500 casque : 100 vario : 300 combi : 200 resultat. 5300euro
Sur le bon coin
1000 euro la voile ou un pack débutant a 1500euro, après tout ya pas besoin de vario ni de combi pour voler

Bref dans tout les sport les prix varie du simple au triple suivant ce que tu es près a mettre comme argent. Si comme moi vos journées ne font que 24 heures. Il n'y a aucune raison que vous ayez besoin du top matos dans toutes les discplines. Si c'est votre cas c'est un problème d'ego pas d'argent. Donc votre budget peut largement rester stable en faisant soit un sport a fond ou les accessoires feront "certainement" la difference  :)  :)  , et les autres sport ou pour 5-10 fois par an, le matos d'occase suffira largement.

Y a des voiles de Speedflying a 1000euro d'occase soit moins chere qu'une sellette cocon neuve...

Après le gars qui n'a pas les moyen de faire autre chose que de la course a pieds, c'est sur qu'il ne fera pas de speed, ni de parapente, ni de VTT, ni meme de rando car le déplacement jusqu'en montagne reste aussi très chère...

Nono

Heuuuu, t'as pas l'impression de charger la mule kite la ?
 une aile de kite c'est 900/1100 euros, un harnais c'est maxi 180 euro, combi idem, une board c'est 400, évidemment on peut trouver du matos aux prix que tu annonces mais on n'est plus dans le matos "ordinaire" ...

Le casque à 500€ :shock:
L'aile à 3500€ :mdr:

Modéle "deluxe"
Plaqué or ... :lol:

Nan, faut lire un peu mieux (mais c'est vrai que des virgules ça aurait aidé!).
C'est le secours à 500, le casque est à 100€.
La voile à 3500€ neuve, on y est c'est plus un scoop. Bon sans les petits arrangements entre amis, mais on y est :mrgreen:

C'est malhonnête de dire ça.
Faut quand même être un peu au fait des réalités. La France, c'est pas que des Grenoblois célibataire ou en couple qui gagnent bien leur vie dans des grosses boites et qui se payent des loisirs de riche. Le smicard tu crois qu'il va sortir même "que" 1000€ pour du matos de sport, alors qu'il a peut-être pas de quoi finir le mois ?

Je suis d'accord avec toi qu'il n'est pas nécessaire d'avoir du top matos neuf dernier cri dans tous les sports qu'on pratique, et donc un salaire de ministre qui va avec...

Mais sans être un gros consommateur de matos, entre le matos de ski et rando (et skating aussi), le VTT, le PP, chaque année je dépense mini 1500€ de matos, rien que pour le renouvellement des choses qui s'abiment et arrivent en fin de vie

Alors certes ça fait "que" 100-150€ par mois", mais si c'est un budget que je peux me permettre dans ma situation, un père de famille qui a pas trop de thunes et des crédits ne pourra peut-être pas se le permettre.

Et je ne compte pas les gros investissement genre les 2000€ à sortir pour s'équiper dans le PP. Et sans compter évidemment les à coté (déplacement, forfait de ski...), ca augmente surement mon budget de 100€/ mois rien qu'en essence)
++

Boarf, c'est pas plus malhonnête que tes papys avec leurs ailes de 10 ans qui changent de VTT tout les ans.

C'est juste une question de priorités.

priorité entre quoi et quoi ?

Entre le VTT et le PP

Ou entre bouffer, se loger, se chauffer, et pratiquer des loisirs ?

Je te laisse le choix de la réponse qui te convient le mieux.

Je vous souhaite pas de vous retrouver au chom'du avec 900€/mois et des bouches à nourrir. Je connais pas, et j'aimerais bien pas connaître. J'ai vécu un an à 900€/mois, et pourtant sans gosse et en partageant un loyer et le reste en deux. Ben c'est pas folichon croyez moi...

Ben j'ai regardé Paratroc et Axel'air.

Epsilon 6  3280 euro
Sigma 8   3740 euro

Nomad IDS 11m² 1649 euro
Nomad IDS  7m²  1449 euro

Sur le harnais oui c'est moin chere c'est plutot 150euro, désolé pour l'inexactitude de ce renseignement

Pour les prix, je compare en effet du Advance a du Cab, qui sont a mon avis dans le meme genre de gamme de produits...En neuf, matos de l'année prix annoncé...

Ce que je veux juste dire c'est qu'en effet certaines personnes ont du mal a boucler les fins de moi, mais d'autre se sentent obligé d'avoir le dernier matos a la mode pour le sortir 2 fois dans l'année...Et c'est la ou le débat du prix devient ridicule. Ce n'est plus celui de la pratique, mais celui de la reconnaissance social
Les 2 existes, voire les 2 en meme temps...Et j'ai bien donné les budgets de la reconnaissance et le budget du pratiquant.

Je tiens quand meme aussi a dire que si les budgets était si tiré que ca pour les pratiquants, je ne pense pas que les marques les plus chère serait également c'elles qui font le plus de vente....Pas la peine de se racconter des histoires sur les niveau de vie des pratiquants des sport comme le parapente, le kite ou le ski.

Nono

Oula
Ca part en live :)
Cela dit je soutiens Nono dans son argumentation.
Franchement, si tu évites les achats genre matos vidéo etc, y en a pas pour si cher que ça.
Une paire de skis à 200 e chez ekosport, des pompes au meme prix, un saison dans une station pas chère au même prix... si tu changes de skis/chaussures tous les 5 ans, ça te fait du 250 e par an pour le ski -bon , y a le transport aussi.
Le parapente si tu rentabilises le matos tu le gardes cinq ans c'est pareil. 1500 e le pack d'occase, tu peux arriver à tomber à 300 euros/an.
Le VTT j'en ai aucune idée.
Tu peux faire du kite pour pas bien cher non plus, si t'es prêt à retrousser les manches pour shaper ta board ou si tu achètes un peu de la merde. Aujourd'hui y a des ailes correcte à 250 e en occase sur le net.

On est d'accord, c'est pas le foot, y suffit pas d'acheter un ballon. M'enfin si t'es très motivé, t'arrives quand même à voler -ou autre -  témoin le tas de fauchés qui font du parapente - dont je fais partie...
Le budget pour ce genre de sports, c'est quand même du simple au quintuple selon la façon de pratiquer et la taille de la... de l'ego !

 :coucou:

Vous avez oublié une composante primordiale dans la pratique du parapente,c'est le 4X4 pour monter au déco.
Z'allez quand même pas monter la haut en VTT non ?
Donc la aussi ça commence avec le bon vieux Lada pour finir au choix par une Jeep Grand Cherokee ou un Range Rover Evoque.

moi je vais m'acheter un duster, si j'arrive à vendre ma 207...
mais en version 4x2, donc pas pour les 4 roues motrices, mais pour la garde au sol et les pneus accrocheurs.

Car généralement les chemins, même si ils sont défoncés (coiro, courtet...) sont carrossables et peu raide, et passe bien en 2 roues motrices.

On peut aussi monter à pied ceci dis (vol rando)

La meilleur façon de monter, c'est encore la mienneuuuh c'est de mettre un pied devant l'autre et de recommencer .
Droite
Gauche
droite
...
 :trinq:

 :coucou:
sans prétention de reduire les 8 pages de ce fil, j'ai tenté un petit récap là: http://fr.wikipedia.org/wiki/Mini_parapente
n'hésitez pas corriger/ajouter.
y a encore un peu de boulot pour rendre le pt d'entrée (http://fr.wikipedia.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:Parapente) plus accessible.

notamment des photos seraient bienvenues dans http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Paragliding
thanks,

Ben je pense que déjà il faut différencier mini parapente et mini voile...
Mini parapente (homothétie d'un parapente de taille classique)
Mini voile (développement particulier avec tangage bridé et cône de suspentage court)

En commençant comme ça : "Le mini parapente ou mini voile"

Le "ou" laisse croire que ce serait la même chose, alors que ce n'est pas le cas comme on l'a plusieurs fois démontré ici.

ou plutot "et"