+ Le chant du vario +

 karma+  pour celui qui l'essaye en premier et nous fait ces commentaires.
http://niviuk.com/product.asp?i=fra&id=&prod=JNLPFPI4&news=

Mon dieu mon dieu mon dieu... Le joli petit dauphin qui saute hors de l'eau quand on ouvre le lien précédent... Je crois que je vais vomir!
J'ai pas été regarder si je trouvais le loup en train de hurler avec la pleine lune derrière, mais ça m'étonnerait pas... :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

t'as trop peur de l'essayé et de la préférer à ta M4 ROTFL  ROTFL

Pas faux! Je pense que ça doit être une super voile, par contre c'est pas possible, il on embauché un rwandais pour le marketing et graphisme! (pardon pour cette référence de mauvias gout bien colonialiste  :mrgreen: )

Je n'avais pas vu qu'il y avait déja une rubrique sur cette voile dans les ailes de loisir, :grrr:  c'est pour ça que j'ai un Karma à 0.
Par contre je n'ai plus besoin d'info, je vais en commander une de suite ROTFL
Une aile de loisir avec certainement autour de 10 de finesse et aussi facile que mon Epsilon 5 c'est juste ce qu'il me faut. :canape:

une petite video de la bete.
Désolé pour la musique... :canape: j'ai rien à voir là dedans
http://vimeo.com/29572579 (http://vimeo.com/29572579)

http://www.youtube.com/watch?v=rnF7GZsRfTM

Merci pour les vidéos.

La voile a été essayé en vue d'un article.
Le testeur confirme des perfs à la hausse dans cette catégorie sans défauts notoires.

(@)+

J'aime cette voile...   :init:

http://www.youtube.com/watch?v=lf12v5StCI4

A+,
Ziad

La belle en rouge

http://www.youtube.com/v/aW7NStmT_cQ?version=3&hl=fr_FR&hd=1

http://www.youtube.com/v/aW7NStmT_cQ?version=3&hl=fr_FR&hd=1

A 1'03", on voit bien écrit sous l'intrados: Artik 2 sur le bord, alors que dans la vidéo de Zenzen c'est "Artik 3" et bien au milieu.
à 1'08", si je regarde bien les élévateurs ce ne sont pas les mêmes que dans la video de Zenzen juste au-dessus (à 0'27"), A3, B3, C4, D1 contre A3, B4, C2
La répartition des couleurs n'est pas la même non plus: à 1'03 chez Enron et à 0'18" chez Zenzen
Cette couleur n'est pas (n'est plus !) au catalogue chez Niviuk.

Donc bien que le titre mentionne "Artik 3", j'ai franchement un gros doute (voir je ne doute pas du tout  :mrgreen: ) !

Philippe Lami à l'air de la tester.
Pas mal pour un 15 janvier, certainement froid vu les altitudes.
http://parapente.ffvl.fr/cfd/liste/2011/vol/20110666
Peut être un article sur le prochain parapente mag, certainement pas sur le forum :mdr:
Ou un article sur l'Astral 7 mais elle vole moins bien ;)
http://parapente.ffvl.fr/cfd/liste/2011/vol/20110668
(il a déclaré 4 vols jamais avec la même voile!)
Oh fait bonne année à tous et de beaux vols pour cette année 2012.

Bonjour
J'ai eu la chance de tester cette voile http://parapente.ffvl.fr/cfd/liste/2011/vol/20110648 dans des douces (le samedi ) et fortes conditions ( le dimanche ) cette voile.
Ayant voler sous l'Artik 1 et 2,  l'artik 3 n'a  pas le même profil de ces sœurs.  son profil est tiré de la PeaK mais plus assagie et qui est une voile"beton" en tout temps.
 Pour le deco RAS pas de problème.L'artik3 a + un super plané de fou,qui est fait pour allé plus loin et plus vite. je l'ai trouvé d'une terrible montée dans les thermiques  Trois vols fait dans les nuages en rien de temps  le plus fou sur cette voile c'est qu 'il n'est même pas le peine de de décaler dans la sellette il suffit de tourner aux freins seulement c'est magique avec en plus de la précision dans les virages -un truc de fou -
Plaisir de la glisse sans pareil  elle est parfaite pour les cross man en mal de secu
A surtout ne pas essayer car elle va vous faire craquer

Que des éloges sur cette voile
 du coup
j'ai fait le chèque.

Et c'est combien le € ??
Trouvé nulle part

Son prix est de 3650 €

Ce prix est un prix TARIF !!!!!!!!!!!! :fume:  :fume:

Et virvir fait de la PUB...

Test de Lami dans PPMag , elle me parait trés perfo pour une EN C ......à essayer  :+1:

 C'est une voile à surtout ne pas essayer car c'est mortel  :evil:.il va en avoir trop dans les contrées merci de bien rester au sol il y aura plus de place dans les thermiques pour ce printemps
J'ai eu la chance d'essayer ce bijou par tous  les temps et surtout dans des conditions de M.... et c'est dans ces conditions que je juge les voiles  et pour l'artik 3 c'est un parcours sans faute avec plus un immense plaisir d'avoir de la perf  de vitesse et de super plané.
 Allez bon vols a tous.  :ppte:

plus facile que la 2? ou tu compares à quoi?

Sinon, les joncs font quelle longueur? Pas trop pénible au pliage?

Dans le manuel, ils disent seulement de plier en accordéon pour superposer les joncs et ensuite en 3 dans le sens de la longueur. Ils insistent sur le fait qu'il faut plier proprement (fini les tas...).

http://niviuk.com/content/downloads/Artik3_Manual_Eng.pdf (http://niviuk.com/content/downloads/Artik3_Manual_Eng.pdf)

Je suis comme Kriko ! J'aimerais bien savoir ce que ça donne dans la vraie vie !!!

Quand je vois ça, je m'interroge un peu:

http://niviuk.com/technology.asp?id=JNKPKPN4

Il va jusqu'ou, le jonc? Sur certaines vues on dirait qu'il est juste dans le nez, sur d'autres qu'il court tout le long de la corde.

Apparamment, y'a aussi ça:

http://niviuk.com/technology.asp?id=JNKPNQL0

Pareil, je me demande quelle en est la longueur.

A priori, les STE feraient 1,20 m pour une corde de 2,5 m en taille M.

Ah ouais quand même... donc ça fait un paquet de 1,20m de long minimum une fois plié?  :koi:

Ou alors on peut plier les machins? Dans ce cas, je suppose que certaines précautions sont de rigueur?

Ouaip... j'ai bien envie de l'essayer ce printemps, dans les thermiques mahousses d'avril. De là à l'acheter, il faudra attendre deux ans et le design Niviuk est toujours aussi craignos (Le design de l'Artik 3 (http://niviuk.com/news.asp?i=eng&id=&prod=&news=201)). De loin, on ne différencie pas bien une Hook d'une Artik ou d'une Peak, et comme on ne peut pas plus compter les suspentes que les pattes de moutons dans un troupeau, il faut essayer de voir l'allongement.
M'en fous, mon Artik est marquée et tout le monde me reconnaît... normal, puisqu'ils me voient de dessous, héhéhé...  :sors:
Inconvénient supplémentaire de l'Artik 3 : il n'y aura pas moyen de la marquer à mon nom, et ça c'est TRES CON.

Salut et fraternité*

Les joncs de bord de fuite font effectivement plus d'1,20m de long. Il y en a un sur chaque profil porteur, et ils font ont une sorte de forme en C aplati qui prends les B et les C, en allant jusqu'à 30cm du bord de fuite environ.
C'est assez troublant au premier abord, mais en fait, pas si problématique que ça au pliage après avoir regardé ça de près.
En fait, ces joncs sont très fins (ø1mm environ) et peuvent être pliés jusqu'à un rayon bien inférieur à 1cm sans être abimés. Si on plie la voile en trois avec le bord d'attaque au milieu du sandwich, la voile est suffisamment épaisse pour qu'on écrase pas ces petits joncs.

mais on est bien obligés de plier la voile en trois pans sans trop la compresser. Le sac interne de la voile est prévu en conséquence. Il est immense!
J'ai juste pas osé la ranger dans le sac avec la sellette cocon...

Je trouve que ça fait un pas de plus pour sortir le parapente de sa souplesse d'utilisation.
Des sacs de plus en plus volumineux et des contraintes de pliage.
Mais bon, on a toujours le replis vers les voiles de montagne.
Bref, il en faut pour tout le monde.
 :trinq: à vous.

J'hésitais beaucoup après mon Aspen3 24 (fabuleuse),

a prendre ou la Aspen4 ou une Artik 3 ou la MCC Insinia,

je crois que mon choix d'Insigna M pour 92kg max, fut une très bonne idée.

Vivement qu'il fasse beau et un peu plus chaud pour l'essayer.

Vous allez voir que les constructeurs de parapentes vont réinventer la technique delta, avec des joncs à introduire dans des tunnels et des élastiques en bord de fuite pour les faire tenir.
Cela permettra de plier les voiles normalement et avec un peu d'astuce de mettre les joncs dans un carquois séparé, que nous porterons comme des clubs de golf ou des cannes à pêche.
Après, ils inventeront les joncs télescopiques avec pions de blocage comme nos bâtons de randonnée.
Des concurrents inventeront des joncs à "plier" en arcs de cercle pour ne pas les déformer et ce sera ici une belle empoignade entre partisans d'un système et tenants d'un autre.
Après ça ils donneront à nos voiles des profils triangulaires...
Ensuite ils remplaceront les suspentes par des haubans, les poignées par un trapèze...
 :canape:  On vit une époque formidable.

Salut et fraternité*

 karma+

Je vais voler à Tenerife la semaine prochaine, histoire d'aérer un peu la belle!

Merci kriko, c'est grâce à ton aide que j'ai passé commande...

Tu feras un petit résumé dés ton retour, car c'est une destination qui me titille depuis pas mal de temps.

Bonne vacances petit veinard...

Si ça peux t'intéresser, j'ai des vidéos du coin sur mon site: http://vimeo.com/groups/paraglidingtakeoff/videos/search:tenerife/sort:newest (http://vimeo.com/groups/paraglidingtakeoff/videos/search:tenerife/sort:newest)

A Ténérife avec une toute nouvelle voile ?   :grat: moi je ne le ferais pas !

Une nouvelle épreuve de coupe du monde en vue:
-temps mini pour replier correctement sa voile.
Sans se crever un oeil avec tous ces nouveaux raidisseurs. Et là c'est pas gagné.

J'ai vu sur le site de Niviuk (http://niviuk.com/news.asp?i=fra&id=&prod=&news=200) que l'Artik 3 peut être équipée du kit performance, un jeu de suspentes basses non gainées pour gagner encore en performance tout en gardant la certification En C dans toute les tailles.

Est-ce que quelqu'un pourrait poster une vidéo du pliage de la voile? J'avoue que ces longueurs de joncs me laissent perplexe. D'autant que je souhaite garder ma sellette réversible munie d'un cocon. Donc quid du paquet une fois plié? Merci d'avance.

Faut plier à peu près comme sur cette vidéo, sauf que les RigiFoils sont un peu plus courts et souples que sur la Peak 2 :
http://vimeo.com/15295822

elle est tester sur parapente+ pour infos

pob n'est peut être pas trés loin de la vérité sinon le test de parapente + est plus que positif avec certains détails

joncs en bord d'attaque se poursuivant sur une cinquantaine de cm en extrados reliés en partie médiane des cloisons avec des joncs d'intrados

pour ce qui est des renforts transversaux : sur toute la ligne des A, en partie centrale ligne des C et aprés la ligne des C sur toute l'envergure en 8,5 cm de large

pour ce qui est des renforts longitudinaux : grand jonc dans la corde en partie médiane de l'aile reliés entre eux, en intrados et extrados, 1,10 m dans la partie centrale, 80 cm au tiers de demi aile

VZ moyenne stabilisé 1,10 à 33km/h
et
finesse moyenne stabilisé 9,62 à 39 km/h

Et en finesse accélérée, ils ont mesuré quoi?

Ben dis, EN-C à 9,62...Je crois qu'il est temps que je change de voile...

Mouais, les finesses à 2 décimales  ROTFL
Pour Tibo, la Delta a été mesurée à 9,6 par Thermik... d'ailleurs je vends la mienne  ;)

Et puis U-turn qui annonce sa Passion avec un comportement de EN-B (pour un allongement de 6,85 !) et on entend les aficionados proclamer qu'elle a entre 10 et 10,6 de finesse: sont à la rue chez Niviuk et Ozone  ROTFL  ROTFL

Suspente: Faut que je mène deux négociations en parallèle...mais  ;)

J'avais déjà eu l'occasion de dénoncer les mesures de thermik magazine.
C'est n'importe quoi sauf si on accepte +/- 0.5 M/s d'erreur soit 5%.

Et ça, à votre avis, c'est pas n'importe quoi aussi ? :grat:

Bientôt en stage init !

Ben si je crois que c'est ce que disait Suspente.

Tout à fait. Complètement contradictoire. Évidemment qu'elle peut avoir un comportement sain, mais le jour où ça part en sucette il ne faudra pas dormir pour le gérer cet allongement !
C'est comme un gun EN-D high end. Il peut y avoir pas mal de A... mais le jour où ça part... ben ça part si le pilote n'est pas au niveau.

Une idée de Mme POB, cerveau-choc.

C'est un vrai problème les voiles allongées (comme les magistrats  :mrgreen:  mais je sors du sujet). Elles planent bien, elles montent dans des soupirs de papillons amoureux timides mais elles ferment plus vite qu'un restaurant d'Auxerre après 22h.
Je ne sais pas si je me fais bien comprendre.
Il m'est donc venu une idée.
Les constructeurs mettent des joncs pour rigidifier les profils à partir du bord d'attaque, c'est efficace mais les voiles peuvent quand même fermer. Si on raidissait les voiles par une armature souple sur toute la largeur de l'extrados, avec une ligne au droit des A et une autre au droit des B (pour une 3-lignes), cela éviterait de cravater à la moindre claque et surtout cela permettrait une réouverture très rapide. Cela éviterait aussi des frontales/chiffon, une frontale avec ce type d'armature serait propre et de plus faible amplitude, avec donc une réouverture plus rapide sans passer en parachutale.
Je vois le truc à la manière des tentes Himalaya, avec des joncs souples à introduire dans des tunnels ouverts en bouts de stabilos, arrêtés par un double élastique comme sur un delta. Les cloisons internes pourraient être repensées de manière à prendre appui sur ces joncs, le surpoids d'iceux étant alors compensé.
Une fois démontés, les joncs seraient pliables comme des cannes à pêche ou nos bâtons de rando. Le pliage de la voile serait aussi simple que celui de nos voiles actuelles.
Evidemment, ce serait un peu délicat pour faire les oreilles, c'est le petit défaut conceptuel que je dois encore corriger.

Ne perdez jamais de vue que Mme POB est absolument gé-niale. Merci la foule, n'en jetez plus.

Salut et fraternité*

@POB

Il me semble que lorsque les premiers protos de 2 lignes renforcés avec du carbone sont apparus, une nouvelle ligne fut ajoutée au règlement:
Aucune partie rigide de plus de 15cm, sinon, ce n'est plus un parapente! Et déja que c'est chiant de démêler les suspentes, si en plus il faut mettre des jonces comme dans les tentes, on est pas couché....



Mon humble avis est que cela n'est pas trop dans l'esprit parapentesque, mais il est vrai que ce serait peut-être une solution...

Boah, la voile 2 secondes comme la tente du même nom, ça fait longtemps que je dis que c'est l'avenir du parapente!
(mme pob n'a qu'un train de retard avec ses joncs a emboîter de vieilles tentes igloos :mrgreen:)

Boah, tu t'en fous, de toute façon les oreilles c'est "has-been" (oups, pardon: "obsolète"), maintenant pour les-voiles-Niviuk-avec-des-arêtes-dans-l'poisson, y a les B3 (qui restent compatibles avec ton idée de choc)...  :D

Blague à part, à l'essai, les B3 c'est génial:
- action immédiate à la descente, et stable de surcroit
- tu relaches, clac! ça regonfle immédiatement, comme des "B", quoi.
Pas de souci de réouverture paresseuse, "ça va y aller... je-pompe-je-pompe-pas?"

B3 = descendre. Relaché = clac regonflé. Pas difficile...
Avec un élévateur spécifique sur l'Artik3...

Entre mes inventions à la Gaston et mes extensions de bretelles à la Achille Talon, il ne faut pas trop rigoler de mes petites idées. Si vous saviez tout ce que j'ai pu bidouiller dans ma vie, vous seriez étonnés.
Bon, réfléchir à un concept est une chose, le mettre en application en est une autre. A mon sens, il n'est pas plus idiot de mettre des renforts selon la largeur que selon la corde, le tout c'est de bien chiader le bigntz.
Le parapente est une structure souple, mettre dedans des joncs (ou des lames) souples n'en fera pas une structure rigide, les pilotes de delta n'auront aucune raison de railler. Il y a bien de la ferraille dans les pneus d'automobiles, et pourtant ce sont des structures souples.

Je n'ai jamais fait les B pour descendre parce que je ne suis pas assez athlétique, c'est à peu près mission impossible avec l'Artik tant elle est tendue. Les B3 cela m'ouvre un horizon, j'essaierai ça lors de mon SIV fin mai.
Pour descendre, je fais comme tout le monde : soit des 360, soit les grandes oreilles en poussant le barreau à fond.
Hé oui, la vieille anar a parfois des comportements conservateurs.

Il n'empêche : j'ai hâte d'essayer l'Artik3, l'Aspen4 et la Diamir. Râââhhh ! encore une semaine à glander à Paris.

Salut et fraternité*

Beaucoup de choses ont été faites, y compris celle-la.
Il faudrait que je retrouve les photos. Une longue perche (démontable bien-sûr) allait d'un bout d'aile à un autre. Il y avait même une barre qui reliait la sellette au centre du bord d'attaque. Le tout ressemblant à une arbalette!

Si tu veux y aller avec ceinture et bretelles tu peux attendre un SIV si tu veux... mais à mon humble avis il suffit de se prendre un peu de marge en ayant du gaz en sortie de déco et c'est bon...

Lors de mon essai de l'Artik3 je les ai fait sans préavis à 50m/falaise en soaring de bord de mer, je n'ai pas eu l'ombre d'un début de surprise ni d'appréhension (bon, OK, je m'étais préchauffé après avoir monté mes wing-under progressivement jusqu'à 90°)

Ce n'est pas pire que les oreilles, voire plus cool, et même si dans "B3" il y a "B", ne pas oublier le "3", à savoir qu'il y a encore les 2/3 centraux de l'aile qui volent encore.

 :+1:
y'a pas plus cool comme "manœuvre"

Lors de mon SIV de juin 2010, David Eyraud m'avait demandé sur une fin de vol de faire "la cravate de Véro" avec un B extérieur et le stabilo, pour lui dire mes impressions et lui montrer le résultat.
Donc, si j'ai bien compris, le B3 et le stab.

http://www.youtube.com/watch?v=cPOhMBH3N3Y (http://www.youtube.com/watch?v=cPOhMBH3N3Y)

Cela volait mais c'était beaucoup plus difficile à contrer qu'une asymétrique mahousse... et assez athlétique avec l'Artik. La réouverture avait été très rapide, sans abattée notable.
Avec B3+stab de chaque côté, cela doit bien parachuter.
Au vu de la vidéo, je ne suis pas certaine qu'avec les deux B3 il y ait encore les 2/3 de la voile qui volent, à mon avis c'est moins de la moitié... avec une traînée énorme, cf mon contre-sellette très appuyé.
Je ne veux pas essayer ça sans connaître, en dehors d'un SIV, pas même avec du gaz. J'ai toujours été intrépide, voire audacieuse, mais 3 accidents idiots m'ont laissé tant de séquelles que mon caractère s'est un tout petit peu assoupli.

Salut et fraternité*

 :grat: c'est que les B3 (sur l'artik3) , après si tu veux en prendre plus (et sur une autre bâche), libre à toi de le faire sur un lac.
Sur l'artik3, pour l'avoir refait encore hier, faire les B3, c'est vraiment faire les oreilles en -encore plus- cool parce que rien ne raccroche à la réouverture.

J'ai éssayé l'Artik 3-25 à 95Kg (le maxi) pour un petit cross de 50Km.
La voile qui donne le sourire!
Pour résumer, je suis entièrement d'accord avec l'essai de Philippe Lami dans Parapente Mag sauf que j'ai trouvé que faire les B3, ça descendait plutôt à -2 -3 m/s au lieu de -5 - 6 m/s.
Je n'avais pas volé avec une voile aussi enthousiasmante depuis de nombreuses années, ça doit remonter à l'oméga 3 au moins.
On vole et on oublie la voile! Un bon dosage roulis-tangage pour donner juste ce qu'il faut d'informations.
L'accélérateur monté sur roulements est d'une redoutable efficacité.
Seul petit bémol, je dirais qu'elle est assez physique quand on enroule serré.
A essayer acheter les yeux fermés

 :+1:

que fait tu sur les forum  a 13h12 alors que ca vol???
aie pas sur la tête :marteau:  :mrgreen:

Ça a déjà été pondu dans les années 90 avec la Trilair ou Pantair je ne sais plus, d'Aile De K. Puis sans suite.

C'était bien la Pantair qui était lattées ! La Trilair elle, avait les caissons fermés, on appelait ça les yeux de chat.....Ma première aile en sortie de stage en 1992 et j'avais 12 ans.......
Et on peut même la voir en vol sur cette vidéo que j'ai déjà posté sur le forum à partir de 1 minute 37.
http://vimeo.com/2770242

Et la voici en photo ! Désolé pour le flood  :trinq:

impressionnant comme systeme et elle réagissait comment en vol ?

Assez violemment lorsque ça fermait  :vrac:

je jette un coup d’œil aux balises avant de partir !!!  :soleil:  :soleil:  :soleil:

L'artik 3 a l'air d etre le top des C, peut etre avec l'aspen 4, mais sa plage ne correspond pas à mon ptv, 83kg avec une aspen 2 un peu plus légère, je ne pense pas que ce soit raisonnable de voler sous l'artik 3 23m dont le ptv va jusqu'à 80kg, et je suis trop leger bien sure pour la taille au dessus :roll:  :cry:

il y a une FS2 vers 6'42-45  ;)

Falhawk Apex ;)

Et plein d'autres voiles mythiques (P3, Minoa, Zx, Zx racer, meteor gold, Voodoo...) ainsi que des pilotes qui ne le sont pas moins (Berod, Gallon, Bourquin, Whittal, Hannoteau...).
Qui vieillit le mieux des deux ?  :mrgreen:

tu vols sur des site ouest, pas du matin  :dodo:

hello,
Avez vous des infos sur les délais de livraison de niviuk pour l'artik 3 karma-

fin mai pour la rouge...

ils ont trop de commande :grrr: , pour moi commande fin janvier annoncé pour fin mars et maintenant fin avril

Je l'ai! :P

Désolé de vous narguer mais c'était trop tentant :soleil:

Salut à tous,

je me demandais s'il fallait coupler l'utilisation des B3 et de l'accélérateur pour plus d'efficacité.
Le manuel ne précise pas ce détail...

J'essaierai la prochaine fois l'accélérateur avec les B3 car ces derniers seuls ne peuvent pas être considérés comme un moyen de descente rapide.

 :shock: 

Commandée semaine 9 (fin février) coloris Sky (bleu+noir) et livraison annoncée pour semaine 12...

Faut déjà que je me fasse une raison??? :grat:

J'ai un copain qui a reçu la sienne aujourd'hui, mais pour avoir un délai correct, il a dû faire l'impasse sur la couleur et il se retrouve avec une Artik 3 toute violette à faire passer les dernières couleurs Advance pour des coloris délavés. Un peu girlie et flashy, mais original et au moins, on le voit bien en l'air ! ;)

 :coucou:

pour ceux qui seraient pressés, j'ai une 25 disponible de suite.

Taille 25 / PTV 75-95 kg
EN C
couleur Sangria

(http://i44.servimg.com/u/f44/15/94/76/60/artik_10.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=34&u=15947660)

Ah, c'est justement la couleur dont je parlais ! :mrgreen:

 :ppte:

Moi aussi j'ai fait l'impasse sur les couleurs, et je l'ai reçue ce matin même. Je me retrouve avec une Sangria (violette), que je trouve pas mal au niveau des couleurs..
Après une heure de vol, à essayer de pas se faire absorber par les nuages, j'ai trouvé la descente en spirale plus efficace que les B3. J'utiliserais un vario la prochaine fois pour vraiment comparer.  :grat:
Suite à mon questionnement B3 + accéléro, j'ai pas pu testé car je n'ai pas encore réglé correctement mes barreaux...
Pour ce 1er vol, je me suis régalé à enrouler les jolis thermiques qu'on a eu ce matin à St-Leu. Quelle facilité à la commande comparée à ma peak1. Idem au niveau de l'accélérateur.
Je vais continuer à m'amuser avec, et je vous donnerez mes impressions avec un peu plus de recul... 

Bons vols.

Julien974  :soleil: 

En tout cas, je peux vous dire que mon pote enroule sur place, c'est impressionnant ! :pouce:

Pour en revenir à une question que je posais il y a quelques temps, quid du pliage avec tous ces joncs? Nécessite-t-il un soin particulier? Le paquet final est-il beaucoup plus gros que ce à quoi nous sommes habitués?
Et est-ce un problème de confier le "paquet" aux bagagistes de Roissy qui vont jouer au foot avec?

Il faut bien empiler les profils comme toutes les voiles avec des joncs en bord d'attaque.
L'idéal est d'avoir un sac de pliage.
Le sac très haut est prévu pour la plier en 3 dans le sens de la corde.
Il y a aussi des jonc en bord de fuite mais ceux-ci sont fin et ne nécessitent pas d'empilement particulier. Il faut juste ne pas trop serrer  le paquet et plier un peu différemment à chaque fois pour ne pas marquer toujours au même endroit.

Pour que les bagagistes ne jouent pas au foot avec, dis-leurs que si ça se produit tu vas jouer de la même façon avec leurs têtes. :bang:

Pour se faire une idée de la couleur sangria...

bonjour
qui a essayé l artik 3 en XS( la 23 )quelles sont vos impressions comparées au modéle que vous aviez avant ; Vitesse ? taux de chute ?  les xs étant souvent trés différentes
de la taille de réference (M) ( sauf sur les catalogues constructeurs :bang: )
merci bons vols à toutes et tous
christine

salut à tous,

j'ai un peu l'impression qu'ils ont parfois du mal à annoncer des délais fiables.. et que dans le doute ils donnent des délais longs.

J'ai passé commande ferme (chèque) Dimanche 4 Mars d'une artik3.. on m’annonçait début/mi Avril, et rien d'autre dispo que la couleur violette..

J'ai reçu hier la voile (soit 10 jours), à la couleur voulue (cerise)  :vol:

Ouaip, bah celle-ci ils l'avaient en stock parce que commande + production + acheminement en 10 jours c'est ultra-tendu sinon.
Tant mieux pour toi. D'autres ont l'air de galérer un peu plus.

Bienvenu au club :pouce:

Salut a tous et  :forum:

Ca fait un moment que je n'ai pas posté sur ce forum, bien que je le suive toujours de très près et avoir été très actif sur celui ci, surtout en 2008/2009.
Avec les bons conseils du "Levautour" (que je salue au passage) je m'étais orienté  à l'époque vers l'Artik 1, avec la quelle je vole depuis 4 ans. Je suis d'ailleurs ravis de ce choix.
Je commence a penser à un changement de voile et, bien sûr, l'Artik 3 me tente énormément.
Quelles sont les principales évolutions ou changements d'habitudes aux quelles il faut s"attendre par rapport à la 1? Se sent-on vraiment sous une voile "très" différente et sommes nous vraiment dépaysés en passant de l'une à l'autre?
Retrouve-t-on, dans l'ensemble, la même "philosophie" de vol entre la 1 et la 3 ou est ce une évolution très radicale?
Beaucoup de questions mais il n'y a pas vraiment de témoignages la dessus...


A+ et  :trinq:  à tous
Zeb

http://www.youtube.com/watch?v=EMzmGLfsmrg

au fait, c'est quoi exactement la version race, je trouve rien sur le site niviuk ni sur para2000???

Il s'agit en fait d'un kit composé de suspentes non gainées pour la partie basse à monter soit même.
http://niviuk.com/news.asp?i=fra&id=&prod=&news=201

 :sos:  :sos:
Y a personne qui a eu l'une et autre, histoire de voir la ou les grosses différences entre les deux?
Je sais que le mieux c'est d'essayer mais ce n'est pas vraiment évident par ici  :bang: .

Merci a vous
Zeb

Artik 1 vs Artik 3 ?

Je  pense que si tu veux rester en C, pas la peine de réfléchir plus tongtemps.
Le plané est meilleur sur la 3. Le barreau est plus tendre. L'esprit niviuk est toujours là, le pilotage n'est pas "radicalement" différent.
De toutes les façons, si tu dois changer de voile, tu vas pas racheter une 1 sachant qu'il y a qq années de recherche et d'améliorations technologiques pour une sécurité passive identique (voire accrue) avec la 3.


Ju974

Hello

Merci pour ta réponse pouaker
Il est clair que je ne vais pas reprendre une 1, même si je l'aime bien et me sens bien dessous.
J'ai enroulé encore recemment, avec ma vieille Artik, un même thermique en compagnie d'une Sigma 8 et nous sommes restés de concert jusqu'en haut, sans différence notable.
Je me demandais juste si elle communiquait toujours aussi bien les infos de la masse d'air avec ces nouveaux artifices que sont les joncs, en particulier, ou si tout était plus "filtré".

A+ et  :forum:
Zeb

J'ai pas l'impression que les joncs modifient la sensibilité du ressenti de la masse d'air.
En tt cas, les petits bouts d'ailes se réouvrent très rapidement après fermeture, sans provoquer de mouvement parasite de la voile.
Quand on utilise les B3 et qu'on les relâche, la voile se remet instantanément en configuration normale de vol : béton.
https://www.youtube.com/watch?v=9vho07UurWc (https://www.youtube.com/watch?v=9vho07UurWc)

https://www.youtube.com/watch?v=9vho07UurWc

Mais alors ça y est, tu l'as reçue  :ppte: ! Il ont mis combien de temps à la Réunion pour te la livrer?
Elle est terrible hein !
Belle vidéo ca manque un peu.
(victor  :jump: )

Salut à tous, salut Victor,

pour tout te dire, ça fé un bon moment que je l'attendais.
Je l'ai commandée depuis que les tests d'homologation sont sortis...
Je l'ai en sangria 27. Je voulais attendre le moins possible, dc j'ai décidé de faire l'impasse sur le choix de la couleur... j'ai pris la 1ère qui rentrait.
Par contre un pote qui avait commandé un takoo2, lui a reçu sa voile en 2 semaines. ça devait être en stock; mais pas l'artik 3.
De plus, l'artik 3 doit être assez demandée. Plus le carnet de commande est rempli, plus ça prend du temps. Pareil pour l' IP6 d'ailleurs...

Bons vols,

Ju974

<iframe width="560" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/9vho07UurWc" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

http://www.youtube.com/watch?v=tBf3ryI9sfI&list=UUpfdzw_rPBZK7TMq9J_QFSQ&index=1&feature=plcp

A+,
Ziad.

Nouvelle link plus stable.

http://www.youtube.com/watch?v=iCykUihYi3k

Z.

Very beautiful country Ziad......... :trinq:  ( sébastien de Corse)  karma+

Salut,

ce serait peut-être intéressant si notre ami Ziad pouvait faire une petite video de comparaison entre Artik3 et Artik3 race...
Est-ce que qqn connait le tarif du jeu de suspentes basses non-gainée?

http://www.youtube.com/watch?v=9vho07UurWc (http://www.youtube.com/watch?v=9vho07UurWc)

Merci :-)) Sebastien et bon vols avec l"Aspen 4 !.
Ziad.

Kit Artik 3 Race lines : 165€

ET on connais le gain réel?

(ou si il y a des motivés par le calcul !  :koi: moi non.)

Nico, tu veux dire un suspentage intégral "race"  d'artik3 pour 165€ ?

Je pense que c'est que le bas parce que sinon il va falloir revoir les prix chez les concurrents  :affraid:

C'est le prix du kit, 14 suspentes.

ok, c'est déjà plus logique

du coup il y a plus vite fait de se le faire faire par un labo vu que ça tourne autour des 10€ max la suspente...

Il y a 14 suspentes à changer par coté.
(3A + 3B + 2C) basses + (3C + 3 freins) intermédiaires.

Soit 5,9€ la suspente en moyenne

Il faut compter 2 heures environ pour changer le tout.

ça y est, j'ai réceptionné mon jouet!  :dent:  :ppte:  :dent:  :ppte:  :jump:

Petite ambiance de gosse au pied du sapin, ce soir dans le salon!  :bravo:

Alors pour info, coté délai de livraison:
- commandée fin semaine 9
- livraison annoncée initialement pour semaine 12,
- et finalement réception fin semaine 14 (taille 27, couleur bleue "Sky")

Soit 5 semaines tout rond: je crois que je dois m'estimer pas trop malheureux vu ce que je peux lire ici, et sur paraglidingforum!

 8) Ca va être bon !  :D  :speedy:   :soleil:

:trinq:

Tu as de la chance, une " 28 "  sky commandée Semaine 4, prévue +- semaine 14 et maintenant j'apprend qu'elle sera mise en fabrication semaine 15 arrivée......+- semaine 18/19 si pas de changement. :fume:
Il n'y à rien d'autre à faire que d'attendre. karma-

Essaie de l'A3 dans Parapente+ :speedy:

 :grat:

C'est à n'y rien comprendre...

Autant je peux saisir le fait que la production n'arrive pas à suivre les commandes et que les délais s'allongent indéfiniment, autant que je ne vois pas comment les délais peuvent être aussi aléatoires sur des produits équivalents...

Peut-être y a-t-il des revendeurs "plus égaux que les autres" (ou plus efficaces)? ;-) (avec les droits administrateur sur le portail web "revendeurs Niviuk" :lol: )

Salut

Ben ça m'étonne. Les délais sont longs, mais nous on est livrés selon le calendrier prévu. T'es certain qu'il n'y a pas eu un pb avec ton revendeur ?

A+
Laurent

Pour ma pars, commande passer semaine 9
livraison prevu semaine 16
A+

Petite question, ne pourrais ton pas imprégner les suspentes haute qui sont dégainées avec un agent glissant pour limité l'usure par frottement ?

Tu peux le faire avec de la cire pour corde d'arc... (genre http://www.bohning.com/store/tex-tite-bow-string-wax.html )

(http://www.bohning.com/store/images/thumbnails/0/800/400/1306TexTite.jpg)

Tres mauvaise idee s il y a du sable au deco ou a l attero! Sur l herbe ca va.

Alan.

En ce qui concerne le pliage en accordéon avec le NKare Bag Niviuk, il y a une vidéo de démo dans les news en page d'accueil du site de Jean-Marc Caron  http://www.race-to-goal.com/

Je ne sais plus si le lien a déjà été publié ici, j'ai l'impression d'avoir vu cette info sur le forum, mais je ne retrouve plus où, désolé si c'est une redite.

Je pense que je vais tester (et adopter?) sa méthode, consistant à la fin à "avaler" la voile par le stabilo après l'avoir regroupée au centre, ça me parait plus pratique qu'en avalant depuis le milieu de la voile, une demi-aile puis l'autre.

En tout cas, après avoir fait juste une séance de dépliage-repliage pour voir, je ne regrette pas d'avoir commandé ce sac de pliage (NKare Bag), le petit supplément me semble bien justifié sur le plan pratique...

C'est vrai que c'est pas mal son système de pliage en commençant par la plume.
Je m'y colle pour essayer le jour ou la flotte s'arrête... Pfffff à Annecy c'est apparemment pas pour tout de suite... :bang:  :bang:  :bang:

Je voudrais savoir quand vous avez reçu votre voile si vous avez laissé le réglage des commandes de freins comme à l'origine ou si vous avez diminué la mesure d'origine et si oui de combien ?

J'ai enfin reçu la mienne, mais pas possible de faire même du gonflage.( vent, pluie ) :averse:

Merci et bon vols à toutes et tous.

J'ai laissé ceux d'origine.
Il est difficile de les raccourcir car il suffit de tirer les freins de quelques centimètres (2 ou 3) pour que cela déforme déjà le bord d'attaque.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Bord_d'attaque (http://fr.wikipedia.org/wiki/Bord_d'attaque)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Bord_de_fuite (http://fr.wikipedia.org/wiki/Bord_de_fuite)


 :pouce:

 :koi:
Sans accélérer ça tire au bout de 2 ou 3 cm ?

Ben alors ça freine dur en accélérant non ?

Et sachant que les voiles modernes reprennent mieux leur vol avec un "relevé" du bord de fuite, c'est pas un peu court comme réglage ?

Merci d'avoir corrigé :oops:

Je trouve ça court effectivement.

Sur le modèle de démo dont j'ai disposé, le réglage était d'origine et il allait parfaitement.

Artik 3 Race homologuée C toutes tailles:

http://www.para-test.com/index.php?option=com_content&task=view&id=997&Itemid=1

http://www.para-test.com/images/Test_Report/Para_flight/French/2012/2012-05-01_artik3_23_race_fr.pdf
http://www.para-test.com/images/Test_Report/Para_flight/French/2012/2012-05-01_artik3_25_race_fr.pdf
http://www.para-test.com/images/Test_Report/Para_flight/French/2012/2012-05-01_artik3_27_race_fr.pdf
http://www.para-test.com/images/Test_Report/Para_flight/French/2012/2012-05-01_artik3_29_race_fr.pdf

ben ça sers à quoi d'avoir une Artik 3 pas race alors?

Avec un seul vrai C en fermeture à 75%, il y a pas bien méchant...

D'après Ziad, l'artik 3 standard est plus amortie (suspentes plus "élastiques").

Moi, je suis un gros bourrin, je n'y vois pas de différence.

salut ;)

bientôt on pourras donner cette aile dès  les premiers grands  vols en école à en croire le rapport ;)

j ai comparer ma venus 2 a une artik 3 en cross  et bien la diff  n'existe pas :(   , elle vol vite est bien ces ailes .  En plus en EN A   lol

j' espère que les nouvelles D  aurons vraiment de quoi justifier le D sur le niveau des  perf .

Mmmh, ça serait-y pas plutôt l'effet d'une trainée de suspentage plus élevée sur la version de base (diamètre plus gros sur les suspentes gainées)?

(le point d'interrogation n'étant que de pure forme! ;-) )

Tu veux dire que la trainée crée de l'amortissement ?

Ca parait logique.
Mais je ne vois pas bien comment ça pourrait être sensible entre 2 mêmes voiles mais avec des suspentages qui font que l'une a 9,7 et l'autre a 10,3 de finesse par exemple.

Tu peux développer ?
Je veux bien que la trainée joue sur la finesse (par définition), mais en quoi ça amortit ?

Je ne suis pas prof de mécanique des fluides mais par exemple:
Si on fait osciller de la même façon 2 pendules presque identiques, à la seule différence de la grosseur de la ficelle, celui qui a le fil le plus fin va osciller plus longtemps, donc être moins amorti.
Pour les masochistes curieux:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pendule_simple#Pendule_simple_amorti

La trainée de l'aile et/ou du suspentage joue sur la dynamique de l'ensemble aile+pilote, en freinant les mouvement de tangage.

Pour ce qui est de la finesse, qui est améliorée par la diminution de la trainée, on peut le comprendre facilement à l'aide d'un diagramme de 3 forces appliqué en 1 point.

Pour l'effet sur l'amortissement il faut raffiner un peu le schéma en visualisant le mouvement pendulaire de 2 masses autour du centre de gravité de l'ensemble, qui est situé juste au-dessus de la tête du pilote. Juste pour fixer les idées, disons aile de masse 1 et pilote de masse 10, respectivement à une distance 10 et 1 du centre de gravité. Chacun des points (aile, pilote) a son poids, sa trainée, sa portance.

Lors des mouvements de tangage les 2 points ailes / pilote oscillent en opposition de part et d'autre du centre de gravité. La trainée de l'aile+suspentage vient résister à son mouvement relatif (lors du tangage), et ce d'autant plus que le bras de levier (hauteur du cône) est important, et que la vitesse est importante ("shoot" très vif), du fait que les forces aérodynamiques sont proportionnelles au carré de la vitesse. A ce jeu-là l'effet de l'aérodynamique du pilote sur le tangage est insignifiant (faible bras de levier, faible vitesse relative).

Donc toute source de trainée sur l'aile et le suspentage se traduit par une dissipation d'énergie lors du tangage, donc un amortissement plus important. A contrario, moins de trainée veut dire plus d'inertie dans le mouvement, qu'on qualifie donc de moins amorti.
- Les parapentes école et les mini-voiles de base ont des profils plus épais, et des suspentes gainées donc avec davantage de trainée, donc plus amortis en tangage. On conserve une certaine vivacité en ayant un cône de suspentage plus court (pendule oscillant plus vite)
- Les guns de compét' ont des profils plus fins, des suspentes dégainées et en nombre plus restreint, donc moins de trainée, donc tangage moins amorti. On tempère cette vicacité en ayant un cone de suspentage plus long (pendule plus lent), outre le fait que c'est aussi nécessaire pour atteindre un allongement plus important.

Accessoirement: une source de trainée "volontaire" est le freinage (le contre), dont l'effet instantané sur l'amortissement d'une abattée n'est plus à démontrer ;-)

Pour en revenir à l'Artik 3 Race, la seule différence entre les 2 comportements manifestement assez différents des 2 ailes (standard / Race) relevés par Ziad réside dans la différence de trainée entre les suspentes basses gainées et non gainées....

Ben... de fait... entre les 2 versions testées par Ziad il n'y a que le suspentage bas qui change (gainé / pas gainé), or la différence de comportement dynamique qu'il relève est assez frappante...

Pour la finesse, il faudrait que Philippe Lami ou Noël Bertrand nous fasse les mesures ;-)

Et bien pour ma part,

Je suis assez partisan pour dire que passer de suspentes gainées classiques à des suspentes non gainées (fines ou pas), ça change le comportement de la voile.

A sa grande époque, j'avais une Aspen 1 sur laquelle, après 2 ans, j'ai remplacé le suspentage d'origine par un set de suspentes fines non gainées.

Le comportement en a été clairement modifié.

La voile était un peu plus réactive, plus bougeotte et avait plus de mordant. Ce que j'ai mis sur le compte de la réduction de la trainée frontale. En effet, avec les suspentes non gainées, ont peu utiliser des diamètres plus fin car l'entièreté de la matière participe à la résistance, ce qui n'est pas le cas du gainage qui ne sert en rien dans la résistance

Autre changement de comportement sur mon Aspen 1, la transmission des infos via les suspentes était plus directe, moins filtrée.... Qd j'ai demandé pq à l'époque, la réponse la plus plausible que j'ai eu est que les suspentes non gainées sont "tressées", dans les suspentes gainées, l'âme n'est pas tressée. Les suspentes "tressée" sont moins "élastiques". C'est un peu comme monter un kit de suspension "sport" sur sa voiture. C'est plus raide.

Donc pour ma part, je pense qu'effectivement il peut y avoir des grosses différences de comportements entre une même voile suspentée normale ou non gainé. Dans le cas de l'Artik, changer les suspentes basses seules peut avoir un impact sur le feeling, ça me semble logique, ce sont les basses les plus longues. Donc proportionnellement elles jouent plus dans l'amortissement

My 2 cents

Oli

Oui, la trainées crée de l'amortissement

En mécanique on a des amortisseurs à lame.
Ce sont des lames en arc de cercle qui frottent les unes contre les autres pour amortir.

Merci à tous pour vos explications ! :pouce:
Je note quand même que les suspentes non gainées sont effectivement moins élastiques que les gaînées, je ne serai pas étonné que ça contribue au moins autant (sinon plus) que le diamètres des suspentes dans l'amortissement.

Euh, il me semble pas... Ou sources?
Le ressort à lame, ça travaille en flexion et c'est ça qui sert d'amortissement, pas les frottements (ils vont avoir une influence, forcément, mais c'est pas la source principale d'amortissement).
Par contre, effectivement, le cas du pendule est parlant. Plus la corde est grosse, et plus l'amortissement est important. Après l'influence sur le rappel pendulaire pour un parapente entre des suspentes gainée et dégainées, je m'interroge de savoir si c'est réellement sensible...  :grat:  :grat:  :grat:

non, la flexion du ressort fait ressort et le frottement amortissement.

Ok compris ce que tu voulais dire (en fait c'était clair, mais c'est moi qui ai pas compris que tu parlais réellement d'amortissement au sens physique)
Ici dans le fil ça parle plus d'"amortissement" de la voile due à l'élasticité des suspentes...

Yapadkoi :D


Tu ne peux pas dire que ça contribue "plus" ou "moins": ça contribue différemment, puisque ça ne joue pas sur le même phénomène.
- L'effet "trainée" joue sur le tangage en freinant (ou pas) la vivacité de l'abattée
- L'effet "élasticité" (dont je n'avais pas conscience, mais qui semble bien établi) joue sur le filtrage des hétérogénéités de la masse d'air transmises par chaque demi-aile, et notamment sur les sensations de "roulis instantané" à la sellette

Donc les 2 paramètres ne s'opposent pas, ils jouent en parallèle...

Tu joues un peu sur les mots, là. On dit à peu près la même chose, quand même ! ;)

Ben... il me semblait que la distinction avait du sens mais bon... du moment qu'on s'est compris sur le fond, ça me va ;-) je vais laisser les mouches tranquilles :mrgreen: et puis... il faudrait que je me (re)mette au taf'
:canape:

Oui, au premier abord j'ai du mal à être convaincu de ça...

Alors quand je doute de mon raisonnement je prends le problème à l'envers:
1) est-ce qu'on constate un effet en pratique (o/n)?
2) si oui, par quel raisonnement j'arrive à la bonne réponse, et ensuite c'est ça que je croirai :D

Allez, un dernier petit coup pour les mouches et puis j'arrête :mrgreen:

Ce qui semble indéniable (c'est pô moi qui le dit) c'est que toutes choses z'égales par ailleurs, le kit "race" apporte un petit plus:
- sur l'angle de plané (la finesse)
- sur la vitesse bras hauts (et vitesse max)

Le tout constaté en conditions stabilisées, dans lesquelles l'élasticité du suspentage ne joue donc pas.

Donc c'est bien un effet de la trainée de suspentage: il se passe quelque chose à ce niveau-là. C'est un fait

Ensuite est-ce que cette trainée-là ça joue sur l'amortissement d'une abattée: je n'ai aucun vécu perso sur ce genre de comparatif pour répondre.
J'imagine que ça doit jouer au niveau des sensations et modifier le timing de quelques dizièmes de secondes...
Le retour d'expérience d'oligeo semble confirmer que oui. Si d'autres peuvent compléter, ça peut être intéressant...

On peut essayer d'estimer ce que ça représente au niveau de la réduction de surface de suspentes, juste pour se faire une idée.

On a les données techniques ici:
http://niviuk.com/content/downloads/Niviuk_Artik3_Tecnic_FRA.pdf

Plan de suspentage page 4. Données suspentage pages 7-8 et 9-10, resp. pour les tailles 25 et 27.

Pour exemple, je prends la taille 27, et je compare Artik 3 vs/ Artik 3 Race.
Les 28 suspentes de la "cascade principale" sont en bas de page.
Longueur moyenne de l'ordre de 4m - 4,5m, soit une grosse moitié basse du suspentage.

Longueur totale: sauf boulette de ma part, la somme fait environ 5400 cm, pour une demi-aile, donc 108 m pour l'ensemble.

Diamètre de suspentes pages 12-13: c'est con, ils ne mettent que le diamètre de l'ame des suspentes (= diamètre dégainé), et pas celui gainé (ou alors je ne sais pas chercher) Le diamètre "moyen" est approximativement de 1,5 mm (+/-).

- Si on imagine une augmentation de diamètre de 1,5 mm à 2 mm, le tout multiplié par la longueur de suspentage modifié (108 m) ça fait une augmentation de surface de 540 cm2, soit un carré de 23 cm de coté.
- Le même exercice en doublant le diamètre de 1,5 mm à 3 mm équivaut à une augmentation de surface d'un carré de 40 cm de coté.

J'ai pas de suspente gainée sous la main pour faire une estimation correcte...

Qu'est-ce que j'en conclus? Rien ROTFL faute d'avoir fait l'expérience!

La question pour occuper la pause-café par temps de pluie, c'est donc: au feeling, est-ce que la trainée d'un carré de, mettons, 30 cm de coté, situé au milieu du cône de suspentage, suffit pour influencer la vivacité d'une abattée? (sachant que sur un shoot assez vif, la vitesse de l'aile peut être supérieure à sa vitesse en vol droit stabilisé)

Voilà... désolé pour la digression... :D

Bzzzz, bzzzzz, c'est bon, les diptères, vous pouvez reprendre un vol normal :mrgreen:

 

une élasticité differente donnera un "calage" des ailes différents. (?)


ca semble bcp.
mais j'attends avec interet la suite de tes calculs sur le moment de torsion créé par ces 40cm², et son impact conjugué en roulis et lacet :pouce:

Je n'y crois pas, vu que la modif est faite sur toutes les suspentes basses en même temps...
et quand bien même ça serait fait de manière hétérogène, je situe la différence au niveau du bruit de fond...



Ouais, j'ai hésité entre dizièmes et centièmes, puis je me suis dit: quitte à avoir tort, autant mettre un chiffre qui sert mon argumentaire ;-)



Je vois que Monsieur est amateur ;-)  bzzz, bzzzzz  :lol:

Nan, c'est plus possib', j'ai tout donné, là, avec mes calculs de surface, s'il faut aller chercher des Newtons je risque le burn-out!
C'est vendredi après-m' à la fin d'une dure semaine de 3 jours, quand même! :D

ben c'est tout le débat, quels sont les facteurs reellement "sensibles" voire perceptibles.


 :trinq:
bon,  y a bien des geeks de la mecavol++ qui vont prendre le relais ?!! :)
si O Nef passe par ici ...  :canape:

Je ne suis pas aérodynamicien, mais je ne crois pas que ton approximation soit valable.
La surface frontale, c'est une indication, mais il y a des histoires de Cx et de nombre de reynolds qui font que c'est un peu plus compliqué (euphémisme).
Je crois bien que 10 suspentes de 1 mm génèrent bcp plus de trainée qu'une seule de 10mm.
Je m'en remets aux spécialistes de la mécanique des fluides pour les calculs, mais le "carré" aérodynamiquement équivalent à ce que tu as calculé devrait je pense être de taille nettement plus grande.

Bzzzzz! :speedy: J'arrive! :lol:

Ouh-là-là, attention, je n'ai jamais eu la prétention de faire autre chose qu'évaluer un ordre de grandeur pour fixer les idées, à savoir: parle-t-on d'une surface frontale cumulée de 1 cm2 (là on pourrait se dire que l'effet sur un mouvement pendulaire est négligeable) ou 1 m2 (là on pourrait se dire que ça envoie du gros)?

Pas de bol, l'ordre de grandeur est intermédiaire :D  (remarque, on aurait pu s'en douter, hêin?!)

Ensuite dans le détail tu as raison, le raisonnement sur une trainée aéro doit se faire sur le S.Cx et non sur la surface S seule. Le Cx étant fonction de la forme, et du nombre de Reynolds.

Je ne sais pas te dire à froid quel est le ratio entre le Cx d'un cylindre et le Cx de 10 cylindres de 1/10 fois sa taille, mais je ne suis pas certain que l'écart soit dantesque. A préciser.

Par ailleurs quand j'évoque un carré de telle ou telle dimension, c'est bien sûr uniquement pour visualiser ce que ça représente en surface, vu qu'en réalité, celui-ci créerait une trainée de plaque plane, ce qui n'est pas très "suspentesque"...

S'il pleut tout le week-end j'irai peut-être jusqu'à repenser à ce sujet (*) mais à choisir.... j'ai une voile et une sellette à étrenner, et ça commence à bien  faire c'te  *[`\°$*ù!   de météo de ((@)^\`|[{$*ù!:£%§/  ;-)

(*) oh, mmmmh... et puis non :mrgreen: : quand bien même on arriverait à estimer la (surface x forme) aérodynamiquement équivalente à l'écart de trainée entre suspentage gainé et non-gainé, et quand bien même on parviendrait à cracher une valeur chiffrée, je ne vois pas bien comment on pourrait l'exploiter concrètement, vu qu'on ne connait pas les autres paramètres du problème (répartition de la trainée entre voile et suspentes, champ de vitesse lors de l'abattée, etc)

Sur ce coup-là, à part l'essai en réel, je ne vois pas grand-chose de sensé à préconiser...

Pour en revenir à "l'Artik 3 VS l'Artik 3 Race", je pense que c'est plus une histoire de ressenti que de comportement.
Personnellement pour être passé de l'une à l'autre, je n'arrive pas à voir de différence notable.
Ca doit aussi dépendre aussi de la sellette.

http://www.youtube.com/watch?v=sTWNDsmuHyE
A+,
Ziad.

 :sos:

&"'(-_-à)=$^de pliage.....Si vous avez le "pliage pour les nuls", je suis preneur.
A part ça trop sympa la voile en l'air.

Peut-être une solution, si ça marche pour l'IP6 ça devrait fontionner pour l'A3, même si (sauf erreur de ma part) les joncs sont plus longs.

http://www.race-to-goal.com/ (http://www.race-to-goal.com/)

Bon pliage, après le vol, bien sûr... :mrgreen:

Heureux possesseur d'une Artik 3, je n'ai pas encore de Saucisse Bag.
Sur les conseils d'un moniteur, j'utilise des pinces de serrage, qui selon lui comprime moins la voile que  le saucisse bag.

http://www.wolfcraft.de/jcatalog_generated/fr/products/product_groups/869_product.html

Merci de ton tuyau cypher. :pouce:

J'en connais au moins un qui utilise ça.
Je reconnais que c'est une aide bien pratique.

J'y vois cependant 2 inconvénients pour mon usage :
-Une pince comme ça pèse assez lourd, j'en ai 2 sortes chez moi pour bricoler et je viens de les peser à respectivement 250 et 300g l'unité (Celle de ton lien doit être plus légère car munie d'un simple ressort et sans cliquet).
-Ca fait un point dur dans le dos si on tombe dessus.

j'ai une solution : j'ai une artik 2 toute neuve qui n'est pas très difficile à plier...on peut échanger si tu veux , c'est une 75/95 kg

 :coucou:  morning glory, pour tout dire j'avais gardé mon Artik 2, au cas où cette histoire de pliage m'aurait trop pris la tête....mais finalement j'ai l'air de m'y faire.

Salut à tous,
je suis intéressé par l'artik 3 mais j'ai un problème de taille. Mon ptv est de 79.5 l'été et 82 l'hiver, la 23 va jusqu’à 80 kg !!!
Est ce que quelqu'un peu me dire ces impressions avec l'artik 23 en ptv max voir 1kg de plus et/ou l'artik 25 en bas de fourchette ( ce que j'aime moins ... )
Merci pour vos réponses

Sans hésiter prend la 23. Niviuk recommande de charger la voile.

Je voudrais savoir si vous avez essayé de faire les 360 avec un seul " B3 " si oui, quels sont vos remarque ? et peut-être une vidéo, c'est encore plus explicite.

Pour les 360 avec un B3, pas encore essayé perso mais vu à Aiguebelette par un autre pilote, tout avait l'air nickel.

Salut à tous,

Je recherche des témoignages sur le kit RACE en suspentes fines. Quels changements par rapport aux suspentes d'origine ???

De mon coté, j'ai l'artik3 depuis ce printemps et mon revendeur adoré m'a offert le sac saucisse de pliage. c'est vraiment un super vendeur... ;-)
2 constats:
- je ne peux plus m'en passer, c'est trop cool. Avant je pliais toutes mes voiles toujours très propre, caisson sur caisson, sans pince et là ça apporte la même chose plus un nettement meilleur rendu. La voile prend moins de place dans le sac et sans être trop compressée. le bonheur.
- le second intérêt est que, une fois rentré à la maison, je sors la saucisse du sac de portage pour déplier la voile dans la corde (j'ai mal au coeur de laisser les joncs pliés en trois...) et ça donne un ensemble nickel qui prend beaucoup moins de place que si je sortais la voile seule.
Bref, pourquoi je ne l'ai pas eu plus tôt...

salut, j ai monté mon artik3 av le kit race, tout d abord c'est simple, le kit est livrée av un plan claire,2H et le tour est joué.
Apres une fois en l'air, j ai pas ressentie de difference de perf et de vitesse par contre j ai sentie une difference de transmission d info,tout est un peu plus "sec" , je prefere nettement l'artik comme ca, je la trouvé un peu trop "flou" en version normal.

Je n'ai pas assez fait de vols en version gaînée pour me rendre compte des différences de performance.
Pour la transmission d'infos, je ne trouve pas que c'est flagrant.
Curieusement, elle n'est pas plus difficile, voir même plus facile à démêler en version race.

je confirme; plus simple a demeler, et la difference de ressentie est faible(mais pas negligeable)

Ok merci pour vos réponses.
Grosse surprise pour le meilleur démêlage avec les suspentes non gaînées.
J'ai tout l'hiver pour réfléchir à l'investissement dans un kit race...

Salut voila je suis avec une hook 2 et je voudrais changer voile dans quelque mois et passé sous une C laquelle des 2 voiles est la plus pointue entre la sigma8 et l'artik3 je veux passer sous une C mais quand même en sécu j’hésite entre c'est 2 voiles donnez moi des conseils svp merci  :D  :D

Salut

La simca 8 est un vrai 4X4, plus adapté a quelqu'un qui franchi le pas vers une C. :lol:
L'artik est plus pointu, elle est en performance au-dessus de la sigma 8.

A+
marius

l artik 3 me semble pas etre un bon choix pour une premiere EN C , la sigma oui.

Je suis nouveau pilote sous l'Artik 3 c'est vraiment une très bonne voile je ressent exactement le même pilotage que mon ancienne Véga 2.

j ai pas dit que ce n 'etait pas une tres bonne voile, mais si  tu est en haut de fourchette attend de te prendre une bonne asym ... elle est pas des plus facile a gerer ds ce cas la( a mon avis et d apres ceux de nbrx copain pro) et il me semble que meme parapente mag a indiqué que la voile demandé a etre geré lors des grosses fermetures, un peu plus que les autres en C classique(voir le test de la factor 2 pour retrouver les mots exact)

l accessibilité d une voile ne se fait pas que sur un allongement et sur un papier d homologation(surtout maintenant); l 'artik 3 est une formidable machine, mais reservé a des pilotes volant (min 80H/AN), visant des gros cross(plus de 100 km) et ou compet.

Je suis effaré d une nombre de pilote volant sous des EN C sans le niveau,incapable de decrocher leurs ailes, d envoyer un petit wing,ou de ce placer correctement ds la masse d air. BREF, on va encore voir du monde sous les secours.

Tu me rassures , heureusement que je suis sous une D parceque j'ai jamais fait de décrochage et j'espère ne jamais en faire :sors:

+1
Savoir gérer un décrochage est inutile si l'on sait piloter sa voile dans le domaine de vol et que l'on pratique avec un engagement mesuré.

Salut

Il est juste demandé quelle aile est la plus accessible
pour un pilote qui veut montée de catégorie, entre une
 sigma 8 et artik 3, et la réponse appropriée est:
la sigma 8.

marius

Salut à tous,

Je suis assez en accord avec Marius pour le choix de la machine ( S8 )

Quand aux volatilles qui pense encore qu'une mise en décro et une gestion de sortie de décro propre...
Et pas de première importance ... Ben pour moi ils sont en danger !
Encore plus avec les voiles actuelles qui ont un suspentage très élaguer et générateur de méchantes cravates.
Le décro est souvent le seul moyens de sortir vite et bien d'un incident de vol, avant qu'il ne prenne des amplitudes et proportions difficilement rattrapable.

Y as qu'à voir le nombres de secours tirer pour un oui pour un non !
Enfin moi je dit ça je dit rien, chacuns voit midi à sa porte...

Savoir gérer un décrochage est inutile si l'on sait piloter sa voile dans le domaine de vol et que l'on pratique avec un engagement mesuré.[/quote]

Absolument d'accord avec toi. Après 17 ans de vols, je n'ai jamais eu recours au décro et ce malgré certaines très grosses conneries que j'ai pu faire. Et mon secours, les seules fois où je le sors, c'est pour lui faire prendre l'air annuellement.

Anticiper, piloter, être à l'écoute de sa voile et son corps, et savoir estimer les conditions pour se mettre en l'air ou non est à mon avis les meilleurs armes pour éviter les squetchs.

"Souvent le seul moyen???"
Ok, donc tu tapes un décro sur la plupart de tes incidents de vol, c'est ça?
Combien d'incidents de vol par an? (juste pour me faire une idée, hein)
Perso, mon dernier incident de vol, c'était il y a 450 vols, en 2009. Et c'est le cas de la majorité des pilotes que je côtoie qui maitrisent leur engagement et leur machine.
Juste pour être d'accord, on ne parle pas des R11, Enzo et autres IP6 hein, mais des 95% autres voiles "normales" pilotées par des parapentiste de niveau "normal"...

Après, si t'es dans une mentalité: "allez, je pousse , tant pis si je me la prend sur la tête, je sais décrocher", bin, ca n'engage que toi...
La seule chose qui me semble nécessaire, c'est de savoir reconnaitre un départ en vrille (et y remédier bien évidemment). Pour le reste, ma philosophie, c'est "si la voile ferme, c'est que j'ai fais une grave erreur"
En ce qui me concerne je sais décrocher et reconstruire proprement. Mais je ne compte absolument pas là-dessus, car je sais que dans le feu de l'action, proche du relief, dans les turbulences, il y a de bonnes chances que je fasse n'importe quoi, et que je ne tire pas le secours à temps.

Bref, chacun son avis comme tu dis...

EDIT: pas mieux que l'écclésiaste

Tu m'expliquera alors comment j'ai pu voler pendant plus de 25 ans avec toutes sortes de merdes comme la Sector (1) d'Edel et actuellement avec une C (très) tranquille (Artik², très bonne voile elle par contre) sans JAMAIS avoir fait secours, ni JAMAIS avoir fait de décrochage autre que pour m'amuser (et pas avec mon artik, ni avec cette satanée Sector ...)

Moi je pense aussi que ceux qui envoient des décros en plein cross pour se sortir d'une misère devraient se demander si ils volent dans des conditions faites pour eux, et peut être avec une aile faite pour eux ...

Bon, je relance le débat :
On ne devrait jamais conduire de voiture sans savoir rouler sur deux roues comme Colt Sivers !
(http://s1.dmcdn.net/An9N6/160x120-_WB.jpg)

 :mrgreen:

 :sors:

Edit : Comme Flaille et l'Ecclésiaste, ça va vite les messages, pas le temps de suivre !

Cette discussion m'étonne. J'ai pris un vrac imprévisible, j'insiste "imprévisible", et si j'avais eu des réflexes conditionnés par des cours SIV réguliers, y c. décros, j'aurais certainement mieux réagi.

On n'a pas dit que faire des stages SIV est inutile, bien au contraire. Ça permet de se mettre dans des situations de vrac et de t'en sortir.
Ça permet d'être plus détendu quand ça t'arrive par surprise car tu restes dans quelque chose de (plus ou moins) connu. Et comme t'es plus détendu, tu tires pas sur tes commandes comme un bourricot, et ton incident ne s'en passe que mieux   :roll:
De la à dire qu'il faut savoir passer sa vie en marche arrière pour défaire des cravates, y'a quand même une différence  :shock:

Ben dit donc tout doux les gas,

Faut pas s'emballer comme ça, je donne un avis, qui n'est pas personnel.
Je vole depuis 17 années et ne suis pas une tête bruler !

Ont est de plus en plus loin des quatres lignes avec 400 m de suspentes...les nouvelles machines sont certe plus solide,mais une fois la limite franchis les incident ont bien plus d'amplitude qu'au paravant !

Et oui je pousse sur le barreau quand il le faut ( ont est bien sur le fil des voile de performance !? )
Parce que sinon y as aucuns besoin de voler avec ce type de machines.

Ce n'est pas très constructif de dire et faire croire que parce que ont vole depuis longtemps et qu'ont à jamais eu besoins de faire un décro , que cela ne sert à rien !
La très grande majorités des " vieux " pilotes  ont malheureusement encore cette culture, du moi je maitrise ma machine elle ferme jamais où très peut...Oui c sur... Jusqu'au jour où !

Le décro n'est pas l'apanage des jeune fous et têtes brulés ...il fait aujourd'hui partie intégrante de la gestion de certains incidents de vols.

Et oui quand tu te prend ta voile sur le pif à 55 ...calmer le jeu avec un bref décro et plus sur que de faire deux tour dans ton sting, trois tour de rotations et une gestion approximative tout ça centrifuger à mort avec perte de 400m ! ( mais bon vu que ta gestuelle est d'une précision chirurgicale pas de soucies... A non mince c vrai t'as pas de gestuelle, vu que tu ferme jamais toi )

Enfin bon chacun c certitudes

Seb, combien d'exemples peux-tu nous donner où une personne avec une EN-C (puisque c'est de ce type de voile que l'on parle) a du faire une belle marche arrière pour se sortir d'un vrac?

Faire des SIV est (très) bon pour la gestion des incidents.
Je pense aussi que faire de l'accro (je n'en fait pas mais je devrais au moins tenter les bases, rien que pour ça) est très très bien pour la gestion des incidents, et rester savoir gérer sereinement tout ce que ton aile peut te faire subir.

Mais dans ce fil, il est dit que faire des décros est incontournable (de première importance !) pour voler avec des EN C actuelles, c'est ça que l'on réfute ... Sinon va falloir revoir la description de la catégorie C  :shock: et que je cours m'acheter une A  :oops:

C'est bien oui, incontournable non

Je n'est pas plus d'exemples que tu demande, que d'exemples de ceux qui ont finis parterre où sous leur pépin par non conscience où maitrise du décro.

Je n'ai pas dit que c'était LA solution à tous les mots !

Juste que c une option à ne pas occulter où déprécier, et fait à mon sens partie intégrante du bagage souhaitable, à un pilote de voile C trois lignes.

Je vois bien que j'ai appuyer où ça fais mal, et en suis désoler !

La connaissance de l'aérologie de c compétences de sont mental et limites est très bien et indispensable...mais la connaissance de ce qui ce passe hors du domaine de vol et des solutions pour y remédier, et aussi indispensable !

Mais dire, et plus triste encore, penser qu' une de c solutions ne sert à rien...

Je souhaite vraiment à tous pilotes qu'il n'est jamais besoin de cette option !

Seb

:mdr:
ca fait mal nulle part ;)
Tu n'es juste pas en mesure de me donner un exemple, mais c'est pas grave.
Dernière chose, un départ en décrochage sur une EN-C ne peut-être "que" consécutif à un surpilotage. Tu peux prendre toutes les fermetures du monde, une EN-C ne partira pas en décro si elle n'est pas surpilotée. Je te rappelle que l'on ne parle pas d'R11, mais d'ailes de progression/sport.
Allez, j'arrête là ;)

Dialogue de sourd,

Ont c pas compris, j'ai jamais parler d'un décro inopiné, mais d'une gestion de grave incidents gràce à une mise en décro volontaire et maitrisé !

Bon bref, bonne saison de vol à tous

Seb

Je connais au moins 2 pilotes dont l'aile s'est arrêtée de voler (décrochage) en traversant un cisaillement et non par surpilotage. Les conditions étaient certes turbulentes, mais sans être sous le vent (évenuellement celui du thermique). Bref, dans de telles conditions, savoir sortir correctement d'un décro n'est pas inutile.

 karma+

et en plus ça tombe bien : y avait foule de personnes tout autours qui peuvent jurer qu'il n y a pas eu de surpilotage ...
sérieusement les gars !... :roll:

juste une p'tite aparté car ça fait un moment que je lisais plus ce genre de "discours" et j vais m'arrêter là, mais faudrait arrêter avec les idées reçues et les histoires "des copains des copains des champions du coins"

soyez factuels ou ne dites rien sinon ça s'appelle la rumeurs  ;)

Va y avoir beaucoup de monde en sursis parce que de l'Artik 3 j en voit un bon nombre en vol sur le 38 ces derniers jours ...
et par ailleurs pour l'exemple des voiles qui ferment pour rien si j'ose aller dans votre "logique", connaissant un émérite et illustre membre du forum, je ne suis pas arrivé à la conclusion de dire que la sigma est une voile "chaude" parce qu'il s'est pris 800 m de plomb l an passé (Pierre j ai pas cité ton nom  :canape: )
J pense qu'on n'est jamais les plus objectifs pour témoigner de nos incidents de vol

Pour le reste y a les professionnels et les encadrants siv  :trinq:

volez bien !  :coucou:

L'un des 2 que je citais n'est pas le copain d'un copain, mais moi-même.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=XCXdlptAEBE
Sur ce lien, pas de sur pilotage, pourtant gros vrac.
La marche arrière de sécurité ne lui aura malheureusement pas été d' un grand secours, la gopro encore moins!!!!

Sans remettre en question sa sincérité, on n'a jamais l'impression de surpiloter, moi le premier sur mon vrac de 2009, et pourtant, les vidéos nous montrent souvent que l'on a tort... :/
Merci pour la clarification Jules.
=> François, pas de sur-pilotage dans un premier temps, tu as raison, mais je ne vois pas de départ en décro, l'aile shoot (fort) pour revoler, mais elle cherche à revoler (comme toutes les ailes de cette catégorie). Après, cascade d'incident, la cam va dans les suspentes et ça finit en méli-mélo, rien de surprenant.

pas de surpilotage mais pas de pilotage non plus, non ?
assez d 'accord avec Oliv'
pas de tempo dans le shoot secondaire à je sais pas quoi initialement : autorot sur assymétrique?

mais bon le mec qui regarde sa voile en permanence qui n'a pas de vision périphérique quand il enroule qui ne sort pas du cocon sous secours ... ça me laisse dubitatif quand même

en conclusion on fera donc consensus sur le fait que les pilotes de voiles bleues ont mauvais gout, que les voiles bleues sont dangereuses et qu'une coupole ça vole bien, que la gopro c'est pour les héros  :sors:

sinon bougez la vidéo sur un autre débat : ça va pourrir le liens  ;)

Flaille, si tu écoute bien à la fin il en parle, il a bien fais sa marche arrière de sécu mais c' est vrais qu' il faut bien regarder, presque au ralenti.
Ceci dis il est clair qu' avec la gopro dans les suspente ça aide pas. Gopro sur le casque, aïe aïe aïe.

tu l identifies toi la marche arrière ?

ça ne veut pas justement dire qu'elle ne vole plus, est en décro ?

Si tu regarde bien entre 2:15 et 2:40 ça me parait bien être ça!

ressource abattée ça veut pas dire non plus qu elle a cessé de voler
c'est l'effet pendulaire
j laisse ça au pro de la mécanique de vol

c'est malin : j ai peur maintenant
 :canape:

 :+1:

Le décro n'est utile que si on a le temps et la place pour le faire.
La seule vraie solution, c'est de prendre suffisamment de distance face au danger, c'est à dire le relief, quand on pense qu'on ne pourra pas toujours empêcher une fermeture.

 Gros gaz, loins du relief, vitesse moyenne...il à eu les meilleures conditions pour exploiter un beau décro !
Malheureusement il faut pas oublier de reconstruire l'aile avant de rendre la main !
( en clair quand il est revenu sous la voile il aurais du relever doucement et pas en pleins les mains, pour faire sortir les bouts d'aile du cone et seulement ensuite redonner la vitesse )

Mais pour ça il faut le travailler en milieu sécu le décro...enfin seulement pour ceux qui pensent que le décro fait partie de la culture d'un pilote de EN C, pour les surhommes qui fermes jamais c inutile ! :P

Seb

donc tu reconnais que le gars n'a pas forcement la gestuelle adaptée pour la réaction de la voile 
ce qui reviens à dire la même chose que Flaille mais d une autre façon, non ?  ;)

tout ça pour ça  :roll:

 :mdr:

J'y vais de ma patte pour la vidéo.
Je pense que le gars il est un peu à la ramasse dès le début, il a une première fermeture de plume qui devrait l'alerter sur la masse d'air. Il bouge pas. Deuxième fermeture assym à droite (même côté) et il se laisse carrément tombé dans le trou). En plus au début, je sais pas ce qu'il traficote avec sa poignée de gauche mais il a pas l'air véritablement attentif. Mais bon je dis ça, j'étais pas dessous.
Donc j'en reviens juste à : quant est-ce qu'il est à l'écoute de ce qui ce passe ? Où est la gestion de son matos et pilotage ?

"N'oubliez quand même pas ce qui est arrivé à Pépé (un local du Treh) l'an dernier avec sa caméra simplement sur son casque... il a failli crever car il était étranglé par sa jugulaire alors que sa caméra était prise dans les suspentes..."
Voilà, tiré d' un poste sur les problèmes de montage gopro sur le forum du parapentebelge, ceci explique que les réactions n' était sans doute pas les meilleures mais c' est vrais qu' on ne vois pas tout sur la vidéo. Après il faut les bonnes réactions au bon dixième de seconde près parfois, l' analyse après coup est plus facile mais à faire bien entendus.

Depuis le début du vol il n'est pas beaucoup présent sur les commandes :(  et piloter une Artik en poignée de chiotte c'est pas le mieux

Hello,
J'ai jamais fait de SIV par contre je me suis pris une 75% à droite accéléré au tiers je me suis retrouvé tombé dans la selette à droite, la voile à fait 3/4 de tour et je l ai vu un peu haut dessus l'horizon réouverte. Quand j ai senti le truc ( j avais 2000 m de gain ) je n'ai volontairement pas piloté pour ne pas surpiloter, par contre je ne vois pas comment j'aurais pu faire pour ne pas tomber dans la selette(?)
Au mieux sur un truc similaire à la vidéo, j'aurai freiné la voile au second shoot ou même au premier ( on voit la voile qui fait une espèce de crevette ), après quand le mec est centrifugé avec son tour de twist, qu'aurait il dû faire ?

 :coucou:

dans ce cas la ( je parle pour une sellette assise, ne volant pas en cocon), je m'aide avec l'élévateur du coté inverse de la fermeture, pour m'aider a basculer du coté ouvert, une fois un cap maintenu je réouvre la fermeture.
pris une bonne cravate une fois suite a un cisaillement et un manque de pilotage de ma part, la voile n'a pas bougé d'un poil,  j'ai tiré la suspentes des B autant que j'ai pu pour réouvrir la voile, tout en maintenant le contre, assez sportif quand même ( ca tire fort une cravate).
en revanche je n'ai jamais vécu d'autorot, ailleurs que sur le lac, ca doit faire bizarre si ce n'est pas volontaire.

LA vidéo de "Pépé" est déjà apparue dans deux fil sur notre forum,

Et par deux fois, les pilotes qui le connaissent ont précisé que Pépé est loin d'être un manche dans notre coin de France.

Son vrai problême, celui qui lui a enlevé toute possibilité de récuperer la situation c'est bien sa GoPro qui dès le début de l'incident se prend dans ses suspente.

Aurait-il pu retrouver le domaine de vol sans ça ? Aurait-il pu éviter, au départ, l'incident (je parle pas de la GoProlà) ? On ne le saura jamais. Ce qui est certain, c'est la facilité avec laquelle d'aucun peuvent en visionnant une vidéo filmé avec une caméra embarquée, determiner les lacunes de pilotage d'autrui. C'en est, à être plus impressionnant que la vidéo elle-même. J'espére juste (pour eux) que les même aient la même sagacité à analyser leur propres incidents de vol et à en tirer les bonnes conclusions.

 :floodstop:  Ok, je m'excite ... mais ce soir le coté un peu  :prof:  de certaines interventions m'agace !

Dès que ça volera, ça ira sans doute mieux !

Bonne soirée,  :trinq:

Alors que je suis à la recherche de mon stage d'initiation pour découvrir le monde du parapente ce printemps, cette vidéo ne rassure pas  :affraid: .

J'ai beau me dire que le risque est omniprésent et qu'une bonne formation est nécessaire pour réduire ce risque, le fait de voir ces images rend le risque plus "concret".

Le décrochage comme outil de pilotage est un mythe à la mode. On en parle beaucoup à la buvette de l'atterro, mais en dehors de quelques cas rarissimes personne ne s'en est réellement servi.

Élargir sa compétence de pilotage par un SIV est une bonne chose pour la sécurité active, mais utiliser des solutions extrêmes parce qu'elles sont à la mode n'est pas à mon avis une bonne solution. Il existe de nombreuses solutions moins risquées.

D'accord avec cette analyse. Mais que devait faire le pilote dans le cas présent ? Moi, je ne sais pas.

Heureusement, en cross j'aime bien que ma voile reste au dessus de ma tête.
En revanche j'arrive a faire des nœud dans les suspentes en vol, en voulant faire les oreilles pour éviter de rentrer dans le nuage, je ne pensais pas que c'était possible.

Et il pilote sa voile en tenant les commandes en poigné de chiotte ou c etait pour se detendre, au debut de la video??
Parce que la au niveau du pilotage actif c est zero sinon!

Je dis plus rien sur cette vidéo, d'après des témoignage , c'est un super pilote, et c'est juste la faute a la gopro.
La gopro est un élément agravant, mais il aurrai temporisé au début, il n'aurrai pas eu tout ces désagrements.
bon pilote ou pas il a fait des erreurs ce jour là.
 personne n'est a l'abris d'une défaillance, là je suis d'accord.

Ça me fait sourire ton discour patrick, même s'il n'est pas faux que peut de pilotes utilise le décro .
C surtout par méconnaissance et manque de métrise !

Y as dix ans quand quelqu'un parler de pilotage aux arrières il passer pour un fou où un extraterrestre !
Aujourd'hui les voile de series EN C sorte avec des poigners de pilotage aux arrière et tous le monde trouve ça normal !

Sortir d'un incident avec une grosse cravate est très délicat sans un petit décro, et peut vite dégénérer dans une cascade d'incident comme sur cette video.

Une gestion de ce type d'incident peut être enrailler et retour au vol en 10 secondes, soit 80 m de gaz tout au plus.
C à mon sens moins risquer que de perdre plusieurs centaines de mètre en cascade avec le risque omniprésent de ce faire twister et finir sous le pépin ( où là les vrai ennuies commences, risque de finir dans un torrent sur une route, une ligne EDF...)

Un décro non travailler et du coup, pas métriser, faut même pas y penser Ont est d'accord !
Mais c domage de ce priver d'une option parfois salvatrice de bien des ennuies.

- Pour Brad , ma vision de cette video ne laisse peut de doutes ( hors mis la presence de la cam dans le cone) avec un gaz pareil, et en admetant qu'Il eu métriser le décro, cétait pour me coup LA solution pour sortir de cette galère et éviter le secour !

Bon aller j'arrête de déffendre mes croyances ici, il y as trop de pilote étanches.

Bon vol aujourd'hui, et voile ouverte ... :speedy:

Seb

J'ai une artick 3 XS et j'en suis très contente, j'avais une sigma 7 XS avant pour comparer (3 saisons) et une mantra S encore avant (3 saisons) ....
Donc l'artick 3 est une des voiles parfaites du moment (j'en ai pas essayé d'autre, j'ai trouvé le compromis satisfaisant) en terme de rapport accessibilité / perfo surement comme bcp d'autres models en C et tant mieux. Question qualité rien a redire et c'est normal pour un constructeur sérieux.
Son seul défaut c'est un virage assez imprecis a la commande (grand débattement) qui demande plusieurs heures pour sentir son aile au bout des doigts en thermique (on s'y fait c'est peut etre parce que je redescends en gamme et ca me manque les petits débattements, je trouve toujours flou au début), par contre question réaction dans les turbulences elle est vraiment sympa : tu la pilotes et meme pas elle bouge toute seule, ca me change et j'en suis très contente ! Elle est très maniable, faut la laisser glisser elle ne demande que ca !
Question perfo c'est plus la faute à la voile si t'es posé .... il y a de quoi faire de très beaux vols.
Après c'est pas une R11 c'est pas l'objectif, c'est pas une hook 2 (je vole celle de mon gamin dès fois ca m'hallucine de confort et de facilité), c'est une voile qui mérite d'etre essayée dans un beau ciel de printemps : c'est le genre de voile ou on est vite à l'aise et en confiance et du coup on exploite facilement ses possibilités.
J'aime ma voile et je la conseillerais à d'autres pilotes car c'est un bon produit après ce qui fait la différence à gamme égale c'est pas la voile.... elles se valent toutes.

C'est exactement ce que je pense, tu défends des croyances qui n'ont pas êtes démontrées par la réalité. A mon avis, ton discours illustre bien le genre de mythes et de modes qui circulent régulièrement dans le petit monde du parapente.

Le décrochage 'reset' ne s'adresse qu'à une infime minorité de pilotes dans un infime nombre de situations (acrobates et utilisateurs de guns extrêmes). Avec une voile normale, on sort une cravate en maintenant son cap et en tirant largement la suspente de stabilo, c'est plus efficace et le pilote reste en  situation de contrôle.

 karma+

+1 avec Patrick également. tout le monde est d'accord finalement ;)

Le décro c'est sympa, mais pas l'une des meilleurs méthode pour ce sortir de la merde en condition thermique, surtout si celui ci n'est pas maîtrisé.
L'anticipation sera toujours la meilleur des armes.
 avec une voile classic en cross si on doit user du décro c'est suite a une grosse erreur de pilotage, un mauvais placement dans la masse d'air ( rouleau par exemple), ou une voile inadapté au pilote, et la faire un décro peut être suicidaire.
faire des décro au dessus du lac donne un plus au pilotage, le plus important c'est de s'avoir identifier sa voile dans l'espace, pas toujours évident suivant la configuration.

karma+  à Seb également

Dans ma petite histoire, où j'étais en décrochage, mon problème relevait du fait que je n'ai pas saisi plusieurs portes de sortie. Je n'avais pas surpiloté pour décrocher (c'était un cisaillement), mais j'avais surpiloté le décrochage lui-même.

 :coucou:
pourquoi tu vas pas démystifier le décro en SIV avec des moniteurs compétents qui pourront te permettre d'appréhender la tachnique de façon safe si cela devait se reproduire dans tes vols futurs? :trinq:

Je l'ai fait, mais pas assez souvent  :oops:

Ceci dit, un décro en SIV est très différent d'un décro "aérologique". En aérologie turbulente, tu ne cherches pas trop la marche arrière avant de reconstruire (surtout avec une aile peu allongée et sans cravate). Mais il faudrait au moins saisir la porte de sortie avant les arbres  :oops:

C'est vrai que SIV, travail au sol et accro sont autant de bagages pour récupérer une aile en perdition ou prévenir cette perdition.

Si entraîner en stage permet de reconnaître la situation, d'accepté que la voile passe devant, et d'éviter de freiner à contre temps.
Les decro parfois je n'attend plus de passer sous la voile pour remonter les mains, ça shoot fort, mais ce temporise quand même, faut pas dormir sous la voile  :mrgreen: .

Salut à tous,
je viens d'acquérir un kit race que j'hésite à installer.
ce que je tire de ce fil de discussion sur le comportement de cette aile avec "kit race" :
- démêlage plus simple
- comportement plus "franc"

personne n'a d'autres retours?
tout est dans le compromis gain de perf/fragilité du suspentage en fait ?

Merci d'avance,

A mon avis si tu te poses la question ------------------> faillait pas l'acheter sinon ca va de soit . :trinq:

guy

J'envisage d'acheter une Artik 3 mais j'ai lu dans le manuel utilisateur que le changement des sue
ntes tous les 100 h étaig conseillé ... Dans ce fil de discussion, je n'ai vu personne en parler.

Quelqu'un pourrait il me confirmer ?
Avec 100 h par an cela fait changer les suspentes tous les ans ...  :oops:

Non, la mienne à 110h de vol et au contrôle tout est top.
D'ailleurs, je la vends.
Taille 27 couleur Nimbus
Si ça te tente...

J'ai relu le manuel de l'Artik 3 en Anglais.
Il recommande qu'une inspection complète toutes les 100 heures.
http://www.niviuk.com/content/downloads/ARTIK3_MANUAL_EN.pdf

La version française laisse vraiment à désirer !
http://www.niviuk.com/content/downloads/ARTIK3_MANUAL_FR.pdf
En page 4 il est écrit :
'faire changer les suspentes toutes les 100 h ..."
En page 12 il parle de contrôle.

TsiTsi : pour l'instant je ne suis que dans le mode "je réfléchis" .... et la bonne affaire

 

Pour la "bonne affaire", on peut en discuter ;-)