+ Le chant du vario +

Bon je me décide enfin ! Au risque de passer pour un vieux con, qui enseignait au temps "jadis" le parapente ! euh ! pardon ! le rape la pente !!
C'était un temps que moins de 20 ans ne peuvent pas connaitre ! (tiens ça me dit quelques choses !!) Un temps où l'on apprenait sur Brindazur Octopus et autres Jumbo ! (Même pas 4  de finesse !!) La voile a la mode été la Falhawk Athléte qui avec ces presques 5 de finesse nous faisait presque tous rêver !! Moi je préférais Aile de K !  ;)

Bref comme disait pépin ! A cette époque j'étais élève moniteur sur Millau (Evasion avec Pierre Galand! une grosse pensée à lui !si il nous regarde de la haut !)
et un décollage se découpait en 4 étapes : - le levée (ou montée) de la voile, ici rien à dire puisque identique à aujourd'hui !
                                                          - la temporisation et contrôle visuel de la voile, j'attends des 2 bouts de plume ! Par un bon freinage si besoin (tout en                                                                                                         continuant à marcher ou trotiner cela le vent de face) c'est là que bas blesse par rapport à aujourd'hui !
                                                          - prise de vitesse ! RAS
                                                          - et léger freinage pour décoller !

Hors très rare sont ceux qui aujourd'hui effectue un vrai contrôle visuel de leur voile ! il suffit de se rendre sur divers site très fréquenté (ou pas), de regarder les vidéos mis en ligne sur internet, et même très révélateur les vidéos avec la caméra sur le casque !! en général le contrôle est effectué une fois en l'air !
A l'époque nous avions peur des clefs au décollage alors que l'allongement des voiles était ridicule !
Alors maintenant la plus part des voiles dépassent allègrement les 5 d'allongement et il est très facile de faire une clef ! (je sais une bonne pré-vol et c'est tout, mais on sait jamais !)

Ma première question va s'adresser aux professionnelles de forum qui enseignent actuellement, le faite vous toujours apprendre à vos élèves ?  :prof:
La deuxième va être pour les foromeurs, euh non les foromeux ?...euh les gens du forum quoi !!! le faite vous ce fameux contrôle ? Attention un vrai contrôle avec temporisation et visu des 2 bouts de plume et tout et tout !

et si non pourquoi ?

Bien évidemment tout ceci n'est valable que par vent nul ou faible , quand on est dos à la voile ! parce que par vent fort et donc face à la voile le contrôle est automatique !! enfin j'espère !   :grat:

voila j'ai fini de faire mon vieux con ! mais a l'époque un élève qui ne faisait pas ce contrôle sur la pente école ne pouvait pas prétendre au premier décollage et encore moins au premier grand vol !! :ppte:

PS de vieux très con : pourquoi aussi les 3/4 vous courez le bassin cassé en 2 avec les bras tendus à l'arrière ? si jamais vous avez une frontale en pleine course vous avez intérêt à avoir un casque intégral !!  :mrgreen: sinon c'est votre dentiste qui va s'enrichir !!

merci à vous de m'avoir lu et désolé si vous trouvez rétrograde ce post ! 

Salut,

Alors moi on m'a appris à ne pas regarder la voile:
- on peut être désorienté,
- on peut dévier notre trajectoire
- on peut détendre le suspentage si on n'avance plus....

Pour toute ces raisons, je regarde ma voile uniquement une fois en l'air ( et encore c'est pas systématique)

Pour la gestions des clefs:
1/ Une bonne prévol
2/ Je part avec le principe que si on arrive à décoller avec une clef, alors elle ne gênera pas pour rejoindre l'attéro.
3/ J'ai tellement fait du gonflage, que j'arrive à sentir quand la voile ne gonfle pas normalement mais c'est pas "fiable"... c'est juste une histoire de ressenti.

Pour ce qui est de la phase de décollage:
On m'a également appris à décoller les bras en arrière, le buste en avant et de grandes foulées.
- histoire de garder contact avec la voile, de mettre juste le frein qui faut pour décoller et pas se faire dépasser par la voile.
- La position qui permet de donner une "dynamique" au décollage histoire de ne pas y aller "à moitié"

J'ai appris comme ça, pour l'instant ça me va très bien  ;)

Pour moi, la vielle méthode que tu décris reste d'actualité et le constat que tu fait est tout à fait pertinent ...      mais :

En école, j'ai volontairement choisi de ne plus focaliser sur le contrôle visuel en pente école. L'élève a beaucoup de chose à assimiler et le contrôle visuel lui fait souvent perdre le contact voile/pilote (qui selon moi est la priorité). Le moniteur assure donc le contrôle de la voile sur les premiers vols. Dans un deuxième temps, j'insiste sur la décomposition du décollage et sur le marquage d'une temporisation nette (quitte à louper quelques gonflages). Quand la temporisation est effective, l'élève peut alors avoir un contrôle visuel efficace. Je privilégie aussi beaucoup la sensation proprioceptive de la voile, avec l'habitude on sent les déséquilibres avant de les voir.

C'est plus long que l'ancienne méthode, mais j'ai très nettement le souvenir du gars qui courait en levant la tête pour faire plaisir au moniteur. Cela sans avoir le contact avec sa voile et sans rien voir car le contrôle se faisait sans vraie temporisation.

Ma méthode est un choix pédagogique. C'est une question qui fait débat entre les moniteurs, les avis sont divers.  :prof:

ps : On ne freine pas POUR décoller ! On affiche une position de frein pour avoir un régime de vol performant et on ACCELERE pour créer la portance et décoller.  ;)


Pour kk : Tu as bien compris la première leçon, il te reste a apprendre la suite !

j'avoue, j'ai un doute... des gens qui décollent avec des clés monstrueuse, j'en ai déjà vu. A la coupe icare, y'avait aussi Jack Sparrow, qui avait une bon vieux trousseau qui lui a valu une descente en parachutale jusqu'aux arbres sous le déco. Et puis franchement, je préfère lever la tête qu'avoir à aller me poser à cause d'une clé... Bon, certains doivent être plus optimistes que ça... Le weekend dernier à Saint Hil pendant la compet, j'ai fait une grande partie du trajet (~60km) avec une aile qui avait une grosse clé...

et le face voile ca suffit pas ?
je fait jamais de dos voile aussi pour ça
la seule clef que j'ai eu c'est en passant le brevet de pilote, la poisse

Chez nous on est peut-être tous des vieux cons mais le contrôle visuel est un des points primordiaux qu'on enseigne aux élèves concernant le déco. Il me semble que toutes les écoles le font en Suisse...
D'ailleurs ça me fait halluciner des fois de voir des écoles avec des élèves qui courent tête baissée avec le moniteur qui leur dit si ça part en cacahuette! Comment on peut développer son feeling si on ne commence pas par voir la voile pour faire le lien entre le feeling et le visuel??

Moi aussi je suis souvent surpris du nombre de pilotes qui ne regardent pas leur aile. Un petit coup d'oeil sur tout le bord de fuite permet normalement de repérer une clé sans y passer des plombes. Après, c'est sûr que la question ne se pose pas en déco face voile...

Oui mais ca compte pas. Toi Marc tu es le seul gars que je connaisse qui soit capab le de faire une tempo de 3s en marchant avec du vent de cul !!
Blague a part, tes decos m'ont toujours fait halluciner de facilite  :pouce:

merci pour vos réponses ! :bravo: surtout je ne dis pas que cette méthode est la meilleur ou la plus adapter ! Tous doit évoluer ! comme les ailes qui ont évoluées et même beaucoup évoluées !

Désorienté ? mais un contrôle prend 2 secondes ou 3 tout au plus !
Dévier ? mais après le contrôle tu as le droit d'ouvrir les yeux et de regarder ou tu cours et de corriger ta trajectoire !!! :mrgreen:
Détendre le suspentage mais justement c'est pour ça qu'il faut continuer à avancer tout en faisant le contrôle !!

voir commentaire de Marc

la on est tout à fait sur la même longueur d'onde !! :pouce:

pour ce qui est de la position du corps c'est un autre débat, peut-être un jour, un autre post je n'aurai pas dû en parler !! même si je suis pas d'accord ;)

Désolé c'est moi qui est fait une erreur je voulais tellement parler du contrôle de voile qui j'ai voulu abréger sur le reste des phases de décollage et qui est marqué une grosse bêtise ! c'est la vitesse de course + vent relatif qui créé la portance et ensuite le décollage (sans coup de frein !! :oops: )

Pour ce qui du reste du post de Parapente Samoens je te remercie car j'avais peur que cette méthode ai carrément disparu !! et je comprend qu'elle n'intervienne que dans un 2éme temps car il est vrai que les élèves ont beaucoup de choses à assimiler en même temps !! :bravo:

et si il n'y a de vent du tout ? tu fais comment ? à part de refuser le vol !!

Comme le dit Akira quand on maitrise cette technique les décos sont hallucinant de facilité !

Désolé mais dévier parce-qu'on regarde la voile je ne pense pas que ce soit vraiment un problème.
Au pire on dévie parce-que le contrôle visuel nous a permis (si on ne l'a pas senti avant) de savoir s'il faut se re-centrer sous la voile...
Je ne pense pas qu'on puisse attendre d'un élève d'avoir un feeling suffisant pour sentir exactement où il doit se mettre, le contrôle visuel est donc bien utile. Sinon on lui donne des faux plis si il apprend à ne se fier que sur le mono pour lui dire comment se re centrer.

je sais courir vite en arriere moa  :P (sauf par vent arrière)
sans rire, c'est surtout qu'en générale je décolle pas pour un plouf sauf qu'en je me retrouve en école a faire des ploufs pour passer des examens
il va falloir que je retravaille la gestuelle dos voile pour la qbi d'ailleurs parce que je sens qu'on va enchaîner les ploufs  :?

Tu fais bien : si tu sais pas faire un beau déco dos voile, tu peux être sûr que tu seras recalé direct, et crois-moi, le dos voile en bi, ça sert bien plus souvent qu'en solo !
Bon cela dit, perso, je regarde rarement ma voile, mais c'est vrai qu'un petit coup d'oeil sur les plumes serait mieux.

Moi il me font toujours halluciner les gars en face voile qui tractent leurs avants comme des bourrins à cause du manque de vent...
Je remarque que dès lors que le face voile est maîtrisé, les gens l'utilisent à toutes les sauces et ne savent même plus décoller dos voile.

Personnellement, j'adapte toujours mon déco (dos ou face) en fonction des conditions. C'est plus souvent en dos d'ailleurs que je décolle.

Pour revenir au sujet de départ, je dirais que j'ai jamais vraiment réussi à faire un vrai contrôle visuel de la voile. D'ans ma gestuelle, je suis concentré sur d'autres choses (mes sensations surtout), et je pense pas tjs à jeter un oeil en l'air... L'autre jour je me suis surpris à le faire, mais j'ai regardé que la moitié gauche de l'aile...
Puis je trouve que quand le déco est peu alimenté, ce temps ou j'essaye d'observer ma voile à tendance à me faire ralentir et l'aile devient molle. J'aime pas ca du tout. Du coup je préfère un bon déco avec une dynamique tout du long, gonflage, tempo, accélération, avec tjs de la tension dans les suspentes.

Tu parles de 2-3 secondes pour le controle ! Mais 2-3 sec, c'est super long en fait...

Le moniteur qui m'a appris le gonflage à mes débuts était partisan de ne pas le faire, car selon lui, la grosse clef, on la sent de suite (l'aile qui part de traviole) et la petite clef de merde, on arrive difficilement à la voir. en faisant ce contrôle visuel.
Aussi, je décolle rarement seul, et donc je considère qui si j'ai une clef on me le dira...

Reste le cas ou je décolle seul en dos voile sur un déco pas alimenté (ca m'est arrivé). Ben la je fais une bonne prévol, et je récite un ave et deux pater.

a++

Moi je la regarde toujours, elle est tellement belle !  :mrgreen:

Non sérieusement, ça dévie la discussion vers dos voile / face voile, mais les deux sont liés.
J'ai eu l'impression aussi que la maitrise du dos voile n'est plus tant partagée qu'à l'époque où je faisais mes premières armes (c'était déjà plus finesse 4, mais pas loin quand même), ceci explique cela : déco face voile systématique donc plus l'habitude de lever la tête pour un contrôle visuel.
A mon avis, quand on le peut, il faut mettre en oeuvre TOUS les moyens de contrôle pour assurer un beau décollage : visuel, proprioceptif, pourquoi pas l'ombre au sol... On s'habitue en effet à mettre en relation des informations diverses venant de canaux variés avec un certain état de la voile. Comme ça ensuite, quand les conditions sont plus délicates, genre un décollage très court avec très peu d'air (il me semble qu'il y a une discussion "les décos les plus craignos" y'a de jolis exemples là-bas), ben on peut se passer d'un des types d'infos - par ex. le contrôle visuel - et on n'est pas perdus.

Et je crois aussi qu'il y a une mode absurde à décoller face voile coûte que coûte, j'ai souvenir d'une certaine formation d'accompagnateurs de club dans les Pyrénées où le déco à 9H du matin sans la moindre brise sur un déco peu pentu n'a pas été du goût de tous les présents, alors que les vieux briscards dans mon style ricanaient sous cape et ont montré toute leur maitrise de la chose.
eh eh :P  ;) 

Il faut évoluer, certes, mais pas régresser !

:mrgreen:  :mrgreen:  ROTFL

De tout les façons je pense que cette automatisme doit être appris dès le stage initiation ou en fin d'initiation  ;) pour Parapente Samoens et qu'après il doit être très difficile de contrarier ses réflexes et ses sensations . Surtout que plus le temps passe plus nous volons dans des conditions de plus en plus forte (petit à petit!) et donc avec des décollages face à la voile ! et quand de temps à autre ils nous arrivent de devoir décoller dos voile et bien l'instinct ou les réflexes refont leurs apparitions !

PS : Quand je parle de 2 à 3 secondes ! c'est maximum ! et ça n'est vraiment pas long sur un déco sans vent ou presque ... surtout que tu peux commencer à vérifier un bout de plume avant même que la voile ne soit au dessus de ton casque ! temporiser une fois qu'elle est en place et en profiter pour vérifier l'autre plumeau !! :mrgreen:  (temporiser ne veut pas dire arrêter d'avancer avec le corps et les pieds !)

merci beaucoup pour vos réactions je n'en espérais pas tant !! :bravo: 

j'ai pas tout lu, mais déja au gonflage je la look, puis une fois retourné je la regarde encore une fois.

Tous les moniteurs ayant de la bouteille ont utilisés cette méthode du contrôle obligatoire (on gueulait "regarde ta voile, regarde ! ". Alors, le pilote ralentissait et faisait une frontale  :lol: ), c'était la seule méthode. Mais quand après quelques années d'expérience tu en as marre de voir tes élèves courir la tête en l'air sans réellement voir la voile car tout va trop vite pour eux, tu essayes d'autres méthodes.

Selon moi, le controle visuel ne peut être efficace qu'après avoir appris et maitrisé la temporisation. Quand tu es capable de ralentir ta voile et de te donner ce temps de "suspension" dans la manœuvre, tu peux réellement contrôler ta voile. Courir à fond la tête en l'air sans maitriser sa voile est inutile.

note : Comme dit plus haut, la temporisation est un ralentissement (suspension) du mouvement pas un arrêt



Le recentrage n'a rien à voir avec le contrôle visuel. D'ailleurs la meilleure manière de louper est de regarder sa voile quand elle part de travers !

Pour le recentrage, toute l'information nécessaire et suffisante est présente au niveau des maillons. Cela s'apprend dès la pente école, se développe et s'entretient par un entrainement au maniement au sol. Je fais d'ailleurs souvent travailler le contrôle au sol dans le vent en fermant les yeux, c'est très efficace.

il existe encore de vrai moniteur de parapente !! je suis tout ému ! snif  :bravo:
Merci je croyais qu'il n'y avait plus quand tu vois les décollages sur les grands sites sur Grenoble ou Annecy et autres ... tu prends peur  :affraid:  et je me dis que le parapente est un engin extraordinaire et qui pardonne beaucoup ! malheureusement pas toujours !
Merci à toi Parapente Samoens de continuer à faire partager notre passion à de nouveaux poussins avec un enseignement de qualité ! Allez tous à Samoens ! M'enfin il doit y avoir aussi d'autres écoles compétente en France ! enfin j'espère ! :roll:

 karma+

je vole en général sur des petits sites qui laissent peu de place pour courir la plupart étant du style cour plateau suivis d'un grand saut dans le vide, mais malgré tout il m'arrive régulièrement de décoller dos voile pour des ploufs de moins de 3 minutes, rigolez mais pour nous se sont nos "grands sites" vive le vol de plaine.

tout ça pour planter le décor et signaler que malgré la faible course d'élan, et en plus des sensations de montée ressenti aux maillons, et bien souvent la présence bienveillante des parapotes sur le site, j'ai toujours le réflexe de basculer la tête vers le haut juste pour me faire une "impression visuelle" de l'aile au dessus de ma tête quand je sent qu'elle se trouve dans la bonne position, certes le coup d'œil est trop furtif pour détecter toutes anomalies potentielles, mais il est suffisant pour avoir un aperçut général de l'aile qui me permet en cas de doute de tout arrêter avant qu'il ne soit trop tard.
après, si tous les "voyant" sont au vert vient la prise d'élan et je ne fait plus confiance qu'a mes perceptions tactiles.

petite disgrétion quand a la technique dite du coup de frein pour décoller, on m'a toujours appris que c'est a l'aile et non au pilote de choisir de décoller, ma technique étant plutôt de faire prendre a l'aile le max de vitesse avant d'avoir a toucher aux freins, ce qui m'a valu de la part d'un de mes moniteurs le surnom de "stucka", ceci dit sans vent elle me permet de décoller et d'avoir suffisamment de réserve de vitesse pour manœuvrer l'aile aux freins a l'approche des premiers buissons de bas de pente d'envol sans avoir a craindre un décrochage.

Bouarf, faut pas exagéré non plus :). Mais vu que je suis assez réceptif au stress, si je fais un déco merdique ou que je sens "forcé" (du genre "geronimo je me jette dans le trou"), je vais être super mal en l'air tellement j'ai l'impression d'avoir fait une connerie qui peut coûter cher. Je peux compter les derniers déco où je n'ai pas regardé l'aile et me suis reposé sur les gens autour: les déco coupe icare (dont 2 très ratés il y a 2 ans) et un déco de nuit (il y a 3ans....là tu peux lever la tête, de toute façon tu vois rien). Parfois, je sens bien que ce reflex de lever la tête est complètement automatique... Des fois, j'ai presque l'impression que je ne vois rien car je ne m'en souviens plus après décollé... Mais au final, ça doit bien marcher, car il m'est arrivé plusieurs fois de stopper un déco suite à ce contrôle complètement automatique...
Par contre, c'est évident qu'il vaut mieux déjà avoir un bon feeling du déco, sinon, tu fais tout en même temps et ça devient contre-productif voir dangereux (je ralenti, je contrôle, tout se dégonfle, je me jette dans le trouuuuuu).

 :coucou: mouaip ... perso je suis un adepte du face voile ... et j'ai quelques expériences qui pèsent lourdement dans la balance. Je me souviens (assez :marteau: ) d'un déco avec la fidji (dos voile "obligatoire" à l'époque)... ben au contrôle de voile, je n'ai pas vu le troussal (singulier de trousseau non ? :mrgreen: ) malgré un vrai gros contrôle et une tempo pas forcément trop pourrie. En revanche les conditions de vent et de déco font que je n'ai pas vraiment fait la différence entre un effet girouette et une aile qui tire de coté... en revanche une fois en vol, la chose était évidente :affraid: j'ai du improviser un atterro juste en contrebas du déco de chamoux :koi:
Voilà ... tout ça pour dire qu'un bon contrôle en dos voile ne met pas forcément à l'abris d'un truc monstrueux ... en revanche si on sait monter en face voile lentement, là, les choses sont beaucoup plus facile.

Pour nous aussi, les militaires, nos moniteurs nous apprennent et obligent au contrôle visuel de la voile. Mais il est vrai qu'on fait beaucoup de pente école en début de formation ( on a le temps pour ça) au minimum 1 semaine en début de formation et régulièrement ensuite. Du coup les automatismes sont là. En vol opérationnel, les decos sont rarement de type "saint hilaire" et une clef peut vite devenir dramatique. D'où la phase montée de l'aile, temporisation, contrôle de l'aile puis prise de vitesse et deco systématique. Et avec le drill ça décolle sur du très court. Le face voile avec un sac de 50 kilos c'est quasi impossible.

Petit éducatif en pente école: le moniteur accroche des petits tissus de couleurs dans les suspentes et on doit lui dire en phase contrôle la position et la couleur du tissu: redoutable d'efficacité!

 :+1:
Le face-voile à 99 %. En dos voile avec la tempo, non seulement tu risques de trop ralentir la voile mais en plus tu regardes ta voile en te tordant la tête, d'une façon machinale mais sans être véritablement concentré sur le contrôle vu que tu te prépares à sauter dans le trou, du coup pour moi c'est tellement fugitif que même s'il y avait qque chose je ne verrais rien. Ça m'est d'ailleurs arrivé, j'ai fait tout un vol en Valluna avec une belle clé...  :bang:

Ca se travaille... en pente-école!
Quand tu dois VRAIMENT décoller dos voile, en bi ou vent de cul, tu es content de maîtriser tout ça.

Effectivement le dos voile c'est facile avec un controle.

Allez en pente école c'est toujours bon :) et ca fais jamais de mal !  8)

Chuis d'accord, j'ai déjà décollé vent de cul, donc en dos-voile. Mais je me suis mal exprimé : je ne pensais pas à l'aspect gestuelle et timing de la phase gonflage-tempo-contrôle-course d'élan, en effet assez bien maîtrisé notamment en PE régulière mais plutôt au côté qualitatif de ce contrôle, lequel (pour moi en tout cas) semble complètement relégué au second plan, voire anihilé par la concentration de l'acte de décollage.
Euh...  :grat:  chuis sans doute un peu too much cérébral.  :lol:

Pour ma part, je vole aussi sur des petits sites, comme stephb. Avec le bi, c'est trois pas et la cassure. Pour la préfo, ils nous avaient tellement fait bosser une grosse tempo en regardant la voile que j'ai réussi à décoller en parachutale (en solo). Le coup d' oeil à l'aile, c'est systématique, de là à dire qu'il évite la petite clef dans le haut, je ne suis pas sur (quand c'est très court et sans vent, à part une grosse pelote dans les suspentes, ou une cravate,  :grat: ).
Si quelqu'un a une bonne vidéo du geste parfait, je suis preneur (peu de pente, sans aucun vent, avec une tempo et quelqu'un qui regarde 3s sa voile sur un déco court ...)

Ok je convoque France 3 (FR3  :mrgreen: ) à un de mes déco et je te dit quand ça passe à la téloche !! :mrgreen:  :sors:

Citation de: deuchiste le Aujourd'hui à 09:28:46

Le face-voile à 99 %. En dos voile avec la tempo, non seulement tu risques de trop ralentir la voile mais en plus tu regardes ta voile en te tordant la tête, d'une façon machinale mais sans être véritablement concentré sur le contrôle vu que tu te prépares à sauter dans le trou, du coup pour moi c'est tellement fugitif que même s'il y avait qque chose je ne verrais rien. Ça m'est d'ailleurs arrivé, j'ai fait tout un vol en Valluna avec une belle clé...   


Ca se travaille... en pente-école!
Quand tu dois VRAIMENT décoller dos voile, en bi ou vent de cul, tu es content de maîtriser tout ça.

>>> Chuis bien d'accord avec ca. Combien de pilotes qui sont bons une fois en l'air ne sont plus capables de fiare un déco dos voile ???

a lire certains on finirais presque par croire qu'il n'est pas acceptable de reposer une aile du moment qu'elle a quitté le sol,
comme si tout enchainement doit aller jusqu'à sa conclusion attendue (le vol), attention car parfois la conclusion évidente peut être loin de celle attendue.
ça me fait penser a certains profs, qui pour ne pas perdre la face devant leurs élèves et surtout ne pas être pris en défaut, son prêt a défendre mordicus leur position tout en sachant pertinemment qu'ils ont tort.
le parapente est aussi une école d'humilité, et je préfère stopper un déco, même si l'aile semble être correcte, si je ne le sent pas, quitte a passer pour un petit joueur, et a repositionner l'aile pour un autre départ, plutôt que de me retrouver dans certains sketchs que l'on a tous ou aura tous a connaitre.
un déco avorté fait parti du parapente, décoller avec un problème +ou- important que l'on aurais pu détecter par un simple coup d'œil est de la connerie.

Entièrement d'accord. pas plus tard qu'il y a deux jours j'ai interrompu mon déco l'aile bien au dessus de ma tète pres a decoller, alors que l'une des rares bouffes venait de gonfler mon aile en face-voile. En fait, mes cuissardes s'était totalement desserrées a force de tourner/virer sur le déco. Lorsque la voile a commencé a voler j'ai eu l'impression que je n'était pas attaché.... Le déco était très court, j'ai tout stoppé net et j'ai du tout re-installer  :bang:

hello,
juste mon avis sur le contrôle visuel de la voile

AU GONFLAGE FACE A LA VOILE:
-face à la voile, il est facile de regarder l'ensemble du suspentage sur toute l'envergure et déceler un pb avant de poursuivre le gonflage.C'est rapide, facile à faire efficace.
-si c'est ok, on continue pour le décollage et bons vols

DOS A LA VOILE:
C'est à dire que le gonflage se fait sans vent ou vent arrière, donc le contrôle visuel doit se faire en courant , donc il est inefficace et difficile à faire. Il fait juste joli et rassure tout le monde mais ne sert à rien.
La technique qui pourrait le rendre efficace dans ce contexte c'est de provoquer un gonflage trés rapide afin d'avoir une temporisation aux freins marquée , laissant le temps de bien tout regarder, un poil technique.
DONC , la préparation de l'aile au sol est primordiale pour éviter la cravate et les grosses clés. ENSUITE lors du gonflage la priorité aux sensations  est importante (symétrie,...). S'il y a une légère dyssimétrie on se recentre, si ça ne marche pas on arrête.
ENSUITE si la symétrie est ok, les sensations OK et la trajectoire bonne on continue pour l'envol. ET une fois en l'air, en se dégageant du relief on fait un contrôle visuel efficace et complet.

NB: combien de fois voit on des pilotes qui ont décollé et volent un moment avec une clef qu'ils n'ont pas vue!!!!

Donc en tant que moniteur je ne préconise pas de contrôle visuel lors d'un gonflage sans vent dos à la voile.

NB2: Les voiles actuelles se gonflent face même sans vent, donc il faut en profiter:-)


A+
bigbud69

 karma+  BigBud

En face voile (que je n'utilise que quand il y a un minimum d'air), je préfère faire un contrôle visuel par un pré gonflage. Souvent quand on gonfle face voile, si ca arrache un peu le contrôle visuel n'est pas très efficace, car très rapide, on peut même décoller quasi direct donc si il y a une clef, ca peu être trop tard. je préfère donc le controle visuel sur prégonflage.

En dos voile (si il n'y a pas d'air), je préfère soigner la prévol. Le contrôle visuel sur un déco un poil pentu, pas plat, avec des caillous, je trouve ca un peu dangereux, je préfère regarder devant moi pour voir ou je pose mes pieds avant d'etre en l'air...

Jusqu'ici, pas de soucis de clef (j'ai pas des ailes à clef non plus mais bon).

mouaip là encore (amha) c'est une question de face voile ou dos voile ...
quand tu fais un dos voile, tu est face au "trou" ... en conséquence tu va enchaîner une procédure pour décoller ... tu te prépares mentalement au décolage et tout doit être correct pour ce décollage.

J'apprécie encore plus le face voile parce que justement tu ne regarde pas le "trou". tu ne regarde que ton aile. finalement avec un face voile, il est beaucoup plus simple de se préparer (mentalement) à ne faire qu'un exercice de gonflage ... et si celui-ci se passe bien, tu fais un exercice de contrôle d'aile (après retournement) et enfin tu fais un décollage.

 :clown: je suis sur que si tu faisais du dos voile à contre pente, les pilotes seraient plus enclin à reposer leur aile quand ça se passe pas trop bien.

Il seraient surtout plus enclins à ne pas courrir assés vite et longtemps si en plus le vent est de cul...   :banane:

  :affraid:

C'est pas choquant ..

C'est complétement logique ce qu'il dit un trés beau contrôle et nécessaire ensuite le dos voile pour contrôlé sa voile c'est pas simple ...

Personnellement je fais du dos voile que avec 10 Kmh de vent de cul.

personnellement je n'ai jamais volé avec une clé, car comme tout le monde je fais une bonne pré-vol, (même avec 20/25 km/h de face !!) et avec le contrôle visuelle systématique, s'il y en avait une clé , je stopperai tout !

La seule fois je n'ai pas fait ce contrôle, c'est sur un vol de nuit au l'on avait 10 km/h arrière, l'humidité était entrain de tomber et c'était soleil couchant (juste assez pour voir où l'on mettait les pieds !) mais un gars était 15 mètres plus bas dans la trajectoire pour te dire si oui ou non tu pouvais y aller et surtout pour attraper un élévateur au cas où !!
Le vol était super ! mais je ne garde pas un souvenir agréable du déco !! :roll:  20 métres de courses à donf la tête la première dans la pente sans jamais avoir senti la voile jusqu'au dernier contact avec le sol !! :affraid: 

Par contre ceux qui arrivent à décoller face voile avec vent nul, on un problème avec toute la technique du décollage car c'est quand même la base du gonflage ! la technique première enseignée sur pente-école (ou alors ça vraiment bien changer !!) Après ! ma foi s'ils y arrivent sans risque de chute ! pourquoi pas ! moi personnellement cela ne me viendrai même pas à l'idée !

Signe des temps qui change également, il y a 15 ans je ne pense pas qu'un moniteur aurez pu écrire qu'il ne préconise pas le contrôle visuel ! sans qu'il s'attire les foudres de ces comparses ! mais chacun fais comme il veut, du moment qu'il n'a pas plus d'accident au décollage que les autres écoles ....pourquoi pas ! 

Espérons une année avec du vent pour que tout le monde puissent décollé face voile !! :mrgreen:  :ppte:

Je maitrise toute les techniques de gonflages ca fait 9 ans de pente école en dos et face voile ...

Ce n'est pas que un problemes de décollage c'est surtout un souci de confort personnellement j'ai aucun mal a courir en arriere voila tout.

Quel homme !!  ;)   :trinq:

Pas taper ...  :grrr:  :grrr:

 :bisous:

Dit pas trop ça

 :oops:  :oops:  :oops:  :oops:   :taupe:   :sors:

hello,
à sigma 73,

-oui les techniques de gonflages ont évolué, changé. cela du au matériel et aux essais des pilotes. Une voile de performance se gonfle mieux en général face à la voile sans vent. la mise en crevette est alors limitée;
Ensuite les voiles montent mieux .Un gonflage vent nul face à la voile ne veut pas dire qu'il faut courir vite en arrière (il y a longtemps que l'on ne fait plus ça;-)). la technique des accoups sur les élévateurs avant permet de monter la voile sans se déplacer bcp ;(comme un cerf volant que tu fais monter sans vent).

-Je m'efforce de faire des posts précis , argumenté et basé sur l'expérience en tant que pilote et en tant qu'enseignant. (je sais c'est pas marrant à chaque fois:-)).
En tant que moniteur j'ai toujours remis en cause ma technique de pilotage et d'enseignement dans le but de la comprendre et surtout de la transmettre. cette démarche, tout pilote peut le faire, c'est trés constructif.
Il suffit de se demander comment vous faites telle manoeuvre dans le but de l'expliquer à votre pote. On croit souvent faire tel truc jusqu'à ce qu'on pose la question et que l'on regarde ce que l'on fait...




A+
bigbud69

 karma+ Bigbud69

sont forts ces militaires. tu peux pas les pipoter.

cela dit c'est une méthodologie sans faille.

pour l'histoire, en face voile, j'ai laissé passer une petite clef dans les D sans la voir. par contre je l'ai sentie direct.
depuis, des le deco fait, je jette un nouveau coup d'oeuil à ma voile, "des fois que...."

    :pouce:   A la lecture de ton récit, j'ai l'impression que tu as agi comme un vrai commandant de bord.

Tu as eu une sensation, tu as eu un doute, tu as décidé de privilégier la sécurité, tu as tout arrêté  :pouce:

Si tous les pilotes avaient ton attitude, je pense qu'il y aurait beaucoup moins d'accidents  ;)   

Tu m'etonnes! En plus si on se trompe on se fait tirer dessus :)

On voit là l'intérêt d'une temporisation bien marquée. Si on suspend le mouvement sans perdre le contact voile/pilote, il est très facile de s'arrêter. Quand le bourricot est lancé, pas simple de l'arrêter !   :lol:

 :oops: J'ai honte !  :oops: aujourd'hui j'ai loupé 3 fois mon décollage à cause d'une mauvaise pré-vol ! une clé dans les pattes d'oie de la partie haute des C et D côté gauche que je n'avais pas vu ! et qu'il a fallu 3 essais pour m'en rendre compte !! :oops: mais comme la voile ne montait pas franchement je ne pouvais pas effectuer le contrôle de voile car elle n'arrivait jamais au dessus de la tête !!!
Et dire que pendant ce temps là "Sly" me passait et repassait au dessus de la tête !! :grrr2:

du coup j'ai décommandé FR3  :mrgreen: (voir plus haut !!dans mes posts !)

et je vais prendre des cours de pré-vol ...

hello jonsnake,

Désolé mais je pense que cet éducatif ne sert à rien;-).
En effet il polarise le pilote sur des trucs qu'il essaye de regarder et l'éloigne franchement du gestuel du gonflage, de ses sensations, de sa trajectoire, de l'appui ventral.

Oui c'est efficace si l'objectif est d'être à l'aise pour courir et regarder ailleurs.
Si l'objectif est de vérifier l'absence de clefs dans le suspentage haut, tout en se déplaçant dos à l'aile, ça ne marche pas, en tout cas ça rassure.

A bientôt
bigbud69

bonjour

je parle en tant qu'élève, donc je ne sais ce qui est "bien" ou pas. Je sais que les suisses (parce qu'ils ont déco avec nous) font une vraie tempo avant de partir, alors que "nous" pas, ni de controle visuel bien entendu. On leur avait demandé pourquoi mais l'explication n'était pas claire, ou en tout cas pour de notre niveau de compréhension ;)
ça se traduit par des instructeurs qui hurlent STOP quant le déco est raté, bon ils le font dans les deux cas mais ça devrait être à l'élève de savoir quant il faut partir ou pas... non ? soit disant que si la voile part de travers on le sent à la ventrale, je dois pas avoir assez d'experience mais ça ne me semble pas un bon conseil à donner aux débutants (qui doivent avant tout faire beaucoup de pente école, on se comprend)

j'éspère que mes instructeurs (très bons au passage) ne me lisent pas, mais je vais développer ma propre technique avec tempo et controle visuel, ne serait-ce que parce que ça ME rassure

premièrement, si cela te rassure, n'hésite pas fait le

deuxièmement, quand tu a un vent suffisant tu a largement le temps de faire tranquillement ta tempo, donc n'hésite pas fait le.

troisièmement, si le vent est rafaleux le risque qu'il déséquilibre ton aile est le même que tu fasse ta tempo ou pas, certes restant plus longtemps au sol tu a plus le temps d'être déséquilibré, mais d'un autre coté surveillant ton aile a ce moment puis après il est plus facile de gérer des sautes de vent quand au départ l'aile est bien positionnée et ouverte que quand il y a un problème ou qu'elle se trouve déjà désaxée.

quatrièmement, sans vent il faut toujours donner de la vitesse a l'aile et quand on est penché sur la ventrale il n'est pas évident de regarder l'aile au dessus, par contre un coup d’œil rapide a droite et a gauche permet de s'assurer de l'état des bouts d'ailes et d'avoir une idée de la position de la voile et par conséquence se demander si quelque chose gène sa montée au centre.

cinquièmement, la seule personne  dont tu est sur qu'elle soit sur le déco quand tu gonfle ton aile, c'est toi, donc autant chercher l'autonomie.

enfin le meilleur moyen de savoir si et quand il faut arrêter un déco est de savoir ou et dans quelle état se trouve ton aile, et rien de tel pour le faire que de regarder son aile.

il y a quelque temps je suis allé voler a ager en Espagne, le décollage était assez venté et un des accompagnateur nous disait de gonfler face voile, et dans le mouvement se retourner et décoller sans chercher la tempo car elle risquais d'être difficile a obtenir et contrôler, perso je me suis attaché a faire une tempo systématique, je ne me suis jamais fait arraché, et j'ai garder tout le temps le sentiment d'avoir une certaine maitrise sur les événements.

donc dos voile ou face voile, une tempo et un contrôle de la voile n'est jamais inutile a mon sens.

eh bien moi j'espére qu'ils te lisent car tu fais ta tempo, tu controle visuellement et tu décides ou non de décoller, parfait

lorsque j'écrivais ma réponse stephb24 m'a devançé dans la réponse  :trinq:

erreur de post. appuyé sur enter trop vite.

Mon cher Stéphane, l'accompagnateur en question je pense que c'était moi.
Je vais donc (re)préciser mes propos :
- il FAUT faire évidemment une tempo. Je n'ai jamais conseillé de se jeter dans le trou sans faire de tempo !!
- en revanche, en conditions venteuses ou rafaleuses, je déconseille de faire la tempo face voile car il y a risque d'arrachage et de départ twisté. C'est pourquoi je recommande plutôt de se retourner en fin de montée de voile afin de pouvoir faire la tempo face à la pente, et non dos à la pente.
Tu ne t'es peut-être jamais fait arracher, mais je peux te garantir que j'ai vu un nombre incalculable de pilotes décoller twistés ou perdre le contrôle de leur machine durant un retournement catastrophique à cause de cette contestable habitude de temporiser dos à la pente.
Cette question a d'ailleurs été déjà abordée dans ce forum.

désolé marcus sur le coup j'ai certainement pris qu'une partie des conseils que tu avais donné sans chercher a le prendre dans sa globalité.

il est vrai aussi que sur des déco ventés j'ai tendance a arrêter l'aile au dessus de ma tête quelques instant avant d'enchainer sur la course d’élan, mais cela ne fait plus partie de la tempo.

il m'est arrivé plusieurs fois de décoller ou de me faire arracher avec un demi tour de twist, et parfois même avec l'aile sortant jute de l'effet spi, peut être est ce de l'inconscience mais je n'éprouve pas de grosses crainte dans ses situations, car dans la quasi totalité des cas je me suis retrouvé dans le bon sens sans avoir un tour de trop ni avoir eu l'aile qui se soit mis dans une situation dangereuse.

je m'excuse de n'avoir ni bien écouté ni chercher a comprendre le pourquoi de l'intervention.

Le top c'est d'etre de profil, mieux que face voile, si tu te fais arracher , t'as déja gagné un demi tour ...

Quand le vent est fort, pas besoin de tempo, on peut la lever doucement avec les avants et elle s'arrête seule au dessus de la tête... ensuite tu peux rester face un peu ou enchainer directement.
Par contre il faut être prêt si pour une raison ou pour une autre elle accélère pendant la montée.

 :prof:  Petit pinaillage sémantique.  ;)

A partir du moment où tu va marquer un temps d'arrêt dans la manoeuvre de décollage tu fait bien une temporisation. Ce n'est pas le fait de freiner qui est est important et que l'on nomme "tempo", c'est le fait de marquer un temps d'arrêt propice au contrôle visuelle et à un bon équilibre.

...un bon équilibre du controle voile/pilote sur les trois axes  :mrgreen:

perso:

face voile: petit prégonflage pour mettre la voile bien dans le lit du vent et contrôle visuel complet simultané.

dos voile: démélage méticuleux. Attention aux voiles neuves qui font plus de clefs que les anciennes. Aramide moins problématique. Le déco esentiellement au ressenti (contrôle visuel juste global /clin d'oeil)

Pardon  :mrgreen:, je parlais uniquement du freinage. La tempo est quasi systématique alors  ;)

Par chez nous il y a quelques sites, qui, sans vent du tout, sont assez chaud pour le dos voile et la tempo, en effet, sont très courts, donc tu lèves la voile au dessus de la tête et tu mets de l'énergie sinon l'aile retombe comme une m... donc perso la tempo j'oublie, enfin j'oubliais, car j'ai tant de mal à décoller sans vent que sans un minimum de 10-15 j'y vais même plus ! Si les pros ont un truc je suis preneur.

Le moyen d'obtenir un gonflage, une temporisation et une accélération sur le moins de place possible sans vent est paradoxalement de partir en marchant. Certes le gonflage prend plus de temps mais moins d'espace.

Comme tout le monde, je mettais "la patate" vent nul. Depuis que je part tranquilou, je décolle plus facilement ET plus court. C'est important en biplace !

Certaines voiles (lourdes du cul  ;) ) ne fonctionnent malheureusement pas avec cette technique.

Merci, info pertinente à tenter dès que possible.

certaines ailes "comme ma tempest" demandent un temps d'arrêt pour passer le cap de l'effet spi

concrètement, une fois qu'elle commence a prendre le vent et a rentrer dans la zone de l'effet spi il suffit juste de garder un peu de tension sur les élévateurs tout en guidant la montée sans quasiment avoir a avancer, et l'aile monte toute seule malgré son poids "7kg", une fois sortie de la zone spi, je sent la tension qui diminue au niveau des élévateurs et a ce moment la j'accélère progressivement ma course pour garder la même tension, cela me permet des gonflages propres et courts.

wouarf! Qu'est ce t'as contre les lourdes du cul Môôôsieur? Il en faut pour tous les goûts :P
Bon sinon, je confirmes ce que dit Patrick :+1:

han... vais essayer, tiens ;)

moi aussi  ;)

 :coucou:
Vérifié également samedi am sur un site très court du Bugey lors d'un biplace (mon 1er vol de reprise après mon avc en juillet) : le pilote et bibi sommes partis en marchant et le déco fut royal malgré quasi pétole.  :pouce:

:bravo: deuchiste :dent:  de la bonne nouvelle ça :!:
 :trinq:  :trinq:

 :coucou:  Piwi.
Merci.
Reprendre doucement l'activité fait aussi partie de la thérapie. Mais c'est loin d'être évident... :|
 :trinq: 

Il ne regarde pas sa voile  :canape:

http://www.dailymotion.com/video/xa65y2_deco-mont-lachat-le-grand-bo-nova-m_sport


 :vrac:




http://www.dailymotion.com/video/x7vnhw_deco-foireux-au-collet-d-allevard-k_travel

Sur les deux vidéos d'Azaza il n'y a aucune temporisation. On a l'impression que les pilotes sont trop pressés de se débarrasser du décollage.

Prenez votre temps ! La gestuelle est globalement correcte, l'impulsion largement suffisante, la voile ne va pas retomber si vous y allez tranquillement.

Si cela peut servir d'exemple

Bosser le dos voile, c'est important...(surtout avec de vielles baches)

 :forum:

Tu ne t'es peut-être jamais fait arracher, mais je peux te garantir que j'ai vu un nombre incalculable de pilotes décoller twistés ou perdre le contrôle de leur machine durant un retournement catastrophique à cause de cette contestable habitude de temporiser dos à la pente.
Cette question a d'ailleurs été déjà abordée dans ce forum.
[/quote]en aout cet été à Saint-vincent les forts ; je n'ai pas eu le plaisir de me retourner après mon face voile et je décolle twisté devant les yeux ébahis des nombreux observateurs....heureusement le travail régulier et obstiné en pente école m'a permis de gérer sans problème!

Me suis fait arracher pas mal de fois, déja dit plus haut, se mettre de profil en face voile, cela te mets en position de vol au d'arrache

Voulais simplement dire, quand on monte en puissance, on joue plus dans le vent, lors de séance de gonflage, on ne gonfle plus trop, vent nul...

Personne n'est a l'abri, décoller twisté, c'est s'endormir sur ça tempo

@Patrick, y'a un peu de tempo, non ?! :mrgreen:

C'est exactement ça ! L'expression colle et explique tout.

 :bravo:

le second a évité de peu une frontale
edit : j'avais pas vu le nom de la vidéo "décollage foireux" :lol:

 :coucou:

je ne peux pas voir les vidéos (sur ma machine) donc je suppute ...
mon avis (forcément à 2 balles puisque pas vue les vidéo)
* le GROS avantage du face voile c'est que le pilote est .... face à l'aile et dos au trou :!:
et forcément ça change tout !
quand tu es face au trou ... tu as un objectif : ne pas te jeter dedans et donc forcément décoller.
quand tu es face voile, tu n'as qu'une seule vision : l'aile. Du coup, il est plus facile de se concentrer sur sa montée (voire prendre le temps de la monter). le pilote est obligé de faire une tempo (au moins à minima) pour se retourner.
Bon après, c'est vrai que certains stressés enchainent le retournement et la course d'élan ... mais globalement, j'aime le face voile qui permet de décomposer les phases et surtout de bien établir -dans le mental du pilote- la différence enter le gonflage et le décollage (un pilote dos voile ne fait qu'un déco puisqu'il n'a vue que sur le trou)

a mon avis "2cents", que ce soit un pilote débutant ou peu entrainé au gonflage (comme certains pilotes "albatros" qui volent très bien mais redoutent déco et attéro), que ce soit face ou dos voile il cherchera  toujours a passer le plus vite possible les actions précédent la perte de contact avec le sol qui pour eux s'avère la plus stressante soit parce qu’il voit le creux et pas la voile, ou qu'il voit la voile et pas le creux.

a coté de ça on a des pilotes qui passent du temps a jouer au sol avec leur aile que ce soit face ou dos, se retournant, ...
et qui une fois sur le déco sans aller faire de waga, sont capable de lever une aile, dans un devers, vent de travers, avec des sautes de vents, ou dans la pétole, ces agaçant pilotes sont capable de faire passer le déco le plus merdique pour une moquette en pente douce sous un laminaire marin au grand dam des albatros qui se retrouve dépassés par les évènements et leurs ailes, décollant plus grâce au miracle d'une rafale favorable et de l'autodemerdage de leur aile que de leur propre technique.

tout ça pour dire que pour un pilote non entrainé il n'y a pas une méthode moins stressante que l'autre qui permette de faire un bon déco,
 a contrario, pour une personne qui passe du temps a jouer au sol et tester les différentes façon de gérer son aile au sol, en fonction des variables "vent, pente, dévers, humeurs, ...", quelque soit la méthode de gonflage qu'il choisira pour lever son aile, il la lèvera sereinement car elle sera adaptée aux conditions en place et la manœuvre sera maitrisée, il pourra même se permettre le luxe de décomposer certaines phases du gonflage, et après la tempo se mettre en attente des conditions idéales pour partir le tout sans stress.

Le truc quand on fait beaucoup de gonflage c'est qu'on apprend à aimer ça... Et quand on aime gonfler, le décollage pose plus de problème.
Mais évidemment il faut beaucoup gonfler, pas juste 1h par mois quoi

 :coucou:

Vous sortez votre voile sur la pente école par vent nul ?


On peut bien maitriser sa voile et etre bien serein au gonflage, quand on arrive sur un déco, les conditions de décollage sont faiblarde, on a pas trop le choix d'attendre...

Sur certains site du style la moquette a St Hil, ou les manches a air se contredisent souvent, en mai dernier, j'ai vu un BE peter une sellette en se mettant dans les souches, mousse-bag la sauvé...


Si je m'étale sur les foireuses vous allez  :affraid:

Miraculé oui

Viviane va passer sa retraite a corrige mes fautes d'ORTH !Hugh !

(mode POB on  :mrgreen: )
-> "ne pose plus de problême"   (ce qui change tout)

Tout est dit dans ce post : Savoir bien gonfler / décoller en face voile et en dos voile (c'est bien utile parfois) est un plus indéniable pour aborder un vol sans stress inutile. Et la (seule) solution pour bien gonfler / décoller c'est le travail au sol. Dommage qu'il y ai le mot "travail", pour un fainéant comme moi c'est la ou le bât blesse ...

Salutations sincères

c'est bizarre, mais il me semblais avoir parler de pilote qui passer du temps a jouer au sol avec son aile

sans compter que la majorité des accidents a lieu en décollant ou en atterrissant ...  :speedy: pente école ... aussi pour jouer  ;)

Le Monsieur vous demande :

"Vous sortez votre voile sur la pente école par vent nul ?" :canape:

Oh oui !

Merci Michel,je suis moins seul ! karma+

un prêté pour un rendu  karma+

Un Sondage ???

la oui parce qu'il faut que je m'habitue aux réactions de à ma "nouvelle" voile, et puis je suis pas du genre à attendre 2 heures le vent de face sur un déco, je préfère palier à toute éventualité ;)

Autant pour moi, alors si c'est jouer je vais m'y mettre dès qu'il y aura un peu de zef.
C'est décidé, 2012 va être mon année "jeux au sol". Comme c'est pas une bonne résolution de la St-Sylvestre, il y a des chances que je la tienne ...

Salutations sincères

C'est pas vrai, je parle pas du SIV  :mrflood:

J'avais pris la même résolution, mais les conditions n'ont pas joué en ma faveur... Difficile de trouver les conditions idéales pour faire des sessions de gonflage réellement intéressante. Et gonfler sans vent c'est vraiment casse couille.

Il faut maîtriser toutes les techniques. Je vois trop souvent des pilotes décoller systématiquement face, même avec très peu de zef et se retourner avec une aile toute molle à deux doigts de la frontale.

Comme disais Patrick Samoens, en marchant dos voile, c'est nickel, même avec très peu de vent, tout est dans le mouvement de bras pour monter l'aile sans tracter les avants.
Quand tu connais bien l'aile, tu sais immédiatement si y'a un pépin dans les suspentes. L'autre jour mauvaise prévol, j'ai stoppé net mon déco, j'ai senti un manque de tension, c'était mou. Un C était passé sur un A... Je sais pas ce que ca aurait donné en l'air...  :grat:  :grat:

Cette année, j'ai loupé un déco montagne à cause d'un face voile pas maitrisé, ca m'a vraiment fait rager, j'ai du redescendre à pied. Il faut que je bosse plus dans l'année. J'avais quasi pas fait un face voile de l'année.
Etre à l'aise et surtout propre au déco c'est un élément primordial pour la sécurité. 

A mon avis ça vous sert à rien de prendre des résolutions que vous tiendrez pas.
Un jour où ça vole vous ne vous direz jamais "tiens je vais faire une journée de pente école"!

Le mieux c'est de faire du gonflage avant ou après les vols!
Je suis sûr que ça vous arrive de poser dans le vent de vallée. Dans ce cas plutôt que de plier et rentrer voir les mioches, vous pouvez prendre un moment à jouer.
Ou si il y a du vent au déco, pourquoi ne pas jouer un moment avant de décoller?

Comme ça vous aurez pas la frustration d'avoir loupé une journée volable ;)

oui cela m'arrive de faire de la pente école par vent nul, entre autre quand j’essaie une nouvelle voile mais aussi quand j'accompagne des amis parapentistes débutant pour une séance d'entrainement au gonflage.
il m'arrive aussi de décoller sans vent juste pour un plouf quand la voiture est en bas et personne en l'air pour aller la chercher, ou juste parce que cela me fait trop c...r d'avoir fait des bornes et qu'il n'y a pas de vent.
ensuite il faut se souvenir qu'a part habiter au pied du funiculaire de st hil, il est plus facile de trouver du temps pour ce faire une heure de gonflage dans un pré ou sur un terrain de sport, que de partir voler, ne serais que par le fait qu'hormis le gonflage tout autre vol même court demande au minimum autant de temps, donc une heure a tuer!!! pourquoi pas jouer au sol, c'est bien plus plaisant qu'une séance de wouiii!

Bien vu.

Je choisis toujours d'être plutôt trop court que trop long. Ce qui me permet de marcher jusqu'à la zone de pliage avec la voile sur la tête.

C'est juste et sans doute la meilleure façon d'envisager le jeux au sol sans trop se prendre la tète ou des suées ... gratuite.

Je pense que c'est la solution à mes gonflage/décollage qui ne sont pas encore comme je souhaiterais qu'ils soient.

Fin 2012, promis juré, je ferais le rapport sur les séances de jeux au sol réalisées et les progrès réels desquels je pourrais honnêtement être content (fier)

Salutations sincères

Perso, j'habite à coté de Grenoble, et que j'aille voler à st hil, ou que j'aille trouver un champ adapté pour faire du gonflage, c'est kif kif en temps...
autant voler...

cqfd, la plupart des pilotes mettent certainement plus d'une heure ar rien que pour aller sur un site alors que pour trouver un champ pour faire une heure de gonflage prend moins de temps, et en même temps le petit dernier peut jouer au ballon sous le regard enamouré de bobonne! heu pardon de la charmante personne qui a décidé de passer sa vie avec vous.
hé au moins après sur le déco vous pouvez faire montre de votre maitrise en entendant le "ouah il est trop fort papa" au moment ou tel superman a la cape multicolore vous partez rejoindre l'azur a l'assaut de ce petit cum qui vous nargue depuis quelque temps :ppte:

 :trinq: heu je croit qu'il est temps que j'aille me coucher moi, surtout que demain ça risque de voler :init:

essayé
ben, ça fonctionne :D

stephb je me suis bien marré en lisant ton commentaire  karma+
pour moi perso le gonflage reste toujours encore un jeu et le contrôle est indispensable que je soit dos ou face je contrôle meme quand je gonfle de face et que je me retourne je jette un ti coup d'oeil :mrgreen:  j'ai lu dans certain poste un peut plus loin que certain ne font pas de contrôle de peur de perdre la tension mais il suffie de faire quelque pas en avant (surtout avec de la pente) avec un peu de frein!
je m'amuse encore et toujours même sur du plats a faire du gonflage me tourné me retourné regardé ma voile ne pas la regardé pour la ressentir!
après je suis surtout sécurité avant tous c peut être pour ça que je contrôle ma voile avant le moment du bonheur :vol: 
voili voilou pour ma part
gros bizouyyyy et bon vol!
   

Salut a tous
je flood le post avec une video pour avoir vos avis. (car la moi je regardais ma voile)
Si c'est utile je peut faire un post

http://www.parapentiste.info/forum/sorties-parapentes/seance-pente-ecole-a-lyon-ou-alentours-cette-semaine-t22832.0.html;msg308410#new


Video montage du site et du déco.
Sur la première tentative, j'hésite a décoller car sensation "bizarre" dans la sellette, et en m'approchant plus du bord on voit la voile qui ferme. Mémo je me dit gaffe la voile monte pas droit - vent travers, nuages centrales par "paquets", 1/4 d'oreille, t'es limite déco falaise et tu ti prend un peu loin d'ou le stop, j'avance comme même pour confirmer mon raisonnement, pas d'intention de déco pour ceux qui me prennent pour un lustucru).

votre analyse aérologique sur la fermeture svp. Je prends un rouleux ? Déco trop loin?

ya a peu prés 4 a 5 min entre chaque cycle



merci a tous

ma première question est
il y a il assez de vent pour tenir l'aile en l'air sans trop avoir a reculer
en effet lors de la première montée tu te précipite sur le retournement sans prendre le temps de contrôler ton aile,
celle ci partant déjà sur la droite, et sans aucun contrôle, ajouté au temps passé immobile lors du retournement il est logique qu'a la fin du retournement a l'amorce de la course d'élan tu ne le sente pas car a ce moment la l'aile est désaxée et en perte de vitesse.
lors du deuxième gonflage on voit clairement que tu prend plus de temps pour contrôler ton aile et le résultat final est bien mieux.

d’où ma deuxième question et au vu du décollage, a tu une réelle nécessité a te retourner aussi vite après avoir levé l'aile surtout avec un vent a 10 15 km/h et un début de terrain en pente douce, tu a clairement la possibilité de tenir l'aile sur 3 ou 4 pas en marche arrière le temps de la contrôler et de te retourner, la sur un ou 2 pas e marche avant tu peut confronter tes sensations aux freins et élévateurs avec la vision, et il te reste encore de quoi faire ta course d'élan avant la cassure.

 karma+

Bon alors voici la réponse d'un "pro":
Oui et trois fois oui j'enseigne le contrôle visuel AVEC temporisation. C'est comme le permis de conduire, dès qu'on l'a on respecte plus les limitations de vitesse. Qu'y puis-je?
En ce qui concerne "le bassin cassé en avant" et bien j'enseigne aussi cette gestuelle évidement... Rappellons-nous: vitesse = sécurité SURTOUT pret du relief et encore plus au déco. Donc il faut CHARGER son aile pour lui permettre d'accélérer! Donc les décollages bien debout en trottinant ne sont pas acceptables! Penché en avant les bras en arrière et HAUTS permettent à l'aile de se charger au maximum, donc d'accélérer, et dans ce cas, puisque chargée, de LIMITER LES FERMETURES contrairement à ce que tu dis!!! Décoller sans charger son aile c'est partir avec une aile gonflée, certe, MAIS PAS SOLIDE!!!

Suis-je clair?

Phildulac
BEES1 parapente

 :vol: c'est très clair ;et je rajouterais qu'en milieu de journée avec le passage des thermiques sur le déco mieux ne vaut pas faire de vieux os en y allant trop coule....Dégager du déco le plus rapidement possible  fait parti de la sécurité.C'est vrai que c'est tentant de se la pèter devant les curieux en y allant ZEN...

"se la pèter devant les curieux en y allant zen", cela n'impressionne que les curieux non parapentistes, enfin du moins je l'espére

@yeager ... petit flood: tu paies pour avoir tous ces karmas+ ?

Il a un fake-compte qui alimente les  karma+  de celui...

la notoriété cela ne se monnaye pas sauf avec un flingue bien en pogne mais sachez qu'elle s'acquiert messieurs   :mdr:

C'est pas un flingue que tu as ... mais une mitraillette  :affraid:

 ;) , quand j'ai lu l'idée du fake compte de tibo, je n'y aurai même pas pensé, j'imagine la tête de piwaille en voyant 2 comptes avec la même adresse IP, allez revenons au sujet principal

Mouais tu y aurais pas pensé....genre j'en ai pas besoin...prétentieux va... :sors:

Pis c'est partir avec une aile qui va vouloir prendre toute seule la vitesse que les guibolles ne lui ont pas donnée.


Bah si c'est pas trop mal alimenter, tu peux monter ta voile et faire ton contrôle tranquille, serein, et après, tu cooooours ( forest ) !  :speedy:

Bon, je reviens au sujet: il faut charger l'aile au déco ... il n'empêche que j'en ai vus un peu trop penchés en avant et finir sur la gueule  :dent:

 :bu: ils avaient peut-être abusé des bonnes choses...En tout cas un déco bien loupé sans blessure est toujours très marrant à voir , mais pas à vivre...ça fait parti des "déboires" du parapente...

Je déterre se petit sujet d’il y a 6 ans.

Eh maintenent êtes vous toujours pour ou contre le contrôle visuel en dos voile ?
Moi perso je ne le fait pas je préfère faire une prépa et une prevol super maniaque et qui prends un bon 15 min. Et bien me concentrer sur le ressenti lors du gonflage. Et je pars du principe que si une petité clé à décoller je pourrais attérir avec.
Lors de mon stage perf mon moniteur n’était pas pour non plus.

Tu fais comme tu veux  :vol:

Salut

Le dernier moniteur qui m'en a parlé nous a dit : une fois retourné on ne regarde plus sa voile (pendant le retournement non plus). La vidéo nous l'a bien montré: si on le fait cela décharge l'appuie ventrale.

Perso, je ne regarde pas ma voile quand elle est au dessus de ma tête en face voile et encore plus en dos voile, je ne fais même plus semblant. En dos voile l'a préparation se fait avec très peu de vent, elle doit être parfaite.

Bon vol

Salut
Moi je décolle avec une casquette comme ça je suis sur de ne pas voir ma voile. Quel est l'intérêt de la regarder, je suis une bête en gonflage et ma voile est certifiée déco sans cravate.
Je me pose quand même la question si je fais bien. :prof:

Si tu entends gueuler "ELLE EST BELLE..!" ben c'est OK..?  :prof:

( second degré..! au cas ou, ils y en a qui penseraient que c'est du premier.. Lol)

C'est vrai que c'est plus rapide de se convaincre que ça ne sert à rien plutôt que d'apprendre à le faire correctement ! ;)

 :mdr:  Ça c'est bon ça ! Excellent.

je jette un coup d'oeil sur chaque stabilo, juste avant de partir, apres la tempo, un reflexe que j'ai pris depuis ma formation initiale en treuille. Ca me prend une seconde, je continue de charger la ventrale donc pas de souci de ce cote la (du moins je n'en ai jamais eu). Par contre je ne la regarde pas pendant la montee dos voile

Comme c'est plus dur sur une voile a petit allongement (elle deborde moins dans le champ de vision), je pense passe sous Enzo pour regler ce probleme, c'est une bonne idee?

Excellente idée. Avec ça tu élimineras définitivement le contrôle visuel vu que tu ne gonfleras que face voile.

en suisse, normalement d'apres le reglement, au passage du brevet si tu regarde pas ta voile au au moment de la tempo, 1 point de moin sur un vol a 2 point.

Vous êtes pas très cool sur vos réponses.
Si vous voulez convaincre des gens de suivre votre méthode mettez des arguments.

Moi je me pose encore la question car j’ai eu des gens des deux methodes et je voulais voir un peu d’autres arguments encore.

Ben concrètement, un contrôle visuel c'est pas grand chose (en termes d'effort, de temps ou de technique) et ça fait toujours une sécurité en plus. Donc autant le faire ! Et une fois que le contrôle visuel sera devenu une habitude, tu le feras sans même t'en rendre compte.

Le coup de décharger la ventrale je n'y crois pas trop, normalement le contrôle visuel se fait pendant la tempo et juste après, donc à un moment où l'aile n'a pas trop de vitesse, et où il n'y a pas besoin d'être penché en avant pour courir comme un bourrin. Et même en étant penché en avant, suffit de lever la tête !

En revanche décoller avec une clef, cela peut entrainer un retour à la pente ou une perte de cap, donc à mon sens c'est un risque suffisamment important qui justifie le (petit) effort de jeter un coup d’œil à sa voile.

Tout est toujours une histoire de ratio "chiance // gain de sécurité"  :D  à mon avis dans le cas du contrôle visuel, le côté chiant est minime par rapport au gain de sécurité. Donc pourquoi s'en priver ?

salut, as tu lu tout le fil? probablement que oui, j’espère.
moi je contrôle ma voile.
deco face voile: pendant la montée
Puis pendant et après le retournement, durant la phase de tempo, j ai le temps de la regarder de nouveau avant de décider de décoller.

Entraîne toi en gonflage, tu répéteras l’opération des 10aines de fois et tu trouveras tes automatismes.

C'est bien en faite, tu me fais réfléchir :grat:
Les gens y regardent quoi au décollage (déco aménagés quoi! 95% des déco fréquentés par les licenciés) si il regardent pas leurs voile?
Ils regardent l'heure? ils regardent leurs braguettes?

J’y arrive a regarder ma voile c’est pas le souci sur des décos longs.
Par contre au grand bornand cet hiver j’ai eu plus de mal car enchaîner directement avec la cassure.

même sur un deco court la tempo n'est pas un probleme.
si la voile a trop d’énergie lors de la tampo c'est qu'il y a eu trop de bourrinage sur le gonflage !
et avec les nouvelles voiles c'est encore plus simple a faire !

Bonsoir

Je propose une vidéo de 2015 réalisée par Jérôme Canaud. 25 ans de parapente , pilote essayeur chez ozone pendant 5 ans . Créateur de l école de parapente courant dr a la réunion.


Déco dos voile sans vent avec un élève.  Plusieurs cas sont etudies

https://youtu.be/bHlipZ7HxQo

A chacun de se faire une opinion mais  la tempo semble se faire au ressenti pilote et en mouvement avant la course
 pas de contrôle visuel de la voile. Regard precis loin devant. Penser au recentrage latéral sous voile.

Dans ce cas, pour un élève, le contrôle de l aile n'est pas nécessaire car le prof est là pour.
Pour moi, le contrôle de son aile est un gage d'autonomie.

sur cette vidéo je trouve que la tempo est vraiment faible !

Non tu n y es pas je pense.
Le prof fait bosser son élève pour qu' il soit autonome. Pas pour qu' il ait confiance au prof.

La vidéo insiste sur les phases d ecopage , tempo sans contrôle visuel apparemment
Positionnement des avants et des bras , regard loin et precis et course d envol aile chargée avec  rencentrage au ressenti.

A aucun moment il y a une tempo plus controle visuel marqué dans cette situation précis  (dos voile sans vent)

C est une bonne remarque. Si même on peut appeler cela une tempo ca reste encore a définir !

Ici c est le temps laissé a l aile de monter au dessus de la tête. Mais pas vraiment de la sentir pour la contrôler a l arrêt pépère au calme pendant 2s.

J insiste sur le fait que c est un déco sans vent.
La course aile chargée et rencentrage latéral semble être du domaine du ressenti plus que du visuel.

Dans la video il y a aucun commentaire sur le controle visuel, que veut tu demontrer?

Justement qu' on ne parle pas de contrôle visuel !
On est quasiment uniquement qu au ressenti quand le vent est nul et le regard est surtout fixé au loin vers l envol !



Pour moi je donne beaucoup de crédit à Jérôme canaud donc à cette vidéo meme de 2mn. C est aussi quelQu'un qui a fait des dvd sur le gonflage - avec David dagault en 2007. C est pas n importe qui !
Donc pourquoi omettre cette étape si elle devait être nécessaire? C est que peut être elle ne l'est pas . Supposition.

DVD superbe pour le face voile et le jeu avec l aile
https://paragliding.rocktheoutdoor.com/produit/le-dvd-pedagogique-techniques-de-gonflage-parapente/

Rip le contrôle visuel car la video ci-dessus le prouve et c pas n'importe qui qui l'a faite.
Jerome, si tu nous lis...
Bons vols

ps:

Le but étant de faire réfléchir chacun.

Je partage avec toi l idee du contrôle visuel pendant la tempo.
 Il y a peut être un cas ou le contrôle n est pas requis pendant la tempo ou tout du moins été fait au prevol.
Ce cas peut être par vent nul ou vent arrière. A mediter.
 

sur cette video, on voit bien que le futur pilote est tres peu experimente, au plus quelques heures de gonflage (je dirais moins de 5, mais ca depend des facilites des uns et des autres), je ne suis pas sur qu'a ce stade, Jerome rajoute le controle visuel, ce qui ne veut pas dire qu'il ne le demande pas plus tard dans la progression du pilote. Le mieux serait qu'il nous reponde lui meme, et quand bien meme il ne le demanderait pas, celui ci reste a mes yeux un gage supplementaire de securite, a contrario sans point negatif si bien execute.

Si on fait le parallele avec l'apprentissage de la conduite, on ne demande pas a l'eleve de gerer tous les parametres de la conduite des la premiere sortie.

Même ressenti. Là il semble travailler le B.A. BA de centrage de la voile dans une pente toute douce sans tempo. Il suffit de regarder la gestuelle du pilote pour comprendre que l’on est au début de l’apprentissage. Comme je fais 95% de mes décos face voile (en plaine), je reconnais que je ne suis pas tip-top en dos voile - tempo - visu - déco mais je ne pourrai pas décoller sereinement sans un contrôle même sommaire lors de cette phase. C est le travail qui permet de suivre cette séquence.

Sur la vidéo on dirait un tout débutant qui découvre le gonflage.
Par contre dans les dvd que tu parles il montre la tempo il me semble avec un contrôle visuel en dos voile et pour le face voile dans le dvd ils disent que le contrôle visuel après retournement est inutile comme dans les bouquins d’ailleur.

Sur la vidéo de @choucas il ne font pas de contrôle visuel. Peux être parce que ils en sont qu’au début ?
Laurent peux tu nous éclairer stp ?

https://youtu.be/Q6rIDWTT2kg

Vous allez trouver que j ai l esprit mal placé mais dans le générique du début
Il est précisé :repérer les gestes parasites et défauts après des années de pratique donc on est pas dans le cas d un débutant.

Effectivement le mieux serait de demander à Jérôme le contexte.

Encore un message (un de plus !) pour lequel la mise en page est erronée.
C'est toujours le même problème : une histoire de "quotes" supprimées ou mal placées.  :grat:

Dans ce cas précis le message cité n'est pas en mode "citation" et c'est ton message qui est en mode "citation" !

Il y a pourtant deux façons simples pour éviter ce problème (qui arrive très régulièrement et qui a déjà été signalé à plusieurs reprises) :

1/ Soit activer le bouton "Prévisualiser" avant de soumettre un message : cela permet de voir comment il sera publié et on voit alors les erreurs éventuelles de mise en page qu'il est alors facile de corriger avant de publier.

2/ Soit aller dans son "Profil".
Activer : "Modifier le profil".
Sélectionner : "Affichage et disposition".
Cocher (une fois pour toutes) : "Par défaut, retourner dans les fils de discussion après avoir posté".

Ainsi, lorsque l'on publie un message, on se retrouve exactement là où ce message est affiché avec celui-ci présenté à l'écran.
S'il y a une erreur évidente de mise en page (ou d'orthographe !), on a alors 20' environ pour corriger !  :pouce:

 :trinq:

 :sors:

Marc

(@) ZeMike, salut,

Cette vidéo avec ses commentaires montre qu'après des années de pratiques on peut être loin de faire les choses comme il faut, avoir des gestes parasites et... de mauvaises habitudes. Telles que, trop tracter sur les avants, mettre trop de frein et cela dissymétriquement, ne pas se recentrer correctement et... ne pas faire de tempo et controler la bonne construction de sa voile avant d'accélérer.

Pour corriger de tels défauts surtout s'ils se cumulent. Il est neccessaire de reprendre d'abord les différents points dans une démarche d'apprentissage analytique pour seulement revenir ensuite, les défauts individuellement corrigés, à une démarche globale ou il s'agira de tout enchainer dans les règles de l'art. Soit, gonflage et mise en forme approprié, recentrage si nécessaire, tempo et controle, accélération.

En départ dos voile, la tempo et le contrôle sont impératif, la tempo permet d'accorder vitesse de la voile et vitesse du pilote et de réduire/éliminer les mouvements parasites de tangage de la voile préjudiciable à une prise en charge optimale et permet aussi d'avoir le temp de vérifier que la construction de la voile est correcte. Il ne faut pas croire que les clefs ne se font qu'en plume ou qu'une clef au millieu ne présenterait pas de risques. Le rappel à la (dure) réalité (du sol) peut faire mal et pas qu'à la confiance et/ou l'égo.

En face voile, si et seulement si on le maîtrise réellement, un contrôle efficace peut se faire durant la montée et construction du profil. La tempo peu être neccessaire ou non en fonction de comment s'élève la voile. Ceci étant lié à la voile, aux conditions aerologiques, au profil de la pente et surtout aux compétences du pilote à accompagner sa voile pour accorder sa vitesse avec la sienne pour comme en dos voile se retrouver avant l'accélération avec une voile à la bonne incidence et sans mouvements parasites de tangage.

Ah oui, dans tous les cas, une bonne maîtrise de la tempo donne aussi du temps pour vérifier que l'espace aérien devant nous est libre. Ce qui n'est pas un luxe sur de nombreux sites.

Mais comme quelqu'un l'a bien dit un peu avant dans ce fil, on peut toujours se rassurer soi-même avec des fausses vérités pour pallier à l'effort d'apprentissage que l'on ne veut pas faire.

Mais là aussi comme dit, tôt ou tard la réalité nous rattrape toujours.

 :trinq:

 :coucou:

deux choses :

1/ le contrôle déchargerait l'appui ventral ... c'est indéniable, mais ça prouve une grosse confusion dans les temps de l'envol
on ne charge la ventrale que pour prendre de la vitesse de décollage, donc après que tous les contrôles soient ok

2/ la différence entre voir et regarder : dernièrement j'ai été étonné (grâce à super-JC qui m'a permis de le remarquer) la différence entre certains qui regardent les ailes sans voir les clefs et ceux qui voient les clefs d'un premier coup d'oeil. Le premier cas ça ne sert à rien. le second permet de décoller en sécurité.

alors pour reprendre le titre du fil : est-ce que je regarde ma voile lors du décollage ?
non ! je vois mon aile lors du gonflage (si face voile) en tout cas avant le décollage !

Salut

Alors en pratique, il faudrait TOUJOURS faire un contrôle visuel. A mon avis il y a d'autres erreurs plus grave à corriger d'abord, mais OUI, vérifier visuellement la volabilité de son aile avant de décoller me paraît très important.

Pour la vidéo, sur 4 décos, il y en a deux sans contrôles. Donc ce n'est pas une généralité.

Un contrôle visuel, c'est court ! Un regard pour confirmer ce qu'on ressent.
En école et selon le niveau, on préfère que le pilote se concentre sur le ressenti de la montée que sur le contrôle visuel. Ca ne dure pas 15 vols... Dès que les réflexes de lâché des avants, recentrage, appuis ventral, ... sont acquis, le contrôle entre dans les prérogatives du pilote.

Je vais l'expliquer autrement : focaliser sur le contrôle visuel, tant qu'on a pas acquis une gestuelle de décollage propre, risque d'apporter une mauvaise gestuelle. Se redresser pour regarder risque de retirer l'appuis ventral. Regarder vers la voile risque de faire perdre définitivement le regard en avant. Regarder la voile risque de faire perdre du temps sur un recentrage. Et puis on favorise le contrôle par le regard au lieu du feeling alors que le regard doit confirmer une sensation.

NOTE : un parallèle avec la voiture.
On imagine pas le nombre de conducteurs ne se servent jamais ou presque des rétroviseurs en voiture. Ca met en danger les autres, mais le conducteur de la voiture aussi... Sauf que comme tout le monde a un regard sur l'extérieur et un klaxon, eh bien en général ça se fini toujours bien. Là c'est pareil. Vu qu'il y a souvent des "crieurs" sur les décos et qu'en plus les clés ou cravates au déco sont plutôt rares, ça passe.
Comme je l'ai dit au début. Le contrôle visuel est important. Mais ça fait en général partie d'un tout. Le pilote qui ne fait pas de contrôle visuel, c'est en général parce que la gestuelle de décollage n'est pas au point. Si le regard, la mise en mouvement, la montée, le recentrage, le lâché des avants, la temporisation, l'appuis ventral sont bien maîtrisé, le contrôle visuel est facile à placer. Par contre un pilote qui est un peu en survie aura du mal à regarder sa voile. il aura trop peur de tomber alors qu'il ne regarde pas le sol.

A+
L

@wowo
Déjà merci d avoir fait une réponse personnalisée.
J en demandais pas tant !  C est un commentaire plein de bon sens .
Effectivement le contrôle voile doit s imposer dos voile . Point barre on ne va pas tourner autour du pot.
L objectif etant de rester simple et securit dans l exécution.

@choucas piwaille merci pour vos éclaircissements. Limpide.

Ok merci de vos réponses. Je retiens qui peux le plus peux le moins. Donc un contrôle ne coûte rien si on peut faire on le fait.

Les puristes diront : si on sait pas faire, on apprend.  Si on peut pas faire, on ne décolle pas.

En pratique, sur certains décos "pas en moquette" et sans vent... plutôt que de faire semblant de regarder sa voile tout en se prenant les pieds dans les pierrailles, pas mal de gens (dont moi) préfèrent assurer les appuis au sol et sur la ventrale et se concentrer sur le ressenti des élévateurs et des commandes.

Dans ces conditions, si possible je demande à un ami sûr de crier STOP, et uniquement STOP, si et seulement si un problème est détecté. 
Et oui, j'assume que je ne suis pas complètement autonome et/ou que je prends un risque.

Si on peut faire on le fait, et si on peut pas on apprend à le faire  :mrgreen:  :clown:

Edit : grillée...
Effectivement, si on n'est pas sûr de soi, c'est une bonne idée de déléguer ce contrôle à une personne extérieure.

Salut Laurent,

J'avais tendance à penser comme toi, surtout que pendant mes 25 premières années de pratique, je ne décollais que face voile. Depuis que je suis à St Hil, je pratique énormément le dos voile, surtout en biplace (En solo, je décolle systématiquement en face voile, à part quand je suis en démo). Avec ma quinzaine de collègues pratiquant jusqu'à une trentaine de déco en bi par jour en saison (pour la plupart en dos voile), on a fini par se dire que le contrôle visuel n'était pas important, et il a bien fallu qu'on argumente là-dessus :  :mrgreen:
1. Le contrôle visuel n'est pas efficace : on constate autant de clefs/cravates chez les visuels que chez les non-visuels.
2. On se rend compte que les stagiaires qui ont appris le contrôle visuel et qui viennent nous voir en perf ont perdu (ou n'ont jamais pris en compte) leurs sensations.

En conclusion, nous préférons mettre en place le contrôle sensitif. En se concentrant sur ses sensations (aux maillons, dans les mains), on arrive à connaitre la position exacte et la bonne mise en forme de sa voile. Le gonflage yeux fermés fait d'ailleurs partie des exercices proposés en pente école. Si la bonne sensation n'est pas au rendez-vous, on peut alors avoir un contrôle visuel ciblé ou interrompre le gonflage. Par exemple :
- Je gonfle et je ressens une traction vers la droite.
- Je me recentre mais la traction continue.
- J'interromps mon gonflage ou
  J'effectue un contrôle visuel ciblé sur la droite (clef, cravate ?) pour voir si je peux rattraper la situation.
- Je vois le problème et je peux le résoudre -> je continue
  Je vois le problème qui me semble insoluble -> j'interromps
  Je ne vois pas le problème -> j'interromps

J'insiste sur "ciblé", car selon moi, il est juste impossible par un contrôle visuel d'une fraction de seconde, de vérifier 12m d'envergure sur 2m de corde (des tests ont même été réalisés là-dessus). Par contre, si je sais où je dois regarder, je peux être efficace.

En bref, nous avons arrêté de mettre en place le contrôle visuel lors de notre apprentissage du dos voile.

l'erreur est là: appui sur la ventrale alors que la voile monte. c'est pas vraiment le bon moment. En fait pour bien réussir un déco proprement dos voile, après avoir bien étalé proprement sa voile face au vent et séparé tous les étages de suspentes, il faut bien découper schématiquement comme suit:
1- évaluer la pente, la course d'élan, le vent, la zone de charge, la limite d'interruption. observation des autres usagers du ciel.
2- décider de décoller. les bras fermes, 3 pas francs pour monter la voile, regard sur l'objectif fixé dans la pente ou au loin. (même sur de la caillasse en montagne pas de raison de se vautrer si on a bien observé)
3- la voile monte on le sent dans les bras. tout en marchant, la tête en l'air, on attend la voile. quand elle est dans le champ de vision, c'est la confirmation de la sensation dans les bras. en continuant à marcher on prend aux freins. le regard fait un arc d'un bout à l'autre de l'aile.
4- décision, la voile est bien, on charge la ventrale, le corps en avant, on allonge la foulée. on sent la prise en charge progressive, on continue a charger, on libère progressivement le frein, on s'envole.
5- une fois éloigné du relief, on s'installe. une fois installé, on jette un dernier oeil sur la voile pour contrôler qu'il n'y ait pas de petite clef.

La bonne vidéo allemande propre: https://www.youtube.com/watch?v=12pWuq91lXA (https://www.youtube.com/watch?v=12pWuq91lXA)

le schéma est toujours le même, la vitesse d'exécution adaptée à la vitesse du vent et l'inclinaison de la pente.
Pente très raide, avec peu de vent, de mon côté j'aime bien être très franc sur la montée de la voile et la voir arriver en 1 pas sur la tête et la freiner très brièvement très profondément pour l'arrêter nette propre sur la tête, puis charger avec 1-2 pas d'élan, c'est efficace et propre.
je rajoute juste que de mon point de vue, décoller c'est une gestuelle précise et décidée, l'hésitation conduit à l'échec, il faut juste se sortir les doigts et bosser proprement


bof...
on est toujours mieux servis par soi-même.
le pilote est responsable de lui-même du décollage à l'atterrissage.
un doute avant de décoller? se poser, recontroler sa voile au sol, ses suspentes, la direction du vent. regarder d'autres décoller avant soi

Anecdote: un jour cet hiver sur un déco très enneigé, doté d'une pente moyenne sur la course d'élan normale, plat et peu ventilé. là c'était 3 pas francs pour monter l'aile et fallait charger a fond pour passer le plat et sa neige épaisse. 2 types au déco, des francophones issus d'un pays limitrophe au mien ;-) je monte bien ma voile, je commence ma course, j'entends des cris, j'interromps dans le doute. ma voile était sublime, ils m'ont juste hurlé un truc du style "elle est Top" j'ai compris stop... merci bien

Salut Gilles

Oui... Mais tu ne peux pas (enfin si ! Tu l'as fait) écrire ça comme ça, genre : "laisses béton, le contrôle visuel on s'en bat les semelles de basket".
Donc, je vais nuancer ! (si ça ne t'embêtes pas)

1° Tant qu'on a du mal à placer un contrôle visuel, c'est qu'il manque quelque chose à la maîtrise totale d'un décollage
2° Le contrôle visuel ne doit pas rendre plus dangereux qu'il n'est le décollage
3° Mieux vaut un bon feeling qu'une bonne vue... Euh pour le contrôle  au déco. Sinon mettez des lunettes
4° Pour certaines cas, rien ne remplace le contrôle visuel, pas même un excellent feeling !

Allé pour contredire mon ami Gilles...
Quand tu sais que tu as une chance de faire un gros vol (nous moniteurs, volons peu, mais nous aimons profiter de nos vols), tu mets toutes les chances de ton côté. Si tu décolles en te disant qu'aujourd'hui les 100 c'est possible, je te raconte pas la haine que tu as si tu décolles avec cette petite clé moisie qui est trop petite au déco pour que tu la sentes, mais qui est la garantie que tu ne vas pas faire 100 km, mais que tu vas te poser en bas dans 30 minutes avec une seule certitude : "tu vas éclater le premier mec qui te demande si tu as fait un beau vol"... Le pauvre n'y est pour rien !

Donc moi je pense que quand-même ça ne sert pas à rien.
C'est sur que quand tu pars pour un bi de 20 minutes c'est pas pareil. Quel biplaceur n'est pas parti volontairement avec une clé en se disant : "je vais gérer en l'air et si elle ne se défait pas, le passager ne verra pas de différence avec les autres biplaceurs".

Mais est-on vraiment sur la même démarche ??

A+
L

Et encore... l'exemple biplace de Laurent me fait penser à une anecdote perso d'un vol avec un copain.

Ma femme au déco, en radio aussi, l'euphorie d'un partage sympa lors d'une journée superbe, décollage dos-voile Treh-Sud (pour ceux à qui ça parle) un vol de presque une heure dans des thermiques doux d'été et encore haut au-dessus de l'attérro de la Carrye, mon pote qui me demande si je ne peux pas envoyer une serie de 3.6 pour pimenter la fin de vol. Ni un ni deux je veux engager la spirale à droite après un petit coup de roulis. Donc un peu de frein à gauche et hop, dans le retour pendulaire j'en mets une bonne portion à droite (c'était loin d'être le 1er 3.6 en bi) Et là... direct départ en négatif.

Au relevé des mains retour en vol avec une petite abattée oblique, le copain qui croit à une petite figure exprès... je regarde ma voile, rien de visible mais par prudence, j'invoque un manque de hauteur pour aller poser peinard devant nos femmes. Je veux raconter à la mienne ma petite surprise du jour et avant que j'en ai le temps, elle me demande ; la clef, tu l'as remarqué quand ?

Quelle clef ? Eh bien si, il y avait bien une clef très légèrement à la droite du millieu sur les C ou D et qui provoqué un V dans le bord de fuite (vidéo du déco à l'appui). Cette clef je ne l'ai pas vu parce que je n'avais pas regardé ma voile comme il faut à la tempo et qu'en vol j'ai blablaté avec mon copain au lieu de jeter un coup d'oeil à la voûte, pourquoi donc puisque tout s'était déroule impec jusque... Cette clef je ne l'ai pas ressenti dans la presque heure de vol peinard. Et pourtant c'est bien cette clef qui a du être à l'origine du départ en négatif quand j'ai un peu trop insisté pour entrer en spirale.

Ah oui pour parfaire mon autocritique, l'euphorie du jour m'avait aussi fait oublier d'allumer ma radio par laquelle ma moitié aurait pu me tirer les oreilles dès le début du vol.

C'est certainement la détente dans le début de vrille qui a du défaire la clef.

Depuis je suis bien plus vigilant et pour regarder mon suspentage et ma voile et aussi... d'allumer ma radio.

 :trinq:

J'ai dit ça, moi?  :grat:
J'ai voulu dire que *pendant l'accélération* après la montée de la voile et sa réception au dessus de la tête, on continue à être à l'écoute de ses sensations et que l'une d'elles est alors transmise par la ventrale.  Et qu'à moins d'être sur un déco court falaise (auquel cas je ne décolle pas par vent nul), il est encore temps de ressentir que quelque chose ne va pas et d'avorter le déco.

PS/ Ta vidéo allemande se passe sur une superbe pente herbue bien régulière.  Je parle de décos plus exotiques (Maroc, Mexique, Tenerife) où les obstacles abondent, et où je ne sais PAS faire 3-4 pas avec la tête renversée en arrière sans me péter la gueule.

Sauf que quand je décolle pour faire 100 bornes, c'est  face voile systématique. L'icepeak avec laquelle je n'ai jamais réussi un dos voile (j'ai pas trop insisté non plus) m'a obligé à parfaire ma technique de face voile, même par vent de cul… Et puis quand tu pars pour 100 bornes, en général, les conditions sont là pour reposer au déco !

 :P

Pour le dos voile, le principe de base est : si ça monte droit et que c'est stabilisé sur les 2 axes au sol malgré une éventuelle clef/cravate, ce sera pareil dans le ciel. Je vais mettre un bémol quand même : il m'est arrivé de décoller avec une micro cravate sur le bord de fuite tout au bout du stabilo, malgré un gonflage droit et stabilisé. Probablement un rappel de frein bloqué dans l'anneau de rappel. Alors que d'autres clefs bien plus "massives" n'engendrent rien de particulier (voir l'histoire de wowo), eh bien ce micro truc entrainait un virage constant avec obligation de contre permanent. J'ai dû claquer 6 ou 7 fois une oreille mahousse pour faire sauter la cravate et continuer mon bi tranquille… Mais bon, à aucun moment cet évènement n'a mis mon vol en péril, juste désagréable, c'est tout…

c'est transmis par plein de choses, les bras, les cuissardes.. pour ma part avec la kolibri l'indicateur principal c'est le niveau de douleur aux couilles


on est d'accord, la vidéo allemande c'est le paradis de la réussite du déco parfait, mais c'est le schéma est exactement reproductible partout. si ça souffle (ça souffle a tenerife par exemple...) à la place de faire 3-4 pas la tête en l'air c'est encore plus facile, tu t'arrêtes avec la voile sur la tête, tu la regardes pendant 20 minutes si tu veux et ensuite tu charges en marchant et slalomant entre tes fameux obstacles.
Si ça souffle pas, c'est encore possible en planifiant ton trajet à l'avance. ça va venir

Salut Gilles

Sur le fond tu as 100 bornes (%) raison.
Mais avec notre taff, ce qu'on représente au niveau péda, ... On ne peut pas dire que la contrôle c'est pas important; Alors je suis d'accord que tu ne dis pas ça et moi non plus.
On ne peut pas mettre des "bémol" parce qu'on vole en Icepeak ou parce qu'on décolle toujours face voile.

NON ! le contrôle c'est bien si c'est une confirmation du feeling.

C'est bien dit là chef ??

A+
L

 :bravo:

Mouaif mon dernier cent bornes J'ai décollé à saint hilaire à midi sur les conseils d'un moniteur local sympathique  ;) ......  et j'ai passé deux heures au pied de falaises avant de sortir. Heureusement que je sais faire un contrôle visuel en déco dos voile et que je n'avais pas de clef.

Ca souffle pas en permanence sur les décos cahotiques, même à Tenerife.
Tu dis que "c'est encore possible", je dis que non, moi je ne sais pas faire, et que *dans ces cas-là* je privilégie les bons appuis au sol en regardant où je vais mettre les pieds, ce qui me permet de me concentrer sur la proprioception et les sensations aux élévateurs/commandes.  Donc je fais l'impasse sur le contrôle visuel.

Mais bon, j'accepte bien volontiers que des cadors vachement plus forts que moi en pilotage au sol, plus agiles sur leurs pieds, avec le cou moins raide, une meilleure vue, des réflexes plus rapides et un cerveau qui multitâche mieux, y arrivent à coup sûr. 
Au moins en théorie, derrière leur clavier.   :P

Personne ne t'oblige à changer de technique, tu es en droit de courir en regardant le sol. Tolère juste que l'on puisse dire que ce n'est pas la méthode la plus sûre.

Par observation sur un site très frequenté, le défaut initial qui empêche un contrôle visuel efficace est une montée trop rapide de la voile. Une impulsion trop forte, montée rapide, tempo pour pas se faire doubler avec une course rapide. Hop le paquet est en l'air !

Travaillez une montée lente et régulière qui vous donnera le temps d'une vraie temporisation. Décomposez à l'extrême les trois phases (gonflage, contrôle, accélération). Vous louperez sûrement quelques gonflages mais à terme vous découvrirez le plaisir d'une vraie mise en vol maîtrisée au lieu de " tomber dans le ciel ".

Et puis c’est tellement plus simple de pas être dans le speed, tellement plus propre, tellement plus beau à voir et on est tellement plus serin lors des premières minutes de vol souvent essentielles pour sortir.
Bref on a tout à gagner à faire ça, et encore bcp trop de pilotes « pompent » au déco, bourrinent leurs ailes, comme si ça allait mieux se passer...

Et puis quand le décollage s'annonce chaotique (environnement et/ou aérologie) au point que d'avance on sait que l'on n'est pas capable de le réaliser "proprement", on peut aussi s'abstenir de décoller et attendre une occasion meilleure, non ?  :grat:

On peut. Et c'est en anticipant cette moralisation que j'ai écrit:

Bonjour,
Suite à ce fil de discussion, Michael m'a envoyé un mail pour que je puisse donner quelques précisions concernant le regard sur la voile et la "tempo" en fin de gonflage.

CONTEXTE:

décollage vent nul/faible
gonflage dos voile
tous type de voile et de pilotes


Mon avis est basé sur mon expérience perso en solo et en Bi , aussi en enseignement et en observant les pilotes sur les sites ...


La préparation de l'aile est pour moi le point principal.Ce qui veut dire bien l'étaler et avoir un démélage efficace .(pas besoin d'y passer 3 plombes si la méthode est bonne, ce qui se résume la plupart du temps à tendre les faisceaux de suspentes et à séparer les suspentes de freins des autres suspentes en tirant dessus pour mettre la voile en lègère corolle)



Lors d'un gonflage dos voile en vent faible il sera difficile d'avoir un controle visuel sur tte l'aile (surtout vers l'arrière ) efficace . Pour s'en rendre compte , il suffit de mettre un petit fanion dans les arrières à droite ou à gauche et d'essayer de le voir en fin de gonflage.
(Bien entendu le contôle visuel se fait en fin de gonflage et pas pendant la montée de voile.)


Donc je préconise de ne pas se forcer à un contôle visuel qui ne sert pas à grand chose à part : se rassurer et en école rassurer le moniteur. Par contre mettre l'importance sur son ressenti, déséquilibre en roulis en fin de gonflage. Si on ressent un déséquilibre en roulis on se recentre 1 fois, si ça ne marche pas on arrête. Il ne faut pas oublier que sans vent , le regard sur la voile (tête en arrière sur le coté) est incompatible avec un début de course où le pilote a passé ses épaules entre les élévateurs.
 Se déplacer  tout en balayant du regard l'arrière de sa voile sur toute l'envergure est assez compliqué , donc je ne pense pas que le contrôle visuel soit bien efficace.

En formation , je préconise un controle visuel complet aprés le décollage . celui là va permettre de déceler une petite clé qu'on avait pas ressenti (et qu'on aurait pas vue) , et ensuite décider de la suite .(l'enlever, aller poser,...)


Une solution pour résoudre cela c'est de pratiquer le gonflage face voile même sans vent , ça marche trés bien. Perso sur un terrain merdique, ou en biplace avec un passager "technique" je préfère partir dos voile.


NB: avec  plus d'expérience , on peut provoquer un gonflage trés rapide, afin d'avoir à "bloquer la voile aux freins" ce qui laisse alors le temps de la regarder car le corps est quasi immobile au sol .



Concernant la temporisation en fin de gonflage:

Depuis quelques années, avec l'arrivée des stages de pilotage,voltige, SIV on a différencié la temporisation correspondant à un BLOCAGE d'abattée ET la temporisation en fin de gonflage que je préfère appeler RECEPTION de la voile , ou contrôle de la voile.(ou autre chose)

Si ton gonflage est bien réalisé (vent, pas de vent, pente faible, pente forte) , la voile doit arriver doucement au dessus de la tête donc une temporisation n'est pas nécessaire. Si une temporisation marquée a lieu en fin de gonflage il faut revoir la technique de gonflage(elle n'est pas adaptée au contexte aérologique et de pente).


Donc sur un gonflage vent nul ou faible, pente faible il ne faut que trés peu de freins en fin de gonflage si celui ci a été bien réalisé.


Voilà, j'espère avoir apporter quelques précisions sur ce que je préconise. Je sais aussi que mon avis n'est pas partagé par tous (moniteurs, pilotes), c'est pour cela que j'argumente et j'expérimente. En école on vous dira de regarder votre voile (bonne conscience) et que pour que plus tard , le contrôle visuel soit un élément de sécurité supplémentaire s'il est bien fait.
Faites vous votre propre avis  ;)

jérôme




NB: si en Suisse tu perds 1 point à l'exam si tu ne regardes pas la voile ça serait ballot de ne pas la regarder ;-)  On te demande de la regarder pas de voir s'il y a une clé , donc tu fais semblant et tu t'appliques sur le reste (ressenti, recentrage,démélage,;..)  :D

Merci Jérôme!
C est sympa d avoir pris le temps de nous répondre. :bravo:
On a eu des réponses de pas mal de pro et de volants expérimentés.

Au final chacun fait comme il le sent. Ressenti ou visuel ou ressenti plus visuel ou visuel sans ressenti . Normal de voir autant de bordel sur les déco ...tout va bien :mrgreen:

Oui merci pour vos réponses à tous c’est sympa.

Je viens de faire une demi journée de pente école en dos voile sur un stage perf et on ne fait pas de contrôle.

Où as-tu fait ce stage perf?

Si vous avez la flemme de relire les dernières interventions sur ce fil, je résume:

Jérôme Canaud nous recommande de faire semblant de regarder son aile
Certains biplaceurs n'hésitent pas à décoller avec une clé quand ils emmènent un passager (mais lorsqu'ils volent seuls, c'est proscrit parce que ça fait vraiment chier)
Et SURTOUT, SURTOUT notre saint-wowo a lui-même décollé sans s'apercevoir d'une perfide petite clé (qui aurait pu lui coûter cher)

Finalement les langues se délient ...
Qui sait si wowo ne nous avouera pas avoir transpiré avec un tour de frein, ou après un hors-terrain, ou voire même avoir vécu un arbustissage ?

 ;)

As-tu lu quelque part sur ce fofo, que ma pratique aurait été irréprochable ?

C'est bien parce que j'ai expérimenté quelques pratiques "légère" et connu quelques déboires (heureusement tous sans déboires) que je me permets de tenter de prévenir qui veut l'entendre que voler n'est jamais anodin et mérite en terme de pratique tout notre respect, comme notre vie aussi.

Je ne peux que te féliciter pour avoir déjà donné toi-même dans la légèreté et dans l'honnêteté et la prévention :
http://www.parapentiste.info/forum/videos/video-dont-on-nest-pas-fier-mais-que-lon-partage-pour-lexemple-t22083.0.html;msg297685#msg297685 (http://www.parapentiste.info/forum/videos/video-dont-on-nest-pas-fier-mais-que-lon-partage-pour-lexemple-t22083.0.html;msg297685#msg297685)

Maintenant, qui sait... si en 2011 tu avais peut-être eu le récit de telles mésaventures avant, peut-être tu les aurais évité. Certes on ne le saura jamais. Par contre ce que l'on sait, c'est que chaque incident ou presque accident pourrait aussi se finir en accident... fatal en vol-libre. Plus de sonnettes d'alarmes seront tirées, plus de lumières s'allumeront à temps dans les esprits et éviteront, on peut au moins l’espérer, que le pire n'arrive.

Merci pour ta synthèse et de me donner l'occasion de remettre une pièce sur un sujet toujours d'actualité, avec déjà 3 morts en ce début d'années et aussi des retours à la pente en solo et en biplace.

 :shock:

 :coucou: wowo, j'espère que tu ne te méprends pas, que tu as vu le smiley  ;)
tu sais bien que je suis avec intérêt tes interventions et partage à quasi 100% tes nombreuses remarques sécuritaires.
C'est juste que reprenant le forum après plusieurs semaines de sevrage, la lecture de ce fil m'a fait sourire et permet de remettre en question, pas forcément d'effacer, un certain apprentissage.
Et personne n'est irréprochable ...

la perfidie du résumé. J'adore. :mrgreen:

Non non il n'y a ni méprise de ton message ni réponse de ma part dans le style du berger à la bergère. Non je crois sincèrement que plus il sera question de sécurité dans nos discussions ici et ailleurs plus elle progressera et il est indéniable que des témoignages des événements déjà arrivés, surtout s'ils sont le fait de ceux à qui c'est arrivés, me semble être de très bon vecteurs pour alimenter les réflexions personnelles et collectives.

A l'époque le fil en question ou plutôt ton retour vidéo de tes déconvenues m'avait déjà fait penser sur l’intérêt de partager nos expériences bonnes mais aussi mauvaises, d'en discuter (j'avais pas osé alors avec mes 2 mois d’ancienneté sur le fofo), et d'y réfléchir et de recommencer (à discuter et réfléchir, pas les mésaventures bien sur)

J'avais vu le smiley mais je me suis dit que justement l'occasion était belle pour mettre l'éclairage sur la réalité qui est la mienne, de ne pas être et encore moins me prendre pour un  :ange: Tout en mettant à l'honneur tous ceux qui acceptent de parler de leurs loupés au risque parfois de se faire chambré (souvent alors dans un bon esprit même si parfois pas dans une forme forcément fine)

 :trinq: 

 :trinq:

C’est avec plaine altitude.
Et aujourd’hui on a parlé du contrôle visuel maintenant on doit le faire pour les prochains gonflages. C’etait juste pour le début qu’ils n’en parlaient pas.

Perso cela me rassure et me conforte dans mon idée (cf, ci-dessous) car ce qui fonctionne pour résoudre des problématiques liées à de mauvaises habitudes prises au fil des ans, fonctionne aussi pour acquérir une bonne pratique dès l'initiation.


Bonne continuation,

 :trinq:

Jerome canaud parle de non controle (visuel) dans le cas d'une pente faible sans vent avec possibilité de faire une belle prevol.

http://www.parapentiste.info/forum/recits/suspente-prise-dans-le-sac-t50674.0.html

et oui!
Qui peut le moins peut le moins. (et je parle pas forcement du post que tu cite)
Attention, je fais tout pour que ça ne m'arrive pas demain, je ne suis pas à l'abris...

-Gilles, merci pour ton avis basé sur de l'expérience et de la pratique à St Hil.
-Laurent, si tu pars pour 1 100 bornes, quelquesoit, le site il y a de grandes chances que tu gonfles face voile et si par le plus grand des hasards tu gonfles dos voile tu ne vas pas "niquer" ton vol alors tu t’appliques sur le démélage ;-)
-je comprends que ce soit compliqué pour un pilote d'avoir plusieurs avis qui différent, je vous propose juste d'essayer, de faire votre propre expérience et de valider la méthode qui est efficace et en laquelle vous croyez.Et on reparlera du controle visuel dos voile vent faible .
-oui laurent, c'est trés difficile pour un moniteur de dire à un stagiaire que le controle visuel est inefficace dos voile (vent faible) car il est quasiment impossible de voir 12m d'envergure de voile tout en se déplaçant vers l'avant.
-Donc oui laurent, ça ne mange pas de pain de dire que le controle visuel est indispensable dos voile vent faible, que ça ne sera pas dangereux de le faire même si on ne voit rien. Je pense juste personnellement que c'est ne pas dire la vérité aux stagiaires en lui laissant croire qu'en levant la tête il va pouvoir voir une clé. Je parle de faits , pas de croyances.Un pilote en stage est chapauté par un pilote ou moniteur extérieur donc peu de risques s'il ne voit pas la clé.Par contre notre boulot de moniteur c'est de lui donner les billes pour décoller seul en sécurité, et pas lui faire croire en un contrôle visuel inefficace (dos voile vent faible).Il faut être honnêtes avec les pilotes qu'on encadre.
-bien sur que l'idéal est de pouvoir faire un contrôle visuel efficace dos voile vent faible, C'est possible, ET trés technique , donc apprenons à nos pilotes à déméler correctement (je suis souvent surpris des démélages (inefficaces) que je vois et surtout en lesquels le pilote se repose).Aprenons aux pilotes à visualiser leur gonflage (sans regarder la voile) .....tout ça pour mettre l'importance la plus faible possible sur un contrôle visuel inefficace (vent faible, dos voile).
-apprenons aux pilotes à utiliser les techniques face voile et dos voile pour le gonflage en fonction du contexte.



Bonne soirée :D

NB: j'ai bcp répété "gonflage vent faible dos voile" pour que l'on ne sorte pas mes propos de ce contexte bien précis. Le discours n'est pas le même dans un contexte aérologique différent . 8)

jérôme

Etant débutant je gonfle plus souvent ma voile en dos voile qu'en face voile et mon instructeur m'a toujours soutenu que ne pouvant pas voir toute ma voile en levant la tête (mais que par contre ça risquait plus sûrement de me faire dévier de mon cap de décollage) il valait beaucoup mieux soigner ma préparation de voile et essayer de sentir ma voile monter au travers de mes élévateurs.
Donc sans vent ou avec peu de vent je privilégie toujours le dos voile (détestant me faire reculer sur la montée de ma voile je passe en face voile dès qu'il y a un peu plus de vent) je soigne la préparation de ma voile et le démêlage des suspentes et ensuite je me fie principalement à mon ressenti au travers des élévateurs ce qui me donne également le timing pour la tempo, et lève très brièvement la tête juste pour avoir une confirmation visuelle de mon ressenti dans les mains, et comme je fais ça en marchant, j'ai 10 fois le temps de tout stopper à la moindre impression de problème, mais les quelques fois où j'ai interrompu ma procédure de décollage ont jusqu'à aujourd'hui toujours résulté d'une mauvaise sensation dans les élévateurs.
Maintenant ceci n'est que l'avis d'un débutant donc certainement sujet à caution

Pareil pour moi...
On m a toujours dit qu en tant que debutant il fallait toujours mieux un bon demelage,une prevol au top et ne pas regarder la voile en dos voile, qu un controle qui sera de toute maniere inneficace et dangereux si mal fait...comme c est le cas pour un debutant.
Bien sur qu avec l experience si le controle visuel est efficace et non dangereux,pourquoi s en priver!

A propos du dos voile je suis vraiment etonné du nombre de personnes ne sachant plus partir en dos voile car ayant trop l habitude du face...
Du coup ils s obstinent à gonfler en face en donnant des grands coups dans les A qui se revelle souvent inneficace...

:mdr:
C'est parce qu'ils ne savent pas gonfler non plus face voile.  :speedy:

J'avais posé la question lors d'un stage perf1 ou init je sais plus. Parce qu'on ne contrôlait pas visuellement la voile.
La réponse avait été que pour commencer, en stage, les mono étaient là pour le faire. Mais c'était aussi que pour les débuts.

Ne pas oublier le contexte quand meme : sans vent /tres faible et  peu de pente .


parce qu'avec un peu  d'air je ne vois pas ce qui empeche de garder l'aile au dessus de la tete  le temps d'un contrôle .
debutant ou pas .

sans vent par contre  c'est le risque d'une voile qui dépasse  et d'un "arbrissage" voir d'une frontale derriere dans la pente dans le pire des cas  . alors autant se focaliser sur le ressenti recentrage  / regard cap /course d'envol .

Oui justement quand même, vent nul et pente faible, n'importe quel pilote qui a plus de 3 ans de vol est capable avec une aile facile de la mettre au-dessus de la tête en dos voile, faire une tempo marquée tout en continuant à avancer tranquillement, marcher en détaillant sa voile, accélérer en chargeant la ventrale après avoir fait un contrôle visuel approfondi. Avec certaines écoles tu fais ça en pente-école. Tout déco où il y a de la place autorise à faire ça.
Ensuite qu'on n'ait pas envie d'essayer, pas envie de le faire, c'est de la psychologie. Et pareil, justifier de toutes les manières possibles qu'il ne faut pas le faire, c'est juste de la psychologie.

Je partage pleinement ton point de vue.

:pouce: du coup, on est déjà 3 à trouver que ne relève pas de l'impossible.

Après je l'ai dit plus tôt dans le fil. Au début cela complique le gonflage/décollage et sans doute des moniteurs choisissent une forme de facilité pour leur élèves, en leur épargnant ce moment de contrôle de voile neccessaire à "basse" vitesse pour leur éviter trop d'échec.
Pour autant, je ne vois pas en quoi un  contrôle serait négatif si on est apte à réaliser la manoeuvre. Qui peut le plus, réussira peut-être le minimum.

 :trinq:

La technique qui fonctionne en face voile , sans vent , c'est justement de solliciter la voile en tirant plusieurs fois les avants vers soi (et non vers le haut) et en le relachant complétement. 2,3 mouvements permettent d'amener la voile au dessus de soi.
L'objectif principal de cette methode est de faire le minimum de déplacement au sol , marcher ou courir en marche arrière n'a que des inconvénients ( risque de chute, empécher la voile de monter car on met l'importance au déplacement et non à la montée de voile, diminuer la distance d'envol une fois retourné).

tester, comparer , on en reparle  :D

jérôme

Valerian, tu as complétement raison.
Si c'est fait de manière efficace pourquoi s'en passer, pourquoi ne pas l'apprendre ...


Le débat n'est pas là à mon avis:
la question c'est : "faut il chercher à faire un contrôle visuel inefficace (parce que technique dos voile, sans vent)" pour se rassurer , avoir bonne conscience....(en apprentissage, petite expérience,....)


ne vaut il pas mieux=
1) ne pas avoir besoin de le faire(remplacer par :demelage, gestuel, ressenti)
2) l'apprendre plus tard quand ce contrôle visuel aura pleinement sa place car les autres gestes sont maitrisés (demelage, gestuel, ressenti)
3) apprendre tôt à aussi savoir faire du face voile


tester, comparer, vérifier  :lol:

jérôme

Comme quoi les grands esprits finissent par se retrouver :  :mrgreen:


Oui le décollage face voile est un vrai plus quand les conditions s'y prêtent et aussi que la maitrise minimale est présente. Et c'est une très bonne chose qu'aujourd'hui dans les écoles on arrive tôt dans la formation à initier les pilotes à cette technique même dans les régions ou elle ne s'impose pas du fait des conditions de zef. Cela n'a pas toujours été ainsi...

Pour autant il me semble dommage et c'est un constat fait régulièrement ; que de nombreux pilotes d'aujourd'hui ne se donnent plus la peine de s'entrainer voire seulement déjà d'apprendre à décoller dos à la voile. J'en connais qui s'y refuse au point de ne pas voler alors que les conditions de vol sont assurément saines parce qu'ils ne savent pas/plus décoller dos à la voile avec un vent nul.

De même je pense sincèrement que ce "contrôle visuel" aussi peu efficace qu'il peut être pour certains, oblige de travailler et réussir une temporisation efficace de l'aile. Ce qui au-delà de donner la capacité de "contrôler" aussi l'espace aérien devant le déco avant d’accélérer pour décoller, évite aussi de se faire dépasser par son aile et de finir, éventuellement, emballé dedans sous le déco.

Faut-il rappeler que le dépassement par son aile dans la phase de décollage est l'une des cause qui revient le plus souvent dans les déclarations d'accidents dans le cadre école. Peut-être qu'insister plus sur la tempo avec comme moyen de "mnémotechnique" pour s'y obliger, d'avoir le temps de regarder son aile tranquillement avant de se lancer dans sa course d'envol éviterait à certains élèves de finir en paquet cadeau et aux moniteurs de la paperasse pour déclarer l'accident et... à l’ensemble des licenciés de voir leurs cotisations RCA augmenter.

 :canape:

ATTENTION ! il n'y a là de procès d'intention à personne. Juste ma perception sur comment, peut-être, une idée respectable de simplification de la pédagogie qui a à coup sur contient beaucoup de positif peut aussi amener des conséquences négatives. Rien n'est jamais tout blanc ou tout noir en vol-libre, le maître-mot reste sans doute toujours ; ça dépend !

En fait, ce qui me semble important ; c'est la notion de pré-requis nécessaire pour passer d'une étape à la suivante. de n'en négliger ou pire, oublier aucune. Plus on a d'outils (dont on sait réellement se servir) plus on a d'atouts dans la manche pour affronter toutes les situation imaginables et aussi... les autres.

D'ailleurs Jérôme le dit fort à propos : tester, comparer, vérifier !

 :sors:

 :trinq:

Mouaif pas de quoi frimer Wowo c'est déjà écrit au troisième post en page 1 !  :P

 :pouce:  Patrick,

Me faut bien avouer que je ne suis pas remonté à la page 1 et avril 2011  :tomate:

C'est réconfortant pour moi de pouvoir penser que même si on interprète ici ou là peut-être les choses avec des nuances, on arrive aux mêmes conclusions : Celui qui peut le plus, peut le moins ! Et que c'est vrai depuis longtemps, Catherine Schmider serait fière de nous même si elle était encore sur les bancs d'écoles quand toi tu enseignés le vol-libre.

C'est cela qui est formidable avec le parapente et le fofo, on peut confronter nos réflexions et idées que l'on s'appelle Patrick de Samoëns, Jérôme C. ou même wowo. C'est beau et bon !

 :forum: