+ Le chant du vario +

Une question de débutant, même si je conçois volontier que chaque site à ses spécificité :

Lorsqu'un vent laminaire arrive face à un relief, si le relief est suffisement large, il monte dessus comme avec un tremplin formant une ascendance dynamique. C'est ce qui permet le vol de pente.

Et c'est là que je pose la question aux spécialistes de l'aérologie et de la mécanique des fluides : Pour bénéficier au maximum de l'effet de portance, un parapentise devrait (en théorie) se positionner où par rapport à la pente et au sommet du relief ?

En milieu de pente, ou au 2/3 ? Au niveau du sommet, en dessous ou au dessus ? 20% plus haut que l'arrète ? Collé au relief ? à 50m, 100m en avant du relief, ou 10m en arrière de la cassure de l'arrète ?....   :grat:

Existe -t-il des règles théoriques générales ou des schémas de principe ? Selon le profil du relief, la force du vent ?

Alors dans la théorie, je suis pas assez calé en fluide mais dans la pratique, un traditionnel "ça dépend".
Je sais que selon l'intensité et la direction, le tout couplé à du vent météo, il ne faut hésiter à s'éloigner du relief et ça pourra monter mieux.
C'est le seul truc que je sais.
"Ouais ben tu sais rien quoi!"

Juste que dans la pratique j'observe bien et dans mes décisions j'intègre qu'il n'est pas rédhibitoire de s'éloigner.

Ce qui est sûr c'est que dans tu tout petit dynamique de falaise, je m'y colle sévère au caillou. Et que plus je suis haut mieux c'est. Il me semble que plus tu prends de la hauteur dans le dynamique en étant toujours à hauteur d'un relief, plus le dynamique sera fort.

Ensuite quand je passe au dessus du relief, plus le dynamique est fort et plus tu te recules. Parfois 100 m en arrière ça monte encore.

..faire attention aussi a ne pas passer sous le vent!  :vrac:
surtout s'il y a un effet venturi (si il y a un col par exemple)

Romain avait pondu un truc là-dessus au temps ou grand vol était encore à la FFP

http://www.grandvol.com/FFP-manuel/ar_03.htm

 :pouce:  C'est tout à fait ce que je cherchais et je visualise mieux maintenant.

En phase deux, si certains ont des exemples pratiques ou peuvent me faire part de leurs expériences,  je suis preneur.   :trinq:

sur une pente verticale type falaise je trace une droite à 45 dégré qui part du haut au vent et qui arrive à l'angle du relief, en dessus ça tient au dessous ça plonge.
plus le vent est faible et plus je suis près de l'arrête et inversement tout en restant sur cette droite.
ce n'est surement pas scientifique, mais c'est simple et ça marche.

Donc une droite qui part de l'arrète supérieure de la falaise (pas du pied)  et qui monte à 45° face au vent, c'est bien ça ?

Notez que le vocabulaire que vous employez est erronné.

L'ascendance dynamique est celle que le parapenteux appelle généralement "un thermique" - par opposition à l'ascendance frontale (deux masses d'air qui se chevauchent) ou l'ascendance orographique (en fait celle dont vous parlez dans ce post : une masse d'air qui se déplace - vent - en abordant un relief et qui donc prend de l'altitude).

Pour résumer :
L'ascendance de pente = ascendance orographique
Le thermique = ascendance dynamique
Le font froid = ascendance frontale
 

Note la 1ére phrase de ton lien ... "L'ascendance de pente ou ascendance dynamique" etc ...  :-P

euh c'est pas plutot:

ascendance de pente = ascendance dynamique = ascendance orographique
le thermique = ascendance thermique
??

http://vollibre.wikia.com/wiki/Ascendance

http://vimeo.com/9603170
petite simulation pas très éloignée de la réalité.

la meilleure ascendance s'obtient:

-proche du relief (flux d'air parallèles au relief, qui deviendront plus horizontaux quand tu t'en écarteras)
-en haut du relief (davantage de vent, donc davantage de taux de montée)
-en amont des reliefs les plus inclinés (dans la limite des rotors qui baissent le rendement)
-dans des "combes", ou du moins des reliefs concaves, (canalisation du flux donc augmentation ascendance)
-etc.

Toutefois, ce ne sont que des données "géographiques", l'importance du pilotage sont loin d'être insignifiantes:
-capacité à tourner vite à plat,
-capacité à voler au tx mini
-capacité à choisir le bon endroit pour tourner
-etc.

Oui mais l'auteur de l'article sur wikia est peut-etre un hurluberlu qui a appris la theorie sur les forums de parapente et qui n'est pas vraiment au point sur le vocabulaire aeronautique et meteorologique.

oui mais "thermique=ascendance dynamique" j'y crois pas trop.
dynamique <=> vent meteo
thermo-dynamique <=> brise
thermique <=> l'ascendance thermique (LE thermique, quoi..)
non?  :grat:

En cherchant bien on trouve une poignée de pages sur l'internet qui utilisent "ascendance dynamique" dans le sens de "ascendance thermique", ca doit etre un vocabulaire tres specifique a la meteorologie.  Mais j'aime bien l'idée d'utiliser "ascendance orographique" plutot qu'"ascendance dynamique", ca me semble plus précis vu que dynamique est utilisé un peu a toutes les sauces (on a aussi le "dynamic soaring"....).
Le "thermo-dynamique" est un terme que j'aime pas du tout par contre. La brise c'est du thermique, point barre.

:+1: il m'a fallu des années pour comprendre ce que les gens sous entendaient par là

Ok pour la montagne, mais quelle expression pour caractériser le régime qui permet de voler en plaine: vent + thermique ?

Je plussois, d'ailleurs on devrait plutôt parler de dynamico-thermique ...
Le schéma de plaine, c'est décollage dans l'ascendance (dynamique) d'un vent météo qui permet de s'élever + ou - facilement et de rechercher des bulles thermiques + ou - péniblement (moi c'est +++  :x ) qui autorisent la poursuite de l'élévation, si pas de thermique, ça restera du pur soaring, maintenant si une brise thermique s'additionne au météo au moment du déco, on peut (on doit !) également partir même si le météo seul n'aurait pas suffit, par vent météo nul, la brise thermique permet rarement de s'extraire ... en tout cas sur mes sites qui ne dépassent pas les 80m de dénivelé ...

Pour en revenir à ta question de départ: y a t-il quelques règles à respecter pour du vol en dynamique?

La réponse est oui!
            1ère règle: ne jamais te faire reculer sous le vent!!! D'où quelques corollaires: plus le vent est fort, moins on se rapproche du haut du relief, et plus on s'écarte du relief. Plus le vent est fort, plus les effets Venturi seront sensibles: gare à ne pas se faire chopper dedans! Donc voler en avant du relief, et toujours faire attention à se garder une marge de vitesse pour pouvoir dégager.
A savoir,souvent plus tu montes plus le vent renforce. Alors si tu scotches à peine décollé, insistes pas à essayer de monter...
            2ème règle: fais gaffe à bien gérer ta dérive! Corollaires: ne tourne jamais face à la pente, sauf si tu veux percuter la planète, ou expérimenter la vrille à plat. Et gare aux rafales, ou aux bouffes thermiques qui passent et peuvent te coller à la pente si tu n'as pas anticipé, ou si tu n'as pas pris assez de marge.
            3ème règle: plus tu remontes la pente, plus le vent est fort. ==> Par vent fort, il est plus facile de gonfler en se mettant un peu plus bas dans la pente.
            4ème règle: toujours garder une réserve de vitesse. ==> Si tu scotches bras haut, il est temps de pousser le barreau et d'aller poser. C'est un peu un dérivé de la 1ère règle...
            5ème règle: gare aux dégueulantes! Prendre du -5m/s quand on est le cul à 5m au dessus du relief, ça ne laisse pas grand-chose comme temps de réaction...
            6ème règles: connaitre les priorités en vol!!! Quand on vole à 10 sur un petit site, sans prendre des masses de hauteur pour s'étager y'a intérêt à connaitre les priorités et à savoir en permanence où sont les autres.


Pour ce qui est du vol en thermo-dynamique (c'est comme ça que je dis), on décolle par vent assez fort (au moins 15-20km/h), et on profite de l'ascendance dynamique pour aller chasser les bulles thermiques ramenées par les vent tout le long du relief en espérant en trouver une qui soit suffisamment forte et large. Une ascendance qui nous fasse prendre assez de hauteur et nous permette de décaler derrière le relief avec assez de hauteur pour être en sécurité (qui permette d'aller suffisamment loin derrière le relief pour échapper au "sous le vent direct" et donc aux gros rouleaux). Ensuite, il n'y a plus qu'à continuer à enrouler en décalant avec le thermique (donc en suivant le vent).
Et si c'est pas la bonne bulle, retour à la pente, vol dans le dynamique en continuant à chasser les signes de thermiques pour enfin trouver "la bonne".

Et bien d'accord avec El Bombier: petits sites + pas de vent = ploufs en série. Sauf miracle et encore, des ces cas-là, les thermiques qui passent sont plutôt du genre violent péteux et étroits. Pas très agréables à prendre dans la voile à quelques mètre au dessus des arbres...

Salut tout le monde!

Ce n'est peut-être pas le post le plus adéquat, mais vu que ça fait "débat" et que je lis plein de choses qui n'ont pas ou peu de sens, je vais tenter un éclaircissement.

Ne pas confondre ascendance et vent, ce sont deux choses bien différentes.

  1- Le vent, soit le mouvement de l'air autour de la planète (quelle que soit l'altitude à laquelle on le mesure), se mesure par sa vitesse (m/s, noeuds,...) et son secteur, soit d'où il vient (NE, S,...). C'est quelque chose d'horizontal. Si on parle de vent météo, c'est celui qu'on trouve en altitude (donc pas influencé par le relief de la planète), et si on parle de brise, c'est le vent que l'on sent à la surface (donc modifié par le relief). Ces deux vents se combinent en s'additionnant ou en se soustrayant et parfois ils ne se combinent pas vraiment et ça fait des cisaillements pendant l'approche de l'atterro. Mais dans tous ces cas, ce n'est qu'une composante horizontale.

  2- Une ascendance, qui, comme son nom l'indique, est un mouvement d'air vertical du bas vers le haut. Elle peut être due au relief (air qui monte une colline ou une pente) et dans ce cas il est correct de parler d'ascendance orographique ou dynamique. Elle peut être due au décollement d'une bulle d'air chaud et on parle d'une ascendance thermique ou plus simplement on dit qu'il faut enrouler  :ppte:  Il existe des sites où les deux peuvent se conjuguer et on peut trouver au même endroit des ascendances dynamiques parce qu'on se trouve sur une pente au vent et des ascendances thermiques, parce qu'il y fait grand soleil et que la surface de cette pente est propice au bubulles. On parlera éventuellement d'ascendances thermo-dynamiques, mais sans jamais oublier que ce sont deux phénomèmes différents.


Dès lors, on comprend qu'une "brise thermique", c'est ce que j'appelle du Foehn en Suisse (soit un vent qui a descendu les montagnes et a récupéré son énergie sous forme de chaleur). Ca souffle chaud, fort et souvent par rafales. Ca n'a rien à voir avec une ascendance quelle qu'elle soit. Le seul moyen que la brise a de te faire monter, c'est en s'appuyant sur un relief et devient donc une ascendance dynamique ou orographique. Une brise, ce n'est que du vent, c'est donc horizontal et ça ne te fera jamais monter. Si elle te fait monter, ça devient une ascendance (ou éventuellement une rafale, mais c'est pas forcément top...).

Si, en sus d'être thermique, cette brise est odorante, il s'agit alors de la fameuse brise d'anus, et là, il vaut mieux fuir très vite et se mettre à l'abri de ce vent  :speedy:

Bonnes ascendances à tous (et non bon vent ;-) )

Bof, tout ça c'est du vent: vertical, oblique et horizontal  :sors:

P.S faut ajouter les vecteurs pour savoir si le vertical est une pompe ou une dégueulante  :bang:  et un peu d'angle pour l'oblique  :clown:

 :grat:  :grat:  :affraid: Je sens que je vais me méfier la prochaine fois qu'en arrivant sur un déco on m'annoncera  qu'il y a une petit brise thermique...


Parfaitement d'accord pour de la brise de pente. Mais s'il s'agit de brise de vallée, le phénomène me semble assez similaire à celui rencontré en plaine (même si le flux d'air à une origine thermique...)

bonjour, bonjour,
 Si j'accordai ne serait-ce qu'un peu de crédit a ce que j'ai pu lire, je devrai jeter tous mes bouquins de météo, et mécavol au feu.
Or ma confiance s'oriente plus facilement vers un auteur lu, relu et finalement édité.
BREF, pour moi la brise thermique est un pléonasme:
 La brise est un déplacement de la masse d'air (vent) engendré par les ascendances thermiques. (le foehn et la brise sont deux choses bien distincte, fort heureusement!).
 Le vent météo est induit lui par les anticyclones et dépressions, donc a plus grande échelle que la brise.
L'un pouvant rentrer en conflit avec l'autre ou pas.
Une ascendance dynamique pouvant être crée par de la brise ou du vent météo ou les deux, d'ailleurs.
LE thermo-dynamique étant une zone d'ascendance dynamique traversée par des thermiques.
euh voila, je crois que j'ai bon la.
 
Arrivederci, Arrivée d'air chaud...