+ Le chant du vario +

Ce sondage donne un aperçu très limité du marché de l'occasion car il ne tient compte ni des types d'aile, ni des niveaux d'usure par type d'aile, ni des prix, mais il peut permettre de se faire une idée des délais moyens auxquels il faut s'attendre (avant de passer sous M4).

Très bonne idée Alexander vu que j'envisage de revendre ma fidèle Epsilon 5 cette année.

Je suis pas très optimiste quand je vois les vieilles annonces sur le forum... malgré des prix et des états très corrects.

:coucou:
j'hésite à répondre vu que j'ai toujours pas vendu ma bonanza... l'aile des #3#
300 €
300 H dans les caissons
pas loin de 3000 km au compteur
et ça fait plus de 3 ans qu'elle est en vente, pas une touche rien du tout
ah oui c'est une DHV2-3

C'est un 3 ou un 13 ?
 :speedy:

ben elle est en vente depuis au moins 2003 :clown:

oui elle a 3000 km de voiture en plus !!!!  :floodstop:

Moi j'ai pas de réponse mais vous pouvez m'en procurer une ici. (http://www.parapentiste.info/forum/achat-vente-location/a-vendre-ozone-geo-et-sol-synergy-2-t17313.0.html)  :canape:

Salut et fraternité,

Ma petite Joy (la bien nommée) bien-aimée, marquée à mon prénom, a été vendue en 3 mois par l'école à qui je l'avais confiée à cette fin, avec permission de l'utiliser en stages perf.
Snif...
" Objets inanimés, avez-vous donc une âme
Qui s'attache à notre âme, et la force d'aimer ? " (Lamartine)
L'Artik qui lui a succédé ne sera probablement jamais revendue, vu qu'elle aura bientôt 5 ans et que je vais encore bien voler avec toute cette saison.
L'Awak 18 est toute neuve, la revendre n'est pas d'actualité. Je vais bien voler avec cette saison.
L'Ultralite 19, marquée à mon prénom elle aussi, est un petit bijou que je n'use pas vite en ne l'utilisant que pour des vols (haute) montagne. Elle ne sera probablement jamais revendue parce que j'en tirerais des clopinettes, alors autant la garder jusqu'à ce qu'elle fasse valoir ses droits à la retraite.

Je suis d'extrême gauche mais je suis très conservatrice à l'égard de mes voitures (ma Titine a 25ans et seulement 250 000km), de mes motos (ma petite Yamaha a 38ans) et maintenant de mes voiles. Mon vélo a 35ans, mes skis de rando ont 30ans et mes skis de piste viennent de chez Emmaüs (je finis des vieilles chaussures de Corinne) mais mes rollers sont neufs. Comme quoi même une vieille peau peut parfois sacrifier à la modernité.

Ugh ! (c'était le salut des Cheyennes)

                                               pour moi c'est simple,je change tout les deux ans,comme je suis méticuleux avec le matos jais des repreneurs dessuite, ma voile est déjà vendue depuis longtemps sans mettre une annonce et c'est comme sa depuis longtemps,être soigneux et faire un bon achat aux départ permet de limiter les gros frais...................... :ppte:

Franchement, tu devrais goûter à du neuf ... ça a quand même changé en bien (et c'est pourtant moi qui vante les Népal Top)


ça laisse rêveur... pourtant je suis méticuleux aussi et un maniaque du stockage, mais entre les envoyades fatales pour le rapport de révision (même tous les deux ans  :twisted: ) et l'inéluctable décote...

Franchement, quand je vois le marché de l'occasion en ce moment..... Des voiles de conception récente, qui ont moins de 2 ans de service, révisées en bon état... que des mecs bradent pour moins de 1000E.

J'ai une Blue de 2009 en vente actuellement. A 1300E. Révisée entre bon et très bon état. Achetée neuve 2700E. On m'en a proposé 900E. Frais de port inclus!!! Pour un peu on me ferait croire qu'il va falloir que je paye pour qu'on m'en débarrasse. C'est con pour celui qui a proposé, j'ai pas le couteau sous la gorge. Ca me fera une voile pour l'hiver, ou pour faire des conneries.

Tout ça pour dire que le temps mis pour vendre une voile, ça ne veut rien dire. Faudrait avoir le prix de vente et l'état de la voile en même temps pour que ça veuille dire quelque chose!

Salut et fraternité,


Il y a tant de modèles de voiles sur le marché du neuf, il y en a tant sur le marché de l'occasion qu'on s'y perd facilement et que la concurrence est sévère pour les vendeurs. Les constructeurs périment eux-mêmes leurs modèles en les modifiant sans arrêt, ce qui rend invendables des voiles excellentes. Donc elles sont bradées.
C'est un peu normal. Un exemple : l'Aspen2 est une excellente voile mais l'Aspen3 est meilleure, alors en occasion l'acheteur mettra à peine plus cher pour la 3 et la 2 sera invendable donc bradée, même si elle est en parfait état.
C'est comme ça que, me foutant complètement des modèles plus récents, j'ai acheté une Artik de 2006 pour 1000€ avec 30% d'usure.
Pour moi, la qualité prime sur la modernité. Je ne suis jamais à la mode.
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Un type de Nantes s'était cassé la gueule en paramoteur avec une Awak 18. Il n'avait pas le niveau de pilotage pour cette voile et il se faisait peur, puis au 5ème vol il a fait un cratère avec beaucoup de casse. A Nantes, il n'était pas bien placé pour la revendre et il descendait le prix. Je guettais la voile et j'ai sauté dessus quand le prix est devenu attractif pour les professionnels.
1500€ pour une voile neuve de 2010 qui avait volé moins de 5h, c'était une bonne affaire. L'Awak, née en 2009, a du succès et il n'est pas facile de la trouver en occasion.

Pour quelqu'un qui vole beaucoup, disons 100 à 150h par an - cela vient vite quand on est sur place - une voile est bien fatiguée en 3 saisons. Le choix est alors entre une voile neuve chaque année qu'on revend en fin de saison, une voile d'occasion pas chère qui ne sera jamais revendue, ou changer tous les ans en revendant une voile de 2 ans pour en racheter une d'un an.

Pas simple du tout.

On peut penser que, dans une activité aussi passionnelle que le vol libre, les questions d'amortissement et de rentabilité  sont très relatives. C'est l'occasion qui fait le larron.

Ugh !

Pour ceux qui ne peuvent pas vendre leurs voiles, pensez à Azaza : il rachète pour 3 fois rien des voiles invendables pouvant encore voler un bon bout de temps et il les emporte en Algérie pour équiper son club, qui n'a pas les moyens d'investir dans du matériel récent. Comme ça, les gars fauchés du coin peuvent voler. Petit par la taille, grand par le coeur.

mouaip ... pas convaincu qu'il y aitle moindre lien de causalité.
Je pense être aussi très méticuleux et mes ailes me le rendent bien.

• La bonanza, au dernier contrôle qu'elle a subit, était encore tout à fait volable (à peine moins que mi-vie, pourtant les couleurs sont (bien) passées.
• La magic3 pareil : 360H de vols dans les caissons et à peine à mi vie au dernier contrôle... elle est à vendre aussi si quelqu'un n'en veut ... pas sru qu'elle ait une valeur marchande qui dépasse les 3€
• faudrait que je fasse un sondage pour la RSF, savoir combien ça vaudrait une aile compet de conception de 2005 avec une 30e d'heures dans les caissons

:coucou:

Pas tant que ça.
Je cherchais une Montana 24 et pour l'instant je n'en ai trouvé que deux (d'ailleurs j'ai voulu te demander des infos sur ce type de bâche mais ta boîte est pleine  :shock: ).

Tu m'étonnes, vendre une Sigma récente et une RSF qui date un peu, c'est pas la même donne!

                                          personnellement je pense qu'un parapente n'est vraiment pas un bon placement financier donc c'est pour cela que je change tout les deux ans,cela permet a un futur acheteur de se retrouver avec un matériel en parfait état et pour moi de ne pas avoir des voiles invendable dans le garage................. :D

Merci pour l'info. J'ai fait du ménage et je t'ai répondu en MP.

Ce n'est pas dans le fil de la discussion mais je donne aussi ici le lien que j'ai envoyé à Deuchiste (http://soyeuse.free.fr/montana.rar) pour ceux qui veulent de la doc. J'adore la Montana.

Ugh !

Pas faux, enfin ça dépend aussi de la catégorie de voile et de la marque. ENA et B d'une marque connue, ça se revendra sans soucis. EN-C d'une marque connue, 2 ans c'est la limite pour revendre sans brader. Plus de deux ans, EN D ou marque exotique, ça vaut plus rien (moins de 1000€)...

Eric, je crois que ce que tu écris c'est parfaitement valable pour une EN B, encore un peu pour une EN C, mais mais déjà nettement moins pour une EN D. Et je parle même pas des voiles compètes comme la RSF de Piwaille...  :mrgreen:

Y a qu'à voir comment se bradent les M3 quasi-neuves... Et je suis sûr que dès le printemps entamé et les dernières EN D sorties, il faudra aussi brader pour vendre une XC3.

Après, c'est aussi l'avantage d'acheter Advance! C'est le principe de vente pyramidale qu'on trouve dans toutes les sectes: tu fais payer le dernier arrivé  :mrgreen:

EDIT: plus rapide que moi lololo  ;)

Donc je dois avoir un problème... J'ai une Mojo (Ozone - Marque connu donc!) à vendre et pas moyen... Mais bon Ozone a fait les choses bien : Mojo en 2004, Mojo2 en 2007 et Mojo3 en 2009! Ca apporte vraiment un plus une nouvelle version tout les 2 ans? Pourtant la Mojo est pas la pire voile du monde... Mais bon...

d'ou l'interet de progresser vite en gamme :bu:

Ou, si t'as pas de sous, d'acheter directement une RSF en sortie d'école :mrgreen:

 :mdr:

Votez RSF, Votez Responsabilité, Sécurité, Facilité!
 :forum:

EN D certainement, mais marque "exotique" :
si par "exotique" tu parles de marques présentes sur certaines niches, parapente ou autre produit, certainement pas, le marché sera très restreint certes, mais le peu d'acheteurs potentiels s'intéresseront au peu de ventes en présence sur le marché, les chances du vendeur seront plus grandes qu'avec un produit plus courant.
(du vécu : il y a quelques années j'ai vendu une moto et une voile toutes deux considérées comme "exotiques" par rapport à la globalité, elles sont parties en 2 jours et sans discusssion sur le prix).

Tiens si par hasard tu avais une 2 CV qui traine dans ta cour ça m'intéresse, c'est exotique, ça vaut plus rien :mrgreen:

Salut Michel!
On ne se connait pas (je pense), mais suite à plusieurs réponses à mes post, j'ai remarqué ta tendance à la sodomie de diptères :mrgreen:
Je ne parle pas de modèles exotiques, mais bien de marque "exotique". Va essayer de vendre par exemple une Trekking, une ProDesign, ou une WindTech. Par chez toi ça se vend peut-être, mais par chez moi, on va plutôt rigoler. Désolé pour les possesseurs de ces marques sus-citées, je ne dénigre pas ces enseignes car ils font surement des bonnes voiles, je les connais juste pas (ou peu)...

Il me semble, oui.

J'ai assez d'autres occupations pour m'en passer, donc non, je ne fais ici qu'apporter des précisions en fonction de  mon vécu, par ailleurs tu auras sans doute lu que j'ai utilisé le conditionnel car je ne savais pas très bien ce que tu entendais par marque "exotique", d'où une précision nécessaire. Non ?


Pas du tout.

Je suis surpris que certains pensent que les EN A se vendent bien : j'avais l'impression que c'était un créneau touché autant que les autres par la mode des dernières versions (alors qu'on est loin d'avoir des dixièmes à gagner comme en compet) et que les débutants étaient parfois incités à prendre une voile un peu plus perf (les fameuses "sortie de bain d'école") avec des arguments entendus mille fois, du genre "tu vas butter dans le thermique", "tu vas vouloir changer de voile dans six mois"...
Cela dit, si c'est vrai, c'est une bonne nouvelle pour les possesseurs de A.
@Lololo :  un trekking ?  pourquoi un trekking ? :canape:

Salut et fraternité,


Une idée en passant :

Les voiles de classe A ciblent les débutants accédant peu ou prou à l'autonomie et qui ne volent pas assez pour progresser vite, ce ne sont pas a priori des pilotes qui vont acheter du matériel au premier pégreleux venu. C'est ainsi que certaines écoles vendent à leurs débutants la voile avec laquelle ils ont volé, leur offrant en prime une journée de stage perf.
Elles recyclent ainsi les voiles de leurs clients, qui leur ont acheté des B sans avoir rincé leurs voiles A, et elles fidélisent le nouveau client. C'est une pratique commerciale tout à fait normale.

A un débutant qui va bien et qui progresse vite, il arrive qu'une école vende directement une B après la lui avoir prêtée en fin de stage init et avoir observé comment il volait avec.
(ce fut le cas pour une vieille dame cassée qui pérore beaucoup sur ce forum).
Il a fallu 3 mois pour vendre ma Joy, probablement à cause du marquage. Mon prénom est très rare et il n'est pas certain qu'une éventuelle homonyme soit aussi narcissique.

Le marché des B est si vaste qu'il n'est pas facile de s'y retrouver, surtout quand on n'a pas une grande expérience. C'est sans doute pour ça que certaines marques restent confidentielles, nonobstant la qualité de leurs produits. Les clients iront plus volontiers vers des voiles connues, dont ils ont entendu parler, cela me semble une autre porte ouverte que j'enfonce avec ardeur.

Ugh !

N'oubliez pas de remplir ce sondage si vous venez de vendre une aile récemment !!!

Le moment de l'année ou l'on met la voile à vendre est également fortement à prendre en compte non ???

L'an dernier, j'étais à la recherche d'une Awak 18 d'occasion, oiseau très rare tant cette voile géniale - qui n'est pas à la portée de tout le monde - ne reste pas sur le marché de l'occasion.
Un type de Nice en proposait une mais il fallait se déplacer, je l'ai signalée à une copine et elle a sauté dessus.
Un autre, qui s'était cassé vilain avec, en mit une en vente ici (et sur Le Bon Coin), de 2010 mais trop chère, s'il avait été de Paris ou des Alpes il l'aurait bien vendue. J'ai patienté, il descendait le prix peu à peu et quand il a proposé 1500€ j'ai fait l'affaire. Bon, il fallait aller la chercher à Nantes mais l'inconvénient était faible parce que cela me permit d'aller voir ma cousine.
Il y a des voiles qui se vendent bien parce qu'elles sortent de l'ordinaire et qu'elles correspondent à une recherche ciblée. D'autres se vendent moins bien parce qu'elles sont banales et c'est le prix qui va les rendre éventuellement attractives. Certaines sont carrément mal cotées et quasiment invendables parce que presque personne ne vole avec.
Il y a dans le parapente comme ailleurs des effets de mode et des comportements moutonniers, il faut en tenir compte quand on achète une voile, autant en prendre une qui tient la cote... ce qui contribue à renforcer l'effet de mode dont je faisais état.
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Quelqu'un est intéressé par mon Ozone Ultralite 19 de 2009 ? Je la croyais rincée mais elle est tout à fait normale selon les pilotes testeurs qui ont volé avec. A voir et à essayer à Talloires aux Passagers du Vent, si elle n'est pas vendue je la récupère à la mi-novembre pour voler avec cet hiver, skis aux pieds. 30h de vol, je la mets à 1400€ non négociables.
Top chrono.

Salut et fraternité*

De "rincée" elle passe à 1400€... avec quelques vols de testeurs en plus  :grat:

Avec ces arguments contradictoires, je suis curieux de savoir en combien de temps tu la vends.

Je ne suis pas sûr d'avoir bien compris, mais si tu veux dire que dans les Alpes il l'aurait bien vendue parce qu'il y a plus de demande qu'ailleurs, je peux te dire aussi qu'il y a surtout plus d'offre, et que la concurrence est féroce, et du coup les prix sont d'occase sont serrés au maximum pour avoir une chance que ça parte, certains n'hésitant pas à fausser le marché.
Du coup, je ne suis pas certain que cet argument soit valable.

 :bu: je pense plutôt au niveau des revenus moyens des parisiens et certains alpins! :clown:

@Man's

Je voulais dire que quand on habite dans un coin de plaine où il n'y a pas grand monde qui vole, il est plus difficile de trouver preneur d'une voile TRES RECHERCHEE que dans un coin où il y a pas mal de gens qui volent.
Bigre ! Je me suis donc mal exprimée, ce qui n'est pas dans mes habitudes. C'est dur de vieillir.
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(@) Suspente

J'avais volé en avril avec mon Ultralite 19 et j'avais été alertée par une quasi-absence de ressource, ce qui avait dérangé les taupes à l'atterro. Sur le vol suivant, j'avais fait du tangage amplifié et observé le même phénomène : pas de ressource ni d'abattée dignes de ce nom. Trouvant cela anormal sur une voile quasiment neuve (30h de vol) ayant toujours été pliée bien sèche et stockée à l'abri de l'humidité et de la chaleur, je l'avais confié à Rip'Air pour contrôle.
Verdict : voile poreuse, inapte au vol.
D'autres pilotes ayant eu le même problème, je me suis dit qu'il fallait alerter l'importateur.
La voile est donc partie chez Ozone pour expertise à la mi-mai 2011.

Début septembre, après plusieurs rappels, une information étrange : un pilote testeur (indépendant d'Ozone) pour la norme EN a volé avec et fait toutes les mesures selon le cahier des charges. La voile est NORMALE et la porosité éventuelle est inhérente au Skytex 27 et ne modifie pas les performances.
Je l'ai donc laissée pour l'automne aux Passagers du Vent, à disposition des moniteurs pour qu'ils volent avec et me disent eux aussi leurs impressions.
Elle a volé et elle est en service, parce que Bob m'a téléphoné pour me demander de la lui prêter en vue du Raid Chamois. Voilà qui est de bon augure : si ma voile était secouée, Pierre ou Christophe le lui auraient dit (et ils m'auraient alertée). Je les verrai début novembre et je bavarderai avec les moniteurs. Tous me connaissent, ils ne me raconteront pas d'histoires.
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Voilà. Je ne triche pas.
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Je vole maintenant en vol rando / paralpinisme avec l'Awak 18, plus lourde de 2kg et moins facile à piloter, plus difficile à décoller sur neige mais plus solide, plus rapide, avec plus de finesse et capable de pénétrer dans du vent de face. Ce qui est perdu ici se regagne là.
J'avais 4kg sur le dos au Mont Blanc en 2009, j'en aurais eu 6 cette année si je ne m'étais pas cassée fin août, ce n'est pas la mer à boire. L'Awak étant plus polyvalente que l'Ultralite, j'ai une voile en trop.

Ceux qui voudraient l'essayer savent où la demander, ils auront des infos fraîches pour apaiser leurs doutes éventuels.
Si ma voile ne trouve pas acheteur, les Passagers du Vent continueront à l'exploiter pour les moniteurs et les clients, et Pierre - qui me l'a vendue - me trouvera une solution de remplacement honorable.
 
Salut et fraternité*

Tu voles sans secours avec L'awak ?