+ Le chant du vario +

 :coucou:

j'ai un petit cas de conscience.
je possede un mlr 24 xc vol libre que j'avais achete uniquement pour la compete.
je ne m'en sers pas actuellement et a priori pas, en tout cas pour la compete, au cours des deux prochaines saisons.

J'ai une opportunite pour le vendre, est ce judicieux ou pas vu qu'il ny en a plus sur le marche?
Ce gps est il vraiment mieux adapte a la compete et au vol libre.

Je sais que le garmin etrex est tres a la mode, est il adapte a la compete?

merci de vos commentaires et remarques.

 :coucou:
Attention, pas n'importe quels eTrex, le Legend C ou Cx et le Vista C ou Cx seulement sont bien adaptés à la compet.
La seule chose qu'il te manquera par rapport au MLR est la finesse pour aller d'une balise à une autre (mais tu as la distance et l'altitude entre ces deux points). Tu as tout de même la finesse au but qui te permet de voir à partir de quand tu peux boucler le parcours par ton plané final.

Ne faisant plus de compet, le sujet m'intéresse également...
Ces Garmin que tu cites inclue donc l'altitude je suppose (euhh.. j'suis con, évidemment pluisqu'il y a le plané final).
Quelle est la fréquence mini d'enregistrement des points et la mémoire maxi ? (pour voir le niveau de détails quand je décharge ma trace).
Quand tu dis qu'il est adapté pour la compet, ça veut dire qu'en cas de croisement de routes, il te donne quand même les balises dans le bon ordre ? (Parceque de mémoire c'était ça le problème et du coup il fallait faire un GOTO en l'air à chaque balise).

Merci pour les infos.

Je crois que tu peux mettre un point par seconde et  jusqu'à 20000 points en mémoire (au moins 10000, j'en suis sûr).
Celà dit, le mode Auto marche très bien, et je pense aussi en compèt (mais j'ai pas encore pratiqué).
Pour l'histoire des GOTO et d'emmelage de pinceaux en cas de croisement, c'est le problème des vieux Legend et Vista, c'est pour ca que je précise que seuls les C et Cx sont adatés à la compète, car le bug a été corrigé.

A part cà, ils sont bien plus modernes que le MLR, et tu peux paramétrer l'écran (couleur) pour avoir les huit champs qui t'intéressent parmi une trentaine, et il est possible d'avoir plusieurs vues. Dernier avantage, ils ont une cartographie, fort utile pour expliquer à la récup où venir te chercher ! ;)

merci pour ces infos

 ;)

Sauf erreur, il manque l'enregistrement automatique du point à l'entrée du cercle prédéfini (option spécifique au 24 XC Vol Libre), au moment de la bascule du virage. C'est très utile en compet quand tu cours contre la montre et pour être sûr que tu as bien un point enregistré dans le cercle. Pour le reste, je l'ai vu durant des briefing et c'est un beau jouet. Pour ma part, je suis encore avec le MLR,  mais la cartographie en vol me fait très envie.. Les compétiteurs ont l'air d'en être satisfait.
A part ça, honnêtement enregistrer 1 point par sec. ne rime pas à grand chose, à moins de vouloir analyser un phénomène de vol rapide style accro, 3/6, etc.. Mais décharger un vol de 6 heures à raison de 3600 points de l'heure, faut vraiment aimer le pointillisme!!

a +

Pascal

Ben justement, c'est pour ca que je pense que le mode Auto est bien adapté à la compète, car il enregistre un point au minimum à chaque changement de direction (donc à la bascule du virage, dans le cylindre de la balise ou ailleurs) , et évite d'avoir à se mettre en mode d'enregistrement d'1 point toutes les x secondes.

Je précise qu'on peut bien sur parametrer le rayon du cylindre de balise et en mettre un spécifique pour le start et le but.

Tip top !
Ca me plait bien tout ça !
Le MLR devrait se vendre facile je pense...

Dernière question : Et combien coute un tel joujou neuf ?
(ha oui, aussi une question sur le type de pile et la consommation...)

Merci Man's pour ce topo !

Pour le point de basculement auto évoqué par Barbulle, vu mes activités compets prévus dans les années à venir (se limitant à vol et ski (pas de GPS), compet amicale (pas obligatoire) et au grand max ouvreur d'une B (le GPS peut aider mais le basculement du point...) ça ne me dérangera pas beaucoup !

 :coucou:

la je l'ai trouve a $ 250 avec le cordon PC, mais je cherche encore.
autonomie 32 heures
plus de renseignements, pas de pb:  gpsnow.com

Si vous avez déjà un vario, prenez le Legend C , il coute un peu moins cher que le Vista qui comprend un alti "mécanique".
Les deux indiquent la Vz mais ne bippent pas.

Ca m'etait revenu 250? en passant par e-Bay.

Les C ont été remplacés par les Cx en début d'année. Or un C est largement sufisant pour notre activité, doit y avoir des bons coups à faire en occase où en destockage !

Yop :coucou:

mon avis à 2 (?) balles :
* le MLR reste incontournable pour la compete avec une belle facilité d'utilisation (en vol)...
ça restera peut être pas longtemps le cas... mais our l'instant, il existe des modèles utilsables... mais par encore de modèle ergonomique pour la compete. Du coup ça justifie l'ernome surcote des MLR d'occaz

* en utilisation loisir, les GPS modernes ont plein d'avantages :
   - plus de mémoire (permet de partir 1 semaine en vacances, voelr tous les jours sans forécement vider la mémoire tous les soirs)
   - meilleure sensibilité (il suffit parfois d'une couverture nuageuse pour que le MLR perdes les satellites)
   - cartes pour la récup (pas vraiment convaincu)

du coup ...
* si tu n'as plus l'envie de faire la compete, ça peut être une bonne occaz pour vendre (cher) ton MLR et t'acheter un truc neuf... (ce que je ferais si je me bottais un peu le c*l)
* si tu as l'intention de reprendre la compete plus tard... les choses se balancent ... est-ce que d'ici là garmin améliorera l'ergonomie en compet ?
* pour ceux qui font de la compete (et qui veulent jouer) je pense que ça vaut vraiment le coup de se chercher un MLR d'occaz ...

Yop Piwaille ! T'as répondu à ma question en me décidant (enfin presque... en ce moment niveau dépense je dois y aller doucement) !
Je n'ai pour le moment nullement l'envie de reprendre la compet. Et je serais tenté de dire après cette année "test" sans compet que je ne suis pas près de recommencer. Ma pratique à évoluer et ça ne correspond aujourd'hui plus à mes attentes.

Autre inconvénient des MLR, leur boitier si fragile. Les boitiers ont des tendances à se fissurer à force de prendre le soleil. De réputation, les Garmin sont nettement mieux à ce niveau. Celui de Claire se fissure déjà pas mal. Ce qui me fait dire que de toute manière il faudra penser à le changer un jour. Peut-être est-il préférable de profiter du bon marché de l'occasion pour le vendre à un compétiteur...

Ca se vend à combien un MLR d'occasion en bon état (pas de rayure sur l'écran, pas de boitier fissuré) ?

pour info, je viens de voir un MLR24 XC en vente sur Ebay à un tarot défiant toute concurrence :
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=160054239299&ssPageName=MERCOSI_VI_ROSI_PR4_PCN_BIX&refitem=320043515117&itemcount=4&refwidgetloc=closed_view_item&refwidgettype=osi_widget

Pour l'histoire de l'ergonomie, je ne connais pas suffisement le MLR pour juger, mais je peux dire qu'il y a les grands freres des eTrex, les GPS60 et 76 qui ont des gros boutons qui facilitent les manips en vol.
Cela dit, je pense qu'en parametrant correctement l'écran des eTrex, tu arrives à avoir toutes les infos qui t'intéressent sur un seul écran et ca pose plus de problème de manips.

ben le MLR... t'arrives le matin, la gueule enfarinée ...
pas besoin 'avoir le cable : l'organisation as le bon cable
au brief, tu fais ta route....
ensuite tu voles et tu rapporte ton GPS à l'organisation ...
bref, en vol : tu te fais zéro noeud au cerveau, t'appuie sur zéro bouton (fut-il gros ou petit), aucun risque d'oublier un cable...
ça c'est de l'ergonomie qui va bien :pouce:
quand à la fragilité du boitier... c'est effectivement une réputation qu'il a :( mais en faisant gaffe... j'ai zéro craquelure, zéro problème... pourtant il date de ??  2000 ?

De ce que j'ai pu lire, plein de (bons) compétiteurs sont passés du MLR au GPS60 ou au GPS76, car ils sont compatibles avec les programmes utilisés en compet'. (ainsi que les eTrex)
Amha, c'est bien le diable, pour le cas ou tu aurais oublié ton cable que tu trouves personnes qui l'ait (perso c'est le même que pour mon appareil photo). D'ailleurs, c'est de l'USB, ca depote plus que le RS232 pour décharger ta trace.
Et comme je disais, y a moyen d'appuyer sur zero bouton en l'air, donc il semblerait bien que niveau ergo, ce soit kif-kif

Pour l'histoire du câble, avec la disparition progressive du MLR, je pense que les organisateurs auront bientôt le câble ad hoc dans leur malette... Ce n'est plus qu'une petite question de temps.

 :coucou:

en vrac,
piwi, le mlr que tu as vu sur ebay est ce bien un xc vol libre et pas un xc 'tout court' car je crois que ca fait une sacre difference par rapport a ce que l'on veut en faire.

pour les cordons, les organisateurs avaient l'an dernier les deux types de cordon pour telecharger les balises, mlr et garmin.

Hello,

je rejoins l'avis de piwi, le mlr, c'est pas ce qu'il y a de plus récent mais il fait tout comme il faut en compete. Parait que la série garmin 60/76 va bien aussi, plus moderne et ergonomique, mais je n'ai pas d'expérience avec. Je pense qu'ils n'indiquent pas la décimale pour la finesse par contre. Si je devais choisir aujourd'hui, j'opterais probablement pour un de ceux-la.

Sinon, SP24XC et SP24XC Vol Libre, c'est juste une histoire de mise a jour du soft :roll:

zapluche :rando:
//Marc

Hi ,

Pour clore le sujet le Mlr a ete vendu et a ete remplace par un Legend Cx tout beau tou neuf.

Merci pour les renseignements. ;)

salut
j'ai le vista cx, et il a vraiment beaucoup de chose interessant. pour la finesse, comme pour le 60, il sufirait de parametrer manuelement l'altitude des balise pour qu'il affiche la finesse au prochain point. chose interessante, le visa cx a un mc ready.
pour le prix, je l'ai eu a 200euro neuf avec une carte de 1go.
je ne peux pas le comparer avec le mlr, car je ne connais pas le mlr !
avantage de la carte de 1go, j'ai chargé dessus les ign des alpes, les cartes routiere de l'europe et une carte aero(tma et compagnie).
avec ça j'ai plus besoin de charger regulierement des cartes!
si certain cherche d'autre info, je peux les renseigner !
a+

Tu penses que le mc cready est exploitable en parapente ?

moi j'en suis convaincu ... a quelques limitations près :
* faut un vario suffisamment sensible ... d'où le fait qu'on trouve des McReady sur les combiné vario-GPS ou si on connecte les deux instruments ...
* me souviens d'une discussion avec (???) qui me disait qu'à partir de +4 m/s ... c'est donf 2e barreau. comme nos engins savent exploiter les noyaux (que ne sait pas faire les planeurs) ben ça limite quand même un peu la finesse des info à en tirer (je veux dire le pouillème supplémentaire qu'on pourrait en tirer : on est plus limité par notre appréhension et notre voilure molle que par le McReady en lui même)

j'aurais plutot tendance à dire que c'est parce qu'on peut utiliser ces instruments avec d'autres aéronefs ou le mc cready est clairement exploitable (delta, swift, etc)

sinon, ton 2ème point milite en la faveur de son inutilité en parapente... mais tu dis que t'es convaincu que c'est utile ? Alors, qu'est-ce qui te fais dire ca ?

ben ça :

ce qui veut dire qu'il y a dés fois où j'aurais peut être plus facilement tendance à pousser le 2e barreau si j'avais un indicateur chiffré qui me disait combien  je perds/gagne en le faisant.

exemples concrets :
* traversée de Grenoble, départ 2500 de la moucherotte, brise légèrement favorable ...
la ZIT à 1300m (ou 1500 ché plus :oops: )
:arrow: j'appuie sur fond de 2e barreau pour transiter rapido ? J'assure pour passer au dessus de la ZIT ?

* supersonic st eynard ... si je suis à fond 2e barreau, contre la brise, je vais un poil plus vite :speedy: avec une meilleure finesse/sol :ppte:
est-ce qu'il vaudrait mieux que je ralentisse un peu pour éviter de devoir donner des coups de commandes et avoir une glisse plus fine ?

Bon, c'est un peu plus clair, même si c'est encore assez nébuleux (comme le ciel aujourd'hui quoi :mrgreen:)
sinon, c'est 1200 la ZIT ;)

Salut Thierry et leszotes,


Ben çà ???? J'ai le même  :+1: et je ne vois pas de quoi tu parles ? Un Mac Cready ? Tout ce que je connais c'est la finesse à destination ou le taux de chute à destination.

As tu le même problème que moi -> sur IGN rando il n'y a pas le nord des alpes du nord (de mémoire ni Annecy ni Chamonix) ?

Ca m'interesse, quelle carte as tu installé? et comment?.

Merci d'avance.  :averse:

Franck(y).

salut
alors je ne sais pas si c'est un bug sur le mien mais si tu affiche justement taux de chute a destination, tu verra que le vario est influancé par la vitesse/finesse. j'ai mis un moment a comprendre le fonctionement du truc.la valeur de corespondait a rien par raport a mon point d'arrivé. apres j'ai testé sur une ligne droite, et ça donne bien un mc cready !


effectivement, j'ai vu qu'il n'y avait pas annecy. pour cham, j'ai pas regardé. mais bon m'en fous je vais jamais dans le nord  :mrgreen:



tu peux trouvé quelque carte sur le net j'avais mis un lien sur un autre topic
j'ai trouvé  aussi ça :http://www.xcontest.org/world/en/ (http://www.xcontest.org/world/en/)
en bas de page, tu trouvera une carte et aussi un install pour le metre dans le logiciel garmin.

si non un truc que je trouve chiant, c'est le transfert de carte. tu passe par le logiciel garmin?
j'ai testé avec d'autre logiciel, mais a chaque fois, il n'y a pas moyen de rajouté qu'une carte. je suis obligé de retransferer toute les cartes !
a+

d'autre lien :
http://www.zelpo.sk/sport/rogalo/gps_map/ (http://www.zelpo.sk/sport/rogalo/gps_map/)
http://gps.babault.net/ (http://gps.babault.net/)

si tu en cherche d'autre, va voir du coté de gps passion. il y a plein de truc super interressant.
a+

Possédant le Legend Cx, et MapSource (logiciel Garmin) Europe, ben je clique sur les différentes parties que je veux sur mon GPS sous forme de quadrillage de toute l'Europe (->cartes) et je transfert tout d'un coup dans le GPS :jump: . Ca met pas trop de temps ;)
Par contre j'ai pas tout ce qui est IGN, et aéronautique :(

pour les carte aero cela ne prend pas de place donc c'est chargeable tres rapidement.
mais pour ma part, comme je blinde ma carte sd pour ne pas a avoir a la toucher tous le temps, je charge a chaque fois 600 M ...
a+

Super je vais regarder çà.


Le GPS calcule ta finesse en fonction de Déplacement Horizontal/Déplacement Vertical.
Mais le finesse c'est aussi et avant tout, Vitesse/Taux de Chute.

Le taux de chute à destination n'est autre qu'une extrapolation du calcul de la finesse nécessaire pour arriver à ton but, en fonction de ta vitesse. Donc pour savoir si tu fait ton but, tu as 2 choix, soit tu compares finesse à dest avec ta finesse actuelle, soit tu compares tx chute à dest., avec ton taux de chute actuel.....c'est exactement pareil. Et quand t'es haut  :speedy:  :speedy:

Le Mac Cready c'est différent. C'est un abbaque qui en fonction de ton naeronef, définit un taux de chute (et donc une vitesse) pour tes transitions en fonctions de la masse d'air -> il te dit que plus ça monte dans le thermique, plus tu peux transiter plus vite.
Mais les valeurs pour un parapente ???.

A plouf
Encore  :averse:  :fume:

Moi je dirais que c'est avant tout Portance/Trainée, mais c'est juste pour piwailler, vu que je suis d'accord avec tout ce que tu viens de dire ! ;)

d'accord aussi, mais la valeur que me donnait la chose corespondait a ce que pouvait me donner un mc cready !
apres peut etre que c'etait un coup de chance ! mais sur ce que j'ai pu tester ça marchait !
je retesterais au prochain vol et je vous tiendrais au jus

ben l'abbaque en question c'est simplement la polaire de ton aile .... qu'elle soit très dure (planeur), dure (rigide), mi-molle (delta), ou complètement molle (parapente).

Le seult ruc c'est qu'il faut commencer par rentrer la polaire de l'aile.

Ensuite les indications du McReady ... compte tenu des vario précédents (une journée avec des +3), compte tenu de ta finesse sol (qui tient compte du zef dans le pif ou dans le dos) il détermine si -pour optimiser- tu est sensé accélérer ou freiner ton allure.

limite du système : quand on a 2 masses d'airs : un basse couche difficile et une haute plus facile ... le biniou risque de t'envoyer en basse couche sans aucun remord... et tu va perdre plus que tu ne gagnera :(

Les McReady modernes tiennent aussi compte d'une altitude de réserve : si tu as programmé la ZIT de grenoble, ben il devrait calculer soit un optimal (vitesse) soit une valeur conservatoire pour passer au dessus du plancher. Inconvénient : faut avoir passé tout l'hiver à programmer ce cross (chacune des transition et ses palliers) et l'avoir dans le tamagoshi le jour J.

 :prof: ya des truc beaucoup plus simple qui prennent juste en compte tes perf air et l'integration de ton vario.
faudrait que je recherche dans de vielle doc que j'ai si il ne m'en reste pas sur des mc cready mecanique!
ils sont etalonés pour un type de machine et via un systeme d'orifice calibré, ils integrent les info du vario. ils ne tiennent pas compte du vent .le principe etant d'avoir le meilleur rendement entre vitesse et perte d'altitude en fonction de ta masse d'air!
et pour en revenir au vista, l'indication que j'optenais, etait tres similaire a ce que je pouvais lire sur un mc cready mecanique que j'avais dans chez plus quel planeur !
apres c'est vrai que les dernier instrument electronique moderne, integre tout un tas de parametres et sont certe plus "performant"
mais bon apres, on a beau avoir 150000 instrument, si ça le fait pas ça le fait pas  :mrgreen:

ps pour piwi: j'aime bien la pub cachée ! au moins c'est discret  :mrgreen:

j'en revient suite au vol que j'ai fait vendredi a monlambert.
alors entre temps, j'ai fais une mise a jour du firmwar.
resultat, sur mon vol de vendredi, ça corespond plus du tout a ce que je disais. c'est bien le vario au but.
y'avait il un bug sur la version de mon firmwar ???
par contre dans l'histoire, j'suis degouté d'avoir fait une mise a jour !!

hello,
je prends ce fil en cours de route.
Question à Thierry qui écrivait :

les cartes pour les Vista, c'est des "transflash" ? ou bien des SD ?
thx

c'est des micro sd

Ben voila suffisait de se renseigner.

THE McCready Théorie :

"La vitesse optimale de vol entre thermiques est la même que la vitesse optimale (donnée par la polaire de vitesse) lorsque l'on vole dans de l'air descendant dont la vitesse verticale est égale à la vitesse de montée du prochain thermique".

Vous suivez ? Si on attend du +1m/s, ben on regarde sur sa polaire (de l'aile hein, pas sous la combi) la meilleure finesse pour un vol dans de l'air à -1m/s.

Donc selon MCCready ça donne environ (pour au hazard une Artik :D qui va de 37 à 54km/h) :

pour du +1    -> 1/4 accélérateur  - 41km/h
pour du +1.5  -> 1/2 accélérateur - 45km/h
pour du +2    -> 3/4 accélérateur - 49km/h
à partir de +3    -> à fond.

Pour les autres ailes, oubliez, de toute façon vous serez à la rue. ROTFL

C'est une théorie bien sur et çà s'ajuste en fonction de l'air rencontré (descendant, montant, vent de face, arrière....). Et rien ne sert d'être à fond si c'est pour faire un tas au bout de la transition.

Toujours :averse: - A plouf.