+ Le chant du vario +

Salut à tous,

Je suis en train de réfléchir pour changer de matos. Cette année, j'ai attaqué le cross, l'acro et le vol en mini voile. Le cross et l'acro avec ma Factor et la mini voile avec la Shoo'ka. Je voudrais changer de matos pour la saison prochaine :

 - changer ma Factor pour une voile un poil plus perf pour le cross : peut être une Factor 2, ou alors je sautera le pas vers une Avax ou une Peak 2, je devrais tester ces voiles d'ici peu. Par contre, je souhaite avoir une voile spécifique pour l'acro, histoire de ne pas la ruiner trop rapidement.
 - avoir une mini voile qui me serve également de voile d'acro. Apparemment, la Shoo'ka n'est pas la meilleure voile pour cet usage, donc je souhaiterais avoir une voile plus adaptée. J'ai un petit faible pour la Matrix de RR et je pense qu'elle répondrait à mes attentes (PTV 75kg). Mais je ne trouve pas trop d'infos dessus...

Avec la Matrix :
 - niveau mini voile, je voudrais pouvoir faire l'équivalent de ce que je fais avec la Shoo'ka, c'est à dire du soaring par vent soutenu (25 à 45 km/h en gros) et un peu de thermique également si les conditions s'y prêtent.
 - niveau acro, je voudrais continuer ma progression. Pour l'instant, avec la Factor, j'en suis resté aux 360, gros wings over, vrilles, décros et SAT. J'ai très envie d'aller plus loin, et l'hélico commence à me titiller...

Pensez vous qu'une petite voile d'acro du style de la Matrix 16 soit adaptée à ce que je veux en faire?

Merci d'avance de votre aide!
Eric

Tu vas te faire demonter la tete a passer a une 16m2 en acro depuis la factor.
En plus les figures comme l'helico vont etre atrocement dures a passer par rapport a une 20m2 ...

Enfin c'est juste mon avis.

une mini voile pour l'acro, pas trop conseillé a mon avis, j'en ai vu envoyé avec ce genre de voile et y a pas de marge d'erreur.
prend plutôt une dune2, atis2 freestyle, ou aspen2 freestyle,... avec ces voiles y a quoi ce faire plaisir.
mais y a pas mal de pilotes sur le forum, qui vol sous ce genre de voile y en a qui pourrons te conseillé.

hello
j ai une matrix 18 et je m'eclate avec, parfois je me dis ,que j aurais du prendre une 16 mais parfois je me dis que j ai bien fait de prendre une 18 car ça deborde d'energie et pour l'instant ça me suffit.

bien entendu , avant de me mettre sous la matrix , j ai appris avec des mini voiles moins hard

http://www.vimeo.com/16343532

Tu fais de la voltige avec aussi ? Helicos, etc ... ? C'est pas nettement plus dur qu'avec une plus grande ?
Je m'interroge un peu sur l'interet de commencer les manoeuvre un peu chaude avec une si petite voile ...

oulaa, t'aime bin freiner les ressources :mrgreen:

chouette vid' ;)

a voir la vidéo t'as quand même une solide expérience.
déjà que commencer l'acro sous une dhv2, ca peut être tendu parfois, mais reste gérable.
et faire de l'acro dans des conditions forte avec une voile normale, surtout sur les manœuvres hors du domaine de vol peut ce montrer chaud parfois.
pour passer sous une 16, ou 18, il faut être pointu, sur toutes les manœuvre que tu veux apprendre. après ca vas trop vite en cas de sketch.
tout les bon voltigeurs avant de passer sous une voile d'acro ce sont fait la main sur des voiles dhv1/2 ou 2 et déconseille d'apprendre avec avec une mini voile ou une voile d'acro trop instable pour des pilotes novice en acro.


 

hello ferias77,
Une mini voile n'est à priori pas une voile de voltige, pas assez d'énergie, pas assez de tangage, cône court....pas conçu pour la voltige.

par contre il y a des petites surfaces adaptées à la voltige, le choix se fera selon ton expérience de vol, ton expérience en voltige, tes objectifs, ta frequence d'entrainement :

-si tu débutes il faut s'orienter vers un parapente "freestyle", environ 20/22m2, pas trop radical mais permettant de faire la plupart des manoeuvres (pas sur pour l'infinity).
-si tu as déjà de l'expérience, tu dois avoir des objectifs, donc là tu peux essayer des ailes de voltige plus etite et passant les manoeuvres qui correspondent à tes objectifs.

Concernant ta question sur prendre la 16 ou la 18 chez RR, le fait de poser la question apporte une réponse: prends la 18:-)


A+
bigbud69

nope, Pierrot ne fait pas d'hélico avec la RR (d'ailleurs, je ne suis pas sur de l'avoir vu faire des SAT avec la 18, mais il est bien possible que je me trrompe).
Clairement commencer l'acro avec une mini-voile n'est pas possible... Avec un mini-parapente, ça pourrait se discuter puisque certains (la RR est un bon exemple) peuvent faire à peu près tout. Sauf que c'est des voiles qui vont tourner faire tout plus vite ! Apprendre à piloter des hélico qui tournent à 4 tours/secondes... bon courage ! L'Awak 18 permet pas mal de trucs aussi, mais dès qu'on va chercher de la puisance (rythmic SAT, SAT asym, Tumbling...) on en a finalement pas autant qu'une voile d'acro plus grande (une Thriller 22 par exemple).

Utiliser une voile d'acro pour voler dans du vent soutenu : pourquoi pas. En sachant que si ça vrac, ça sera forcément sacrément dynamique ! Certains voile (FLX, Thriller et Morpheus) ont des trims qui leurs permettent de voler dans du vent assez fort sans avoir à être debout sur un accélérateur. J'ai volé avec un pote dans 30/35 km/h de vent : lui sous FLX 18 et moi sous Awak 16... il a un tout petit PTV et pourtant ça avançait pas mal du tout. Pareil avec un gars en Thriller 22, il avait détrimmé en partie, mais il pouvait voler alors que les parapentes ne décollaient plus.

Merci Frigo ... ca confirme ce que je pensais.

Merci pour vos retours, je n'en attendais pas tant aussi rapidement!

Alors, dans l'ordre :


Vos commentaires orientant plutôt vers une voile freestyle de 21/22m² correspondent à des avis que j'ai pu reçu de la part des voltigeurs que je côtoie. Mais je me dis que ma Factor est déjà une 22 m². Alors je veux bien que ce soit plus vif avec une voile freestyle, mais la différence ne doit pas être énorme non plus non?

Après, pour moi c'est une histoire de PTV et de charge alaire : à 75 kg de PTV sous une 16, j'aurais la même charge alaire qu'un mec avec un ptv de 100 kg sous une 21... Je me trompe?
L'autre soucis, c'est que dans ce cas là, il me faut une voile de cross, une voile d'acro et une mini voile... ça commence à faire du matos, tant au niveau logistique que financier. Donc je cherche un compromis pour n'avoir que 2 voiles...


Ça ne me fait pas trop peur de passer sous la Matrix, la Shoo'ka est déjà assez vive à mon goût. Qu'est ce que tu entends pas "ça déborde d'énergie"? A quel PTV es tu sous ta Matrix 18? Qu'est ce que ça donne en termes de vitesse par rapport à l'Awak 18 par exemple?


Si je prends une Matrix, ce sera la 16, c'est sur. Je reçois une Matrix 18 la semaine prochaine, je verrai ce que ça donne! Je voulais une 16, mais il n'y en a pas en voiles de démo... Donc je volerai lesté sous la 18 pour voir à peu près ce que ça donnerait avec la 16. Je dois aussi essayer la Mystic FS de Flying Planet bientôt, mais c'est pas le même programme que la Matrix.


Merci pour les infos frigorifix, c'est très clair! je vais voir si je ne pourrais pas me trouver une Morpheus 18 en essai. La Thriller, je ne connais pas, je vais voir de ce pas ce que c'est.

La question de depart etait = est ce possible d'utiliser une voile d'accro pour faire du soaring par vent soutenu ?
reponse oui bien sur = la preuve
faire de l'accro avec une mini voile ? oui et non , tout depend ce que l'on entend par accro ou voltige ou voler ultra vite etc etc

Moi perso , j ai choisi la matrix comme voile de speedfly ou plutot freestyle qui pour mon activité ( la mienne ) est la meme chose.
J'aimerai bien essayer l'accro ou voltige , donc ca m'evite d'acheter une autre voile.
maintenant , mes dispo ne me permettent pas dans l'immediat de voler avec un peu de gaz au dessous , donc pour l'instant je fais bcp de gratte caillou ( ce qui m'eclate complet ).
J ai deja fait des sat et debut helico avec la Rush2 donc ca devrait passer tranquille avec la matrix ( en bossant bien sur ) ( prevue pour ça à la base ), pour cela je prefere etre dans l'envirronnment qui va bien aussi , un peu de gaz sous les pieds , histoire d'etre tranquille mais bon comme je fais bcp de chose aussi , je me laisse le temps d'apprehender la chose en temps utile et avec les conditions qui vont bien.

Ma conclusion perso , je trouve cette voile excellente car elle convient parfaitement à l'usage que j'aime en faire et je me sens bien dessous.
Je suis tres loin d'etre un pro et loin aussi d'etre un bon parapentiste , et d'ailleurs je m'en fous un peu , ce que je cherche , c'est plutot voler pour me faire plaisir , en me faisant qq sensations quand meme mais SURTOUT eviter de me mettre dans le rouge.
J ai volé sous pas mal de mini voile , et je dois dire que c'est ma preferé car elle a un enorme potentiel.

autre precision , le prix que j ai trouvé abordable.
autre precison , la maitrise des SATS Helicos et autres , ne sont pas une obligation non plus , il y a d'autres formes de vol aussi
maintenant si tu veux eblouir la galerie , oui tu as pas trop le choix  :dent:

En tout cas , sois prudent si tu veux faire un vieux parapentiste et ça ,c'est important    :trinq:

Si ça peut aider....

http://www.charly-produkte.de/en/rr-acro-wings/matrix.html (http://www.charly-produkte.de/en/rr-acro-wings/matrix.html)

...et en voulant j'ai même la version française qqpart

y a des copain qui volais des mini voiles (spiruline 16 et 18) aujourd'hui, avec nos para normaux 23m2 chargé a bloc c'était limite on devais pas ce laisser monter trop haut.
les mini voile son hyper solide mais  y en a un qui a fait une fermeture demi voile au moment de décoller heureusement qui il a eu le réflex de contré, a voir de l'extérieur c'est assez violent, si le pilote était resté passif il ce faisait un joli retour a la pente, en tout cas joli démo qui font penser au vidéo de frigo  :pouce: .
ca me plairai aussi mais avec un solide apprentissage (malheureusement fauché comme d'hab), il pouvait monté plus haut sans craindre de reculé.
c'étaient des conditions turbulente, et rafaleux.
en revanche hier en mini c'était trop faible et en para top, où c'est la nuit qui nous a fait poser.
a aussi y avais un Fgravity ca l'aire top dans le vent fort.
avoir une taille de voile différente suivant les conditions ou la pratique, ca  serai top.

Merci à tous!

Lepiafvolant, merci pour tes précisions sur ton utilisation de la Matrix, j'y vois maintenant un peu plus clair.

Fred Mctwist, merci pour le lien, il est tip top, tout est vraiment bien expliqué! J'ai appelé Charlie Piccolo cette après midi, c'est tout à fait cohérent avec ce qu'il m'a raconté sur la Matrix.

Et Tanga, j'ai testé les fermetures asymétriques ou frontales avec ma Shoo'ka 15, effectivement ça déménage!!! :vrac:

Vivement qu'elle arrive cette Matrix, je sens que ça va être un sacré joujou... :vol:

2 questions complémentaires pour Lepiafvolant :

 - Quel PTV as tu sous la Matrix 18?
 - Tu as l'air de voler pas mal en soaring avec, en compagnie d'autres mini voiles. As tu pu faire des comparatifs de vitesse et de taux de chute avec d'autres mini voiles? (Spiruline, Shoo'ka, Awak...)

Merci ! :)

La matrix c'est une mini voile ou une voile d'acro ? Parce que le programme est tout de meme radicalement different, non ?

voile d'acro de début pour pilote réactif il me semble

Ben pour moi, c'est un peu les 2... moitié voile d'acro moitié voile de speed flying. Et elle a l'air de faire les 2 pas trop mal...

http://www.parapentiste.info/forum/mini-voiles/rolling-voile-dacro-homolgue-t14919.0.html
y a des vidéo sur les voiles de raoul, et la matrix a la patate quand même.
y a la rolling qui est homologué.

La Rolling c'est une Mentor avec le calage des freins revu (j'ai comparé les 2 plans de suspentage :prof: ). Tout le reste semble identique. Donc certainement un truc très sympa pour se lancer dans l'acro....LA voile freestyle
Matrix ça a l'air d'être effectivement un truc très polyvalent entre acro et mini-voile. Pour connaitre un tout petit peu Pierrot je trouve que ça ce voit grave qu'il séclate comme un malade en dessous. ça donne très envi en tout cas. Allez voir les videos sur son blog, personnellement je les trouve bien tripantes :D
La Radix peu chargée ( genre la 21 avec un PTV sous les 90kg) semble très très intéressante pour les wagas et le soaring fun en générale (allongement 5.6) mais certainement beaucoup trop dynamique pour un apprentissage acro, pas de doute là dessus.

Tu veux dire que la Mentor c'est LA voile de Freestyle + LA voile de cross qui poudre aussi toutes les EN-D du moment ?! Va falloir que tout le monde prenne cette voile (c'est aussi possible que ça soit LA voile de speedflying... voire si tu modifies encore un peu le cône : LA voile de speedriding de l'hiver)... à moins que ça soit la Mentor 2 ? :mrgreen:

 :mdr:  :mdr:  :mdr:  :mdr:  'sont quand même forts chez Nova

http://www.youtube.com/watch?v=RraZVx2uza4

en tout cas, cet video de la matrix est superbe.

 :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen: j'avais pas relu.....mais ça fait un peu bizzare ce LA au milieu de la phrase :canape:
Sinon, c'est pas la Mentor 2, c'est que la 1, celle qui ne fumait QUE les DHV2

 :coucou:
Pour rejoindre Le PiafVolant, j' ai essayé la matrix.

Qu 'est que je cherchais ?
Je vole principalement en bord de mer. Ayant volé sous une Gangster XS, je voulais rentrer dans le "mouv' mini-voile" mais je devais mettre l' accent sur la vitesse. J ' ai essayé la Shook' a (15 m²) l' awak (16 et 18 m²) la bobcat (15m², merci Guy  ;)  ) la bipbip 18  et finalement la Matrix.
Mon programme n' était pas de faire de l' accro avec la Matrix mais de trouver des sensations de trajectoire. Dans le même temps, je voulais pouvoir voler lorsque le vent se renforçait.
Avec l' Awak 16, c 'est l' aile qui m' a le mieux correspondue :grat: .
J 'ai envoyé des wings, elle restait chargée d' une manière étonnante. Les troicisses était un régal de sensibilité .Je me suis fais un soaring accompagné par une Boomsport, avec 2/3 "transitions" à passer et sa finesse me plaisait ainsi que sa pénétration dans du 40/45 Km/h  sans toucher à l' accélérateur)
elle m' a agréablement surprise sur 2/3 points : assymétrique provoqué (sans transfert de poids) elle ne partait pas tout de suite mais  me"glissait" sous le côté ouvert. Ses sorties chandelles  étaient propres et sans abbatée méchante (allongement très faible ?)
 En bref, une aile très facile à comprendre.

MAIS ELLE EST RADICALEMENT PROGRAMMEE POUR L' ACRO !!! Quand frigorifix parle de 3/4 hélico /sec  ou de SAT à se décoller la tête , je veux bien le croire.   

QUEL JOUET !!!

C'est clair qu'avec la 2 ils peuvent maintenant fumer les 2-3... vivement la Mentor 3 qui fumera probablement les voiles de compétitions !  :roll:

détrompe toi, j'ai 2 voile de 23 m2 dhv2 et son relativement tranquille en volant régulièrement, après ca dépend du calage et du profile, une fgravity 22 5.5 d'allongement sera plus vive que l'aspen2 freestyle 22 5.7 d'allongement.


j'aimerai bien essayer l'awak en 18 et 16.


 

Personnelement, je vol avec une aerodyne shoot soaring (prototype que j'ai racheté)

A peu pret les meme caractéristiques que une voile d'acro mais avec un suspentage bien plus long,
ben en étant lourd en dessous 115KG de ptv je vole avec le meme vent que les mini peut etre un peu moins longtemps dans le vent fort!!(shooka15 et feex en comparaison).
Mais sa plane carrément mieux sa a plus d'énergie c'est terrible.
J'attends vraiement d'avoir du vent pour faire du treuil avec sa va envoyé de la sat a fond!!!!! et de l'helico ce que je n'ai pas souvent ici.

Merci pour vos retours!

Il n'y a plus qu'à tester ça! :bravo:

Ca te dirait pas d'approfondir un peu vue que tuas qd-même essayé de très jolies bêtes?
Un petit comparatif par rapport aux critères que tu sites par exemple?...sans oublier ton PTV aussi  :coucou: 
WINGS:
Troicisses:
Soaring (planné) / transitions:
Pénétration du 40/45km/h:
Comportement en fermeture:
Amortissement tangage (sorties de chandelles)
Energie/dynamique:

A propos, tu parlais bien de l'awak 16 dans tes commentaires, vrai?

Moi aussi je suis preneur des infos! Par contre, j'avais compris que dans ses commentaires, j'avais compris que lologoeland parlait de la Matrix non? En quelle taille d'ailleurs la Matrix et pour quel PTV?

Salut,  :coucou:
 pour régler la confusion, les commentaires concernaient la Matrix.  
Pour développer un peu.
 Un PTV entre 86/89 Kg  ma sellette parapente une profeel XC ( pas très recommandé)

la Shoo'ka 15 (5,7Kg/m²): Elle a une vraie capacité au soaring même par vent faible 20/25Km/h (Flying Planet ose annoncer 7 de finesse) mais son caractère   speedflying se ressent dans ses virages qui enfoncent avec très peu de commande. Débattement relativement court et régulier. Bien amortie en tangage sans ressource significative. Des trajectoires précises.
J 'ai surtout volé trimmé mais dès que l' on dépasse le neutre, changement d' aile.
Bonne pénétration. Avec 45/50Km/h de vent météo elle tient encore sa place largement. Elle travaille beaucoup plus en roulis et par demi-aile (oui je sais, avec 15 m², mais pourtant) 
Assez solide dans l' ensemble, j' ai eu droit à une fermeture.: changement de cap direct 45/60 °, pas le temps de réagir que je perd 5/10m et l' aile se réouvre aussi rapidement qu 'elle s' est fermée.


 La Bobcat 15  (5,7 Kg/m²) : Pour moi la plus typée speedflying. Pas faite pour le soaring. Une aile plus basée sur la vitesse.
Un profil épais,26 cellule contre 42 pour la shoo'ka. En dessous de 25Km/h ne pas envisager le soaring, par contre on l' a  sortie dans du 40/50 Km/h histoire de tenir un peu.
Très amortie sur tout les axes elle reste une aile dynamique. Elle bouge pas mal au dessus de la tête mais sans « partir » . les troicisses ( je suis resté gentil, pas assez de gaz) se dissipe sans abattées. Et ouais ! Elle sort toute seule, enfin si tu te mets pas face planète.
Trimms très efficace mais un Taux de chute qui dégringole.

La BipBip 18 (4,8 Kg/m²)
relativement facile à comprendre. C 'est celle que je pratique le plus. Ptv en milieu de fourchette constructeur (50/110Kg). C 'est une aile du club que l' on destine au gonflage/école et par vent météo soutenu 35 Km/h et + (mais limitée au dessus de 50Km/h)
A l' usage, ni un mini-parapente ni une mini-voile c' est une aile 4x4.
Le vent devient soutenu, on sort le 4x4. Large débattement, relativement amortie en comparaison avec celle que j' ai essayé elle n' en reste pas moins joueuse tant elle semble accepter les imperfections de pilotages. Dans ce domaine je me suis pris un méchant vrac à l'atterro, pour avoir négliger l' influence du vent sur l' épaisseur des rouleaux. Là, elle prévient pas et elle est allée chercher sa vitesse à la verticale sans jamais l'avoir trouvée, avec un profil  totalement détruit. :vrac:
Autres surprises, son bord d' attaque qui s' écrase dès que l' on détrimme à fond, avec parfois des amorces de frontales. Ou encore, sa façon de « digérer » les turbulences  par des froissements de tissus  :shock: (des espèces de changements de pressions du bord d' attaque) 

La Matrix 18 (4,8Kg/m²)
L 'intérêt que je lui ai porté était lié à son faible allongement (4,7 pour une aile acro)
On abandonne l' idée Speedflying pour plus de Fun. Servi !!!
Une grande précision dans les commandes,homogène, réactive, une énergie bien distribuée. Pour ce qui est des chandelles elle m' a agréablement surprise car je l' attendais en sortie de ressource avec la crainte de devoir faire des tempo on/off alors qu' elle ne demandait qu' une réaction mesurée sans tendance au shoot (attention je répète que je ne la connais pas en décro, ou parachutale et sachant la précision qu'elle sollicite j' imagine l'expertise nécessaire)
Des wings-over qui reste en charge, des troicisses ravageurs, un accélérateur efficace et régulier.
De plus j' ai été agréablement surpris quand il s' est agit de faire un soaring avec elle, car je me sentait pas ridicule. Que ce soit avec 20 ou 45Km/h.
Maintenant les bémols.  Je l' ai titillée en voulant tirer une suspente  A extérieur.
En raison de sa charge alaire, je pense, ça résistait fort donc j' ai tiré franchement et peut-être un peu bas. Résultat: la demi-aile qui vient mais pas de changement de cap significatif et cette impression de l' aile qui vient ce recaler au dessus du pilote  :grat: 
Finalement la mauvaise surprise ça a été lors d' un vol en condition forte et turbulente. Je me trouvais scotché dans du 40/45 Km/h et dès que j' appuyait sur l'accélérateur l' aile partait en roulis pénible à contrôler (ventrale trop serrée ? faible allongement ?)

l' awak 16 ( 5,4 Kg/m²) un peu au dessus de la charge alaire recommandée constructeur   
Essayé avec 35/45 Km/h de météo.
La plus Homogène et aussi la plus typée mini-parapente. (all 5,5)
J 'ai aimé son virage précis, sa plage de vitesse (on détériore franchement son taux de chute dès qu'on accélère mais ça pénètre 50/55 Km/h), ses commandes légères et dosées.
Les commentaires me paraissent objectif http://www.para2000.org/wings/data/itv-awak_vl_pm_fr.htm

Ceci est LE RESSENTI L'UN PILOTE AMATEUR, RIEN DE PROFESSIONNEL.
     

Super post !
Merci a toi !!  :dent:

Merci Lolo....excellent ce petit compte rendu avec la charge alaire en plus, plus précis tu meurs :bravo:  karma+
Raaaa...moi j'hesite à casser ma tirelire pour la Matrix 20....car à la base je partais sur la Radix 21 vue l'usage purement soaring que je compte en faire.

hello
prends pas trop grand  , ca va te faire une deuxieme bache normale

16 , ça peut faire petit mais 18 , c'est pas si mal que cela.

Faut que je vous avoue quand meme une chose , je suis jamais arrivé à faire les oreilles avec lol, mais bon pour poser, un grand coup à gauche , un autre (grand coup à droite ) et puis c'est reglé = posé :dent:

Les oreilles sont récalcitrantes ?

Je suis quand meme dubitatif. Le gars dit commencer l'acro et il va se retrouver sous une 18 ? Ca va demenager severement de passer d'une factor a une 18 de voltige.
Si c'etait pas pour faire d'acro mais voler dans du vent fort ... why not ... mais commencer l'acro sous une 18 ca me parait quand meme assez ... comment dire ... ose.

Apres je suis surement un vieux trouillard  :canape:

non, non, moi je suis trouillard comme toi Aki...

C'est évident qu'avec une 18m² en acro :
- soit tu gères déjà bien un peu tout et tu vas pouvoir gagner en puissance dans les manœuvres dynamiques
- soit tu apprends encore beaucoup de choses et passer sous un truc plus puissant va te ralentir, voire te bloquer dans ta progression. (je n'ose même pas imaginer un gars qui ne saurait pas encore gérer parfaitement les hélico sous une voile "normale" passant sous un truc de 18m² qui ne va rien pardonner...)


Si l'objectif c'est de voler dans le vent fort et d'envoyer des gros waggas : là c'est une autre histoire, une 18 ou une 16 ne poseront pas forcément de problème majeur et leur vitesse permettra de voler dans du vent assez soutenu pour s'amuser.

A étudier : une voile d'acro "facile", pas trop chargée et avec des trims pour voler en conditions ventées (mais pas non plus trop turbulentes !)... genre thriller 22 (et encore, en acro faut déjà gérer pas mal !).


Finalement le bilan de la discussion : rincer la Factor en apprenant un peu toutes les figures d'acro possibles tout en prenant une voile de speedflying pour cet usage (et pas pour faire de l'acro) puis quand la factor est poreuse, la jeter et prendre une voile d'acro spécifique  :mrgreen:

Rassurez vous quand meme, si il envoie trop et qu'il est à la rue pour gerer, il va s'y reprendre plus calmement apres  :dent:
Faut quand meme pas rever, si tu prends une matrix pour epater la galerie , elle va rester souvent dans son sac, maintenant avec un peu de doigté , du bon sens , et de la gestion de vol , la matrix est tres sympa mais comme je dis et redis , chaque voile a son style de vol et donc son style de pilote.

J ai arreté de debattre sur les + et - de mini voile, mini parapente etc etc car en fin de compte , pas facile à trier tout ça.

Le plus important etant d'etre en osmose  Voile-pilote et de se faire plaisir  :trinq:     :speedy:

Il risque surtout de se la coller et de plus avoir envie de recommencer. Un exemple concret et assez "classique" : avec une voile standard, tu fais des hélico semi-pourris, tu les lances sans être dans une belle parachutale, ils désaxent beaucoup mais tu arrives tant bien que mal à temporiser ton extérieur sur un tour ou deux avant de sortir un peu en vrac. Tu prends 18m² avec la même gestuelle, tu vas naïvement penser que tu auras le temps de gérer les mêmes "deux tours" désaxés foireux avant de lâcher l'affaire : c'est pas gagné, la voile va tourner beaucoup plus vite, tu n'auras pas le temps de voir à quel moment piloter l'hélico, alors que tu pensais qu'avec le petit tangage résiduel que tu avais la voile allait quand même faire deux tours avant que tu sois obligé de tout décrocher pour éviter un beau vrac...et ben non, avant que tu aies eu le temps de dire ouf, grosse attaque oblique -> détente, tu passes à 1m de ton bord d'attaque et tu as de la chance de pas attraper une suspente au passage -> à la retente tes suspentes déchire une partie de ton bord d'attaque et tu as une cravate gigantesque -> tu tentes deux ou trois manœuvres pour virer la cravate mais vu le beau paquet cadeau, tu finis sous le pépin. Ça pourrait donner l'impression d'être un scénario "tiré par les cheveux", et pourtant j'en connais plus d'un à qui s'est arrivé (ma pomme comprise, hormis la cravate que j'ai toujours plus ou moins réussi à sortir !!)



Regarde Pierrot, est-ce que tu fais les même choses avec ta Rush et avec ta Matrix ? Probablement pas. Tu m'as vu faire des hélico avec l'Awak 14 ? Bah non, pour une bonne et simple raison : j'ai peur de m'en mettre une ! Et pourtant avec 18m² et une grosse charge alaire, je me débrouille pas si mal (mouais, enfin disons que je ne finis pas sous le pépin, c'est déjà ça !).




On est bien d'accord et je doute que le gars se fasse plaisir avec 18m² (ou alors avec un PTV de 40Kg...).
Personnellement quand ça fait longtemps que j'ai pas fait d'acro sous la Bitch, je refais mes gammes avec une voile normale... et j'ai souvent un bonne banane quand je pose !

 :coucou:

En relisant l' interrogation principale de Féria77, je ne peux que plussoyer  :grat:  Akira et Frigorifix. Si Féria pense aborder l' hélico, qu 'il n' imagine pas commencer avec 16 ou 18 m² (peu importe le profil)
Dommage pour lui mais ces surfaces sont incompatibles avec de l' apprentissage. Donc Ok pour les manoeuvres que tu gères pour plus de sensations, mais gros doute pour expérimenter des nouvelles figures avec ces surfaces.

Va falloir penser à acheter une 3ème aile pour l' hélico  :mdr:  :mdr:   

Merci beaucoup pour ton retour lologoeland, ça répond à pas mal de mes interrogations !  karma+


Ok, donc dans ce cas là, ce que je pourrais faire, c'est envoyer sous la Matrix tout ce que je sais déjà faire sous la Factor, et apprendre le reste (dont les hélicos) sous la Factor avant de transposer à la Matrix. C'est sur que si je pouvais je ferais comme toi frigo, une voile adaptée à chaque type d'utilisation, impressionnante ta liste de voiles! :koi:



Merci pour vos avis; qui rejoignent finalement l'avis de frigo : on apprend sur la Factor avant de transposer sur la Matrix.

Une 3e voile pour l'hélico? Financièrement parlant ça va être compliqué, alors ce sera la Factor dans un premier temps. :)

Et la Matrix de test arrive lundi ou mardi! :vol:

Ola, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, ou alors je dirai plus rien  :affraid:  lol
Au debut , feria dit bien qu'il a abordé l'acro donc je presume qu'il sait maitrisé les decro et les abattées au moins, c'est quand meme un minimum; perso je maitrise tres bien les decros mais pas l'acro , donc pour moi , la matrix ne presente pas de danger particulier, ok ca envoie mais bon ca envoie pas autant que ma VIP122 ou une veille voile en 98ft² sur laquelle je volai , il y a longtemps lol ( oh je fais mon vieux  karma-  ) de plus , pas pour faire de la pub, je m'en fous , mais je la trouve assez saine dans l'ensemble.

Maintenant , effectivement si il a le budget pour avoir trois tonnes de voiles , effectivement vos remarques peuvent etre censées; maintenant si feria est un garcon gentil,serieux, raisonnable , pausé , reflechi, c'est que tu envoies pas assez   :dent:  ( non je plaisante )
Bon vol à tous , suis de corvée de ramassage d'olives , les boules , en plus il fait beau  :vol:

Salut Lepiaf,  :coucou:
On te fait pas dire n'importe quoi. Je voulais juste rappeler que le premier post etait :

Passer d'une factor a une voile de voltige en 16 ou 18m2 ...
Je me rappelle mes premiers vols en burn (21m2) apres ma vulcan, je me suis deja pris des sacres coups de pieds au cul !! Alors une 16/18 ... Brrrrr ...

Effectivement, les décros ça va, pas de soucis de ce côté là, ni pour la gestions des grosses abattées. En gros, pour l'instant ce que je gère de manière sereine : les décros, la vrille (2 tours, après ça part en cacahouete), les wings bien over, la SAT et mon grand jeu, les énormes chandelles en sortie de 360 face planète. J'attaque les 360 asym mais je n'arrive pas encore à monter très très haut.


Bien joué, je ne l'avais pas vue venir celle là ;)


Ne te plains pas trop, je suis à Paris pour le week end, et le temps est vraiment très très pourri!!! :cry:

 :trinq: moi aussi

Et en plus je bosse  :bang:

Exemple de l'exigence d'une aile en petite surface...
http://vimeo.com/16097802

faut pas tout melanger aussi , sur la video, le probleme , c'est pas la voile mais plutot le pilote  :dent: .

on fait en fonction de son niveau de pilotage.
Suis une grosse burne en accro-voltige, appelez ça comme vous voulez mais en vol plein gaz au raz du caillou , je me sens à l'aise et je ne pense pas outrepasser mes capacités à voler sous ce genre de voile  :trinq:
Maintenant le choix de cette voile par rapport à une autre , et ben ça sait fait comme cela suite à un essai et je l'ai trouvé top donc gardé   :jump:

Les conséquences d'une erreur du pilote n'auraient pas été aussi extrêmes avec une surface plus importante...
C'est marrant, je me souviens d'un temps où on mettait tout sur le dos du matériel. Maintenant, c'est plutôt la tendance inverse, dès qu'il se passe un truc on dit que c'est le pilote qui est une brêle.
Je crois que là il est simplement dépassé par les réactions de son aile dans un contexte de proximité du sol.

J'ai pas l'œil ni les compétences pour parler des capacités en voltige, mais je crois pas que ce gars là soit un manche quand même :
http://vimeo.com/17023052

Pour moi, premiere erreur, faire un truc qu'on maitrise pas dans un environnement non approprié et sans aucune marge de securité.

Pourquoi je pense que le pilote est OFF , simplement parce qu'il est OUT, il passe en mode hors domaine, et finit dans les arbres sans faire secours , donc pour moi, constat hyper simple, non seulement il a pas maitrisé, dans le sens ou il a pas reussi a reprendre le controle de sa voile mais surtout , aucune notion de perte d'altitude, aucune notion de mise en danger et là , oui c'est grave, enfin pour lui , moi perso , ,franchement il fait comme il veut , mais bon le grand sourire une fois le cul parterre, sans avoir conscience d'avoir froler la correctionnelle , oui je pense qu il est pas bon , pas dans le sens qu'il envoie bien ou pas bien , la maitrise des figures d'accro , et bien faut bien commencer par qq chose mais l'education preventive passe par le fait qu'un pilote doit pouvoir etre à meme d'analyser ce qui se passe, on peut tous rater une figure ou autre chose mais se mettre en danger sans pouvoir faire quoique ce soit, et bien je trouve ça ballot.
Rien de mechant dans mes mots , je prefere voir qq de responsable sous une voile hyper chaude , qu'un mongole sous un fer à repasser, faut simplement savoir ce que l on fait , voila , on pourrait en debattre pendant des heures.  :dent:

Attention, on est d'accord, hein !
Ce pilote se met en situation d'accident, on pourrait même dire qu'il a une démarche active vers l'accident. La nuance c'est que je crois que 5 m2 de plus lui auraient évité cet accident-là et en ce sens, le matériel est le facteur déterminant.

Ailleurs il commente en disant que quand ça a merdé il a pensé qu'il n'était pas loin du sol mais qu'il était au-dessus des arbres et que ça allait donc bien se passer. En plus il se disait que son taux de chute en parachutale n'était pas catastrophique.
Finalement il traverse jusqu'au sol sans rien accrocher... Heureusement la voile le freine en frottant dans les branchages...
Il conclue en disant qu'en fait il faut faire secours direct.

et donc au final on est d'accord  :trinq:

Parfois en me relisant , je me dis , oh pierrot , du calme , t'emporte pas , ils vont pas capter ce que tu essayes de dire ( pas toujours facile d'essayer d'expliquer ce que l'on veut dire )
Un jour dans ce forum , qq a dit judicieusement dit , attention où vous mettez les virgules , ca peut tout changer

En tout cas,  :forum:   

C'est sur, avec une voile plus grande il avait de meilleures chances de rester accroché en haut des arbres et de pas percuter le sol !  :P

ok mais comme elle est plus petite , elle sera plus vite reparé  :dent: et ça coutera moins cher  :init:

 :koi:

Je pige pas trop la manoeuvre,, y voullait quoi au juste ? un hélico ?

On dirait bien, oui. Au début en tout cas! Après, il voulait juste sortir de là  :mrgreen:

Il tente un helico mais il le demarre pas du tout au bon moment ... parachutale pas stable, etc ... Du coup il est direct en "wobblecopter" ... les helicos tres desaxes. C'est rigolo parce que ca tourne mais avec des gros mouvements de tangage. Comme le dit Frigo, avec une voile normale tu peux laisser tourner deux tours avant de stopper la rotation, en sortant par le haut ou par un decro ... mais avec une petite voile, ca desaxe tellement fort qu'au bout d'un tour, tu te mange une attaque oblique de l'espace.

allez y piano avec les  voiles d'acro, y un copain qui est tombé avec, elle a parachuté jusqu'au sol, avec une voile normal elle aurai surement repris, ou le choc aurai été moins violent, résultat des course opération et 1 ans sans voler, il est comme la plupart de nous débutant en acro.
un peut d'humilité en parapente n'est pas du luxe, et laissé l'expérience au temps.
 

Ouahhh, trop fort !!
Je viens de me rendre compte que je maîtrisais parfaitement le "wobblecopter" !
Je m'épate, des fois ...

Ce forum est vraiment extraordinaire. On apprend des figures d'accro juste en le lisant !

En fait j'ai lu l'expression sur justacro et je le trouve parfaitement adapte a la "figure" en question ...  :canape:

http://www.youtube.com/watch?v=RmtoOmq3ppw

Ah ouais, c'est exactement ça, en moins rapide heureusement !

Et le motard, pourquoi il a pas jeté son secours ? voilà ce que c'est de rouler avec 4 m² de moins ...

oh putain le guidonnage de la mort!
La 600 CBR me le faisait si je lâchais le guidon en me relevant mais c'est jamais parti aussi fort. Faut dire aussi que je lâchais pas le guidon à 180...

merci pour la définition en image  :affraid: c'est marrant ce rattachement entre le parapente et la moto.

Salut et fraternité,

Comme ce fil est en train de s'étioler, je le relance ainsi.

Et une petite voile rapide et légère pour faire un peu tout ce qu'une grande ne fait pas bien ou pas du tout : des figures qui demandent de la vitesse comme les wings over, du soaring par vent soutenu quand les parapentes restent au sol, des vols-randos en montagne et des cross par conditions très toniques ?
J'ai parlé de l'Awak 18 évidemment, mon nouveau jouet tout neuf.
[Mode POB activé]Je ferai un petit SIV au printemps pour l'apprendre plus vite.[Mode POB désactivé]

J'attends des retours, merci d'avance.

Ugh !

 :shock:

Ah ben non, là c'est moi qui attend des retours !
Je suis plus qu'intéressé par savoir ce que peut donner une Awak 18 (à quel ptv ? ) comme aile à tout faire, en particulier en cross tonique de printemps...
Gaffe où tu mets les pieds et tiens nous au courant.

... Et les poignets !

Salut et fraternité,

Pour le cross, j'ai ce qu'il faut (Artik) et quand les conditions sont fortes je reste au sol. Il se trouve quand même qu'il y a parfois de l'air sur un déco-rando, et qu'on peut ne pas faire seulement un plouf... quand on peut décoller.
C'est pour ça que j'ai posé la question aux gens qui volent sous une Awak 18. Mon PTV : de 75 à 85kg selon la sellette et l'équipement (une corde, un piolet et des crampons, ce n'est pas léger). La voile est homologuée de 60 à 105 kg, je suis donc en milieu de fourchette. J'ai l'habitude de voler sous une voile de classe C et j'ai l'habitude de voler sous mon Ultralite 19. Donc une classe C de 18m² m'est tout à fait accessible.
De toute manière ce ne sera pas en mars : la réparation du poignet cassé en juillet promet d'être compliquée et de prendre du temps, déjà 4 mois perdus. Voir page du 23 novembre sur mon site (http://soyeuse.free.fr/2010/01123.htm). Ames sensibles s'abstenir, vos avis m'intéressent.

Ugh !

hello
comme toutes les voiles de cette categorie (awak-feex-shooka- j'en oublie ) ça peut etre un excellent choix mais à prendre en compte le fait que si elle te fait un skecht , faudra reagir tres vite et bien, voila à part ça, pas de contre-indication medicamenteuse  :dent:

J'ai enfin pu voler avec la Matrix, et je ne dirai qu'ne chose, cette voile est magique !!! :pouce:

Malgré la météo pourrie, on a pu voler au Pyla hier. Je volais avec la Matrix 18 et un pote avait sa Feex (14.7 m²). Première bonne nouvelle : à PTV quasi équivalent, nos vitesses bras hauts étaient exactement les mêmes. Une petite transition vers la mer pour comparer les finesses : même vitesse de vol, mais un taux de chute un poil meilleur pour la Matrix, donc finesse un poil meilleure. Pas de chiffres précis mais un petit plus pour la Matrix.

Au gonflage, elle est super agréable et très stable, plus que la Feex ou la Shoo'ka. 2 choses m'ont étonné. Au premier gonflage, j'ai l'impression que la voile est à 3 km de moi, le suspentage est hyper long ! Et en vol, la voile est hyper béton. Paradoxalement, même si elle est moins chargée que ma Shoo'ka, elle parait plus solide au dessus de la tête.

Pendant un petit moment, on a échangé d'aile : j'ai passé la Matrix au copain, et j'ai pris sa Feex. Ca change! Au gonflage, j'ai l'impression d'avoir la voile sur le nez du fait du suspentage beaucoup plus court. En wing, autant d'amplitude, mais la tendance à plonger est moindre. La Feex est un poil moins précise à la commande. Mon pote Bruno a eu globalement les mêmes impressions.

J'ai pu faire quelques wings avec, elle a une espèce de patate, c'est un truc de dingue! Sans doute en partie du fait du suspentage très long. Quand elle plonge, elle ne fait pas semblant ! J'ai fait des images avec ma gopro. Le montage est en cours, je vous préviens dès que c'est terminé.

J'espère que je vais pouvoir la garder un peu pour voir ce que ça donne avec du gaz sous les pieds. J'aimerais bien tester de gros wings, la SAT, et éventuellement quelques décros si le feeling y est.

Du coup, je crois que je vais revendre ma Shoo'ka, c'est décidé. Si ça intéresse du monde...

le pied avec la matrix, c'est la puissance de l'energie , on sent qu'elle a la patate cette voile et que ça demande qu'à envoyer, maintenant d'un autre coté , faut pas se tromper, elle est vendue pour ça aussi.
J aurai tendance à dire le contraire , voile d'accro faite pour le speedfying plutot que l'inverse.
J ai fait qq petite frontale avec en basse vitesse , reouverture directe avec 50cm de perte d'altitude et le premier qui me dit "c'est pas vrai" je lui fous la video  :affraid:

http://www.vimeo.com/9865884

 :dent:  :dent:  :dent:  :dent:

Ah ouais, j'espère quand même que la Matrix marche mieux (avec presque 4m² de plus, ça aurait été inquiétant que ça ne soit pas le cas).
Comme toi, j'ai pu voir voler le Piaf avec la sienne (18 aussi) et je suis surpris par cette belle vitesse, rivalisant assez bien avec mon Awak 16.



Même impression que toi quand je vois le Piaf dessous. Pas certain que ça soit un avantage : tu vas avoir un truc avec un peu pendulaire pour faire des waggas et pas mal de power donc pour l'acro... par contre j'aime assez les cônes un peu courts en speedflying, ça me donne l'impression d'être plus directement au contact de ma voile.

Clairement c'est une jolie voile mais je pense que c'est surement pas un engin facile pour qui veut "faire ses gammes" en acro.

Mouais... :grat: même si il est indaignable que les frontales rouvrent, il me semble que ta voile s'en prend pas mal ROTFL
C'est aussi seulement en air calme comme la sigma ou bien en toutes conditions?  :mrgreen:
:canape:

eh deformez pas mes propos , j ai bien dit qq frontales , pas dit " ta voile s'en prend pas mal "
Obruni, regardes les autres videos et tu verras que ça fermes pas plus que les autres  :speedy:

Je sens ce post finir comme la sigma ou la rush2 à une certaine epoque  karma-  , d'ou l'importance de mettre ces fameuses virgules au bon endroit  :dent:

Oh si on peut plus rigoler! ;)

 :trinq:

Ça je l'ai bien senti ! La différence d'énergie est dingue par rapport à la Feex. :bravo:


Je ne suis pas certain de bien comprendre ta phrase : au final, tu dis qu'un suspentage long, c'est pas bon pour l'acro c'est ça? pourquoi?

Je crois que je vais rester sur ma stratégie : la Factor pour aborder les nouvelles figures, et la Matrix une fois que c'est à peu près au point.

Au passage la vidéo du test de la Matrix au Pyla :

http://vimeo.com/17347667

J'ai hate de pouvoir la tester avec du gaz. espérons que ça le fasse ce we, mais ce n'est pas gagné apparemment...

 :+1:
franchement , vous avez de la chance avec votre tas de sable

belle video  :trinq:

Non, je dis le contraire : un cône assez long te donne plus de puissance en rappel pendulaire, pratique en acro, moins nécessaire en speedflying où le cône plus court de donne plus l'impression de coller à ta voilure et d'être efficace plus directement.

 :coucou:     
J 'aime bien l' approche de frigorifix. On néglige souvent cette aspect dans la mécavol d' une aile. je parle côté pilote.

Moi c'est ce que j'aime le cone de suspentage long, plus de ressources plus joueur dans le sens plus d'énergie!

C'est vrai qu'une feex ou une autre mini ta l'impression d'être direct avec la voile sa reagit beaucoup plus vite!!!!!!


http://www.youtube.com/watch?v=J59qYHYiXCQ (http://www.youtube.com/watch?v=J59qYHYiXCQ)

RRoooooo bien ce petit flash from la dunas....j'en ai les larmes aux yeux de voir que ça vole alors que chez moi ça fait 2 mois que j'arrive pas choper un créneau valable en soaring.....je commence sérieusement à penser au déménagement :bu:

...et niveau condition, c'était comment? Vous aviez l'air plutôt bas dans la combe, non? Sur la plateforme du pylacamping ça devait tenir les doigts dans le nez?

si ton PTV 75 sous la 18 réagit aussi bien ba moi je peux me placer sous la 22 avec mon PTV93 (-----> en augmentation rapide et constante :mrgreen: )....et du coup j'en reviens à la Radix 21...personne n'a essayé? je veux dire, aucun pilote normale n'a essayé cette voile en soaring pour envoyer des maxi wings? niveau longueur de suspentage, à parité de surface tu te prends encore 50cm en plus....ce qui me freinerai un peu en théorie, parcontre niveau allongement c'est plus intéressant tout en restant certainement très très joueur comme bestiole.....bon clairement je m'éloigne un peu du sujet car faire ses gammes en acro sous un radix c'est un peu tro pprobablement....même avec un PTV94

Ok, maintenant c'est clair!


Content que ça te rappelle de bons souvenirs ;)

La plupart du temps, on vole au petit Nice et pas sur la grande dune. Là, effectivement les conditions était un poil faiblardes pour s'amuser en mini. Mais ça tenait très largement quand même. Souvent, on fait la transition vers la grande dune, mais là les conditions étaient trop faibles pour que ça passe. Donc on est resté au petit Nice!

PS : aujourd'hui 1 petit tour en Dordogne, mais les conditions étaient trop faibles pour la Matrix... et je dois la renvoyer lundi. Tant pis... :cry:

ça vole comment au petit nice par rapport à la grande dune en générale?...j'entend par là le rendement, pas l'orientation....  le petit cirque m'a toujours donné l'impression de bien rendre effectivement mais la transition entre les 2 zone est mortelle...et vu que je campe au panorama... :roll:  :banane:
 

On s'égare un peu du sujet initial ;) mais par rapport à tes interrogations, l'avantage au petit Nice c'est qu'il y a 2 combes, donc en gros tu peux voler avec du vent de nord à sud ouest. Même si en Nord et en sud ouest, la zone d'évolution est très restreinte... Pour faire la transition entre le petit Nice et la grande dune, ça passe avec n'importe quelle voile du moment que les conditions sont là. Il y a une zone ou la dune ne fait que 4m mais ça tient quand même. C'est souvent plus compliqué d'aller vers la grande dune que d'en revenir. Si tu as d'autres questions, n'hésite pas. (éventuellement en mp).

Eric

Oui effectivement on s'égare un peu. Merci pour les infos à propos du petit Nice  :trinq: Sur la transition effectivement tu confirmes mes quelques expériences: faut les conditions pour rentrer vers la grande dune...quoi que cette année j'ai fait un retour en kitant car il me manquait 100m avant de pourvoir raccrocher, mais il y avait une jolie demoiselle en topless qui avait l'air pationnée de parapente :mrgreen:  :mrgreen:

Sinon, pour en revenir au sujet initiale, je pense que les voiles d'acro avec trims auraient un petit plus. Alors je sais que U-turn Thriller (acro compet) et Morpheus (freestyle) en sont équipées, bon c'est pas du tout le même budget que RRAcrowings mais bon....

Eh, j'en reviens à la Radix: personne n'a jamais envisagé cette voile pour un usage soaring/mini-voile?

Un petit retour sur la Matrix après l'avoir testée en vol à Luchon.

J'ai pu faire des wings bien appuyés. Au début je me suis fait piéger. Elle a une énergie complètement hallucinante, et au premier vol je me suis retrouvé à lui passer par dessus et à faire trois quarts de tour au lieu du demi tour prévu... Une fois le comportement de la voile bien compris, tout est rentré dans l'ordre, de bons appuis sellette et très peu de commande suffisent à lui faire prendre beaucoup d'angle !

J'ai pu tester également quelques 360 asymétriques, mais je ne suis pas encore très au point sur la manœuvre. Elle réagit très bien.

Là ou elle m'a surpris, c'est en SAT : je l'ai trouvée vraiment facile. Autant avec ma Factor, je galère un peu pour vraiment rentrer au bon moment et garder la voile entièrement construite, autant là aucun soucis. Ça tourne vite, mais rien d'insurmontable. Ca centrifuge un poil plus qu'avec la Factor, mais rien de méchant non plus.

Et enfin, en 360 face planète : -24 m/s intégré :)
Le plus étonnant, c'est lorsqu'on sort en chandelle. Avec la Factor, en faisant ça, je me prends une abattée de la mort et il faut mettre les mains sous les fesses pour éviter la frontale lorsque l'aile est devant. Là, elle s'arrête toute seule... Je sors de 360 face planète en chandelle, et limite si je ne temporise pas, rien ne se passe, elle fait une petite abatée de 10° et reprend sa ligne de vol... :roll:  Quelqu'un explique ce phénomène?

J'ai filmé les vols, bientôt la vidéo dès que j'ai un peu de temps pour le montage.

Bilan, je suis conquis... Il ne reste plus qu'à vendre la Shoo'ka, et je crois que je vais craquer...

Avec beaucoup de retard, voici la vidéo de Luchon. Je ne sais pas pourquoi, mais impossible de la générer en 1080p, à chaque fois Windows live movie maker plante lorsque j'essaie de la générer... Donc à défaut, c'est en 720p.

http://www.youtube.com/watch?v=G6HrTUIUYJw

Cette vidéo aurait plutôt sa place dans la partie acro, mais vu que le fil a été commencé ici, je continue dans la lancée.

conquis,hein?   :pouce:

C 'est vrai qu' elle commence déjà à surprendre en wing-over,pas la peine de la torturer à la commande on croirait qu' elle comprends toute seule  8)   8)  8)
Pour le coup de la sortie chandelle elle m' avait laissé la même impression: On l' attends en shoot et puis... elle revient franco au dessus de la tête, sans partir loin devant (frustré au départ  :mrgreen:  ) Phénomène peut-être dû au faible cône de suspentage associé à une très forte pression interne sur des caissons épais.  :grat:

Eclate toi bien  :jump:  :jump: 
tu nous racontera ton premier décro  :twisted:

Ben vu que le cone de suspentage est relativement long par rapport à la taille de la voile, ça ne va pas trop dans le sens de l'amortissement en tangage non?

Je ne pourrai pas tester le décro sauf si je l'achète, elle est repartie chez Nova.  :| Je devrais peut être tester une Radix pour voir la différence. On verra ce que ça donne...

ah oui, joliiii :jump:
ça part super bien et le 36 face planète dépotent dis moi :koi:
Meme sur les 36 asym et les wings tu es bien au dessus de la voile, c'est génial.
Niveau amortissement du tangage effectivement le cone long ne devrait pas aider puisqu'il augmente l'effet pendulaire donc ça devrait etre un truc en rapport au calage et profil....quoi que du coup les 36 à 24ms ça parrait aussi un contre-sens. Le seul truc qui devrait amortir à voir comme ça c'est le stabilo coupés au couteau, ça devrait générer pas mal de trainée donc amortir les bout d'aile....qui sur une voile aussi peu allongée équivaut à....beaucoup de trainée rapporté à l'envergure.....bauf je sais pas ce que je dis là en fait :roll:  :grat:
Faudrait que nos expert de conception nous illuminent

C'est vrai que les 360 envoient bien ! C'est même plus impressionnant sur la vidéo que le ressenti que j'avais eu en vol.

Je vote aussi pour une explication experte de ce phénomène bizarre : hyper vive (surtout en roulis), beaucoup de vitesse, mais paradoxalement complètement amortie en tangage... ça me dépasse un peu pour une si petite surface et un cone si long.

j'ai le même doute, mon cône est très long (entre 30 et 50cm de plus que les autres voiles de la catégorie) et elle est plutot amortie en tanguage...
donc, si tu trouves une explication, ca m'interesse. ;)

Je suis surement pas un expert mais le faible allongement (roulis important) et l'epaisseur du profil (faible tangage) me semble un debut d'explication raisonnable.

Effectivement, le faible allongement ne doit pas être étranger à la chose. Par contre, le profil n'est pas si épais. Et il faut bien, pour qu'en 18 m², la vitesse de la Matrix soit équivalente à celle de la Shoo'ka en 14.7m² !