+ Le chant du vario +

Bonjour.

Je commence a me renseigner pour l'achat de mon premier engin volant...

Mon experience: 20 vols en soaring en bord de mer, donc peu etre 15 heures de vol en tout, donc categorie petit scarabee annemique...

Je ne compte pas en rester la...

Je vis a tignes l'hiver, donc je vais pouvoir voler l'hiver tres tres souvent. ( et enchainer les ploufs grace au remontees mecaniques)

Je compte me mettre au speed des les premiere neiges, mais acheter aussi une 2 eme voile qui vole...

J'ai passe mon brevet de pilote recement par ca faisait longtemps que ca me demangeais, donc c'est chose faite, et aussi car je voyage pas mal. Je voyageais auparavant pour faire de la rando, un pb de genoux me l'interdit maintenant.

Donc je me met au parapente pour avoir une activite interressante durant mes voyages...

Donc voila a quoi servira ma future aile:

- Voler tout l'hiver des que les conditions sont ideales, enchainer les vols grace aux remonter mecaniques (et du speed quand ca me chante ou que le vent est plus soutenu) et du vol sur site en fin de saison...
- Partir en amerique du sud (non sans avoir passe un ou deux SIV avant) passer quelques temps au chili, a Iquique, ou ca vol tout les jours dans de bonnes conditions, profiter de la presence de nombreux pilotes pour voler safe et apprendre plus, remonter le long de la cote au perou ou sont present d'immenses spots de soaring... Ensuite, si je le sent, commencer par de petits vols randos faciles, pour finir par des decos en altitude ( au moins 4500 m).  je precise que je ne partirais pas seul au cas ou certains voudrais intervenir juste pour me taper sur les doigts  :P  


Donc, que me conseillez vous d'acheter ???

Vous pouvez conseiller plusieurs modeles, plusieurs types d'engins, avec leurs avantages et leurs inconvenients.

Je ne cherche pas une voile de compet, surtout vu mon niveau, mais une voile legere (enfin, un bon compromis legerte/resistance, pas une voile en papier OCB), compacte, secu, amusante et permettant de voler sur site, en soaring et en vol rando en altitude un peu sous (((toutes conditions)))  Les 6 parentheses c'est fait expres... :P

J'ai precise amusante car je vais pratiquer le speed tres souvent... Deja qu'apres 15 heures de soaring avec un parapente ecole classique je m'ammusais autant que devant l'integrale de la saison 11 de Derick, si vous me conseillez une bolero, je vais la laisser pourrir a la cave, de peur d'avoir envie de me pendre aux suspentes ou de m'endormir...

Loin de moi l'idee ou meme l'envie de tenter le tumbling, mais je me comprend... :dodo:


Voila, vous seriez a ma place vous prendriez quoi ??? Je me doute que c'est affaire de gout perso, mais faites donc une selection coherente, j'essayerais ce que je peux si l'occasion se presente, et autrement je me ferais a l'engin achete sur vos conseils ( entre autres) Vu que la voile parfaite n'existe pas, c'est juste une histoire de compromis et d'adaptation...


Merci a vous...

LOL, Spiru, Bip-Bip, Awak.... 20m2,18m2, 16m2....à essayer et à toi de juger de ton propre ressenti.  

awak ? 16m2 ? a 20 vols ????

T'as raison pour les 20 vols. C'est simplement qu'en rechechant des pistes pour la voile à tout faire, j'ai fait abstraction du niveau.... sachant qu'avec 10 de moins je ne me hasarderais pas sous une awak, ni même une autre 16m2.... mais je ne suis pas orienté speeeeeeed du tout non plus et je n'ai plus 20ans non plus.  :oops:

A noter tout de même que notre amis déclare 15h en 20 vols... pour une majorité de "débutants" montagnard, il faut un paquet de ploufs avant d'avoir cumulé 15h en l'air. 

D'un autre coté j'ai tout entendu lorsque certains ont vu que j'étais débutant en Spiruline, alors que cela se passe plutôt bien en ayant accepté de faire comme si je repartais à zéro pour une formation spécifique lorsque je l'ai achetée ;)

15h de vol en soaring laminaire = 15mn en thermique .... et encore je suis gentil, c'est juste pas le même sport !        :tomate:
16 m pour du speed, c'est bcp bcp trop grand, même pour débuter.
A mon sens, c'est même dangereux car le retour au contact demande d'appuyer trop fort.

Moi je dirais plutôt skate 12 ou 14 pour le speed ... dépend du niveau a ski.
Spiru 18 pour le reste. (par exemple, mais la c'est très discutable ... lol, montana, ou autre .... tant que c'est pas trop nerveux)

En gros ne cherche pas une voile pour tout, ça n'existe pas.
il te faut au mini 2 voiles pour ce que tu veux.

On est en train de mélanger le speed-riding et le speed-flying qui sont 2 disciplines différentes qui se pratiquent avec des types de voiles différentes.
Ce n'est pas avec une aile de speed-riding que l'on peut faire des vols rando que je sache ?????

A+ Marc Lassalle

Bonjour.


Merci d'etre venus...


Alors clarifions les choses...Je vais acheter 2 voiles... Une pour le speed...et une autre pour voler :mrgreen:

Le speed, je commencerais avec une 12 ou une 14 qu'on me pretera...Ensuite, je verrais si je descend a 10 au momment d'acheter ( je peux me faire preter 8-10-12-14 m)

Je suis entierement d'accord que 15 heures de soaring ce n'est rien... On reste pendu comme un couillon a 150 m du sol et on fait des aller retour...
Je pense qu'on apprend plus en tentant 2-3 approches d'attero au sommet de la falaise en 10 minutes qu'en restant 1 heure en l'air a tirer droit.
Donc, je suis une chevre ( et encore, c'est pas cool pour les chevres...)

Neanmoins, la prochaine fois que je revolerais, j'aurais surement de la neige au sol et des ski sous les pieds, et j'irais le matin pour les premiers vols. Donc mon manque d'experience ne me fait ''pas peur''. C'est pas pour ca que je veux une fussee de 16 m2. Je pourrais voler 5 jours par semaines pendant 5 mois en profitant des remontees mecanique, pour engranger les heures de vol et progresser, mais pour ca faut que je reste en vie :lol: Neanmoins, je ne veux pas avoir envie de changer de matos au bout de 3 mois car la voile est une merde molle...
Mon poids a poil est d'environ 80 kg...Et je ne veux pas me mettre 1500m de denivele en 2 minutes lors d'un vol rando...Ni rester clouer au sol car il a pas asser de vent pour du soaring. Mon but final est de partir a l'autre bout de la planete pour faire du vol sur site, du soaring et du vol rando en altitude en restant safe et en prenant mon pied avec une voile que je connais bien...et pouvoir voler dans des aerologie variees (de pas trop a un peu beaucoup) en minimisant mes chances de finir en vrac sur le dos d'un lama ou epingle sur une falaise...

Donc, si votre gentillesse vous pousse a m'aider plus, quels sont les modeles qui pourrait me convenir, pourquoi, et pour quoi celle la plutot que celle du voisin...

Un grand merci a vous.

J'allais te conseiller la Lol parce qu'elle est très polyvalente (voile légère pour la rando, trimmée elle sera facile et planera suffisamment, détrimmée elle sera rapide et ludique...) et que t'as un programme hyper vaste, mais à la réflexion je me dis que ce serait pas forcément raisonnable. Tu seras bien sous-toilé (80kg + matos + skis), avec un niveau de quasi-débutant mais des envies de pratiques un peu avancées...

Peut-être qu'il faudrait plus simplement que t'essayes des ailes de taille classique, mais assez ludiques. Même en soaring je vois pas pourquoi tu t'embêterais dessous. S'ennuyer alors qu'on a tout à apprendre, c'est un peu paradoxal...

Je recherchais aussi une voile permettant le vol sur site / thermique, le soaring en bord de mer (ventu !), la rando montagne et un faible volume plié (transport bagage à main en cabine) pour le voyage.

J'ai pris une Lol (pas ultra) avec une selette kairn et un Zak. Pas encore voyagé avec, mais j'ai fais du vol thermique en Suisse (http://www.paraglidingearth.com/pgearth/index.php?site=7704), du soaring au Col du Joly, du vol rando (http://www.parapentiste.info/forum/recits/mont-joly-du-soir-t15910.0.html) ici aussi et pour le moment je suis enchanté de cet achat ! et j'échangerais pas mon baril de Lol contre deux barils de n'importe quoi d'autre  :lol:

Je vole avec un PTV d'environs 83/85kg selon ce que je me promène, et la voile est vive  :shock: alors je ne la conseillerais pas pour débuter c'est sur, mais c'est un bon compromis pour ces utilisations. A toi d'enquiller des vols pour être serein sous ce type d'ailes avec ce PTV ...

Bons voyages, bons vols

Ce printemps, soaring à Hawaii pour la lol  :oops:

Un grain de sel,

C'est ce qui s'appelle à la fois vendre la peau de l'ours et mettre la charrue devant les boeufs.
Avec 20 vols en bord de mer, la Boléro est parfaite.

Pour le programme envisagé, notamment du soaring et du vol rando / paralpinisme, notre ami est typiquement dans la clientèle visée par la Montana et l'Ultralite en 23 / 25m²: voiles légères, assez solides, pas trop amorties, faciles à piloter et qui vont bien en thermique. On les apprend assez vite mais avec 20 vols il faudra être patient avant d'aller voler en montagne, l'aérologie n'y a rien de commun avec le bord de mer.
La LOL est à la mode, mais plus pointue, et la gestion des trims par un débutant n'est pas forcément simple.
Quant à la Spiruline... elle a ses qualités et ses partisans, mais en finesse et en thermique c'est la misère, elle n'est pas faite pour ça.

Ugh !

salut a tous
j'ai un peu le même probleme a savoir le choix entre une mini type yak 18 et un modele miniparapente UL23 voire 19 ou LOL.
ce serait une seconde voile pour la montagne, footing alpin, paralpinisme mais mon souci c'est mon PTV car je fais 92kg nu d'ou ma question sur le PTV.
En effet la LOL est en PTV max de 90kg mais pour une utilisation en thermique je pense en voile principale non? pour une utilisation montagne on doit pouvoir sortir de PTV et alors on passe alors en Test en charge tout comme la YAK 18 qui peut prendre 110 je crois ou le UL19 qui "s'arrete à 90kg" ??
Elle m'interesse bien cette LOL, j'espere pouvoir l'essayer au "flying light" ce prochain WE, si possible en ultra.

Mon humble avis: Quand on est débutant, il y a mieux à faire qu'à lâcher 5000€ en ailes/sellettes/secours/radio. Mieux vaut investir la moitié (2500€) en stages speedriding / speedflying / parapente dans différents sites pour avoir le niveau de pilotage suffisant pour choisir ensuite les bonnes voiles/sellettes/secours. La priorité budgétaire devrait être avant tout à la formation.

.

tu peux diviser tes prix par deux sinon je suis d’accord avec le principe de ne pas mettre un max de fric au départ mais la formation en école n'est pas forcement celle ou l'on progresse le plus a mon humble avis aussi

Bonjour.

Je prends note de toutes vos reactions...

Continuez donc a donner vos avis...Ca me fera de la lecture pour la prochaine fois que j'aurais acces a une connexion...(dans 1 semaine)


A bientot.


PS: Pour plan B: 2500 euros, c'est ce que vont me couter la voile de speed, la voile de parapente, le secour light, radio et la scellette avec airbag...Le tout en tres tres bon etat, voir neuf pour la scellette. J en precise pas comment je vais arriver a ca, mais j'y arriverais  :P ( legalement en plus :mrgreen: )  ...De toutes maniere, des siv sont prevus quelques semaines avant de partir a l'etranger ( si je suis toujours vivant bien sur)

D'accord avec Tequila. Une fois qu'on a compris comment ca marche un parapente, on fait des petits vols sans vents, puis avec petite brise, ,  en cherchant le dialogue avec les pilotes comfirmes, ensuite on cherche un peu les ascendances... Les bouquins peuvent etre aussi une source pedagogique complementaire.
Faire a son rythme, dans des aerologies a son niveau, et on progresse sans se tuer si on est pas trop con (ou malchanceux)
Pour le speed, je serais entoure de bons potes d'un excellent niveau ( qui on d'ailleur appris seuls et sont encore debout). Certains dirons que ca ne vaux pas un vrai prof...Mais comme mon prof de parapente n'etait pas terrible et pourtant diplome... ( a mon sens)

Le stage a tout va, c'est un peu comme la mode du ''coaching'' ou les besoins ''securitaires'' que ressentent pas mal de gens...

Loin de moi l'idee de vouloir me suicider, mais si j'avais ecoute les gens comme planB, j'aurais fait tout mes voyages en TO, mes randos en troupeaux de cons avec guide et porteurs. Bon au lieux de ca un jour il a 6 ans je me suis dis: ''et si j'allais faire de la rando en altitude ???" Je n'avais jamais dormis sous tente ailleur qu'au camping, je suis partit seul en bolivie et j'ai fait plusieurs centaines de km a travers la cordiliere des andes. Pour finir l'an passer a traverser plusieurs glaciers non techniques au pakistan ( seul toujours)

Certes, la pratique du parapente est bien plus dangereuse que la rando. Juste que chaque discipline a ses risques propres, il suffit juste de ne pas surestimer ses connaissances et capacites, et savoir rester couche quand les conditions ne sont pas bonnes. Apres...inch allah

Quel tact ma foi !! Ca fait plaisir a lire ...  :bang:

!

Pas de souci, je reformule  :mrgreen:

"Quand on est débutant, il y a mieux à faire qu'à lâcher 2500€ en ailes/sellettes/secours/radio. Mieux vaut investir la moitié (1250€) en stages speedriding / speedflying / parapente dans différents sites "  :mrgreen:

Deuxième couche  :mrgreen: : Je ne vois pas l'intérêt de faire des SIV avec 20 vols

Troisième couche  :mrgreen: : Comparer la formation à des activités aériennes avec le TO représente un pari osé, que je te laisse le soin de prendre  :mrgreen:  C'est un peu comme si on pense que voler n'est pas plus risqué que de rouler en 125 cm3 avec juste son permis auto...

Voilà j'ai fini de faire mon austère  :clown:

:+1:
:grat: Mais c'est quoi un TO?

Moi je rajouterais bien une quatrième couche pour thonyf: même si j'ai aucune idée de ton niveau, de ta capacité de progression, d'analyse, etc., une chose est sûre à mes yeux: débuter le parapente avec autant de certitudes et d'assurance que toi, c'est jamais très bon. Et il y a quelques jeunes très sportifs et talentueux à qui ça n'a pas réussi...

EDIT: TO= tour operator. On voit que thonyf vit en station, il a une haute opinion des touristes qui y font vivre tant de monde...  :roll:

la encore je suis pas d'accord
sur un premier siv tu fait des truc que bien souvent en stage perf personne te fait faire
les B, fermeture asymétrique , auto rot , évitements.....
on est pas obligé de faire des decro; des vrilles et des sat tout de suite
il y a plein de truc a faire des 20 vol et qui te permette de progresser vite
le seul problème a faire un stage siv si vite c'est que ton pilotage progresse plus vite que ton analyse des conditions aerologiques et que tu te prends quelques temps pour superman
a prendre en compte

autorot a 20 vols ... je vois pas trop trop l'interet ... m'enfin ... c'est juste mon avis. Et je sens qu'on va etre d'acccord avec Surfair  ;)

sauf que meme des A ou  B ca part en autorot quelque fois quand meme et lors du passage de brevet de pilote on a une nana qui a finit au secour a 100m sol en autoro avec une A sur des petit wing pas mechant
meme roulis tangage il y en a qui flippe a enseigner ca en ecole donc le siv est tres interessant quelque soit le niveau
au fait on parle assez souvent des jeunes pilotes qui savent pas descendre et a qui on apprends seulement a monter non ?
il y a plusieurs niveau de siv en fonction des pilotes

Bon on relance un débat sans fin mais voilà mon avis:

Tu as raison, il y a plusieurs niveaux de SIVs, mais ce qu'on peut faire à un siv à 20 vols, on pourrait tout aussi bien le faire en école.

Il est clair qu'un siv peut être utile suivant la pratique du pilote mais à mon avis il ne sert pas à grand chose avant en tout cas environ 150-200 vols parce que malgré que le pilote parvienne à faire les exercices, il ne comprend pas forcément ce qu'il fait et ce qu'il se passe.
En plus à mon sens un SIV ne sert à strictement rien si on ne continue pas à s'entraîner après. Or en dessous d'un certain niveau il est facile de prendre peur et de ne plus jamais refaire ces exercices.
Je ne dis pas que tout pilote est censé faire des décros à chaque vol, mais suivant la pratique que l'on souhaite, il faut un minimum d'entraînement

Il me semble que le pilotage (de base ou plus poussé) est un apprentissage de longue haleine, c'est pourquoi je ne crois pas trop au concept de "stages" où on est censé tout apprendre en 3 jours.
Personnellement je n'ai jamais fait de SIV mais ai appris progressivement, au fur et à mesure de ma progression, les techniques qui me semblaient utiles à ma pratique (souvent après que quelque-chose me soit arrivé en conditions réelles, je voulais comprendre donc je le refaisais, si possible en école au début).

Je continue à m'entrainer et essayer de nouvelle choses quand j'en ai l'occasion et ceci me semble plus bénéfique que de faire 3 jours à fond pour se sentir invincible et finir par se brûler les ailes.

Par exemple il est vrai que c'est possible de se prendre une autorot involontaire en wings avec une EN A, mais on peut nettement minimiser le risque avec des vols en école plutôt que d'attendre de faire une conner** pour se réveiller, faire un "stage" et être de nouveau invincible.

V'la mon avis à 2 balles

Slt

un conseille su tu veux devenir un vieux pilote :


commence par te fait la main (ou moins 1 ans de vol régulier) avec une voile HOMOLOGUE EN VOL, car au delà du matériel,  tu as tout a apprendre sur le vol et ces surprise qu'il te resserve.

si tu sort de l'école et que tu compte te faire plaisir et voler longtemps alors commence avec une voile sortie école.
le besoin de changer d'aile pour plus performant se fera ressentir tous seule avec l'expérience. d'ici la tu aura rencontré quelques scetch qui t'aurons forgé une idée d'avoir une aile plus délicate a piloter.

quant au SPEED rinding et ses dérivé, ne s'adresses pas a des débutants, ce n'est que mon avis toutes ces aile neutre spirale sont fait pour des pilotes confirmé, qui peuve méme se faire piégé malgré leur exerience!!! le neutre spirale sa tue.


(@)++

???

'tain, tu reviens de 2 semaines sans connection et tu lis des fils dans le genre, t'as juste envie de tout couper de nouveau,

ps Obruni : TO = "tour operator" si j'ai bien compris

Tschüss

Précisions qui peuvent être utiles :


Je vole depuis deux saisons en montagne rando/paralpinisme sous une Ultralite 19 homologuée 55-95kg.
L'UL19 a été homologuée avec Seïko pour la fourchette basse et un athlète de 90kg pour la fourchette haute.
Pour ceux qui le connaissent, Toph est un "beau bébé" façon 3ème ligne centre de rugby, qui fait facile 90kg tout nu. Il vole en montagne sous une UL19.
 
J'ai prêté la mienne (sur la photo de l'avatar) l'an dernier à un copain moniteur pour faire un biplace avec son gamin de 9 ans, la voile chargée à pas loin de 120kg. Il y avait tant de vent au col des Frêtes qu'il ne se sentait pas de décoller sous 25m². Ils ont volé 3/4h et le môme n'est pas près d'oublier ce vol.

Tout ça n'a évidemment qu'une valeur indicative...

Ugh !

C'est cool de pouvoir te donner de l'occupation... avec nous tes loisirs sont assurés, un peu comme si on était un TO... mais où est le "troupeau de cons" du coup ???

Attention, la lol est homologuée pour un ptv 55-75 kg
http://www.nervures.com/fr/?categorie=Produits&page=Parapente&produit=Lol&details=Infos_techniques

:bisous:
Je crois que c'est un bon état d'esprit que de rechercher les techniques qui sont utiles à sa pratique.
C'est un drôle état d'esprit de commencer le parapente avec comme préoccupation en tête la gestion des vracs (comme si on commençait la voile en songeant d'abord au naufrage) ou encore la volonté d'envoyer du gros. M'enfin bon, chacun son truc hein ?
Un SIV peut-être en lui-même une technique nécessaire à la pratique. Je pense qu'il peut débloquer certaines personnes ou leur faire faire des choses qu'elles ne feraient pas seules. Ça devient de la psychologie, c'est à chacun de se connaître un peu pour savoir ce dont il a besoin.
Mais on n'a absolument pas besoin de SIV pour savoir voler.
Je le répète car on a tendance à l'occulter : le pilotage en sécurité d'un parapente est quelque chose de très simple ; il fait appel à des gestes techniques faciles. Tout stabiliser, piloter à tension constante, temporiser, redonner de la vitesse, ne pas rester sur des positions figées, contrer à la sellette, se raccrocher là où ça reste tendu, laisser tourner ou garder un cap en fonction de la proximité du relief, suivre les coutures, jeter un secours,... tout ça n'a rien de difficile et il peut très bien suffire de le savoir en théorie pour très bien l'appliquer dans la réalité.
Pour certains ça ne suffit pas et il faut un SIV. On est dans la psychologie et le SIV c'est de la psychologie.

Pour en revenir à l'exemple de l'autorotation en aile école, oui c'est possible de s'y mettre mais c'est très facile d'en sortir. Il peut y avoir perte de repères à cause de la rotation, effort très important à fournir à la commande, viscosité mentale et panique. Mais ce qu'il y a à mettre en œuvre n'est pas du domaine de la broderie, pas de raison de finir sous secours ni de partir en SIV.
Quand ça tourne et qu'on ne sait plus quoi faire, on applique le "freinage tempo" préconisé par Marc Boyer et si on est sous une aile raisonnable ça sort.
Pour voler en sécurité, il est important d'avoir une bonne culture des solutions de survie.

Salut et fraternité,


J'enfourche mon dada, Montjoie et ventre saint-gris !   :grrr2: 
 
Mmmmouais... la culture de survie n'est ni livresque ni orale, elle passe par des techniques qui doivent avoir été apprises et appliquées.
Même une voile sage peut fermer et partir en autorot, et cela accélère si vite que le réflexe de contrer sans toucher au frein, qui a été éduqué en SIV, ne vient pas spontanément au pilote peu expérimenté en détresse.

Se faire aspirer par un nuage peut arriver sous une voile sage, c'est terrifiant, et quand on ne sait pas s'échapper efficacement on fait quoi ? On essaye d'appliquer ce que les copains ont conseillé, à commencer par les oreilles... mais monter aux oreilles est terrifiant, alors on fait des cercles, mais cela monte encore, alors on lubrifie sa culotte et on se dit que, quitte à se faire peur, autant essayer d'engager la spirale... Il y a tous les ans des gens qui s'écrasent en ne sachant pas sortir d'une spirale, alors raconter que c'est de la rigolade avec une voile "raisonnable" ne fera rire personne, même si c'est vrai... quand on sait le faire.
Quand on s'est sorti de ce genre de plan, on fait un SIV avec un expert qui conseille en temps réel.

Que celui qui apprend tout seul sans se faire peur ni risquer des gros vracs m'écrive, il a gagné.  :mrgreen:

Même avec une voile sage, ou "raisonnable", on peut se retrouver complètement à la rue avec une grosse frontale suivie d'un shoot mahousse, alors on fait quoi ? Bon sang, mais c'est bien sûr ! On met son PC en marche, on cherche un WiFi pour se connecter sur le forum, on recherche le présent fil de discussion et l'intervention de notre cher Surfair ? Il vaut mieux avoir l'apprise par coeur ? Désolée : quand il faut réagir très vite, il faut que les réflexes aient été bien éduqués.
Bon, c'est vrai qu'à Annecy il y a le lac et pas mal d'écoles viennent y faire leurs SIV, même les Allemands de Flugschule Hirondelle, qui sont à 700km. C'est sans doute un peu différent du côté des Pyrénées.  :mrgreen:

On m'objectera que le pilote peu expérimenté qui se fait des chaleurs n'avait pas à voler dans de telles conditions, oh les belles âmes ! Il se trouve quand même que les conditions puissent parfois évoluer très vite et qu'entre le moment où on s'en rend compte et celui où on est posé cela puisse être assez rock n'roll.

Au risque d'être vilipendée et taxée de radotage aggravé, je maintiens qu'un stage SIV fait partie de la progression de tout pilote qui ne veut pas se limiter pendant des lustres à des ploufs en air calme, et qui ne veut pas sentir sa peau et ses os en péril quand ce n'est plus calme du tout et qu'il y a des risques de faire un gros vrac si on pilote comme un sac de charbon.

On peut "savoir" sortir quelqu'un d'une crevasse ou poser un rappel sur piolet éjectable, mais tant qu'on ne l'a pas réellement fait ce n'est que du vent. On apprend ça dans des stages et on s'exerce.
On peut "savoir" piloter une voiture - ou une moto - sur neige et glace sans équipements spéciaux... encore faut-il l'avoir mis en pratique pour réellement rouler en sécurité. Cela ne se fait pas en sortant de l'auto-école avec quelques lectures pour tout viatique.
"Les exemples vivants sont d'un autre pouvoir
"Un prince dans un livre apprend mal son devoir." (Corneille)  :prof:

Mon cher Surfair, je respecte ton expérience mais il me semblait opportun de t'apporter une contradiction.  :bisous:

Ugh !

C'est très bien le SIV, mais c'est pas une fin en soi. La finalité, c'est la sécurité, et ça passe par un savant équilibre entre analyse des conditions, connaissance de soi, aile adaptée, maîtrise du pilotage, etc.

Dans tout ça, le SIV n'est qu'un accélérateur de ce dernier critère. Il permet de gagner du temps dans la progression, ok, mais encore faut-il avoir intégré les autres critères et être déjà parvenu à un bagage suffisant pour exploiter ce qu'on apprend en SIV.

J'ai gagné quoi ?

 :mdr:

dans le même style je cherche absolument a tirer le secours dans un endroit adapté
je sais que pour moi c'est très important pour faire sauter un verrou mentale et ne pas perdre de temps le moment venu
faut il encore trouver un site autorisé car a priori annecy ne l'est plus

Pourquoi (ça ne lui vient pas) ?
Comme je te l'ai déjà raconté dans un autre fil, lorsque j'ai eu à l'époque ma première voile compétition, lors de mon premier vol avec elle j'ai fait ma première heure d'affilée en l'air, ma première asymétrique à 50% et ma première cravate.
J'ai contré sellette et pris un cap hors relief et j'ai sorti ma cravate à la suspente de stabilo comme c'était déjà à l'époque écrit partout. Rien de difficile dans tout ça.
Avec la même quelques mois plus tard, on me prétend qu'elle fait facilement la vrille à plat. Je ne le crois pas.
50 m au-dessus d'un atterrissage je vérifie donc : j'enfonce brutalement une commande. Merde oui, c'était vrai ! Vrille à plat aussi sec. Je relève aussitôt les mains, j'avais lu que c'était ça qu'il fallait faire. Abattée, un poil de contrôle mais à peine. Chance, en plus je ressors face au vent et je pose comme une fleur juste après le rappel pendulaire.
Les autres me prennent pour un frimeur car ils croient que je l'ai fait exprès  :oops:  !
Si j'étais sorti vent de cul je sais aussi ce que j'aurais fait : roulé-boulé et je n'aurais fait mal qu'à ma réputation.
Il y a 4 ans un copain du club fait un tour de vrille à plat en appuyant trop en thermique avec une aile perfo. Il fait la même sortie impeccable et continue son vol. Il ne s'est jamais entraîné, il lit ce qui arrive aux autres et ce qu'il faut faire.

Je suis désolé mais je suis un grand défenseur de la culture livresque.
Bien sûr il faut parfois éduquer le corps mais je pense que le golf est beaucoup plus difficile que le parapente.

Exemple qui ne me concerne pas mais dont j'ai été témoin il y a quelques années : une pilote cinquantenaire fait une énorme cravate avec son aile standard (!). Elle constate qu'elle ne peut pas la sortir mais qu'elle arrive encore à se diriger tant bien que mal. Elle se vache en fond de vallée dans cette configuration.
Elle n'avait jamais appris à le faire mais elle avait lu quelque part la conduite à tenir en pareil cas.

2003, été de la canicule, un copain s'épuise 30 minutes à fuir en 360 l'aspiration d'un énorme congestus. Tu connais le truc, t'es centrifugé et le bazard tire si fort que tu descend à peine à -1. Au bout de 40 tours, tu peux plus tenir, tu reviens à plat, tu ressources et tu remontes dans l'aspiration. Tout à refaire.
Au bout d'une demi-heure, épuisé, un peu gagné par la panique, il abdique, se met aux oreilles et accélère sans plus se préoccuper des turbulences qui lui font flapper ce qui lui reste d'ouvert de son aile. Il finit par sortir assez facilement de la zone. "Si j'avais su, j'aurais commencé par là !" dira-t-il.
Oui, c'est pas d'un geste technique compliqué qu'il manquait, c'est de culture.

Rien. Si on ne sait pas quoi faire c'est le mieux. Et si on ne tombe pas dans sa voile, ça se passera bien.
En plus c'est rare que les frontales shootent en sortie si on n'a eu aucune action...

Salut Surfair et tous mes autres admirateurs,  :mrgreen:

Un mien copain, que je trouve très con, dit que l'expérience des autres c'est un peigne pour les chauves. Il refait donc les mêmes conneries que les autres et il refuse de corriger les siennes parce qu'il ne veut pas savoir que ce sont des conneries.
Je n'étonnerai personne en précisant qu'il aime beaucoup les Shadoks.

Rimaye des Droites, peu avant la nuit. Nous venons de redescendre 600m dans la face N à coups de rappels, sous la neige, nous sommes trempés, gelés et fatigués par la tension nerveuse. Dernier rappel, nous avons pris pied sur le glacier d'Argentière et quand je rappelle la corde elle fouette et se coince à 12m. Dialogue :
- Bon, je m'encorde, tu m'assures et je vais la chercher, c'est à vaches.
- Pas question, pense à Gervasutti !
- OK, c'est ta corde.
Je sors l'Opinel et je coupe. Mon copain avait lui aussi lu "Montagnes, ma vie" et il savait comme moi comment Giusto Gervasutti s'était tué en allant rechercher un rappel coincé.

Pour en revenir à la controverse amicale  :bisous:  avec Surfair, je précise que j'ai toujours tenu le plus grand compte de l'expérience des autres, en alpinisme comme en parapente et en pilotage automobile, et que c'est en regardant piloter Barry Sheene que j'ai appris à aller bien sur le mouillé quand je courais en moto.

Couloir Whymper, un petit matin d'août. Nous avons bivouaqué sous le sommet de l'Aiguille du Jardin, sommet de l'Aiguille Verte à 7h, bonnes conditions pour descendre. Au milieu du couloir, la neige me plait. Dialogue :
- J'ai une idée : et si on descendait en ramasse avec les crampons ?
- Tu es dingue ?
- Armand Charlet l'avait fait avec un client, Terray et Lachenal aussi au Bietschhorn, et j'ai déjà fait à l'Aiguille d'Argentière. La neige est parfaite, c'est skiable et on ne risque pas d'aller loin si on se loupe.
Aussitôt dit, j'y vais pour voir. Cela "fait" bien, il me suit et nous voilà partis à toute pompe, nous croisons une cordée complètement ahurie et en quelques minutes nous sommes à la rimaye. Ce matin-là, nous avons mis 3/4h pour descendre le Whymper.
L'année précédente, dans des conditions épouvantables, j'avais mis 7h.

21 Avril 2009. 74ème vol, ciel bâché. Mon parachute est au pliage, ma voile est au marquage et je vole sous une Dolpo S de 23m². Je me fais aspirer au-dessus du lac, il doit y avoir un congestus au-dessus du stratus. Oreilles... bipbipbip... cercles...bipbip... angoisse... 360 engagé ? Je ne sais pas faire, alors je tourne à 45° d'inclinaison en tenant bien l'extérieur, 4 tours à gauche...bipbipbip... 4 tours à droite... bipbip... encore 4 à gauche... bip... la dérive m'a fait sortir de la zone dangereuse, je me remets aux oreilles avec l'accélérateur... bip... bip... puis plus rien. Ouf ! Cela descend tout doucement mais cela descend.

Le lendemain, sous une Arriba XS. Deux ploufs sympas, la voile me va bien et au 3ème vol il y a de la brise, petit soaring... Gast ! Ce n'est pas bon du tout, je décide d'aller poser et je m'écarte du relief. Brutalement, à 200m/sol, je ne sens plus rien, je tombe, la voile claque très fort et elle shoote devant, quasiment à l'horizontale. Dans ce genre de plan, que faire ? Me reviennent en mémoire mes lectures de l'hiver du bouquin de Pierre-Paul Ménégoz : j'ai encaissé une frontale, l'abattée est due à une reprise de vitesse de la voile, "reste bras hauts en la tenant bien, cela va sortir"... Tout ça se passe très vite... et je revole... en marche arrière ! C'est une énorme rentrée de vent qui vient de mettre tout le monde à la rue, les atterrissages se font tous en catastrophe. Un pilote se met exprès dans la haie de cyprès du plombier, je plante un 360 très agressif pour me remettre face au vent près du sol et poser en marche arrière en roulé-boulé avec des tours de freins frénétiques, les biplaceurs sont à l'agonie mais ils s'en tirent bien grâce aux copains qui attrapent leurs freins.
C'est passé, avec une voile de 21m². Avec la mienne, qui en faisait 24, je serais partie sur les toits de Talloires.

Après ces deux alertes, j'en ai parlé à Pierre-Paul. Il avait vu mon sketch, il m'a dit que dans des conditions aussi violentes je m'en étais bien tirée et que j'avais le niveau pour faire un SIV, que j'apprendrais beaucoup de choses et que je pourrais voler plus sereine. J'avais (ré)appris à voler avec lui l'année précédente, suite à un grave accident, c'est un formidable pédagogue et j'ai toujours suivi ses conseils.  :bisous:
Quand j'ai un doute, j'en parle à Pierre-Paul. C est un grand bonhomme, il le sait et il sait aussi rester humble.

Ugh !

Quelle chance ...

Ugh aussi.

Akira se fout de moi avec une ironie que j'apprécie.  karma+

Re-Ugh !

slt

 :floodstop:

(@)++

avec ce que tu énonces, je dirais comme déjà dit ci avant: il n y'a pas de voile qui fasse tout ça.

tu te fais chier à faire l'essuie glace en dynamique.........comme tout le monde koaa !!  :mrgreen:
par contre, ce n'est pas parce que tu te fais chier que tu maitrise ce qu'il se passe.
la voile l'aile est un outil créé pour voler, de ce fait, elle vole tout en restant stable quand c'est construit sous forme de parapente, tout cela sans rien faire de spécial (aucune action), dans des aérologies propres.
mais...........ça ne viens pas de la voile si tu te fais chier...........mais de toi !
le fait d'en prendre une autre ne changera rien à la chose.
tu veux éviter l'ennui en dynamique, choisi un site précis en fonction de l'aérologie du moment, de ton niveau max ainsi qu'au max des possibilités de ta voile (si ton niveau va jusque là) qui te permette de commencer à envoyer par exemple quelques bons wings overs à ras d'une falaise de 300m.
tu verras, les sensations sont bien là, même avec une voile bridée.
et pour cause.....le risque augmentant si tu ne gère pas comme il faut, ou..... si tu n'as pas de chance !  

tu parles de vols randos. dans certains cas, tu vas y rencontrer certains des problèmes aérologiques que tu peux rencontrer en cross.
c'est à dire que tu décolle sans vraiment savoir ce que tu devrais rencontrer comme en vol/site avec l'habitude du même site.
suivant les randos que tu veux faire, il faudra que la voile corresponde. certains types de voile vont manquer de finesse, d'autres ne seront pas assez "béton" pour balader sur le coin choisi.........

tu demande quelle voile on choisirait à ta place selon nous et, en fonction de ce que tu en dis, si c'était pour moi, j'éliminerai d'entrée de jeu les mini parapentes.
bien que l'on puisse  apprendre à manier n'importe quel outil en partant de zéro, ça me semble plus judicieux pour pas mal de cas, notamment les aptitudes à posséder les bons "gestes réflexes".

mais en gros, tu as le choix entre acheter une voile avec laquelle tu essayeras de faire ce que tu veux, mais mal, ou adapter ta pratique en fonction de ta future voile (ou l'inverse).
ou encore, prendre au moins 2 voiles, sinon 3 vu ce que tu demande.

ayant un PP et une mini, par rapport à ce que tu demande, je choisirai la mini.
mais il faut comprendre aussi qu'avec une mini, c'est les ploufs à répétition dans les petites conditions, voire les grosses aussi quand tu ne saisis pas bien l'aérologie du lieu et que tu te retrouve là où il ne faut pas.

une mini qui te permette de bien replaquer en ski sera une mini qui n'est pas très perfo, ou alors que tu maitrise très bien. mais apparemment, tu n'en es pas encore là.
remarque, à force d'insister, ça fini par viendre.
mais faire du ride digne de ce nom avec une mini fabriquée pour du flying et que tu choisis aussi pour pouvoir faire du vol rando (donc finesse acceptable) semble bien difficile, voire dangereux suivant la configuration des stations où tu vas évoluer.
le fait que la voile vole mieux qu'une poêle à frire (ride) demande plus de place et de technique pour évoluer.

au fait, le SIV, c'est un peu un TO non ?  
pourquoi n'apprends tu donc pas tout seul ?  :P

enfin, c'est bien le SIV, très bien même......mais il faudrait peut être apprendre à voler d'abord non ?
et savoir aussi c'est quand que ça vole plus......et surtout........pourquoi .........et comment l'éviter !! et ensuite, un bon SIV pour terminer tout ça......pour les cas où, malgré que l'on ai fait attention à beaucoup de choses, ça arrive quand même.

ça me semble mieux que de faire dans le sens de: comment revoler avec ma voile quand je fais tout un tas de choses que je ne comprend pas et qui me sortent des domaines de vol ?

ou faire les deux en même temps, mais en étant sur de ne pas faire empiéter la maitrise du "non vol" sur le "j'apprends à voler propre".

Bonjour.


Bon, merci, je pense avoir la reponse a mes questions...

A savoir:

_Non, il n'est pas illusoir de vouloir tenter le vol rando en altitude apres seulement quelques dizaines de vols. ( sans tenter le 360 engage en bord de falaise ou y aller avec 40 km de vent et un ciel plombe bien entendu...)
_Non, les minivoiles ne peuvent se substituer a une voile ''normale'' pour les choses qui m'interessent.
_Oui, va me valoir plusieurs voiles... :cry:

Bon, autrement:

_Je n'ai jamais parle de faire un SIV apres 20 vols en soaring...Ce sera au mois de mai, apres avoir vole le plus possible ( en speed et en parapente) Mais peut etre que 2-3 jours de remise (voir meme de mise tout court :lol: ) a niveau ne seront pas un luxe.
_Je n'ai jamais parle de faire du speedriding avec une minivoile, je compte en acheter une ''vraie'' d'occase...
_Le siv, ce sont des cours theriques et pratiques, un TO c'est du promene couillon... :twisted:
D'ailleur a ce sujet, les TO en station de ski ne font que pourrir le business: Ils monopolisent la clientele, exigent des magasins des rabais astronomiques pour envoyer leurs clients chez eux ( jusqu'a 60%, je deconne pas). Au final le client paie quasi le meme prix que si il etait alle dans une autre boutique, sauf que la il a du matos de merde non entretenu, et du personnel en sous effectif, pas forcement dispo et aimable ( surtout quand un groupe de 50 arrive a 19h30 et qu'il faut s'en occuper alors que le week end a ete dur) Donc grace au TO, les patrons de magasins sont pris a la gorge, les employes bossent dans de mauvaises conditions, et le client se fait entuber...Par contre, les patrons de TO vivent tres bien...
Moi je m'en fout, je vis pas grace a ca...J'ai la chance de bosser pour de la clientele individuelle...Quand au TO touriste a l'etranger, j'ai suffisement voyager pour mepriser ce genre de gens ( bien que des touristes en individuel se comportent aussi parfois comme des cons, mais la proportion est moindre)

Donc, pour en revenir a mes moutons, Je vais commencer avec un parapente de taille normale, pas un ultralight genre ozone UL (j'aurais l'air trop con avec une voile dechiree a 8 000 km de la france, l'amerique du sud c'est un peu mineral on va dire), mais une voile genre aloha, un truc facile au poids et volume contenus ( 4kg la bete, pas plus). Si jamais mes finances me le permettent et que la belle occase se ballade sous mon nez, peut etre qu'une mini voile viendra aussi en vacances...Comme ca je serais moi limite (bien charge par contre :bang: )

Bon, pas mal de fils parlent deja de ce genre de matos, mais tant qu'a faire, vous pouvez toujours conseillez des engins que vous avez essayes et qui conviendraient a mon niveau et a ma pratique. N'hesitez pas a balancer des references ''exotiques'' car on entend toujours parler des 2 ou 3 memes ailes...Je ne vais pas tarder a partir en quete d'une occase sympa...


Merci a vous

@thonyf :

Les accidents n'arrive qu'au autre... C'est ce que tu pense? Je ne le souhaite à personne mais le jour où tu dois attendre les résultats de la radio de la colonne, il y a des minutes qui sont très très longues et désagréables...

Alors que certain aient envie de faire les Fandjos pourquoi pas! Si ca ne nous faisait pas courir un risque à tous! :-(
Pardon mais voler sous une minie voile ou une voile compète quand on a volé que 20h bord de mer... C'est de la connerie!!

A voir ton analyse des messages postés tu n'as retenu que ce que tu voulais retenir donc je me fatigue probablement pour rien... Mais prend donc le temps de te demander si la vie n'est pas assez longue pour prendre le temps d'apprendre et de progresser "normalement" plutôt que de jouer avec ta vie!

Tu gagne quoi à passer directement sous une minie voile? Dans 2 ou 3ans si tu pratique régulièrement tu pourras le faire sans risque!
Tu as quoi à y perdre? ...

C'est quoi 2/3ans en face de 40 ans de pratique??
J'applique le même principe quand j'hésite à voler si les conditions sont fortes... "Est-ce que je veux mettre ma vie en jeu pour un vol?"

Voilà, j'espère apporter un peu d'eau à ton moulin!