+ Le chant du vario +

Allez hop ! Attaquons-nous à un tabou du milieu : la peur.
C'est ce fil qui m'a fait chercher quelque chose dans les sondages et je n'ai rien trouvé.
http://www.parapentiste.info/forum/techniques-de-base-du-pilotage/peur-en-conditions-thermiques-t15770.0.html;msg224138#new
Je lance donc celui-ci.

J'ai connu des gens qui volaient la peur au ventre. Un qui a commencé avec moi a tout crâmé sur l'excitation des débuts et a connu un grave crash au bout de quelques mois, qui lui a fait arrêter l'activité.
D'autres, toujours la peur au ventre finissent par arrêter sans accident après 3 ou 4 ans.
Certains se collent des pétards pour être dans l'état qui leur permet de voler.

Des compétiteurs de niveau élevé me disent avoir parfois très peur sur des manches éprouvantes. Beaucoup se servent de la compétition pour oser voler dans des conditions qu'ils refuseraient sans enjeu.

Il semble que la peur soit en permanence présente dans nos vols. L'effervescence d'après vol que l'on peut parfois constater dans un groupe au sol signe souvent le dépassement de soi qu'il a fallu accomplir et le combat contre la peur qu'il a fallu mener.
Pourtant, en conversations collectives, la majorité des pilotes nie cela.

Personnellement, après mes deux premières années de vol avec une absence totale de peur ou de la moindre appréhension (je volais comme dans un rêve, dans une totale inconscience) la peur est venue et n'a aucune raison de me quitter.
Après plus de 2000 h de vol, des dizaines de machines différentes essayées, un SIV d'une semaine entière, j'ai peur lorsque les conditions sont turbulentes, les thermiques hachés, même avec une aile école (ça ne change strictement rien). J'ai peur lorsque c'est venté et fort. J'ai peur lorsque je suis dans un environnement très minéral. J'ai remarqué que j'ai peur dans les mouvements où la trajectoire de l'aile est dissociée de celle du pilote.
J'aime le parapente en conditions faibles.

Alors je me demande à quel point la peur parcourt la communauté des pilotes.
D'après ce que je discute en conversations inter personnelles avec des personnes très différentes, il semble que nous ayons tous de "parfois" à "souvent" peur en vol.
Vous n'êtes pas obligés de témoigner. Mais votez et faites voter.
Pour que ceux qui ont un problème avec la peur aient une idée plus précise de leur "normalité ou anormalité".

Un seul choix possible par votant. Soyez sincère avec vous-même. Résultats visibles dans quinze jours pour que personne ne vote sous influence.

 :coucou:

Il y a  déja un ou deux de fil la dessus ...

http://www.parapentiste.info/forum/autres-discussions/apprehension-systematique-t8385.0.html

Bon  :fume: , excusez-moi, je bloque les votes un moment car je n'arrive pas à activer l'option "montrer les résultats à l'expiration du sondage"...
Je fais un message à Piwaille et on reprend dès que c'est bon...

Merci Azaza.
Zut, j'avais cherché avec "peur" mais pas avec "appréhension"...
Je vais relire ça...

bien joué azaza. :pouce:
ca me donne l'occasion de faire le point sur cette appréhension qui ne me quittait pas à l'époque (j'avais alors 2 mois d'expérience et certainement 30 ou 40 vols).
Avec le recul, je me dis que c'était parce que je me mettais en l'air dans des conditions thermodynamiques sans avoir le pilotage adéquat, et surtout sans avoir cette confiance en mon analyse des conditions ... puisque d'autres pilotes analysaient pour moi!

quant au fait que cette peur me quittait en l'air, en réalité, elle était tout simplement remplacée par la concentration. c'est assez bizarre à expliquer, je ne l'ai plus ressentie à ce point depuis... même lorsque je n'ai pas volé pendant 2 ou 3 semaines...

Quant au fait de trouver cette peur "saine", avec le recul, je ne suis pas trop d'accord (ou bien, on ne parle pas de la même "peur"); parce que celle-ci était extremement crispante, et affectait beaucoup mon pilotage, et je ne prenais aucun plaisir décoller.

je crois que ce qui m'a fait en venir à bout, c'est de l'affronter et de cumuler les vols encore et encore. parfois, il ne faut pas forcément écouter ses instincts...

c'est assez étrange à expliquer... en fait, je ne sais pas si il y a une généralité à en tirer... chacun doit faire comme il le ressent après tout. je pense que si je n'avais pas eu le parapente aux tripes, j'aurais arrêté, tellement c'était fort...

.

:mdr:

Perso j'ai toujours peur parfois beaucoup avant et tres peu pendant (j'ai le fou rire)

J'ai pas l'habitude de ceder a la panique ,et je travaille en hauteur depuis toujours ,avec un facteur risque calculé  


Je garde ma lucidité et mon calme ,parfois plus conquérant et d'autres moins ,je le gere ,comme tout le monde ,il y a des pics de monter de chaleur parfois  :vrac:


A chaque fois que j'ai eu un "gag" ,j'ai de suite revolé ,en mode balistique mais volé ,et j'ai du mal a voir le parapente comme une routine

J'ai plus peur en montagne qu'en plaine ou en soaring sur une cote

Comme en boxe ou je dois encaisser et garder les yeux ouvert ....et tout ça sur la longueur ,sans que ma peur n'affecte ma perception et mes actions

Le coté dépassement de soi me plait bien ,et ma curiosité dépasse mes peurs
Bref la peur c'est estomper au fil du temp et la dimension de l'activitée élargi

Le Vol libre c'est de la bombe
 :coucou: L'Olive

@Man's ,allez laches toi  :mdr:
(@Surfair Utilises les synonimes et déclinaisons,you're welcome :trinq: )

Comme tu dit...

Sinon je ne trouve pas que ce fil fasse doublon : L'autre est plus sur une appréhension au déco, qui passe en volant. Mais qui peut très bien être remplacée, et c'est à mon avis le sujet de celui-ci, par une bonne vielle trouille plus concrète.  :mrgreen:  Genre à Rovagne quand les marmottes enroulent avec toi.  :vrac:

Arff ...Tu commences a faire comme moi Man's ?  :mrgreen:

quelqu'un peut il m'expliquer ce qui se passe?
n'avez-vous jamais traversé des périodes de doute profond?
ou vous ne percevez plus cette activité de la même manière?

moi, si. :roll:

Oui, en fait, j'avais écrit un truc rigolo suite au message de makumba, mais qui tombait complètement à plat après qu'il l'ait modifié... et comme, on ne peut pas effacer son post, j'ai mis un point... et entre temps, ca a fait pouffer surfair et les autres ! ;)

J'aurais bien voté "rarement" mais l'assertion qui suit ne me correspond pas (il ne faut pas que je sois à la limite).
Du coup j'ai mis jamais, ...

Je m'explique : je n'ai jamais eu "Peur".
J'ai eu des inquiétudes, des apréhensions (ex : ne pas aller sous le vent, ne pas aller dans les combes, faire attention qd arrive 13h, etc), mais pas de peurs (de celles qui te font avoir des sueurs froides et des cauchemards et mouiller les draps),  ...

Par contre j'ai eu pas mal de situations de stress intense, et je pense que dans ce cas là, la concentration empéchait la peur de pouvoir se développer, ...

 :(  Bouhou ! Mon sondage il est tout salopé !
Je voulais que les résultats soient visibles seulement dans 15 jours, j'ai pas réussi à activer cette option !
J'ai envoyé un SOS à Piwaille, il n'est pas là, il ne répond pas !
En attendant qu'il intervienne j'ai voulu bloquer les votes : j'ai beau cliquer ça ne marche pas, on peut continuer à voter !

Bwââ ! Il manque le smiley qui pleure avec les larmes qui jaillissent à l'horizontale !

@Man's Tu veux pas citer son ex-message et remettre ton witz, qu'on puisse en profiter aussi?

Sinon pour la trouille, avant le déco je m'efforce d'analyser les conditions en comparant les prévisions et les observations, donc concentration concrète et pas "peur".
Si je décolle c'est que j'ai l'impression de comprendre ce qui se passe et que ce que je crois comprendre me convient.
Le moment où j'ai la boule au ventre est quand ce que je ressens en l'air ne cadre pas avec mes observations pré-vol (respectivement quand je me fais tabasser sans comprendre).
Il arrive parfois que ce ne soit pas très méchant mais entre le moment où je suis surpris et le moment où je comprends ce qui se passe j'ai parfois bien la trouille.
Il arrive bien sûr aussi que je ne finisse pas par comprendre et dans ces cas là en général je vais poser.

EDIT c'est pas celui là que tu veux Surfair?  :cry:

Non, il faut les larmes qui jaillissent à l'horizontale...

Oh ce que t'es difficile  :grrr2:
EDIT c'est exactement le smiley que je cherchais :P

Ha c'est un sondage  :grat: ,j'avais pas vu/compris  :affraid:     :mdr:  :mdr:  :mdr:


En fait j'ai peur d'aller voler au Lachens ... :sors:

(http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Triste/0056.gif) (http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Triste/ouin.gif) (http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Triste/pleeure.gif) (http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Triste/pleure-triste-59.gif)

(http://www.ribambailes.com/forum/smileys/cry.gif)(http://www.ribambailes.com/forum/smileys/cry.gif)(http://www.ribambailes.com/forum/smileys/cry.gif)
J'ai trouvé ! Merci man's aussi...

J'aurais tendance à différencier un peu les différentes peur que personnellement je rencontre.

Il y a d'abord une angoisse lié au décollage, qui peut varier sur une échelle. D'une angoisse quasi inexistante sur un déco en herbe, pente douce, sans vent, sans relief dangereux, à une appréhension forte sur un nouveau site techniquement difficile au décollage, avec en plus du vent météo, du thermique...

Une fois en vol, c'est plutôt de la concentration mêlée de stress quand les conditions sont thermiques. J'ai l'impression de vivre un peu la même chose qu'en escalade quand on est dans son niveau ou au dessus.

J'essaye en permanence de me contrôler de décrisper mes bras, de bien respirer, de relativiser. Parfois c'est tout cool, genre dynamique doux et j'arrive à me détendre, mais il suffit que je traverse un thermique un peu plus fort qui me fait bouger l'aile pour de nouveau être tendu.

Je pense que c'est lié à mon pilotage qui est encore trop approximatif en thermique. Par ailleurs, j'ai déjà vécu quelques fermetures qui m'ont surpris par la violence et la rapidité de la chose. Du coup j'y repense et que je commence à sentir que j'aborde un cisaillement ou que je sors du thermique ou autre joyeusetés de ce genre, je prend une suée...

Mais bon, c'est lié à mon niveau. Le problème c'est qu'il n'y a qu'en volant, en progressant dans ce type de conditions qu'on arrive prendre de l'assurance.

En VTT, il a fallu que j'attends des années pour avoir un bon niveau technique en descente et une certaine aisance pour ne plus avoir de stress au moment de me jeter dans la pente.
M'enfin, si je sais que le chemin est très technique, y'a quand même une appréhension qui est à mon avis impossible de complètement occulter, à moins d'être sur un nuage et de n'avoir pas conscience du risque pris.

(http://www.ribambailes.com/forum/smileys3/rotfl.gif) J'ai trouvé comment en mettre plein de nouveaux !
(http://www.ribambailes.com/forum/smileys/karate.gif) yeah ! Je suis le roi du smiley...
(http://www.ribambailes.com/forum/smileys2/clapclap.gif) Même pas peur !
Mais je m'auto-floode...
(http://www.ribambailes.com/forum/smileys/briques.gif)

je dirai plutôt tendu dans certaine situation.
-un petit décro involontaire, même si ca part pas en vrac préfère aller poser et remettre mon vol a plus tard.
-des nuage qui deviennent trop gros,  peur de prendre une averse ( jusqu'a maintenant j'anticipe et pose avant le point de non retour) ...
-si je me retrouve en l'air en ayant peur (ca arrive rarement heureusement) c'est que j'ai mal analyser les conditions du moment, et me connaissant  c'est une peur justifié.
-les déco scabreux j'en ai eu 3-4 cet année: vent fort, twiste, cravate, grosse clef, ca aide pas pour la confiance
-en voyant un pilote ce prendre un vrac et s'imaginer a ca place.
-la fatigue joue un rôle important sur la peur, faire 3 heure de route la veille, de faire une insomnie et ce retrouver a fiesch avec du vent du nord, ca aide pas a être serein en l'air.
pour moi c'est surtout quand y a trop de monde en l'air, plus que les conditions.

moi aussi (http://lafibre.info/images/smileys/pleure.png) (http://www.paranoland.com/emoticones-smileys/smileys/triste/02.gif) :taupe:

c'est quand même hyper subjectif tout ceci, je suis persuadé que chacun met ce qu'il veut derrière "peur" et au final cela ne veut malheureusement pas dire grand chose....

Bon, sinon, les remarques de Niko
et de Kaiser
font se poser la question de ce qu'est la peur.
Je ne fais pas forcément cette distinction entre stress intense et peur. Disons que quand je n'ai pas peur, je ne suis pas stressé (c'est peut-être un inconvénient...?). Et en plus il me semble que la vraie peur n'est justement pas liée à un niveau. Puisque quand j'avais un niveau zéro, j'ignorais même que l'on pouvait avoir peur en vol...

cela me rappelle une étude menée par une copine qui faisait son dea il y a quelques années sur la peur en escalade, pour faire court disons qu'elle m'avait demandé si j'avais deja eu peur en escalade et surtout les circonstances, je lui avais répondu tres honnetement: "je n'ai jamais eu peur" ce qui l'a beaucoup fait rire et elle me cite un fort grimpeur de marseille pour qui j'avais bcp de respect "ceux qui disent qu'ils n'ont jamais eu peur sont des menteurs..." quelques explications plus tard, on a réalisé qu'on ne parlait pas des mêmes choses. La problématique est ici la même, la ou certains diront "peur" d'autres parleront de malaises, d'appréhension etc....idée sympa que ce sondage mais on est en plein dans le vague dsl

Oui, je crois que la question de ce qu'on entend par là est importante, en tout cas je me la suis sérieusement posée avant de répondre (réponse 1, malgré la 2e partie de la réponse qui fait un peu warrior). Pour moi, à la différence du stress ou de la tension, la peur a un certain caractère inexpliqué, ou en tout cas elle surgit face à quelque chose d'inconnu. Alors que la tension survient face à un problème ou à un risque clairement identifié.  J'ai donc failli répondre  parfois en prenant "peur" dans le sens de "tension", avant de finalement répondre jamais puisque j'ai pas le souvenir d'avoir eu peur au sens strict du terme.

(http://www.blagoticone.com/smiley/fou/vil-crazy.gif)

Quoi des marmottes qui enroulent a Rovagne! Mais qu'est ce c'est que cette histoire?!! :mrgreen:  Pourquoi je ne les ai jamais vu?

disons que la chute en escalade (je parle d'escalade sportive en falaise) est fréquemment sans conséquence et provoque rarement des blessures et encore moins souvent ne tue quelqu'un...
En parapente, un peu comme en ski de pente raide, la chute à très souvent des conséquences graves voire mortelles.

Dans le cas de l'escalade la peur peut paraître presque irrationnelle. C'est en fait surtout une appréhension à cause du vide, et de cette sensation de chute libre en cas de "vol".
Dans le cas du parapente, c'est différent, je dirais que la peur lié à la chute est nettement plus "logique".

Pour ce qui est de la peur qui est lié au niveau, tu as raison surfair, c'est pas très juste. Disons que j'ai "peur" dans des conditions aérologique que me dépasse un peu. Mais ca à mon avis chaque pilote le ressent dès qu'il vole dans des conditions qui dépasse son niveau de pratique

a++

Une définition
PEUR, subst. fém.
A. État affectif plus ou moins durable, pouvant débuter par un choc émotif, fait d'appréhension (pouvant aller jusqu'à l'angoisse) et de trouble (pouvant se manifester physiquement par la pâleur, le tremblement, la paralysie, une activité désordonnée notamment), qui accompagne la prise de conscience ou la représentation d'une menace ou d'un danger réel ou imaginaire. Synon. crainte, effroi, épouvante, frayeur, terreur; arg., pop. frousse, pétoche, trouille, venette.
qu'on trouve ici
http://atilf.atilf.fr/dendien/scripts/tlfiv5/affart.exe?19;s=2306270745;?b=0;

Question : n'utilise-t-on pas les termes de "stress", "tension" ou autres "appréhension" pour éviter de dire qu'on a peur ?
Bien sûr que la peur est difficile à définir, c'est un concept.
Mais enfin, si je vous dis "avez-vous peur ?", vous savez bien répondre à la question. C'est comme si je dis "êtes-vous en colère ?". On sait bien si on l'est ou pas, sans avoir à se demander ce qu'il y a derrière le mot "colère"...

Je suis tout à fait prêt à croire qu'il y a des gens qui n'ont jamais peur en parapente, puisque, je me répète, ça a été mon cas pendant deux ans...
Par contre je serais très étonné s'ils étaient nombreux.

Perso, dans de l'air qui bouge, ou avec beaucoup de monde autour, je suis toujours au minimum tendu (pour être toujours à l'affût), parfois crispé où même stressé. Bref, je ne me sens pas rassuré, mais je ne pense pas, sur le moment, avoir peur. Par contre, après une situation bien scabreuse, le soir où le lendemain, j'ai peur rétrospectivement car je pense à ce qui aurait pu arriver si ça avait dégénéré.

Mais pour répondre au questionnaire, j'ai mis "Parfois".

... et il parait qu'à  l'époque, les stages à Arbas, c'était pas de la tarte.

(http://img837.imageshack.us/img837/894/stage2.jpg) (http://img837.imageshack.us/i/stage2.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

(http://www.ribambailes.com/forum/smileys/king2.gif)
Voire même à l'époque il n'y avait quasiment pas de stages...
(http://www.ribambailes.com/forum/smileys/marteau.gif)

j'ai à peu pres la même opinion que man's. j'ai mis "rarement", sans doute du à mon expérience modeste.....

Je t'avais dit d'utiliser des synonymes :prof:


 :mrgreen:

(http://www.ribambailes.com/forum/smileys/chaise.gif)

alors après 24ans de vols, quelques milliers d'heures , j'ai toujours peur !!!

A mon avis il faut aussi distinguer la peur "théorique" de la peur "instantanée". En y pensant je me dis que c'est peut-être une espèce de makumberie, mais voilà ce que je veux dire:

On peut avoir peur des éventuelles conséquences d'un éventuel incident (notez les 2 "éventuels"), c'est la peur "théorique".
Je pense par exemple au cas où on se retrouve sous le vent d'une crête sans l'avoir anticipé ou quand on se fait violemment secouer sans savoir pourquoi.

Ensuite on peut avoir peur des éventuelles conséquences d'un incident en train de se produire, c'est la peur "instantanée". C'est par exemple le cas où la voile vient de nous passer à 50cm du pif et qu'on a la trouille de tomber comme un caillou.

Avant je parlais de la 1re et personnellement je ne me souviens pas vraiment avoir ressenti la seconde en parapente, du fait que quand un incident m'arrive je pense à tellement de choses pour rétablir la situation que je n'ai pas le temps d'avoir peur.
Ceci n'est (pour moi) le cas qu'en parapente, du fait qu'on a juste le temps de réfléchir (par exemple quand je skie et que je me plante, je n'ai pas le temps de penser à autre chose que "m*** pourvu que je crève pas").

Quelqu'un d'autre a un ressenti similaire? est-ce que c'est complètement c**? :bang:

EDIT comment vous faites tous ces smileys? :grat:

.

 ROTFL
c'était en effet une belle makumberie

Non c'est de l'Obrunisme,une variante   :mdr:


Changez pas les gars ,a chaque fois que je passe sur lcdv ,je m'régale


 :trinq:

(http://www.ribambailes.com/forum/smileys2/grenouille.gif) Ben alors, les jeunots ils sont sensés savoir se servir du Net, non ? (http://www.ribambailes.com/forum/smileys/crash.gif)

Intéressant de connaitre ce qui se passe en situation de vol dans la tête des autres...
C'est pas forcément pareil pour tous.
Par exemple moi quand je me fais brasser, j'ai pas peur d'avoir un accident ou de me faire mal. Je suis inconfortable, j'ai peur, c'est tout. J'aime pas la situation ni la sensation.
Comprendre pourquoi je me fais brasser ne change rien.
Et je ne me dis pas que je vais me crasher et me faire mal. Je n'y crois pas vraiment d'ailleurs, d'autant que je sais qu'au pire ça se terminera sous secours... Pour autant, je peux quand même avoir peur.

Et sur les sensations merdiques en vol, j'ai jamais vraiment le temps de me dire quoi que ce soit, et encore moins que je vais crever... et d'ailleurs c'est pas ce qui peut me faire le plus peur...
Par exemple, l'autre jour je prends un thermique qui part fort avec sensation de se faire arracher (là, pas peur, je me dis "chouette, çui-là c'est un bon !"), je le visse, je fais un tour et demi sur la tranche... et là il me laisse tomber d'un coup, je passe à rien du tout avec sensation d'apesanteur, commandes molles, suspentes genre détendues et voile qui flotte quelque part... Là, grosse montée de trouille et je peux juste me dire "Aaaaaaaâââh !!!" et rien d'autre. Puis après une sensation de chute libre, toute la tension revient d'un coup de partout ; petite crainte supplémentaire de la réaction de l'aile... il n'y en a pas eu... Ouf ! J'ai eu peur.

Plus serieusement, j'ai du mal a comprendre que l'on est pas peur ce serait faire confiance a 100% a ses prévisions comme un devin

ca me rappelle de bons souvenirs  :vrac:

 :prof: On n'a pas les mêmes limites donc pas la même définition ou alors on se ment.

Pour moi, j'ai souvent peur de ne pas tout maitriser, mais .. :affraid: ....
Et cette peur me fais du bien. J'aime cette sensation :bisous:  comme en escalade, en spéléo...J'adore mais pas au point de me faire arrêter une discipline au contraire. :jump:
Néanmoins, je respecte cette peur car je sais qu'elle me limite dans mes délires ! :bien/mal:

Mouais, à moi aussi. Tellement bons que depuis le 4 septembre j'ai décidé de ne pas aller voler.  :bang:  Je me suis remis au VTT hier, et là, chose curieuse, la peur m'a quittée...  :lol:

MDR! J'ai tellement pouffer que j'en ai foutu plein mon clavier !! Ptet parce que je me suis déjà fait retourner l'aile à Rovagne, je rigolais moins là....

Un gros grain de sel.

J'ai répondu "Parfois. Dans les situations tendues".
A mes débuts, je n'avais aucune espèce de trouille, pas de stress, et je volais très au-dessus de mes moyens, sans secours. Une première alerte puis une autre ne me firent pas éviter une connerie majeure : j'ai failli me tuer, en tapant heureusement sur une petite barre rocheuse qui m'a explosé un genou en 7 morceaux mais m'a évité une chute de 700m.
Aucune peur pendant l'accident, pas de réaction bizarre après : j'avais autre chose à faire : me dégager de la paroi par une traversée vers des gradins, m'asseoir et sortir de la sellette, puis appeler Dragon.

Lors de ma reprise, 10 mois plus tard sur le déco de la Forclaz, le stress était énorme et paralysant, j'ai réappris à voler avec mon école. C'était du stress, pas de la vraie peur, parce qu'une fois en l'air tout allait bien.

J'avais déjà vu la mort de très près à 26 ans, à l'Aiguille Verte, en haut du couloir Mummery, quand une chute de pierres, déclenchée par la cordée que nous rattrapions, cassa net la jambe de mon compagnon, 20m au-dessus. Il se retrouva 25m au-dessous, j'avais laissé filer 5m de mou pour amortir, la corde avait tenu et le relais aussi. Sinon, c'était 700m de chute sur le glacier de la Charpoua, adieu !
A aucun moment je n'avais eu peur, cela s'était passé très vite et j'avais fait ce qu'il fallait. Après, il fallut remonter le copain jusqu'au relais, puis le mettre en sécurité. Dans ces cas-là, on pense à autre chose.

Je suis allée plusieurs fois à la Verte et j'ai descendu plusieurs fois le couloir Whymper, dont une fois en 45 minutes dans une neige merveilleuse, puis en ramasse avec les crampons, une autre fois en 7 heures dans une neige épouvantable, qui ne tenait pas sur une glace sous-jacente granuleuse, avec des coulées interdisant de faire des rappels sous la Grande Rocheuse. 300m d'angoisse, c'est très long et mon second de cordée avait heureusement les nerfs solides.

J'ai aussi bivouaqué en paroi sous l'orage, la foudre tombait partout et il n'y avait rien à faire, sauf prier mais bof.
Avoir peur ne sert à rien, sauf à aggraver le danger quand il y en a.

J'ai vu une fille hurler de terreur au début de la descente du Chardonnet, parce que le passage s'appelle "couloir des macchabées". Nous étions la dernière cordée. Ce couloir à 45°, en bonne neige dure, était tout à fait débonnaire. J'avais dû tailler une longueur, puis remonter pour assurer la fille... qui au bout de 20m avait oublié sa peur et descendait normalement, et nous avions rattrapé les autres.

Il m'est arrivé en ski de printemps de me trouver devant des plaques à vent. Les contourner est souvent impossible, je fais demi-tour.
Je déteste enfoncer dans la neige sur un glacier. Les crevasses je connais, je suis déjà descendue chercher un type qui s'était mis dans un pot, sur le glacier d'Argentière, et qui, à 35m de profondeur, était encore en vie, tout cassé mais avec la colonne vertébrale intacte.
C'est le cas de le dire, il avait eu du pot. 

Mummery disait que "les pierres ne visent pas les  grimpeurs", mais les coulées de neige et pire les séracs embarquent tout le monde. Cela me fiche la trouille quand je passe dessous et je me dépêche.

Dans les années 80 arrivaient des Boat-People, j'en ai eu quelques uns dans mes classes dont un garçon qui m'a profondément marquée.
Dans la classe de 3ème dont j'étais prof principale, le prof de Lettres avait demandé aux élèves de raconter un événement qui leur avait fait peur. Le Ang était allé le voir et il lui avait dit :
"Quand j'avais 8 ans, les Khmers rouges sont venus dans mon village et ils ont rassemblé tous les adultes dans un champ. Puis ils nous ont donné des armes et ils ont donné l'ordre de tirer sur nos parents pour faire la révolution. J'ai jeté l'arme et je suis parti en courant, ils m'ont tiré dessus mais ils ne m'ont pas touché. Puis j'ai entendu le bruit de la fusillade et je courais encore.
Je ne suis jamais retourné dans mon village, je me suis caché pendant deux ans dans un cimetière, dans une tombe qui avait été cassée.
C'est quoi la peur, monsieur ?"
C'était en 1987 et je revois le collègue en pleurs, dans la salle des profs.

Le Ang m'a beaucoup appris.

En général, je n'ai pas peur quand je vole, étant entendu que je ne me mets pas en l'air quand les conditions sont trop fortes pour moi ou pourries, et que je suis toujours très concentrée.
Il m'est arrivé de me poser en catastrophe sur une grosse rentrée de vent, ou de devoir vacher sur un terrain exigu avec des abords dangereux. C'est banal et dans des plans comme ça il faut beaucoup de sang-froid, même si on serre les fesses.
Après coup, on dit qu'on s'est fait peur.

C'est quoi la peur ?

Je vais hasarder une définition : la peur est un sentiment irrationnel, qui naît quand on se trouve dans une situation qu'on ressent comme étant dangereuse et dont on n'a pas la maîtrise.

Le parapente est un engin merveilleux mais sa pratique comporte des risques. La sérénité arrive quand on est capable de limiter les risques pour maîtriser sa peur.
Je ne suis pas encore sereine sous un parapente.
Je ne suis jamais sereine quand j'ai une tronçonneuse entre les mains.

Ugh !

Ben oui j'ai peur .... et souvent, quand ça bouge. Et même quand ça bouge pas mais que je ne suis pas certain de pouvoir assurer que sur un site plus ou moins pas bien connu et dans les conditions météo que je ne suis pas certain d'identifier j'aurais la finesse nécessaire et les nombreuses vaches possibles et confortables au cas ou l'aterro se révelerait un poil loin..... enfin toutes les angoisses du débutant quoi !  :oops:

  La majorité semble dire quand ça bouge trop.... sauf que ce qui bouge à peine pour des expérimentés c'est déjà largement beaucoup trop pour un débutant comme moi.

En fait j'ai peur lorsque je ne maîtrise pas quelque chose ou il y a un risque physique grave.... et comme pour l'instant j'ai l'honnêteté de reconnaitre ne pas maîtriser grand chose et que les risques du parapente vous les connaissez encore mieux que moi  :bang: 

Tout est relatif. Mais en tous cas cela rassure de voir qu'on est pas seul et que même les "anciens" se posent des questions régulièrement.  Le tout étant que cette "peur" ne prenne pas le pas sur le plaisir et ne nous fasse pas perdre nos moyens ou faire des bêtises.  

Moi c'est bizarre, en vol je suis concentrée a bloc, et si y'a un moment chaud, ou monstre connerie de ma part, j'ai peur après quand j'ai posé! Mais ça m'empêche pas d'y retourner!

Par contre petit coup d'adrenaline qui va bien, et c'est ça qui est bon!

Désolé je ne connaissais pas cette expression d'enrouler avec les marmottes, moi aussi morte de rire! J'ai cru que la marmotte c'était moi!! :mdr:

pour avoir vécu une fois ce genre de truc ... pas eu peur du tout sur l'instant !
en revanche rétrospectivement  :affraid:

j'ai mis l'option ... mais est-ce nécessaire ?

T'arrives bien à mettre des mots sur des sensations surfair  ROTFL  ROTFL
Moi c'est effectivement ca qui me fait bien peur, mais en fait, c'est pour moi la même sensation que quand tu es dans un passage chaud en escalade et que tu es limite de lâcher la prise... taquet quoi... !


le soucis, c'est que personnellement j'ai volé à pas mal d'endroit où j'aimerais vraiment pas faire secours, et ou ca se terminerai certainement mal (au dessus de rocher, barres, pierrier...). Il est vrai que suivant ce que je survole je suis plus ou moins à l'aise.

Il est vrai que ce que l'on survole peut être à l'aune de la peur ressentie.
Exemple, lorsque je n'arrivais pas à descendre à Aiguebelette le 29 août alors que je volais -parait-il- sous le vent en me faisant brasser en permanence, je suis allé tenter une perte d'altitude au-dessus du lac. J'ai eu la sensation de diviser ma frousse par deux...
Petite question subsidiaire : je vole sans secours et je me demande si cela participe à la sérénité de mes vols ou pas ? Lors de mon dernier sketch au mont Myon, si la voile n'avait pas rouvert, avec les 20 à 30 mètres de gaz restants je ne pense pas qu'un secours ait été salvateur.  :grat:

est-ce que c'est de la peur ou bien des voyants rouges qui s'allument les uns après les autres et te commandent d'être d'autant plus vigilant qu'ils y en a beaucoup d'allumés ?
perso je ne range pas ces sensations dans la peur ... "crainte" à la limite :pouce: paske tu commence à compter les voyants rouges

non moi la peur je l'ai vraiment connue quand j'ai débarqué sur Lyon. J'ai un gros passé d'aviation (motorisée). J'avais volé en plaine ... sans crainte, sans excès de sensation...
quand j'ai débarqué dans lézalpes :affraid: me suis ressenti débutant. J'écourtais mes vols quand les autres tenaient ... ça a duré presque 1 an, le temps de dompter ma nouvelle aile + les conditions aérologiques de lézalpes ...

après, me suis fait des chaleurs ... mais plus des peurs rétrospectives. pendant l'action, je suis concentré sur le pilotage, les actions à mener ... même la foix où je suis passé à l'intérieur de dedans le cone de suspentage, ben la dose d'adrénaline etc fait que j'étais dans l'action ... même si une fois sous pépin y a plus grand chose à faire (remarque que cette phase n'a pas durée trop longtemps non plus :clown: )

Ben, moi je barguigne pas. Là je ressens de la peur, je vois pas des lumières rouges...

Il m'est venu une réflexion qui peut-être vous inspirera aussi.
En fait, à part les quelques extra-terrestres qui s'expriment et qui n'ont aucune peur (les Normands d'Astérix), la peur est présente, semble-t-il fréquemment chez la plupart d'entre nous.
Ce qui éventuellement fait une différence c'est la tolérance que nous avons à notre peur. Certains semblent la supporter beaucoup mieux que d'autres. Il y en a même que ça excite...
Moi qui n'aime pas les situations inconfortables, faut pas que j'aie trop peur en vol sinon cette peur peut engendrer un inconfort quasi-insupportable. D'autres au contraire vont investir cette peur d'une valeur positive et pourront s'en servir pour aller toujours plus loin.

Bin si justement, avec 20 mètres "salvateur" c'est le mot : vivant mais en morceaux. Avec 50 mètres tu arrives indemne si tu es un rien tonique et vif, avec moins tu arrives vivant ... mais c'est déjà ça, non ?

Oufti, mais c'est Tom Cruise ! T'as du trop regarder Top gun, mon Piwi, c'est pas des voyants ce sont tes céréales du matin qui sont pas fraiches et qui te filent des hallucinations.

Je suis étonné que tu voles sans secours deuchiste.

Si il est vrai que pour les premiers ploufs en air calme celui ci peux sembler inutile, dès que tu abordes du vol en ascendances, j'aurai du mal à ne pas avoir ce joker. Alors on rappelle bien que c'est pas une option de vol, mais que ca reste un joker qu'il est dommage de ne pas posséder.

à 20-30m sol avec une voile à moitié ouverte, voire en autorot, on descend à combien ? 5-10m/s ? c'est sur que ca laisse bien peut de temps pour ouvrir le secours. Si tu réagis vite, au pire il ouvre quelques centième de seconde avant l'impact, mais cela peut suffir à te freiner. Parfois ca se joue à pas grand chose.

Mouais, j'y pense.  :grat: Je n'ai pas fait l'acquisition d'un pépin jusqu'à présent car mon PTV ne va certainement plus être le même avec un changement programmé de matos (sellette réversible et nouvelle aile). Dans cette configuration, je vais gagner pas mal de poids et j'aimerais avoir un ensemble situé en milieu de fourchette. Actuellement je vole en très basse fourchette (82 kg pour un PTV constructeur annoncé en 80-95).

A 30 m/sol avec une aile à moitié ouverte mais maîtrisée et une bonne technique, on peut poser sur ses jambes en étant tonique.
A 30 m/sol avec une aile à moitié ouverte en autorot', on descend très fort (style -15) et donc faut jeter le secours qui, grâce à la forte vitesse sur trajectoire, va s'ouvrir quasi-instantanément, t'arrêter net et te poser délicatement (ou à peu près) au sol une seconde après ouverture...

ben ce que tu appelles tolérance à la peur est-ce que ça ne pourrais pas être ce que je voulais dire qui permet de graduer la peur
* doute
* crainte
* peur
* panique

après oui ... la tolérance n'est pas la même pour tous. De même que certains viennent faire des tour de manège à sensations fortes et en parapente ont "besoin" d'un gros 3-6 tandis que d'autres préfèrent des trucs plus doux et en parapente, tu leur fait un bi contemplatif

 karma+  surfair pour avoir choisit ce moment et lancé un débat qui s'est installé dans plusieurs fils ces derniers jours, soit légitimement par un vrai sketch, soit par manque d'analyse sur le ressentit d'une masse d'air plus tonique qui rend le pilotage actif indispensable!
et merci pour tout les débutants que nous sommes de pouvoir démystifier le sketch de la sensation de peur légitime que certains constate , mais qui d'aprés ce que je lis ces derniers fils ressemble plus à des étapes de progression dans un milieu en perpétuel mouvement :forum:

 :grrr2: deuschiste, tu devrais te donner toutes les assurances pour voler sereinement en condition tonique :pouce:

Mouaip (je réagis à la réponse mais en fait c'est plus un "fait de société") ... pour moi ça fait parti des "peur" que la société moderne nous "provoque".
du coup pour répondre au deuschiste : si effectivement le fait de ne pas avoir de secours te bloque, c'est une peur et oui tu dois t'en acheter un pour voler en sécurité (= sans ce stress). si tu n'as pas de doute quant au secours, ben fais en sorte que les discours sécuritaires ne te l'instille pas (et puis si le doute s'installe, tu t'achète un secours et puis basta)

Tiens ça me fais penser à un type de "peur" (enfin plus que crainte) : quand une de mes ailes était sortie de révision réformée, je n'avais plus du tout confiance en elle (du jour au lendemain) alors que la veille j'avais 100% confiance... je n'ai plus rien oser faire avec et j'ai vite acheté une autre aile pour la remplacer. En toute logique, je pouvais (j'aurais pu) continuer à voler comme la veille ...

pareil : "rarement", malgré l'assertion d'après!
Je n'aime pas avoir l'impression d'être à la limite, même si c'est vrai que j'ai tendance à les chercher ... mais plutot pour apprendre ou pour rester en deçà

Je ne suis pas encore un bon pilote, j'ai encore tellement de choses à apprendre et a maitriser. J'en suis a mes premiers cross. Je ne cherche pas spécialement les sensations fortes, je suis capable de renoncer a un vol si je juge que je n'ai pas le niveau ou si je ne suis pas en forme. Mais je sais que si je veux progresser et faire des bornes, je dois me frotter a des conditions instables et chahuteuses.

mon sentiment de peur a évolué au cours de ma progression

pour mes premiers ploufs en air calme j'ai eu une trouille incontrôlable  :affraid:
je ne pouvais m'empêcher de regarder les maillons et d'imaginer qu'ils allaient lâcher d'un coup, de regarder les coutures de ma sellette et de penser qu'elles allaient se déchirer.
j'avais les mains crispées sur les élévateurs
je n'osais pas regarder vers le bas, j'avais un vertige qui me paralisait
j'étais mort de trouille. Je me demande encore comment j'ai pu continuer et en redemander.

Puis, petit à petit, cela c'est un peu calmé
pour les 100 vols suivant (environ), c'était très bizarre. Quand je partais voler, j'embrassais ma femme et ma fille comme si je n'allais jamais revenir. J'avais peur dans la voiture en me rendant sur les déco. J'imaginais que c'était peut être la dernière fois que je prenais cette route, que je voyais le soleil et les pti oiseaux. A peine arrivé sur les décos je retrouvais avec joie les copains et ces pensées morbides disparaissaient instantanément.


Aujourd'hui, J'ai encore peur quand je monte très haut, que le paysage change en s'aplatissant, je me sens infime petite poussière dans l'immensité du monde. Mais cela va de mieux en mieux,  je dois m'habituer (y a encore du boulot si je suis honnête)

Cette été, j'ai fais plusieurs vols a 13h au-dessus de parois rocheuses en sud. Je me suis pris des thermiques hargneux et brutaux. J'ai volé en Sud alors que le météo était en Nord. Je me suis fais secoué dans tout les sens. J'ai posé dans des turbulences sur des terrains ridiculement petits entourés d'arbres et de ronces. Je n'ai pas l'impression d'avoir eu peur. La montée d'adrénaline est tellement forte qu'elle me met dans un état d'esprit ou la peur n'a pas sa place, je suis entièrement occupé a piloter.

J'ai peur, quand j'imagine ce qui pourrai arriver. Quand je survole des barres rocheuses (ou des lignes électriques) avec peu de gaz et que j'imagine que si je me fais une fermeture j'aurai du mal a éviter l'impact. J'essaye de maitriser mon imagination et me concentrer sur un objectif.
En résumé, j'ai peur quand il n'y pas de raison d'avoir peur et je n'ai pas peur quand je suis dans la mouise, là j'ai le cerveau qui carbure a 200%.

fin octobre je vais faire un SIV chez K2, quand j'y pense je suis mort de peur  :mdr:

Oui, on voit que la peur a peu de chose à voir avec la rationalité.
La peur c'est un choc émotif.

Et en effet, comme beaucoup le disent, quand les choses vont mal tu n'as pas peur.
Je dis toujours, "en parapente si tu as peur c'est qu'il n'y a rien de grave..."

Ça me fait repenser qu'en SIV, le seul danger que j'ai côtoyé ce fut le risque de mourir de peur !

trés vrai  :pouce:

La peur des maillons qui pètent, je m'en souviens très bien à mon premier vol: l'ivresse de voler, le bonheur de contempler le paysage, le regard vers le bas "mince c'est vachement haut", le regard qui monte vers les deux touts petits maillons de rien du tout... arrrrgggh!
Cette peur-là ne m'a pas vraiment repris depuis.  En revanche, j'ai encore toujours un petit pincement au coeur quand je regarde vers le haut et que je vois les petites ficelles et le bout de chiffon qui me tiennent en l'air.  J'ai une presqu'absolue confiance dans le matos tant que je ne le vois pas, mais j'aime pas trop le regarder...

Les premières fois que je me suis fait secouer un peu, ça m'a fait tout drôle aussi, je ne m'y attendais pas, personne ne m'avait prévenu, les vols précédents étaient parfaitement doux et soyeux, je ne savais donc pas que ces secousses étaient normales.  Maintenant que j'ai commencé à savoir profiter un peu des thermiques, j'aime bien les (petites) secousses, ça montre qu'il doit y avoir des choses à faire.

J'ai éprouvé un peu les mêmes peurs que Van Hurlu, et ça me fait plaisir de lire ces lignes car jamais je n'aurais osé écrire ça il y a qques mois. Je me souviens de la volée de bois vert que j'ai pris l'automne dernier quand j'ai parlé de ma peur des thermiques, ou plutôt des turbulences qui allaient avec. Je n'avais que 5 ou 6 vols. A présent, mes peurs ont évolué et comme dit très justement Surfair, la plupart sont subjectives et irrationnelles.
Lorsque j'ai vêcu ma 1ère grosse fermeture il y a dix jours, je n'ai pas eu le temps d'avoir peur et même pas poussé un juron que l'aile se reformait. J'ai eu le temps de regarder le sol et constater qu'il se rapprochait bien tout de même, quoi qu'avec la dérive j'aurais plutôt percuté dans la combe située en nord-est du mont Myon et non ausommet. Ce qui me laisse supposer que si j'avais fait secours, ç'aurait pu extrêmement mal se passer.  :twisted:  Et parce que j'aurais été tenté de le lancer (justement, "par peur" que l'aile ne s'ouvre pas) avec comme conséquences :
1 - risque de mise en effet miroir que je n'aurais, vu mon niveau, pas su contrôler
2 - re-vol de la voile avec le pépin ===> dérive certaine en plein dans la combe
3 - pose sous le vent, en plein dans les rotors
Finalement, l'absence de secours m'a sans doute sauvé la mise.  :)

(http://3.bp.blogspot.com/_G1N2f08EHVA/THUgJQyWebI/AAAAAAAAAvA/r5mVO7-BTzM/s1600/img340.jpg)

Salut et fraternité,
Voilà un post très synthétique, dont j'extrais :  karma+
Même les très bons pilotes connaissent la "peur", et l'immense Pierre-Paul Ménégoz ne craint pas de l'avouer. Quand un bonhomme de cette classe le dit, on prend une bonne claque en même temps qu'une leçon d'humilité.

C'est très bien vu. Plus on acquiert de l'expérience, plus les sensations de peur ont tendance à devenir rationnelles, plus elles interpellent aussi parce que le rythme de progression ralentit.

Je connais cette sensation : je suis très bien à 1000-1500m au-dessus du sol, et pas bien du tout quand je fais un plafond à 2500m, ou mieux, quand les montagnes ressemblent à des cairns. On se sent si petit là-haut ! C'est une question d'habitude.

Là aussi c'est bien vu. Mme Adrénaline est un puissant stimulant, elle accélère les réactions et diminue le danger de faire une faute.

Même avec de l'habitude, on se fait des peurs pas possibles en SIV. On a beau savoir que Christophe Waller est un des meilleurs spécialistes de France et lui faire totalement confiance, les sensations sont là, inhabituelles, parfois terrifiantes, rarement agréables. Mais on est si concentré et tellement chargé d'adrénaline que finalement on se surprend à réagir au quart de poil.

A l'occasion, tu demanderas à Waller de te raconter son sketch, en parachutale avec un paquet de tours de twist et sans secours, quand il a dû grimper dans ses suspentes au-dessus des twists pour les défaire. Il s'était dit : "si je ne fais rien je vais me tuer, alors autant tenter un truc, même si c'est complètement dingue".
---

Un dernier point perso :
J'ai grimpé pendant des années dans presque tous les massifs d'Europe de l'ouest (j'aurais bien aimé aller grimper dans l'Elbsandsteingebirge, au sud de Dresde), sur à peu près toutes les falaises de France, et je n'ai "volé" qu'une seule fois, en solo dans la voie la plus difficile de Buis-les-Baronnies, après le passage-clé en VIb. Ce fut une chute de 8m en tout, donc très brève, et je me rappelle les talons qui frottaient sur la dalle, l'absence de peur, avec la pensée : "il serait temps que cette plaisanterie s'arrête". A peine pendue à ma corde, j'avais refait le passage-clé avec le couteau entre les dents et repris l'ascension.
Un vol idiot, dû au relâchement de la tension. Il restait 3 longueurs, bien assurées avec seulement du V, une misère... je les avais trouvées très dures, bien plus difficiles que les Dalles Noires dans la Walker, gravies à toute vitesse avec un seul piton d'assurage par longueur.

A l'occasion, lisez le récit que fit Walter Bonatti (A mes montagnes) de son ascension en solo du pilier SW des Drus, notamment le passage du lancer de corde. Quand un maître comme Bonatti se chiait dessus, cela interpelle.
Lisez le récit que fit Reinhold Messner (Le 7ème degré) de son ascension de la Chomolungma (nom tibétain de l'Everest, qui signifie "déesse mère des mondes") par le versant tibétain. Quand un homme aussi exceptionnel que Messner a peur, quand il dit qu'à chaque pas la neige pourrie peut se dérober sous son pied, avec 3000m de chute à la clé, on mesure le mental qui permet d'avancer sans faire de faute, à une altitude où le corps se dégrade à toute vitesse et en sachant que ce sera encore pire à la descente.

Nos petites peurs sous nos voiles, c'est quoi en comparaison ? En cas de sketch nous avons des ressources : les voiles sont construites pour et nous apprenons à piloter, le pronostic vital est rarement engagé et les phases que nous ressentons comme critiques sont brèves.

"C'est quoi la peur ?" demandait Le Ang à son prof de Lettres.

Il arrive, disait Messner - et Hermann Bühl l'avait noté avant lui - que dans de telles situations on ait l'impression de se dédoubler, d'être spectateur de soi-même, comme détaché de tout ce qui arrive, de tout voir au ralenti. J'ai eu cette sensation lors des situations critiques que j'ai vécues en alpinisme, en moto et en parapente.
J'en avais parlé avec le psychiatre génial qui avait accompagné ma transition, il n'avait pas pu m'éclairer beaucoup.

Vous qui me lisez, avez-vous déjà connu ce dédoublement ?

Ugh !

Salut.

C'est intéressant comme sujet.
Ce qui me rassure, c'est qu'on semble être beaucoup dans le même cas.

Les témoignages de Van Hurlu et Deuchistes me rappellent ma propre expérience :

Au tout début, en 2008, je découvrais la joie de voler, libre, dans le plus simple appareil (le parapente, pas moi, hein!), c'était irréel, éthéré, je ne pensais pas à grand-chose, si ce n'est que décoller et atterrir plus ou moins convenablement. Là, je volais en école, j'étais encadré, je faisais confiance aux moniteurs, je ne pensais pas au matos.

Ensuite j'ai acheté ma voile et je me suis bousillé le genou directement en faisant du gonflage :roll: sans avoir pu voler seul avec.
Puis lorsque j'ai pu revoler, j'ai fait 5 ou 6 vols seuls avant l'arrivée de l'hiver. J'étais toujours OK, pas trop d'appréhensions, j'avais toujours volé le matin en condition calme, j'avais 19 vols.

Puis est arrivé le printemps. Là j'ai recommencé à voler, mais l'arrêt hivernal m'a perturbé.
J'ai volé dans des conditions qui commençaient déjà à s'énerver un peu plus.
Puis j'ai commencé à prendre peur mais de façon irraisonnée, dès que je voyais le sol trop s'éloigner, je commençai à fliper, et alors je me crispai, et je psycotai sur le moindre mouvement aérologique, même très faible. Par-dessus ça s'est greffée la peur du matos, qui faisait que je me cantonnai à des ploufs ALC.
Pourtant, j'ai décollé plusieurs fois seul dans des endroits sauvages en rando, sans jamais me faire piéger.
Ensuite, j'ai fait un stage de progression pour essayer de corriger ça, apprendre à mieux gérer le thermique, l'éloignement du sol, etc.
A la fin, mes appréhensions ont disparu en l'air, j'étais beaucoup plus serein et j'ai pu alors me faire plaisir en vol. J'avais alors environ 80 vols, je volais sans secours.

Puis hiver, et à la reprise printanière, j'ai doucement recommencé et j'ai pu me faire plaisir dans les thermiques printaniers de midi. Pas trop d'appréhensions, si ce n'est les nuages se développant un peu trop.
J'ai acheté un secours.
Puis je me suis pris quelques sketchs sans conséquences dus au vent météo. Ça m'a perturbé.
Ensuite j'ai essayé de voler dans des conditions moyennes en milieu d'après-midi. Ça s'est globalement bien passé mais j'ai traversé quelques thermiques plus violent que les autres et j'ai eu quelques bonnes montés d'adrénaline.

Cette saison, j'ai presque toujours volé dans des endroits où il y avait au moins une personne avec moi au déco ou en l'air, je n'ai pas volé sur de nouveaux sites.
Une des rares fois où j'ai décollé seul, il était 12h45 en face sud (j'y étais allé pour ça d'ailleurs) mais la brise avait tourné et était à peu près à 50° par rapport à un dôme, ce qui faisait que j'étais sous le vent. :affraid:
Ce WE, j'ai voulu aller faire une rando dans le Beaufortin, et je n'ai pas osé prendre ma voile avant de monter, car j'avais peur de la configuration de la vallée, j'avais peur de ne pas avoir assez de finesse pour arriver à l'attero si il y avait du vent.
Je suis monté à pieds sans la voile donc, puis arrivé au déco, les conditions étaient au top, un poil de zef un peu travers, mais pas méchant du tout, sur la falaise en dessous du déco, les faucons s'amusaient dans les pompes, pendant que le vrai les regardaient tout penaud. :cry:

Ma peur actuelle est donc de voler sans avoir d'avis direct (discussion avant le vol) ou indirect (les autres voiles en l'air) d'autres pratiquants.
Un truc qui me stress aussi beaucoup, c'est de voir décoller les autres, surtout quand s'est pas propre.
Ce dimanche, ya eu un festival de frontales, twist, frôlage de sapin, etc.
Je n'étais vraiment pas serein.

Rarement, dirais-je.

Me faire brasser dans le thermique, si j'ai de la hauteur, ne m'effraie pas (je n'ai pas de "peur physique", je suis dans mon pilotage...) il faut dire, je n'ai jamais eu de vrai gros vrac en conditions réelles (mes seules vraies grosses fermetures ont été des fermetures provoquées), mais quand j'ai du gaz sous le cul, la fermeture ne m'effraie pas.
Par contre, je ne suis pas un "raseur de relief", chaque fois que je vais sur un site qui nécessite de prendre des appuis proches sur le relief, je mets un certain temps à l'apprivoiser, en m'approchant petit à petit.

Restent 3 circonstances qui m'ont fait me sentir mal:
-une fois, j'étais encore en école, je suis passé sous le vent (on m'avait probablement dit de ne pas le faire, mais bref, j'avais pas imprimé): bilan, bonne abattée, j'ai eu le reflexe de la freiner au bon moment (ou peut-être que je me suis raccroché aux freins... toujours est-il que c'était au bon moment), et j'ai failli mouiller ma sellette
-la fois ou je me suis mis aux arbres: je me suis très vite rendu compte que je n'aurais pas du décoller, que je n'avançais pas, et que j'allais aux arbres. Pas une vraie trouille ce jour là, plutôt un fataliste "et merde", je me suis préparé à l'arbrissage...
-et une fois, sans vraie raison, je ne me sentais vraiment pas bien en l'air. Les conditions étaient plutôt calmes, mais déjà avant de décoller, je n'avais pas envie. Pas la boule au ventre avant le déco, non, juste pas envie... j'ai décidé de passer outre, je n'aurais pas dû. Une fois en l'air, j'étais mal, je regardais les ficelles sans réussir à leur faire confiance, l'altitude ne m'inspirait rien de bon. Bref, j'ai fait une fléchette vers l'atterro, et j'étais heureux de poser.

Dans ce style !!! :P


(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc4/hs416.snc4/47881_159099640769040_100000070165643_537525_2643685_n.jpg)

c'est limite gore cette image  :mrgreen:

du vieux matos en plus...

non d'apres Man's c'est une vielle photo !

Désolé Van Hurlu ,tu en as cauchemardé ,ils l'on fait ! :mrgreen:

petite histoire vécue fin 2008
on est 4 au col d'Ey
les 3 premiers (dont moi) décollent rapidement, les conditions sont excellentes
depuis les crêtes ont voient tous que le 4 ième (Pierre M. 72 ans) bricole sa sellette
il tarde un long moment, retourne a la voiture plusieurs fois
et fini par décoller

bizarrement il file droit vers l'attero et pose direct

après un bon vol d'une heure, on repose tous au déco et on part chercher le Pierre
on lui demande ce qui c'est passé (il n'avait pas de radio)

et là droit dans ses bottes il nous explique qu'il a changé de sellette et qu'il avait oublié ses maillons
"heureusement" il avait trouvé de la cordelette dans la voiture et il a bricolé un truc pour attacher son aile.
En l'air il s'est quand même un peu inquiété et s'est dit qu'il n'était pas prudent de voler trop longtemps.

Quand on l'a engueuler, il s'est justifié en disant que quand même, il avait fait deux tours
 :affraid:  :affraid:  :affraid:  :affraid:  :affraid:

Pierre n'a jamais peur de rien, il est d'un optimisme a toute épreuve
il m'impressionne beaucoup
moi qui pensais que la sagesse venait avec l'âge
 :bang:

sincèrement, je pense que comme lui, passé les 70 balais je n'aurait plus jamais peur  :P

On se dit toujours en entendant les cadors se raconter à l'attero, qu'eux, ils n'ont jamais peur ; alors qu'on a encore les mains qui tremblent et le coeur à 120 de s'être fait lessiver dans les méchants thermiques de juin, thermiques qu'on n'a pas vraiment appréciés, mais à qui on attribue un instant de jouissance. P.. de fierté masculine. Or, je constate que tout le monde ou presque A PEUR. J'en déduis donc que tout le monde ou presque MENT ou SE MENT ( à l'attero).
J'ai répondu "souvent..." mais, en fait, j'ai l'impression d'avoir peur alors que ce que je ressens est la montée d'adrénaline salvatrice - celle qui fait exécuter les bons gestes - et non la peur paralysante.
La peur est le résultat des "films" sortis de notre imagination ; on se crée sa peur, on secrète sa peur. Pour voler heureux, volons lobotomisés ! :prof:   

:affraid:   :canape:   :affraid:
Fake, non?
Qui irait sortir son appareil photo, dans ce genre de situation?

il est évident en effet que le mec est encore au sol ! impossible de le savoir vu le cadrage de la photo (l'arrière plan ne prouve rien)

de toutes façons si il décolle comme ca, la traction des avant fait que soit l'élévateur se barre, soit il se met en place de lui même...

Salut et fraternité,


Un mousqueton alu à sécurité, comme nos maillons, tient plus d'une tonne en charge. Une cordelette de montagne de 7mm tient 500kg, cela fait 1t par tour, avec 40% de perte théorique à cause du noeud. C'est jouable, et les connects (http://www.supair.com/fr/produit.php?id=24&prod=accessoire) des sellettes ultra-légères fonctionnent très bien, en "tenant" 2,5t.

Cette histoire me rappelle une descente depuis le col des Grandes Jorasses versant italien, en posant le dernier rappel sur des lacets de chaussures, avec un maximum de tours dans l'oeilleton du clou.
Le copain qui avait fait ça était du genre "zen" et prévoyant, il emportait toujours une paire de lacets de rechange neufs.
Moi, j'aurais sorti l'Opinel et coupé 50cm de corde...

Ugh !

Pour ceux qui ne croient pas que ce soit possible, je ne veux pas me prononcer sur cette photo là précisément...
Mais je connais très bien quelqu'un à qui cette même chose est arrivée en biplace, pour le maillon à vis de liaison d'un des écarteurs avec les élévateurs !
Le vol s'est fini avec le passager cramponné sur le maillon en question pour l'empêcher de finir de glisser... Le copain a gardé le maillon, très largement déformé, en souvenir...

En aéronautique, tout ce qui peut arriver arrive !

Non... Demande à mon pote Simon. Ce jour là aux Crêts personne n'avais jamais vu quelqu'un d'aussi blanc reposer au déco...

Pareil...  :mrgreen:

Aurait-il eu peur ?

alors c'est proprement hallucinant !  :pouce:

Il aurait pas envoyé la photo du maillon (après avoir posé, lui ;) ) et un petit article à PMag ?

Pour l'histoire du maillon, il me semble que dans une des vidéos de PWC de philippe Broers un gus raconte qu'il avait oublié de visser son maillon, que l'élévateur s'est barré et qu'il était pendu par l'accélo. Il a donc essayé de le remettre mais tirait sur les As. Après quelques fermetures (sans déc?!) il a simplement tiré son secours.
Comme quoi même aux meilleurs ça arrive... :roll:

Alors c'est possible car j'en ai fait une photo de ce maillon.

Nan, mais je dis pas que merder sa prévol à ce point ce soit impossible, j'imagine bien que ça puisse arriver.  Ce que je conteste, c'est qu'on puisse avoir seulement l'idée de prendre ça en photo en vol, comme le cadrage de la photo essaie de le faire croire.

Dans cette situation, perso, j'agrippe le mousqueton et la boucle de l'élévateur de la main gauche, et je ne lâche plus l'ensemble jusqu'à l'attero, en pilotant tant bien que mal à la sellette et avec les deux freins dans la main droite (sauf peut être au tout dernier moment pour freiner symétriquement).  Et après, je vais changer de caleçon.

Peut-être, peut-être seulement, je tenterais de faire glisser la sangle vers l'intérieur du mousqueton si j'y arrive en la laissant sous tension.  Mais je ne crois pas que je risquerais une autre manoeuvre (genre provoquer une fermeture gauche avec le A pour obtenir du mou dans cet élévateur) de peur que les secousses finissent par faire riper la sangle dans le mauvais sens. :koi:

Mais quoi qu'il en soit, je ne sors pas l'appareil photo.

Pas nécessairement rationnel, la peur, en effet. J'suis un peu comme Surfair et comme d'autres, pas à mon aise quand y'a trop de cailloux sous mes pieds, pas à mon aise quand il se passe des choses et que je n'y comprends rien, pas à mon aise et même carrément peur quand c'est tout mou dans les suspentes.
Il y a quelques temps j'ai vécu une situation qui m'a vraiment flanqué la trouille : j'étais dans un thermique, pas spécialement fort mais surtout pas franc du collier, le genre de situation où on se dit que n'importe quoi peut arriver et que si tout se passe bien, ça n'aura rien à voir avec la maitrise (beaux optimistes naïfs ceux qui croient qu'avec l'expérience et la technique on peut arriver à 'tout' maitriser) mais qu'on aura eu de la chance. Et effectivement, sans que je sorte du thermique, au beau milieu du tour, j'ai senti la voile bien molle au-dessus de moi, cette sensation horrible où il n'y a plus rien dans les commandes et pourtant la voile était toujours en virage et le vario continuait à biper. C'est une des rares fois où j'ai cherché la poignée du secours. Juste au cas où...

Sinon je peux avoir peur sans raison ou avec des raisons. Y'a des jours je me fais brasser je n'hésite pas à aller chercher le thermique sous le vent, rien ne m'arrête et le lendemain, pareil, au moindre frémissement de l'aile, je me mets à gamberger, je suis pas bien il me faut juste des petites conditions. J'ai peur quand il y a du vent, même s'il ne se passe rien, sauf si je suis en plaine et que je peux partir vent de cul. J'ai appris à une époque où l'accélérateur n'existait pas, j'ai peur d'accélérer, je me dis toujours que je vais prendre la voile sur la g...
Et en même temps j'adore quand il y a du thermique qui monte fort vite et propre, je suis capable de rester quelque part à me faire brasser si le quelque part est un passage obligé pour un parcours que je veux faire (j'aime le cross).

Au bout du compte, hormis pour le vent fort et un environnement trop minéral, ma peur n'est pas forcément prévisible, pas forcément liée à une ou des situations précises, dont on pourrait tirer des caractéristiques générales, c'est une peur "interne" liée à mon état du moment, à mon ressenti de la situation, dont les caractéristiques n'ont finalement que peu d'incidence.
Et contrairement à d'autres, j'aime pas mais pas du tout cette "montée d'adrénaline". Ce we je discutais de vol de nuit avec quelqu'un qui me disait apprécier le vol de nuit parce que ça rappelait le genre de peur que tu as quand t'es gosse (la peur du noir). Et là je me suis dit que non, je n'aime pas avoir peur. Alors si la réponse au sondage c'était "j'ai peur en permanence" ben je me mettrais peut-être à la pêche à la ligne (ça fait pas peur la pêche à la ligne ?).
Voilà, juste pour témoigner...
Ki fait la synthèse des réponses ? ;)

J'ai lu et relu tous les posts sur ce fil, encore merci à Surfair de l'avoir lancé.
Personne n'a cependant relevé un fait important : si nous volons, c'est aussi parce que nous sommes moins sujets à la peur que le commun des mortels.
Ce n'est pas une question d'âge, ni de sexe ni de culture.
Nous avons presque tous noté que la peur est irrationnelle, que la concentration et l'adrénaline nous permettent de la dominer même en conditions difficiles, chacun selon son niveau.
Plusieurs ont fort justement observé qu'on se sent mieux avec du gaz sous les pieds qu'en grattant le caillou ou en regardant les écureuils dans le blanc des yeux.
Peu ont évoqué le sentiment de peur qui se déclare souvent quand on se sent aspiré par un gros nuage.
Peu ont évoqué l'angoisse de devoir sortir le secours pour arriver n'importe où, sans compter que 5m/s cela fait un sacré choc, même sur l'herbe.

Le mot "peur" exprime finalement l'inquiétude, l'angoisse, le stress, bref une inadéquation momentanée entre le pilote et le milieu invisible dans lequel il évolue.
J'en arrive à une sorte de parallèle entre la peur que nous ressentons tous en vol, plus ou moins forte, avec le vertige, qui est surtout la perception d'un défaut d'équilibre dans un environnement inhabituel qu'on ne maîtrise pas.

Nous ne sommes pas égaux devant la peur. C'est une défense du cerveau archaïque qui a pour fonction de nous protéger face à un danger, elle est salutaire. On peut la faire reculer avec de l'expérience, de la maîtrise, on ne l'éliminera jamais et c'est très bien comme ça.

Ugh !

c'est juste un oublie de ma part
je rajoute a ma liste
  :mrgreen:

J'ai évoqué cette "crainte" et c'est sans doute, de manière inconsciente avouons-le, que j'ai toujours volé sans pépin.
Sinon, je suis assez en phase avec ton analyse.
Juste une chose : personne n'a parlé des endorphines secrétés après un vol, et qui pourraient expliquer pourquoi malgré ces peurs à chaque fois on en redemande ; pourtant, rien à voir avec le masochisme... :lol:

Je comprends pas ton raisonnement. Si tu as un secours, c'est pas pour cela que tu es oblige de le tirer ...

Oui, mais s'il a un secours ça concrétise le fait qu'il peut se mettre dans des situations où il serait obligé de le tirer et tout simplement que ces situations existent et peuvent faire partie de son quotidien de pilote.
Alors que s'il n'a pas de secours, ne pouvant pas s'en servir, il nie qu'il puisse lui arriver de se mettre dans ces situations (puisque ce serait fou de s'y mettre sans secours), il se conforte dans l'idée que sa pratique l'exclut des dangers qui rendent le secours nécessaire et cet aveuglement lui permet de voler sereinement.

Je ne crois pas.
Déjà dans le panel des pilotes, il semble bien que tous soient sujets à la peur. Je dis "tous" bien que quelques exceptions existent mais il s'agit tellement d'exceptions "exceptionnelles" qu'elles confinent à l'anormalité, presque une maladie quoi... :mrgreen:

Comme on commence à le voir dans des études comme celles qu'avait mené Kmille
http://www.parapentiste.info/forum/les-sondages/15-jours-pour-servir-la-science-t13649.0.html
très peu de choses "nous" séparent de la population globale. Et à mon avis, certainement pas la peur.
Je crois que ce qui nous fait voler, c'est d'une part une valeur "négative" (la fuite dans un autre monde) et d'autre part une valeur "positive" (la réalisation d'un rêve), valeurs que ne partagent pas sous cette forme les non-volants.
Et comme le rêve, le vol peut très facilement et de manière parfois irrationnelle tourner au cauchemar. Le vol libre est dans tous ses aspects à l'image du rêve, en permanence fluctuant et erratique.
Une sorte de rêve éveillé (plus ou moins bien) dirigé.

Quant à la peur, si on constate que nous y sommes tous sujets, je ne crois pas qu'on puisse dire qu'on l'éprouve plus ou moins selon les individus.
Il y a la peur et il y a des personnes qui tolèrent plus ou moins facilement de continuer avec. Des personnes qui vont faire quelque chose de l'énergie qu'elle représente et des personnes qui n'arrivent pas à s'en débrouiller. Des pilotes qui arrivent à la caser en arrière-plan et d'autres pour lesquels elle reste en face. Certains qui vont pouvoir s'en accommoder sur le long terme et certains qu'elle gêne en permanence.

C'est en tout cas une de mes pistes de réflexion actuelle...

Hehe c'est pas pour rien que j'ai choisis ce pseudo :mrgreen:

Pas tout a fait d'accord : selon les niveau d'expérience et de pilotage, certaines situation "normales" et pas du tout anxiogènes pour des pilotes expérimentés et d'un niveau correcte, peuvent (sont) apparaitre déjà tellement largement hors cadre pour un débutant et engendrer de la peur.

Je vis cela trés régulièrement en plongée sous marine ou tous les exercices de base sont à la portée physique des plus asthmatiques parmis les plus grabataires... mais dans un environnement tellement "pas naturel" pour un débutant ou quelqu'un qui n'est pas habituer à l'eau que même certains jeunes  sportifs et en bonne santé ont des regards qui en disent long sur leur niveau de peur....(un simple vidage de masque par exemple) et le plus souvent, 3 mois aprés ils réalisent l'exercice avec des difficultés supplémentaires sans plus la moindre appréhension. 

Par ailleurs tu as aussi des gens qui ont une faculté à faire totalement confiance à celui qui lui apprend  : "si  je fais exactement comme il a dit, rien ne peu m'arriver et cela me suffit pour être en confiance totale"

D'autres ont besoin de bien comprendre par eux même : "il ne suffit pas que le BE dise tu tire sur la poignée pour être sur que ça marche. Quand je tire sur la poignée qu'est-ce qui va se passer, pourquoi  ?... " et une fois l'ensemble du mécanisme assimilé, la peur va disparaitre parce que la ménique aura été intégrée.

D'autres encore, en plus d'avoir compris, ont besoin de voir, de tester, d'épprouver avant de voir disparaitre la peur :"tu as beau me dire que ça tient en l'air, qu'il ne peut rien m'arriver, m'expliquer les polaires, n'empèche que tant que je l'aurais pas vue de mes yeux et fait... "

Etc... je  crains que les mécanismes de la peur ne soient quelques choses de trés complexe, un amalgamme de plein de facteurs et de sensibilités individuelles... a tel point qu'il soit difficile d'en tirer règles valable pour une majorité.   :roll:

Salut et fraternité,

J'accompagne souvent les biplaceurs des Grands Espaces, pour redescendre le minibus, et je bavarde souvent avec les gens qui regardent leurs proches décoller puis se poser. Certains sont tentés d'essayer, la plupart disent avoir trop peur.
C'est le même discours chez les touristes qui nous regardent décoller : ils trouvent ça merveilleux mais en ajoutant "pas pour moi, j'aurais trop peur", et ce dans toutes les langues que j'entends.
C'est la même réaction qu'ont les gens "normaux" face à l'alpinisme, la plongée, la voile, la moto, bref toutes les activités qui "exposent la viande".
Vous allez rigoler : j'ai horreur de l'eau, je déteste les bateaux et la seule trouille qui me bloque en SIV, quand les autres y vont à fond, c'est d'aller au jus.
Je n'ai jamais eu peur en moto, quand je courais sur circuit, mais sur route je suis très attentive et c'est angoissant sur le périphérique de Paris. Le danger vient des autres, des débiles incompétents qui font n'importe quoi sans regarder.

Quand je suis en vol, à faire de l'essuie-glace en attendant de pouvoir percer, et qu'il commence à y avoir trop de monde, c'est trop stressant pour être un plaisir, je vais poser.
J'espère que je n'aurai jamais besoin de faire secours. Le secours, c'est comme l'airbag et la bretelle d'une voiture : il ne faut pas en avoir besoin.

La peur, c'est une défense réflexe du psychisme, face à un environnement perçu comme hostile parce qu'on n'en maîtrise pas les paramètres. Quand on est éduqué à cet environnement, la peur recule mais on la retrouvera en allant plus loin.
Un excellent copain, qui a fait 15ans à la Légion, me disait récemment : "à la Légion, si tu as peur tu es mort, et après si tu survis tu te fais virer".

Nous tous qui volons en parapente, tant les débutants que les pures lumières du thermique, nous avons tous un psychisme déjà éduqué, le plus souvent par le ski, souvent par la moto et la Montagne, plus rarement par la Mer. Nous n'avons pas peur des loups la nuit en forêt, ni que les avions nous tombent sur la gueule, ni qu'il y ait une bombe sous le bébé dans la poussette d'une fatma.

Ugh !

 :roll:
Ce genre de phrase me fait doucement rigoler  :lol:

Ouais, ça, les bébés qui laissent pousser leur poussette par des fatmas, y z'ont vraiment peur de rien, hein. Faudrait pas non plus qu'après ils la ramènent sous prétexte qu'y z'arrivent pas à voler, merde quoi.

Sûr qu'avec une bombe sous le cul, ils volent très bien. Enfin, chaque morceau vole très bien.

Le coup du maillon dévissé j'en ai un bon souvenir  :bang:  Pour le coup ce jour là ON a eu bien peur !!!!!!!!!!!!!!!!!

Et pourtant c'était y'a 11 ans !!!!!!!!! Pfiou çà rajeuni pas çà  :grat:

J'ai fais hier un essais de minivoile encadré. D'abord en pente école puis en vol à Saint Hil.
Les conditions aérologiques étaient très cool. J'ai 13 ans de parapente. L'aile est réputée pour être la plus accessible des mini voiles. Tout pour que ça se passe bien.
Dès le premier décollage et jusqu'à l'attero, j'étais en hyper ventilation, en proies à une peur assez proche de la panique liée à mon avis à la vitesse.
Première conclusion immédiate : la minivoile, c’est pas fait pour moi, je vais me poser, je rend ce truc de dingue et je fini ma journée avec un vrai parapente.
Deuxième conclusion, si je veux rester en vie jusqu’en bas, je dois faire abstraction de cette peur atroce. Respirer, observer autour de moi et faire fonctionner le plus possible la partie intelligente, raisonnante de mon cerveau pour reproduire ce que je sais devoir faire pour me poser. Surtout ne pas laisser l’instinct prendre le dessus.
Cette peur n’était liée à aucun danger objectif.
Résultat, je fais une approche impeccable et un attero très propre sur le terrain.
5’ après, j’avais repris mes esprits, replié l’aile et j’étais près à recommencer.
Pourtant comme Parapente Samoëns l’a écrit, un truc du genre : «  le plaisir doit être plus fort que la peur ». Et là de plaisir, il n’y en avait pas mais alors pas du tout.
Pourtant j’y suis retourné. Pourquoi ? J’en sais rien. Un jour une étudiante en psy m’a dit à ce sujet (ce n’est la première fois que je rencontre ce genre de problème et que j’y retourne) que j’avais un ego tri dimensionnel. Je ne sais toujours pas si elle ne se foutait pas de moi.
Pourquoi j’y suis retourné ? Je ne sais pas mais j’ai quelques pistes. Pour me prouver quelque chose ? Parce que je pensais qu’en y retournant je finirais par y prendre plaisir ? Parce que j’avais honte de cette peur que semblait ne pas ressentir les autres ?
J’y suis retourné, cette fois avec la peur d’avoir peur. Faut être un peu dingue.
Je n’ai pas eu peur la 2ème fois. Mais je n’ai toujours pas apprécié ce vol.
En tout, j’ai fais 4 vols et j’ai apprécié les 2 derniers au point de vouloir vendre une de mes 3 ailes pour acheter une mini voile.
C’est grave docteur ? 

Oui Podolf, c'est grave! Et je crois qu'on est tous pareil!!! C'est pas une phrase a Frigo ça " Si t'es pas mort, envoie plus fort?"

Moi c'est carrément l'inverse. Plus je suis près du relief, plus je suis rassuré. Ca m'agace à plusieurs niveaux : 1- je sais que le danger est plus grand près du relief  et 2- j'ai tendance à ne pas faire le plaf car mon angoisse grandi avec la prise d'altitude. Je suis obliger de travailler mentalement pour rester dans le thermique car j'ai trop souvent envie d'en sortir en me disant que j'ai assez de gaz pour partir en transition...

Pour en revenir au sujet de la peur, je voudrais dire que pour moi la peur en parapente, ou plus exactement "le petit fond de peur permanent", est la meilleure assurance vie qui soit.... je crois qu'en parapente comme en moto avoir (un peu) peur en permanence c'est éviter de se prendre pour "le roi du monde", c'est ce qui permet de ne pas perdre le contact avec la réalité du danger... c'est selon moi une nécessité vitale...

Salut et fraternité,


Selon Dr  #P# #O# #B#, psychanalyste EPDL, c'est très normal, de même qu'un cavalier ne laisse jamais un cheval sur un refus d'obstacle, sinon il ne voudra plus sauter.
Dans ce genre de plan, le parapentiste qui s'est chié dessus y retourne naturellement, parce qu'il se dit : "merde alors, je ne suis pas plus con que les autres, et en plus j'ai posé comme une fleur, je ne vais quand même pas me dégonfler !".
 
Anecdote :
Lors de mon SIV du début juin, le 2ème jour, je me suis lamentablement dégonflée au moment d'envoyer l'autorot, paralysée par le stress pendant toute l'approche du box. Je n'étais pas fière le soir, j'avais les boules d'être une mauviette.
Le 3ème jour, j'ai dit à David : j'ai eu trop honte, j'y retourne et cette fois cela va faire. J'avais la rage et le couteau entre les dents, je me suis botté le cul et j'y suis allée, j'ai fait 4 tours. C'est quand même toujours aussi terrifiant.

Cela dit, consulter le menu d'un restaurant n'oblige pas à y entrer, et encore moins à y contracter une indigestion.

Ugh !

Nicolas, je ne sais si cela te console mais tu n'es pas le seul! exactement les mêmes symptomes pas peur en rasant le cailloux, peur croissante avec l'altitude... c'est tout sauf rationnel!

Bon, ben, on est au moins trois alors...  :oops:

 :+1:

Sauf que j'ai peur aussi en rasant le caillou.
Je me sens bien entre 100 300m/sol.

Pas top pour la progression...  :oops:

On est bien plus nombreux que ça. Même David Eyraud l'avouait dans PMag.

un aspect de la peur qui n'a pas été évoqué, c'est celle qui est lié à la mémoire d'un accident.
je connais qq pilotes qui m'ont avoué que depuis qu'il se sont fait très mal
ils ont changé complètement de façon de voler

un ami, qui a un niveau bien supérieur au mien, ne se met plus en l'air quand les conditions sont un peu turbulentes, il ne vole plus que dans de l'huile (ou presque).
il m'a avoué qu'il ne supportait plus de se faire secouer, que cela le tétanisait de peur.

la mémoire du corps a une rémanence très longue
En tous cas, ce n'est plus, a mon avis, une peur irrationnelle comme celle que j'ai évoquée précédemment , mais une peur lié au vécu et a l'expérience.

(PS: son accident : petite frontale alors qu'il volait près du relief )

je confirme :+1:
Le coin où j'ai fait le gland me stress un peu (quand j'y repasse)... pourtant j'ai bien analysé la cause, la raison et le pourquoi de je suis allé aux arbres ... mais rien à faire, j'y repasse toujours avec une (légère) appréhension

Salut et fraternité,


Allez, hop ! Ne reculant devant aucun sacrifice, je me cite :



[mode POB activé]  :mrgreen:
Là ce fut probablement la sanction d'une faute de pilotage, il ne devait pas bien tenir sa voile. Une saine autocritique aurait pu aboutir au résultat opposé : "merde, je me suis planté comme un con, je vole comme une enclume, il faut que je reprenne des cours et que je fasse un SIV".
[mode POB désactivé]  :mrgreen:

On fait des progrès quand on est modeste, l'orgueil ramène toujours en arrière. (Mao / La juste solution des contradictions au sein du peuple. Pékin 1957)
Mao était un ignoble salopard mais il eut parfois des idées justes.

Ugh !

PS. Je me suis encore cassé la gueule cet été en faisant une connerie (s'il y avait des accidents intelligents, cela se saurait). Fini le plâtre, mais bonjour la rééducation ! Ce n'est pas de la tarte et il y aura des séquelles.
Je vous raconterai mon premier vol post-crash et les trouilles qui iront avec. Cela pourrait faire, avec une orthèse, mais quand on n'est pas sur place ce n'est pas évident.

Parfois. Dans les situations tendues.

c'est souvent aussi le cas sur un déco improvisé et inconnu avec un bon petit MTO. je me pose un tas de questions et je n'ai pas forcément de réponses sures à me donner.
et bizarement, je me mets aussi à stresser dés fois alors que les conditions sont propres et qu'il ne se passe rien.
il suffit que je me retrouve bien haut au dessus de tout, et surtout, après un petit moment à rester passif sans rien faire d'autre qu'accélerer vu que c'est de l'huile.
là, d'un coup, tout devient petit: "les suspentes, les sangles......" ou fragile: "c'est qu'un bout de tissus à la con...".
pour m'enlever ce stress, il suffit que je redevienne actif sur le pilotage. quelques petits virages et tout va mieux.
je pense que c'est lié au vertige.

Si y en a qui ont peur c'est pas le cas de tout le monde  :vrac: :

 http://vimeo.com/14988311

Je partage complètement cette analyse et j'adore l'image du pédalo  :+1:

du coup cela donne l'espoir, quand volant souvent ... on finisse par s'habituer. (http://parapente-baronnies.superforum.fr/users/2012/45/46/19/smiles/667903.gif)

Je relance un peu le truc (l'expiration du sondage approche...) par une question.
Ceux qui font de l'accro, ils n'ont pas peur ?
D'abord dans leur pratique spécifique ; ça fait pas peur de partir pour envoyer ou bien on est juste très excité ? Est-ce qu'on prend des trucs pour se rassurer ? (je ne sais pas si ça pourra faire l'objet d'un autre sondage : les produits dopants en parapente...)
Et pour ceux qui font aussi du vol "normal", c'est pas trop difficile de voler à plat ? Je me suis laissé dire que certains acrobates étaient terrorisés lorsqu'ils devaient subir la masse d'air pour aller en vol d'un endroit à l'autre...

A mon ridicule niveau d'acro, j'ai pas vraiment peur mais je suis tres tendu avant de decoller. Des que je suis en l'air ca va beaucoup mieux.
Et je prends strictement rien pour me rassurer. Pour l'escalade j'ai eu une periode prolongee de fumette a fontainebleau et ca ne changeait strictement rien ... heureusement.

Un point de vue comme un autre :

En 40ans d'escalade, je n'ai jamais eu peur bien que n'ayant "volé" qu'une seule fois. Devant un passage difficile, je faisais comme les copains : on se calme, on observe, on se concentre sur le mouvement à faire et on y va.
En montagne, il m'est arrivé de devoir grimper dans du rocher pourri au-delà du raisonnable, notamment en Oisans (Râteau) et dans les Dolomites (Torre Delago, Tofana di Rozès et Piz Lasties). Rien ne sert d'avoir peur, il faut passer, donc on chiade bien l'assurage avec le second de cordée bien à l'abri à un bon relais, on se concentre et on grimpe en finesse.
C'est exactement la même chose avec les skis en haut d'un couloir raide ou sur un déco montagne. Quand on a les dents qui claquent, les fesses qui tétanisent et les genoux qui font bravo, il vaut mieux s'abstenir et avoir la sagesse de mettre un but.
C'est la concentration qui permet d'utiliser l'adrénaline de façon positive

Je ne fais pas d'acro mais quand j'envoie des wings over en fin de vol ou pour agrémenter un plouf du matin, c'est toujours avec beaucoup de concentration, pour bien chiader la synchro et ne pas risquer une fermeture. Je me répète mentalement plusieurs fois la manoeuvre avant de décoller. Ce n'est jamais de la routine.
Je pense que les pilotes d'acro, qui font des figures autrement plus difficiles, sont dans les mêmes dispositions avant chaque vol, et ce d'autant plus qu'ils savent qu'ils vont "exposer la viande".

Faire de l'acro ou gérer un sketch en parapente, grimper dans du très dur ou du très pourri, cramponner de la glace de regel ou de la neige foireuse, skier parmi les crevasses ou dans un couloir raide, piloter en moto sur le mouillé les genoux par terre, décoller en montagne dans un créneau de vent favorable avec un abîme sous les pieds... autant de sports comportant des risques évidents, qui tous nécessitent - en plus de la technique - une excellente forme physique et mentale, avec beaucoup de concentration.

Ugh !

Allez hop, publication des résultats !

Je note en premier lieu le nombre très élevé de participants à ce sondage : 136 !
Ça me fait plaisir (c'est déjà bien...) et je constate que le sujet déclenche un réel intérêt chez les pilotes. On devrait en parler plus régulièrement, avec la sincérité que nous avons eu dans ce fil et peut-être faudrait il mener une réflexion là-dessus lors de la formation en école...

Si j'additionne les chiffres de ceux qui ont répondu "parfois", "souvent", "très souvent" et "en permanence", j'obtiens un résultat de 86,2 % de pilotes qui connaissent régulièrement la peur en vol.

Deux extraterrestres ne connaissent pas la peur (1,4 %). Là comme ça tout de suite je ne vois pas grand chose à en dire (si vous avez des idées...)

Une personne vole avec la peur au ventre. Ce serait intéressant de savoir comment sa situation va évoluer... En tout cas il n'est pas le seul puisque rapporté à à une base de 10 000 pilotes, ils seraient 70. Mais quelque chose me dit qu'ils sont bien plus que ça en réalité...

En tout cas, il me semble que pendant de trop nombreuses années, évacuer le sujet en le niant a fait du tort à presque tout le monde. Pourvu que ça change...

Peut-être des rois de l'analyse. Ils évaluent parfaitement les conditions et leur évolution, et ne se mettent en l'air que quand c'est adapté à leur niveau!  :soleil:
Il va sans dire qu'une fois en l'air, ils ne font pas l'erreur d'aller se coller dans un coins foireux et pilotent avec suffisemment de maîtrise pour ne pas redouter le vrac  :vrac:

Pas toujours complétement vrai.
La dernière fois que j'ai eu la trouille, c'était lors de mon premier essais d'une mini-voile. La vitesse me faisait peur alors qu'il n'y avait pas de danger.
Mon "cerveau animal" percevait un danger imaginaire parce qu'il se trouvait dans une situation inconnue.
Là où tu as raison, c'est qu'il est possible dans une certaine mesure de ne pas sombrer dans la panique, de passer en "mode survie" de mettre de côté le cerveau animal et cette trouille pour laisser le "cerveau intelligent" travailler au mieux.

penses-tu que ce déni soit dû à un phénomène de groupe?

Oui.
Un des angles d'attaque sous lequel je vois le truc c'est que le parapente est formaté sur un schéma sous-jacent préhistorique.
Les minables performances des débuts impliquaient qu'il fallait se mettre dans des aérologies démoniaques pour rester en l'air. Donc le vol libre était une affaire de guerriers et il était hors de question d'accepter de faire place à l'évocation de la peur.
Cette attitude s'est propagée tout au long des générations de pilotes, même si nos conditions d'évolution dans la masse d'air ont bien changé, ainsi que les qualités requises (qui sont plutôt tout en finesse et en technicité actuellement) pour faire un bon pilote.

Mais l'attitude globale du groupe reste terriblement pesante sur l'individu. Et, une fois de plus, au détriment de tous.

Je comprends pas trop ta remarque, il me semble qu'on a réalisé dans la discussion que c'était lié à une question de définition. Niko a même dit qu'il aurait bien voté "rarement" sans l'assertion qui suivait. Pour moi ce serait "parfois" si on parle plutôt de stress ou de tension. M'enfin pour toi si on utilise un autre terme que peur c'est parce qu'on veut se cacher qu'on a peur, donc je vois plus trop quoi dire... Euh, au pif... J'ai peur?  :mrgreen:

Bon, j'avais répondu comme la majorité silencieuse, et je vais me livrer un peu pour étayer le débats (et ayant du mal à synthétiser ces brefs instants sans exemples).
Les deux seuls fois où j'ai vraiment eu peur c'était lors de décos:
En jeune padawan et voulant faire un vole montagne, je descends dans la pente car il y a trop de vent au sommet. On étale dans une pente très soutenue, je gonfle mais préfère refuser le déco: la voile se repose mais bien de travers. Là, mauvaise analyse du jeune pilote: pas de problème, je la regonfle de la où elle est et elle reviendra sur ma tête. Vent fort et rafaleux, pente très soutenue, voile sur le coté: deux par deux il n'y aurait pas eu de soucies mais les trois ensemble ça à frôlé l'accident: une rafale commence à charger la voile, effet spi sur le coté, difficulté à allé vers la voile pour la décharger et aucune possibilité de la mettre en drapeau via les freins (il aurait fallu plusieurs tours). Du coup, je vais vers elle en attrapant tout ce que je peux, une pensée me traverse l'esprit "N'est-t-il pas possible de me décharger de ce chiffon": grosse peur à partir de ce moment. Bref, je cours vers la voile sans réussir à la stopper: impossible de refuser le vol, mieux vaut l'accepter: j'arrête de tenter de remonter la pente et part travers pente pour repasser sous la voile: la voile monte et je vole, ou plutôt j'ai un demi tour de twist sous une demi aile a un mètre du sol. L'aile garde à peut prés son cap et se regonfle (merci Huapi). En regardant derrière moi, je vois que je vais vers un éperon rocheux. Se détwister ou agir: agir. J'effectue un quart de tour sellette à la main, en attrapant l'élévateur au dessus du twiste (attraper seulement les D ou le frein auraient sans doute été plus sûr). Bref, je me dirige maintenant vers la vallée, me détwiste, rejoint l'épaule où mon pote s'est refait et zérote pendant dix minutes le temps de me calmer avant de réussir à monter le rejoindre...
Plus récemment, sur un déco bien alimenté avec un légère cassure: quelques pilotes attendent que ça se calme, je me dis que ça passe et déplie, tente un déco en pseudo cobra mais l'aile monte vite et lors de la tempo je quitte le sol à moitié twisté. Dans le flux plus verticale, la voile demande plus de vitesse et aimerais un peu plonger. Je commence à lui rendre la main mais je n'ai pas encore envie de percuter dans le rappel pendulaire (la cassure est pas très haute). La peur de l'impact au ventre, je tourne la tête pour voir la marge que j'ai: ça va passer mais faut pas trop la laisser plonger non plus. j'adapte mon pilotage, m'écarte du relief et enchaine avec un petit vol thermique.

Mis à part ces deux exemples (ou jokers comme certains pourraient les appeler) je n'ai jamais vraiment ressenti de peur en volant et vous rejoint dans la recherche lexical:
 - Peur irrationnel (ou provenant d'une logique trop rationnel dans mon cas):
Se trouver très haut au dessus d'un massif nous fait nous sentir tout petit face à l'immensité de notre aire de jeux mais cela ne m'a jamais procuré une quelconque peur ou appréhension ou autre.
   Mon premier 360: avec pas mal de gaz au dessus de Luchon, c'était une bonne occase d'engager des premiers 360. J'enfonce la commande, ça tourne comme d'hab, un peu plus de commande, un virage un peu plus prononcé, et d'un coup ça commence à envoyer des watts. La peur m'a fait tout relâcher: mais jusqu'où ça va envoyer??? En fait l'accélération est transitoire et assez brève mais le cerveau extrapole: si l'accélération continuait comme ça, ça deviendrait trop violent, d'où la peur infondée. C'est maintenant une manœuvre que j'apprécie mais que je fais peu (usure de la voile...).
 - Appréhensions:
Ce n'est pas la peur au ventre mais on a conscience que les choses pourraient mal se passer; on en a conscience, on les envisages mais on ne sais pas si ça arrivera. J'aime bien voler en étant maître de tous les éléments mais il y arrive qu'il aie une part d'incertitude dans l'aérologie réelle d'un lieu...
   Mon premier exemple se passe chez surfair et concerne ma première (et unique pour le moment) cascade d'incidents: Lors d'un tour du bocal, j'étais allé voir si le thermique de l'antenne était si malsain que ce qu'on en disait... Avec encore aucun SIV à mon actif et une nouvelle voile, j'ai eu droit à une belle fermeture sur une aile, puis l'autre, puis l'autre... Et j'ai sérieusement pensé au secours. J'ai pas eu "peur" (la voile à finie par se ré-ouvrir, je suis allé voir ailleurs) mais le seul fait de penser sérieusement à sortir le secours entraine une certaine appréhension (je n'ai pas l'occasion de le sortir souvent ne volant pas avec une voile de compétition).
   Un autre exemple concerne l'évolution de la nébulosité: j'avais déjà eu l'occasion d'en parler lors de mon récit sur mes vols dans les dolomites cette été mais quand il n'est plus possible d'évaluer la hauteur de nuage et qu'on a l'impression que ça se soude (qui plus est dans un lieu que l'on ne connait pas) on envisage que ça peut dégénérer. On ne sait pas dans combien de temps ça risque de partir en co****** et même si ça va vraiment dégénérer mais on sait qu'il y a un risque (cette fois là j'étais allé me poser pour voir l'évolution, ie les nuages se disloquer). Il n'y a pas peur mais appréhension d'une possible évolution de la situation. Ceux qui y croit un peu plus peuvent attendre un peu trop et constater que la situation à trop évoluée alors qu'ils sont encore en l'air. pour ceux là, cela pourrait être une réelle peur, en repensant à l'expérience d'Ewa et des autres...`
   Il y a aussi les aérologie pourries ou on s'y met en se disant que ça ne sera pas top mais pas vraiment pourrie (elle est où la combe à Piwi??). Mon plus récent exemple concerne la compète de la Mure. Pour aller chercher le grand Férand, je me dis qu'il n'est pas nécessaire d'assurer le plein et qu'en se jetant sur les faces sud de l'Obiou (un peu sous la brise) ça va remonter tout seul en ligne droite. Après m'être jeter derrière la crête au dessus de Courtet (bien en dessous de la crête de l'Obiou) je me suis trouvé un peu con: Décors très minéral, aérologie un peu anarchique, avec les autres qui transitent tranquillement à la crête et des possibles bulles qui pourraient venir foutre le bordel dans ma voile. On a pas peur, on sais que des bulles teigneuses peuvent nous frapper, mais on ne sait pas vraiment jusqu'où leur pugnacité pourrait nous entrainer... Finalement rien de violent ne survient et je noyaute un truc un peu plus loin pour rejoindre les autre à la crête. Le soir, quand j'apprends qu'il y a eu un secours près du grand Férand et qu'elle a posé en plaine falaise j'y repense: j'étais près à une aérologie exigeante, mais si elle avait été trop violente pour moi que serait-il devenu?: secours. Mais faire secours dans un tel lieu ne résoud pas tous les problèmes, ce n'est pas une jolie forêt. Peut être aurais-je-du ressentir de la peur alors que mon analyse (voyant le secours comme salvateur d'un possible gros sketch) n'a entrainé qu'un peu d'appréhension...

En résumé:
Si on omet les appréhensions qui ne sont pas vraiment des peurs mais des alertes bénéfiques pour voler en toute sécurité car elles nous préviennent qu'un danger existe et nous permettent d'adapter notre vol face à ce danger/risque, je dirais qu'il y a trois cas de peurs en pratique parapente:
 - La peur irrationnelle: On a peur mais cette peur n'a aucun fondement. Il faut arriver à se détacher de cette peur pour voler plus serein car elle n'a aucune raison d'être...
 - La peur instantanée: Comme mes exemples de déco ou lorsque qu'en enroulant un thermique le long d'une paroi on se demande si ça va passer lorsqu'on se retrouve face à la falaise: pour les décos, bien faire attention à l'accumulation de facteurs aggravant, pour le reste garder des marges correctes.
 - La peur de la situation: Je ne l'ai pas vraiment ressenti (voyant le secours comme un garde-fou) mais suite à la rédaction de mon dernier exemple, je pense qu'elle devrait être mentionnée: Quand apparaît un doute sur notre capacité à gérer l'aérologie et que le secours ne pourrait résoudre la situation (absence d'arbres, d'alpages, de prairies...). Ici, le remère à la peur et une meilleur anticipation pour éviter ces situations pourries...

Ugh

humm, ca me rappelle quelque chose ca ! c'était bien pourri sur la crête au dessus vers 2000m, des cisaillements sacrément violent qui m'ont occasionné deux belles fermetures. C'est la première fois ou j'ai bien flippé et comme disais mon collègue, c'est des moments où "avec une olive dans le cul tu fais 1l d'huile..."
Et j'ai pensé la même chose, faire secours la, au dessus d'un immense pierrier raide, moyen. Et en plus j'étais à cet endroit ci, pas très haut par rapport au sol (peut être 100-150m). J'ai lu aussi le récit de la personne qui a fait secours la bas le dimanche, ca craint...

La peur reste tout de même lié à la maitrise technique de son parapente, ou de ses skis ou autre. Dans un couloir très raide, Tardivel ne ressent pas la même peur qu'un skieur lambda. La ou l'un serait tétanisé, le pro sera simplement concentré et stressé, mais n'aura pas "peur".

La plupart des bons pilotes qui était en compét à courtet n'avais surement pas peur, moi oui après ma deuxième fermeture. Je me suis vite barré en vallée

Pareil ...
Une autre réflexion me va bien : la peur est également proportionnelle au niveau de maitrise/confiance, ...
Ce qui me va bien aussi c'est que sur 136 votants on soit une infime minorité à etre dans ce cas là, ... un chiffre de 10 % aurait pu etre inquiétant, ... mais là, 1.5% c'est peut etre aussi à mettre en perspective avec les niveaux de pratique, le nombre d'heure de vol, le niveau d'engagement, le matériel etc, ...

Tiens, du coup je vais lancer un sondage :p

Dans mon cas, je crois pas que ce soit une question d'engagement, de matos ou autre. Par contre je crois qu'un pilote qui a une pratique en adéquation avec son niveau et qui ne laisse pas trop de place à l'irrationnel  n'aura sans doute pas peur en vol (dans le sens où moi je l'entends, vu que dans le sens de Surfair on peut pas y couper  :mrgreen: ).

Super intéressant tout ça, y compris l'intervention bien complète de Seb.
N'est-ce pas qu'il est malsain ce thermique ? :mrgreen:  !

Comme ça dure dans le temps, je ne me rappelais même plus que c'était vous, Mathieu et Niko, qui n'avez jamais peur.
Pour répondre : non, je ne crois pas que la peur soit une question de définition. Sur ce genre de concept largement partagé, si on part sur des histoires de définition c'est qu'on cherche à finasser (c'est ce que je crois parce que c'est souvent ce que je pratique...).
Par exemple, si tu me demandes si telle voile est "maniable" et qu'elle ne l'est pas vraiment, je vais commencer à finasser en te disant "ça dépend ce qu'on entend par maniabilité... tu définis ça comment ? etc). Si par contre elle l'est clairement, je vais te répondre direct "Ah oui ! ou Nickel ou C'est le feu" et je vais développer...
Alors sur la peur, si on commence à demander ce que c'est que la peur, soit on veut finasser par refus de s'appliquer le terme, soit on veut des précisions car on ne connait pas la peur.

Je répète que je peux sans problème croire cette dernière hypothèse. Pourquoi n'y aurait-il pas des gens qui ne connaissent pas la peur ? Moi je la connais, vous vous ne la connaissez pas, c'est là que je suis un peu coincé pour aller plus loin...

De même que des concepts comme "débrancher le cerveau", moi ça me dépasse, j'en suis incapable.
Et si la peur est irrationnelle et émotionnelle, ne plus avoir de cerveau ne la supprime peut-être pas.
Quant à ne pas laisser place à l'irrationnel, si tu es sujet à l'irrationnel je ne vois pas trop comment ne pas lui faire place.

Moi j'ai peur en parapente, la plupart du temps (et beaucoup plus qu'en escalade). Il y a cependant des degrés et quelques vols ou moments de vol où je suis parfaitement serein mais c'est rare.
Quand je monte au déco, je suis rarement détendu, et quand je fais du vol rando en famille dans des endroits que je ne connais pas, je suis tellement dans l'appréhension que ceux qui m'accompagnent (non-volants) me trouvent fermé et peu disponible.
C'est aussi dû à mon type de pratique: je fais des petits cross en solitaire, au petit bonheur la chance, et sans avoir un gros bagage technique ou une bonne connaissance des lieux. C'est un peu flippant, mais les autres formes d'activité (soaring, vol sur site), ont tendance à m'ennuyer à la longue. Finalement, c'est la peur elle-même que je recherche, et je ne suis jamais aussi satisfait que quand je me suis fait chahuter et que je suis passé quand même. Si je n'avais pas peur, je ne suis pas sûr que je ferais du parapente.
Evidemment, il faut que cela reste un peu contrôlable. Je ne cherche pas la panique totale, ni d'ailleurs l'appréhension diffuse liée à des aérologies foireuses (ni violentes ni rassurantes). A la rigueur, je préfère la baston déclarée à une aérologie que je ne comprends pas, inconsistante.
La peur et le bonheur de tracer sa route vont chez moi de pair alors j'accepte la première tant qu'elle est supportable.

OK Surfair, je vois mieux ce que tu veux dire.

En fait, je crois que pour moi la différence entre peur et p. ex. tension ou stress se situe vraiment au niveau rationnel/irrationnel. Je me souviens par exemple, un jour où je faisais de la spéléo, d'avoir eu peur de manière presque panique dans un petit goulot où j'avais un bras devant moi et l'autre derrière, sans arriver à le repasser devant et avec les épaules bien engagées. Ensuite je me suis calmé et raisonné en me disant que de plus gros étaient déjà passés par là, et bien sûr c'est passé.

Dans le même style, j'ai un pote qui a de grosses appréhensions quand il a bcp de gaz ou quand il y a un nuage un peu joufflu dans le même ciel que lui (suite à une visite de la ouate il y a qq années). Pour moi c'est clairement de la peur, alors que le fait d'être tendu dans un passage difficile me parait ressembler plus à de la concentration qu'à de l'appréhension.

Concernant la place qu'on laisse à l'irrationnel, je ne dis pas qu'on puisse la contrôler, c'est même clair qu'on ne maîtrise pas ça et qu'on n'est pas égaux devant l'irrationnel...

:coucou:


J'ai fait un poil de ménage... c'est tout parti au Flood (http://www.parapentiste.info/forum/index.php?board=10).
Le ménage a été fait de façon arbitraire, imparfaite ... mais sans peur de vos réaction :P

http://www.parapentiste.info/forum/index.php?topic=16030.0 (http://www.parapentiste.info/forum/index.php?topic=16030.0)

ça c'est pas con !

Références,

Il y a des gens qui se shootent (ou se stimulent) à l'adrénaline, et il est vrai que c'est un grand bonheur quand on a réussi à vaincre sa peur et à passer.
Paul Preuss (1886-1913) avait décidé de toujours redescendre par où il était monté. Il est mort très jeune.
Eugen Guido Lammer (1863-1945) allait se mettre dans des situations infernales, le danger l'excitait et le rendait frénétique. Son aventure dans la face W du Cervin avec le sauvetage de Lorria, puis son séjour au fond d'une crevasse, n'avaient pas altéré son moral : "cela ne peut pas être suffisamment mauvais pour m'empêcher de continuer". Lammer est mort dans son lit, à un âge respectable.
Jean Mermoz (1901-1936) serrait les fesses le jour où il ouvrit une route aérienne entre Dakar et Recife, par le Pot au Noir... et puis un jour son Oiseau Blanc ne s'est pas posé.
Corinne se fait parfois très peur, sur un "cocodéco" ou avec un vent défavorable, mais jusqu'ici elle est toujours passée, parfois à l'arrache et le plus souvent parfaitement, dans le créneau.

Il y a comme ça des gens qui ne cherchent pas forcément le danger ou la peur, mais qui ont besoin de se mesurer avec eux-mêmes, de se lancer des défis. Tous les sports dits "de risques" répondent peu ou prou à cette problématique.
Cela dit je ne méprise pas les gens qui jouent au ping-pong, au volley, au golf ou à la pétanque.

Ugh !

Désolé POB, mais je ne suis pas d'accord avec toi! C'est peut-être valable pour un certain nombre de personnes (pour en connaitre le nombre approximatif, ça pourrait être une bonne idée de sondage: "pour quelle raison profonde avez-vous attrapé le virus du parapente?")... mais pas pour tous.

Perso ce que je recherche dans le parapente, et dans les sports en général, ce sont ces "instants parfaits" où tout devient facile, où tu n'as plus aucunes pensées parasites et où ton corps semble agir sans plus ressentir ces barrières que sont habituellement la fatigue, la douleur, le doute et le stress.... sans pour autant que se soit de l'euphorie qui te fait oublier (ou négliger) tes limites, et te fait faire des conneries par manque d'analyse. Juste des instants éphémères de concentration/relaxation durant lesquels en escalade la pesanteur semble ne plus exister, en montagne la fatigue n'existe plus, en tir tu enchaines les tirs parfaits.... etc.... Tu sais toujours parfaitement ce que tu fais, simplement tu es uniquement et incroyablement vivant, dans un corps que tu sens répondre au micro-poil à tes ordres comme une mécanique parfaitement huilée... Difficile à expliquer à quelqu'un qui n'a pas connu ça   :grat: .... Ceux qui l'ont déjà vécu me comprendront....

Oui, une petite poussée d'adrénaline n'est pas désagréable de temps en temps, pour peu qu'elle reste limitée. Mais ce n'est vraiment pas ce que je recherche en volant....

Le fameux "perfect moment" du père Donard ! :-)

C'est aussi ce que je recherche dans les activités que je pratique, la banane après une descente en VTT, ou tu as roulé vite, sur un single, sans jamais être au dessus de tes limites, en totale maîtrise, ou la banane, après une belle pente gavée de neige en ski, ou tu as enchainé les virages que tu veux, jumper les rochers que tu voulais.

En parapente, ca peut-être simplement la récompense d'un beau plouf après en avoir chié pour monter.

Dans tout ces exemples, l'adrénaline et le stress ne sont pas forcément au rendez vous. On pratique aussi ce genre de sport pour se sentir parfois en dehors du monde, se déconnecter complètement de la réalité pendant quelques instants, loin du quotidien

 :coucou:
Réaction physiologique bien connue des médecins, particulièrement des médecins sportifs. Cela s'appelle la production d'endorphines, qui est souvent une suite logique post-adrénaline.
 :prof:

Ben encore une fois non!!! Because ces instants magiques ne sont pas liés à un stress ou une peur, ni à aucune montée d'adrénaline (au contraire, l'adrénaline casse la magie de ces instants.....). Pour te donner un exemple, j'ai fait la connaissance de ce phénomène en  marathon canoë (42 kil sur eau plate, pas le genre de trip à te gorger d'adrénaline...), puis la 2ème fois en montagne sur la traversée des pentes de la Brenva (pour les connaisseurs, pas le genre d'endroit où se faire une frayeur). La production d'endorphines??? Oui, peut-être... Mais pourquoi à ce moment précis, pas avant ni après, sans raison précise (ce n'est pas plus dur, ni moins dur non plus, on n'a pas plus mal, ni moins.....). Comment est-il possible que cela puisse être dû aux endorphines alors que j'ai déjà connu un de ces instants en escalade au pied de mon premier bloc de la séance, même pas encore échauffé, donc sans aucune raison pour mon corps de sécréter des endorphines??? Et pourquoi la moindre petite chose vient rompre cela, si ce sont les endorphines???? Pour ma part, je pense plus à un état d'esprit et de relaxation.

la brune,


si tu peux trouve toi le bouquin de christophe moulin "solos", dans le chapitre que je lisais hier, il décrit la même chose dans son ascension en solo hivernal de l'olan

a+

Salut et fraternité,

Si j'ai bien compris La Brune, en lisant de la même manière, il faudrait mépriser les gens qui jouent au ping-pong ou au volley ?  :mrgreen:
Tsstsstss...
Quand j'écris :
il ne faut pas y lire une quelconque généralisation.
Quand j'écris :
je n'écris pas que tous les pratiquants de sports de risques ressortent de cette problématique, ce qui serait totalement idiot.

Il faut mieux me lire.

Personnellement je n'aime pas le danger, je n'aime pas me faire des chaleurs, je n'aime pas sentir que mes os risquent de faire des petits et la spéléo en costume de bois ne me tente pas du tout.
Je n'ai jamais eu un moral lammerien et je n'aime pas les cocodécos. (*)
Le parapente, j'en rêvais dans ma jeunesse, quand je me cassais les genoux et la colonne vertébrale en redescendant des montagnes mais ce n'était pas inventé.
Maintenant le parapente est sûr, fiable, redescendre des montagnes en volant est un plaisir géant, voler sur site ou en cross est aussi un plaisir géant.
J'ai parfois les jetons en parapente, comme en haute montagne, comme sur la route, mais avec de la concentration je peux dominer la peur et garder la tête froide pour ne pas faire de faute. Il n'y a pas de plaisir supplémentaire après, pas non plus de grosse grebelée à ne pas pouvoir mettre un suppositoire à un mammouth.
On peut pratiquer des sports de risques sans risquer sa peau, si on les pratique de façon réfléchie et avec une bonne technique. Le risque est toujours là, évidemment, mais on fait en sorte qu'il ne soit le plus souvent que théorique. Il reste que ce qui est évident pour certains sera très risqué pour d'autres, il faut toujours relativiser les évaluations non mesurables.

Ugh !

(*) Note. Selon Corinne, il y a deux sortes de décos en montagne :
- le vividéco, pour les mauviettes : spacieux, en herbe, sans obstacles. On peut s'arrêter s'il le faut.
- le cocodéco, pour les bons : exigu, accidenté, au bord d'un précipice. On décolle ou on se tue.

je ne crois pas.....................

non ... je pense que ce que brune veut écrire ce sont ces moments où l'homme et son outil (que ce soit le parapente, une voiture en course auto et ça doit être vrai dans tous les sports) sont en parfaite harmonie avec la nature, l'environnement etc ... et que les 3 se combinent parfaitement : tu trouves le thermique là où tu t'y attendais, bien guidé par ton parapente et tu enchaîne les transitions comme dans un livre.
En course auto ça m'est arrivé aussi quelques fois : le virage arrive pile poil là où idéalement il devrait être pour que ta caisse dans son élan se place sur la bonne trajectoire et finalement le pilote n'a plus l'impression que d'être le spectateur. Le cerveau n'est même plus sollicité, on peut admirer le paysage, tout s'enchaine tout seul.

tu peux généraliser : il y a des gens qui cherchent à se lancer des défis ... des gens, mais pas tout le monde. ça peut même se passer sur une partie de carte solitaire ... moi j'admets être comme ça : je me lance toujours des défis, je regarde toujours où j'en suis des high-scores etc ...
mais :grat: chuis pas sur de chercher le danger sur une partie de dominos ou une partie de carte :twisted:

je ne pense pas chercher le danger en parapente ... et mais visiblement je fais partie des rares pourcentages qui ont très peu peur en parapente. Peut être aussi parce que ça fait quelques années que j'ai compris que c'est un loisir et que quand je ne me fais plus plaisir je vais à la piscine municipale ?
oui j'arrive à me mettre dans des situations difficiles ... dès fois souvent bêtement pour des broutilles ... j'admet avoir des peur rétrospectives à force d'être un peu un chien fou... mais jamais sur l'instant :evil: sur l'instant, l'instinct de survie prend forcément le dessus et le pilote est aux commandes. Par ailleurs comme je me connais suffisamment, je sais aussi -un peu- gérer mes excès de sur confiance pour éviter qu'ils ne durent trop longtemps. du coup peut être qu'au lieu d'une peur salutaire, je vis quelques moments d'inconscience (où ma raison ne pilote plus, mon cerveau se débranche) ?

Merci Kaiser, je vais essayer de trouver!!!




Sûrement pas!!!! Si tu n'as pas survolé mon message de trop haut   :P , tu auras pu lire que tu peux retrouver ces instants magiques quels que soient les sports pratiqués, à risque ou non, de façon engagée ou non, et quel que soit ton niveau de pratique!!! Il n'y a rien de méprisable à s'éclater au ping-pong ou à la pétanque (ils sont d'ailleurs vachement plus meilleurs que moi à ces jeux-là... :mdr: ).

 :trinq:

Salut et paternité

En Parapente, je n'ai peur que d'une chose, c'est de la VACHE...

Ch'ai Peuuur de la Vaache !

(et mine de rien ça fait peur assez souvent)

 :grat: Après mure réflexion,
je crois que j'aime bien... me faire un peut peur
je me sens vivant
 :dent: