+ Le chant du vario +

 :coucou:

Pour ceux qui se posaient la question du remplacement de la Mantra M3, voici un élément de réponse venant de Paragliding Forum :
http://www.paraglidingforum.com/viewtopic.php?p=216604#216604

"M4 Teaser
There has been a lot of speculation about whether or not a new Mantra M4 is coming soon, and if so, whether or not it will be a 2-liner. At the moment, we can’t tell you much, but what we can tell you is that the current protos we are flying are extremely promising and we’ll probably be going to certification soon in one size. You can expect a new M4 to arrive before the 2011 comp season, and we hope it will fulfill your heady expectations of performance and comfort… we’re confident that it will."

A priori Ozone aurait donné ces infos dans leur newsletter...

 :ppte:

Je confirme, c'est mot pour mot ce qui se dit dans leur newsletter.

Je confirme, j'ai mangé une pizza avec David, ils travaillent bien sur plusieurs protos dont une version 2 lignes. Ca ne vole pas beaucoup en ce moment à Gourdon, donc pas plus d'infos pour le moment.

A+
Nico

Est ce que quelqu'un a déjà des infos sur les différentes tailles disponible.

a+
Cyril

Si quelqu'un à des news de la black sheep technology adapté à la M4... :coucou:  :mrgreen:  :bu:
Une 2 lignes version sport...Le rêve... :pouce:  :pouce:  :pouce:
Allé Luc, dis nous en plus! karma+  karma+  karma+  karma+

Un peu à l'image du développement de la R10 l'année dernière, l'équipe d'Ozone continue de développer en parallele une version trois lignes et une version deux lignes. Tant qu'ils ne sont pas arrivés au bout du processus, difficile de dire quelle voile sera commercialisée.

Une chose est sure, la trois lignes est très prometteuse, dans la lignée de leurs best seller, gain en perf et en confort de pilotage grâce au "black sheep tech" !

A+
Nico

une petite question à ceux qui auraient des réponses. il semblerait qu'il y ait pas mal de différence de comportement entre la R10.3 et la R10.2. passer une voile homologuée en 2 lignes ne rendrait il pas la voile trop chaude au pilotage, compte tenu des "faibles" perfs d'une voile homologuée?
en gros: ne vaudrait il pas mieux une R10.3 qu'une M4.2 qui par translation devraient être d'exigence assez semblable avec quand même un gain de perf inférieur à celui d'une R10?

J'ai eu l'occasion de voler sous les deux versions de R10, si les deux voiles ont effectivement un comportement différent, il faut entendre par là que le feeling sous la voile est assez différent, pas leur sécurité passive qui est très similaire.

La R10.3 est très amortie en tangage avec une commande assez ferme. Je trouve pour ma part que l'on est un peu trop isolé de la masse d'air dessous et que cela nuit à la recherche des thermiques. La R10.2 a un comportement plus atypique avec une commande très souple, la voile a plus de mouvements avec un peu plus d'amplitude sans toutefois montrer la moindre agressivité vers l'avant (ce qui est le propre de la plus part des voiles de compét). Le pilotage aux arrières est en outre un avantage mageur pour la performance en transition.

Pour en revenir à une R10.3 ou une M4.2 ??? il est trop tôt pour se prononcer... Je pense que cela serait plus une question de feeling sous la voile que de sécurité passive. J'avoue pour ma part, que j'aurais bien du mal à revenir sous une trois lignes même si j'aspire dans l'absolu à voler avec une voile perf, plutôt qu'une voile de compét. 

On veut des Newssss, et en deux lignes hein :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:
Nico, dis nous tout!
Ziad, si tu l'as déjà testé dis le!

Allez, une news :
Je tiens de source sûre que la 3 lignes aurait 0,8 points de finesse bras haut de plus que la M3.
Sachant que cette dernière a la meilleure finesse mesurée par Thermik, c'est alléchant ! :)

Toi qui as une source sûre tu saurais pas quand elle va sortir par hasard? ;-)

D'après ma "source" ;) , elle sortira cet hiver.

Salut,
Je l’espère ....Des qu'elle sera dispo...Face a la GTO...Peak 2....J'ai l'impression qu'elle sera très intéressante et compétitive .
A+,
Ziad.

Si vous rêvez d'une deux lignes, il se pourrait que la prochaine Usport soit concernée.
Beintôt un match M4-Usport ?

Ouais ben vu le temps qu'ils mettent pour la trialp, compte pas sur la U-Sport 2 avant une dizaine d'années. D'ici là on aura des parapentes sans-fils ROTFL

Salut Man's,

Ta source, elle bosserait pas chez Ozone par hasard?  ;)

Non, elle bosse au marketing chez Nova, elle m'a juste demandé d'alimenter le buzz sur la M4 en racontant n'importe quoi ! :P ;)

L'Usport 2 devrait sortir en 2011. le profil ne devrait pas fondamentalement changer (la 1 est déjà à 6.8 d'allongement) mais le suspentage devrait évoluer ;) ).
Gibus en dira plus en temps voulu. Pour l'instant en effet, l'option est mise sur le Trialp 2 :)
Une belle petite machine de 6.2/6.3 d'allongement EN C faite pour tracer de la route, mais qui devrait gagner en mania par rapport à son ancêtre:
en attendant, la version freestyle!
http://www.youtube.com/watch?v=VXXK2w5HGpI

Ils annoncent un allongement, chez Ozone, pour cette Mantra4 ?

opm

Allongement similaire à la M3. Ils ne sont pas pour la course à l'allongement. Ils ont d'autres solutions techniques pour améliorer les perf à allongement constant suite aux recherches réalisées avec les voiles de compet.

Intéressant tout ça, et c'est quand qu'on peut l'essayer???

L'homologuation est très proche. Ensuite il faut produire les voiles de démo, je dirais janvier... peut-être noel pour les premiers privilégiés ! Mais toujours pas d'annonce officielle d'Ozone, donc tout cela est à prendre au conditionnel.

Excellent, j'ai vraiment hate de l'essayer. Tu as plus d'infos?:
- 2 lignes ou pas
- perfs attendues (finesse, vitesse, Vz...)
- elevateurs a trim...

Mais bon 2 lignes j'y crois plus trop avec le relatif faible allongement dont tu parles: 6.5 la M3, la corde va surement etre trop longue pour cela.

En théorie : trims = sortie de l homologation sur detrimmage complet.
-> achat en option ( comme sur ma M3 )
-> ou alors sortie de 2 versions d' M4 ( comme l USP )

Surfair, est ce que je dis une connerie ?

Le cas de USP est un peu différent parce qu'on ne change pas que les élévateurs, les suspentes changent également. Sur la M3, on peut effectivement changer d'élévateurs pour une paire à trims (ce qui la fait sortir du champ de l'homologation). Pour moi les trims sur une M3 ne se justifient pas car elle sature en vitesse, mais bon c'est un autre sujet.

Niveau M4, s'il y a deux versions, ce sera une 3 lignes et une 2 lignes. Pas certain qu'elles portent le même nom car ce sont deux voiles bien différentes. Je ne pense pas que les choix soient arrêtées chez Ozone. On peut supposer plein de choses, par exemple que la version 2 lignes vienne remplacer l'actuelle R10.3 dans la catégorie voile de compétitions accessibles avec pourquoi pas une homologuation EN D seulement à trim speed (bras hauts). Je pense que la R10.3 n'a pas d'avenir dans la gamme Ozone mais par contre qu'il y a un marché de la voile de compét accessible. Donc je verrais bien une M4.2 prendre la place d'une R10.3. Les dicisions prises au niveau de la FAI au sujet des compéts FAI 1 aura également son importance dans la construction de la gamme Ozone. 

une petite question par rapport à l'homologation des 3 lignes . les A sont assez reculés. Les fermetures provoquées lors des tests et autres siv sont donc a priori plus violentes. Comment se font ces tests?

cousent-ils pour l'occasion des "pré-A" non tendus en regime de vol normal, destinés à simuler une fermeture?

Oui, les constructeurs rajoutent des suspentes plus proches du bord d'attaque.

Je ne suis pas sûr de te comprendre ; L'homologation implique de tester bras hauts ET accéléré, non ?

Si j'ai bien suivi, la version over full race serait susceptible de passer en D trimée (accélérer ou non) mais ils ne s'embêteraient pas avec une homologation détrimée. :speedy:

Mais du coup, je sais pas si on pourrait dire que la version race serait "EN D".

Vu sur pgforum : "I wrote to Ozone, and their response was that it would be ready before the beginning of the new year."  :ppte:
(j'en déduis qu'il s'agit probablement de la version 3 lignes)

Hum..., je m'en vais de ce pas faire ma lettre au Père Noël:

J'ai été si sage cette année :grat:  que je n'ai pas franchi les 100km :banane: . Lors de ta venu dans ma contré :vol: , puisse ta hotte contenir une M4 :bu: , une LOL :bu:  :bu:  ainsi qu'un pack Biplace :bu:  :bu:  :bu:

Attention, cela n'engage que moi, mais on pourrait imaginer de passer une voile en test à trim speed mais pas full speed. Elle ne serait alors pas homologuée EN D mais aurait bras hauts un comportement sage. Une voile de compét accessible en sorte.

Pour info, la version trois lignes est prête mais un proto de plus avec une nouvelle idée qui permettrait 0.5 de finesse en plus va être testé.

Yes, une idée à 0,5 de finesse en plus.

S'ils pouvaient en avoir encore 3 ou 4 comme ça, ça serait eu top...

PS: pour un essai à noël, tu me conseils quoi finalement? (cf mp)

Je t'ai répondu en MP ! mais tout d'abord il faut attendre de savoir si la voile sera dispo à Noel ! Manifestement l'équipe d'Ozone ne s'est pas fixée d'impératif absolu sur la date de sortie de la M4. La priorité est de sortir la voile la plus aboutie possible !

Man's, tu l'as trouvé où ta M4 :grat: , pour que ta factor soit déjà en vente...

Ah j'aimerais bien en avoir déjà une, mais non, ce n'est pas encore le cas...

Ok, en voyant ton annonce sur parateam, je pensais que tu avais déjà trouvé la remplaçante...

Pour résumer les infos plus ou moins fiables que l'on a sur cette fameuse M4 (sources pgforum et ici)

Tailles: S 65-85, 80-95 MS, ML et 90-105 L 100-120
Allongement ~M3 = 6,5

Finesse supérieure à la mentor 2 et 0,7 à 0,8 de mieux que la M3

Il existe apparemment 2 protos:
    1er proto de 3 lignes qui sera certifiée CEN D semble être déjà prête
    2nd proto 2 lignes ne sera pas certifiée??

Des dernières modifs en cours pourraient ajouter 0,5pts de finesse

Premières livraison attendue entre décembre et février.

J'en veux une L!  ;) :jump:

Le débat sur le positionnement dans la fouchette de poids a été déplacé par ici :
http://www.parapentiste.info/forum/ailes-de-performance/positionnement-dans-la-fouchette-de-poids-sous-une-en-d-t16355.0.html

 :jump:  :jump:  :jump:

Si la M4 ce positionne dans le milieu  de l'homologation D comme la fait ca petite sœur la Delta  ça sentira le changement ;)

Ca y est, j'ai effectué mon premier vol sous la M4 :P  :P  :P  avec comme objectif de la comparer avec une Omega 8. Mais problème ... l'ecart de performance est tel que j'ai passé mon vol à faire les oreilles et des 360 pour revenir à son niveau :grrr: (bon ok, ça c'est un peu démago, le pilote sous l'O8 n'était pas des plus performants). Mais bon la bonne nouvelle, c'est que la M4 fait parfaitement bien les oreilles !!! Elles se plaquent bien, ne chahutent pas et réouvrent sans difficulté.

Bon on va commencer par le feeling sous la voile. Comment dire... que ce soit sous, une Delta, une R10 ou une M4, les nouvelles technologies mises en oeuvres par Ozone apportent une stabilité et une homogénéité  jamais rencontrée pour leur catégories respectives. Avec la M4, c'est limite si on a encore l'impression de voler avec un parapente tellement la voile se fait oublier, fini les mouvements et déformations parasites de la M3. Le rouli qui caractérise les Ozones disparait complêtement. On est 100% disponible pour le vol. Il n'y a que deux choses à faire sous cette voile, tourner dans le thermique et pousser le barreau à fond dès qu'on est en ligne droite sans arrière pensée.

Côté perf, ba ça monte drôlement bien, avec un commande plus physique que ma R10 et en ligne droite, ça plane vraiment bien, bien mieux que l'O8 qui était à la ramasse sur tout le vol dans ce domaine, quelque soit l'allure, mais en particulier lorsqu'on était full speed. Je n'ai pas pu comparer avec des voiles de compét, mais bon je pense que la principale différence se fait sur le potentiel de vitesse. La M4 se destine à l'homologation donc il ne faut pas espérer atteindre les 60km/h !... sans monter une paire de trims non homologuée.

J'ai trouvé que le virage se rapproche de celui d'une Delta mais avec encore moins de tendance à plonger.

Pour conclure, en essayant cette voile, j'ai le sentiment que les catégories de voiles telles qu'elles sont définies aujourd'hui n'ont plus de sens avec celle-ci tellement elle me parait accessible. Certe elle se destine à passer les normes d'homologation EN D ou DHV 2/3, mais j'ai vraiment le sentiment qu'elle peut convenir à un public beaucoup plus large. Je pense qu'elle va être une arme très appréciée des crosseurs ! :ppte: de la perf accessible au plus grand nombre.  :rando:

A+
Nico

Ouais mais bon l'O8 tout le monde sait bien que ça vole à peine au niveau d'une EN B quelconque, faudrait comparer à des trucs qui marchent en transition, un stemme pour le moins!
;-)

:mdr:  :mdr:  :mdr:

tu es le frère jumeau ozonien de Vim? :bu:  :bu:

Le Stemme c'est un bi-place et en plus il a un moteur !!!

Je me souviens de réactions similaires lorsqu'on disait à la même époque l'année dernière que la R10 avait des perfs révolutionnaires...

Non, j'ai juste la chance d'avoir volé avec chacune de ces voiles dans différentes tailles.

ok, mais pour lancer du "jamais rencontré", j'espère que t'as aussi essayé TOUTES les autres voiles de chacune de ces 3 catégories ;)
sérieusement, je crois qu'il faut rester "mesuré" lorsque l'on vente une voile. le parapentiste n'est pas forcément con et cette technique de marketing peut etre a double tranchant ;)

C'est vrai ... c'est vraiment "pas folichon" tout ca  :mdr:  :mdr:  (private joke)

Merci en tout cas Nico, ca me plait bien comme compte rendu.

personne pose la question du nombre de lignes ? La M4 ne s'annonçait-elle pas comme "révolutionnaire", potentielle 2 lignes en EN-D ...

@makumba : En même temps, comme dit Nico, les gens avaient bien dû admettre que la marketing d'Ozone sur la R10 était finalement proche de la réalité !
(ou comme l'U3 en son temps, comme n'auraient pas manqué de le rappeler les aircross-fanboys ;) ) .
Et Nico dit bien que si l'aile regorge de qualité, ce n'est pas forcément la plus rapide, il souligne donc aussi les points faibles qu'il a pu relever.
Perso, je suis sûr que "Maître Luc" (comme l'appelle un pote qui vole en.. R10 :) ) et Dav nous ont pondu une petite bombe et j'ai hâte de l'essayer (tout comme j'ai hâte d'essayer une Usp2, mais je ne suis pas certain qu'elle sorte au même moment), d'autant plus que d'après Nico, elle semble correspondre à mon cahier de charge (une D accessible qui plane -mais pas forcément qui va très vite- et sait descendre).

Nico, merci pour ce compte-rendu enthousiaste (trop au goût de certains ;) ).
As-tu des nouvelles de la date de sortie et de la version 2 lignes ?

EDIT : grillé par frigo pour les 2 lignes ;)

Et ça recommence, toujours à la même periode de l'année...  :bisous:

Pas de nouvelles de la deux lignes. Les trois protos de M4 présents aujourd'hui étaient tous des trois lignes. Je volais avec la version qui tiens la corde chez Ozone pour l'homologuation si le dernier proto ne donne pas satisfaction. Coté date de commercialisation, je ne sais pas, mais il n'y a pas de raison que ça traine beaucoup.

Autre point que j'oubliais, la voile est fabriquée avec du bon gros tissu bien solide. Le poids de l'aile m'a d'ailleurs supris comparé à ma R10.2. La voile est suspentée en non gainé comme une M3.


Nico

P.S. : je n'ai pas d'actions chez Ozone, je ne travaille pas non plus pour Ozone et je paye mes voiles ! Il m'arrive juste, par ma proximité géographique avec l'office Ozone, d'avoir la chance de piloter des protos finalisés.

Et tu les payes le prix normal, tes voiles? Parce que si c'est le cas, tu te fais rouler!  :mrgreen:

Bon, à part ça, je craignais fort de craquer pour cette M4 qui explose déjà les compteurs avant d'être sortie, mais maintenant je crois que je suis presque sorti d'affaire: je pense que je vais garder la M3 juste pour poudrer Man's avec son Gun tout moderne et tout technologique genre R10 staïle!  ;)

Je te rappelle que nous avons un duel fixé au 19 Avril 2011 à l'aube au Serpaton (prédite comme journée de l'année par Dr Makumba, expert médium ) ;) ...
...mais tu n'auras aucune chance avec ton tromblon ! :P

Nous reglerons ca le soir même, entre gentlemen, devant un bon barbeuc et quelques bonnes bières plutot qu'en l'air  :canape:

Est-ce que tu voudrais dire que le retour d'info est moyen? Que la voile reste en arrière et filtre beaucoup?


Du bon gros tissu comme les Advances qui pèsent un âne mort?
Surpris car beaucoup plus lourde?

Quand on vous dit qu'ils ont tout pompé sur Aircross...
;-)

T'as vraiment un truc contre la marque à la virgule, piment ;)

Disons qu'Ozone a sans doute saisi l'importance pour la cohésion de la voile à grande vitesse d'utiliser des tissus de grammage conséquent (40,45gr)

D'ailleurs, as-tu des références Nico, je n'ai pas réussi à les trouver?

Salut à tous.


J'y connais pas grand chose mais je pencherais plus sur le fait qu'une R10 est une voile de compétition et que la M4 est "grand public". Par conséquent, le crosseur du dimanche ne change pas de voile chaque année, il fait certainement plus de décollage (par heure de vol) et de jeux au sol et est peut être plus amené à y "tirer sur la gueule".

Je ne pense pas que l'utilisation d'un tissu plus lourd soit en faveur du comportement de l'aile accéléré. C'est les renforts internes (rigi-trucs, bandes de tension, etc...), le type de profil et bien d'autres choses qui jouent sur la solidité en l'air (à mon avis).

D'ailleurs, y a-t-il des rigi-trucs dans l'aile (BA, intrados, extrados, pattes d'attaches)?

Pour croiser régulièrement Nikofly sur le terrain, et vu ses qualités de pilotage, sa forte résistance contre les manipulations de groupe qui se manifeste entre autre sur ses choix de ne pas se mettre en l'air s'il estime que les conditions sont trop pourries. Alors que pendant ce temps la majorité des pilotes B vont se faire tarter dans la brise.. J'aurais tendance à lui accorder un certain crédit.
.. Et du coup je serais ravi de faire un essai de ces protos.

(ben oui, maintenant que je suis en train de me mettre en place un classement pour moi tout seul, faut que je revole sous une aile série pour tous vous mettre minable..  :P  :twisted: )

Luc. si tu nous lis: PTV 105Kg.  ;)
Je serais à Roquebrune la semaine de nouvel an et je me déplace volontier.
 :bisous:

Salut Nico,
Quelle chance de pouvoir voler avec !!  Avec quel ptv et quelle taille tu as vole ?
Merci,
Ziad.

Ton hypothèse est sans doute vraie. Mais un tissu de grammage conséquent présente l’intérêt de moins se déformer qu'un faible grammage et comme les contraintes mécaniques doivent évoluer en fonction du carré de la vitesse, je te laisse imaginer ce que prend le tissu quand vos bolides sont lancés à 70 km/h ;)

Ensuite, je ne sais pas l'influence du grammage sur la solidité" de l'aile...

Oui, c'est vrai. D'ailleurs, Luc, si tu lis ces lignes, faudrait que vous traîniez pas trop avec la M4 parce que j'ai une grosse pâtée à mettre à Man's avec mon tromblon...  D'ailleurs quelqu'un aurait pas une M2, voire une vieille Proton pour que ce soit vraiment clair? :mrgreen:

Bon allez j'arrête de flooder moi...

Amha, tu devrais même prendre une Atom, ce sera encore plus clair ! ;)
Allez, moi aussi, j'arrete le flood, mais y a quand même un point où je suis d'accord avec Mathieu, et je devrais pas être le seul :
;)

Voulez que je vous prête ma vieille Geo les gars? Je pourrais viendre vous poudrer les 2 avec ma pipique :P

Sûr qu'une M4 qui se traîne de trop c'est pas bon pour les ventes!
Sans compter que parti comme c'est parti d'ici 6 mois la nouvelle EN A de chez Trekking risque de poser tout ce qui vole!
;-)

Salut Nico et le frangin, essai réalisé par une belle journée avec des plafs à 1500m ?

Sinon tous les points que tu développes sont très intéressants manque juste la tenue aux 360 pour éloigner le spectre de la R10; et hop j'essaye, m'enfin, une 2 lignes ça aurait été so exciting !!!!

Non pas du tout, le feeling et vraiment nouveau pour moi. Une voile qui "reste en arrière" fini toujours par revenir en avant !, on dit cela d'une voile qui bute dans le thermique et qui bascule en arrière pour revenir ensuite trop tardivement. Avec la M4, ce n'est pas du tout le cas, la voile ne passe jamais derrière en entrée de thermique et n'attaque pas non plus devant. C'est en cela que c'est surprenant et pour moi nouveau en terme de feeling. La voile se fait oublier parce qu'il n'y a pas besoin de contrôler le tangage.

A+
Nico 

Oui surpris car plus lourde. Mais il faut dire que je vole en R10.2 small, la surface est sensiblement plus petite que la M4 ML ajouté à un tissu plus épais, il y a quelques centaines de grammes d'écart. Je ne connais pas la différence exacte, pas de balance au déco !

Nico

Du bon gros tissu comme les Advances qui pèsent un âne mort?
Surpris car beaucoup plus lourde?
[/quote]

C'est de l'humour ?
Une O8 pèse 6.8 Kg pour la 27 m² : c'est lourd comme un âne mort ? Petit l'âne, non ?

C'est plus ce que c'était Advance, voilà qu'ils font des voiles jetables. Ou va le monde ma bonne dame, je vous demande!
Bon Sylvain quand tu la jettes tu me dis dans quelle poubelle?

Exactement, un peu plus de 1500 de plaf et surtout ça a volé de 11H à 15H30 !

Côté 360, j'en ai envoyé quelques uns gentillement, sans chercher à atteindre des vitesses de descente importantes (pour me recaler au niveau de l'O8), la voile conserve toute son homogénéité, par contre ça centrifuge assez fort. J'avoue que je n'ai plus l'habitude de cette figure car avec mon R10.2... la seule chose à faire est d'enrouler les dégeulante !

Salut Nico, ou plutôt "re" puisque c'était moi le "pilote pas des plus performants" sous l'O8...

C'est une remarque que j'accepte sans problème car il est indéniable que je n'ai pas ton niveau et encore moins celui de Luc, et que je ne serai jamais pilote d'essai.
Juste quelques commentaires pour compléter ta comparaison M4 / O8 :
1) Ce n'était que mon deuxième vol sous l'O8, le premier ayant eu lieu "vite fait" 30 mn avant pour faire quelques réglages.
2) De tout le vol je n'ai jamais été "full speed", juste au premier barreau à certains moments, histoire de réglage d'accélérateur et de voler relax.

Comme je découvrais l'O8 et que je n'ai pas non plus vos répères automatiques à Gourdon, ce n'est pas surprenant que je sois à la traîne dans toutes les phases du vol. Il aurait été plus juste pour comparer les voiles que l'un de vous 2 soit sous l'O8, car quelles que soient nos ailes respectives vous auriez de toute façon fait mieux compte-tenu de la différence de niveau et la meilleure connaissance du site.
Quand je vole sous une nouvelle voile et que je ne sais pas trop où je vais je préfère y aller cool et me donner de grosses marges - désolé de ne pas être à votre hauteur et de vous obliger à faire les oreilles! En tout cas, même compte-tenu de la différence entre pilotes, c'est sûr que la M4 a l'air d'aller très bien, j'attends avec impatience de pouvoir me mettre dessous pour comparer avec l'O8 et autres à mon humble niveau.
Allez, zéro souci de ma part, à une prochaine fois dans le ciel de Gourdon en espérant que je serai un peu moins à la ramasse.

Ca remet quand même largement en question la crédibilité du (des?) témoignage de Nicofly...

Là où son texte donne l'impression d'un comparatif complet, à différents régimes de vols, on voit qu'il s'agissait finalement des conclusions persos d'un pilote par rapport à un autre pilote qui volait à côté. Alors je me répète mais si tu payes tes voiles au prix normal Nico, vu le boulot de com que tu abats pour Ozone, tu leur rend un sacré service!

Salut Mathieu,
attention, ne me fais pas non plus dire ce que je n'ai pas dit; pour ma part je ne me mets pas en cause la bonne foi de Nico, et je trouve en particulier que ses commentaires sur le comportement de la voile sont intéressants, au-delà des comparaisons de performance pure qui sont toujours à prendre avec des pincettes. Il dit lui-même que la différence de pilotes est à prendre en compte, ce que je ne fais que confirmer et illustrer.
Effectivement on devait essayer de voler ensemble avec Luc histoire de comparer les voiles mais, encore une fois, voler avec Luc Armant c'est plus facile à dire qu'à faire quand on n'est pas compétiteur PWC, puisque même en faisant oreilles et 360 il finissait toujours plus haut et devant moi, et Nico aussi. Après tout, peut-être que c'était également grâce à la voile!
Bons vols à toi.

Oui, j'ai sans doute posté un peu vite mais je crois quand même qu'il faut être précis quand on publie un essai assez dithyrambique d'une voile. Cette histoire de 2e barreau qui en fait n'était pas un 2e barreau, ça fait désordre à mon avis. C'est peut-être moi qui chipote, même si je trouve la comparaison Vim/Nicofly pas si étonnante... Vim non plus n'a aucune action Aircross.

En tout cas merci pour tes précisions et bons vols à toi aussi, sous n'importe quelle voile!

en effet, c'est pas très pro tout cela... :diable:  :grrr:  :affraid:  karma-

En même temps sachant que l'Omega 8 est plus pourrite que la Mentor 2, ce serait grave que la M4 soit encore pire.
Faudrait comparer avec une voile qui marche comme la Peak 2 pour avoir une idée :P

Hé les gars, vous êtes quand même un peu durs avec Nico, qui n'est pas un pro (gattou), qui a la gentillesse de nous rapporter son ressenti, et qui a en effet précisé (de manière un peu maladroite, certes) que la comparaison avec l'o8 ne pourrait être complètement objective.
A nous de prendre un peu de recul par rapport à son retour, et que celui qui n'a jamais eu le "Wahou effect" de la nouveauté me lui jette la première pierre ! ;)

C'est bien beau toutes ces nouvelles voiles qui planent mieux les unes que les autres, mais vous êtes vous déja posé la question sous laquelles vous avez eux le plus de plaisir de pilotage ? :ppte:

la première quelle qu’elle soit comme les femmes  :canape:

sans hésiter, mon O8.
Mais j'connais pas grand chose d'autre non plus. Promis, la M4 je l'essaye pour ne pas (mourrir) voler idiot !

Merci Nico pour ces précisions.
Si tu as l'occasion de revoler avec, pourras-tu nous faire un nouveau retour sur le feeling et nous dire combien de temps il t'as fallu pour te faire à ce nouveau feeling?

Salut,

Luc aurait du faire les présentations et me dire que tu ne connaissais ni l'aile ni le site de Gourdon! j'aurais mieux compris ta façon de voler ! (avec prudence et un peu d'hésitation) C'est vrai que Gourdon est un site technique qui avantage beaucoup les pilotes locaux.

C'est dommage que tu ne te sois jamais mis full speed, cela explique pourquoi il y avait des écarts de vitesse. Cela aurait été au moins l'occasion de mesurer les vitesses max. Tu ne te sentais pas suffisamment à l'aise pour pousser plus le barreau ou est-ce que c'était un problème de réglage ?

Tu as fait l'acquisition de l'O8 ou tu l'avais juste à l'essai ?

A+
Nico

Ca m'a surpris le premier 1/4 heure, le temps de comprendre l'avantage que l'on pouvait en tirer !... à savoir d'oublier la voile, ce qui finalement est très reposant (d'habitude, je suis plutôt du genre pilote anxieux qui ne  lache les commandes que très rarement et qui suis toujours extrèmement vigilent et concentré sur le pilotage pour éviter toute fermeture, sans doute la conséquence de nombreuses années passé sous des voiles de compét. !)

Je ne sais pas si j'aurais l'occasion de revoler avec mais si c'est le cas, je redonnerai mes impressions de façon plus nuancées ! ;)

A+
Nico

Bonsoir Nico,
effectivement un  briefing sur le plan de vol m'aurait sans doute aidé - mais on est tous pareils, quand les conditions sont bonnes on a plus hâte de voler que de palabrer au déco. Comme je ne savais pas où on allait c'est sûr que j'étais bien hésitant. C'est un peu mon problème à Gourdon, je ne connais pas bien les transitions alors je me méfie du manque de vaches (comparé à Annecy). Quand j'ai fini par remonter à l'inversion ça rentrait sans doute par les falaises de Gourdon puis Cavillaure, mais tout était à l'ombre et je n'étais pas sûr, alors c'est la prudence qui l'a emporté. Faut que j'arrête de regarder en bas!
Pour l'accélérateur, il était un poil court lors de mon premier vol alors je l'avais rallongé, du coup un peu trop donc pas de vitesse max, et aussi je n'avais pas forcément le couteau entre les dents car encore un peu nase de la journée de route et de la courte nuit la veille. Mais bon, ce vol m'aura été utile pour la prochaine fois.
Quant à l'O8 je l'avais en essai, ce n'est pas la mienne - j'attends la M4!
D'ailleurs en revenant à nos moutons, pour ce que j'en ai vu on dirait qu'elle elle moins vive que la M3 (ma voile habituelle), c'est-à-dire un plus "d'un bloc" sans le mouvement de lacet qu'il faut parfois gérer sur la version 3. Qu'en penses-tu?
Cordialement,

Bonsoir JC,

Tout à fait exact, la M4 est bien plus homogène et monobloc que la M3 (que j'ai eu également pendant 1 an). Ca modifie pas mal le feeling en virage, la voile plonge beaucoup moins rapidement, ce qui la rend plus efficace dans ce domaine. Toutes les voiles Ozone à jonc dans le bord d'attaque ont cette caractéristique commune d'être très stable et beaucoup moins agressives que leur génération N-1. Du coup, elles sont plus accessibles et conviendront à mon avis à un public plus large.

A+
Nico

OK, merci bien, à une prochaine fois à Gourdon.

Bon les gars, si vous pouviez m'envoyer la M4 direct à Manilla en février car j'ai espoir d'y aller depuis içi à Nouméa parce que en ce moment l'été bat son plein , y fait chaud mais putain y a 20/30 noeuds tous les jours depuis 2 mois alors même si fait chaud, je sais plus ce que c'est un thermique, donc y me faut une voile trés facile qui bouffe les kms toute seule pour me faire croire que je suis un bon pilote de cross: la M4, qui m'exite de plus en plus alors que j'adore encore ma M3.
Pourquoi Nico disait que son proto M4 supportait bien les oreilles, est-ce par rapport à la M3 qui aime pas trops se stabiliser aux grandes zor?
Cela me ferait plaisir de me confirmer cela, je n'aurai plus l'impression que je merde un peu, hein Nico?
Nico, tu as bien poussé le barreau à fond? et si oui, as tu eu la même impression de solidité que la M3?
Cool de pouvoir en parler de la 3 et 4 car d'içi je me sents un peu seul pilote paumé.
Stand.

Profite de l'été parce qu'ici on se les gèle !

Je faisais référence aux oreilles surtout vis à vis de la R10 qui ne les fait pas du tout ! C'est vrai également que je n'ai pas non plus de supers souvenir des oreilles avec la M3 qui devenait instable en roulis. Sur le proto que j'ai essayé, les oreilles sont stable, elles se plaquent bien et la voile semble plus stable que la M3.

Je te confirme que j'ai poussé l'accélérateur à fond. Pour moi cette voile n'a que deux modes, bras hauts en thermique et accéléré à fond en transition ! j'exagère un peu mais la voile est si stable qu'il est vraiment facile de pousser à fond. Comme la finesse reste très bonne, il n'y a pas de raison de se priver de la vitesse max. Bon il faut dire que côté vitesse ma R10² m'a donné de mauvaises habitudes !...

A+
Nico

Salut Nicofly,

Toi qui as eu la chance d'essayer la R10 3 et le proto M4, pourrais-tu faire un comparatif entre la dureté/légèreté des freins, leur débattement et la maniabilité des 2 voiles stp. Toute autre comparaison est bienvenue...

Ciao, Christian

Hum, difficile de comparer deux voiles de catégories différentes, surtout lorsqu'il s'agit de comparer une voile de compét à une autre catégorie. Bon en plus j'ai essayé ces deux voiles à 8 mois d'interval.

Bon côté comparaison, les deux voiles ont toutes les deux une commande plus ferme que ma 10² et donc comparable. Je pense que la comparaison s'arrête là, parce que la R10.3 est une voile de compét, ce qui veut dire qu'elle est très allongée, avec une vitesse bras hauts supérieure à celle d'une M4 de l'ordre de 2/3 km/h et en plus elle se rallentie moins bien. Même si à mon sens la R10.3 est l'une des meilleures voiles d'accès à cette catégorie, c'est difficilement comparable. Les voiles de compét sont une catégorie vraiment à part, elles distilent beaucoup de sensations et d'informations, ce qui permet d'être très efficace, à condition de savoir s'en servir ! Une voile type M4, c'est de la performance accessible à tous et facile à exploiter. Une voile de compét a dans l'absolue un taux de chute légèrement meilleur qu'une voile perf mais vole plus vite avec un rayon un peu moins bon. En plus une voile de compét demande plus de syncronisation au niveau de la gestion du rouli. Ce que je veux dire, c'est que si tu essaies de tourner alors que tu es à contre temps au niveau du rouli, tu risques le décrochage assymétrique ou le départ en vrille ou au mieux d'aller tout droit !. Avec une voile perf, aucun risque ! c'est beaucoup plus docile ! quand tu enfonces la commande, ça tourne.

A+
Nico

Merci Nicofly pour ce commentaire. Sympa!

Pour avoir eu les deux (comp et 2-3), au niveau sérénité et confort et accessibilité, il n'y a pas photo!

Chez les voiles comp, j'ai beaucoup aimé la communication qui permet de bien sentir et donc prévoir les réactions de la voile, l'énergie et les sensations, cette capacité à tout gober et les trimms qui sont vraiment un +. Par contre, la dureté des freins était vraiment pénible après quelques heures, même trimmé.

J'hésite encore mais en ces temps de froidure où ça ne vole pas, c'est un dilemme plaisant  ;)

Joyeuses fêtes, Christian

Posé comme cela, la problématique est un peu différente. Si tu as déjà eu des voiles de compét et que ce que tu n'aimais pas , c'était la lourdeur à la commande, alors je te recommande la R10². Par rapport à la R10.3, la commande est plus légère et la mise en virage plus facile. La R10.3 est plus monopoutre que la deux lignes, ce qui lui donne un comportement plus rassurant au premier abord mais qui en contre partie lui donne une commande plus lourde et un virage qui se déclenche à mon gout moins facilement. Après une saison d'expérience, il s'avère que la R10² est au même niveau de sécurité passive que la 3 lignes. Donc je ne vois pas d'intérêt de voler avec la trois lignes surtout si tu as déjà une expérience des voiles de compét. Pour moi la 3 lignes n'a d'intérêt que pour découvrir la catégorie des voiles de compét et encore...

Pour ma part, j'ai repris confiance sous une voile de compét depuis que je vole avec la R10² alors que j'avais décidé d'abandonner la catégorie des voiles de compéts que je trouvais trop fatigantes psychologiquement à faire voler. Ca faisait 4 ans que je volais sous la série des Mantra. Mais bon, je vais peut-etre tout de même acheter une M4 car son rapport performance/accessibilité m'a vraiment séduit.

A+
Nico

Ben, si tu as retrouvé la confiance sous R10.2 et qu'elle n'est pas fatigante à piloter, quel serait pour toi l'intérêt d'acheter une M4 moins rapide et tout de même moins perfo ?  :grat:

Bonne question !!!

(que je ne m'étais même pas posée en lisant le post de Nicofly)

Bonne question Surfair! :+1:

Salut Nico,

Cette fois tu as levé tous mes doutes! Je décide d'opter pour la M4 qui ne pourras être qu'une magnifique machine.

En 2009, je suis descendu d'un cran, passant de l'Edge à l'USP. 2 voiles formidables (surtout l'USP, véritable mouton à 5 pattes). Au bout du compte, simplement plus de plaisir avec la 2/3, c'est tout ce qui compte, pas vrai?

Encore merci pour tes commentaires

A+, Christian

En même temps la Edge avait quasi les mêmes perfos que l'usport, normal que tu te sois trouvé mieux avec l'Usp. L'Edge est aussi une tôle super accessible en créneau compet, mais totalement dépassées en perfos

Tu veux dire, à part la possibilité de dire du bien des deux voiles en même temps?  :mrgreen:

c'est simple, la R10.2, elle est non seulement hyper perfo et hyper saine et calme et solide et.....
et bin la M4, elle est quasiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiment aussi perfo et c'est une voile école en terme d'exigence de pilotage (bras haut thermique et accélérée transition, c'est pas moi qui l'dit!)

Pdt ce temps-là, d'autres se font dessus depuis des années sous des voiles EN-B..

comment être crédible?
Je vois vraiment pas l'intérêt de lire à longueur de journée sur les forums "ma voile est super saine et super tranquille", ca veut rien dire, c'est pas objectif, pas mesurable, ca dépend du niveau du pilote, des conditions météos, et de l'âge du capitaine. :roll:

sinon, l'usport aussi c'est une voile DHV (-1) tant qu'on y est. bin nan en fait...
La M4 comme toute voile du créneau est une voile exigente sous laquelle il faut du pilotage, de la fréquence de vol, une voile qui peut partir en sucette vite fait bien fait et emmener droit au caillou.

Oliv' t'as entièrment raison !! Cela va dépendre de chaque pilote et surtout de la couleur de voile  :dent:

Mais j'aimerais quand même bien l'essayer ste M4

Oulala !... Je ne comprends pas les réactions de certains...

Je vais expliquer ma position plus en détail. Je suis un vieux pilote (20 ans de vol) et j'ai passé un certain nombre d'années sous des voiles de compét (environ 10 ans). Je n'ai donc pas de problème de niveau de pilotage. Pour moi c'est purement un problème psychologique et d'engagement (prise de risque). Ensuite, je rapporte cela à ma pratique, c'est à dire compétition ou crosscountry. Si je décide de faire une saison de compétition, je vais la faire avec la meilleure voile du marché en terme de performances (je paye mes voiles donc je choisi). Si je décide de faire une saison de crosscountry, je vais privilégié la sécurité au détriement de la performance. Effectivement , pour moi voler sous une voile perf me permet d'être en parfaite sécurité avec ce type de matériel car mon  niveau de pilotage me permet de le maitriser parfaitement.

Pour moi, la R10² est la meilleure voile de compét qui n'est jamais été concue, mais cela reste une voile de compét, c'est à dire qu'elle peut potentiellement se mettre dans une configuration irréversible à la suite d'une fermeture. En plus le problème de la descente rapide reste entier avec ce type de voile. Donc voler avec une voile de compét implique de fait un certain engagement en terme de risque même si cette voile me procure un plaisir immense à la piloter.

Le côté psychologique de l'activité, c'est en résumant mon capital confiance, plus mon acceptation du risque pris à voler avec ce type de machines.

Alors oui pour moi la R10² et la M4 sont deux machines fantastiques, mais elles ne se destinent pas aux mêmes pilotes et pas forcement aux mêmes types de pratique à mon point de vu. Evidamment on peut faire du cross avec une R10² et de la compét avec une M4, mais ce serait un peu comme aller faire ses courses en Ferrari et aller tourner sur circuit avec une 206.

Pour conclure, l'intérêt pour moi de voler sous M4 serait tout simplement de réduire le risque que je prends à voler tout en concervant un niveau de performance acceptable (mais inférieur à une R10² surtout en terme de potentiel de vitesse qui n'a rien à voir).  Par contre j'y perdrais en plaisir de pilotage pur qui est incomparable sous une R10² et ce qui me chagrine le plus, c'est de perdre sous une M4 les possibilités qu'offrent le pilotage d'une voile en deux lignes. J'ai des enfants qui ont encore besoin de leur père quelques années ! ce qui pèse également dans le choix.

A+
Nico

mon comm ne s'adressait pas spécialement a toi, Nico.
j'ai la féroce impression que chaque pilote vole sous la meilleure voile du monde. elles ne ferment jamais, quand ca ferme, ca rouvre tout de suite, ca cravate jamais, on vole tjs a fond sur le deuxième barreau etc...

c'est ce que l'on peut lire a tour de message sur toutes les voiles. ainsi vont les choses. je trouve juste ca un peu dommage.
ca dépend de tellement de paramètres. ;)

Le prends pas mal Nico, c'est juste que le ton dithyrambique de tes messages sur Ozone donne un peu envie de te titiller, mais je comprends bien que voler sous une  aile perf ou compète n'implique pas le même engagement, indépendamment du niveau de pilotage.

Olive, toi aussi t'as remarqué cette tendance de tous les pilotes à croire qu'ils volent sous la meilleure voile du monde? Alors qu'en fait on n'est pas si nombreux que ça sous M3...  :mrgreen:

Nico est-ce que tu sais quand le pauple pourra essayer cette merveilleuse machine? ;-) 

C'est que ça donne envie à force

Je trouve que Nico a tout juste : la R10 (2 ou 3 lignes) c'est pour faire de la compétition, la M3/M4 c'est pour le cross , bien sûr rien n'empêche de mixer les 2 mais Ozone a été clair dans sa communication :
"La nouvelle R10 a été conçue pour tous les pilotes de classe Open qui volent en compétition au niveau national et en Coupe du Monde, et pour gagner."
Pour la M4 ils disent "La Mantra M4 n’est destinée qu’aux pilotes expérimentés et compétents, qui volent 100 heures ou plus par an et qui ont une bonne compréhension des manœuvres de SIV avec des voiles de fort allongement." Donc là aussi c'est clair, ce n'est pas une voile école!  Ensuite chacun prend ses responsabilités.
C'est une attitude saine de voler sous une 2/3 même si on a le niveau d'une voile compet, surtout dans la mesure où ne court pas après le titre de Champion du Monde. Si tous avaient cette même honnêteté on éviterait sûrement bien des accidents. C'était pas David Dagault qui disait "une DHV 2/3 vaut mieux qu'un lit d'hôpital"?

Quel etait le public vise par la M3 ? Le meme que pour la M4 ou la M3 est elle plus accessible ?

D'après ce que dit nico, la m4 est plus accessible que la m3.

Et moi, je pense exactement l'inverse car l'excès de confiance amène aussi à l'accident.
Il y a quelques années, le message " descendre d'une catégorie pour voler en sécurité" fut appliqué par nombre de pilotes, et le taux d'accident parmi ces pilotes là fut + élevé qu'auparavant.
Tout ceci n'est qu'une généralité, et n'est certainement pas vrai pour des pilotes à la tête bien faite et capables de résister à la tentation de s'engager + car ils sont en confiance sous leur voile plus accessible.

De toute manière, par exemple, le gars qui accélère pour passer une crête bas face au vent, pour forcer un venturi en aérologie thermique ou qui vole à l'accélérateur en collant à la paroi de la falaise pour avancer face à une brise trop forte, il n'est en sécurité avec rien, pas même avec un parachute de saut. Mais ce ne sont que des exemples...

En y repensant c'est pas faux ce que dit Fabrice (l'excès de confiance mène à l'accident), il y a même un article de Bruce Goldsmith là-dessus dans le dernier Cross Country à propos de la Serial Class. A lire, mais on sort du débat sur la M4.

Ok Olivier, je comprends ! Bon en fait elle tourne comme un camion, plane moins bien qu'une Delta et ne dépasse pas les 45 full speed ! ;)

Côté sortie de la bebete, je n'ai pas d'infos précises. Ce que je sais, c'est que ça continue de travailler dessus, donc à mon sens il ne faut pas compter sur la voile avant début mars.

A+
Nico

de plus, plus une voile est perf plus elle est rapide et manœuvrable dans la masse d'air (pas en maniabilité mais dans sa capacité à remonter face au vent par exemple) ce qui me laisse penser que dans l'absolu elle sera plus sure.... si il y a dessous quelqu'un qui a le niveau.

Sur ce coup là je ne suis pas d'accord avec Bruce G, car je pense que les pilotes qui prennent trops confiance sous un EN D et se mettent en danger, ce sont les mêmes qui à un moment ou un autre se mettront en danger sous une voile compet aprés un certain temps dessous, donc cela et plus lié au tempérement du pilote que due à la voile. S'ils ont un jour le niveau pour voler sous compet, alors ils pourront gérer sous EN D, même s'ils poussent trops à fond dans un lieu scabreux!!!
Quand à l'accesibilité des 2/3, dans mon cas je vole sous 2/3 depuis la première Proton, et je pense vraimment que la sécu passive est bien plus avançée sous une M3 que sous la Proton. Avant cela j'avais volé sous Oméga 4 et sutout une certaine "LOYLIE" bien craignos pour une catégorie visée 2/3.
Je trouve que les désigners font un boulot géniale pour nous et que OUI une EN D comme la M3 et j'image alors la M4 aussi voir plus, comme bien plus accessible que l'oméga4 ou la proton à l'époque, et je crois que l'on peut bien mieux exploiter les perfs de ces voiles. Pour moi, la M3 marque deja un tournant dans ce sens, et un copain qui à l'oméga7 se demande bien pourquoi il a ce truc au dessus de lui alors qu'il aime le cross.
Ce n'est quie mon avis.

bon , et sinon, elle sort quand...?
c'est quelle commence à se faire désirer....  :grrr:


volibrement

Pour skipper,
je fais du cross en Oméga 7 depuis 3 ans. Ces voiles sont de même génération ( O7 et M3 ) mais n'ont pas les mêmes caractéristiques c'est sur!
Pour ma part, l'O7 m'a donnée beaucoup de plaisir et m'a aidé dans ma progression de pilote au point de me demander si à mon niveau ça vaut réellement le coup de remettre 2 ou 3000 euros pour quelques "avancées" techniques...(y en a toujours d'autres et tous les ans, et tant mieux mais...bon...)
C'est sur, pour avoir essayé l'Oméga 8, elle gonfle comme une voile école et le virage est plus sympa mais bon faudra encore plus de perfs pour moi pour que je craque le porte monnaie pour une M4, genre avancé technique majeur façon R10...
Et si ton pote se demande tellement ce qu'il fait sous cette voile, il aurait du la revendre vite fait, soit pour prendre la même que toi (ce que tu semble vouloir dire?) soit pour repasser au niveau en dessous...
 :trinq:

 :+1:  Tout à fait d'accord, ce n'est pas parce que je vais voler avec une EN D que je vais prendre plus de risques en vol. Mon approche du vol et l'analyse des situations rencontrées resteront les mêmes. Une voile de compét est et restera plus dangereuse qu'une EN D.

A+
Nico

 :+1:

En plus il y a les ailes compets qui sont pratiquement des EN D et d'autres qui sont des engins vraiment durs à gérer. On se souviendra du classement qui avait été fait sur ce forum des ailes dans une même catégorie d'homologation et avec des comportements allant de l'aile cool à l'aile "tonique".

Dans la même catégorie d'homologation, je trouve qu'il y a des ailes solides et d'autres plus fragiles et les ailes qui donnent des informations suffisamment tôt à l'avance pour te permettre d'anticiper et de réagir avant la fermeture, et celle que tu prends sur la gueule sans préavis et où tu n'as plus qu'a gérer la cata. Les 2 ailes auront la même homologation sur le papier mais ne permettront pas le même engagement en aérologie tourmentée.

Je vais certainement revenir à une aile EN D cette année, à moins vraiment de trouver une R10 quasi-neuve à un prix qu'il serait indécent de refuser.. Si ce n'est le problème de descente rapide qui me dérange quand même un peu, cette aile m'a quand même bluffé tout au long de la saison de compet.

(Nan, pas la tienne Tux, j'ai dit quasi-neuve..)
++

Pascal, y a ton Mac qui gère pas les dates, faut que tu prenne un truc plus évolué avec une pile au lithium!
;-)

Nan mais Piment, en revenant en 2005 il a l'impression d'etre a la pointe avec son proto d'Icepeak comme ca ;)

Bon Pascal ma R10 de toute facon je la vend pas,et puis elle a trop de ficelles pour toi. J'ai encore rien trouve pour la remplacer,encore que l'idee d'aller te poudrer (ou pas) au classement serie sous une M4 soit tout a fait seduisante!!

de toute façon Sylvain cette année comme tu donnes de ta personne à la redbull  :pouce:  j'pense qu'il faut que tu fasses une croix sur les vols  ROTFL

j'comprend d'ailleurs pas pourquoi t'es derrière ton clavier au lieu de courir la montagne ???  ça se prépare une aventure pareille !:P

Red-Bull...  :lol:

Encore une combine pour éviter que je le mette minable en 2011..

 :bisous:

(@) Piment:  :P

Hello
Sait-on déja comment est fait le bord d'attaque de la M4 ? des petits joncs comme omega8, ou des joncs plus grands, comme la boom gto, et en bord de fuite des lattes ou rien du tout ?
Lolol

Pour Mat4807,
Mon pôte sous O7 préféres souvent reprendre sa veille M2 qu'il apprécit plus quand çà secoue un peu, et sinon içi en Nouvelle-Calédonie on est si peu que tu peux t'accrocher pour revendre une 2/3.
Ma Mantra M3 que j'adore à pris un coup de vieux sur ce forum et pourtant elle est en super état pour son 1,5 année mais je n'ai quasi aucune chance de revendre içi pour avoir une M4. QQ a un plan sur le net ou un dépot-vente pour revendre en France?
Sino j'espére que certains parmis vous ont reçu ce jour un bon pour un M4 sous leur sapin, car moi j'ai eu le droit en cadeau d'annuler mon séjour à Manilla au coeur de l'été en février!!!!!!pour cause de grossesse compliquée chez ma moitié, pourvu que cela vole bien en Aout en Normandie que je puisse tenter du cross sous une voile neuve!!!!! :canape:
Le premier qui sait quand on peut espérer commander la M4 previent les autres, on passe une commande groupée et on gratte 20/30 %? :sors:
A+

 

Hello
 :grat: Sauf erreur, je viens de voir que la M3 est sortie en 2009, et que la sortie de la M4 est imminente.
Il semble que le même phénomène se soit produit déja avec la M1 en 2005, et la M2 en 2006.
Peut-être cela veut-il dire qu'on corrige les défauts du modèle de l'année précédente ? Ce rythme de sortie des ailes n'est pas habituel chez les autres constructeurs, quelqu'un a une explication ?
C'est quand même pénalisant en cas de vente, non ?
J'espère que le père Noêl a été généreux dans les chaumières parapentistes
Lolol 8)
 

La m4 sortira en 2011...
Et je crois bien que la m2 est sortie en 2007. Le cycle de renouvellement de gamme est de deux ans chez ozone, ce qui est effectivement plus court que la concurrence.
Cela dit, ils sont pressés de sortir la m4, car la delta empiéte sur la m3,dixit Luc.

le problème c'est qu'il va falloir se dépêcher de sortir une R11 parce que la M4 va empiéter sur la R10 ... 'sont fort en marketing chez Ozone, non ? :roll:

Fais gaffe frigo, depuis que t'as ton Usp, tu t'aircross-fanboy-ise ! :mrgreen:

Celà dit, c'est clair qu'ils sont fort en marketing chez Ozone, mais ils ont quand même bien réussi leur coup avec la R10... (pour la Delta, je ne fais que rapporter les paroles de Luc...)

Blague à part pour la R11, c'est un peu différent ; Luc avait un proto pour la super-finale (avec lequel il y a gagné la deuxième manche, manche de vitesse pure et fait 63km en 1h15 ! :shock: ). Si la concurrence se réveille et sort une aile qui fait mieux que la R10, alors il est probable qu'une R11 sortira, ce qui pourrait bien arriver vu ce qui se passe chez Niviuk avec l'IP5 par exemple et chez tant d'autres.

et sinon, y'a des chiffres pour la M4 à ce jour : nombre de lignes, allongement, vitesse... ?

Toujours 3 lignes et 6,5 d'allongement, et 0.8 de finesse bras haut de plus que sur la M3. On n'en sait pas beaucoup plus en terme de chiffres.

 :mdr:  T'as raison ! Vim sort de ce corps !!!




Pas grave, si la concurrence ne se réveille pas, ils sortent la M4 .... vont bien être obligés de sortir une R11 pour être crédibles  :mrgreen:

Non non non ! je me répête, mais les deux voiles ne courent pas dans la même catégorie et la M4 ne révolutionnera pas la vitesse max des voiles homologuées, donc la R10 conservera une bonne marge de perf sur la M4 au moins pour la vitesse ! maintenant entre un pilote qui ne sais pas appuyer sous R10² et un autre qui utiliserai tout le potentiel d'une M4... l'écart se réduirait considérablement   ;)  (enfin bon, si un pilote vole sous R10² sans appuyer, c'est qu'il s'est trompé de catégorie d'aile !)

A+
Nico

Je confirme, les Mantra sont renouvelées tous les deux ans (je les ai toutes eu !). Je pense que c'est dans la moyenne des autres constructeurs. C'est Advance qui se distingue des autres fabricants en renouvelant sa gamme tous les trois ans.

A+
Nico

A priori, construction type R10.3 jonc au bord d'attaque sans lattes au bord de fuite (nécessaire qu'en deux lignes). La taille des joncs devrait se situer entre la Delta et la R10.3 !

Bonjour
Oui, en effet, la M2 est sortie 2 ans après la 1, mais en regardant vite fait les principaux constructeurs, j'ai vu plutôt 3 ans entre chaque changement dans une gamme, mais peu importe...  Vivement qu'on puisse essayer une M4 !
Nicofly, tu n'as pas une photo prise le jour ou tu l'as essayée  ?
Lolol
 

Non désolé, je n'ai pas pensé à faire une photo, mon proto était tout blanc sans déco... pas très sexy ! En forme, je trouve qu'elle ne se différencie pas beaucoup d'une M3, mais sans déco ça trompe le jugement.

A+
Nico

skipper volant a dit:

Qu'es que cela peut faire que ta M3 a pris un coup de vieux sur ce forum?
Tu l'adores, c'est l'essentiel. Voles le plus souvent possible avec, profites-en et économises ton argent!
Suivre de trop près l'actualité, ça crée des besoins que l'on a pas.
A moins d'être un compétiteur qui vole pour gagner, pourquoi changer sans arrêt de voile?
Ceci dit la M4 est surement une très bonne voile, si ce n'est la meilleur de sa catégorie.

fb73,
Tu as raison sur le principe que la course à l'équipement est parfois abusé, pourtant je trouve qu'on a la chance d'avoir des constructeurs qui nous propose de supers machine certes mais qui d'une génération à l'autre n'ont que peu d'évolution; alors que sur cette génération engendrée par le BBHPP, là oui il y a un grand pas en avant, je l'ai vu avec les résultats de La R10 trops inaccessible pour moi et la Delta qui est top sans doute mais je suis si bien sous EN D que je souhaite voir un grand pas sous une voile de même catégorie mais vraimment plus de perfs et toujours saine. Je ne doutes pas cela de la M4, et si 2 ans aprés la M3 je chance c'est parceque j'attend cette vraie étape inhabituelle. Ozone a le vent en poupe depuis plus d'iun an donc ils ne sont pas préssés de sortir la M4 pour régénérer une "vielle"M3 mais bien parcequ'ils beaucoup de nouveau à appliquér du BBHPP sur cette catégorie, et qu'en plus si les compéts FAI 1 se sont plus que en EN D alors ils voudront être au top dans ce crénau, et je me doute que l'équipe au commande adorent leur job et nous mijote une voile qui va exploiter au mieux la sécurité passive du EN D avec un max de perfs qui je suis sur resteront tout de même loin de la R.10. J'image qu'avec ce qu'ils ont investis ds la voiles compét ce n'est pas pour leur cramer le créneau sur moins d'un an? sont loin d'être bête et leurs principale motiv c'est leur passion de la créativité; ils surfent sur la vague et arrivés en bas ils vont suivre le bon côtés.
J'avais sauté en fait d'une génération entre la M1 et la M3 et comme je vole plus qu'en ce temps je voudrais optimiser les perfs et quelques compet open me pousse à avoir le top en EN D pour battre des Boom 5 et 6 et des protos oméga qui courrent en australie.
Je n'ai pas d'autres ambitions que d'optimiser les tops journées; je rêve d'un 300 km que je ne pourrai faire à mon niveau que si je vole plus vite pour une m^me bonne journée à durée limitée; je ne pourrai pas de sitôt me foutre en l'air dans de super forte conditions genre à Quixada au bresil pour reussir un 300 en 5 ou 6 heures...
A l'époque de la Proton, 1ère voile Ozone, je l'avais choisie pour cette esprit pour reussir un 200km, et depuis j'ai toujours bien apprécié la façon d'évoluer de cette boite tant par l'esprit que par les voiles, essayez un jour une Swift et vous comprendrez ce que je veux dire. 2videment ce n'est pas les seuls à étre comme cela mais en ce moment c'est bien eux qui proposent le top de ce qui ME convient; chacuns étant différent de l'autre (Dieux merçi) cela ne peut évidement pas convenir à tous.
Mais aprés la BBHPP et la R10 j'ai quand même l'impression vu de trés loin que Ozone a un peu secoué le cocotier du monde compet et détroné des leaders qui vivaient un peu sur des acquis et des réputations. Je suis bien content de voir que des quasi inconnus peuvent gagner des manches n'ont pas sous des protos exclusifs au vieux mamouths du milieu? pas vous?
A+ à tous et bon courage pour le gros hivers.

Si tu es motivé et que tu as les moyens, il n'y a pas de problème.
Le plus difficile avec la R10, c'etait de revendre la R09. Pour la M4, ce sera de revendre la M3.
Bien souvent ont se retrouve avec des voiles en bon état qui finissent dans un placard.
Bon vol et j'espère que tu auras la joie de voir 300 s'afficher sur ton GPS!

Merci, j'en rêve depuis deux ans et je crois qu'il me faudra attendre encore; pourquoi comme je suis un mec trés chanceux et bien je compte sur ma bonne étoile pour m'offrir la top journée un de ces quatre sur Piedrahita ou Manilla; et de fait je m'appuis sur un franc gain de perfs pour faire la différence entre être en l'air une bonne journée et la journée de la décénnie pour un BP perso.
 :soleil:
Je crois que je deviens trops accro de ces supers vols les belles journée à être à fond dans le vol et en harmonie avec les conditions pour ne poser qu'à la tombée de la nuit.
Ces plaisirs immenses je les dois autant aux conditions qu'aux désigners des supers machines sous lesquelles tu te sens bien au point d'oublier la technique pour n'être que dans ton vol.
Bonne année à tous.

Luc Armant a indiqué sur le paraglidingforum que la voile a réussi le load test et se plaint de la météo, ce qui semble indiquer qu'il n'y a pas encore de date certaine pour les autres tests (qui ne peuvent se faire qu'un jour volable et avec un déco accessible).

Merci BrunoD, du fait que certains cherchent des infos sur cette M4, moi j'en ai aussi du coup. Le premier qui peut poser la question à Luc si c'est bien lui qui met cette aile au point alors qu'il demande quand on peut esperer commander la bête, mais s'il faut attendre qu'il trouve 0,5 de finesse en bidouillant, alors qu'il bidoulle tranquilement.
En Mars?
Pour ceux qui en ont marre du froid chez vous autres en hémisphére nord, ne rêvez pas de Manilla en Australie cette année car de tops innondations juste au nord et beaucoups de verdure ne promettent pas un top été de cross. :averse:
Luc ? t'es là? ton test ton aile M4 là-bas ce mois-çi?

Les dernières nouvelles :
"Si la météo veut bien coopérer, nous enverrons les premières tailles du Speedster, de la Rush 3, et de la Mantra M4 pour l’homologation en janvier. Ces voiles seront ensuite en production en février, avec les premières livraisons fin février ou début mars."

"Mantra M4: Nous pensons que les pilotes de M3 se sentiront encore plus à l’aise sous cette voile, qui est encore plus douce en pilotage et plus confortable en turbulence. Elle présentera, naturellement, une impressionnante amélioration de finesse : au moins 0,8 points de plus que la M3, avec de nouvelles tailles et plages de poids pour convenir à tous les pilotes."

Rhô là là, c'est pas crédible là: plus douce et confortable que la M3, même pas c'est possible!

Plus conf et perfo que M3!
Si si j'y crois et j'en rêve. Voila pourquoi y zont paufiné la M4 avec une techn de BBHPP; enfin elle va arriver et tous ceux qui n'y crois pas n'ont qu'à atteindre 1 ou 2 ans qu'ils soient convaincus en voyant des pilotes miurs mais moyens comme moi faire de bonnes perfs avec; 50% du temps de vols avec les pieds sur le barreau, sensations de glisse,
On verra bien.
Allez les gars il n'y a plus qu'à trouver le budget; bref une broutille... que ceux qui se plaingnent des sommes à débourser et des prix d'une voile se rassurent: ils ne sont pas obliger de changer de matos ou bien qu'ils se mettent au ping-pong y a des promos chez inter-sport ou encore qu'ils aillent un jour voir comment on fabriquent une voile, combien de coupe et de coutures..... et alors y me disent ce qui en pensent en toute sincérité.
Bon vols à tous si y vous arrivez en ce moment.

Salut à tous,
Infos trés récentes: la M4 sera dispo entre début et mi-mars pour certaines tailles comme la ML, (je suppose à cause des tests en cours);
Moi je craque et je ne doutes pas des qualités annoncées et des perfs au top en plus de la M3 qui reste au top dans sa catégorie.
J'en veux une pour aussi avoir l'impréssion de jouer dans cette histoire de révolutions en cour depuis la BBHPP.
J'aime trops le virage OZONE pour ne pas m'offrir cette option et coup de bol, pour une fois depuis trés longtemps je ne suis pas dans la déche alors je fonce dés qu'elle sort. :ppte:

Salut Skipper volant,

comme tu dis, c'est une info intéressante concernant la date de la sortie ML, car hier un copain qui était intéressé pour une taille plus petite m'a dit qu'il était plutôt question de mi-Mai pour la date de sortie :?
Néanmoins, il paraît que c'est pour une histoire de fourniture de tissus spécifique demandé à Porcher qui ne serait pas prêt à temps, donc je ne vois pas en quoi les ML seraient épargné par ce problème si c'est bien cela le souci. A suivre...

salut Mans,
c possible que cela soit un probléme de tissu limité en fourniture, mais Oz aurait choisit une taille parmis d'autres pour lancer la bête sur une taille la plus accessible au pilote de ce type EN D, ils ont peut-être remarquer que cette même taille en M3 a été le plus vendue, et du coup ils ont homologué celle-là sachant qu'il falliat choisir.
Tu voles toujours cet été?
Moi je vais toujours en france vers fin juillet.
A + :trinq:

En page 2 de ce fil, il était question d'une sortie vers Noël-janvier, voire avant fin 2010, selon les versions. Et aujourd'hui, en page 7, on parle de mi-mars ou mi-mai. Vivement qu'on arrive vers la page 10 pour la recevoir enfin cet été!  :mrgreen:

Allez Mathieu, avoue que c'est toi qui est allé saboter les stocks de tissus tellement tu avais peur de te faire poudrer avec ton tromblon ! :mrgreen:

Déjà fait sur la M3  ;)

SAlut Skipper,
Est ce que tu en sais plus sur quelles tailles sont prévues pour mars?

Pour moi ça sera la 100-120kg (L de mémoire). J'avais planifié un SIV début avril... :vrac:  Ca ma être dur... :sos:

Je crois que pour la M3, il y avait du HPP en cours mais la M4 comme la Delta bénéfiçient des "aboutissements" des perfos atteintes par les deux protos des 2 BBHPP, voir même des résultats de la R.10.3 lignes.
En mars ce serait la ML, ce qui est trops grand pour moi et mes 72 ks; je pense qu'il y aura une M ou MS. Je suppose que l'homologation est en cours pour toutes les tailles non encore testées; du coup il est logique que toutes les tailles ne sortent pas en même temps.
Celui qui en sait plus prévient les autres?
A+

 :affraid:

On a bien fait de pas attendre !!!!

En meme temps, c etait previsible, ca se sentait à 100 kils qu elle ne serait pas dispo en Janvier, mais plutot en Avril....




Puis pour pas avoir de regret, on ne volera pas à coté des M4.....

On restera entre nous..... :lol:
Au fait, une idée du tarif???

T'inquiète Skipper, la M4 est tellement aboutie et tellement HPPtisée que l'aspect de la taille devient accessoire. Ozone va nous inventer le parapente à taille unique, comme le slip du même nom!  :mrgreen:

Même pas eu besoin de saboter les stocks Man's, mais les propriétaires de tromblons comme le mien ont dû commander tellement de bouts de tissus pour rapiécer leurs serpillères volantes que les fournisseurs sont en rupture. Du coup, la M3 va rester au top cette année et toi tu vas morfler!!!  :mdr:

Bah, c'est sûr qu'avec vos nouveaux jouets, je ne sais pas si une M4 va pouvoir suivre... j'ai volé avec un pote qui essayait une Eris4 Samedi... Ca avance, cet engin ! :shock:

Pour ce qui est de la vitesse, pas de pbs....on verra pour le plané....

Je crois que j'ai trouvé une page très intéressante!!
La photo me semble plutôt être une R10.2...

http://www.aparaglidingskola.sk/sk/component/content/article/40-novinky/108-mantra-m4 (http://www.aparaglidingskola.sk/sk/component/content/article/40-novinky/108-mantra-m4)

Y'a pas un Slovaque par ici? Parce que GoogleTranslation m'a bâclé un truc vraiment pas top.


une autre en norvégien...
http://pgstein.blogspot.com/2010/10/ny-ozone-mantra-m4-dhv-2-3.html (http://pgstein.blogspot.com/2010/10/ny-ozone-mantra-m4-dhv-2-3.html)

Je ne sais pas ce que disent ces articles, mais je trouve que la photo ressemble furieusement à une R10... elle me parait bien allongée (la M4 a 6.5 d'AR) et avoir beaucoup de caissons pour une dhv2-3, non ?
(http://www.aparaglidingskola.sk/images/stories/ozone%20111.jpg)

Je suis aussi à 99% sur que cette photo c'est une R10.2 mais on pourrait se tromper...

EDIT j'ai compté et elle a 82 caissons. J'ai du me planter parce que ça fait plus que ce qu'ils disent pour la R10 sur le site mais je pense pas m'être planté de beaucoup et je ne pense pas non plus qu'une EN D ait un nombre de caissons très proche de ça... donc on va dire 99,5%  ROTFL

Je vous fais un résumé pour le norvégien... on n'apprend rien : le rédacteur déclare qu'elle sera une belle héritière de la R09, qu'elle sera sûrement une bonne aile pour qui voudra voler dans cette catégorie et qu'elle sera peut-être meilleure que la R09. Il n'est même pas sûr qu'elle sera là pour la prochaine saison. Voili voilou !

Jeg ser at markedsføringen av Ozone fortsatt virker like bra! :mrgreen:

Dom arbetar jätte bra ! Väldigt bra jobbat ! ... tyvärr talar jag bara svenska ...  :trinq: skål !!!

Google översättning, kan vi tala något språk! 甚至中国！ :sors:

Ah non, là ça manque de style !!!  :P

(pardon en version google, ça donne : "ouaich non, cette chose une carence de forme a")
promis j' :floodstop:

Encore une manoeuvre des pilotes Aircross pour pourrir le post d'une voile qui les mettra dans le vent cet été !  :P

...
en attendant l'usport 2! :P

non,  sérieux, je pense Ozone sortira une super voile  8)

En fait on en parle tous içi mais les seuls qui ont une réelle opinion sont ceux qui ont volé avec; quand au délais, il y a tant de paramètres qui entrent en jeux que je me doute que Oz tente à fond de sortir ce genre de voile de crossmen avant le début de votre saison de l'hémisphère nord.
Ceux qui n'ont que du mal à dire de cette voile n'auront qu'à la regarder passer en transition cet été; en attendant la grande soeur, la R10 est en train de gagner la compet à Manilla notament avec une manche à 264 km, ce qui est rare n'importe où, non?
Putain j'y suis pas et je suis vers!!!!!!!! Ben oui je bosse, peut-être dans 2 semaines j'y serais....
 :bang:
 

A ma connaissance, personne n'a dit du mal de la M4. Par contre, ici comme souvent, je trouve qu'il y a beaucoup de gens qui disent du bien de voiles qui ne sont pas encore sorties...  :roll:

Quant à Ozone, évidemment ils essaieront de la sortir le plus tôt possible. Ce qui est "rigolo", et là encore fréquent, c'est la manière dont les délais promis ou annoncés sont toujours retardés dans le temps.

Alors ok c'est pas bien grave tout ça, mais on peut s'étonner de voir autant de pilotes/clients accepter avec une telle facilité les petits travers et exagérations du marketing. En tout cas perso ça m'étonnera toujours!

salut Mathieu,
Tout le monde fait son choix d'aile selon ses propres critères de perfo, sécurité, voir estéthiques... et bien entendu, réputation de l'aile ou du constructeur, ainsi que les délais de livraison ou respect des délais.

Mais en temps que client le seul mécontentement perçu par un constructeur est d'acheter une autre aile. Pleurer sur un forum, ne serre à rien.
Donc c'est à chacun de décider ce qu'il fait en pesant tous ses critères. Je suis sur que tu procèdes aussi comme ça ;) :trinq:

Perso ça me met bien dans la mù$ù"à§... si elle n'est pas livrée en mars pour mon SIV d'avril... Mais je pense que ça vaut le coût d'attendre... J'espère que je pourrai décaler mon SIV le cas échéant...

Je vois pas trop où j'ai pleuré sur ce forum. Et j'ai rien contre Ozone et encore moins contre leurs produits. Qu'est-ce qui te fait penser ça au juste?

Comme tu dis, chacun fait bien ce qui lui plaît. Je ne fais que répondre à skipper en relevant certains comportements qu'on observe à chaque sortie de voile très attendue: l'enthousiasme, c'est bien, mais la sensibilité un peu excessive face à ceux qui sont moins enthousiastes, ça me paraît superflu.

Bon, peut-être que j'ai un peu trop charrié ceux qui attendent impatiemment leur nouveau joujou, désolé si c'est le cas, mais puisque tu parles de réputation des constructeurs et autres critères de choix, je répète ce que j'ai écrit plus haut: on aurait peut-être moins de promesses de délais bidons si les pilotes manifestaient un début de mécontentement quand une marque les mène un peu en bateau. Un écart de plusieurs mois (et par n'importe lesquels: forcément ceux du début de la saison!), ça me paraît un peu plus important que le petit retard traditionnel "parce qu'on a voulu vous proposer le meilleur produit de sa catégorie" blah blah blah...

:coucou:

Ca serait d'ailleurs intéressant que les personnes qui sont finalement allés voir ailleurs se manifestent.

On est déjà 2 ici...

Attendons de voir déjà si cette voile sera effectivement en retard par rapport au début de saison (on va dire mi-mars) ou non. Pour l'instant, il n'y a rien de factuel.
Et si cela s'avère que c'est le cas, pour beaucoup de pilotes, la sanction sera immédiate, même si Ozone dit que les retards ne lui sont pas imputables : ils changeront de crèmerie , et ce sera autant de voiles de perdues (edit : grillé par jéjé). D'un autre coté, cette M4 bénéficie de l'effet "baby R10" et certains seront prêts à attendre parce qu'ils ne doutent pas que ça vaut le coup.

Bref, wait'n'see.

Bon ok, je m'embale un peu et veuillez m'excuser. Cela dit Peut-être qu'on s'emballe tous un peu pour une voile qu'on attend, mais je crois bien que c'est nous qui cherchons à en savoir plus sur la voile et sa date de naissance, à tirer les vers du nez de ceux qui savent qq chose.
 Et je répéte que Oz n'a annoncé que des tests en janvier et la sortie de la ML en mars.
On en est là à ce jour, bon alors moi j'attend, je ne change pas de crémerie car j'ai une M3 en bon état et je ne change que parceque je suis persuadé que la M4 fait un bon en avant dans la lignée de Delta et R.10; d'habitude je ne change que dans les 6/8 mois aprés le lancement, je crois bien que je vais bien plus voler cette année que d'hab, boulot en chute...
 :D

sans aucun jugement de valeur, je pense qu il y a un paquet de monde concerné.
Les marques ont tout intérêt a continuer leur marketing.
annoncer une voile fin d année civile puis repousser, repousser repousser.. etc...

toutes les langues sont par terre et tous les posts de tous les forums, et toutes les vidéos, photos, moindres infos sont épluchées et réépluchées.
comment se dire après ca: "finalement, je passe sous une autre". ;) (ce fil a été vu 16 056 fois, pour une aile non vendue qui n a même pas passé tous les tests...)

si les constructeurs annonçaient septembre 2010 qu ils ne la sortent que pour été 2011, une paire de gonzes seraient partis voir ailleurs pour avoir leur nouvelle bâche aux premières bulles de printemps!

par ailleurs, ces deux dernières années ont vu naître des voiles d une nouvelle dimension. s il y a un créneau a ne pas manquer, cest celui qui est en ce moment!

quand bien même l U6 ou l IP5 voleront mieux et sera plus solide que la R11, le succès commercial de la R10 fera que sa petite soeur se vendra bien mieux!
c est ainsi. Ozone a réussit un coup de maitre l an passé et cela se repercutera à l avenir et ce, sur toutes les catégories de voile, en particulier "performance" et "sport"

EDIT: et il y a bien sûr l effet "je ne change pas de crémerie" qui tient une place considérable dans l inconscient collectif.
C est simple, ce n est pratiquement plus "l aile la plus perf, la plus sécu, la plus agréable, etc..."
c est "l aile de mon constructeur préféré, même si j'lai pas essayée". :mrgreen:

Voila mon point de vue à 1€

Je crois que le sang neuf chez Oz de la part de Luc A, plus le fait que Oz a toujours eu cet esprit de super pilote au service de tous, ils vivent de leur passions depuis longtemps et font tourner leur boite en second lieu; chez Oz il y donc Luc le nouveau papa de R.10, mais aussi David qui je crois à fait le plus long vol en europe (non homologué) sous le proto BBHPP et ses qualités de pilotes y sont pour bcp, rappellez vous qu'il a battu le grand Berod à Annecy au c d F, et je crois qu'il reste au top et passionné; que dire du grand Manager en GB: Mike qui vole trés peu et qui gagne à Manilla en 2010 sous M3 et se fait son Personnal Best à 250...km ou qq aussi long. Bien sur ils ne sont pas les seuls du marché à aligner les bons pilotes mais chez eux plus qu'ailleurs ce sont les boss et concepteurs qui sont aux commandes, du coup je ne suis pas sur qu'il aient besoin de recruter un super méga pilote de légende pour valoriser leur marque mais juste se faire représenter en compét.
Au départ d'Oz il y avait: J Pendry et R Witthal, rien que cela comme concepteur avec déja ceux qui y sont encore et je crois au top.
Je ne connais pas assez bien d'autres marques, mais en Oz c'est cela que j'apprécie particulièrement, mais cela n'empéche pas de voir d'autres supers machines comme l'Usport, qui vient d'une super équipe, et tout cela pousse en avant les évolutions;
Non?

qu on soit clairs, l équipe d ozone est exceptionnelle a tout point de vue, en plus de leur technique de fabrication, ils sont eux-mêmes de redoutables compétiteurs et brillent par leurs podiums en PWC! Il est clair que derrière leur marketing il y a du boulot et de l excellence!

Personnellement, je sais que si je suis un jour mûr pour passer sous une aile compete, je regarderai et essayerai en priorité l aile aircross du moment car je chercherai à y retrouver les (excellentes) sensations que j ai sous mon aile. je crois que nous sommes tous un peu comme cela. ;)

C'est vrai, mais il faut noter que c'est quand même un peu nouveau, en tout cas sur ce forum. Jusqu'ici il me semblait que c'était une spécialité de Paragliding Forum, tous ces posts sur des modèles en projet alors que le modèle précédent est encore dans la fleur de l'âge... Mais on retrouve maintenant la même tendance un peu partout.


Oui mais il faut un peu relativiser: en passant d'une Addict (DHV2, conception 2005/2006) à la M3 (DHV2-3 et conception 2009, après le BBHPP), j'ai forcément ressenti une différence mais ça n'a pas transcendé mes vols pour autant. Tu penses que l'écart sera plus grand entre M3 et M4? Suffisamment grand pour motiver de brader une super voile récente contre le dernier né de la gamme? Moi je crois pas. Alors on pense et on achète tous comme on veut, mais si on se réfère aux progrès réalisés jusqu'ici d'une voile sur l'autre, faut bien constater que le marketing gonfle toujours les choses par rapport aux progrès effectifs.

Bien sûr, la R10 a marqué un grand coup, mais on parle de voiles de course, où le moindre petit avantage peut faire une grosse différence. Je suis pas sûr que ça soit autant le cas pour une voile perf/cross...

Ta boite est pleine  ;)

Ce qu'on peut dire c'est que la delta fait jeu au moins égal avec la M3 jusqu'au premier barreau, le tout avec un allongement bien moindre et un comportement qui m'a semblé tranquille. La M4 qui va débarquer en conservant l'allongement de la 3 devrait en toute logique marquer un net progrès en perf.
Pour ceux qui ont une voile à remplacer ça vaudra le coup de l' essayer.
Pour ceux qui comme moi ont une M3 même pas au 1/3 de sa vie le jeu en vaut-il la chandelle? D'un côté une voile à brader, pas vraiment larguée en perf mais difficile à revendre, de l'autre une belle somme à sortir... Perso je garde la M3.

La tienne aussi!  :mrgreen:

Je suis plus d'accord avec piment qu'avec Mathieu, car sur les généralités je suis d'accord, pour preuve: j'étais passé de la M1 à la M3 sans probléme ni sentir que je loupé une forte évolution mais juste un cran, pourtant la M3 crée vraiment une grosse différente en comportement avec la M1.
C'est là aujourd'hui que je crois et cela n'engage que moi, que la M4 va creuser le fossé d'avec les autres tant la M3 qui est toujours t bien mais d'avec les autres comme l'oméga 8; et justement parceque le HPP est une étape decisive de l'évolution des voiles. Peut-être qu'ozone lance ce qui sera le mieux de toute son existence, au sommet de son savoir en qq sorte, et que possible qu'ils ne feront plus rien de si reussit; en tout cas on ne peut pas nier que depuis la Bbhpp et jusqu'à la Delta plus récente il y a un réel mouvement franchement en avant sur toutes les catégories de voiles, pas que compets, et la sérial class est la chouchou d'oz depuis le début donc perso j'y crois bien pour cette génération, alors qu'avant j'aimais leur style de voile et le fameux virage sans trouver des perfs exceptionnelles mais bonne pour la gamme.
Je rest persuadée que cette M4 que je supposais pour dans 1 an, mais qui est imminente, va marquer le coup comme une R.10; rappellez vous aprés le proto Bbhpp beaucoup de gens l'ont mal pris cette apparition d'Oz sur les podiums, des marques habituées à cette place notament, et sans carbon, peu ont cru à la série R.10: une BB assagie... et finalement il n'y qu'à voir les résultats.
Peut-être que je suis un peu niais de le croire, mais j'en rêve d'une M4 super aboutie, super virage et des perfs qui me permettrait de compenser là ou je défaille durant les belles journées et m'eclater sur de supers crosss, ou bien faire d'une journée moyenne une journée à cross possible quand même.
Entre fantasme et réalité j'espère qu'il n'y aura qu'un pas, sinon au moins le rêve donne du piment.

Pour préciser un peu mon idée:

Peut-être que je généralise un peu trop en fonction de ma pratique. Je ne nie pas le gain de perfs d'une voile sur l'autre, qui sera sans doute plus important que d'habitude entre la M3 et la M4. Je dis juste que la répercussion de ce gain sur nos vols est souvent plus faible que le gain lui-même. En tout cas en cross bien sûr. Par exemple, moi, sur la saison à venir, je pense que j'ai un plus gros potentiel de progression en utilisant mieux ma M3 qu'en passant à la M4. Et je crois que c'est pour beaucoup de pilotes comme ça. Mais de plus en plus, on privilégie le changement de matos à l'amélioration du couple voile/pilote, et c'est peut-être un peu dommage...

Un exemple: un pilote de cross qui pousse assez peu le barreau avec sa M3, il gagnera souvent davantage en poussant plus qu'en passant à la M4. Bon, ok, il peut aussi passer à la M4 et pousser comme un calu  :mrgreen: Et même au-delà, moi je suis souvent au 1er barreau mais il y a plein de trucs qui me feront plus progresser que de passer à une M4. Surtout que passer à la M4, c'est du progrès sur le papier, mais pas vraiment des progrès du pilote. Juste pour en repasser une couche sur le fait de relativiser les perfs, quand on voit les vols qu'envoie Jean Herzog avec une Sigma, on se dit qu'il y a de quoi faire avant de présenter le passage M3>M4 comme une urgence!  ;)

Concernant le bond en avant: j'en suis convaincu mais ça veut pas dire que l'histoire va s'arrêter là, ils vont continuer à progresser et la M5 sera sans doute encore mieux que la M4. Pis la M4 sera encore là l'année prochaine. Et je pense que j'y passerai comme tout le monde  :mrgreen: C'est juste que cette M4 accélère encore un phénomène qu'on observait déjà: on ne change plus de voile parce que l'ancienne date un peu, est usée ou autre, mais parce qu'il y en a une nouvelle, et qu'elle est forcément mieux. Encore une fois je juge pas ceux qui font ça, chacun achète ce qu'il veut, c'est juste que je trouve pas ça génial pour le fonctionnement général du parapente. Parce que ça s'accompagne forcément de prix en hausse, de délais de renouvellement réduits, de promesses ou d'attentes un peu exagérées sur les délais, etc.

Bref, d'accord avec Piment, en nuançant un peu sur l'utilisation réelle du gain de perfs de la M4 hors compète.

Pfiouuuu... J'en chie pour faire court moi...

Bon, les heureux futurs possesseurs de M4, y'en a pas un qui veut me vendre sa M3 à 800€?  :mrgreen:
Mon PTV c'est 115kg... Si vous voulez vous battre pour faire descendre les prix, je demande que ça...

Plus sérieusement, ça me fait bizarre qu'un constructeur, enterre sa précédente création en 2 ans (c'est pas spécifique à Ozone, hein. Mais c'est quand même flagrant chez eux)... Je trouve ça d'un point de vue marketting pourri. Typiquement, je veux passer sous une EN-D cette année. Ben je pense pas que ça sera sous Ozone. Déjà que ça se revend pas, si en plus en deux ans, un truc que j'ai payé 3200 boules (avec les réducs qui vont bien pour un gars lambda comme moi qu'a pas des contacts de folie avec les industriels du parapente) se retrouve à valoir moins de 1000€ (car faut pas se faire d'illusion, une M3 à 20% d'usure, en mars ça se vendra au max ce tarif) ça fait juste un peu chier. Et quand je dis 1000€, pour se vendre faudra peut-être même que ça soit moins, y'a qu'a voir les annonces sur le forum! C'est bien pire que les bagnole pour la décote le parapente.

Personnellement je pense que cette M4 sera bien sympa mais il y a quand même une chose que je déplore:
Ozone ont été les premiers à maîtriser la technologie des 2 rangées de suspentes.
Je ne comprends pas pourquoi ils changent leur EN D si tôt si c'est pour ne même pas la mettre en 2 rangées?
Et pourquoi ils n'ont pas cherché à augmenter l'allongement par rapport à la 3?

C'est clair qu'il y a des améliorations, et du blabla sur les perfs (qui ne découle quasi que du marketing) mais à mon avis le vrai bond en performances chez les EN D ne se fera que quand une voile à 2 rangées homologuée sortira.
Jusque là je pense qu'elles seront toutes plus ou moins homogènes en perfs avec les modèles actuels (P2, GTO, XC3, etc.).

Piment t'a donné la réponse : la delta fait quasi-jeu égal avec la M3, sauf à pousser le barreau comme un sagouin.
Leur gamme n'est donc plus cohérente, faut qu'ils améliorent leur EN-D.

Amha, pour avoir la même sécurité passive.

Oui ça j'avais compris mais pourquoi ne pas perdre peut-être 3 ou 6 mois en plus pour sortir la première EN D à 2 rangées?
Je trouve ça juste un peu dommage parce-que du coup ils auront révolutionné les ailes de compet avec leur R10.2 mais pas les EN D, ils laissent leur place à quelqu'un d'autre en quelque sorte...

EDIT Et pour rapport à la sécurité passive avec les EEEEENORMES progrès qu'ils ont fait elle devrait au moins être meilleure avec un allongement similaire ou la même avec un plus grand allongement, non?

Pour l'instant, à ma connaissance, il n'y a personne qui arrive à faire passer à une 2 lignes les tests EN-D (la Venus III FR en 2 lignes est un dérivé de la 3 lignes et n'est pas homologuée), mais c'est vrai que du coup, ils laissent peut-etre la place si quelqu'un y arrive l'année prochaine par exemple.
Sinon, contrairement à ce que tu dis plus haut, si on en croit Luc (et j'ai toutes les raisons de le croire), il y a quand même un bon significatif en perf entre cette aile et les autres (0.8 points de finesses bras haut que la M4 qui est l'aile mesurée indépendamment avec le plus de finesse aujourd'hui), bien qu'elle soit en trois lignes.

Peut-être parce que, comme ils l'ont dit et répété, le gain en perfs de la R10 n'est pas dû qu'aux 2 lignes mais à un ensemble d'éléments? On peut penser que c'est du bluff, mais quand tu vois comment vole la R10-3, ça me paraît assez réaliste.

Et perso, je suis prêt à accepter une aile plus exigeante en pilotage, mais si passer sous 2 lignes implique de ne plus pouvoir descendre comme avec la R10, ce sera sans moi. A moins de s'estimer infaillible dans l'analyse des conditions, ça me paraît un peu chaud...


Complètement d'accord avec toi, ça devient du délire la décote du matos, juste parce qu'on est tous un peu irrationnels quand il s'agit de notre passion! Par contre, je suis pas sûr que ce soit si mal vu par Ozone, tout simplement parce qu'il n'y a pas encore beaucoup de pilotes qui pensent comme toi. Ca pourrait bien changer dans qq années, quand tout le monde en aura marre de mettre 2000 euros dans le parapente chaque année, mais pour l'instant les pilotes suivent! Et cette année les M4 vont pulluler en cross et en compète, ceux qui veulent se distinguer auront intérêt à prendre les couleurs personnalisées!  :mrgreen:

EDIT: tu m'étonnes Man's, pas exclu du tout qu'ils se gardent un peu d'avance sous le coude pour sortir une M5 en 2 lignes dans 11 mois et 1/2!  :mdr:

Ca va en faire des pilotes sous M4, vu que cette aile plait à tout le monde !!
9 pages!!! Pour dire : elle tourne bien, les perfs sont hallucinantes... Perso c est plus les bonnes journées qui me font trépigner d impatience. Je me dis que la voile qui dechire tout, je l acheterai quand elle sera là puis voila!
(http://www.ucarihavacilik.com/images/mantram4.jpg)

C'est vrai qu'aucune n'est prête maintenant à passer les homologations mais il existe des protos qui ne sont pas dérivés d'une 3 lignes et qui commencent gentiment à marcher (les marques qui le font ne l'étalent juste pas autant qu'Axis...). Juste pour dire qu'à mon avis avec l'avance qu'ils avaient, si Ozone s'y était mis directement (apparemment ils ne le voulaient pas) je pense qu'ils auraient pu sortir une EN D en 2 lignes pas beaucoup plus tard que la date de sortie de la m4.

De plus c'est bien joli de dire que le gain en perfs n'est pas dû qu'aux 2 lignes, mais àmha c'est quand même en grande partie ça. C'est clair que si avant qu'une voile ne sorte tout le monde part de l'idée qu'elle est 3 points de finesse au dessus des autres, de nombreux avis de gars l'ayant acheté sans essayer corroboreront ça (indépendemment que ce soit vrai ou pas).
Regarde la Delta par exemple, c'est clairement une super voile, les perfs sont certainement très bonnes mais ce n'est pas un avion pour autant que je sache, juste une bonne EN C.
Et là je la vois venir à peu près pareil pour la M4: on dirait qu'ils surfent sur la vague de la R10 pour faire croire à la révolution mais gardent une grande partie de leurs cartouches pour la voile suivante... ce qui n'empêche pas de sortir une bonne voile, mais pas à la hauteur du potentiel de développement qu'ils avaient suite au succès de la R10.

 :+1:


Oui mais au-delà des suppositions, il y a quelque chose de précis qui te fait dire ça?


Pareil, tu t'appuies sur quoi au juste pour écrire ça? Tu trouves pas que la R10-3 gaze bien pour une 3 lignes? Ben pour avoir un peu volé à côté je trouve qu'il y a pas photo... Et selon Ozone, sauf erreur, elle a de meilleures perfs que la BBHPP qui était en 2 lignes.


Oui sans doute, et commercialement ils ont bien raison: d'ailleurs ils ne cachent qu'ils veulent garder leur avance et qu'ils ne remplaceraient la R10 cette année que si la concurrence était là...

Allez, j'alimente un peu en choses plus " visuelles "

Oh t'es pas cool Aurelien ...
Avec ce logo de l'espace ... c'est decide, il me la faut !!!!!   :jump:  :jump:  :mdr:

 :trinq:  ;)

Bon j'avais encore quelques doutes mais maintenant c'est clair: avec un logo pareil elle doit vraiment être plus perf que les autres!  :mrgreen:

Tu nous tiens un scoop, là ! T'en as dit ou trop ou pas assez !
C'est chez N....k ?

Ben non, pas sûr... Ils ont peut-être passé trop de temps à bosser sur le logo plutôt que de bosser sur la voile... :mrgreen:

vivement la M4 2 lignes qui sortira 6 mois apres la M4 3 lignes

 :sors:

Ben non justement, ils sont tellement fort qu'ils peuvent passer du temps sur le logo, ils n'ont pas besoin d'en passer sur la voile ! ;)

Je suis d'accord pour le logo trops aboutis, trops de recherche... pourvu que la déco de la voile sera un peu mieux, en tout cas je peux vous dire qu'en kite; ils ont sortis un bon design et belle couleur ce qui leur fait du bien sur le marché car autant les perfs des kites leurs sont recconnus depuis qq années autant les déco......ce n'était leur point fort on va dire.
A propos  du débat 2/3 lignes; qq n'avait-il pas dit qq part dans un mag ou sur un forum que une 2 lignes doit dépasser 7 d'allongement pour se tenir et donc avec plus de 6.8 d'all on peut pas obtenir pour le moment un comportement EN D.
Ceci pourrait expliquer pourquoi Oz garde 6.5 et reste bien en bas de l'homologation D pour exploiter facilement les perfs de cette voile.
Du coup je fais échos au fil précédent pour exposer mon expérience depuis la Proton puis M1. En passant à la M3 depuis la 1 j'ai trouvé la voile différente mais j'ai vite compris qu'on pouvait bien mieux exploiter le barreau et le virage de la 3 que sur la 1.
Si Oz vise les mêmes pilotes pour la 4 que pour la 3 je pense qu'ils ont finalisé une voile au comportement similaire et trés accessible, en bas de 2/3.
Leur expérience en 2 lignes leurs fait croire je suppose que une 2 lignes saine en EN D n'est pas pour demain mais qq années, d'où l'arrivée de la 4...
Cela parait cohérent et logique.

En bruit de couloir... Zozone attendrait de voir si le classement "voiles de série" se généralise au niveau national pour si c'était le cas essayer de passer une 2 lignes à l'homolog.
Ca serait un bon plan, après avoir tout défoncé en voiles open refaire le coup en voiles homologuées...

Y'a pas que la voile qui fait la performance, mais surtout le couple aile/pilote qui est déterminant, donc choisissez vos voiles en fonctions de vos goûts et non en fonction de la marque(tting) !

Diotboy a parfaitement raison , et je plaide pour ma paroisse car dans mon cas le couple je/mantra marche trés bien, des essais sous d'autres voiles m'ont confirme l'aisance d'acces et que ce type de pilotage me va trés bien; je comprend que d'autres préfèrent autre choses.
Oz a par contre peut-être précipité la sortie de la M4 par rapport au potentiel de compet FAI en EN D? Cela se decide a la CILVL de février non?

Quand ça volera du tonnerre, on VOLERA des 100 aines de KM et peut importe la voile, c'est le plaisir de voler qui prendra le dessus....Mais la c'est l'hiver et y a rien d'autre à foutre.... :grat: (moi je ride la peuf pour oublier....)
Suis qui veut une 2 lignes, prends une R10.2 et y a plus de questions à se poser.... :P  :P  :P

S = 65-85

MS = 80-95

ML = 90-105

L = 100-120

Salut Aurélien, t'es sur pour les fourchettes de poids? parce que ça a bien changé par rapport à la M3 et en plus ça m'arrange pas.. :-(

Un petit mail du distributeur Ozone reçu aujourd'hui:

"La production de la M4 L devrait commencer semaine prochaine (soit des livraison pour 2ème quinzaine de mars environ).
Nous vous invitons à contacter l'école/revendeur Ozone de votre région pour une pré-commande (notre site sera mis à jour régulièrement quant aux tarifs par taille)"

Pour les gros, plus que un gros mois à attendre...

Pour moi ces fourchettes tombent pas mal même si sous une MS il me faudra 4/5 litres d'eau pour être charger au max, on vera si elle a besoin  de cela pour voler au top!
Si j'y arrive, je commande mi-mars.
Y aura-t'il des normands volants dans la zone de Clécy (c'est bien celui-là le sîte de cross?) vers fin juillet ? et en M4?
Je serai content de connaitre des locaus sur zone pour optimiser les journées volables et eviter de perdre trops de temps en gros tas ennervants. :sos: 

Saison prochaine, M4 à 1400€ ! Yes !!! Achetez en masse, et passez vite sous des voiles compet vu que c'est des voiles écoles  !!!!

ROTFL  ROTFL  ROTFL  ROTFL


tu vas être obligé de vendre la M3 vite fait !:mrgreen:  :mrgreen:

Bah quand t'achètes des voiles qui ont à peu près une saison pour moins de 1500 euros, t'as même pas besoin de les revendre pour avoir fait une affaire correcte!

pas faux  !!!

Peut-etre pas la saison prochain, car la M4 ne sort que la saison d'après... mais c'est sûr que lorsque la M5 sortira il y aura des affaires à faire avec les M4, comme c'est le cas actuellement avec les M3 !

Mouais, à mon avis pas la peine d'attendre la M5... Surtout qu'il n'y a pas qu'Ozone: avec la Triton qui date de 2008 et ce que fait Nova dans les catégories plus grand public, ils pourraient nous pondre un petit truc pas mal!

M'enfin ce qui compte au final, c'est que je te fumes en CFD, le reste c'est anecdotique!  ;)

Mantra 1 = 3400€
Mantra 2 = 3600€
Mantra 3 = 3800€
Mantra 4 = ?

4000 ??????

Certes, mais la T2 sort aussi cette année, pas l'année prochaine.
Mais bon l'année prochaine, il y aura surement une voile (Usp2 par ex ?) pour pouvoir acheter des M4 pas chères, ce qui te permettra peut-être d'être alors pas trop loin derrière moi à la cfd ! ;)

5000 € car cousues avec du fil d'or !...

Sachant que la Peak2 est déjà à 3980 euros, et qu'elle a 0,7 de finesse en moins... Non là je déconne, mais pour le prix je crois que c'est ça!  :mrgreen:

Donc, c'est bien toi sur ton avatar ! :mdr:

Blague à part, moi j'ai plutot entendu parler de la taille ML que de la taille L, et visiblement c'est le même son de cloche sur pgforum, ce qui semblerait assez logique, la taille ML correspondant au gros des troupes (pas toi, c'est une expression ;)) et devant etre une des premières tailles certifiées.

Vu sur PG Forum, une première photo de la bestiole :

ça ressemble quand même bien a un parapente on dirait
 :canape:

Rhôôôô qu'il est vexant le man's... Ca pourrait être moi, mais j'ai pas la barbe

Mauvaise langue ! Graaaaaa !!!

http://www.italianparagliding.com/aziende/ozone/584-anteprima-rush-3-e-mantra-m4-certificati

Photos prises durant une session à Chamonix..

Oué bah c'est la même que Man's, sauf que toi tu es (un peu) plus honnête, tu mentionnes ta source.  :mdr:

Sauf que Man's aussi, il cite ses sources :


Espèce de malhonnête, va ! ;)

Certes, mais su PGForum ils disent, vu sur un site italien..  :lol:  :lol:

http://www.airecornizzolo.com/news2.asp?section=parapendio&newsid=168

D'après eux la ML est homologuée.
Les photos sont de Olivier Laugero, basé à Chamonix.
http://www.flyozone.com/paragliders/fr/team/pilots/adventurers/_olivier-laugero/

Sur PGForum, ils disent qu'il y aurait 3 couleurs, celles des R10 et celle en photo.

C'est l'histoire d'un mec, qui a vu un mec, qui a vu une M4  :mdr:
Alors moi j'ai vu le mec qui a vu le mec. Mmmmmmmmmmm bien , et qu'est-ce qu'il a vu ? ... bah rien, un autre mec.

Bon allez je taquine. M'en fiche de savoir d'où ça vient, du moment que ça porte préjudice à personne de diffuser l'image. D'ailleurs il y en a qui doivent se frotter les mains que ça se passe comme ça ... sans débourser un radis.

Quand même impressionnant ce qu'une photo d'un bout de chiffon (même très attendu) peut vite se diffuser vite et à grande échelle. Sont trop fort les gars du marketing Ozone.

Mantra3 = 3200€ Prix Public.
Ex : http://www.prevol.com/index.php?action=affichepage&main=1&sujet=Parapente&ssFam=Competition&pos=4

Hmmm... de mémoire 3200 c'était pas le prix à l'époque, en tout cas pas le prix catalogue!

Ca a ptet baissé avec l'arrivée imminente de la M4 ?

Bon ca ca parle, ca ca parle mais y-en-a-t'ils qui vont la commander et l'essayer avant les autres pour nous donner une idée de ce qu'il y a dedans?
Nicofly tu sais pas si c'est la même testée par toi y a qq temps?

hé bé, sacré profil bien plat !  :|

C'est clair, pas bien bô...
Espérons qu'ils vont raccourcir quelques suspentes... :mrgreen:

ouais on dirait une Usp.....  :mdr:

GUN power

 vivement les premiers essaies  et les bonnes conditions  :soleil:

Le site Ozone a été mis à jour.
http://www.flyozone.com/paragliders/en/products/gliders/mantra-m4/info/

Ca rame sévère et ça s'affiche pas chez moi : tout le monde a du se jeter sur le site ! :mrgreen:

EDIT : évidemment, maintenant que j'ai écrit ça, ça remarche ! ;)

Pour l instant, je la trouve pas très belle cette voile... Enfin, déséquilibrée.
J irai ailleurs pour la prochaine je pense !

Les infos techniques ainsi que d'autres photos sont sur le site du distri français:
http://www.ozone-france.fr/parapente/ailes/ailessolo/mantram4.html

Ah bah on était médisants! Elle est pas du tout à 4000 euros, mais à 3990!  :mrgreen:

:mdr:

Et la M3 étant à 3200€, ça nous fait donc 100€ par dixième de finesse supplémentaire ! ;)

En tout cas j'aimerai bien l'essayer ste petite M4 !

C'est cher payer tes futurs tas!  :P

Moi je m'en fous, j'ai déjà amorti les miens  ;)

Moi aussi je m'en fous, avec les 10€ économisés, j'ai de quoi m'acheter 3 bières au bar de l'atterro après mes tas ! J'irai presque même t'en offrir une le jour où tu viendras plouffer avec moi ! :mrgreen:

Je vous rappelle que pour vous, le jour de plouf c'est le 19 avril :coucou:
Un hors-cycle au serpaton, c'est si vite arrivé :lol:

C'est les photos de la M3 ! lol

Et le manuel de la M3... En fait, ils changent pas d'aile tous les deux ans, c'est juste le logo qui change. Dééééééééçççççuuuuuuuu....

première news officielle de chez Ozone
http://www.flyozone.com/paragliders/en/news/headlines/18070 (http://www.flyozone.com/paragliders/en/news/headlines/18070)

bon ben si elle est certifiée on les crois  :bravo:

Et la même en Français dans le texte. http://www.flyozone.com/paragliders/fr/news/headlines/4636  :ppte:

pour le moment juste la ML attendez un peu avant de prendre feu :canape:

commandée...

pardon...ma femme me la commandée...elle a même choisie les couleurs.

Commandée sans même l'essayer ? sans même voir le rapport de tests ?

Je dis ça mais je suis à deux doigts de faire de même...  :x  Résiste !

J'ai pas pu résister.
Puis avec Ozone, les mauvaises surprises sont pas légion.

leur texte chez Ozone pour le M4 est à se pisser dessus de rire...
il me tarde de voir si elle a 1 point de finesse de plus que les autres ailes de la cathégorie comme ils l'annoncent, donc elle aurait environ 11,6 de finesse !!!
et quand ils annoncent que la M3 était la plus perfo dans sa cathégorie... laissez moi rire. Elles se valent toutes les ailes...à un pet de mouche près.

C'est toujours des petits bijoux ces textes de présentation!  :mrgreen:

Sinon, c'est quelles voiles de la catégorie qui sont à 10,6 de finesse?

EDIT: tu déformes légèrement leurs propos. Ils disent que la M3 a été testée au top de la catégorie par Thermik Magazine et que la M4 fait 0,8 point de finesse de mieux. Un peu différent quand même...

Pour quelqu'un de si sensible aux remarques sur Advance, je te trouve bien moqueur avec Ozone, qui a au moins une certaine légitimité vu l'avance que lui a procuré la R10...

l'O8 est annoncé a 10.6 de finesse, de même que l'avax XC3 et la peak 2, c'est kif kif

annoncée à 10,6 par Advance (avec selette cocon profilé, Advance eux-même disent que ca permet de gagner un point de finesse d'après le fil sur l'o8) mais pas encore mesurée par Thermik (sellette sans cocon je crois), qui est la référence que prend Ozone pour la M3, mesure à priori indépendante donc.

Quand on aura la mesure de l'O8 par Thermik, on pourra vraiment avoir une base de comparaison.

 :coucou: Man's

http://www.thermik.at/tests/gleitzahlen.html

Merci Jé ;)

Donc 9.5 pour l'O8 selon Thermik
Reste à voir si Thermik trouve bien 9.7+0.8=10.5 pour la M4, soit un point de plus que l'o8.

Dans tout les comparatifs en l'air,avec de longues transitions ,je n'ai jamais vu une grande différence entre la Venus 2 de 2008 et la GTO ,Peak 2 ...peut etre 0.2  !! Ces chiffres de 10.5 sont surement irréalistes et purement du marketing.
Cependant dans les conditions vivantes ,la ou l'on vole ,face a un vent ,la GTO "M" qui a une finesse de 9.5 selon Thermic mag comme la Peak 2 aussi avec 9.5 est la plus flottante (GTO M) qui restitue bien les mouvements d'airs et ne pert pas sa finesse . Je l'ai trouve très performante.
La Peak 2 aussi dans ces conditions de face au vent est supérieure a la Venus 2. Mais après avoir fait une transitions de vent arrière de 5 km avec les deux cote a cote ,la différence n'existait plus !.
Les chiffres en air super calme ont toujours tendance a changer dramatiquement dans les conditions normale de vol parfois en efficacité et parfois un peu moins..... !!
A+,
Ziad.  
  


  

sur le site d'advance l'O8 est donné a 10.6 non?

didier relis mon avant-dernier post ;) ; c'est Advance qui avance (!) 10.6 de finesse ; sur thermik (lien donné par Jéjé), ils mesurent 9.5.

Bon alors on dit quoi?

Advance est trés optimiste?  ou thermik a des actions chez ozone? ;-)

bin ca m'étonnerait pas, sur le lien de Jéjé, derrière la mantra 3, on retrouve... la delta!!!  :mdr:
Oubliez les Avax XC3, Omega 8, Usport, GTO!!! vous vous ferez poudrer face au vent en transition par la redoutable delta!

Toujours ces chiffres qui riment à rien.
(http://farm3.static.flickr.com/2539/4097731620_414ecaef40.jpg)

9,4 - 9,6, la même chose quoi. A peine 2 m au bout de 1 km de transition !!!!!

Suffit d'avoir des plus grosses moufles que l'autre pour manger le soi-disant bénéfice !!!!

Ben oui mais à chaque discussion, tout le monde est d'accord pour dire que ces chiffres riment à rien, et pourtant tous les pilotes les ressortent quand ils sont à l'avantage de leur voile!  :mrgreen:

donc on résume : Thermik annonce 9,7 pour le M3 et Ozone annonce +0,8 pour la M4 que pour la M3, soit 10,5 et comme Thermik se base sur des essais sans cocon et que l'on sais que le cocon apporte environ 1 point de finesse, on aurait donc une M4 à 11,5 ! ben moi, je demande à voir ; c'est tout !!! on en reparlera après les premières compet avec ce nouveaux joujou... face à ma pauv' petite O8 qui vole moins bien que la delta ou la mentor 2... mais j'ai jamais une mentor 2 ou une delta plus de 15' en vol avec moi, ils sont largués...

tiens c'est marrant, ce qui serait valorisant c'est d'être le meilleur avec une aile pourrie

tu compare les pilotes ou les ailes
tu est peut être bon (pas modeste, mais bon)


 ................. j'ai dis peut être  :ange:

Bah oui, mais ça serait aussi plus difficile!  ;)

pourquoi ozone ça vole mieux, c'est grace au black sheep technology !
qu'est ce que c'est ?

ils apprennent aux moutons de pêter quand ils voyent une ozone passer au dessus leurs têtes et là forcement les zozones gagnent 0.5 point de finesse ! :clown:

tout et bon pour gagner en performance !

faut bien rire car ca deviens pathétique ce délire de finesse alors que presque personne vole dans un air sans mouvement !

certains constructeurs fond le choix de privilégier le taux de chute, d'autres la vitesse, mais au finale, la finesse est la même donc plus a prendre en compte ! mettez vous  sous les voiles, tester se qui vous conviens le mieux et un grand bravo pour ozone et leurs travaux sur les parapentes de performance (r10.2 !) :ppte:

En fait je comprends pas trops que le débat s'intensifie sur les finesses?
Perso je pense que ces chiffres signifient quelque chose d'une part parce qu'en tant que pilotes nous sommes quasi-tous demandeurs, et ensuite que tout constructeur doit afficher des valeurs chiffées pour représenter son produit en se référent à nos référents de sociétées ultra-cartésiennes où tout devient quantifiable.
Les finesses ne valent je pense que des références des perfs en air ultra calme d'accord; mais mais elles peuvent refleter des perfs aussi en conditions de vols , non ne retranscrivent pas les comportements des ailes mais une "partie" de ce que peut faire une voile en transition, ce qui peut les différencier alors que les perfs en taux de chutes sont encore plus proches entre les différentes voiles et que le "thermiquages" dépendent bcp plus du pilote. Et donc j'en revient au fil précédent de l'harmonie entre voile et pilote qui lui se fait au cours des vols, alors que la finesse max est optimisable assez facilement par quasi-tous les pilotes.
Je résume: pour moi la finesse n'est pas grand chose, moins importante que l'apprentissage du pilotage de SA voile, mais  elle reste un bon indicateur du potentiel d'une voile, au même titre qu'une polaire (si tant est qu'on puisse en faire une fiable).
Hé Man's, tu craques ou quoi? Tu voles toujours en Normandie en Aout? avec cette M4?

J'essaye de ne pas craquer pour l'instant, mais c'est dur ! :mdr:
Sinon, oui, je serai en Normandie en principe la 1ère semaine d'Aout

Pourquoi se freiner quand on cherche à changer d aile ?? :clown:

Arff ... quand c'est le banquier qui freine  :mrgreen:  :mrgreen:

salut
vu qu'on cherche a peu près la même aile (entrée de D en venant de factor)
je me demandais si tu avais testé l'avax xc3 28 (25.76)
elle prend très peu de D si elle est pas trop chargé
http://flight.manual.free.fr/tests/gradient-avaxxc3-28_at_fr.pdf
a+
flo

et ta boite est pleine............

Salut Flo,
Je n'ai pas essayé la XC3, mais de ce qu'on m'en a dit, je pense qu'elle sera trop vive par rapport à ce que je recherche. (je cherche un comportement type Usport).

Bon sinon, pour revenir à la M4, pour les Grenoblois, chez Prevol, ils m'ont dit qu'il n'avaient pas encore les infos sur les prix ni la dispo en test mais qu'ils me préviendraient dès que c'est le cas.

Je reviens sur la question des finesses annoncées par les constructeur et leur sincérité. Je pense que le responsable du bazard actuel est Advance qui a annoncé des valeurs complétement irréalistes avec leur O8 pour dire qu'ils ont fait mieux que les autres. Or, tout le monde s'accorde à dire (et l'essai de Thermik le confirme) que les finesses des voiles sorties l'année dernière, O8, GTO, PEAK 2, n'ont pas progressées par rapport à la génération des M3 et autres. Elles ont des atouts en plus, c'est indéniable (vitesse pour la Peak 2, confort pour l'O8), mais ça ne plane pas mieux. La mesure de la performance d'une voile dans l'absolu n'a aucun sens, c'est le cas de la valeur annoncée par Advance. Seules des valeures comparatives ont un sens, c'est la démarche de Thermik, qui a pris une voile "étalon" dont elle se sert pour comparer les nouvelles voiles qu'elle teste. Si Advance avait été honête, ils auraient annoncé un gain de performance pour l'O8 comparativement à leur O7 (ce qu'ils se sont bien gardés de faire). Probablement que le jour où ils ont mesuré l'O8 à 10.6, l'O7 aurait été mesurée à 10.3 pour le plus grand bonheur de leurs possesseurs !

Par contre, je peux vous assurer que la M4 va faire mieux !... beaucoup mieux et que les 0.8 de finesse en plus ne sont pas usurpés. Je sais qu'en disant cela je vais m'attirer la raillerie des sceptiques, mais c'était déjà le cas avec la R10.2...  j'ai moi même volé à côté de l'O8, et je peux te dire Gattou qu'il va falloir que tu optimises tes choix tactiques (ce dont je ne doute pas), parce qu'en transition...   :coucou:

Mais encore une fois, la marche annoncée par Ozone est tellement importante qu'elle ne pourra pas faire illusion longtemps, soit elle est réelle et tout le monde s'en rendra compte, soit c'est du flan !  alors pour les sceptiques rdv dans un mois !

Vivement que ça revole ! :ppte:

Nico

1/ la démarche de thermik n'a aucun sens. Tester des finesses en air calme n'a aucun sens. surtout quand les finesses max ne sont pas obtenues à vitesse équivalente.
2/ les résultats qui sortent sont parfaitement aberrants, cf le placement de la delta devant des machines comme l xc3, gto et j'en passe.

Le monde du parapente commence à comprendre que ces chiffres de finesse, par ailleurs non-associés à des vitesses ne riment à rien. je ne vois vraiment pas l'interêt de parler d'un chiffre ridicule comme 0.8 si ce n'est de surenchérir sur des mesures qui n'ont rien à voir avec la qualité propre d'une voile.

Si la M4 est à 11.5 de finesse, l'omega 9 sera à 12.52198, la M5 à 13.47895 et dans 10 ans on aura tous des voiles à 17 de finesse théorique.

Sinon, on peut s'amuser à quantifier:

- euh allègrement 2 points de finesse supplémentaire pour une voile dont le virage convient à son pilote
- allez, disons 4 points de finesse en plus pour la sécurité qu'elle inspire à son pilote.
- et pour finir, estimons à 3 points de finesse supplémentaires l'influence de la fatigue du pilote le jour J

2/ les résultats qui sortent sont parfaitement aberrants, cf le placement de la delta devant des machines comme l xc3, gto et j'en passe.

[/quote]

!!!... bha si, ça ce voit que tu n'as pas essayé, ça plane pareil en air calme, tu es toi-même intoxiqué ! par contre selon toute logique ça devrait monter légèrement moins bien car l'allongement est moindre.

Mais encore une fois le sujet n'est pas là. On est tous conscient que la finesse en air calme ne peut pas constituer le seul critère de comparaison ou de choix d'une aile. Par contre il se trouve que c'est ce qui est le plus facile à réaliser ! (comparaison en air calme, je précise).

Je suis d'accord pour dire que lorsque des voiles ont des finesses très similaires (on parle de 0.2pts de finesse d'écart), ce critère devient complètement secondaire. Mais là on ne parle pas de ce type d'écart !...

Quant aux finesses max non obtenues à la même vitesse, je ne comprends pas le sens de ta remarque. Les mesures sont toujours effectuées à différentes allures, et à mon avis, les écarts de vitesse sont très faibles (toutes les voiles de cette catégorie ont leur finesse max autour de 40 km/h)

Excuse-moi flaille (enfin olive), mais je ne suis pas du tout d'accord avec toi :

Autant, entre deux ailes qui ont 0.1 ou 0.2 points de finesse d'écart, c'est pas ça qui va changer grand chose, mais quand on parle de quasiment un point de finesse (ou même 0.8 ), ça commence à devenir nettement significatif, en particulier lors de grandes transitions entre massifs.
Par exemple, avec une aile à 10 de finesse, je sais qu'en partant du Moucherotte, je vais cramer 1000m de gaz et arriver à peu près au Rachais, alors qu'avec une aile à finesse 11, pour le même gaz cramé, j'arrive presqu'au St Eynard, en tout cas 1km plus loin qu'avec l'aile a finesse 10. Ca fait une différence de taille, bien appréciable reconnais-le !

Quant aux vitesses associées aux finesses, celles de Thermik sont bien sûr à finesse max ; ca varie un peu d'une aile à l'autre dans la même catégorie, mais grosso-modo ça se situe entre bras hauts et un peu d'accéléro pour les ailes qui nous intéressent (et perso, qu'elle soit à 38 ou à 40km/h, je m'en fouts un peu, moi ce qui m'intéresse, c'est le plané, pas forcément la vitesse).
Enfin, je ne vois pas ce qu'il y a d'aberrant dans le placement de la Delta ; il faut bien admettre qu'à finesse max elle va à peu près aussi bien qu'une GTO... ou qu'une M3, ce qui est d'ailleurs une des raisons qui ont poussé Ozone à sortir la M4 !

EDIT : grillé par Nicofly

et tu a déjà des infos qu'elle seraient plus cool que l'avax xc3 ?
deuxième question :
ça ce négocie comme chez les autres marques ozone ou je passe mon chemin
reponse en mp acceptée ;)
mon revendeur habituel fait pas ozone  :?

Oui, mais juste des infos... c'est pour ça que je me dis qu'il vaudrait mieux essayer (pour l'XC3, on se connait assez avec ceux qui l'ont essayé pour savoir qu'elle ne me plaira probablement pas).
Pour le reste, MP ;)

Man's, a chaque fois que tu transites de moucherotte, t'es en air calme, vent nul et bras haut???
si oui, et que c'est ainsi 365 jours par ans, c'est cool, on peut prévoir au mètre près l'altitude à laquelle on va arriver. "c'est génial! hop, 2427 mètres, feu! avec ma mantra 4, j'arriverai 58mètres au dessus de ton omega8 au fort du St Eynard!"

Je crois surtout que si t'as une bonne brise qui rentre par la vallée du rhône associé à un petit vent météo NW, tu vas passer à une finesse sol qui va pas être à 10.9 ou 11.1, mais plutot du 5 ou 6, voir 3 ou 4, et puis faudra voir si tu mets du barreau ou bien si c'est trop turbulent et que t'as pas envie de la prendre sur le museau parceque chaude à piloter. faudra voir aussi si t'as fais une laisse de chien ou tiré tout droit, faudra voir aussi si t'en profite pour bouffer ton sandwitch, faudra voir si ton pote à 15 mètres de toi sur la gauche commence à monter pendant que tu descend parceque la faute à pas de chance (dédicace à Piwaille)... et puis de tout ton cross, fût-il de 250 bornes, combien de fois vas-tu te retrouver en air calme parfait, celui du beau chiffre 11.

question subsidiaire? Une voile à 11 qui tape dans n'importe quelle bulle ou une voile à 9 qui traverse???

Je ne comprend vraiment pas ce besoin de coller des chiffres qui ne refletent jamais la vérité d'un vol en conditions réelles...

En alimentant ces débats finesse, faut pas s'attendre à ce que les constructeurs arrêtent de nous glisser 2 chiffres derrière la virgule. fin du flood pour moi. :coucou:

achetez des ailes de compet les gars! vous vous prendrais moins la tete avec des 0,2 machin choses, y a plus important, le virage! le confort! le gonflage! les vrai en réel sortis du dommaine de vol! la communication de la bestiole! bref vos chiffres sur une manche un gatteu avec une sigma7 et bien bon tactique et tout ils nous la mise souvent, alors que theoriquement il avait un point voir plus de finesse en moins. un didier exiga avec son ancienne daube rincé nous la mettait a l'aise, alors franchement acheter une R10 U5 icepeak5 ect , vous verrez vous parlerais plus jamais de finesse... mais de virages, de bonheur, de cross,vous vous surprendrez meme a demandez des branches face au vent plus longue sisi! :dent:

Alors, déjà, quand on fait la transition dans ce sens là, c'est justement soit par vent faible parce qu'on peut la faire dans les deux sens, soit par léger Sud parce qu'on est parti du Serpaton par exemple et qu'on veut envahir la Suisse. Donc on évite la brise + vent NW dont tu parles.
Ensuite, en ce qui me concerne et pour te répondre, oui, à chaque fois que je l'ai fait, c'était par vent sud faible, en air plutot calme le long de la transition, et à finesse max (donc bras haut ou léger accelero selon l'aile utilisée), en tirant tout droit.
Dans ces conditions, mon exemple fonctionne tout aussi bien, c'est juste que j'ai encore plus de chance de me retrouver un peu plus tot et un peu plus haut au st eynard ;)

Attends, ta belle Usp, me dis pas que tu l'aurais achetée si elle avait la même finesse que ta Vega, j'aurai du mal à te croire...
Evidemment que selon les conditions, tu ne vas pas trouver tout le temps la même finesse, c'est bien pour ça qu'on la mesure en air calme !
Simplement, cette mesure, c'est un référentiel, il faut pas la prendre au dixième de point de finesse près, tout comme il faut pas prendre à la lettre les certifications EN mais tout le monde ne se gêne pas pour catégoriser le niveau de perf des ailes avec, de façon bien plus abusive amha.

Je suis bien d'accord que ce n'est pas tout (EDIT : grillé par eddie) ; il y a aussi le virage, la pénétration, la sécurité, etc mais on ne peut pas occulter complètement la finesse, ça aurait encore moins de sens.

On est tous d'accord pour dire que 0.1 ou 0.2 en plus ou en moins, c'est pas ça qui va jouer (je l'ai déjà écrit dans le post auquel tu réponds).
Je te signale que le débat, c'est quand même toi qui l'alimente en disant que "0.8 est un chiffre ridicule" (sic) ! ;)

bon, alors une dernière hein ;)
J'ai changé de voile pour plusieurs raisons:
- Trouver un meilleur PTV
- Trouver un virage plus à plat
- Trouver une aile plus vive en roulis
- Découvrir de nouvelles sensations de pilotage
- Avoir un système de trims pour le soaring
- Plus de pénétration
- et effectivement plus de perf.

Je ne me souviens pas m'être astiqué 15 heures sur les chiffres du constructeur (par ailleurs surévalués).

:mrgreen: . t'as très bien compris que c'est pas pour remplacer 0.8 par un autre chiffre, mais de faire en sorte d'arrêter de se focaliser dessus au profit d'autres paramètres non quantifiables. Mais visiblement l'être humain est ainsi fait, qu'il a besoin de se raccrocher à des chiffres quand bien même ils ne reflètent pas la réalité . On remarque la même chose que pour la quantification du vieillissement d'un parapente, le parapentiste va s'accrocher à des valeurs de porosité qui sont bien insuffisantes pour caractériser l'usure d'une voile. c'est sur que quantifier la déformation du tissu c'est guère plus facile que quantifier la pénétration d'une voile dans le vent, et pourtant, ce sont des paramètres au moins aussi importants que la porosité/finesse air calme.

Bingo pour Nicofly et Man's, je pense qu'Advance est à la ramaaaaasssse depuis qq temps; et qu'en sortant l'O8 qui a des fans depuis la génération 3 ET 4, il leur fallait contrer Ozone qui a fait un bon depuis la BBHPP, personne ne peut le nier.... Non?
Pour pas être larguer ils ont un peu forcer les chiffres, et recruter un cador comme B Goldsmith pour designer ressemble à une bouée de secours pour revenir au top dans les voiles perfos et compets; c ce que je pense perso. Une grande gueule comme Godfrey Wenness en Australie qui ne jure que par Advance depuis 15 ans (local et + gros dealer an Australie); prétendais voler il y a deux ans avec protos de L'O8 avec: ....12.5 de finesse? delire? non, buissness à fond; j'adore ce pilote pour ce qu'il a fait en cross mais il est assez mauvais joueur et jamais reconnaitra les perfs meilleur que toute autre marques et la c OZ qui l'enerve et cet été il vole en O8 de serie et il la raméne moins qu'avant avec sa voile.
Je me répete mais je pense comme Man's que la finesse ne vaudra QUE comme un des référents de perfs sans plus mais perso quand je vole en plaine je passe environ 50% de mon vols entre finesse max bras haut en transition et un tiers d'accelélérateur, pour ce qui est de thermiquer qui est plus important je pense qu'une simple finesse, le série Mantra à deja fait ses preuves et ce virage type Oz peut ne pas plaire à tous il n'en reste pas moins excellent, c'est LA typologie d'Ozone depuis longtemps, mais cela rest 'inquantifiable" et non affichable, voila pourquoi les fabriquants reviennent à annoncer des chiffres et finesses max.
On est tous plus ou moins demandeur, il reste plus qu'a prendre ces chiifres avec distance.
Si la M4 m'interresse à fond c'est parcequ'elle sera plus perfo en finesse et polaire que la M3 en ayant je l'espère (et annoncé) le même confort et virage que la M3.
Evidement ce sera ptete pas la meilleur en EN D mais certainement pas loin derriere une autre. Cette génération sera différente grace à l'effet HPP: preuve: pas de bords d'attaque en carbone, pas de 2 lignes et même allongement que la M3, donc travail de profil. :ppte:

On a surtout l'impression que tu acceptes pas que ta USP est plus dans le top des voiles   ! Bon, c'est vrai, ça se change pas aussi facilement qu'un pseudo !!!  :lol:

ce genre de commentaire me fait alluciner... et à mon avis, devient consultant pour Advance, ils ont surement besoin de tes conseils... et pour revenir à ta M4, la différence entre une R10 et une M4, c'est l'homologation... et cela ne laisse pas la possibilité de faire des miracles...

On trouvera l'occasion d'en reparler, va.  ;)

Qui c est Faille??  :lol:

ta boite est plein Damien ;)

Mans j ai bien eu ton mp mais ta boite est pleine pour la reponse

ayé, vide :coucou:

j'ai remarqué une chose qui a plus évolué que la finesses sur nos voiles, c'est la solidité, la stabilité et le plané de nos voiles accélérés !

Ca ferme presque jamais, elles ne font plus des abattées monstres, ça reste toujours sur la tête et même ma xc3 c'est royal en confort par rapport aux ailes d'avant, tu vois la différence à partir du moment ou tu commences à mettre de l'accélérateur ! :dent:

Perso 0,8 de finesse en plus pour la M4 versus la M3 ça ne m'étonne pas plus que ça, après comparo plume dans plume la delta vaut la M3 avec un allongement moindre, s'ils ne se loupent pas (et c'est pas trop le genre en ce moment chez Zozone!) la M4 devrait creuser un trou par rapport à la 3.
Par ailleurs l'O8 est une excellente aile très tranquille, un petit poil meilleure que la M3 bras hauts et meilleure accélérée, j'ai l'impression que si Advance a eu un creux il y a quelques années, les S5, S6, O5, O6, O7 n'avaient rien de fracassant ils sont bien revenus avec la S7 et O8, on va voir ce que donne la S8!

100% d'accord.

100% d'accord aussi ; putain, je devient le gendre idéal, toujours d'accord !!!
sinon ai volé au Baig' cet aprèm ; plaf à 1400m entre 12/14h et 1250m après. Thermiques de 12h à 17h.

La Delta a enfoncé le clou car elle a adopté de nouveau éléments jusque là inconnus dans cette homologation tout comme la R10:
3 lignes, suspentage type fil dentaire, forte réduction de la longueur total du suspentage, rigidification du bord d'attaque et de fuite grâce aux joncs.
Dans la Gamme En D ça va déjà être plus dur car ces voiles sont déjà optimisées en longueur de suspente, diamètre de celles-ci et rigidification.
Je dis pas par là que c'est plus possible d'optimiser, je dis simplement que ces voiles là le sont déjà.
Donc je ne pense pas que la M4 comme la triton2 ou d'autres voiles ne vont pas faire un bond en perfs.

Concernant la O8, je vous trouve un peu dur les gars :grrr:  :Elle a quand même apporté beaucoup (accessibilité) à ce types d'ailes. Maintenant, si vous ne regardez que les perfos, c'est sure elle a pas 1 point de plus que la O7.
Perso je pense qu'avec 0.1 point de finesse en plus, si elle a moins de défauts que la O7 avec aussi des qualités nouvelles (ce qu'elle a), je trouve que c'est déjà un bond en avant. :D

 :pouce:

J'ai un peu de mal à comprendre le sens final de ces phrases à double négation.   :lol:

Ca veut dire que ça va bien voler ou pas ?

desolé de casser  l'ambiance  :bisous: mais ca sert a quoi une aile D qui a les perf vitesse et finesse d'une B ? je serais curieux d'allonger l'accelero de la mentor 2 et de refaire le test de st hil
je reviens sur un de mes autres fils, mais sur l'omega 8 les retours sont que la vitesse max et la finesse sont surestimé
il y a peut etre quelque chose a revoir sur les tests pour pouvoir faire évoluer les D vraiment pour que ça vaille le coup de passer dessous
on verra comment se sort la M4 des tests et voir ou elle prends son ou ses D
il parait que la venus 3 et la stratus 8 seraient super gentilles au test et franchement une fois les perfs annoncée il faut aussi regarder ces tests
par exemple je ne me mettrais pas sous une poison3 , elle prends trosps de D sur les fermetures
prendre un D sur les fermetures 75 % accéléré ou sur les 360 , le départ en vrille ....ok .....tout ceci n'arrive pas proche du relief.....mais les simples fermeture doivent rester cool pour rester en vie
enfin ce n'est que mon avis a deux sous
ca manque plus de testeur au dhv ou a para test que de gars pour parler des ailes ici ( moi le premier )
faut q'ils se magnent un peu les gars  :boude:

c'est en tout cas ce que raconte ta belledoche... gattou gendre idéal...
Sinon 1950 à Tacam vite fait bien fait, rien au caba, 10 d'ouest dans le nez tout du long donc posé avant Aucun... pourtant j'ai déja fait Tacam-Courraduque en direct avec Lluna en partant à 2000, marche pas la M3, ah mais oui c'était 10 de cul et pas 10 de face!
Sinon à Courraduque  les dameuses enroulaient avec les vautours et y aurait eu 2500 au pic du midi d'Arrens.
Ca va saigner le 12 mars...

et là tu te base sur quoi pour avancer cela ???
c'est marant que l'on puisse dire des trucs comme cela en prouvant ce que l'on dit en avancant : "les retours disent que" : de qui tu as des retours, de quand, de mecs qui volent avec ou qui l'on juste vu passer au-dessus de leur tête...

Téquila, à mon avis tu confonds le résultat des tests et la réalité du créneau d'utilisation des voiles.

La mentor 2 malgré un test en B n'est pas une voile de sortie de stage. L'omega 8 malgré un test en D reste une voile plus proche des voiles "performances" que des guns de pure compétition.

Les tests basés sur les incidents de vol ne devraient être qu'une aide au choix, pas l'argument principal. Le plus important est de savoir si le programme de la voile correspond à votre demande.

Qui trop lit les rapports de tests reste sur leur ordis quand les conditions sont bonnes !  :P

Limonade67

Delta en 3 lignes ? Au service marketing oui, 3 élévateurs OK, réduction du suspentage, toujours d'accord, mais non c'est bien une 4 lignes pure et dure avec les C et D en pyramidal en haut.

Pour te convaincre: Le plan de suspentage de la Delta (http://flight.manual.free.fr/lines_plans/ozone-delta.pdf)

deux potes qui on volé a coté , les tests de thermik , un comparatif a saint hil et les cinquantes gars dont les avis converges que ce soit ici ou sur paraglidingforum

ziad confirme en disant qu'elle est la D la plus sympa et la plus homogene des D récentes mais si elle a les performance d'une C c'est un peu ridicule non ?
je pensais l'acheter il y quelques semaines en me disant : ok elle a l'air un peu moins perf que les autres D mais pour arriver en D si elle est une peu plus cool mais avec la vitesse de 60km/h c'est ce que je cherche et au moins je serais pas trempé de sueur au bout de 4 heures
sauf que les 60km/h sont a priori surestimés et la finesse aussi , alors qu'en même temps les nouvelles C (sigma, factor , ucross ) sont en train de la rapprocher voir l'égaler si il arrivent a faire un peu mieux que la mentor 2 question vitesse max (55km/h pour une B et encore certains la mesure plus rapide alors que pour les 60 de l'o8 certains (et il y a bien un "s" disent que c'est un peu surestimé........)

il faut quand même être capable d’être objectif sur une voile , j'étais le premier a dire que la factor 21 a 105 kg c’était une erreur alors même que je la vendais pour être honnête avec les acheteur quitte a réduire la liste des acheteurs potentiels
tout voile a des défaut et des qualité, l'o8 ni échappe pas

O8 contre Factor, ParaSeb74 a quelque chose à dire pour le comparatif ( face à une vraie brise, sur 4 kilomètres . )

Il y a un post intéressant de Luc Armant concernant la M4 sur Paragliding Forum, ça cadre assez bien avec la discussion ici:


A noter que concernant ce dernier point, la question était de savoir si ce proto 2 lignes serait développé ou non. Pas de réponse claire là-dessus... Ca sera peut-être pour la M5?

Et quel est le résultat?

j'ai jamais dis qu'ils était en factor, un en xc2
je me suis mal exprimé ? je vais me relire

Salut

interessant ton témoignage Paraseb :pouce:

Un rapide calcul montre que 10 m de différence au bout de 3000m:

- Avec 20 km/h de face, ca donne des finesses d'environ 5,55 et 5,40 soit une différence de finesse de 0,15
- Vent nul, ca donne des finesses de 10 et 9,7, soit 0,3 de différence
- Avec 20 km/h de vent arrière, ca donne 16,7 et 15,8, soit 0,9 de différence

Amha, on peut en tirer deux conclusions:

-Une finesse brute, sans être corrélée à une vitesse ne signifie pas grand chose (600% d'écart selon le régime de vent)
- Des différences de finesse qui peuvent paraitre notables (parfois on pinaille autour de 0,2 de finesse) ne représentent finalement que peu de hauteur à l'arrivée.

Un avis à deux francs, éminement contestable ;)

Ben oui mais une petite différence d'altitude ça peut faire la différence entre passer une crête au radada ou pas la passer et là de suite les minutes défilent... Avec mes voiles de coiffeur ça m'est arrivé plus d'une fois de partir en transition avec un gars et que lui passe et pas moi, une fois à La Colmiane j'ai bien cru que j'allais acheter une combe, tous les guns avaient sauté la crête et on s'est retrouvé à 3 clampins à ratasser partout pendant 1/2h en espérant en ressortir par en haut, en bas c'était pas hospitalier...
On a fini par ressortir mais au chrono on a mangé chaud!

Pour en revenir à la M4, les infos sont officiellement sur le site d'Ozone ! :)

http://www.flyozone.com/paragliders/en/products/gliders/mantra-m4/info/

(notamment le manuel de vol avec les plans de suspentage pour les curieux)

alors pour moi se serra un taille s en jaune ... merci
j'la rachèterais p'têt d'occaze : 1000 neurones mi 2012 avec 20h de vol  :canape:

Bon ben moi je crois que je vais pas résister longtemps, Oz n'a pas besoin d'insister pour me convaincre: comme la M3 mais encore plus de perfs et un virage amélioré, j'en rêve; j'ai été un coup tenté par la R.10.3 mais vole pas assez pour être bien en dessous, trops de longues coupures, alors que là on dirait que celle là c'est ce qu'il me faut.
 :soleil:  :ppte:
Hé! jules tu veux ma M3 pour 1000 neurones dés 2011? Même pas besoin d'attendre 2012!

Pour info, je suis en train de voir pour monter un achat groupé de M4.
Plus d'infos d'ici ce soir.

Hé Man's, excuse chui un peu neuneu, comment on fait pour ouvrir les mp?

:coucou:
j'ai d'autres prétentions  8)  que le vol cette année (du moins pour les 6 premiers mois à venir) et de toutes façons sans vouloir faire le présomptueux  :oops:  si je me refais les résultats de l'an passé en compét  :ppte: , avec ou sans M4 j'pense que se serra tout autant satisfaisant de "poudrer" c'est machines avec ma "bache"  ;)
et puis j'ai aussi un p'tit coeur, un niveau d'engagement limité, une réflexion un brin critique et les pilotes qui m'entourent qui me confortent dans leur jugement à rester sur mon p'tit créneau de voile cen c
mais merci qd même !  :trinq:

Bonne philo Jules, je comprend; et en fait je suis trés proche de ta vision des choses et il y a un tel fossée entre mon ancienne "LOYLIE" et puis ma Proton par rapport à la M3 que j'ai du mal à croire que c'est la même catégorie, je trouve qu'il y a un réel fossé.
OK. :forum:

Les infos que j'ai eu.
1ere livraison: ailes de démo en ML: Mi-mars
2eme livraison: ailes ML commandées (en masse) la semaine dernière: Au delà de mi-avril..

 :cry:

A Cham
(http://www.xcmag.com/wp-content/uploads/2011/02/Ozone-Mantra-M4.jpg)

belle image ; y'a pas bcp de neige dans la roumna à Cham...

Bonjour Aurélien,
Si c'est toi qui as pris la photo, tu as dû la voir voler et voler à ses côtés.
Des impressions, des remarques,...  une comparaison??

(@) Windsurfer

A moins qu'Aurélien travaille pour XC mag, je ne pense pas que ce soit lui qui ait pris la photo.
Un petit clic droit sur l'image, puis "afficher l'image" aurait pu t'apporter ce renseignement "http://www.xcmag.com/wp-content/uploads/2011/02/Ozone-Mantra-M4.jpg". C'est pour cela qu'il est bon de mentionner ses sources.
Maintenant, peut-être qu'Aurélien volait à Cham ce jour-là pendant les prises de vue. L'adresse web ne le dit pas  :P .

Oui, en plus la photo fait visiblement partie de la série du site d'Ozone (même site, même voile, même sellette/voile/casque et même qualité)...

http://www.para-test.com/images/Test_Report/Para_flight/French/2011/2011-02-03_mantra-m4_ml_fr.pdf

Elle semble moins sujette a la vrille en basse vitesse que la M3.
Les possesseurs de la M3 pourraient ils a ce sujet donner leur ressenti sur les caracteristiques de la M3 aux basses vitesses ? (Pas en marche arriere, hein  :clown:  :mrgreen: )

sur le papier elle est parfaite pour moi
faut tester maintenant

Mouais, pour la M3 j'ai rien constaté de gênant au niveau des basses vitesses. Pour l'avoir décrochée plusieurs fois, je crois qu'il faudrait vraiment bourriner pour le faire involontairement. Faut quand même pas mal descendre les mains, avec des commandes qui durcissent suffisamment pour prévenir, et un départ suffisamment progressif pour prévenir encore plus.

Et perso je préfère les D de la M3 (vrille basse vitesse, décro des B neutralité spirale) que ceux de la M4 (sortie des B mais surtout entre 180 et 360° en fermeture 75% accélérée).

Après, si j'avais pas changé d'aile l'année dernière je me laisserais bien tenter...  ;)

Excusez-moi je suis un peu à la bourre (un état grippal de cheval m'a envoyé au lit hier à 20h !), je tâche de donner les infos aujourd'hui.

Sinon, excellent ce rapport de test ! :) (qui utilise encore les B ? et les fermeture à 75% ont l'air caustaud mais si tu accélères à donf que en transition ça devrait passer).

Non non ! J ai pas eu la chance de prendre cette photo !! C est juste un lien pour avoir un max d infos / images sur ce fil M4

c'est clair les B je les fait jamais et l’accélérateur je l’utilise très très rarement proche du relief donc elle est parfaite sur le papier
sauf peut être la tendance a shooté au déco
on risque de se retrouver en l'air plus vite que prévu comme avec la xc2
un petit régime pour moi et c'est au top de la fourchette

je t'ai envoyé un mp man's

Et bien vus les résultats, on dirait que zozone se met à faire un centrage plus vers l'avant ... comme Gradient.

J'ai rien remarqué de particulier en basse vitesse.
Il ne faut pas trop bourriner mais être précis. Normal pour la catégorie.

http://www.para-test.com/images/Test_Report/Para_flight/French/2011/2011-02-03_mantra-m4_ml_fr.pdf (http://www.para-test.com/images/Test_Report/Para_flight/French/2011/2011-02-03_mantra-m4_ml_fr.pdf)

font fort  :pouce:

8 B ,4 C et 2 D

joli résultat bravo aux concepteurs ... y a plus qu'à l'essayer cet été

Bon ben moi je suis ravi et peu surpris: cette M4 semble bien dans la lignée de la 3 et pour certain aspect plus facile: perso y a longtemps que Dagauld avait prévenu de pas faire les B sur la 3 et en cross cela sert peu... quand au D en 75% accelerré, je fait jamais cela prés du relief. Par contre le décro à l'air toujours abordable, et pour la M3 même en noyautant des pttes bulles serrées au basse vitesse j'ai rien senti de départ en arriére.
C'est pas trés dur de prêcher un converti comme moi mais ce dernier élément me confirme que cette voile va vraimment bien me convenir.
Hé Man's y F Arnaud qui est en vacance chez moi: je vais tenter de le convaincre de changer sa Mercury pour une M4: une commande d plus?

Rien remarqué de spécial mais je pratique le moins possible de toute façon, en général c'est pour reposer au déco qu'on descend les mains et j'ai toujours pensé que mains basses, proximité du relief et aérologie turbulente (mélange brise thermique souvent chez moi) c'était zone de danger quelque soit la voile.

:coucou:

Pour l'achat groupé, c'est ici ! : http://www.parapentiste.info/forum/achats-groupes/achat-groupe-ozone-mantra-m4-et-autres-t17621.0.html

Moi j'en profite pour faire l'inverse.
J'aimerais acheter une M3 S d'occaz. Qui est ce qui me fait le meilleur prix  ?  ROTFL  ROTFL

dommage j'aurais pu en faire partie mais commandé il y a déjà 3 semaines!!

Je n'y connais pas grand chose en centrage des ailes, mais c'est vrai qu'elle a une caractéristique commune avec la nouvelle Avax (que je n'ai pas retrouvé sur les autres enD récentes):
Un joli C non accéléré: abattée ou roulis compris entre 60° et 90°
Pour rappel, la M3 ne shootait pas à plus de 60° (même accéléré) et l'avax xc2 n'atteignait les "60° à 90°" qu'accéléré...

La M4 a quand même l'air bien intéressante et ozone a sûrement fait une superbe voile. Quand j'en avait entendu parler en septembre, j'y ai un peu songé pour remplacer mon aspen, mais quitte à changer de catégorie, je préfère le faire en octobre qu'en Mai/Juin... Je pense qu'en même l'essayer cet été et je craquerais peut être en fin de saison, donc dès que vous les avez, faites nous pas mal de retours le plus objectif possible svp.

Et d'ici que je change d'aile, je vais m'efforcer de poudrer le maximum de M4 avec mon aspen :speedy:

ma position est un peu différente de celle d'Akira
quand vous aurez vos M4
... faites y bien gaffe
je serai preneur quand vous les revendrez pour acheter une M5 ... dans un an

 :ppte:

Bonne idée, d'ailleurs on pourrait déjà lancer un achat groupé de M4 d'occase!  :mrgreen:

Excellent, l'achat groupé de M4 d'occasions :ppte:

La M5 sort dans 2 ans, mais je ne doute pas que d'ici là, il y aura une autre aile qui fera revendre leur M4 aux "early adopters"... ;)

Une autre aile ou un mauvais choix par ceux qui n'auront pas pris le temps d'essayer avant d'acheter!  ;)

Dans ce cas, y aura même pas besoin d'attendre un an ! :)
Promis Mathieu, si c'est mon cas, je te ferais un prix d'ami... ...sur le prix public ! :mrgreen:

OK, on reste en contact Man's!  ;)

 :grrr:
Avez vous vu le rapport de teste de la M4 !!!
Ca cause dans le poste . Presque tout en A ,  Un peu de B et C , On cherche le D !

http://www.para-test.com/images/Test_Report/Para_flight/French/2011/2011-02-03_mantra-m4_ml_fr.pdf

Si cela est vraie , l'invasion Ozone continue  .  Tatin !!!!!

 :shock:
effectivement
le rapport est impressionnant
j'en arrive a me demander si ça pourrait être ma prochaine ?

bsr ,
quant je vois ce rapport , si je suis débutant , pourquoi pas comparer une dhv 1/2 avec une bonne M4 ?
moi perso  , ça me fou la trouille (pour le debutant )   !!!!
(@)+pat

bjs ,
en plus  d'avoir peur , je sais pas ce que je vais faire de de mon Artik 1 face a ce rapppord d'hommologation ?
CORDIALEMENT
PAT

Pas de raison de s'inquiéter, la majorité des pratiquants achètent leur voile en fonction de leur programme ( même avec un bon rapport de test, la M4 est une voile de performance destinée aux pilotes très expérimentés). Il n'y a que les grenouilles de forum pour choisir une voile en fonction de sa fiche de test.  :lol:

6,5 d'allongement tout de même, et Ozone dit bien qu'elle se destine aux pilotes expérimentés volant 100h par an.
L'homologation ne fait pas tout...

EDIT : grillé par parapente-samoens.

Signé la grenouille de forum ;)

Faut juste attendre la prochaine coupe icare: Mentor 2 vs Mantra 4  :mrgreen:

Pour le rapport de test, je ne suis pas sûr de savoir bien le lire...
En quoi est-il si impressionnant?
Vous parait-elle tant plus sage qu'une peak 2 qui reste sur axe lors d'une assym? Ou qu'une O8?

Effectivement, en lisant un rapport on peut se dire que les voiles EN D sont faciles et safes.
Ceci dit, pour mon expérience perso : j étais sous Factor avant, puis suis passé sous M3.
Moins de C sous M3 que sous Factor!!!!
Pourtant : premier thermique = première asymétrique.
La voile demande plus de présence ( je fais moins de photos etc ... )
Ca attaque + .. Contre oblige en fermeture..
Je reprends du plaisir à voler, car je commencais à m ennuyer. Mais perso, je la donnerai pas en thermique a un pilote que vient de 1/2.

Je parle de m3 je sais bien, mais je pense qu on peut faire le parallèle concernant la lecture du rapport de certif de la m4

Oula, méa culpa, je me rend compte que mon message prête à confusion !  

Je ne pensais pas à Man's notre batracien préféré en parlant de grenouille de forum. Je tentais une blague en comparant certains posteurs qui prennent les rapport de test pour paroles d'évangile avec les bigotes qu'on appellent aussi "grenouilles de bénitiers".

D'un autre coté, quelle idée de prendre une grenouille comme avatar sur un forum de parapente ! Prend donc un aigle et si comme le chanteur Renaud tu n'as pas la carrure, met un moineau  :P .

Ben quoi ? Une grenouille, c'est utile en parapente, ça donne la météo ! Et puis en plus une grenouille qui s'appelle Termik... :mrgreen:

M'enfin, je laisse béton ! (j'ai été élevé au Renaud dans ma jeunesse ;) )

c'est vrai que les rapports de test actuels peuvent préter à confusion car très prometteurs : c'est le cas de la M4, de l'O8, de la P2, de la GTO, etc...
mais je reste convaincu qu'il faut rester prudent dans ses choix et qu'il faut passer du temps en vol pour maitriser ces bêtes là ; sauf à voler dans du cool toute l'année (au Pyla ou ailleurs en soaring ou dans des horaires appropriés sur des sites à thermique) : mais ce n'est pas la vocation en général de la majorité des pilotes passant sous une END et qui font soit du cross, soit de la compet.
Après, avec mon petit recul sur l'O8, j'ai bientôt 90h de vol et qd même en grande majorité en thermiques, et bien cela est très safe, facile à contrer sur les 2 fermetures que j'ai pu avoir en 90h de vol depuis aout dernier, aucun shoot en abattée car très amortie en tangage, rien à signaler. Par contre je vole pas mal (près de 200h par an) et je suis très actif en pilotage pour empêcher que qq chose qui ne me plaise pas à devoir gérer arrive ; donc j'anticipe bcp mon pilotage par rapport à la voile.
Maintenant que ferait un pilote arrivant de DHV1/2 et qui vole moins (voir bcp moins) : je ne le sais pas ! Et à mon avis cela pourrait poser problème malgrès mon propre sentiment de sécurité.
Je rejoins pleinement les posts précédents : les tests ne sont qu'une partie des paramètres à prendre en compte ; il y a plus important : c'est l'expérience du pilote, sa motivation, son engagement personnel, son implication dans le vol.

 :grat:
je vois que ma boutade a été prise au sérieux  :shock:
il devait manquer un smiley, désolé

Je me suis toujours dis que je n'irai jamais plus loin qu'une EN C facile
d'abord parce que je n'ai pas le niveau pour voler sous des voiles vraiment perf
et puis parce que je n'ai pas envie de jouer avec le feu

je suis le premier a dire qu'il ne faut pas se surestimer, la preuve sur ce forum
http://www.parapentiste.info/forum/incidents-accidents-de-parapente/lautonomie-en-parapente-t14804.0.html;msg238221#msg238221

Je suis acheteur d'une Xs ou S . Ma mantra 2 est complètement usée. J'ai changé mon suspentage l'an dernier mais ici  c’est le tissus aux"b" qui se déchire. Par ailleurs, je suis fort mécontent que les "b" soit mit de coté, car pour moi c est un grand outil pr sortir du nuage.

Tu ne vois pas une corrélation entre les 2 ?  :sors:

Probablement qu'il est souvent dans les nuages  !! ...

bof les "B" pour sortir d'un nuage c'est que le jouflu monte pas bien fort t'es pas beaucoup mieux qu'aux grandes oreilles acceleré et la en plus tu avance. ;)

vous avez des prix d'achats net déjà , pour cette nouvelle voile ?

Bon alors quelqu'un a des infos pour les Homologues et productions de autres tailles? Moi je séche à cette heure et je ne  sait rien de plus pour commander.

J'ai ouï dire qu'il y avait des vols d'homologation en ce moment quelque part en Suisse...

Rien de plus..  :roll:

Je n'ai pas d'info particulière non plus sur l'homologation des autres tailles.

Par contre, j'ai pu voler tout le week-end avec la ML homologuée à un PTV de 104 kg. Si j'avais été un peu surpris par le virage très à plat du proto que j'avais essayé à l'automne, la version homologuée se rapproche beaucoup plus du feeling de la M3. La voile a une capacité à tourner très serré avec un taux de chute qui je trouve se dégrade moins que la M3. C'est somme toute logique mais subjectif ! Les possesseurs de M3 ne seront pas dépaysés par la M4. Coté perf, c'est vraiment de très bon niveau, mais je ne m'étallerai pas plus sur le sujet pour ne pas m'attirer les foudres de certains !

Je résumerai mon opinion de la façon suivante : c'est la voile idéale pour les pilotes qui n'exploitent pas les hautes vitesses (jusqu'à 50km/h) et sur cette plage, rien ne justifie de voler avec une voile de compét. Pour les pilotes qui veulent voler au dela de 55 Km/h régulièrement, une R11 s'impose !

Bons vols à tous,
Nico

je confirme les dires de nico .... une très bonne voile ... avec un très bon plané et une bonne vitesse !!!! de bonnes perfs ... peut être un déco à maitriser !!!

:)) parles pas de r11 tout le monde vas s'exiter... bon parait que leur proto vole du tonnere...

effectivement .... la p'tite voile qu'essayait Luc ces derniers jours semble bien voler !!! mais il n'y avait pas d'autre voiles du même style à coté !!!!! y a que du zozone à goudron

Vous n'auriez pas ramené photos ou/et vidéos de la M4 ??

Valentin,On doit avoir le mm PTV (voire, t'es un peu plus lourd) . Je suis entre 80 et 92 suivant ce que j'ai mangé la veille et mon lest.  :ppte:
En fait le lest ça me gave un peu dans les phases de déco et d'atterro. (mes muscles et mon ossature sont à la ramasse)

Salut Nico,

Un petit commentaire sur l'amplitude et l'effort nécessaire au freins, stp.

Merci, Christian

rassure moi elle plonge pas en virage comme ma factor, parfaite en tout point sauf ce  :bang:  de virage dans le thermique qui dégradait trop en tout haut de fourchette dans le tout petit,( mais que je n'avais pas ressenti sur la taille au dessus en milieux de fourchette pour rassurer ceux qui veulent voler sous factor)

<HS>
Perso, je vole la Factor en haut de fourchette, et je n'ai pas ce problème ; la seule chose que j'ai à lui reprocher, ce sont les oreilles instables (ça va mieux en accélérant un peu).
</HS>

c'est marrant moi les oreilles tenaient bien et se rouvraient a la commande comme il faut, pas très efficace et rapprochant de la parachutale de toute façon si on accélère pas a fond
j’étais a 105 pour 105 max et je crois que la sellette (altirando XP) ne m'aidait pas car j'avais essayer cette factor avec une woodyvalley d'un copain et je n'avait plus la même aile dans les mains (ou plutôt sous les fesses)....wing faciles virage plus facile car moins de commande.....une sellette moins amortie ça change beaucoup de choses aussi
l’adéquation du matériel doit être plus important que je ne l'imaginais avant
tu as quoi comme sellette avec la factor ?

Non, surtout qu'elle n'avait pas sa déco commerciale.

La M4 a bien progressé dans ce domaine par rapport à la M3 qui demandait de l'attention pour bien monter, maintenant elle n'a pas non plus le virage à plat d'une U3 ! ;) L'allongement de 6.5 et le faible niveau de trainé font que la voile ne donne pas l'impression de plonger.

c'est marrant ca cette histoire de virage a plat
la tequila virait a plat (avec un contre opposé, l'awak vire a plat sans rien faire)
c'est si dure de faire une voile qui vire a plat ?

Je ne sais pas ! mais souvent, les voiles qui tournent "à plat" n'ont pas la capacité à faire changer leur rayon de virage lorsque l'on veut recentrer un thermique, ce qui est pluôt un handicap. Pour les Zozones, c'était plutôt l'inverse qui se produisait ! ce qui induisait une mise en virage un peu trop facile ! ;)

marrant avec ma tequila j’étais super bon en thermique et j'arrivais a serrer a mort sans roulis en jouant sur le lacet, toujours a la limite de la vrille mais tres contrôlable sur cette voile facile
par contre sur la factor je n'ai jamais réussi ça car en insistant trop sur le freinage intérieur , l’extérieur accélérais trop en plongeant quelque soient mes tentatives pour corriger ça a la seulette ou avec la commande extérieur en dosant
dans le gros thermique il y rien a faire,la factor visse toute seule et y reste bien au centre c'est le pieds (alors qu'avec la tequila il fallait se battre pour pas se faire jeter), mais dans le tous petit de rien du tout c’était incompressible pour moi
je doit avoir des truc a apprendre encore
comment elle tourne cette M4 alors ?
on peut lui mettre un peu de lacet ou c'est dure ?
en même temps c'est pas dans les petites conditions que l'on fait les plus beau vol mais cela sauve des points bas que je réussissait en tequila et que je perdais en factor
on peut pas avoir une montgolfière et un avion de chasse comme dit ziad .....

et mans ta boite est pleine, il lui faut une plus grosse boite a man's  :)

Je trouve que décrire un virage est toujours subjectif et depend de plus des réglages de sa sellette. Mais je dirais que ce qui m'importe lorsque je vole avec une voile, c'est de ne pas avoir à chercher le mode d'emploi pour faire tourner la voile, ni à avoir à m'appliquer particulièrement pour ne pas dégrader son taux de chute. En fait il faut que la voile se fasse oublier dans ce domaine ! et qu'elle soit le prolongement de mes mains. Je trouve que la M4 rentre assez bien dans cette catégorie de voiles.

A+
Nico

Livraison le 12 avril. C mort pour la baroniz fun fly avec...ais des que j peux, photos et videos a gogo. Promis...
Volibrement

Ca, c'est la date officielle ...

Oh, le vilain jaloux ! :P

Salut,

pour info, on a des M4 dispos à l'essai à Gourdon. Faut juste passer les prendre le matin dans les bureaux d'Ozone et les ramener le soir.

A+
Luc

Bison futé va annoncer des bouchons sur les routes de l'arrière pays méditerranéen !  :lol:

Salut Luc,

J'ai vu Philippe aujourd'hui à St André qui m'a dit qu'il avait fait un glide en M4 et toi en P...2  :pouce:
A Gourdon, il y a des MS ?
Ou sur St André ?
Aller, à+, Renaud

Pour les furieux de la R11 j'ai trouvé ça : http://www.fca.at/news/316

Ben les gars profitez de ce test possible car j'aimerais avoir cette chance mais içi perdu au bout du monde je crois que j'ai jamais pu tester aucune voile. Du coup j'achéte sans test mais une fois confiance acquise, et depuis la Proton pour moi j'ai jamais été déçu même si les pas entre génération de voile non pas toujours été aussi large que ce qui se prépare, du moins à confirmer par les premiers qui vont tester.
Tenez au courant de vos tests.
A+

Uniquement en ML ou la S est aussi dispo à l'essai ?  :vol:

Et ça a donné quoi face à la Peak 2 ?

Je crois quelque chose comme 3 cônes de mieux sur 5km.
Bon, le Lucos il est plus là ? Remarque avec la météo actuelle, c'est plutôt kite et parapluie...

Ce qui ferait environ 0,45 points de finesse, si j'me suis pas trompé.

???? Merci  :ppte:

Ça reproduirait la situation entre peak1  et M3, l'écart est maintenu.
Va falloir que je surveille le Claude, non seulement il vole mieux que moi mais en plus sa Peak2 va mieux marcher que ma M3...
BOUOUOU vais me faire démonter!

Allez t'en fais pas Piment... t'as qu'a faire comme nous: tu peux rêver de la M4 pour "dammer" tous tes pôtes en transition. En attendant de la commander un jour! :dodo:

Quels allongements, pour cette M4 ?

a+
DD

Le même que la M3, de mémoire 6.5 non?

Oui.
En gros, M4 = M3 avec le profil de la R10 (l'A/R est identique à la M3, le plan de suspentage aussi, seuls les points d'attache changent).

On commence à en voir dans le ciel et sur la moquette de st hil ;) .

Man's tu l'auras quand ta belle M4?
A priori je reçois la mienne (taille L) le 15 mai... Hé oui, sale temps pour les gros

A priori fin Avril/début Mai... avant (:D) ou après (:?)  la Cat's craddle à Bérod...

Euh, il y a aussi le prix et la disponibilité qui changent pas mal!  :mrgreen: 150 euros, d'écart, ça doit aussi être à cause des matières premières... Faudra que j'en parle à mon boulanger!  ;)

:affraid:
Ouah, une bonne compèt avec une voile inconnue! Couilloux le caribou!  :mrgreen:

Lololo :
pas "Couilloux le caribou!", banaaaane : Couillu le caribou!

En tous cas, qque chose me dit que z'Ozone ils vont encore en vendre pas mal, de ces M4...

a peluche
DD

les test e certifs sont sortis pour la:
- L :http://www.para-test.com/images/Test_Report/Para_flight/French/2011/2011-03-07_mantra-m4_l_fr.pdf (http://www.para-test.com/images/Test_Report/Para_flight/French/2011/2011-03-07_mantra-m4_l_fr.pdf)
- MS: http://www.para-test.com/images/Test_Report/Para_flight/French/2011/2011-03-07_mantra-m4_ms_fr.pdf (http://www.para-test.com/images/Test_Report/Para_flight/French/2011/2011-03-07_mantra-m4_ms_fr.pdf)

Pour la L (qui m'intéresse) seulement 1 D en haut de fourchette et 2 D en bas: les 2 pour fermeture 75% accélérée et en bas de fourchette sur vrille à plat.

miam miam!! :init:

ben ça n'empêche pas de se faire un ou deux vols tranquille sans forcément décoller à 14h à cette période, hein ! ;)

En tout cas, y en a qui arrivent à faire de belles choses juste en l'essayant, cette voile !

http://parapente.ffvl.fr/pilote/0003777E/2011

et même un certain Barbulle qui tape 100 patates : http://parapente.ffvl.fr/pilote/0000935R/2011 ...Bravo Barbulle ! :bravo:
Tu peux nous faire quelques retours sur l'engin ?

Salut en parler c'est bien, l'essayer c'est mieux. Je l'ai essayée, pour ma part très agréable au pilotage, facile en pilotage. Plus légère et agréable aux commandes qu'une GTO par exemple. Plus que des mots c'est le ressenti que j'ai aimé, la banane en thermique, et la patience à attendre les conditions aux Roc des Boeufs avec. Côté perfs, elle me semble dans les clous, mais de la a dire que c'est la révolution, non je pense pas. Mais je n'ai pas trop pu comparer. L'accélérateur est très doux.

En un seul mot, j'ai COMMANDE.

++

Merci de ton retour !

Ça tombe bien que tu aies aimé patienter avec, parce que c'est tout ce qu'il te reste à faire en attendant d'être livré ! ;)

Certes, les délais "annoncés" sont raisonnables. Pis de toute façon c'est pas comme si j'avais rien pour voler...
 :coucou:

Effectivement, pour un vol d'essai. y'a pas à se plaindre..  :pouce:
Surtout que mes 2 compagnons de vols sont allé visiter le charme du sud des Bauges..  :lol: 

Que dire de cette voile.. Déconcertante de facilité. Sortant d'une aile compet "facile" j'étais classiquement sur mes gardes, et je m'alertais pour rien. Cette aile est étonnamment solide. Elle encaisse les turbulences avec calme filtre les mouvements parasites et permet de voler zen. Gonflage sans histoire, prise en main rapide. Comme pour de nombreuses voiles neuves je redoutais d'avoir les freins trop longs, il n'en est rien. Ils sont très bien reglés avec une réserve juste suffisante pour accélérer à fond bras hauts et avoir la poignée au niveau de l'oreille pour enrouler. Bravo les artistes.

Les commandes sont très légères et manque un peu de précision dans le début de pression, mais s'il on appuie plus fort la réponse vient bien. Une fois callé dans le thermique la montée se fait sans chichi et il est facile de la recentrer. En enroulant serré (mais serein :) ) j'étais surpris d'entendre couiner le vario, je jète un oeil: +8.5... Ah quand même! Avec l'Icepeak tu sens tout de suite qu'il faut tenir la bête, là ça va tout seul. Tu passe d'une voiture de rallye à une bonne berline confortable et qui en a sous le capot.

En haut des dent de lanfon, je lorgnais sur le Parmelan, j'y vais ou pas.. L'ombre du Semnoz s'allongeait et je sentais que je risquais de ne pas pouvoir retourner à Marlens, mais franchement j'avais assez de jus pour faire 50 bornes de plus. Cette aile et très reposante à piloter (probablement chiante pour certain).

La vitesse: Ca n'est pas une fusée. Je pense qu'elle est pas mal en retrait par rapport à la R10 (que je n'ai pas essayé mais volé régulièrement à coté) Par contre l'accélérateur est très doux, peu physique, et la voile solide en régime accéléré. A part en thermique et à la Savoyarde qui était à la hauteur de sa réputation, j'étais en permanence accéléré à 50%. Je regrette qu'elle n'ai pas été homologuée avec les trims, j'aurais de loin préféré un peu de trim et moins d'accélérateur dont la course est très(trop) longue. L'idéal aurait été d'obtenir les 1er 50% au trim et le reste au barreau. Les trims sont disponibles en option mais la voile n'est plus en catégorie "Série" pour la compet.

Le point fort est le plané.. Impressionnant pour une aile de cette catégorie avec son faible allongement, j'ai écoeuré mes 2 camarades de vol dont un sous aile de compet.

Conclusion: Cette aile à un sacré potentiel pour de la distance et la compet "Amateur". Simple à gérer en vol, elle se fait oublier et est très reposante à piloter. C'est un très bon produit pour un pilote qui souhaite monter son niveau de vol. Je ne dis pas que ça vol tout seul (quoique..) je n'ai jamais laissé à la voile le loisir de se mettre chiffon, je suis donc incapable de dire si c'est autodémerdant, de toute façon je pense qu'il faut avoir un bon niveau de pilotage malgré tout et qu'il faudra se forcer à rester vigilant tant la voile est rassurante. Je sors d'un pilotage "actif" sous une aile bien plus pointue donc il faut relativiser en comparaison avec un pilote volant sous CEN 2.

2 pilotes ont essayé la voile avant moi, les 2 en ont commandé une. La mienne est en commande depuis 1 mois.. :mrgreen:

J'ai une 1ere petite critique: La voile est équipée de suspente sombre, c'est une mauvaise idée car elle deviennent peu visibles sur le sol et on risque vite d'avoir quelqu'un qui marche dessus, si ce n'est pas soi même. ça serait bien de revoir ce point.
Il n'y avait pas le mode d'emploi de pliage, j'en ai chié pour que ça ressemble à quelquechose avant de la mettre dans le sac. :fume:

Aujourd'hui je reprend mon Icepeak.. Dur dur. :(

Merci Barbulle, très intéressant!  karma+

HS mais c'était toi avec la M4 bleue au roc des boeufs jeudi après-midi?

Beau vol Barbulle! On s'est définitivement planté de jour pour aller à Annecy :bang:

Yes c'était moi.

++

Je suis tombé sur un CR très intéressant de JV qui a testé la M4 et qui la compare notamment à l'O8.
Dans les grandes lignes, il confirme les retours de Barbulle :
http://www.forum.spiritparapente.fr/index.php?option=com_content&view=article&id=88:la-mantra-4&catid=39:voiles&Itemid=47

Man's si tu peux vider ta boite please! :grat:

'ptain le Matt il est chaud comme la braise pour cette zozone!!!!!!! :trinq:

J'hésite avec une R10.2 pour 1000 balles.... :sors:
Bon, on a bien volé cette semaine.... :sors:  karma+ 

Hé Koala, c'est le moment de faire du ménage dans ta boite, j'ai un MP pr toi :P

rien dans ma boîte...

Bon, alors, finalement, kicéki a volé avec cette nouvelle M4 ?

René Vropathe

Oui, vivement des retours variés.
Parceque pour le moment, les diverses choses qu'on peut voir sur le Net en lisant entre les lignes, c'est pas engageant.
Plané bien oui mais rien de trop ; mania bof, imprécise ; monte pas terrible ; lente ; plus exigeante que la 3 ; moins stable...
Elle est molle du genou l'aile star que des dizaines de pilotes ont commandé sans l'essayer !!  :mdr:

:coucou: Hécate,
perso, tous les retours des copains qui l'ont essayé où qui l'ont vu en l'air sont encourageants, mais c'est sûr que le mieux c'est encore de se faire son idée par soi-même.
En attendant, il y a des infos intéressantes sur les dernières pages du fil consacré su pgforum (http://www.paraglidingforum.com/viewtopic.php?t=31400&start=330), du Slovène qui claque 100+ kils pour son vol d'essai au Suisse qui finit 9e sur une manche de 150 kils à une compète remplie de guns avant et après lui, ce qui me fait dire que cette aile n'est peut-être pas aussi naze que tu voudrais le faire croire, mais c'est peut-être parce que je ne lis pas entre les lignes ! ;)

Salut Hécate,

on ne doit pas lire les mêmes forums, pour l'instant les retours ont plutôt l'air de dire qu'elle est moins exigeante que la 3 et bien meilleure en plané. Effectivement il y a des commentaires qui la donnent un peu moins bonne en mania, à chacun de se faire son idée.
Apparemment pratiquement tous les moniteurs des Passagers du Vent en ont commandé une, si la voile était naze ils auraient sûrement pris autre chose.

ho le vilain troll pas beau qui s'inscrit pour dénigrer la toute belle M4!
(http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Grands_Smileys/mdr-cochon.gif)

Et puis le minimum syndical pour les infos perso !

:mdr:
D'ailleurs, on soupçonnerait presque Ozone d'avoir mis le troll pour relancer le fil, tellement c'est gros ! Damned, je me suis fait eu ! :mrgreen:

Allez Dav', Russ', Luc... Man's vous a reconnu !

D'ailleurs voici ma petite recherche sur la fameuse Hécate:

Dans la mythologie grecque, Hécate est une déesse de la Lune.
Hécate représente la nouvelle lune ou lune noire (Vous n'y voyez pas une allusion au "black sheep" ?)

Elle est aussi la déesse de l'ombre, qui suscite les cauchemars et les terreurs nocturnes. (Terreur des autres constructeurs ?)

[elle] donne la victoire au guerrier qu'elle choisit dans la bataille. (bah en compet quoi !)
[elle] se voit prêter des capacités de divinations et de sorcellerie. (Les sorciers Ozone ?)
Hécate est souvent représentée comme une déesse tricéphale : une tête de lion, une de chien et une de cheval ou de jument (Bah les trois cités en début de message, les fameux sorciers ! Mais je vous laisse le soin de choisir qui est le lion, le chien et le cheval)

Quel rapport avec la M4 ?
Aucun juste un petit égarement  :floodstop:

Au fait, sur pgforum, le gars qui dit que la M4 n'est pas stable (auquel notre troll fait peut-être référence), faut remettre un peu dans le contexte : il s'est certes pris un mega-vrac, mais il reconnait lui-même avoir un peu trop appuyé (à toc, en fait) pour les conditions...

Ca ne l'a pas empêché de remporter la manche (http://www.highcloud.net/xc/task_result.php?comPk=44&tasPk=277) en explosant les temps de tout le monde (guns compris) excepté le 2ème en Peak2 qui trace bien aussi.
28km en 34 mn... elle se traîne cette aile ! :mdr:

C'est surtout Jan qui n'est pas naze, je ne pense pas qu'on puisse en tirer des conclusions sur la voile...

des conclusions, non, mais c'est quand même un bon indicateur : on peut supposer que les autres compétiteurs ne sont pas nazes non plus (d'ailleurs, toi qui a l'air de connaitre tes compatriotes, si tu peux nous confirmer ça, ça serait top !)

j'ai essayé la m4 ml chargé a 103 kg pour 105 max  ce vendredi 1/04 a st hil
decco  rien a redire ça monte facilement c'etait peu alimenté
sitôt envolé  on sent de-suite la très  bonne glisse avec un fort sentiment de stabilité ,  que ça soit en roulis ou en tangage et cabrage
la voile passe les premières bulles teigneuses avec peu de control au frein si bien que je lui met 5 cm accélérateur  sans jamais le lâcher jusqu'a malival
la thermique teigneux comme d'hab j'envoi le premier virage et ca tourne nickel mais sans le mordant de ma machine habituel
ça monte bien et même très bien ...transition moitié accélérateur ça ne bronche pas et  glisse super bien
parti de bas il faut que je me refasse une petite santée pour attaquer le st eynard
thermique timide et un peu haché , je met la voile a plat  et la le virage est... un peu flottant mais ça monte efficacement puisque je rattrape des voiles parties plus hautes ( je frôle tout même les arbres 2 fois)
direction st eynard toujours un poil accéléré,  la machine passe vraiment bien dans les petards hachés , je n'ai pas l'impression de voler vite pourtant je rattrape les premier et sans forcer !
j'ai  vraiment envie accélérer plus fort ...mais bon vol au relief , accéléré ,méconnaissance la machine ,on connait  la suite
le rendement en crête a mouette est tout simplement bluffant, nettement mieux que mon toph  avec ça delta et plus vite aussi
puis transition racher... motiee d'accelerateur ca glisse bien sans tomber , maintenant je suis devant et je peu pas comparer
en avançant sur la bastille  je prend quelque prunes bien désorganisées mais la voile ne bronche pas
elle filtre super bien mais pas trop , pénètre sans ralentir ....un petit train quoi !
 on sent très bien la masse d'air sans se faire secouer ; le compromis idéal (au moins pour moi)
mon pot tof arrive a son tour et c'est reparti pour st hil ou la brise s'est levée
face a la brise et au relief la machine est redoutable
je suis déjà tellement bien dessous que je file jusqu'a st marcel et retour  ou je me suis battu dans du tout petit avec  ce virage a plat flou dans le ressenti mais tellement efficace
histoire d'habitude sans doute!

pour résumer les perfs sont bien la
virage a 2 positions a plat ou serre , si on part a plat c'est difficile ensuite de l'incliner
si on attaque fort ça y va sans problème et la courbe se tient bien
 machine "facile" confortable et solide avec de la perf un virage ...efficace ...tout d'une grande
ça pourrait bien être ma futur machine !

Faut remettre les choses dans leur contexte... y a pas vraiment de guns (ou que des anciens) dans cette compet... qui a l'air d'une manche vent de cul. De plus c'était un clock start donc difficile d'en tirer des conclusions fiables.

C'est vrai. D'ailleurs, en cliquant sur le nom des pilotes, on voit leur trace ; il s'agit visiblement en effet d'une manche vent de cul assez bourrine où c'est celui qui pousse le barreau le plus fort qui gagne, ce qui semble bien être le cas de ce pilote.
Sinon, c'est marrant, y a même un bi dans leur compète !

Hey Man's: Ca y est tu as la tienne?
Putain moi j'ai même pas encore commandé la mienne et vu les délais j'ai interet à me grouiller si je veux voler en france ce juillet.
J'ai appris que le "Grand" Hans B (celui qui organise les XCopens) passe de la R.10.3 à la M4 pour cette saison; il vise le premier 300Km d'allemagne et il a l'air d'être bien préparé; manque plus que la top journée.
Il m'a dit que pas mal de pilotes compet vont voler avec cette M4 hors compet en "loisir". Il pense que cette machine vaut une R.10.3 tant que tu voles à moins de 1/2 du barreau; du coup vu qu'il pousse peu le barreau de sa R.10 hors compet mais qu'il craint le côtés "pasdedescente possbible" de ce gun alors il préfére être à font sous une M4 pour lui bien plus facile pour ses vols hors compet.
cela est encourageant pour des ptits gars comme moi qui volent surtout hors compet ou compete pépére.

ah c'était toi ...
j'avais fait mon rapport à Man's sur mes impressions en te voyant voler  ;)
bien frustrant ce retour dans la brise pour moi comparativement à ta machine (même si le pilote doit aussi jouer pour bcp)
(j'étais le seul pilote que vous avez croisé au retour de la bastille sur le Jalla, tu me largues sur la transition manival)

Ci dessous ledit rapport mentionné par Jules (en Astral6) ;) :

Je souhaite aux enthousiastes que le matériel tant rêvé corresponde à leurs fantasmes.
Mais acheter un parapente sans l'avoir essayé reste une bêtise sublime.
Vous me direz, à un certain niveau c'est le pilote qui doit s'adapter à son matériel...

Cependant, ce genre d'emballement a toujours existé, toujours pour les mêmes raisons : course à l'armement et publicité.
Les moins adaptatifs en font les frais. Pour les autres de toute manière, une fois l'engagement psychologique loin poussé, il est impossible de revenir en arrière et leur matos sera toujours très bien...
Quitte à être mal sous leur aile, problématique incroyablement prégnante en ces temps ou les vols se comptent en heures. Mais peut-être les valeureux guerriers du ciel ne connaissent-ils pas la peur, eux ? Malgré la violence des aérologies printanières.

Quant à ce que telle aile permet de faire, en termes de kilomètres ou de places en compétition, on dirait que certains croient toujours que c'est le matériel qui fait la performance. Alors qu'il ne fait qu'y participer pour une part faible (même si parfois essentielle). Les pilotes qui feront 200 km sous M4 ne sont-ils pas ceux qui en feraient 180 sous Alpha 4 ?
Et que telle équipe de moniteurs choisisse la machine n'a-t-il rien à voir avec le fait que leur structure a intérêt à vendre de l'Ozone ? Ou qu'ils ont des prix encore plus canon qu'avec les autres marques sur leurs ailes démo ?
On souhaiterait des pilotes plus méfiants dans ce niveau de perf.
Black sheep technology, white sheep customers...

Dans une catégorie en dessous, avec la Mentor 2 qui connait un engouement similaire, on voit déjà les premières déceptions sur les sites.
Zut alors, en conditions hachées et difficiles cette aile coule vers le sol là où l'Oméga 8 voisine monte au plafond. Ou bien à côté de l'Advance face à cette brise forte pleine de pétards, la Nova sensée être aussi performante s'enfonce inexorablement là ou l'Oméga passe ! Un peu d'amertume rentrée à l'atterro pour les victimes de la mode...

Poussez bien du barreau, mais restez prudents et lucides si possible.

loin de moi de contester tes propos de vieux sage
(quoique tu annonce être une femme et que le doute m'habite)

mais juste pour savoir, par curiosité et pour ne pas mourir idiot
tu ne serait pas un (e) revendeur (euse)  Advance ?
 :mdr:
 :canape:

C'est pas un peu contradictoire avec :
?


C'est clair que ce n'est pas l'aile qui fait le pilote, mais tu le dis toi-même, une aile plus perf passera à certains endroits et pas l'aile de loisir ou de sport.
Donner une Alpha4 à un pilote qui a le niveau de voler en M4, c'est comme donner un vélo à roulette pour enfant au cycliste amateur qui fait des courses régionales le Dimanche : il ira peut-être loin avec, mais en galérant bien plus qu'avec son vélo de course. Et il ne fera surement pas le même parcours, car il ne passera pas certains cols qu'il aurait passés à l'aise avec son vélo fait pour.
Evidemment, l'inverse est aussi vrai : un pilote d'Alpha 4 n'ira pas très loin en M4. C'est l'adéquation niveau d'aile/niveau du pilote qui permet la performance.

Pour ce qui est d'acheter un parapente sans l'avoir essayé, personnellement, je prends le risque (au pire je la revends) pour la première fois, mais je tiens à dire que j'ai déjà acheté une aile qui ne m'a finalement pas plu bien que l'ayant essayée, donc un essai ne prouve pas forcément quelque chose. Et encore, faut voir ce qu'on entend par essai : rien à voir entre un vol de 30 minutes ou un prêt sur deux semaines pour essayer en conditions variées et sur de longs vols.

Man's, je n'ai aucun soucis pour qu'elle te plaise. Ce WE je me suis encore régalé..

http://parapente.ffvl.fr/compet/1594

++

C'est clair que ce n'est pas l'aile qui fait le pilote, mais tu le dis toi-même, une aile plus perf passera à certains endroits et pas l'aile de loisir ou de sport.
Donner une Alpha4 à un pilote qui a le niveau de voler en M4, c'est comme donner un vélo à roulette pour enfant au cycliste amateur qui fait des courses régionales le Dimanche : il ira peut-être loin avec, mais en galérant bien plus qu'avec son vélo de course. Et il ne fera surement pas le même parcours, car il ne passera pas certains cols qu'il aurait passés à l'aise avec son vélo fait pour.
Evidemment, l'inverse est aussi vrai : un pilote d'Alpha 4 n'ira pas très loin en M4. C'est l'adéquation niveau d'aile/niveau du pilote qui permet la performance.

Pour ce qui est d'acheter un parapente sans l'avoir essayé, personnellement, je prends le risque (au pire je la revends) pour la première fois, mais je tiens à dire que j'ai déjà acheté une aile qui ne m'a finalement pas plu bien que l'ayant essayée, donc un essai ne prouve pas forcément quelque chose. Et encore, faut voir ce qu'on entend par essai : rien à voir entre un vol de 30 minutes ou un prêt sur deux semaines pour essayer en conditions variées et sur de longs vols.
[/quote][/color]

Interprétation hyper vraie et réaliste.Il y a très peu de pilotes a comprendre cette réalité.
La M4 ,Rush 3,Sprint EVO,Summit XC2 ...attendent dans leur sacs neufs que la pluie finisse dehors  ;)

A+,
Ziad.  

tout a fait raison ..........enfin presque ; pour suivre ta logique vole avec une voile école advance si j'ai bien compris , et si tu te fait plaisir tant mieux !!!
le rêve fait aussi parti du plaisir et au réveil ilya des déçus , c'est la vie  :bisous:

Yo Pascal, 9 Ozone dans les 12 premiers... on dirait que l'aventure continue...
Sinon 2 réflexions comme ça:
Vu le plateau ça va être pas simple pour claquer des podiums en ENC cette année!
Le site ne s'y prête pas où les manches étaient un peu sous dimensionnées?
A Foix personne n'a bouclé mais on s'est battu plus de 3h, je préfère.
P.S.1 ça me fait ch... de brader ma M3 parce qu'elle n'a que 18 mois et que je suis loin de l'avoir exploité à fond mais faut quand même que je choppe une M4 à l'essai pour voir.
P.S.2 je me demande quand même si la nouvelle formule des compets est si pertinente que ça, en foot l'équipe corpo de la quincaillerie de La motte Beuvron n'est pas dans le même championnat que le Barça, chez nous si...

Hé Hécate!
Je crois que tu as besoin de parlers de tes problèmes avec Ozone sur un canapé de psy!
Tu as des vieux trucs derrière toi ou bien tu te sens "bloqué" chez Advance qui ne fait pas ce qui se fait de mieux depuis un baille?
Tu n'es pas obligé d'acheter une M4, ne te sens pas frustré! guardes ton alpha4 et tout le monde est comptant. Tu peux comprendre qu'il y a des endroits au monde (et ils sont nombreux) où il n'y a pas de vendeurs qui mettent des voiles en démo: donc pas d'éssai: tu suggéres que les pilotes confrontés à cette situation se mettent au ping-pong? Si tu es déja sortie de ton bocal tu as surement remarqué ces endroits bizarres où il n'y pas de revendeurs et de voiles démo? Non, alors prends vite ton passeport et parts à l'aventure, tu vas voir c'est super!
Quand à Ozone, leur meilleur pub c'est le niveau de pilotage des gens qui y bossent; boss comme designer; et je te rappel que le pauvre type qui n'est revenu du Mexique en 2009 ne volait pas sous un proto d'Ozone! Car je suis convaincu que eux ne mettent  n'importe quel proto sur le marché; ils aiment ce boulot et le font trés bien, surtout pour des pilotes du dimanche comme moi et leurs machines le prouvent.

Des arguments débiles, j'en ai lu quelques uns (ici et ailleurs), mais des comme ça ...

Svp, ici on parle de la M4. Reglez vos contentieux sur un autre fil ou par MP

Merci

Je sais, on est full HS..

Bon on était quand même chez eux aussi.. Même le père Luc est venu avec son adorable petite fille en bandouillère pour voir comment se comportaient ses autre bébés..
Avoir Luc comme bénévole qui t'étale ta voile pour pas rater le gonflage.. Ca n'arrive pas à chaque compet!!  :shock:  :D  Bien cool l'artiste.
A noter que Nicolas Bernhard était sous une 10etdemi.2, une vraie lame. Dimanche, il s'est fait flashé à 85Km/h sur la branche vent de cul par Cargol qui a vu rouge.. :affraid:  :lol:
Disons que la réalisation de la manche était pas évidente. Vu la météo, Gourdon à coté était sous la brume.. et vu les risques d'entrée d'ouest on est resté sur St Valliez avec 400m de dénivelé, un peu de stabilité et un bocal dur à franchir. Je pense qu'on a réussi à faire une manche équilibrée sans avoir de dégats. D'ailleurs 24 pilotes au but sur 60 dont quelques guns à la ramasse, c'est assez réussi. Maintenant en voyant 1h20 de décalage entre le premier et le dernier à boucler sur les 34Km du circuit, je pense qu'il y a encore des réglages à faire au niveau de la cohabitation. Je persiste à penser qu'il faudrait imposer une limite par le haut aux pilotes Open dont on intègre les points dans la manche. Ici le problème était encore différent, Nicolas est un fameux pilote, en plus sous un gun d'enfer, mais comme il a peu de manches il n'est pas du tout à  sa vrai place au Classement Permanent. La prochaine fois il devra venir avec une Delta, histoire de laisser un peu de chance aux autres.
Nicola Di-Bernardo s'est aussi battu comme un lion, sa chérie l'avait à l'oeil alors.. il avait le couteau entre les dents.
En principe, une manche ou personne ne boucle n'est pas correctement équilibrée, si des pilotes présent à St Valliez lisent ce sujet ils pourront témoigner que ce n'était pas donné non plus. Dimanche, les 2 dernières balises étaient à Gourdon après la traversée un peu chaude d'un plateau vent de cul, en levant un peu les pieds quand même.. Elles n'étaient pas donnée non plus puisque quelques pilotes, dont moi, n'avions pas assez de gaz pour les passer l'une ou les 2.
Tu devrais pas... Tu vas te faire du mal. :mrgreen:
J'ai encore pu constater ce WE à quel point c'est un petit vélo reposant.
Ca rejoint ce que j'ai dit plus haut. J'avais proposé que le top 30/50 ne puisse pas faire des point en B. Ca n'a pas été retenu.. On va avoir une nouvelle saison pour identifier les bugs du système. J'aimerai beaucoup que les podiums en B mettent plutôt en valeur les voiles homologuées et accessoirement le classement open, comme avant. Mais je reste persuadé que la cohabitation à du bon et qu'on va arriver à trouver une formule qui favorise le progrès de tous.

A bientôt sous ta M4.. :twisted:

Bien joué Barbulle, pas trop mal placé, le cosmonaute !  ;o)
Merci à l'excellent club « ciel de Siagnes » pour avoir organisé cette petite compet' qui m'a fait passé un bon samedi près de la maison en compagnie de sympathiques pilotes et de belles machines à regarder, comme la toute nouvelle U6 et le proto Team5. Ma petite fille Iris, 12 mois, a aussi adoré. Y'a que sa mère qui a râlé le soir à cause des coups de soleil que je lui ai infligé par mégarde. Merci encore à l'inconnue sur le déco pour le prêt de la crème solaire qui a bien limité les dégâts.

C'était pour moi un grand plaisir de côtoyer ce samedi un des premiers pilote de M4 et heureux de l'être.
Quand nous, l'équipe Ozone, développons une aile pendant l'hiver, une aile dont nous savons qu'elle sera à la pointe de la performance, comme la R10.2 l'année dernière ou la M4 cette année, nous sommes bien conscients que beaucoup de pilotes n'auront pas la possibilité d'essayer la voile avant de la commander s'ils ne veulent pas la recevoir trop tard à leur goût dans la saison. Nous savons que beaucoup d'acheteurs seront ceux qui auront fait simplement confiance en nos dires et en nos compétences. Notre soucis numéro 1 est de ne pas trahir cette confiance, car c'est en la cultivant qu'on construit un succès durable.
Notre labeur est plus que récompensé avec les retours et résultats des pilotes, dont beaucoup sont nos amis.

A+
Luc

PS: c'est drôle, quand je lis le dénommé Hécate: « Je souhaite aux enthousiastes que le matériel tant rêvé corresponde à leurs fantasmes » ainsi que ses deux messages, je ressens aussi plutôt qu'il souhaite le contraire. C'est moi, ou bien ?
Quoi qu'il en soit, je trouve que ce forum gagnerait beaucoup en ce que les intervenants aient une identité obligatoirement visible par les autres membres, comme c'est le cas sur l'excellent mais anglophone Paragliding Forum. Ça rend les échanges beaucoup plus clairs, sains et productifs.

PS 2: Skipper, je trouve tes propos excessifs à l'égard d'Advance. Gare à ne pas rentrer dans le jeu des trolls sans nom.

Luc, tu as bien résumé la chose, et de mon point de vue: c'est un rapport de confiance entre des concepteurs qui volent trés bien et toujours; (même le Boss) et des pilotes convaincus par le type de pilotage que vous proposez, chaque fabricant ayant des choix différents.
Je suis soumis à ce rapport de confiance ddepuis la Proton et j'assume le fait d'acheter sans essayer car je n'ai quasi-pas d'autres possibilités mais je m'en remets uniquement au rapport de confiance avec une équipe qui garde un type de voiles, et une continuité dans l'innovation.
Finalement c'est largement aussi bien qu'un essai de deux heures rapidos sur un sîte que je connais pas.
Quand à Advance, cela reste une grande marque mais il m'apparait là ou je vole deci delà que de leurs représentants disent n'importe quoi sur des perfs ou comportements, ce qui a mes yeux leur retire pas mal de crédibilité.
C'est vrai aussi que des attaques de trolls non pas plus d'intérets que cela finalement.
Stéph

Hello,

Je suis bien d'accord avec cette histoire de confiance et de continuité dans les voiles d'une marque (je suppose que si mon passage Addict1>M3 s'est fait en douceur, c'est pas étranger à ça), mais faut pas exagérer quand même sur les essais: en 2 heures, il me semble qu'on arrive généralement à dégager certains traits de caractère de la voile, au moins sur les critères qui nous paraissent primordiaux.

Désolé pour le HS, mais j'ajoute mon vote à celui de Luc : un forum "real name" serait beaucoup plus clair et responsabilisant.

Parenthèse refermée, moi aussi j'attends une M4 commandée sans l'avoir essayée... sauf avoir essayé vainement de la suivre. Pour les avoir vus au boulot je sais que les gars d'Ozone s'investissent à 200% dans leurs produits et qu'ils ne sortent pas une voile "histoire d'être dans le marché". Entre Addict 2, Mantra M3, Ultralite, Bi Magnum je n'ai eu que des satisfactions donc ça me suffit pour commander la prochaine en confiance. Si je me trompe ce n'est pas que la voile n'est pas bonne, ce sera plutôt parce que c'est moi qui n'ai pas le niveau - toujours plus facile de s'en prendre au matos plutôt qu'à soi-même!

Pareil, commandée sans l'essayée.
Je vais faire confiance à Ozone. Enfin pas à Ozone, mais à ceux qui ont une voile Ozone. Je sais pas pourquoi, j'ai une image "négative" d'Ozone, comme Gin et Advance (ça fait beaucoup, hein!). Comme image positive Gradient, Mac Para, Nervures. D'ailleurs ça pourrait être à l'origine d'un sujet dédié, l'image qu'on se fait des constructeurs...
Après une petite remarque pour Ozone (et les autres constructeurs). Je sais pas qui est à l'origine des problèmes de com. Mais quand un distributeur me dit en février que la taille L sera essayable mi-mars et que la livraison est pour début avril... Puis quand je rappelle mi-mars, c'est essais début avril, livraison fin avril... Promis juré, croix de bois croix de fer... Bon d'accord les promesses n'engagent que ceux qui y croient, mais quand même! Maintenant je dois recevoir ma M4L au 20 mai... inch'allah.
Pour revenir sur l'achat sans essayer, je suis comme Man's, c'est la première fois que je fais ça. Mais ce que j'ai essayé pour le moment ne m'a pas plus (O8 avec un côté camion que je trouve super désagréable et XC3 qui est quand même un peu chaude patate)...
Donc au pire je la revendrais, je pense que j'aurais pas trop de mal :mrgreen: 

Je pense que c'est la réflexion de tout ceux qui en ont commandé une sans essai.
Dans 3 mois, plein de M4 bradé, COOL... :pouce:

L'espoir fait vivre ! :P

Effectivement, super ambiance conviviale, Jean-Vincent n'est pas un petit nouveau dans la discipline et il a encore prouvé qu'il savait faire une compète sans se prendre la tête. Il y a quelques oublis à prendre en compte pour qu'à la prochaine le service soit au top, mais il a ouvert un beau domaine de vol, et ça c'est un grand service rendu à la communauté.
 :bravo:  :bravo:
J'étais ravi d'être là pour l'essuyage de plâtre, avec le Lachens, Bleine et Gourdon, il commence a y avoir un beau jardin d'enfants dans la région. ;)

Je profite de cette distribution de lauriers pour remercier la boutique des Grands Espaces à Planfait. Alors que je l'avais déjà eu toute une journée auparavant, ils m'ont prêté la seule M4 qu'ils avaient en démo pour ce WE de compet alors que la liste des réservations pour l'essayer s'étale sur plusieurs pages. Je sais que j'ai eu droit à un service "privilégié" d'anciens combattants, mais rien ne les obligeaient à le faire vu la demande.
Donc:  karma+ à Damien et son équipe (dont la charmante Nadège... :diable: )

J'espère avoir la mienne pour le Montlambert ce WE.. :init:
++

Au contraire, vu le délai d'attente on va voir démarrer le marché noir sur les M4.. Allez, je te revend la mienne 2 x le prix catalogue..  :mrgreen:

tatata, ta vieille bouse suffira bien à nous mettre une tôle !

A Samedi, ça s'annonce bien niveau mto :soleil:

:+1:
Piwi ce serait possible? Y a-t-il des raisons de ne pas le faire?
(désolé du HS)

Il y plein d'arguments pour et contre et c'est pas simple.

Moi, je suis contre.

C'est un débat complètement d'actualité : http://crushable.com/other-stuff/4chan-understands-internet-privacy-better-than-facebook/

Beau relevé de contradiction.
Raison de plus pour être prudent dans le choix du matériel...

Le reste il est vrai ne concerne pas directement la M4 et je cesse de vous pourrir le fil.

Pas si contradictoire que ça, les deux sont vrais. Dans les supers conditions avec des pompes tous les 500 mètres, les petites ont tout des grandes et quand c'est pas gras avec des transitions "grand écart" + petit vent de contre = séléction naturelle.
Pour revenir dans ce fil il m'a psychologiquement déstabilisé.  La M 4 ...  je me donne encore 48 heures pour décider d'appuyer sur ENTER. ( c'est déjà tout prêt: taille, couleur )  c'est grave docteur de faire une fixette pareille ?

Un super test de la M4 ML sur le site de Ziad (Dust of the universe) avec une comparaison avec la GTO M...
Merci Ziad pour tes tests géniaux  karma+

Le site de Ziad : www.dustoftheuniverse.com :pouce:

et même que d'après lui, elle est meilleure que la GTO....hihihi
 :canape:

Salut,

je suis le pilote de la GTO qui volais hier avec Ziad et je confirme la superiorite de la M4, surtout en finesse et vitesse bras hauts.
Aujourd'hui j'ai teste la M4 a 103kgs total volant et c'etait un regal. La M4 est tres confortable et facile et transmet le necessaire tout juste, et tourne bcp plus vite que la GTO, ce qui m'a un peu deregle la premiere heure de vol. Le temps de m'adapter et la comprendre un peu plus. Apres ce fut bcp mieux. Il faut tres peu de commande pour la corriger, et cela se fait sans meme arriver au point dur habituel, le mieux c'est de la laisser voler et contrer a la sellette les petits mouvements, ce qui la rend tres efficasse. Les sensations etant transmises par les elevateurs et moins par les commandes ou juste a peine. Apres 2 hrs de vol en conditions peu ideales, fortes et hachees par un vent du nord j'ai atteri sans meme 1 brin de fatigue ou de stress.
Ma GTO est tres amortie comme une poutre au dessus de la tete jusqu'a un certain degre de turbulence, apres elle serpente et secoue d'un coup, ce qui n'est pas le cas de la M4, elle absorbe la turbulence par les elevateurs puis par ma sellette et puis cela s'arrette comme si tout se dissipait ds la sellette et l'aile reste tres homogene, tjs relax au max. C'etait meme ridicule de facilite!
En tout cas, d'autres comparatifs a suivre bientot en conditions plus ideales par rapport a la GTO.
Mais pour le moment je peux confirmer: tranquilitee et surtout performance exploitable.
Alan.

Salut,
Merci pour vos commentaires :-)

http://www.youtube.com/watch?v=lEzKKAo-Qqg

A+,
Ziad.

Je continue un peu dans le mauvais esprit...
Que voit-on sur la vidéo ? La M4 part derrière la GTO, dix mètres plus haut. Elle la rattrape doucement et la dépasse cinq mètres plus haut. Elle est allé plus vite mais au mieux sur le même plané. La M4 est certes plus rapide que la GTO bras hauts (pas difficile, c'est la plus lente de la catégorie...) mais elle ne fait pas mieux en finesse absolue. Elle délivre sa finesse à une vitesse plus élevée, ce qui est bien car la vitesse est un facteur majeur de performance en parapente.
J'aimerais bien voir un comparatif accéléré, sûrement que Ziad le fera ?
J'aimerais aussi bien voir face à une Vénus 3 par exemple...
En tout cas, on aurait pu croire à mieux !

Ensuite, il est certain que si l'engin est aussi confortable que les essayeurs le disent, c'est un "hit" assuré tant c'est ce que le marché demande (de la perf sans agitation) ; il n'y a qu'à voir le succès d'une Oméga 8 pour ces raisons.

Dans ses commentaires (ceux de Ziad), je n'ai pas vu qu'il disait que la M4 avait un meilleur plané. Par contre il a dit qu'elle volait plus vite qu'une GTO (je suis d'accord, ce n'est pas une référence en vitesse).
Il me semble que Ziad a écrit la même que ce que tu viens de dire.

Salut,
On vient de finir des journées chargées de tests et comparatifs,entre la GTO M et la M4 M/L.
Sur plusieurs planes (8) au total en air agite ,face au vent,la conclusion est toujours la même.La M4 flotte plus et par en avant ,arrivant toujours plus haut.Plus les conditions sont fortes ,plus la M4 a tendance a être supérieure.
On va faire des tests accélérés encore.A suivre...
Et aussi des tests en très petit thermiques (±0.2m/s) pour voir la différence entre les deux.Mais de ce cote je crois que la GTO reste plus dans cette petite ascendance si les deux voiles sont chargées de la même maniere.J'ai senti qu'il ne faut pas charge la M 4 au max,pour ne pas galérer dans le tout petit et turbulent .
La GTO M a un meilleur plane que la Venus 3 M. Vérité pure et dure.... :roll:
A +
Ziad.
 

Salut,
Ce qui compte le plus dans le vol libre   :vol:

http://www.youtube.com/watch?v=qNo_WBiyeyI

A+,
Ziad

Question à Ziad: Pour enrouler avec la M4 as-tu essayer de "rentrer" la main intérieure virage pour optimiser le thermique, petit ou fort? La question se pose car la M3 fonctionne trés bien comme cela, un vrai petit miracle, du coup si la M4 ressemble beaucoup en pilotage à la 3...

Par "rentrer" la main à l'intérieur du virage, tu veux dire écarter le bras intérieur?

ou la rentrer dans la selette ?
faut lui allonger l'attache de la poulie ? à la m3 ?

Amon avis c'est plutot vers le corps pour freiner preferentiellement le stabilo et moins le centre (plus de couple pour une plus fort lacet) ...

Oui c'est bien cela: tu rentres ta main à l'intérieur, entre les élévateurs: du coup tu tournes plus sur le stabilo, tu as l'impression que ta voile visse encore plus la bulle et le tout avec une petite impression de ressource comme une "deuxiéme" petite entrée en thermique. Deuxième effet: le fait de rentrer ta main exerce une petite pression de ton avant-bras sur l'élévateur intérieur et cela modifiie ton appuis sellette, en tout cas c'est au top comme effet sur une Kortel. Alors Ziad! cela fait de même avec la M4?

Salut,
Intéressant! Je vais essayer ... :)
A+,
Ziad.

bonjour,
je me questionne sur le choix de la taille de l'aile.
je vole principalement dans une région ou les conditions sont assez musclé avec beaucoup de brise forte. mon PTV varie entre chouilla moins de 85kg et un peu plus. j'ai par habitude toujours bien chargé mes ailes.
là je passe dans la catégorie supérieure ( END) et je me demande si il vaut mieux être en milieu de fourchette ou la dépassé un peu. (j'hésite donc avec la S PTV 65/85Kg et la MS PTV  80/95Kg)
j'ai crue comprendre que cette voile a des meilleurs comportement en milieu de fourchette mais je voudrai pas me sentir vulnérable en n'étant pas assez chargé.
Bref dilemme et j'espère un peu de vos retour et avis. mercis...

Même question !!! Merci  :coucou:

La M4 vole bien et à de bons comportements sur toute la plage de poids.
Dans ton cas, je choisirais une S si l'activité principale est le cross alpin et/ou la competition. Une MS si c'est du soaring ou du vol de plaine en thermiques faibles.
A+
Luc

:pouce:

Très bonne astuce. Cela rappelle un peu les freins à double commande.
Pour commencer il faut savoir que cela fonctionne mieux si la poulie de l'accélérateur est suffisamment déportée de l'élévateur, comme c'est le cas sur la M4.

J'ai essayé hier pendant mon cross et effectivement cela fonctionne très bien. Ca permet de resserer le virage quand tu es décentré par rapport au thermique et que l'ascendance soulève le coté intérieur du virage et tant à te virer dehors. Idem quand tu enroules près du relief et que tu sens que ta voile glisse vers le relief en peinant à boucler le virage. Finalement cela permet de resserrer le virage tout en étant à faible vitesse, très intéressant quand tu enroule du tout petit et qu'un gros appui sur la commande fait plonger le voile à l'intérieur avec l'inévitable ressource en sortie qui elle aussi tend à te sortir du thermique. En même temps, tu évite le risque de taquiner le décro asymétrique. C'est une manoeuvre assez subtile que tu peux exercer tout en conservant le même appui sur la commande. C'est le bon moyen de savoir si la voile s'y prête bien.  Mettre une pression moyenne sur le frein comme pour un virage classique et sortir et entrer le bras sans rien changer d'autre. Ca donne un outil supplémentaire dans l'art de bien rester dans l'ascendance.

Merci du tuyau. karma+

J ai

Pourtant les constructeurs ont du réfléchir à la longueur du ruban qui relie la poulie de frein à l'élévateur ? Ce ruban est plutôt court en général il me semble (8/10 cm), donc ils brident exprès cette astuce de pilotage ?

 :coucou: tite question aux "barbulle" et autres compétiteurs dans l'ame :
ça me :grat: de voir le choix d'une M4 par rapport à une R10.3 laquelle serait (à mon avis du fin fond de ma cave) plus adaptée à vos envies de pousser sur le barreau
est-que la M4 apporte un réel confort (par rapport à la 10.3) ?
est-ce que la différence est si minime entre les deux ailes que ça ne vaille pas le coup ? ou bien es-ce pour jouer en sérial plutot qu'être erdu au milieu des proto et autres R10.2 qui sont (elles) réellement un cran au dessus ?

bref je me pause des questions pour le jour où je sortirais de ma cave et irais réellement voler (d'ici là ça sera ptet la M5 qui fera le buzz :bang: )

Piwaille se pause des questions :

Bin c'est assez basique, en fait. Regarde l'allgmt d'une M4 par rapport à celui d'une 10.2 ou d'une 10.3 : tu as la réponse.  Après quoi, si ça ne te dérange pas d'aller te faire tarter accéléré dans du gros avec un bon demi-point d'allgmt en plus...

Comme disaient Laspales & Co : "C'est vous qui voyez"  :coucou: ...
Bonne sortie des profondeurs de ta cave, Piwaille...

A peluche
G.G

 :coucou:

merci d'avoir souligné mon erreur ...ben c'est tellement basique que pour moi l'allongement signifie très peu de chose ... je maintiens donc la question

IL m'a semblé, après avoir croisé l'une et l'autre dans des conditions assez viriles, qu'une R10, ça remue plus qu'une mantra 4 et que ça demande un pilotage plus réactif.

Mais ceci n'est qu'un point de vue extérieur, je n'ai piloté aucune des deux.

Pour les avoir quand même pas mal croisées en l'air (vu comme ça pullule maintenant), les R10 sont clairement un cran au-dessus. Et apparemment, il y a encore un cran assez net entre R10-3 et R10-2. En même temps c'est logique...

Après, le choix de voler en M4, je suppose que c'est la logique du classement série, qui ne demande à mon avis qu'à se développer pour les compètes B. Bon, c'est très personnel, mais franchement je trouve que le classement série correspond assez bien à "l'esprit" et au niveau des B.

J'approuve! karma+  karma+  karma+

J'approuve également, ça me semblerait assez logique de retenir le classement ailes homologuées pour les championnars régionnaux B... A suivre

Pourquoi j'ai choisit une M4 plutot qu'une R10.3....?

La R10.3 reste une aile de compétition non homologuée concue il y a désormais 2 ans.
La m4 est une aile de série, de dernière génération qui profite des avancées de ses grandes soeur, en gagnant en sécurité, en simplicité, en confort, pour une performance certe en dessous mais au top de la catégorie en 2011 dans les voiles de série.
D'autre part je ne vole pas suffisament pour pouvoir voler en R10 même en 3 lignes.
Ici le compromis est tout trouvé afin de voler sous une aile performante, sécurisante, moins stressante et fatigante.
Et après 2 vols, de quelques heures sous la M4, je suis sur d'avoir fait le bon choix, avec une aile sure et performante.

Piwaille,

T'as dit un peu avant :
Je vois je vois...  En d'autres termes, pour toi, un explicatif n'en est pas un dès lors qu'il est (pour toi) prétendument trop "basique" (sous-entendu : "trivial", dans tous les sens du terme). Quelque part tu as de la veine, de pouvoir faire ainsi abstraction de certains évidences incontournables qui selon toi, donc, seraient trop "basiques" !

Remarque, quand je disais "un bon demi-point de moins d'allgmt" pour la serial class M4M, j'étais en-dessous de la vérité. C'est en fait d'un bon point qu'il fallait parler :grat: . Mais je présume que pour toi, voler dans la baston au bareau à 6.7 d'allgmt et voler dans la baston au barreau à 7,7 poins d'allgmt... c'est du kif-kif-bourricot :dent:  !!!
Dans la série : "Ppffff... trop basique !"  :D

En fait, j'aimerais assez être à ta place. Dans de telles dispositions d'esprit, finalement, on doit vite se faire plaisir, en choisissant une voile...  La sempiternelle notion de compromis perf/sécurité [ndlr - sans doute elle aussi selon toi trop "basique" pour être prise au sérieux, voire un tantinet "tarte à la crème", je présume (??)] doit perdre grandement de sa saveur...

Plus sérieusement et de façon collatérale (dit d'une autre façon, mais amha sur le fond c'est asymptotiquement voisin), nicovirg a dit :
Bin là aussi t'as sinon "la" réponse, du moins "une (grosse partie de ??)" réponse. Une (grosse partie de ?) réponse évidemment liée [si ce n'est mécaniquement, du moins étroitement(*)] au point d'allongement qu'il y a en moins sur une M4... même si pour toi ce sont là des considérations trop "basiques".
C.Q.F.D ??

Un peu plus tôt, tu disais que tu étais souvent enfermé dans ta cave (sic), en ce moment. Du coup, on peut se demander  :roll: si tu voles assez pour te mettre sous une une 10.x, comme le dit à son propre sujet et de façon sans doute assez lucide nicovirg...

Après quoi, il y a au moins un point (basique) sur lequel sous sommes d'accord :trinq:, Piwaille : c'est le fait de qualifier ce que je disais et ce que je redis là de... "basique" :coucou:  (...)

A peluche...
G.G
:canape:

(*) ce qui signifie que je ne suis pas bêtement en train de dire que l'allongement résume à "100%" les choses... je préfère le dire d'entrée de jeu et a titre "préventif"  :? (on n'apprend pas au singe à faire la grimace - ndlr)

.

Hello,

les joncs en nylon du bord d'attaque sont-ils assez souples pour ne pas prendre de précaution particulière au pliage ? (autre que l'équivalent classique mise à plat des mylars)

ce que j'ai pu entendre par contre c'est que les joncs de ces voiles sont plus rigide que les anciens mylar et il ne fut pas trop la faire frotter au sol ( retournement aux arrières par exemple ) pour ne pas user le tissus du bord d'attaque très vite a ce niveau

Ah bon ?  Ils ont mis des joncs en nylon du bord d'attaque sur la M4 ?
Pas trop rigides ?  Semi-rigides ?  Rigides ?
D'autres fabriquants font-ils aussi ça, sur les DHV2-3 concurrentes du moment ?

Merci pour d'éventuelles z'infos
Adriens

il y a des joncs sur le BA, et quasiment à chaque cellule jusque dans les stabilos. il y a en plus des renforts mylar sur l'intrados qui court de l'entrée de la cellule sur environ 30 cm mais qui ne prennent pas toute l'épaisseur du profil.
Concernant le pliage, ozone preconise un pliage accordeon d'un stabilo a l'autre sans pliage intermediaire. On pose la voile en boule au sol, à cote de la chaussette ( non fournie bande de rat.... ) et on commence par un stabilo, renfort sur renfort, jusqu' à l'autre stabilo. Une fois tous les renforts empilés, on les bloque, puis on peut terminer le pliage du reste de la voile.
Les jonc en nylon sont assez rigides et il est certain que sur sol abrasif, il faudrait pas que ca frotte sinon c'est rip air assure.
Par ailleurs, j'ai pu lire sur un test que les freins étaient trop long. Il n'en est rien et cela est bien ecrit dans le manuel. Certe ils sont long en vol droit basique. Mais accélérée a fond, les C ont tendance à remonter et les mains dans les poulies, les freins sont quasi tendus. Mef donc à ceux qui seraient tentés de les raccourcir.

Volibrement

J' ai enfin eu l' occasion de tester cette M4 (à St Hilaire PTV 107 pour une ML).
30 min avant hier en vol du matin (posé en haut), 40 min à 14h dans du fort (car le sud rentrait) et 5h en cross hier dans la Chartreuse et Belledonne  :soleil: http://parapente.ffvl.fr/cfd/liste/2010/vol/20103569

Ma voile actuelle est une Envy 2 de Mac Para (EN C tranquille) et je désire monter en catégorie pour mieux crosser principalement (et un peu pour la compèt).

Mon avis sur cette voile:
Déco facile , en l' air la voile donne beaucoup d' info (vivante en roulis)  mais reste plutôt stable en tangage. J' ai resserré un poil les cuissardes de ma Kamasutra 2 histoire d' apprivoiser la bête mais je pense que je débriderai tout rapidement.
Dans du petit ça marche bien, on sent que le taux de chute est très bon et la voile est suffisamment maniable pour coller au relief.
Quand ça brasse (St Eynard) la voile clignote du bout d' aile (petite fermeture à droite suivie d' une petite fermeture à gauche). Rien d' alarmant et je pense que ce clignotement peut être dû à un contre sellette un peu fort de ma part. Deux fois j' ai eu une petite cravate d' un coté (c' est l' inconvénient du 3 lignes) mais c' est vraiment le bout d'aile et ça se gère sans difficulté.
Le virage est à comprendre, ça tourne très à plat mais j' ai pas réussi à bien enrouler sur des petits rayons près du relief (c' est pas une Gradient mais en même temps j' avais bridé ma sellette). En revanche dans des gros thermiques c' est un régale, je lui trouve même du mordant. La commande est un peu dure mais c' est rassurant pour une pilote comme moi qui monte en catégorie.
Niveau perfo c' est génial, ça plane et au premier barreau on ne dégrade pas énormément  :vol: . Les oreilles sont très efficaces , les 360 se font bien et j' ai fait quelques Wing sans difficulté.

Bref une voile au top à essayer absolument.

Clément

PS: Quelqu’un a déjà testé le comportement de la voile lors d' un bonne grosse frontale? Au vu des tests ça semble sain mais j' aurais bien eu un retour d' expérience.
 

 

salut Piwaille,  :coucou:

De retour sur le forum, je vois que la M4 fait toujours débat. Hé hé, sur le terrain aussi.

J'en suis donc à mon 9eme vol en M4. 6 en compétition et 3 en cross (dont un foiré mercredi dernier, conditions vraiment spéciales vers Chamonix, j'ai préféré abandonné tant tout contredisait mes repères classiques..)

J'ai sortie la mienne neuve du sac pour la B de St Hilaire où le dimanche je me fait planter avec Maxime Bellemin et le groupe de tête vers Allevard parce qu'il y faisait encore nuit..
 :fume:

Il y a plein de raisons pour moi d'avoir choisi cette voile, la plupart ont été citées.

1- Jouer le classement série parce que j'ai assez peu de prétentions au niveau classement France, et je suis ravi de retrouver un challenge identifiable pour les compétiteurs du dimanche.

2- Voler serein avec une aile qui est dans les 2-3 meilleures de sa catégorie, surtout après le succès de la Delta. Avec mon Icepeak, j'aurai été bien incapable de m'envoyer un cross de 160 bornes le landemain de la compet du Montlambert.. J'aurai été naze! Dimanche à St Hil près de la falaise, j'ai vu partir une R10 en attaque oblique avec l'aile qui est passée sous le pilote :affraid: . Il l'a rattrapé de main de maître, mais il a du faire un peu d'huile quand même. Et bien j'ai de loin préféré être sous ma voile pépère dans la tabasse qu'a sa place, même s'il est sur le podium open, je lui laisse sans regret.

3- Une voile de l'année dérivée de la championne du moment avec des progrès technologiques enthousiasmants et un plaisir de pilotage qui se confirme à chaque vol, facile, ludique, reposant et performant quand même.

4- Une très bonne cote qui devrait permettre de la revendre dans de bonne conditions en fin de saison si je décide alors de repasser sous une aile plus performante.

Pour les joncs, je pense qu'il faudra être très précautionneux et vraiment veiller à ne pas faire de faux plis et à plier la voile bien cloison sur cloison. Je me suis inspiré de la vidéo d'un pliage express sur une Gin qui avait été publié sur le forum. Ca va très bien et c'est assez rapide. Curieusement l'aile pliée comme ça prend beaucoup moins de place. La chaussette est obligatoire pour s'en sortir correctement. J'ai pris une Gin pour son tissu réfléchissant.

J'ai quand même pris un bon vrac avec durant le cross du 18/04. Après le Col de Tamié et le Grand Roc, j'enroulais au dessus du relief quand je suis accidentellement sorti du thermique avec un grosse frontale que j'ai contré et qui à claqué très fort à la réouverture, la masse d'air était particulièrement pourrie dans le coin avec des entrées de brise plus froide venant de la vallée au Nord. La voile s'est retrouvée en décro parachutale à env -9 de taux de chute.. L'aile avait perdu un tiers de son envergure en se resserrant en accordéon. Elle était stabilisée en phase parachutale. J'ai rapidement donné un mouvement ample et symétrique sur les commandes pour déranger les flux d'air et l'aile est repartie en vol avec une abatée limitée. Je dois avouer que ça m'avait un peu secoué pour le reste du vol et j'ai alors choisi de mettre un peu plus de gaz au relief pour ne pas me faire piéger une 2eme fois.

Voila mon ami, je te recommande de l'essayer, tu sera agréablement surpris du rendement que tu peux avoir sur du cheminement au relief. C'est un régal.

Bon vol et à bientôt pour un éventuel vol en commun.. Peut-être cette année!?   ;)

++
pascal

Salut les gars, ben alors qu'est ce qui se passe? Vous étes en plein beau printemps de France et personne n'a de nouveau vols et expérience de M4 à partager? Perso j'attend la mienne pour le 21 juin: plein hiver içi!!!
Qui a fait un beau vols depuis 15j avec?
Je salive déja de mon nouveau jouet!!!
A+ :coucou:

:coucou: skipper,

la mienne (et celle de tequila) arrivent cette semaine (si, si !), je ne manquerai pas de faire un retour dès que j'aurai pu faire un vol avec.

Content pour toi Man's, on vole à Clécy cet été? Profites de ce moment de découvrir une nouvelle voile!

Pas de souci pour Clécy, ça nous permettra de voir comment marche la M4 en plaine ! :)

un premier test de cette M4 que l'on vient de recevoir : (st hil, saint eynard, dent de crolles, saint hil)
premièrement elle n'a pas d'emerillon donc 8euros a mettre en plus :boude: , ce qui est emebetant car déja les freins tournes mais en plus si on les laches et que le gant les retient un peu , les commandes ont vites fait de faire un tour de poulie ce qui verrouille le frein.......
sinon le suspentage est super fluide et bien fini
le virage en thermique est moins simple que sur l'avax xc2, elle veux pas trop se mettre sur la tranche mais tourne sur place si on ose lui mettre de la commande , donc le rendement est bon , il faut juste forcer un peu plus la main que la sellette pour noyauter , elle est donc un peu moins solide dans le noyautage car moins tendu
les freins sont a mon gout entre 3 et 5 cm trop long vu la longueur de débattement
par exemple pour a faire partir en 360 ou envoyer les wing il faut lui mettre un tour de frein ce qui est étonnant en venant de la xc2
en plus dans les conditions d'aujourd'hui a st hil qui était assez forte il fallait être un peu plus qu'au contact pour ne pas se la prendre sur la gueule toute les 5 secondes et avec ces commandes un peu trop longues c'est vite fatiguant alors qu'en dehors de cela elle sont plutôt souples
globalement elle est plus amortie et surtout moins sportive que l'avax xc2 ce qui est plutôt cool dans les condition tonique
l’accélérateur est très souple et ne dégrade quasi pas au 1er 1/3 mais commence a dégrader sensiblement après
donc pour résumer en thermique elle n'est pas la évidente a comprendre mais tourne quand même correctement et il ne reste plus qu'a comparer les performances en transition pour se faire une idée de l'engin

quelqu'un a déjà fait les grandes oreilles avec ?
j'ai tiré deux A sur trois d'un coté et ça part déjà pas mal alors je suis pas sur de tenter les grandes oreilles avec ce truc , et vous ?

au déco elle veux vraiment aller devant et elle y va pas mal et assez lentement
mais ce qui est hallucinant c'est qu'elle reste ouverte au centre très loin devant , alors que la xc2 va très vite devant mais si on la freine pas on est sur de se la prendre sur la tête
on dirait qu'elle est un peu auto stable comme les ailes "bow" en kitesurf
on voit bien dans cette configuration au gonflage l’extrême solidité du centre et la fragilité des oreilles

c'est ma première D et je voulais commencer par un truc cool et c'est le cas, on doit pouvoir crosser de façon performante avec sans trop avoir peur de gratter proche du relief ce que j'ai fait aujourd'hui mais en la tenant un peu plus que le simple contacte habituel

il faut noter qu'a la radio c'était un florilège " j'en ai marre , trop fort , trois fermetures , vais me poser ......" :?

Dit Tequila, c'est toi?
(http://img339.imageshack.us/img339/6084/img0902forum.jpg)
(http://img810.imageshack.us/img810/3551/m4rougevolforum.jpg)

yep c'est moi
merci pour les clichés  karma+

Ceux-là sont réduits.

Je t'envoie un lien Yousendit en MP (à toi aussi Man's) dès que les photos sont uploadées.

Je vous les ai quand même pas renommées, vous vous débrouillerez...

Prévisualisation de celle de Man's...

(http://nsa26.casimages.com/img/2011/05/05/110505112343503068.jpg)

Woh le branleur eh !!! Même pas fichu de foutre un mot sur une photo.
" -Tiens, regarde elle est pas mal celle là !
  - Laquelle ?
  - Celle là, la DSC198553.JPG
  - Ah oui, ah oui c'est vrai."

Aie :tomate: , aie  :tomate:  non :grrr:  non c'est  :grrr:  :grrr: c'est bon je  :grrr:  :tomate:  :sors:

Merci d'avance pour les photos, Tibo !
Bon, je posterai mes impressions demain, mais globalement, super content ! :)

Non Mr "qui s'adresse à la foule", j'ai juste renommée certaines genre "M4_Man's" ou "M4 rouge" ou "M4 au tas".
Ah non pardon la dernière je l'ai pas... (encore)

Pis de toute façon je sais déjà que chacun va garder les photos ou il y a sa tronche mais pas celle des autres :mrgreen:

[Edit]: Encore une heure et demi d'upload, vous les aurez demain...

 :-P

Ba pisque c'est comme ça vais 'me coucher moé.

 :bisous:  :trinq:

Cool moi j'aurais la troisième couleur (la bleu!). Comme quoi les gouts et les couleurs...
Bon, nickel les commentaires, surtout ceux des gars qui arrivent de la catégorie de dessous. Vous gênez pas pour les impressions. Ca va me permettre de me mettre psychologiquement dans le bain pour le 20 mai (date d'arrivée de mon engin).
Une petite question, ils filent le saucisse pack avec la voile ou bien c'est des grosses rapes chez Ozone? Parce que si ils fournissent pas les émerillons et qu'il faut acheter en plus de quoi plier ta voile, ben sur un prix catalogue de 4000 boules ça fait limite pas sérieux!

Putain j'ai les boules:
je vois les photos de vous autres sous un beau soleil de printemps sur un déco et sous vous machines neuves.....
Man's profites bien des ces instants magiques de découvrir une nouvelle sensation sous une aile; et d'ici, y fait beau mais quasi pas volable depuis un baille ou alors au boulot...
J'en à peine au 1/2 temps d'attente de commande pour recevoir la mienne, alors de fait je vous envie à fond.
Pas trés constructif comme post mais je m'en sert aujourd'hui comme d'un exutoire devant ces photos .....
Bon vols!!!! :soleil:
Pour les émerillons j'en ai jamais eu sur mes voiles Oz et cela ne fut pas un probléme sinon un p'tit coup de dévrillage de temps en temps et je préfère cela car je trouve qu'on est plus proche du feelling de la voile sans cet "intermédiaire" qui me parasite les sensations dans les mains.

Pour LOLOLO

ben ouais, ce sont des grosses rapes chez Zozone. Pour 4000 dolls, t'as meme pas le saucisse pack...et ça c'est clair que c'est un peu abusé...d'autant qu'ils te font bien comprendre qu'il en faut un pour bien plier ta voile.
Bande de rats.

Volibrement

Eh les gars, si c'est vraiment des rats, faut aller voir ailleurs hein! C'est plus efficace que se plaindre sur un forum, non? Ou alors vous aussi on vous a obligé à acheter votre voile?  ;)

Perso quand je fais une mauvaise affaire (et je crois pas que ce soit votre cas), je me dis plutôt que je suis un con... Et le problème c'est que ça m'arrive plus souvent qu'à mon tour!  :mrgreen:

&

vous savez que le forum a inventé les totocollants spécialement pour se reconnaître :trinq: ?
ils sont là : http://www.parapentiste.info/boutons_paypal.html
ou là : http://www.parapentiste.info/forum/annonces/enfin-lautocollant-du-chant-du-vario-t18015.0.html

Faut que je m'occupe de ça.
Mais en fait on a parlé avec Tequila, je savais juste pas que ce monsieur était porté sur la bouteille mexicaine...

Rhôôô... T'es le cousin ou le frangin de quelqu'un qui bosse chez Ozone? :mrgreen:
On peut quand même dire que quand une boite te dis qu'il faut plier ta voile avec un certain accessoire et qu'il te le fournisse pas, c'est limite, non? Je sais pas moi, t'achète une télé sans la télécommande? Tu me diras peut-être qu'on peut plier une voile sans saucisse pack et comme je suis facétieux, je pourrais répondre qu'on peut toujours changer les chaines en se levant... ;)
On pouvait quand même espérer que le saucisse pack soit livré avec une des voiles les plus cher de la gamme, non? Bon après ça va pas cherché plus loin que ça. Je plierais ma voile à la "Gin" ou j'achèterais un magic bag (pas le ozone, faut pas déconner non plus :mrgreen: )
Au final, au lieu de fournir un truc qui coute nouille en fabrication au constructeur, on "t'oriente" à acheter un truc qui coute un bras au final pour l'acheteur. Bon on parle pas de scandale là, mais je suis un peu déçu quand même...

:coucou:

quatre milles (euros) boules, ça fait un moment que les ailes (de cette catégorie) y sont ....
alors que certains équipements soient en "option" ne me choque pas du tout

Rassurez-vous, pour 4000 boules, vous n'aurez peut-être pas d'émérillons ou de saucisse-pack, mais vous avez un magnifique porteclé-décapsuleur estampillé Ozone !
(j'ai juste pas compris pourquoi ils l'enveloppaient dans autant de tissus serti de plein de fil à rosbeef :mrgreen: )

Ben pour 4000€ (que ça soit les prix de la gamme ou pas) effectivement commercialement ils pourraient sans doute inclure le saucisse pack.

Après ça fait peut-être parti des marges de négociation revendeur-client?

Et le sac, il est livré avec, ou en option ?

(parce que tant qu'à faire des économies, autant qu'ils le fassent sur le sac. Moi, j'en ai déjà trois à la maison que j'utilise pas, vu que j'ai une selette réversible !!!)

Celui qui a 4000€ pour une aile neuve pourra sans doute rajouter quelques euros pour avoir le sac de son choix. Attention, ozone ne fourni pas de sellette non plus, pourtant, c'est clairement indiqué que c'est nécessaire pour une utilisation normale de l'aile !
 :rando:

:mdr:

Après celui qui va vraiment payer la voile 4000E faut qu'il fasse un stage de négo...

Oui effectivement, et ils fournissent pas le secours avec... :roll:
Et c'est vrai aussi que ces salauds de riches qui achètent de voiles à 4000€ ne sont pas à 50-60€ près (sauf s'il sont pas si riches que ça et qu'ils ont économisé en tirant un peu partout pour s'acheter la voile de leur rêve)... Et en plus comme j'ai eu un tarif dessus je dois encore plus fermer ma gueule... A ce prix là encore heureux que j'ai les suspentes  :mrgreen:

Bon déjà que ce soit clair, c'est valable pour Ozone comme pour les autres. Après, je peux pas m'empêcher de réagir à ça:


Le commerce, ça consiste à acheter le moins cher possible et vendre le plus cher possible. Et tout ça le plus possible. Donc s'ils arrivent à trouver plein de clients pour la M4 à un prix ô combien scandaleux, même si un ou deux grigous  :P viennent se plaindre sur le pourtant très influent Chant du vario, commercialement, ils sont en plein dans le mille!

Et si ça peut réconforter les M4-boys dont le porte-monnaie a été honteusement vidé par les brigands de Gourdon, sachez que j'ai acheté récemment des émerillons à 3,50 euros pièce, et que depuis... ben je dois toujours dévriller mes drisses de frein parce que ces daubes ne daignent pas tourner librement.  :mrgreen: Peut-être qu'Ozone ne les a pas fournis pour éviter de vous voir râler contre ce manque d'efficacité?  ;)


En tout cas moi, quand je vous rachèterai votre M4 d'occase à la fin de la saison, j'EXIGERAI le saucisse bag!  :trinq:


EDIT: Lololo, le type qui peut acheter 3200 euros (parce qu'il faut arrêter avec les prix bidons) un objet qui n'en vaudra plus que la moitié un an plus tard n'est pas le premier à plaindre, si?

Bon allez, un bon geste, je vous fait ma M3 à 2000 € avec le magic bag et le joli sac Ozone tout rouge et presque neuf (quelle daube à porter!)
Ne me remerciez pas, je suis comme ça, le cœur sur la main!
Je rajoute 3 plumes de vautour fauve garantis authentiquement pyrénéens et 1L de génépy ramassé dans le PN c'est le meilleur.

Effectivement vu que ça se vend mieux que des pains aux chocolat une M4, rien ne les oblige à avoir un geste généreux...
La M4 étant tellement parfaite elle va créer un lien émotionnel tellement fort avec Ozone que la M5 sera vendue sans suspente et se sera normale?...

Piment je prends pas en dessous de 3000€ ça te va? :lol:

Mdr, je n'avais pas vu le film sur le site Ozone d'une aile avec une sellete Advance camouflée par le cygle Ozone......j'adore  :sors:  Plus serieusement, Ozone fait vraiment de magnifiques machines  karma+

Rhôôôô mais arrêtez de vous enflammer là!!! Cool...  8)
Je suis pas en train de me lamenter et de traiter les gens de voleur. Je trouve ça dommage qu'un constructeur économise, allez, 10€ de sac (prix sortie d'usine) sur, allez, 2500€ prix de vente au revendeur (c'est peut-être 2000 ou 2700, j'en sais rien)...
Après on peut être de l'avis contraire, pas de soucis, mais faut arrêter le cliché achat voile neuve = gens péter de thune qui ont qu'a fermer leur gueule...

'Tain ils sont si rigides que ça les rigifoils??? :affraid:  :affraid:  :affraid:
 :mrgreen:

Sinon, la peak 2 vole surement moins bien (en plané au moins, pas en vitesse je pense), mais y a des emerillons et un superbe saucisse bag !!!

Ca s'appelle le progrès mon chère. Bien sur que se sera normal mais bon ils n'en seront pas là tout de même. La M5 sera en 1 ligne avec 14m se suspentage et 90cm de corde max  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

Tibo, c'est toi-même qui parlait de raisonnement commercial... je vois pas ce que la "normalité" vient faire là-dedans. De manière générale, tu trouves notre relation au parapente "normale"? On est tous une grande bande de tarés, il y en a juste qui le sont un peu plus que les autres!  :mrgreen:

EDIT: Lololo, pas de souci, je m'enflammais pas, et j'ai jamais parlé de gens pétés de thunes. Entre "pas à plaindre" et "pété de thunes", il y a pas mal de marge... Et à l'origine j'ai juste réagi à un message assez acerbe ("bande de rats") d'un pilote qui venait d'acheter une M4 et se plaignait de pas avoir le sous-sac avec. L'enflammade, elle est peut-être là, non?

Bon arrêtez là avec vos histoire de commercial pas commercial, on va finir par tous vous mettre dans le même sac bande de saucisses ! :mdr:

Yep, pas de soucis!
C'est marrant, moi le "bande de rats" je le prenais vraiment 12ème degrés...
[MODE souk ON]
Bon maintenant que je sais que y'a pas le saucisse pack, je vais voir si y'a pas moyen quand même de l'avoir ;)
[MODE souk OFF]

:+1: mais un ou deux smileys auraient aidé à la compréhension...

Sinon, pour cette histoire de saucisse-bag : c'est sûrement mieux d'en avoir un (perso, j'ai recyclé mon magic bag), mais pas indispensable : en rangeant bien le BA en accordéon comme expliqué dans la doc et en maintenant le tout avec la sangle de compression, ca doit être équivalent. Après, on range dans le sac de compression qu'Ozone a eu la bonté de nous fournir ;) , et le tour est joué !
Après, il reste toujours la solution de se le faire ; ça doit prendre 1/2h et couter 5€ de matos.

Alors je veux bien m'être planté sur le "normale de mon post mais de là à ce que tu mettes un "e" à mon cher je vais me vexer. :marteau:

Mathieu, on ne s'est pas bien compris: "You talkin' to me!"

Je parle de démarche commerciale envers le client, bien que l'activité créer un lien particulier avec le matériel et les marques, ce sont ce genre de "petites" choses qui font la différence et sur lesquelles on peut noter un point négatif.

Je suis d'accord avec Lololo, au prix de reviens du sac pourquoi ne pas l'avoir, surtout quand il est bien précisé qu'il est très fortement conseillé d'en utiliser un.
Soit t'en parles pas, comme ça le client n'a pas de mauvaise surprise soit t'en parles et tu l'assumes.
Je suis sûr qu'il y a un moyen de l'inclure mais je ne suis pas dans le domaine du marketing...

Enfin bon c'est du branlage de mouches tout ça.

Ben oui mais le branlage de mouches, c'est le principe de base d'un forum, non?

Donc je poursuis... :mrgreen:

Je suis d'accord avec toi Tibo, c'est certainement pas top pour ce lien "affectif". Mais à mon sens, ça fait belle lurette que le lien affectif a été relégué par d'autres critères d'achat, y compris dans le parapente. Je sais bien qu'il y a des pilotes très fidèles, mais je crois qu'ils sont une minorité maintenant. Et surtout, la plupart sont fidèles à un revendeur ou à un distributeur, mais plus rarement à une marque. Et perso je trouve ça normal (je suis même un peu sceptique sur le principe d'acheter toujours chez la même marque, mais bon...).

Ca n'empêche pas les marques d'essayer de se démarquer par un esprit général, pour fidéliser à moindre frais, mais de là à faire des concessions tarifaires sur un produit qui se vend comme des petits pains, je verrais pas trop l'intérêt pour eux.


En tout cas, une chose est sûre: ma vieille bâche moisie n'a jamais eu la chance de se vautrer dans un saucisse bag et pourtant ça l'empêchera pas de poudrer vos M4 rutilantes!  :P

Vu mon tas à St hil hier, c'est fort possible... la voile ne fait hélas pas tout...
Ca a été au fait hier à Bisanne ?

Ah non, sur la journée d'hier c'est toi qui l'emporte. Le SO est rentré bien plus tôt et plus fort que prévu, et Bisanne ça n'aime pas le SO.

Après un départ plein d'optimisme vers le mont Clocher, j'ai dû rentrer la queue entre les jambes et quand je me suis retrouvé à 2,1 de finesse face à la brise, j'aurais bien aimé une M4 pour me retrouver à 2,2!  :mrgreen:

@Tibo, dsl je suis au taff et je fais très attention aux fautes.  :trinq:

Vas-y mon chou casse lui la gueule !!!!

Bon sinon à part ça, hein paix et fraternité sur la terre, que la blanche et douce colombe émerveille votre pénible journée.
 :bisous:  :bisous:  :bisous:  :bisous:  :bisous:  :bisous:  :bisous:  :bisous:  :bisous:  :bisous:  :bisous:  :bisous:  :bisous:  :bisous:  :bisous:  :bisous:

OUUUUIIIIIIIII au pays des bisounours dans les nuages... On vivrait tous d'amour et d'eau fraiche... Hein, euh non, de sexe et d'alcool, pardon :mrgreen:

Qui a dit que je n'aimais pas ça :roll:


C'est bien là le vrai fond du problème pour le client...

Et pis c'est quoi "l'esprit général d'Ozone"?

NB: Il y avait un smiley :trinq:  sous ma citation de Taxi Driver

c'etait ma premiere voile la téquila  ;)
en fait ca fait longtemps que j’enchaîne plus les tequila paf , il me reste plus que les  :trinq:

On en arrive au sens de ma remarque initiale: est-ce que c'est vraiment un problème? Comme l'a fait remarquer Damien, la Peak2 est livrée avec émerillons et sac de pliage, et en plus elle est belle et visiblement pas pourrie...

Tout ça pour ça, ben la prochaine fois, il me faudra un décodeur Mathieu. :clown:
On est d'accord.
Bon par contre on vient de se faire une belle séance de branlage de mouches en règle.

C'est ça qu'il fallait décoder?

Yeah, pratiquement 2 pages de flood. Vous tenez la forme!

Bon alors Man's, racontes-nous ton 1er tas en M4 histoire de faire redescendre un peu la pression sur la demande..

D'accord, mais je vous raconterai aussi mon cross du soir à Chamrousse pour faire une moyenne. ;)

Par décodeur, je voulais dire un traducteur Français/Tibo. Dans ce dico c'est marqué:

Décodeur= n.m synonyme pour lunettes de vues.

Man's allez :ppte: ...

De là à en déduire que les M4 volent si mal que leur propriétaire sont de retour au bercail à pianoter sur le  :forum: à peine décollé; hum hum, il n'y a qu'un pas que je ne franchirai pas  8)

PS: je précise qu'aucune grenouille n'est visée! :affraid:

Les propriétaires de M4 n'ont pas (trop) floodé : hier ils ont volé (certes entrecoupé de :trinq: ), et aujourd'hui ils ont bossé (ben oui, faut bien s'occuper les jours où il y a trop de vent).
Allez, j'essaye de vous pondre un CR d'ici ce soir.

C'est clair que c'était pas évident en début de journée, j'ai jamais autant galéré pour faire un plein avant la transit du manival...
Après, le reste du vol était plus facile même s'il est vrai qu'on rencontrait pas mal de sud en partant vers l'ouest de la Chartreuse.

Donc tu confirme ce que l'on pouvait entendre ici et là: elle plane et avance très bien, mais n'est pas super agréble à piloter. Une voile pour les pilotes qui cheminent, pas pour les petits crosseurs qui passent encore du temps à enrouler...
Ayant une aspen3, qui doit avoir un virage assez proche de la xc2, j'aurais bien aimé retrouver ce virage dans une D, mais ça risque d'être difficile avec une M4...

Ça pourrais être une bonne solution pour ma future voile, le seul petit problème est que le ptv max est de 90 et non 95 comme les autres (et pour ma première enD, je préfèrerais rester dans la fourchette)...

Allez Man's, un petit retour sur la voile?
Que pense tu du virage comparé à la factor et la GTO?

je peux répondre aussi, même si l'avis de man's n'est pas aussi tranché que le mien
la M4 tourne beaucoup mieux que la factor (pour moi elle tourne vers le sol dans le petit) par contre les commandes sont un peu longue pour envoyer (et oui c'est le revers de la médaille)
si ça continue comme ça au niveau des comportements de voile des différents constructeurs je fait une année ou deux sous a gentille M4 et je passe sous gradient (mais il faudra aussi surveiller les nouvelles UP depuis qu'ils ont piqué le designer d'axis qui sait aussi faire des voiles a priori ......)

On (Je) dévie mais je suis tout à fait d'accord, je pense qu'il faudra surveillé les prochaines voiles d'UP.

Pour en revenir à la M4:



Je pense également que c'est la philosophie de développement de cette voile.

Voici donc enfin mes premiers retours après 3 heures de vol hier sous cette fameuse M4 tant attendue :

Tout d'abord, voici les critères qui m'ont amené à choisir cette voile :

- Je voulais une voile EN D accessible, puisque venant de la catégorie inférieure.
- Dans le PV d'homologation, pas de D en vrille à basse vitesse, ni en Frontale.
- Une aile qui soit amortie, si possible plus que ma Factor que je trouve un poil vive à mon goût.
- Tant qu'à changer de catégorie, autant que les perfs significativement supérieure à mon aile actuelle (pas forcément en vitesse, mais au moins en plané)
- Une aile qui accepte les manoeuvres de descente (3-6, oreilles), pas comme les R10, quoi.
- Un accéléro relativement souple (optionnel, la vitesse n'etant pas le critère majeur)

De plus, j'avais pas mal discuté avec Luc Armant à la coupe Icare par rapport à mes aspirations et à mes capacités, et vraissemblablement, cette M4 semblait correspondre à tous mes critères.
Je dois reconnaître aussi que j'avais une entière confiance en Luc et Dav pour faire une mini-R10 accessible ! :)

Premier vol à St Hil, la journée est annoncée fumante, nous voilà Flo (Tequila), Clem (cjacquard), moi et nos M4 flambant neuves sur le déco Sud. C'est la foule des grands jours, quelques membres du lcdv sont là : Tibo, Seb26...
Les plans de vol les plus fous sont déjà élaborés, mais pour la plupart d'entre nous, ils vont tourner court !

On déballe nos ailes, et on en profite pour faire les vérifications d'usage : un peu de gonflage, réglage de l'accéléro, etc.
Le démélage des suspentes n'est pas compliqué, mais elle sont pratiquement toutes de la même couleur à part près des élévateurs, et les dernier étage est très fin. C'est mieux que sur l'Usport FR ou tout est de la même couleur, mais moins bien que sur la GTO ou toutes les rangées ont une couleur différente comme sur les bonnes vieilles ailes écoles !

On attend que ça s'intalle, et vers midi et demi, on décolle, je rate mon premier gonflage car j'aide trop l'aile à monter, on m'avait bien dit qu'il fallait la laisser monter seule à mi-course !
L'aile me passe devant d'un bloc, on recommence, le deuxième gonflage sera le bon, avec une petite cavalcade le long de la pente, je finis par m'envoler.
En l'air, c'est assez petit... En allant au déco delta, je sens déjà la différence de plané avec la factor, ça me fait le même effet que lorsque j'avais essayé l'Usport ! Par contre, je n'ai pas eu cette impression avec la Boom GTO, mais quand je l'avais essayé, ca montait assez fort de partout, donc on se rendait moins compte du plané.
Je vais jusqu'aux antennes sans trop chercher à enrouler, y a pas grand chose, et transite vers l'école d'escalade à leur niveau. je remonte à peine au niveau des falaises à l'école, je pense que c'est là mon erreur, et j'arrive à Chateau Nanard où je ne trouve rien, si ce n'est plein de monde. A la radio, les commentaires du style "c'est pourri" vont bon train ; moi, je me rends compte que c'est faible, mais je trouve pas encore ça trop moisi. Néanmoins, j'essaie comme je peux de me battre pour ne pas tomber trop bas dans les basses couches, mais je n'aime pas quand il y a du monde, je laisse la place aux relief à plusieurs ailes, et j'ai aussi du mal à faire des petits virages... au bout d'une vingtaine de minutes de lutte et d'une dizaine de voiles posées à st naz, je dois me rendre à l'évidence,je ne passerai pas le Manival, mais il y en a quelques-uns, dont Flo, qui y sont quand même parvenus !

Retour la queue entre les jambes dans le bocal, enroulage en dessous des antennes dans du teigneux, curieusement je me sens plus en confiance que sous la Factor mais je n'insiste pas trop quand même. Arrivé au déco delta, je me laisse distraire par Clem que je vois au dessus du déco, la sanction est immédiate : et une demi-aile, une  :vrac:  ! On la sent bien passer, mais aucune déviation de cap, et la réouverture est quasi-instantané, le bruit est un peu curieux, on a l'impression d'entendre chaque caisson se rouvrir l'un après l'autre, ça doit être du aux joncs rigides...
Ensuite, on remonte au dessus du plateau Clem et moi, on hésite à repartir au Manival maintenant que c'est mieux, mais on a aussi un peu la flemme, alors on part coté st Bernard, et on retombe sous le plateau, où la brise rentre bien, et même avec une M4, quand il y a 20km/h de brise, ça avance pas vite... après une petite incursion en bordure de la Terrasse, nous revenons glandouiller un peu dans le bocal, puis Flo, qui a quand même réussi à faire le saint eynard mais pas tout à fait à raccrocher la dent nous rejoint, et on pose, dans la brise, donc, après environ 1h30 de vol. Je croise BenHoit à l'atterro qui me confirme qu'il a trouvé les conditions bien pourries. En fin de compte, c'est pas mal comme conditions pour étrenner une aile, au moins on sait ce qui nous attend ! ;)

Petite bière pour fêter nos M4 au bar de l'atterro, puis nous voila partis pour Chamrousse, ça devrait être pas mal avec cet Ouest qu'on sent bien.

2ème vol à Chamrousse, donc : déco à quasiment 18h, les conditions n'ont rien à voir avec le midi, c'est large et doux, ça monte bien et facilement... Magic Chamrousse, quoi !
On patiente en l'air une petite dizaine de minutes le temps que Clem décolle ; dans le Thermique, Laurie (bipbip) en Aspen Freestyle me reconnait et me dit que j'ai une jolie nouvelle voile ;),  puis deux R10 viennent du Nord, il s'agit de Grand Jack et Thomas Puthod (qui bouclent un magnifique Triangle FAI de plus de 200Km !).
Avec ma M4 aux couleurs de la R11, Gd Jack me prend pour Charles Cazaux ! :mdr:. Dire que j'ai pris cette couleur pour ne pas faire le kakou qui fait genre il a une R10, c'est réussi !  :mrgreen:
A 2400m, on lache le thermique et transition vers le Grand colon, durant laquelle ça continue à monter vers le nuage... les oreilles sont très efficaces pour descendre, elles reste collées si on ne donne pas un coup de frein, et le 3-6 aux oreilles se fait bien et permet de descendre à -4 ou -5 très facilement sans centrifugation. Pas encore essayé les 3-6 engagés.
En transitant vers les 7 Laux, Je m'amuse avec l'accelero, et je dois dire que c'est tellement magique de gagner 10km/h sans dégrader qu'on y prend goût ! Enfin, je ne me sens pas encore capable de le faire quand ca brasse un peu, mais sur les grandes transitions, c'est extrêmement plaisant, voire grisant !
Aux 7 laux, ça commence à etre un peu éteint partout, et je ne trouve pas grand chose, Clem y arrive un peu plus haut et profite de rayons de soleil pour monter aux crêtes, mais pour moi il est temps de faire
demi-tour... avec le vent dans le nez, ca va être chaud pour revenir à l'atterro, je suis à 1600m en contrebas du Grand Replomb ! C'est alors que je vois un peu de lumière, je passe dessus et le B1 Nav commence à buzzer, je fais un tour, très à plat, biiip, biiip, et je commence à monter doucement, mais je monte, je monte, je serre un peu plus, et alors que j'ai l'impression d'enrouler un tout petit truc, je regarde le vario intégré : +3,2 m/s !!!  Ce thermique miracle me permet de reprendre 600m et de pouvoir finir tranquillement le vol, je ne reviens toujours pas de sa douceur, je suis incapable de dire si la M4 y est pour quelque chose ou non. Tandis que mes deux compagnons se vachent, je rentre à l'atterro après une petite balade de 30 kilomètres en 1h15.
L'aile profite des moindres filets d'air ascendants, et il y a presque moyen de se maintenir aux alentours de l'atterro pratiquement sans rien faire, alors qu'il est 19h passées ! Vraiment étonnant, le plané de cette aile !

Par rapport à la Factor et à la GTO, elle est peut-être un peu moins joueuse, mais personnellement, ça ne me dérange pas, quoiqu'il faudra voir avec les commandes un poil plus courtes, comme le suggère Tequila, en tout cas le virage à plat a un très bon rendement, il faut encore que j'apprenne le virage un peu plus appuyé, car c'est vrai qu'avec la Factor il valait mieux éviter à moins d'être dans une bonne grosse pompe.
Sinon, elle me parait bien amortie en tangage, mais génère une sorte de lacet dans certaines turbulences, c'est peut-être dû à la ventrale que j'avais serrée à fond...

A suivre...

C'est un super com Man's........on se croirait entrain de l'essayer.... :ppte:

En dehors de ton ressenti, je trouve 2 poins super intéressants dans ton post:

- Prise de confiance avec l'accélérateur.
- Qualité du plané

Ce qui en fait une aile qui aide à parcourir de la distance.
J'espère que tu vas pouvoir nous le prouver bientôt.

Un petit vol de groupe de 200 kms  en triangle en M4 au programme?

Je ne pense pas que ce soit la philosophie d' Ozone pour cette M4.

Après le vol de Saint Hil avec Man's et Flo et notre petit débriefing  :trinq:  nous étions tous d' accord pour dire que les commandes étaient légèrement trop longues (3 à 5 cm). Ces quelques cm permettent quand même un bon contrôle de la voile mais rendent le virage un peu flou (je suis surpris d' avoir mis 1h30 à m' en rendre compte  :bang: ). Lors de notre deuxième vol à Chamrousse j' ai volé en dragonne avec un tour de doigt et j' ai eu un bien meilleur ressentis en virage. Hier matin j' ai re volé de St Hil dans des conditions moyennes (avec du Sud ) après avoir raccourci mes commandes de 5 cm et je confirme que le virage est précis et efficace.
En lisant le manuel de la M4, Ozone dit " Les freins seront légèrement longs car nous pensons qu' il vaux mieux avoir à piloter avec éventuellement un tour de frein..." page 19

En revanche je n' ai pas eu l' occasion de vérifier que accéléré à fond mes freins restaient bien lâches... de toute façon j' ai commandé 2 émerillons donc il faudra revoir mes réglage.

Pour ma pomme, plus je vole sous ma M4 et plus j' aime. L' aile doit être tenue mais elle est très saine, les perfos et la sensation de glisse sont géniales  :vol: .

Clem

Merci pour le debriefing man's ! .

 karma+

Y a plus qu'a attendre le CR de la compet d'Aiguebelette pour un topo plus poussé.

dommage qu'il reste au camping cette nuit, je suis sur qu'il aurait eu beaucoup de choses interessantes à dire :sors:

pas faux ...  :mdr:

Hé les gars, on est en 2011...
Etre en camping empêche pas de lire le forum ! ;)

Pour ma part, la première chose faite en recevant à l'époque ma M1 puis M3 fut de raccourcir les freins en deux étapes: une prmière fois 3 cm puis encore 2; pour bien être en contact avec la voile sans avoir l'impression qu'accéléré à fond cela soit trop court. Je savais par expérience avec Oz qu'ils livrent les voiles avec freins prés à voler en tour de frein ce qui perso ne me convient pas du tout.
Par contre j'avais bien marqué au stylo la position originelle pour y revenir au cas où! et bien finalement j'y suis résté ainsi.
Conclusion: ne pas hésiter à raccourcir dés le début 3cm et puis pofinner son réglage avec les premières expériences.
Bon vol; aujourd'hui içi aussi ca vole sur notre départ de cross mais toutes petites conditions et sous ma M1 de 2004!!!!

Hey Man's si t'es là et en camping, donnes moi stp un bon plan de logement cheap autour du lac d'Annecy pour la première semaine de aout car j'y serai avec un pôte qui fait un stage d'initiation à Talloires?

Une moitié de matelas dans le coffre de la voiture de POB ?

 
Hou la la !!!  ça va déraper c'est sûr   :mdr: ... y a du flood dans l'air   :coucou:
Man's , avec ton compte rendu, t'as remis 100 balles sur la question que je me pose depuis un moment :
J'en prends une M4 ou pas ?  :grat:

Bon j'hallucine encore en voyant le classement CFd: Hey les gars qui volez en vallée vers St hil: zavez pas vu passer une R 11 avec Dagault dessous vendredi? il a recommançé son trip en Suisse et même que cette fois il évité l'aérodrome de Sion pour valider le tout. Pour un type qui vole pas souvent: il déchire, il est tellement bon ET expérimenté que quand c'est bon il assure: y passe encore les 300!!!
Finalement mon 40 aujourd'hui en quasi-hiver austral et en M1 me parrait out d'un coup minable :mdr:
Je epux vous dire une chose: profitez car je crois que vvous vivez dans un top de chez top pays pour voler: 6 mois par ans n'enviez pas les autres; vous etes bien logé...
Et votre petit dimanche, des ptis ou gros vols?