+ Le chant du vario +

Je commence à lorgner sur les varios/GPS, mais je me pose quelques questions.
J'ai l'impression qu'on peut voir un peu de tout. On m'a dit une fois de prendre le vario minimal qui se colle au casque et qui fait seulement "bip bip", mais d'un autre coté, j'aimerais bien récupérer mes traces... Après, j'ai vu des fonctions dont j'aurais sans doute pas besoin dans un avenir proche (le truc qui te permet d'évaluer la polaire des vitesses, la finesse, historique des derniers thermiques,...).

J'ai regardé le prix des bestiaux qui embarquent GPS + vario, et j'ai un peu  :affraid: en voyant les prix. Vous utilisez quoi vous ? Et qu'est ce qui est vraiment utile ?

 :coucou:
Le couple avrio-GPs, j'ai tout entendu là dessus : Ceux qui sont enchantés, et ceux qui ralent (logiciel buggé, pas compatible avec tel machin-chose en comept, etc...).

J'ai hésite fut un temps puis j'ai abandonné l'idée en voyant les prix.

J'utilise un vario assez classique (qui fait bip mais qui a aussi des chiffres pour donner l'altitude, le taux de chute instantanné et moyenné (je me sers presque plus du moyenné). Il garde en plus en mémoire les 20 derniers vols avec la date et la durée du vol (en plus des maxi d'altitude et de vario) ce qui est un plus quand je remplis pas mon carnet de vol dans l'immédiat. Ca me permets de me souvenir du vol en question. A part les varios solaires qui font juste bip bip, la plupart des modèles de base (avec un écran) ont ces fonctions. Certains gardent même en mémoire le taux de chute mini du vol... Le mien ne fait pas ça mais ça ne me manque pas ... Consulter cette donnée après un cross, ça me déprime  ;)  et après avoir fait de l'acro, du moment que t'as fait un gros 360, t'as générallement bloqué le vario en taux de chute mini donc pas plus avancé...

J'utilise aussi un GPS (le fameux MLR Vol Libre) que j'avais acheté pour la compet. La encore, en vol (cross), je ne récupère que peux d'infos dessus si ce n'est ma vitesse sol (qui permets de bien partir vent de cul en plaine par exemple). Je me sers surotut du GPs pour décharger la trace dans le PC et revivre le vol à volonté après.

Plus ça va, moins je suis emballé par le couple GPS-Vario dans le même outil.
Mais d'un autre côté, j'essai en ce moment de ressuciter un GPS que j'avais cassé (en le branchant sur un vieux PALM). Normalement je devrais avoir des infos complémentaires en vol grâce à ça. On verra bien si ça me sert à quelquechose mais pour le moment, ça fait plus usine à gaz qu'autre chose ! Surtout que j'ai du merder dans mon câble car ça marche pas... Mais si jamais j'arrive à faire marcher ça et que les infos sont intéressantes, peut-être que je reverrais ma position...

perso j'ai un vieux vario , et comme il est un peu vieux et qu'il a un temps de retard, je l'utilise plus .c'est vrai que j'aimerais bien prendre un vario light (juste celui qui fait bip bip et qu'on colle sur le casque).
pour le gps j'ai un sporttrack color . j'ai mis une cartographie routiere detaillé plus les courbe de niveau.pour le moment, bien que c'est pas de l'ign cela me suffit largement.
en fait j'utilise surtout l'indication de vitesse sol et l'enregistrement de la trace.
je le trouve facile d'utilisation et pour le moment j'ai pas eu de surprise avec .
l'incoveniant de ce gps, c'est pour ceux qui veullent faire de la compete car il est pas compatible avec le logiciel ffvl.
pour info, j'ai payé mon gps 150 euros avec tous les accessoires (cable pc, cd map source et cd courbe de niveau)
mon prochain gps (surement dans une dixaine d'annee) je le prendrai avec la cartographie ign dessus ( mais ca c'st plus pour l'utilisation en rando ski et en vtt !)
a plus

entre temps manu a repondu et je voit qu'on a la meme utilisation du gps!

Yop

mon avis à 2 balles !

Je suis assez pour un vario minimaliste : j'ai toujours eu des modèles d'entrée de gamme... y a déjà 15 fois trop de fonstions

Pour autant, je ne suis pas fan des trucs à coller au casque : avoir l'altitude est une info intéressante pour savoir
* si tu as tes chances sur la prochaine longue transistion
* où tu te situes par rapport à l'inversion
* si tu as gratté quelques mètres en faisant les 15 a/r le long de tel éperon...

les modèles couplés GPS+vario ... ouaip... ça commence à me gratter sérieusement pour pouvoir exploiter la polaire de mon aile / Mc Cready ... mais bon, faut quand même relativiser... c'est dans un objectif 200kil et c'est pas ça qui permettra de les passer (tout au plus d'optimiser un poil certaines parties de la ballade)

oui mais sur l'ecran de mon gps j'ai la vitesse sol et l'altitude donc pas besoin d'avoir deux fois cette indication.
par contre pour le mc cready faut quand meme autre chose q'un bip l'affichage est indispensable
a plus

Taux de chute maxi, tu veux dire, non ?

Sinon, je pense que le meilleur compromis prix/taille/fonctionnalités, et d'avoir un GPS style Vista C qui a un alti intégré (ca donne aussi le vario mais ne bippe malheureusement pas, faudrait faire un hack...) avec carto couleur et qu'on trouve maintenant à moins de 200? avec un vario sonore qu'on trouve dans les 100?.

Comme l'a dit Thierry, en vol, je me sers surtout de l'indication de la vitesse (et donc de l'altitude si vario sonore), mais la carto est très utile pour la récup en cross.

Comme j'avais deja un altivario, j'ai pris un Legend C (le même sans alti "mécanique", moins cher que le Vista C), et aussi pask'il est compatible pour les compet ffvl...

Vip. Bon, un truc qui me fait un peu peur par moment, mais ça vient sans doute de ma non culture dans le domaine, c'est le support derrière. Est-ce que les logiciels sont plus ou moins standard ou est-ce qu'il faut se coller le logiciel du constructeur pour pouvoir décharger ses traces (pour ensuite les convertir en qqch de répandu)?
N'ayant ni windows ni mac, j'ai un peu peur de me retrouver comme un co* avec un truc dont je peux pas vraiment me servir :)

Merci pour les réponses  :bravo:  (une fois que je serai bien renseigner, faudra que je pense à préparer les terrains noël/anniversaire :))

Ben c'est justement là le gros avantages des Garmin par rapport au Magellan ; tu peux utiliser des softs libres comme GPS-Dump (http://www.multinett.no/~stein.sorensen/) pour décharger ta trace en format standard style IGC, et ca existe même pour les pingouins !

marc > sous nux, faut avouer c'est la misère :(
y a bien 1 truc ou 2 pour télécharger la trace.... mais tu va pas pouvoir en faire grand chose
enfin, si grace à man's, tu pourra voir ta trace sur glouglou-eurssss ... mais c'est tout

aprés, une fois la trace (en fichier IGC par exemple) tu peux quand même l'exploiter à la main... je l'ai eu fait pour faire des calculs exceptionnels
meuh bon, la veuve poignet :bang:

J'aime bien un minimum d'infos pour partir un peu, surtout pour des raisons de sécurité.

Sur une cuisse, j'ai un Flytec 4010 (10 ans d'âge, faut l'étalonner si tu veux la pression correcte à l'altitude voulue) (pas grave).
Sur l'autre cuisse, un Garmin GPSMAP 76 S: plus que suffisant.

Avec ça, je ne suis pas inondé d'infos, je sais où je vais, à quelle vitesse sol ... Important par rapport aux petits Etrek et autres miniatures Geko: il est possible de véritablement voir sa trace, les balises, les cartes en vol, sans loupe.

Pas de poblème sur PC, ni avec CompeGPS, ni avec GoogleEarth.

Ceci n'engage que moi !

 :coucou:

 :+1: je vole avec ça depuis 3 ans. (etrex vista NB + iq sonic), et c'est nickel. L'IQ pour le son, et sur le GPS j'ai : alt, vitesse sol, vitesse verticale (instantanée mais plutôt juste), finesse, finesse to dest, nom de la destination, pointeur vers destination.....que demander de plus !!!! (ben le passage des balises pour la compet, qui comme le dit Mans est résolu dans les soft des legend et vista C et Cx).....

Au fait Mans, tu confirme que le legend n'a pas de vario (vitesse verticale) de qualité ?.

A pluche. :dodo:

C'est très correct, mais je pense moins précis que sur le Vista qui a un vrai alti intégré précis à 1m.
Sur le Legend, c'est uniquement avec les sattellites, mais à chaque fois que j'ai comparé avec mon vario, ca donnait grosso-modo la meme info... mais vu la différence de prix si on a pas deja un vario avec affichage, je pense que c'est mieux de prendre le vista, mais j'ai jamais essayé

Je cherchais le sujet dans test  :evil:

bref, dites une question d'un novice qui en cherche un aussi...

je pensais m'orienté vers un FLytec 4005 (un truc qui sort d'une malle en rotin planquée au grenier mais qui fonctionne  :pouce: ) par contre je me disais qu'avec les évolutions (informatique, profil d'ailes, qualité du pilotage le mien en tout cas  :tomate: ) ce serait peut être pus guère d'actualité (style logiciels qui merdouille, les +8 qui devrais être à +36 pour moua en tout cas  :tomate:  :tomate: , etc...) vrai, faux ????  :sos:

 :grat:
Ben au contraire, à ton niveau c'est pas trop grave si le vario merdouille un peu... mais je pense pas que ce soit la cas... et comme l'a dit Piwi, un vario basique de chez basique suffit largement du moment que ca bipe et que ca te donne l'altitude et la Vz... donc no soucy pour le 4005 (y a pire en plus ! )
Cela dit, je suis pas sur que ce soit une bonne chose que tu t'achètes tout de suite un vario, vaut mieux que tu affines tes sensations en volant sans vario. C'est pas un vario qui va t'aider à trouver un thermique, il va juste t'aider à lbien le centrer pour l'enrouler... (perso, j'ai fait les 50 premiers vols sans vario, ca m'a pas enmpêché de faire des vols de plusieurs heures, bien au contraire, et de temps en temps, j'aime bien voler sans aucun matos electronique pour entretenir le feeling)

Ben l'achat du Flytec 4005 c'est simplement parce que je galère pour le trouver maintenant alors dans un an  :grat: .... et pis faudrait que je pense au gps aussi (j'ai bien un Pocket PC couplé avec dash2 et mais c'est de la mer...  :bang:  )

Tu as raison pour le feeling ceci dit !! je n'ai enroulé un thermique qu'une fois en encadrement et je n'ose pas encore "me jeter" dans les thermiques de début d'après midi donc je n'évolue pas trop mais je vais commencé effectivement par me familiariser avec des conditions plus thermiques de fin d'année  :mdr:  (en gros j'vais faire des plouf tout le long jusqu'a l'été prochain où je passerai mon perf si ça me dis ) les thermiques d'hiver y sont certainement gentil  :bisous:  par rapport aux thermiques d'été non ?

Perso point de vue vario, j'ai reçu (Y a des chanceux  :tomate: ) un Brauniger Pilot qui me suffit amplement et dont je coupe le son parce que ça me stress plus qu'autre chose et du coup je me sent mieux dans l'ascendance. Il me sert surtout à avoir mon temps de vole et la hauteur maxi ou à me gaffer de pas rentrer dans une TMA quand on vole dans le Jura (mais ça ne m'ai pas encore arrivé   :D  )

Pour le gps ben je me tâte encore mais j'y penserai le jour où je commence vraiment à faire des cross.

Ouais laisse tomber le pocket pc, c'est pas fait pour le vol libre (j'avais ca pour le gps, me suis finalement aheté un eTrex, bien plus plug'n'play)
On trouve assez régulièrement des varios d'occase dans les 150?, mais maintenant, tu commences à en trouver des neufs à 200?...donc faut se poser la question si tu trouves un 4005 à 100?, mais pour moi ca va pas te servir à grand chose pour l'instant...

Ben là c'est sûr que dans la région, Octobre/Novembre c'est plutot calme même en début d'aprem, mais attention, en plein hiver, tu peux trouver des boulets de canon aussi forts qu'au printemps !

yop

me pose les questions quant au vieillissement des capteurs...
quand tu vois le prix d'autres marques ... y a moyen de se payer un machin un poil plus sympa...même neuf : la différence de prix tu la retrouvera à payer moins de piles :!:

Je n'aime pas la série des eTrex: l'écran est trop petit  :grrr2:

Vous verrez à mon âge    :( :    : faut un écran suffisamment grand que tu peux le regarder en étant myope, astigmate, presbyte (pas de jeu de mot svp) ...

Et de toute façon, la miniaturation me gonfffffffffffffffle (j'en mets plusieurs, de f, parce que je ne sais plus s'il y en a 1 ou 2).

GPSMAP 76 S .... yessssssssss :pouce:

@Piwi : prends des piles rechargeables, en plus c'est plus écolo !  :pouce:

@Brad : certes, l'écran est plus lisible, mais (hormis la memoire plus grande), je trouve pas que ca justifie la différence de prix entre la serie eTrex et la serie 76 (sauf pour les petits malins genre Akira ;) )

Moi c?est l?eTrex Vista avec finesse sol et finesse pour target etc.. avec un dinosaure de vario, en fait si le Vista beeperait car il est vario, il serait surement le plus vendu. Comme dit Man?s la différence de prix n?est pas du tout justifier entre le 76 et eTrex qui lui est très abordable.

Faudrait ptet qu'on en parle à Garmin ? Avec ce genre d'argument, ca pourrait les intéresser !
(et ils feraient ptet un upgrade pour ceux deja dans la nature, vu qu'ils savent deja biper à la base...)

Hehe ... salut Man's

C est un peu dommage ... j ai un top GPS de la mort grand ecran (76C) et je fais pas de cross ...  ROTFL . Il me sert pour retrouver ma voiture que je gare a l arrache en ville.

@Man?s c?est fait, mais je doute fort qu?ils ont prit au sérieux mes recommandations. Effectivement une simple mise à jour du software de l?eTrex pour les beeps aurait de grande conséquence dans les joueurs majeurs du vol libre.

FlyTech et autre devraient revoir leurs prix de détail à 50% et plus? Et même certain modèle de Garmin, c?est peut-être pour cela qu?il n?ajoute pas les 30 lignes de code qui viendraient bouleverser ce créneaux.

C'est tout de même drôle qu?une compagnie refuse de prendre le pôle et l?argent qui vient avec pour si peu d?effort?

Salu(t,

N'ayant pas tout bien lu (qu'est ce que vous papotez incroyable  :mrgreen: )

J'ai un Renschler solaire (évolutif en changeant le soft et en payant bien sûr) qui me convient parfaitement, avec un MLR.
Pour le renschler ça fait 5 ou 6 ans que je l'utilise et n'avoir aucun problème de piles (chargeable ou pas) est un vrai bonheur.  :pouce:

Si un des deux tombe en panne je reprendrai le même varion et un petit GPS compatible pour la compet.

Pour moi c'est le meilleur compromis, à moins que garmin fasse un gps vario, là je me poserai la question  :roll:
Quand j'ai des différence vario/GPS sur l'altitude (des fois + de 100m) c'est toujours le GPS qui semble le plus crédible, ce qui me parait normal...

++

Le GPS eTrex Vista de Garmin à un vario barométrique. En plus il est à 50% d?un Flytec d?entré de gamme de basse sans GPS et finesse sol et vitesse sol. Son seul hic c?est qu?il beep pas.. Si seulement il le ferait.... bye bye Flytech et autres qui vendent leur produits beaucoup trop chère vue le monopole..

Youla (ça veut dire salut en vieux tadjikh  :mrgreen: )

Ah ben je savais pas, je vais regarder de plus près le bouzin alors.

merci

^{En fait le Vista a les même fonctions (-les beep) qu?un super TopOne Vario GPS mais à 15% du prix!!}

:grat:

ben ché pas ... j'ai jsute regardé rapido sur tinternet vu l'affirmation...
à priori le vista serait ~320? ...
ça fait quand même ~2 fois le prix de mon vario (digifly flyer)(certes pas une de ces marque suisse-hors-de-prix)



ouai ... là ça me parait plus raisonnable (comme différentiel de prix)

pour le vista cx tu peux l'avoir a 280 euros frai de port compris!

a suivre !

Ouais et y a pas si longtemps le 76C etait a 150 euros ...  :mrflood:

Et sinon, en tant que 'sans vario', je vais peut être poser une question stupide... J'ai compris que pour l'extraction des données des GPS, c'était assez clair comment faire pour avoir un truc qui marchera chez moi. Par contre, au niveau vario, ça se passe comment ? Y'a aussi des formats de fichiers d'échange ou c'est chacun fait son truc dans son soft  et tu peux toujours courir pour l'utiliser sans LE soft ... ?

j'ai payé 250? mon Legend et Akira 150? son 76C....neufs of course

ben au niveau vario c'est encore plus simple !
soit t'as un vario sans barographe et là ... y a carrément pas de port pour connecter au PC (sauf mon flyer qui est sensé en avoir un mais dont personne n'a jamais vu la tête du cable)
et pour les modèles à barographe.. faut le prog du vendeur...

autant je vois l'intéret de récupérer sa trace (dont tu peux extraire le barographe) du gps, autant ca me parait pas tres intéressant pour le vario...
Moi non plus j'ai pas le cable pour mon runner, mais ca ne me gene aucunement !

ok :)


Ouai, finalement c'est vrai. Faut dire que jusqu'a y'a peu de temps, je savais pas que la plupart des GPS avait l'altitude et je croyais qu'il fallait coupler vario+GPS pour avoir un trace complète...

Ceci dit, il y a effectivement des GPS qui n'ont pas l'altitude (je crois).

 :coucou:
par rapport au etrex qui bipe
je vole souvent avec un etrex summit (baro => vario) et avec mon vario. deja le vario est en retard sur les sensations mais alors le gps... c'est de l'ordre de 3 secondes voir plus donc je ne suis pas sur qu'un etrex qui bipe soit d'une grande utilité.
qd je compare le GPS avec mon vario avec affichage, moyenné sur 10 secondes, le GPS affiche toujours des valeurs inférieures voir très inférieures, que ce soit e montée ou en descente...
par contre c'est bien pour l'altitude et ça donne une idée du vario moyen.
en fait je pense qu'un etrex summit accompagné d'un vario sonore suffit largement et c'est super leger! c'est ce que j'utilise en vol bivouac. par contre affichage en m/mn, faut diviser par 60 mais on s'y fait vite

de toute façon vario comme vario/GPS, sont la pour 'confimer' ton ressenti. Alors la précision, perso je m'en tape un peu. Et si c'est moyénné sur 10 secondes je trouve ça plus interessant qu'une lecture instantanée qui part dans tous les sens.  :prof:

Mon vista est en m/s. Bizarre, il y a peut-être un réglage possible ?

A ciao.

ps: qqs vista cx à 250? envoi compris sur la bay. J'me tate, j'pourrai donner mon vieux à Bettina?.  :grrr:

j'ai le même affichage sur ma suunto altimax, mais elle digère mal les vitesses trop elevées, quand ça passe sur 3 chiffres, ça dépasse un peu :)

Bah je suis pas tout a fait d'acc avec toi. Je me sers beaucoup du moyenné aussi (surtout en petite condition) mais je me sers beaucoup de l'instantanné pour optimiser le thermique (et serrer le noyau). Avec les sensations, une fois que dans le thermique, pas toujours évident de savoir si ça monte plus que plus ou juste un peu plus que plus ;) Avec le bip du vario instantanné, y'a pas photo.
D'ailleurs, au début, je ne regardais jamais le moyenné ! J'ai compris son utilité dans les petites conditions ou en transition / crête à mouette (en gros quand je vais tout droit).

 :coucou:

Si tu as une altimax tu peux prendre un solario et ça te fait un ensemble sympa.

(http://www.skyfly.cz/pristroj/image/solario.jpg)

Après c'est vrai que pour la compète c'est pas suffisant (compèt = trace) mais pour le reste tu as un kit pas trop chère (puisque tu as déjà la suunto) et efficace. Je préfère le solario à l'autre petit (de brauniger ???) dont je ne me souviens pas du nom car il est solaire et c'est vraiment sympa de ne pas se soucier des piles.

 :+1: pour le solario quifonctionne très bien !!!

Niveau pile, mon vario en accepte 2. Pas glop pour ceux qui économise le poid.
Mais sachant qu'une pile me fait une bonne saison et que dès que je tombe en panne, j'ai juste à commuter un bouton pour passer sur l'autre pile, ça n'a jamais été un problème. C'est vrai que je trouve ça cool quand je lis des récits de vol plus ou moins foiré à cause d'une panne de pile ! Pas prêt de m'arriver (à moins d'avoir une panne de vario complète).

ouai, enfin l'altimax c'est sympa, mais c'est pas vraiment ce que j'appelle un truc utilisable. Déjà, la Vz est toute petite et se rafraichie pas vite pour donner un truc en m/min :) En général, quand t'en as besoin, c'est justement le moment où tu peux pas aller chercher sous la manche pour voir la montre...
Effectivement, ces varios sonores, ça peut être bien... Je crois que j'ai assez de matière grâce à tous ces commentaires pour éplucher les catalogues et voir un peu ce que je peux penser me faire offrir  :bravo:

Mouairf,
moi aussi j'envisage l'achat d'un vario...
(je sais, le débutant doit d'abord afûter son feeling, mais j'ai qd même l'impression que ça me serait utile)

Parce que la montre alti, c'est sympa pour avoir une idée de l'altitude, mais je trouve que la fonction vario est vraiment inutilisable (déjà les m.min c'est bof, ensuite, j'ai l'impression que la période d'intégration est trop longue pour les besoins du parapentiste moyen).

Vu la baisse des prix, je me tate vraiment pour un flytec 4005 (ou bien la marque ecotruc qui m'a l'air de proposer des produits pas chers). Parce que sur le marché de l'occaz, je trouve pas mon bonheur...

Marc: Ouaip. Moi la montre je l'utilise juste pour l'altitude et pour la durée du vol histoire de tenir mon carnet de vol a peu près à jour et ainsi savoir à peu près combien d'heures de vols à la voile. Pour la Vz, plus ça monte fort et plus le vario bip vite et pour moi c'est suffisant. La Vz de la montre je l'utilise en rando histoire de me motiver ou de tenir un horaire mais c'est tout.

Thibaud_ft: Je pense effectivement que tu peux tout à fait affûter ton feeling avec un vario. Moi j'ai rapidement pris un vario. Ca m'a bien aidé. Ensuite je me suis rendu compte que je n'arrivais plus a voler sans et que mes sensations n'étaient pas top, du coup je l'ai enlevé. Maintenant je vole avec de temps en temps. Enfin bref tout ça pour dire que tu peux toujours en acheter un. Il sera toujours tant de le couper ;)

c'est ptet la seule fonction avancée qui me manquait sur mon 1er vario : pouvoir couper le son

un truc à penser lors de l'achat de modèles "exotiques"

bem voui c'est ce que je dis tu prends un vario et tu coupes les son  :roll:  come ça si tu as besoin de savoir à qu'elle altitude tu es un coup d'oeil suffit et tu as aussi la durée du vol, etc... mais tu peux voler au feeling quand même  :ange:

Faut dire que je l'ai eu à un prix bradé. Bref, au prix du eTrex  :dent:

Donc ... pas photo