+ Le chant du vario +

L'axe de sortie d'une manoeuvre par rapport à l'orientation du vent est-il important à votre avis ?
Merci.A+.

Non, sauf si tu es près du sol et que tu risques de devoir compter sur la vitesse sol. Simple avis   ;)

Pour un vent regulier en vitesse et direction :  non, sauf s'il faut tenir compte du sol ou du relief comme le dit Bradpitre  (genre un posé 3-6 ou des Waggas).

Mais si le vent n'est pas constant dans l'espace il faut en tenir compte (cf par exemple le debat sur le sens d'enroulement du thermique)

 :coucou: du coup je dirais oui ... rien que pour contredire tout le monde :P
c'est important pour moins reculer dans ton box d'évolution ... du coup toujours face au vent pour rester dans ton box le plus longtemps possible
(après de toute façon, pour tes manœuvres en elles même, c'est clair que ça ne me semble pas avoir le moindre intérêt ... ceci dit à voir avec jkno à relancer le débat des sorties 3-6 sous le vent du 3-6)

 :grat: Elle a pas été posée genre 15 fois cette question?  :roll:

15 ?   T'es gentil  :trinq:

Oui je sais que je suis gentil  :bisous:
Surtout que là je suis de bonne parce-que ça a volé! :ppte: (et je me suis pris mon 1er  :vrac: de la saison :dent: ça fait du bien quand même!)

Idem pour moi: pas le 1er vol, mais celui qui monte qui monte et qui monte. Seul le froid nous a bloqué. Ce vendredi à Gstaad dans du nord bien là  :ppte:

T'es allé voler à Gstaad et t'es pas passé prendre l'apéro aux Diables?!  :affraid:  :grrr:
Un de ces jours faut qu'on organise un truc pour voler avec les suisses du lcdv ...

Tu nous dois un compte rendu sur l atis3 ! :jump:

ouh là ouh là !!!  :mrgreen:

1) l'apéro aux diables: c'est un bar  :trinq:    :bu:   Je veux l'adresse ... non mais ! Pour la journée suisse, why not, mais en été ... non ?
2) pour le compte rendu, va falloir attendre la VRAIE saison. J'ai ma petite idée, mais elle se base sur une base limitée: la mienne  :oops:  et des vols dans des conditions pas vraiment parlantes. Notre ami Surfair l'a essayée et saurais mieux en parler que moi (il a plus de repères  :pouce: ). Pour ma part: petit joujou vif et très ludique. Tout le contraire de ce que j'avais jusqu'à présent (Advance Epsilon 2 et 4, Sigma 4, 6 et 7) (OK, la S4 était vive).  PS intermédiaire: j'en avais parlé sur ce forum, probablement sous Atis 3) Autre PS: la VW X-Alps, même si elle est moche, vaut le détour  :mdr:

A+  le repas m'attend   :shock:  

Désolé pour la répétition, merci pour la réponse.Il ne reste plus qu'à faire comprendre cela aux moniteurs de parapente.
A+

hello,
Il est toujours préférable de sortir face au vent en acro.
(Idem en en sortie de 3-6 engagés.)

Humm ?

Si c'est une blague c'est amusant, si tu en es persuadé, c'est inquiétant.

A part pour gérer sa dérive, le sens du vent n'a AUCUNE influence sur une manoeuvre.

Pour en être convaincu, il suffit de faire des 360 dans du vent. Une série en ouvrant les yeux et comme tous le monde on a l'impression que le virage pour passer dos au vent est plus facile que celui qui ramène face au vent. Ensuite, (après vérification d'un environnement libre  :lol: ) tu ferme les yeux et tu engage en 360. Le virage est alors parfaitement régulier et il est impossible de savoir si tu est face au vent ou l'inverse.

Pour Troudair : Il serait plus profitable pour tout le monde que ce soit les moniteurs de parapente qui expliquent la mécanique de vol.

Pour Mathieu : Tu a exactement les mêmes chances de retraverser ta trainée face, dos ou travers au vent. Elle se déplace dans le flux exactement comme ta voile et ta trajectoire. La bonne solution étant dans tous les cas d'inverser tranquillement le virage sur la sortie du 360.

Est-ce que le sens de sortie par rapport au vent n'influence pas le risque de passer dans notre propre traînée?

Pour résumer: on vole avec et dans la masse d'air en mouvement. Bref, qu'importe comment en engage dans la masse d'air avec laquelle on se déplace. Par contre par rapport au sol, ça change évidemment. Bref, près du sol il vaut mieux TERMINER la manoeuvre face au vent.

P.S On peut passer dans sa trainée en engageant très mal un 36 par exemple. Mais bon ...

C'était sous entendu, bien évidement...
Sortir face au vent améliore aussi l'efficacité des sorties dissipées sur 1/2 ou 3/4 de tour.
(idem en décro dynamique où tu auras plus aisément de l'amplitude)

Au lieu de quoter la première partie de la phrase, tu aurais du lire la suite.  :lol:

Le fait d'être face au vent n'a AUCUNE INFLUENCE sur les manœuvres. Un 360 sortira exactement de la même façon dos ou face au vent. Le décrochage aura exactement la même amplitude.

J'ai l'impression d'être Don Quichotte qui lutte face aux moulins.  ;)

Ben ! si tu lui explique avec l'histoire du train en marche , peux-être qu'il comprendra mieux ;)
Enfin je crois :?

ensuite, peut etre que la proximité du relief peut avoir une influence autre que celle de gérer sa dérive:
le gradient de vent varie selon que l'on soit à proximité d'un venturi (30km/h) ou plus loin du relief (15km/h), surtout observable sur de petits sites dynamiques de faible dénivellé.

question: est-ce que ca change qqch de quitter alors une zone de 15 km/h cul pour dissiper dans une zone de 30km/h cul (décro par baisse soudaine du vent relatif?)

(simple hypothèse)

Oui, dans ce cas précis tu subis l'équivalent d'une rafale de vent arrière de 15 km/h car tu change de masse d'air. Plutôt qu'un décro, je pense que tu sentiras un enfoncement avec voile "molle" du au manque de portance. 

C'est un cas extrême qui ne répond pas à la question de base. Dans une masse d'air en déplacement homogène, la voile ne sait pas si elle vole face ou dos au sens du vent. Elle vole face à son vent relatif, point final.

Tu voles dans une masse d'air.
Que cette masse d'air se déplace ou pas par rapport au sol ça ne change rien.
C'est un petit peu comme traverser une vallée par brise de travers  :mrgreen:
Donc déjà ta représentation mentale est faussée : une "zone de cul", ça n'existe pas.  Je sais, c'est difficile mais il faut s'affranchir de la référence sol : nous n'avons pas d'ancrage au sol, pas de frottement, même pas comme en pneus lisses sur la glace...
Autour de ton profil il s'organise l'écoulement nécessaire à son allure de vol. Hormis situations transitoires, ton aile n'a pas de vent de travers ni de cul. Même en décro marche arrière stabilisée, tu ne peux pas dire que tu voles en vent de cul : c'est ton profil qui s'est transformé pour mettre un bord d'attaque là où avant il y avait un bord de fuite et ton nouveau profil a donc toujours le vent de face, même si toi en temps que pilote il t'arrive dans le dos.
La seule chose qui fait une différence c'est si tu passe brutalement par exemple d'une zone avec 0 vent à une zone à 15 km/h de vent : ça s'appelle un cisaillement et on en trouve plein en bordure de thermiques...

Sauf si tu as un cocon  :mdr:  ROTFL  :mdr:

c'était précisément de cette situation dont je parlais, un cisaillement créé par un passage éclair dans un venturi.

les 360 ou on dissipe à portée de déco (et donc de venturi), c'est courant sur nos petits sites.

parapente samoens a compris ce que je voulais dire.

Si t'as un site avec un venturi assez brutal pour créer un cisaillement pareil alors que tu es au vent, dis-moi où c'est que je n'aille jamais y voler, je vous le laisse !

les chiffres que j'avance au niveau du venturi ne doivent pas être trop faux, en revanche, peut être que la vitesse avec laquelle on passe d'une masse d'air à l'autre est bien inférieure à celle du cisaillement d'un gros thermique (qques secondes contre une fraction de secondes), d'ou un effet très faible, voir nul.

en tout cas, tu es le bienvenu sur nos sites  :trinq:

Merci, très sympa, mais je risque d'y prendre peur...

 :mdr:

Histoire d'embrouiller encore un peu les explications pour un eventuel debutant de passage : dans la plupart des cas il vaut mieux sortir d'une figure face au vent relatif.

Un aile se déplaçant face à son vent relatif, tu parle donc du pilote qui ne devrait pas être twisté ?  ;)

J'espère que tu plaisantais.  :P

:mdr: Makumba sors de ce corps!
Ah non lui il dirait plutôt le contraire :bang:
 :bisous: maku :canape:

maku te salue bien ;)

Ah non, le twist c'est trop facile. Puisqu'on parle bien se déplacer et non plus de voler, les possibilités sont infinies.  :mrgreen:

:grat: Ouais mais si tu sors d'un 3-6 vent à cul (avec disons un petit vent genre 50km/h, même si chez nous on vole d'habitude avec 80km/h de foehn, c'est là que ça monte et on remarque encore plus ce que je vais dire) avec une grosse ressource en chandelle (sortie de 3-6 la plus sure pour éviter les incidents de vol), tu peux avoir jusqu'à 25 ou 30 km/h de vent arrière du fait que toi tu viens d'aller vers l'autre sens et tu te retournes, donc le vent n'a pas le temps de suivre et donc tu te retrouves avec du vent relatif arrière.
C'est quand même évident, non? :taupe:

Donc très souvent en sortie de figure le flux d'air que tu ressens vient de l'arrière...
 :vrac:
 :dent:  :bang:  :mdr:
 :forum:  :bu:  :bu:

Les gars, nous sommes lundi, vous n'avez même l'excuse de l'alcoolisme du samedi soir. C'est pas beau de boire en semaine !  ;)

Mettez une balise [humour] quand vous partez en live, le débat intéresse peut être certains pilotes et vos élucubrations ne facilite pas le compréhension d'une phénomène que beaucoup appréhendent mal.

Encore que le mieux serait de flooder sur la partie troquet. (enfin, je dit ça, mais je ne suis pas modérateur)

Bon pour redevenir sérieux 2 secondes : je conseille vraiment de sortir face au vent pour les mystis. Tu montes vraiment plus haut !

 :P
 :sors:

(rhooo.... ok j'aurais dû baliser mon dernier message ! hihi)

Alors:
De 1 le truc c'est que je suis en train de me faire une orgie de droit international public et ça me ressort par les oreilles, d'où le départ en live, désolé...

De 2 si je me gène pas sur ce fil c'est que àmha tout le truc devrait partir au flood du fait qu'on en a parlé sérieusement déjà plusieurs fois (au moins 3 ou 4 sans déc)

De 3  :trinq:

(http://i61.servimg.com/u/f61/09/01/38/83/86963310.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=417&u=10013883)

suis preneur du moment que le thermique est au rendez vous. a fiesch par ex. 

Apparemment même la crème de la crème a un peu du mal avec ça :
http://justacro.com/video/events-shows/pal-stubai-cup (http://justacro.com/video/events-shows/pal-stubai-cup) (lire le commentaire du pilote, Pal Takats)
A moins qu'il remonte dans un gradient vertical pendant son décro dynamique, je vois pas trop  :grat: 

Mon anglais est un peu approximatif, mais je crois comprendre qu'il impute l'espèce de crevette en haut du décrochage dynamique au fait qu'il s'était placé dos au vent météo. Si j'ai bien compris, c'est juste la preuve que l'on peut être le meilleur pilote d'acro actuel en ayant des lacunes en mécanique de vol. Sinon, c'est que je suis une quiche en anglais (mais ça je le sais déjà ^^)

C'est drôle qu'il fasse ce commentaire, d'autant plus qu'il a le fumigène qui rend tout lisible.

Plus je regarde ce run, plus je me dis que je donnerais n'importe quoi pour être une quiche en mécavol...  :sors: