+ Le chant du vario +

Merci "FlyingBen" mais j'ai pas attendu tes illustrations pour me renseigner sur le systéme d'accélérateur mais merci quand méme. Je ne dis pas que je suis comme tu le dis un parapentiste chevronné et émérite loin de là et j'en suis conscient, mais ma réponse pour "aéroben" part d'une bonne volonté la tienne je sais pas éxactement... du coup je pense que tes illustrations concernent plus "aéroben" que moi méme contrairement à ce qu'il est spécifié dans ton message. Donc j'ai bien compris le message la prochaine fois que je me sens impliqué dans un post bin je fermerais ma gueulle :forum:

FRA-TER-NI-TE .....
Vous en avez pas marre de vous prendre le chou : pourquoi les anciens doivent ils agresser le p'tit débutant qui tente de répondre (c'est tout de même assez récurrent ...) ?
Vous voulez pas aller voler un peu : ça vous détendra !

En l'occurence et sans parler de ce cas particulier, ou Alexkites n'as pas dis de conneries, il est arrivé, souvent, que de jeunes débutants disent des conneries graves car dangereuses et risquant d'influencer d'autres débutants.... les "vieux" dont, je suis un peu, ont donc parfois tendance à réagir assez abruptement quand un débutant donne des conseils à d'autres débutants.... cela peu se comprendre.... même si dans ce cas précis, sur ce fil, rien de "mal" n'a été dis....

voilà l'explication....

Ca devient de plus en plus comique ici quand même.

Maintenant c'est mon pote Flyingben qui a droit à une volée de bois vert alors qu'il ne fait rien d'autre qu'apporter des infos avec le style qu'on lui connait.
 
Je crois plutôt que c'est lui qui aurait dû s'abstenir plutôt que de perdre son temps à vouloir rendre service.

Ou alors il aurait du commencer par "ô gentil et inestimable public, je m'essscuse d'avance d'avoir le culot de vous soumettre ces quelques images"  ?

 :grat:

Hé les duettistes, vous en avez beaucoup comme ça ?
Là, faut que FlyingBen change son avatar. Ça fonctionnera mieux s'il prend la moitié qui lui revient de cette image...

(http://1.bp.blogspot.com/_uksq3nfLMOY/R3_2swGs2DI/AAAAAAAAAEM/-FmXYXIn09s/s400/TheMuppetShowWaldorfStettler.JPG)

soit vous perdez la mémoire soit on n'utilise pas le même langage mais pour moi, ça ce n'est pas du style mais de la méchanceté gratuite envers qqun qui a dans sa signature "vols: aucuns en Parapente mais 8 ans de Kitesurf vols" :


si c'est fait pour vexer, ça marche ... et c'est loin d'être la 1ere fois : voir comment tu t'adresses à Makumba ...
On peut ne pas être d'accord sans traiter l'autre de sombre crétin et l'ambiance ici n'en sera que meilleure ...

Il est bien évident que vous avez énormément de choses à nous apporter, voire corriger les erreurs des piou piou mais ça peut se faire dans le respect mutuel non ?

PS : je ne vois pas où tu vois une "volée de bois vert" ????

Il y a un "contexte historique" a prendre en compte. Certains débutants (et en particulier un(e) certain(e) "zizi-free") on parfois dis des choses extrement graves en jouant avec la vie des autres. Il y a donc aujourd'hui chez un certains nombre d'entre nous, "pilotes expérimentés" une certaine exaspération face aux conseils donnés par des débutants. Ce coup-ci c'est tombé sur Alexkites qui n'avait pas dis de bétises, mais c'est une question de contexte voilà tout.
A nous "anciens" d'essayer de ne pas être trop agressifs et à vous les "jeunes" de vous montrer prudents dans vos interventions...

:coucou:
Tonton Ben, je crois que tu as écrit "Alex" alors que tu voulais écrire  "aeroben" lorsque tu as expliqué en long et en large ce qu'est un accéléro, et ca a du vexer un peu le sieur Alexkites... et après, il en faut peu sur un forum pour faire monter la sauce !
T'aurais pu faire gaffe quand même, un gars qui s'appelle comme toi en plus ! ;)

Surtout pas, rien que pour faire la nique aux condescendants ...  ;)  oui ya un message subliminal ... :lol:

Il parait qu'on descend tous du singe... pour certains ça parait évident.

 Et moi je peux dire un truc? ou........................

ah ben .... manquait plus que les BE pour ouvrir leur g.....rande bouche !  :P
Encore celui là il est jeune mais imaginez un vieux BE !

PS : je plaisante ...

 Ouaip lol
 Ben de toutes manières je vais mettre tout le monde d'accord: Les vieux ils sont tellement séniles qu'ils oublient à chaque fois ou se situe le barreau d'accélerateur (puis quand ils s'en souviennent ils ont pas la force d'appuyer dessus...) et les jeunes ils ont tellement pris de drogues et d'alcool que de toutes manières ils trouvent que leur aile volent bien assez vite sans l'acceléro....mdr

et sinon ... pour les tennis, ça passe mieux accéléré ou sans ?  :P   ROTFL

 Ben je sais pas de vous voulez parler cher Benoit mdr

 :trinq:

alors moi aussi j'ouvre ma gueule... :bang:
parce que je fais partis des jeunes volants :D  et des vieux cons :bu: ...

débutant,  (dans le parapente) , j'entends que le forum et plus un motif à lire et questionner qu'a donner mon humble avis.. enfin en ce qui me concerne :sos:

je vole avec des gens dans mon club qui sont bourrés d'expérience meme du haut de leurs 25 ou 30 ans :prof:
aprés, y'a la vie et sauf erreur, mon age m'autorise autant à dire des conneries :bu:  que d'en entendre  :affraid: dans des discussions ou le parapente n'a aucun lien... :grrr2:

comme le rappel vautour, j'ai posé à une époque une question de débutant au sujet d'un achat pour un budget serré et j'ai eu droit à un concert de recommandations :grrr:  qui n'avait rien à voir avec le sujet initial...en gros t'es un noobs donc tu fermes ta gueule :x .

 :forum:

eeuuuhhh !!!  est ce que je peux moi aussi ouvrir fermer ma gleue sur ce fil ?      :mrgreen:

 :grat:  au fait, vieux c'est à quel age et débutant c'est jusqu'à quand ?

j'aimerai bien savoir pour pouvoir me positionner !!  :sors:

En voilà une bonne question.... c'est totalement subjectif car ça dépend de plein de choses.... plaine ou montagne, cross ou accro, aérologie fréquentée, etc...

Pour ma part je dirais que quelqu'un qui vole en voile école et a moins de 100 h de vol en tout n'est pas vraiment sorti de cette catégorie... ensuite ben ça dépend de pleins de facteurs...
Est selon moi "expérimenté" celui qui vole en DHV2/Cen C plus de 100h par an et qui en a vraimment le niveau...  mais tout ça est super discutable....

entre débutant et expérimenté, il y a de quoi subdiviser en catégories.
et puis il y a ceux qui volent en voile école parcequ'ils ne veulent pas passer au dessus. mais qui volent facile la centaine d'heures par an depuis 4 ans. ou les placer.
sinon, tu peux préciser "plaine ou montagne"?
l'une de ces deux zone géographique rend -t elle plus expérimenté?
idem pour "cross/accro"

 Aux Ames bien nées la Valeur n'attend point le nombre des années.....(Corneille)
 Aux Anes Batés la valeur s'apprend en coups de fouets......(Skyavenger)

Un pilote expérimenté en plaine sera un excellent crosseur mais pourra se foutre en montagne dans des situations dangereuses car l'aérologie est trés différente.... un pilote expérimenté en montagne gerera les brise et autres "sous le vent" de façon parfaite mais ira au tas en 2mn sur un petit site de plaine quand les locaux sortiront en cross.... l'expérience dans ce cas est relative à la géographie.... chacune des 2 rend plus expérimentée que l'autre dans certains domaines....
Cross/accro c'est clair, j'ai des centaines d'heures de vols et je suis incapable de passer une sat.... des mecs qui passent des sat ou des tumblings sont pas capables de tenir et de sortir en faible aérologie en plaine....

trop facile !!  :sors:   tu tire le frein jusqu'à que tu ne voyes plus que le sol qui tourne à donf et quand tu en es là, tu tire encore plus !!  :vrac:

Dix ans.
Il faut 10 ans pour faire un pilote.
J'ai encore eu l'exemple d'un BE qui le disait cette année :
" J'ai passé mon diplôme, j'ai été formé, j'ai fait des milliers de biplaces, j'ai fait de la compétition à niveau honorable, quelques cross pas pourris, je connais les figures de base de la voltige, je vole avec une aile compétition... C'est ma dixième année de vol et j'ai l'impression de m'éveiller ! C'est maintenant que je commence à comprendre..."
Le vol libre est une activité à maturation lente. Le passage du temps sur l'esprit de l'oisillon est indispensable. Ça s'appelle le murissement. C'est comme pour les fruits : muris en plein soleil après avoir lentement poussé en plein air, ils parviennent enfin à exprimer tout leur gout... Rien ne remplace le temps. Même si on vole 200h par an et qu'on a des capacités techniques hors du commun, il faut dix ans.
Tous ceux qui ont passé le cap des dix ans voient leur vision de l'activité se transformer. L'expérience accumulée se met à couler comme un savoir fécond ; les choses se relient les unes aux autres et la connaissance prend toute sa signification.
Il faut avoir vu des ailes, des journées de vol, des sites et des caractères variés, il faut avoir vu des amis passer, tomber ou arrêter, vu du vent et des orages, vu sa peur et son plaisir, appris et renoncé pour mieux continuer, avoir su s'installer dans la durée.
On se met en intimité avec le milieu aérien, avec les machines que l'on pilote et avec les êtres humains qui composent notre monde. Il faut dix ans de vol.
Pas avant.

Oui disons que ça fait du "vieux (bon) pilote" mais t'en as déjà comme Eddie qui en sont à 5 ans de vols et qui tournent en A sous Icepeak...

 :shock: wahouuu que c'est joliment dit Surfair  :bravo:  :bravo:
ça sent l'expérience tout ça  :mrgreen:
Trève de plaisanterie je pense sincèrement que tu as raison. Pas spécialement pour la durée (je n'en sait rien, je ne m'aventurerai pas à l'estimer), mais pour la description de toutes les étapes par lesquelles on doit passer pour arriver à maturation/maturité ;)

 Il faut du temps je suis d'accord mais bon de la à donner une durée précise je ne suis pas trop d'accord meme si il y a une phrase que je donne à mes élèves qui....L'Expérience est un professeur cruelle car elle donne le verdict avant la lecon.....Mais de la à dire 10 ans je ne sais pas...Dans toutes les activités il y a des gens qui ont le petit truc qui fait que la progression est rapide et pour d'autre c'est pas le cas voir une stagnation voire regression perpetuelle.Il y a dans le monde (comme dirait Clint Eastwood, Clint Bois De L'Est en Francais) 3 catégorie de personnes:
Tu as des gens qui ont le feeling, qui sont curieux d'apprendre et en plus pas trop "cons" qui vont etre pas mal, voire bon puis excellents rapidement.
Tu as le "gros" de la troupe qui a cette courbe de progression qui exgige quelques années.
Tu as les "sousdoués" qui sont au moins aussi nombreux que les surdoués, qui doivent se battre contre des facteurs comme la peur, l'apprentissage gestuel ou tout simplement eux meme lol....
 Le tout (et le plus difficile) est de savoir se situer, d'etre capable de ranger son égo de temps en temps (moi je n'y arrive pas mais bon tout le monde le sait...) et de trouver  laquelle de ces 3 catégorie on se situe.
   Voilà pour tout ceux qui ont des doutes il y a toujours quelques places dans mes stages séléction naturelle et survie..........
              Votre petit Skyavenger "le bien aimé".

Ca c'est sensé ...parce que annoncer tout de go 10 ans et hop je sors de ma chrysalide ... me demande bien qu'est qui s'passe dans la nuit du 365éme jour de la 10éme année moi ...
Je sais c'est trés con c'que j'écris ... :lol:

Je ne te parle ni des performances ni des résultats ni des capacités techniques. Tout ça ne fait pas un pilote. On peut être un excellent parapentiste sans être un pilote.
Il faut du temps pour transmuter un être humain en pilote. C'est une transformation humaine dans toutes ses dimensions. En boudhisme ça s'appelle "l'éveil". Tu passes dans un autre plan de conscience. c'est difficilement transmissible. Le temps doit faire son oeuvre.
Au passage, s'il y en a qui se sentent froissés parcequ'ils n'ont que 8,5 ans de vol, je signale que l'égo n'a rien à voir avec tout ça...

si un peu lol

bon ben vu que je me suis vautré dans ma 10e année je pourrais pas confirmer.......

Être un pilote ne se mesure pas à être doué ou pas.
Il y a de très mauvais pilotes.
Moi je suis un pilote d'un niveau très faible, même si certaines années je tournais à 150h de vol par an et que là je suis encore bon an, mal an à 100h...
Mais tu fais toujours la différence quand tu les rencontres entre un parapentiste et un pilote, quelqs que soient leurs niveaux respectifs.

Il a pas dit ça Clint!
Il a dit: le monde se divise en 2 catégories, ceux qui ont un pistolet chargé et ceux qui creusent... et toi tu creuses!
Pareil: http://www.youtube.com/watch?v=RGkjiq4uryw&hl=fr (http://www.youtube.com/watch?v=RGkjiq4uryw&hl=fr)

D'ailleurs il se goure c'est un révolver, pas un pistolet.

Bien sûr c'est pour fixer un ordre d'idée... Mais je suis frappé par le fait que lorsque les gens me parlent de ça, ça tourne toujours autour du concept de leur dixième année.
Moi-même je n'ai eu l'impression de sortir du brouillard qu'au bout de ma dixième année de vol.
Avant, je fonçais en aveugle...

Surfair se place sur un plan mystique, on peut pas lutter ... :)

Oui j'me suis un peu emmellé les pinceaux dans les noms.

En fait, je trouvais un peu fort de café qu'un mec arrivé sur le forum comme un raz de marée en juin dernier en voulant commencer le parapente par la pratique du speed-riding, fasse comprendre à un débutant qu'il n'est qu'un inconscient qui brûle les étape uniquement parce que ce dernier posait une question sur l'accélérateur.


Cette phrase là venant d'Alexkite m'a mis sur le cul, la réponse m'est venue comme une envie de chier, c'est sorti tout seul.

Ceci dit pour cadrer avec le sujet de ce fil, perso à 45 berges, j'me sents pas vieux, mais bon parrait qu'on a l'age de ses artères et il y a justement deux semaines j'ai fait un infar. A l'hosto ils ont trouvé une artère bouchée. Ils ont placé un stent. Là, les toubibs disent que je dois me reposer et vu que parfois j'vous trouve assez fatiguants, j'crois que je vais la remettre un peu en veilleuse.

A la prochaine les mecs, quand l'envie me reprendra.

Tonton Ben

Ce n'est pas lui qui se goure, ce sont plutôt les traducteurs parce que lui il disait plutôt (je n'ai trouvé que ça):

http://www.youtube.com/watch?v=vD3Pe1vvHfI

"You see, in this world there's two kinds of people, my friend: those with loaded guns, and those who dig. You dig".

bein au contraire !!

si tu la met en veilleuse tu vas bouilloner dans ton coin. tu ne pourras pas exterioriser tes nerfs énervés qui s'énervent et tu vas nous couler une bielle.

restes donc là (Alexkite aussi), et puis il me plait bien moi ce thread....à chaque fois que je clique sur "voir les nouveaux messages" il se passe quelque chose ici.
et vu qu'il pleut et que je me fait chier....c'est plus vivant quoi !!  :mrgreen:

 Yesss Piment on a les memes références lol
   Bon aller une dernière phrase avec une spéciale dédicace pour surfair puis m'en vais;
Alors sois je n'écris pas bien le Francais (trés possible au demeurant.....) sois tu n'as pas bien compris ce que j'ai écris plus haut (par ailleurs c'est pas bien grave non plus ).
 Si je suis ton résonnement tu écris précedement il faut 10 ans pour devenir un pilote, durée que tu précises est nécessaire pour avoir le temps d'intégrer divers paramètres, comme la compréhension de l'aéro, le pilotage etc etc....donc progresser donc devenir un pilote.Pour moi jusque là, qui dit progresser dit devenir meilleur, afin de différencier le "conducteur" de parapente du "pilote".Jusque là on est d'accord si tu as bien lu ce que j'ai écris avant.Mais la ou je patauge en lisant ton dernier poste c'est la contradiction avec ce que qui précède quand tu dis il y a de mauvais "pilotes".C'est juste une question de termes dans lesquels tu te mélanges ou je n'y comprends plus rien??????????
  Pour finir je persiste et signe en disant que les personnes douées deviennes plus rapidement de Bon Pilotes......Cela se voit tous les jours dans nos stages écoles et de plus c'est logique.
    Aprés je maintiens que le Vol est une activité qui dépend de nombreux facteurs humains et que donner une durée concernant l'apprentissage revient à vouloir mettre en équation ces dis facteurs humains et me semble au minimum un peu léger.......
     Merci

Deux choses dans ce que tu dis. Si tu ne considères pas le côté "mystique" de l'activité, tu passes à côté de quelque chose.
-Tu crois que c'est "normal" et terre à terre de prétendre se propulser avec parfois 2000m de gaz sous les pieds attaché par quelques ficelles à des morceaux de tissu cousus ? Si tu ne t'es pas encore demandé ce qui te pousse à faire ça, tu te coupes d'une partie de tes richesses personnelles...
-Ne lutte pas en effet. Ne te bats plus. C'est quand on arrête de se battre qu'on se met à bien voler. C'est quand on tire partie de ce que la nature veut bien mettre à notre disposition. C'est quand on abandonne sa vision d'homme conquérant. C'est quand on accepte de faire partie du milieu, quand on peut se fondre dans des forces à la fois subtiles et phénoménales. C'est quand on accepte ce qu'on est et qu'on s'ouvre à ce qui peut nous traverser. Nous nous invitons là où notre place n'est pas. Il faut se laisser utiliser pour faire notre bout de chemin aérien.
Ne pas lutter contre les éléments, ne pas lutter contre notre aile, ne pas lutter contre notre corps et notre esprit mais les accompagner pour en recueillir le meilleur.

 Moi je lutte tous les jours pour ne pas lutter mdr

Ouah !
C'est cool ... ;)
Respect ...  karma+

tout à fait d'accord avec ta vision du parapente, vincent. mais est-il besoin d'attendre 10 ans pour s'émerveiller à chacun de ses vols de ce plaisir qu'est le vol libre. cette facon d'évoluer dans un milieu qui émerveille les Hommes depuis le début de l'humanité?
sans être un bon pilote de 10 ans d'âge, on peut distinguer je crois cette facette "mystique". c'est ce que j'appellerais la sagesse.
et la sagesse (je ne parle pas de moi) peut parfois être dans le coeur des néophytes et absente de celui des vieux cons qu'ont connus les 8 caissons, non?

Je crois qu'on est d'accord mais le coup des dix ans, à la fois ça veut rien dire et à la fois c'est riche de sens.
Ca sert à fixer les idées et à donner une réponse. Les gens demandent des repères et il faut donner des réponses aux gens qui veulent ces réponses. Quand la réponse est là, au moins si elle te parait contestable tu en discutes...
Mais ça n'en reste pas moins un ordre de durée qui revient sans cesse dans ce que racontent... les pilotes. A mon avis, c'est pas par hasard.

Et quand je dis qu'il y a des mauvais pilotes c'est qu'il y en a qui n'auront jamais un bon feeling ni une bonne intégration psycho-motrice ni simplement la capacité à mettre en acte ce qu'ils ont compris... On n'est pas égaux et on n'a pas tous les mêmes envies de toute manière. Mais bien que "mauvais", ce sont des gens qui comprennent pleinement toutes les implications personnelles et sociales de leur mode de vie ; ils sont arrivés à être en permanence en éveil, à être en accord avec eux-mêmes et ce n'est plus la frustration qui les pousse.
Pas des dieux du ciel, juste des petites poussières qui dansent dans les rayons du soleil.

Ouaip, en effet, dans notre monde c'est un combat quotidien.

 :coucou:
Voilà un sujet interressant.......j'y mets mon grain de sel !
Bon dix ans, c'est une donnée floue en parapente......dix ans à 100 vols  par an ou dix ans à 10 vols par an ? Que des ploufs ? des cross ? des stages réguliers ?
Je suis assez d'accord avec la "classification" de Skyavenger bien qu'a mon avis on peut encore mixer les paramètres; par exemple je me consière comme un pilote plutôt moins doué que la moyenne mais pas trop con.
Du coup avec l'expérience de plus de 700 vols et des stages régulièrement j'arrive à faire de beaux vols en prenant du plaisir et en estimant ne pas prendre des risques énormes.

La progression de chacun est certes liée à un ensemble de paramètres inmbriqués mais on n'a jamais fait d'un âne un cheval de course :D
D'ailleurs, vu que je parle ( encore ) de moi  :mrgreen: je précise qu'à qq jours près, cela fait dix ans que j'ai fait mon premier vol :mdr: .....................mais 8 ans que je vole "réellement".  

Mets de l'huile ...

 Ouaips ben surfair finalement je crois que tu as raison puisque tu dis la meme chose moi......lol juste avec des mots différents, tes mots à toi mdr....Mais on se comprend quoi:je résume pour ceux qui ne suivent pas:
 Il y a les bons, les vrais (moi).
 Il y a les moyens ( la majorité d'entre vous)
 Il y a les guenilles (toi qui lis ceci, qui s'y retrouve et qui ferais mieux d'arreter le vol de suite parce que tu nous fais chi.....)
                       Voila là c'est clair?

          Non non de rien quand on peut rendre service.....

         Skyavenger qui est sympa mais que faut pas faire chi.......

Bôh tu sais, moi je me suis émerveillé lorsque j'ai quitté les pieds du sol à 50cm en pente-école pour la première fois.
Je m'étais déjà émerveillé alors que je ne volais pas en voyant des parapentes (préhistoriques) au Puy de Dôme...
Pour la sagesse, si on prétend la connaitre c'est qu'on se trompe...
Et les vieux qu'on trouve cons, des fois c'est qu'ils ont leurs raisons et de toute manière on ne les aimerait pas autant s'ils n'étaient pas si méchants.
J'ai un copain qui dit : "Ce que je crois, c'est que le vol libre sélectionne des caractères !"

 :affraid:
bein ça promet pour la suite !!
vais arrêter ce loisirloisir ?et me mettre au scrabble !
pas envie de devenir vieux, con, mal aimé et méchant !!  :mrgreen:

Que de grands pédagogues ce soir !!!  :mrgreen:

Pour répondre à "FlyingBen", je vois pas dans mon message à quel moment je dis que "Aéroben" est un inconscient?
Je dis juste que si dans ses vols d'apprentissage il a à utiliser son accélérateur bin il vole dans des conditions dangereuses pour un débutant donc une remise en question sur l'analyse des conditions de vol est à revoir (c'est sa que je voulais dire dans sauter une étape de l'apprentissage) aprés il y a toujours la surprise de la météo mais bon normalement un débutant qui se tient à voler en air calme ne devrait pas rencontrer de problémes sinon on verrais les éléves de stages école voler avec des accélérateurs hors, de toute les vidéos de stage que j'ai visionné dans pas une seule vidéo je n'ai vu un éléve lors du montage et de la vérification de son matériel connecter un accélérateur sur sa sellette. Faut'il en déduire que se sont les moniteurs qui sont inconscients? Je ne pense pas, les moniteurs sont des professionnels qualifiés et vu la responsabilité qu'ils ont à porter ils n'ont pas le droit à l'érreur.

 :coucou:

disons que ta réponse, même si elle n'est pas vraiment fausse fait preuve de certains raccourcis.

- la question n'allait pas dans le sens de :"est ce que vous pensez que j'ai besoin d'un accélo ?" de ce fait, il pose une question et il à le droit d'en connaitre la réponse précise.
- dans ce cas là on ne sait pas si il vole sous encadrement ou pas.

si il vole encadré, il n'a certes pas besoin d'en mettre un. les BE savent quand même apprécier l'aérologie pour prendre des décisions à ce sujet.
si il vole seul, il vaut mieux qu'il en ai un, et c'est en lui répondant correctement qu'on pourra lui permettre d'être moins en danger (savoir comment s'en servir et quand il faut éviter de s'en servir)

après, bon bein voilà quoi......y a pas de quoi fouetter un chat..... tu es allé un peu vite, Ben à répondu à sa façon....

tout va bien il pleut !!  ;)

cela dit, alex, un débutant lorsqu'il sort d'école n'a plus le BE pour lui dire s'il faut y aller ou non. à mes tout début, j'ai fais la restit' de chamoux, vol tranquille, du soir (17h), 1 heure en l'air à jouer le long de l'arête. un vol vraiment paisible, sans difficulté aucune. et pourtant quand il a été question d'aller à l'attero, j'avais pas mon accelo, car je ne l'avais jamais utilisé, jamais branché, du coup j'ai fais les 500 mètres à la verticale, contré par le venturi de la vallée et j'ai posé dans un champs à 200 mètres de l'attero officiel.

de toute facon de manière générale, brancher un accelo, ca prend 15 secondes en tout et pour tout, et ca ne veut pas forcément dire qu'on va s'en servir. ca ne peut être qu'un "plus".
pour mezigue, il n'y a pas une fois lors de mes 90 dernières heures ou j'ai volé sans accélo. pas parceque je volais dans du 40. juste comme ca, par acquis de conscience. c'est comme la question du secours, en dehors du poids, ca change rien, mais l'avoir monté ne peut être que bénéfique.

on arrive enfin à une conclusion merci "Grup" je voyais pas l'interré d'un tel post mais bon :shock:
Tout à fait d'accord avec toi, la réponse de FlyingBen est trés bien construite (image, explications...) il a du passer un bon moment pour la mettre en oeuvre.
Le truc qui m'a déçu c'est que je vois pas l'intéret d'y mensionner au début ce genre de phrases:
 "ô grand Alexkites, parapentiste chevronné et émérite"
Le but de cette phrase c'est quoi au juste à par me rabaisser devant tous les utilisateurs du forum qui liront ce post.
Pour moi c'est clair c'est un manque de respect

Tu sais Alex, des fois il faut savoir prendre un peu de recul... ...surtout avec certains qui ont un bon fond, mais ne mettent pas toujours les formes (je ne vise personne ! ;) ).

Ben tu sais "Man's" je crois que quand on ne connait pas personnellement le destinataire de ce genre de petites plaisanteries ben il vaut mieux éviter de les mettre à découvert et ce les garder pour soi, méme si on en pense pas moins ou alors on les tournent de façon à ce que le mec comprenne que c'est une plaisanterie.

Ouais mais Cryingben c'est un jeune-vieux. Jeune parce qu'il aime bien les images, il en fout plein ses messages mais il nous saoule, le forum c'est pas un album de mickey. Vieux parce que c'est un raleur, a tel point que plus personne ne l'écoute et qu'on en a plus rien à foutre de ce qu'il dit  :mrgreen:
Il n'y a que ceux qui sont fraichement débarqués sur le forum qui se font pièger par le style de ses messages mais il ne mord pas et quand ça lui arrive ça ne fait pas mal vu qu'ils n'ont plus trop de dents à cet age là.

 :prof: à méditer :grat:

j'propose que la fédération fasse passer des dan aux pilotes, bah aprés tout jusqu'a marron c'est comme le judo...

sauf qu'au rape la pente tu restes marron toute ta vie et pour démysthifier tout ça...y reste que  :forum:  :sors:

Pour la raison d'avoir mis cette phrase Ben s'est pourtant clairement exprimé là-dessus :


Après, la définition du manque de respect semble être assez variable.

On peut aussi donner celle-là, et on en revient toujours à la même chose :
1) quand sur un forum y'en a un qui explique à l'autre alors qu'il n'en sait pas forcément plus  -> manque de respect envers autrui
2) quand en plus il fait la diva vexée quand un tiers vient le rendre attentif sur (1) -> et hop encoure une couche supplémentaire


Tiens ça me fait penser à un autre fil, dont je m'occuperai encore plus tard, ou demain, ou ce week-end, c'est qu'une question de temps.
 

 :coucou:

:prof: petite pensée de phylosophie orientale ... alias le grand con fut siusse (et non pas suisse) disait : "Ptet un coup sinon,à force, tu va ruminer des idées de merde"

un joli dessin vallant mieux qu'un long discours
(http://a7.img.v4.skyrock.net/a7c/barcadance/pics/860086555.jpg)


Après, moi y a un truc qui me dérange ... c'est le ton des "échanges".
il y a les vieux c*ns qui ramènent leur savoir et le balance à la gueule des jeunots
il y a les jeunes qui savent déjà tout ... et la ramène du haut de leur 10 vols (je ne vise personne en particulier, j'ai écrit 10, j'aurais pu écrire 50 mais c'était moins carricatural)

Après il y a une masse (enfin plus en nombre mais plus silencieux souvent aussi) qui est le moteur du :forum:
Je crois qu'il faut tout le monde pour faire avancer le schmiblick : des jeunes qui sauraient dire leur premier ressenti et qui pourrait être démenti par l'expérience des expérimentés; des "vieux" qui savent ouvrir les yeux et chercher les mots pour relater leur vécu et remettre en question les certitudes qu'ils ont acquise à l'époque où on volait avec 11 caissons.
La seule vérité absolue c'est la tolérance et la modestie. Nous avons besoins de tous : jeunes, vieux, plaineux, montagneux etc .. pour parfaire que chacun améliore sa compréhension du vol.

10 ans pour faire un "vieux" pilote ... je ne suis peut être pas complétement d'accord mais je ne suis pas loin d'en penser autant (enfin ce sera un autre message :coucou: )

bref, peace & love ou plutôt  :trinq: & :ppte:

(http://www.melivelo.fr/forum/images/smiles/lol.gif)

L'esprit des vieux emmerdeurs du Muppet Show est intact,j'adore!!

:+1: je suis super content de la tournur que prend ce fil qui devient instructif :forum:  :bravo:

c'est dix ans ... de pratique, quelle que soit la pratique : 10 vols ou 1000 vols/an
c'est 10 cycle des saisons
c'est 10 printemps à voir tomber les copains
c'est 10 printemps à voir fondre la neige
c'est 10 été à savourer les vols et les restits
c'est 10 étés à regarder des animaux sauvages dans les alpages
c'est 10 automnes à survoler des feuilles qui passent par toute les couleurs
c'est 10 automnes à se demander pourquoi on se remet à plouffer alors qu'il n'y a pas longtemps ça volait
c'est 10 hivers à voir revenir la neige
c'est 10 hivers à retrouver la joie des thermiques et à trouver la réponse de savoir pourquoi on affronte les onglées et les millions de couches qui empêchent de bouger

pour ma part, je dirais que j'ai eu conscience de ce qu'était le vol le jour où j'ai su que je pouvais me passer de voler. Je m'explique : avant, je volais avec des copains, le couteau entre les dents ... il fallait voler, coute que coute.
Un jour, trop plein de trucs perso ... ça volait super bien ... mais moi je suis allé me poser, je suis allé me baquer à la piscine municipale avec mon gamin.
Depuis je sais que je ne suis pas obligé de voler, je n'ai rien à prouver. Le vol c'est un plaisir et ça doit rester un plaisir.
Pendant les années d'acharnement avec les copains, j'ai appris un peu de technique. On volait dans toutes les conditions, souvent seuls à nous 3 sur des sites +/- inconnus, des conditions aérologiques pas toujours avouables ... nous volions ce que nous pouvions voler. On a eu beaucoup de chance : nos apprentissage techniques, au pire ne nous ont conduits qu'à des peurs rétrospectives.
Mais j'ai réellement appris ce qu'est le vol le jour où -sans mes copains- je suis allé me poser tout seul paske JE ...

après sur le chiffre de 10ans, je ne peux que paraphraser les propos (que je trouve très juste) de Surfair : 10 ans ça correspond à un cheminement à l'intérieur de dedans la tête de chacun ... ça doit certainement dépendre des méandres des boyaux gris qu'on a à l'intérieur de la tête ... mais surtout la masse de temps (assez incompressible et sommes toute assez constante entre tous) permet de fixer une idée our dire que même si tu fais 1000H/an, certes tu va progresser techniquement, tu va peut être faire de belles perf en 1 année ... mais attends toi, dans quelques années, à un vrai déclic.

ça fait plus de 10ans que je fais du parapente, et je crois pas être un pilote dans le sens dont vous en parlez. Il doit manquer qqch à la formule, ou alors je suis une valeur abérante :grat:
En tout cas, c'est sûr que je vois une différence par rapport aux plus jeunes volants: en très peu de temps, ils ont un niveau et une technique supérieurs à moi. Bouhouhouhou. La vie est injuste, je fais parti des boulets dont parle skyavenger :bang:

Mais non Marc !
Tu guides les gens vers le haut !
Tu fais partie de l'élite qui possède une voiture et un contrôle technique !
 :mrgreen:

Ok, et quand tu dis que je guide vers le haut, tu veux dire derrière mon volant quand je monte la route qui va de lumbin à St Hil ?  :tomate: Sinon, oui, je suis fiers d'avoir le CT !

Donnons donc la parole ä Georges:


 (http://www.youtube.com/watch?v=4KfNEFis4VA&feature=related[/url)

Moi, ils me l'ont refusé hier ! :(
En plus, je ne suis qu'un demi pilote, vu que ca fait 5 ans que je vole ! :( :(

Bon, sinon quelqu'un a des pneus de clio pas trop lisses à vendre ?

je dois changer les miens aussi :mrgreen:

 :+1:   c'est ça la vraie vie !


quoi qu'on fasse comme activité dite à risque, si on veut tenter de finir vieux (con ?  :mrgreen: ), surtout si on le fait de manière intensive, il ne faut jamais "prendre l'habitude". c'est  la chose la plus dangereuse qu'il m'ai été donnée de constater.



 j'y ai trop pensé au début de ce fil (rien qu'avec le titre), mais j'ai pas osé !!!

 karma+

EDIT: ça fait trop plaisir de voir ce matin que le fil à bien "tourné",  :bravo: à tout le monde ! :pouce:

Ouais ! Y'a encore d'autre chose dans la vie, la moto par exemple :

(http://a10.idata.over-blog.com/448x396/2/38/36/39/toys/toys_0021_vieux_raleurs_01.jpg)

euh...Michel...comment qu' on utilise l'accélo sur une moto ?    :mrgreen:

mouaip ... d'un autre coté :grat: , y a des fois, je me demande si j'ai vraiment vieilli (assagi)...
paske pendant ces années de prise de risque progression avec les copains, on s'en est jamais mis une ...
en revanche depuis, ça m'est arrivé (justement à cause de l'habitude) savoir qu'on peut aller chercher un thermique sous le vent au raz de la crête au 2e barreau sans se poser la moindre question ... ben ça finit par conduire à faire le vieux gland trop mur qui tombe du chêne... sans rien à prouver :mdr:

 :mrgreen:  moi j'ai juste parlé de finir vieux, aucunement de sagesse. une chose qui n'a rien à voir avec l'autre.

comme disait Georges dans la vidéo de Kriko......  :mrgreen:  

Merci tout de même de ne pas oublier que l'origine originelle de tout cela a été un VRAI GRAVE PROBLEME à savoir des conseils DANGEREUX qui avaient été  donnés ailleurs et sur d'anciens fils par des débutants à d'autres débutants... la discussion, plutot sympa, que l'on a depuis qques posts ne doit pas le faire oublier....

Tout ça pour dire : débutants vous êtes les bienvenus sur ce forum qui, d'ailleurs, trouve une grande partie de sa justification dans les réponses qu'il vous apporte, mais soyez prudent quant vous avez envie de donner des conseils à d'autres débutants.... et nous autres, anciens, essayons d'être un peu tolérants et inutile de nous montrer trop acides lorsqu'un débutant veut participer, tant qu'il ne dis pas de grosses conneries dangereuses......

que dire d'autre???


 :trinq:

 :grat:   heuuu ...............  karma+

Le Vautour ou le retour de la sagesse. Ôôômmm.



Acide, jamais !

Par contre :
quand je vois certains dits "jeunes" (alors que je ne suis pas vieux) qui, dans leurs manière d'appréhender les choses via le Net, piquent des crises quand on s'adresse à eux sans leur faire 36 courbettes et cirages de pompe, alors que nous, avant que n'existent ces manières artificielles de communiquer, on écoutait les anciens et on savait apprécier ce qu'ils disaient, ben comptez sur moi pour continuer à faire honneur à mon avatar (*), parce que quand ça commence comme ça ça devient vite insupportable, hein.

Mon acolyte FlyingBen Waldorf boude un moment parce que dans le genre y'en a qui l'ont trop énervé, mais là aussi c'est que question de temps...


(*) avatar qui décidément me plait de plus en plus :bisous:  :mrgreen:


 :coucou:

Hé hé,faut dire aussi que c'est bien moins risqué d'énerver un sanglier à travers un forum qu'à travers bois... ROTFL

moi aussi il me plait bien le muppet show......j'y met la mienne !!  j'en profite, j'ai toujours aimé le batteur du groupe !!  :ppte:
c'est tout moi !!  ROTFL


http://www.youtube.com/watch?v=0yvHWyvexZA   :mrgreen:

 karma+

Plus que 9 !!  :dent:

 :grat:
c'est quoi le rapport????????

Ben y parait qu'il faut 10 ans pour faire un pilote ...
Et je vole depuis 1 an ... alors voila quoi ! plus que 9 ...  :clown:

 :D