+ Le chant du vario +

Salut à tous,

Vous avez sans doute remarqué que pour 2010, pas de licence envoyée aux licenciés mais à la place il faut l'imprimer sur une feuille, et y coller notre photo. 

 Motif invoqué : Embauche d'une personne pour être plus réactif à nos demandes. Ca tombe bien, j'ai demandé des explications car cette raison ne justifiait pas à mon sens la non fabrication de vraie licence comme n'importe quel autre sport !

Je n'ai à ce jour eu aucune réponse... Vive la réactivité :pouce:

Je suis donc intéressé par vos avis, si vous en avez sur ce sujet

c'était déjà le cas en 2009 non ?
Et puis, on est à l'époque du Zero papier ...
Est-il vraiment nécessaire de l'imprimer ?

A quoi ça sert une licence papier?

A oui? Parce que j'ai lu pour cette année donc j'en ai conclu que ce n'était que pour cette année  :grat:

perso j'ai pris ma premiere licence en juin de cette annee, et j'ai du l'imprimer, j'ai eu la meme reaction que toi
=> c'est pas tres clean, deja parce que tu dois l'imprimer au moins 5 x dans l'annee, car ca s'efface
=> et ca doit etre le seul sport ou tu as une licence papier (a imprimer toi meme en plus)

Ben si, au contraire, c'est très clean.
On l'imprime que si on a besoin de la version papier, ce qui est de plus en plus inutile (époque zero papier, comme dit BenHoit).
Multiplié par 30000 licenciés, ca en fait des arbres sauvés ! :)

A la base, c'est bien sur support plastique une licence non ?

 Pour ce qui est du papier, je ne crois franchement pas que la raison soit écologique mais économique  :roll: .

Je pense qu'on est en droit d'attendre d'avoir une licence quand on l'a payé. On peut ne pas en avoir l'utilité, le besoin, mais on devrait avoir le choix, et dans le cas ou l"on ait envi de l'avoir dans son porte feuilles, ne pas être obligé d'avoir en guise de licence un torche cul.

C'est simplement mon avis ;)

:+1:
(papier ou plastique d'ailleurs)
ca fait des économies, tant mieux !

ouaip c'est le choix de chacun mais faut juste m'expliquer à quoi ça sert (et si ça ne sert à rien d'autre qu'à faire plaisir et bien je dis bravo à la FFVL de ne pas le faire) ?

EDIT : doublé ...

Dans la mesure ou c'est une assurance (je me plante pas ?) , il peut être utile de l'avoir sur soit j'imagine, surtout si on vole à l étranger par exemple !

PAr contre, si effectivement une licence ne sert à rien, tu as raison, faisons des économies et ne prenons pas de licence :roll:

Quand je vais voler, je ne me trimballe pas forcément avec mes papiers. Par contre j'avais imprimé la licence que je laissais dans mon sac, histoire que le sac soit identifié en cas de perte (on peut toujours réver) ou bien pour que je sois identifié en cas de syncope au déco devant la beauté du paysage. Et je préfère paumer une licence qu'un porte-cuir en feuille avec carte d'identité, permis de conduire, etc.
Bon mais alors si le motif est écologique la FFVL ferait bien d'envoyer sa pseudo revue (plusieurs numéro dans l'année) en pdf directement sur l'adresse mail de ceux qui en font la demande (parce que franchement, couper des arbres pour ça (sans compter les transports)). Le prétexte de l'écologie sert surtout à se cacher derrière un bon prétexte qui fonctionne de plus en plus facilement grâce au rouleau compresseur du "développement durable".

Le développement durable est–il une idéologie périssable ?
http://sites.radiofrance.fr/chaines/france-culture2/emissions/grain/

Mouais, en 22 ans personne ne m'a jamais demandé ma licence, y compris en compet.
Et il ne faut pas confondre avoir une licence et avoir un bout de papier sur lequel c'est marqué. On est quand même au 21 unième siècle, c'est quand même pas difficile en cas de carton de prouver qu'on est assuré, suffit d'un ordinateur ou d'un coup de fil à la fédé, non?
pour identifier ton sac, tu met dedans un bout de papier avec ton nom, ton adresse et ton tel... c'est aussi efficace que ta licence!
Et non la licence n'est pas une assurance, tu peux être licencié à la Fédé et assuré ailleurs!

Pas de problème piment mais en ce cas, pourquoi une licence (je veux dire en dehors d'avoir une attestation) ?

en plus, la pseudo revue sur papier glacé, ca doit couter bonbon...

Une licence imprimée...
Ne te fais pas plus bête que tu ne l'es ;)

ben pour peser quelque chose face aux empêcheurs de voler que sont les administrations en général, la DGAC, les parcs nationaux et les écolos en particulier, pour avoir des décos et des atterros, des normes d'homologation pour les voiles, des moniteurs formés pas trop mal, un circuit compet qui fonctionne, des balises météo, des subventions et des structures pour aider les djeuns qui percent à haut niveau, des bénévoles pour se farcir les réunions avec jeunesse et sport, la LPO, la préfecture, le CDOS, les mairies et j'en oublie!
Après tu peux juste voler derrière chez toi en te disant que de toute façon ça décolle de partout autour dans la vallée, que tu peux poser à 100m de la maison dans les prés des voisins et te foutre du reste... j'avoue que des fois j'ai la tentation de me la jouer comme ça...

J'adhère à ton argumentation piment quant à l'utilité de voler licencié mais justement pas au fait de devoir imprimer celle ci  sur une feuille qui comme le dit Nikita va devoir suivant les besoins (ca peut arriver, tout comme une C N I) être réimprimée et réimprimée durant l'année. Une tite carte d'une taille de carte de crédit, c'est propre, ça prend pas de place, ça s'abime pas. T'en as pas besoin elle reste dans ta poche et en cas où, ben elle est là et en plus en ce qui me concerne c'est aussi mon assurance donc, effectivement c'est vraiment pas une affaire d'état mais c'est pas pour autant que je dois l'accepter

 :trinq:


le plus important, c'est voler... :pouce:
quand tu auras ton matoss' , ces détails ne te génerons plus tant :trinq:  :trinq:

Plus que 5 mois à ronger mon os alors ? :grat:

J'achète..................même si...... :sors:

Arrrrgggg....

La licence format carte plastique a existé certaines années et a été abandonnée pour plusieurs raisons (coût entre autres).
Ce qui est beaucoup plus important c'est le contenu du contrat d'assurance, de l'aide par le bénévolat pour aider la fédé à négocier ces contrats face aux assureurs, et toutes ces choses que plein de gens ne voient pas ou ne veulent pas voir.

Par rapport à tout ça, le format de la licence, papier, plastique ou chanvre, n'a aucune importance.
Quand la carte plastique avait été supprimée, ça avait déja fait assez de discussions futiles, c'était assez amusant de voir que certains accordaient plus d'importance au contenant qu'au contenu, à un bout de plastique alors qu'ils étaient incapable de dire comment ils étaient assurés via leur licence.

Une fois de plus c'est typiquement de saison de relancer ça.

Tu peux me mettre le lien du fil qui en parlait s il te plait parce que  J'ai pas trouvé. J'ai sans doute mal cherché :grat:

Maintenant, je vais te répondre MichelM. La question du fil est pour ou contre la suppression de la licence.  

A partir de la, tu as plusieurs choix.

1)   Tu es pour et tu donnes ton opinion….Simple

2)   Tu es contres et tu donnes ton opinion…..Simple

3)   Tu es sans opinion et tu ne réponds pas…..Simple

Normalement, quand on dit ça, on à tout dit, enfin on l’imagine ! Cependant, il y a toujours des gens, notamment sur les forums qui s’arrogent le droit de penser pour les autres et de les critiquer….

Autant Man’s, piment, BenHoit, Martial ne sont pas d’accord mais argumente, et en ce cas libre à moi de prendre du recul et de changer ou pas mon point de vu autant toi, tu attaques simplement. Qu’est ce que je dois prendre de constructif dans ton intervention ?

Le fait d’entendre que ce fil n’ a aucun intérêt ?

Bien alors pourquoi y réponds-tu…Tu cherches des copains ? :bisous:

Qu’il est relancé tous les ans ?

Montre ton « intelligence » et met moi le lien que je fasse mon mea culpa

Tu me parles d économies faite et de  bénévoles ?

Génial, tu m’expliques donc que l’économie faite va permettre de payer les bénévoles ou que le fait de pas avoir de carte génère plus de bénévoles (désolé de me faire plus bête que je ne suis  ROTFL )

Pour finir, il serait bien utile avant d’intervenir de lire toutes les réponses, y compris les miennes, et peut être aurais tu lu que l’argumentation de Piment me satisfaisait. Et que donc peut être que j’étais entrain de changer d’avis….

Mais bon difficile de penser quand la seule chose que l’on a envi de faire est de bomber le torse et de faire le coq….

Un compliment tout de même….Ton avatar te va à merveille :coucou:

Si le fait d'avoir une carte en plastique est si important, plutôt qu'une license FFVL, tu devrais faire imprimer des trucs sur mypix. Tu pourra même avoir des mugs et des strings en pagaille pour le même prix qu'une licence FFVL+assurance  :clown:

La carte en plastique, je l'ai gardée comme souvenir, au fond d'un tiroir. Ça doit être le truc le plus utile qui lui soit arrivé (j'ai gardé que ma première).

Nikita: si tu tiens à avoir un ta licence imprimée durablement, tu peux toujours faire plastifier ton impression, ça coute moins d'1€, et ça tiendra l'année sans soucis.

Je n'arrive même plus à me souvenir quand j'ai eu besoin d'une preuve papier de ma licence (si c'est déjà arrivé)... Pourtant, j'ai fait BPC, QBi et compet depuis qu'on ne reçoit pas de carte plastique.

Et en lisant, j'ai pas compris quels étaient les arguments "pour". Si c'est juste parce que quand tu verses des sous tu t'attends à avoir un truc physique entre les doigts, c'est vrai que c'est dépassé. Vive la dématérialisation (http://vidberg.blog.lemonde.fr/2009/10/08/on-narrete-pas-le-progres-2/)

Je propose que la fédé délivre la licence sous forme de puce RFID, injectable sous la peau.

Seul les porteurs de cette puce auront accés aux déco FFVL(qui seront équipés de portillons électroniques),plus accés gratuit aux remontés mécaniques et au funi de St Hil.

Ce pass permettra également une remise de 20% lors d'achats dans les boutiques de sport et de vol libre :coucou: Sandrine

Des marqueurs UHF(ultra haute fréquence) seront disponibles pour les compétiteurs qui n'auront plus à faire la queue pour décharger leur trace,leur suivi se fera en temps réel,comme de vulgaires palettes.
Pinaize, que c'est beau la technologie.Bon faut que j'arrete mon délire ,faudrait pas qu'un technocrate le prenne au sérieux.

Sinon pour la carte plastique,je suis bien content que la miénne devienne collector.je vais la vendre aux enchères sur l' Ibaie.

Pour les réfractaires à la puce ,je propose un code barre tatoué sur la nuque.

  Sources: http://fr.wikipedia.org/wiki/Radio-identification#Principe

michel

Bon sang, Mich', comment que t'as été hyper-méchant avec le vioque là : tu lui as tout cassé son fil, le pauvre, déjà qu'il a plus de vraie licence.

Ah au fait moi la licence j'm'en fout.

Ah oui et l'argumentation : ch'suis belge et je dépends pas de votre fédé et puis d'abord nous, la licence, c'est un auto-collant à coller sur le casque. Comme-ça on répère facile les non-licenciés. Mais bon d'un autre coté pour draguer, ça te donne un air de con au bistrot quand tu écluses ton godet avé le casqueu.

Ouais.

Ben une chose est sûre, avec le AntiC c'est pas le boulot qui manque, visiblement y'a des trucs qui lui échappent.

Je m'y attèlerai dès que je peux, car vous imaginez bien que j'ai pas que ça à faire non plus.

En attendant, petite question à AntiC : es-tu impliqué d'une manière quelconque dans la vie d'un club, d'un comité départemental, d'une ligue ou d'une fédé ? J'ai pas l'impression. Mais alors paaas du tout. Me trompe-je ?

Et merci pour le compliment pour mon avatar, je l'ai choisi car il me plaisait beaucoup.
 

Ouaip, l'autocollant sur le casque, c'est trop la classe, ça déchire! Par contre, je m'interroge, du coup... le casque, en Belgique, il est obligatoire ?  :grat:  Parce que celui qui vole sans casque, son autocollant, il se le colle ou?
Le casque au troquet est un élément de sécurité indispensable, surtout après un certain temps d'éclusage intensif, quand la planète a du mal à se tenir tranquille et que le comptoir prend l'idée de te mettre des coups de boule.

Oeuf corse qu'il est obligatoire. Faut déjà êt' con pour voler sans casque : ça tient chaud, ça te protège des coups d'boulle, ça permet de faire la différence entre le vulgum-pékinus-rampinus et la crême de not' belle populace, puis ça permet de tout de suite voir de quel bord tu es :
Plutôt taffiole :
(http://www.parapenteanzere.ch/images/accesoires/casquegrand.jpg)
Plutôt sécurit :
(http://www.bikekulture-mag.com/V2/IMG/jpg/Casque_Bios.jpg)
Plutôt High-Tech :
(http://www.icaro2000.com/Products/Helmets/4fight/LT-Integral/09-M.jpg)
Baroudeur :
(http://www.viaferrata.org/pictures/c4CasqueViaFerrata_jpg.jpg)
Indien des plaines :
(http://www.parapentebelge.be/parapentebelge/album.photos/2009/prayon_2009.10.14/album/slides/07-prayon-oct2009.jpg)
Coup d'boulle :
(http://www.parapentebelge.be/parapentebelge/album.photos/2009/beauraing-2009.02.14/slides/image006.jpg)
Pitain qu'y fait froid (on voit bien les notocollants sur c't'elle là) :
(http://www.parapentebelge.be/parapentebelge/album.photos/2009/coo_2009.01.04/images/image019.jpg)
Ou tout simplement appelez moi maitre :
(http://www.parapentebelge.be/parapentebelge/album.photos/2009/coo_2009.01.04/images/image015.jpg)

Ben si l'un ou l'autre ont la même efficacité, je ne vois pas pourquoi je n'imprimerais pas une licence si ça me chante.   :mrgreen:
C'est un bout de papier comme un autre, je n'ai pas dit qu'elle était d'une utilité absolument indispensable, c'est juste un moyen comme un autre d'identification.

La différence est que ta licence est datée. A la fin de l'année, ton aile ne t'appartient plus. Alors qu'avec un bout de papier, tu n'aurais pas été obligé de me la donner le 31/12...  :mrgreen:

 karma+  :mdr:  :mdr:

Merde où qu'elle est la mienne ! Ya qu'un qu'un qui peut me prêter une main pour faire le tri ?!
(http://www.zenzoo.fr/zenlife/public/marie/porte-cartes.JPG)

Juste un truc, ta licence et juste ta licence permet en grande partie de rémunérer ce qui gère notre fédé (tant bien que mal parfois). Elle permet aussi de faire en sorte que la fédé vive tout simplement. Autre gros point et pas des moindres, l'argent dégager mais aussi le poids représenté par le nombre de licenciés permet en sus du travail des clubs, de conserver des spots de vol libre et d'en ouvrir d'autres.

Si tu comprends pas ça et que ton seul intéret est de détenir un truc inutil ( mon opinion ), alors fait un dont à l'arc ou la croix rouge (en plus t'auras un joli petit autocollant à mettre sur ton pare-brise).

Donc in fine je pense que se licencier annuellement auprès de la fédé est utile et voir même citoyen (tout comme être dans un club), mais détenir un machin qui dit que tu "fais parti de quelque chose" (et pas forcément pratiquant) est totalement absurde. Sauf si c'est pour l'étaler, à chaque fois, sur le contoire en faisant tomber malencontreusement son portefeuille devant des greluches avinées.

Je voyais la licence comme une attestation à devoir présenter obligatoirement, pour une raison x ou Y. Idée reçue sans doute due au fait que ce soit ma première carte ! Les premiers à s'être exprimés me l'ont expliqué et je pense l'avoir compris en changeant même d"opinion....Je l'ai pas déjà dit ? :grat: .....

Partant de là, je ne comprends et n'accepte pas certaines interventions, certes plus bêtes que méchantes (à mon avis), mais quoiqu'il en soit tardive voir déplacées au vu des précédentes réponses.

Si le fait de poser des questions, demander des avis amène à ce genre de pique constant (très, trop facile sur le net), je vois pas trop l'intêret d'un forum !

Je suis nouveau en parapente certes, je suis nouveau sur le forum certes mais c'est pas pour autant que je vais courber la tête et accepter .... Encore une fois, autant en vis à vis, cette discussion aurait été sympa, autant derière un PC, certains se sentent pousser des burnes, pardon, des ailes et ont une façon d'agir qu'il n'aurait sans doute pas en direct, un peu à la manière des caisseux...

Maintenant, ça va sans doute y aller de plus belle, alors soit....GO.... c'est journée défouloire puisque j'ouvre les portes !

 :coucou:

comme souvent les méchants ne sont peut être pas si méchants que ça.
et leurs réactions ont sûrement été sucitées par des phrases comme ça


ça sonne un poil consumériste et ça peut irriter, non ?
enfin, moi j'aime bien les gens qui savent changer d'avis  :pouce:

Tu as raison, c'est pas une phrase intelligente, je le reconnais bien volontiers

Si tu as pris une assurance à la FFVL, c'est mentionné sur la licence et si tu l'as imprimée tu peux la  présenter au gendarme qui te demande si tu es assuré.

C'est ma foi vrai, c'est pour ça qu'il faut essayer de prendre de la distance avec cette façon de s'exprimer mais de temps en temps lacher une réponse "coup de pied dans les burnes"...afédubien !

Bon dès fois le vocabulaire peut être cru ou rentre dedans, mais c'est juste un style, la personne qui rédige n'est pas forcément aggressive bien que l'on ait tendance à projeter un ton hostile alors que justement, avec l'écrit on n'a pas le ton de la voix. Genre le "espèce d'enfoiré" que l'on peut balancer pour envoyer chier quelqu'un sur un ton aggressif, et le "espèce d'enfoiré" qu'on lâche à un pote pour plaisanter sur un ton amusé, à l'écrit c'est le même.

Donc au lieu d'imaginer un interlocuteur qui envoie chier, il vaut mieux essayer d'imaginer un "interlocuteur-pote", ça change parfois énormément la perception du message écrit.

Nan parce que c'est bibi qu'est était licencié, pas l'aile   :P
Pis cette année je savais que je ne volerais pas beaucoup alors je n'ai pas pris de licence, mais je viens de corriger la date au feutre, ma licence est valable jusqu'en 2999.

En bas, en tout petits caractères je crois qu'il y a écrit que la ffvl m'attribue une sigma 6 à vie...oui c'est bien ça, il est d'ailleurs écrit que c'est la tienne...j'ai trouvé une aile pour aller à la dune  :dent:

perso dans le sport que je faisais avant j'avais une licence "kitch" diront certains, et c vrai
mais le jour ou je me suis vautree et que je me suis retrouvee a l'hopital, question de l'infirmiere: "vous etes assuree, le nom et numero de tel de votre assurance ainsi que votre numero de licenciée", juste parce qu'il a fallu me faire rapatriee moi et mes vehicules
et bien la c cool d'avoir une licence ou on peut avoir toutes ces coordonnees
qd a etaler sa licence au bistrot pour montrer que t pilote et se lever des greluches ca marche peut etre pour vous messieurs , mais alors pour moi c marche pas du tout, j'en leve pas une seule  :dent:

c'est parce que tu refoules ton coté féminin !!   :mrgreen:

Passe ta qbi, ca marchera mieux ! :speedy: :canape:

Cette idée là, je la laisse à ceux qui l'ont eu :mrgreen:  parce que j'étais plus, dans l'idée, dans le genre de problème dont tu parles ;)

Au fait pour l'argument écologique "ça sauve des arbres", les arbres ça repousse suffit de les replanter, c'est renouvelable et avec les tempêtes qu'il y a eu dans le sud ouest la filière n'arrive pas a écouler tous les arbres tombés, il y en a trop donc la ffvl peut imprimer des licences, ça évitera le gaspillage des arbres qui pourrissent pour rien.   :P

la suite de la discussion a été déplacé vers para mythique (http://www.parapentiste.info/forum/index.php?board=46).

http://www.parapentiste.info/forum/index.php?topic=12482.0

 :grat:

Qu'est-ce que ma réponse concernant la licence est partie faire là-bas ?

Je la ré-itère ici donc :


Attends, attends, mon gars, le tardif bête et méchant te doit encore une réponse, qui au vu de tes messages ici s'annonce longue à rédiger mais sera argumentée béton, ne t'en fais pas.
J'ai dit sur un autre fil qu'elle viendra, promis sur la tête de mon avatar, et après remettra les compteurs à zéro.

Ceci dit, sauf erreur de ma part, tu n'as pas répondu entretemps à une question qui contribuerait à apporter la lumière sur ce fil, et je la répète :
parapente ou autre discipline, t'es tu déja investi dans la vie d'un club, d'un comité départemental, d'une ligue, d'une fédé ?

Je prétends que non, et je crois ne pas me tromper.
Car sinon tu n'écrirais pas une bonne partie de ce que tu écris ici, que si je reprenais ton style ci-dessus, pourrait être qualifié de bête, mais pas forcément méchant.

O.k. ?

A

ben ... dans l'ordre d'apparition à l'écran :
1/ j'ai regardé la suite en diagonale... une suite qui dérivait du mesage initiale, qui ne me fascinait pas plus que ça (même si j'ai bien aimé la prose de surfair ... va faire des ravages çui là  :pouce: ) ... c'est donc tout parti là bas...

2/ au repostage de ton message ... ça me semble plus être du "chercher querelle" voire "règlement de compte" que de l'information strictement relative aux licences (ou alors j'ai encore lu trop vite un message qui de toute façon me barbe :grat: ) et donc ça mériterait le flood (http://www.parapentiste.info/forum/flood-b10.0/)... meuh bon ... comme de toute façon j'ai pas l'intention de lire ton message moins vite, je vais t'éviter de le reposter une 3e fois ... je vais donc pas le mettre à la corbeille.
ça m'évitera de me prendre le chou avec toi :ordi2: alors que j'peux pas voler :fume:

le """débat""" entre michelM et antiC est parti dans une zone d'attente, savoir si j'efface ou si je remet (de toute façon ça sera dans flood et pas dans les licences).

Je ne suis pas sur que ce genre de confrontation intéresse quelques milliers de personnes. En tout cas, moi ça me gave profondément et là j'ai pas le temps de lire/analyser/décortiquer le quoi du comment et du pourquoi (et j'ai d'autant moins le temps que j'ai beaucoup d'autres choses à faire et que ça ne m'interesse pas du tout).

Au passage toutes les autres réponses sont parties avec ... je verrais si y a besoin d'en réintégrer une ou deux dans ce fils (et auquel cas désolé par avance).

:modo: piwaille

 :trinq:  piwaille

la réponse, je m'en secoue... :bu:
juste le  karma+  pour MichelM, car sa démonstration de l'inintérêt d'une licence physique était intéressante... :pouce:

pour le reste, c'est sans intérêt pour les 2 protagonistes :coucou: