+ Le chant du vario +

t'as bien de la chance ,je me tate toujours ,j'aime bien essayer ,entre les voiles trop éxigeantes ,light ,trop camtard ,pas assez de perfs
j'ai pas essayer la sprint ,on en parle apres ton achat.....

Tu vas devoir attendre 6 mois alors car pas d'achat avant  :roll: , car faut économiser maintenant pour la voile et tout le reste.

En ce qui concerne les voiles light, pour ma part, ce sera toujours non, à moins de gagner au loto car pas les moyens de mettre 2 à 3ooo € tous les 100 h maxi voir 5o si tu joues avec.  Je préfère encore avoir du lourd sur le dos que de m'alleger le porte monnaie ROTFL

J'ai mon budget ,je crois que je vais craquer sur la mentor en xs,apres la chili ma bien plu aussi ,mais depuis que l'on m'a parler de l'Atis et de l'anakis .....

L'école où j'ai volé a abandonné la marque Sky car le tissu vieillissait trop mal. 

Quand on compare le poids de la Sprint et de l'Anakis sur Parapente mag  d'aout/sept, il y a environ 1kg 7oo de moins pour l'Anakis. Super à porter mais cette diférence doit être en très grande partie due au tissus. Je pense donc que dans le temps ça doit se payer non?

Mais je vois que tu as le budget mais très indécis sur le choix :mrgreen:   Bonne chance  :trinq:  :mrgreen:

Toujours la même question et .... toujours la même réponse : avec internet aujourd'hui on a les moyens de vérifier les infos :
cf. Para2000 :
Anakis
Extrados : S9017-E77A 40 g/m²
Intrados : S9017-E29A 40 g/m²

Sprint
Extrados : S9017-E77A 40 g/m²
Intrados : S9017-E38A 40 g/m²

Donc en résumé, ils travaillent avec les mêmes tissus provenant des mêmes fournisseurs .........

Ah bon, une voile légère ça dure maxi 100 heures, voire 50?
Ma Valluna bivouac je l'ai revendu il y a 2 ans avec 240 h de vol (mesuré au GPS donc bien 240 h en l'air, sans compter le temps au déco et au pliage) au compteur et le gars continue à voler avec mais bon si tu dis que ça dure que 100h tu dois avoir raison!
Les sky c'est pareil c'est de la daube, j'ai juste quelques potes qui volent avec 150 ou 200h par an mais si ça se trouve ils ou elles changent d'Eris toutes les 30h...
tandis que Chez Gin y a jamais de problème de tissu, non non, jamais...
;-)

Voyons BenHoit, c'est les mêmes tissus mais chez Sky ils vieillissent plus mal, c'est tout!
Ou alors l'école en question a un plus gros rabais chez Gin? Non ça peut pas être ça quand même?
;-)

Je ne dis que ce qu'une école a fait et ce qu'elle m'a dit, mais pourquoi rapporter ce que disent des professionnels, forcément c'est à but uniquement lucratif, quel naïf je fais et d'ailleurs, avons nous vraiment besoin d'aller dans une école pour apprendre à voler....Franchement.... ;) ils ne sont là que pour le business.... et pour l'achat,  mieux vaut acheter par rapport à ce que testent les magazines qui ne critiquent jamais une voile.....Car elles sont toutes parfaites
 et toutes de très bonne qualité

 Ensuite je compare juste le poids de deux ailes en supposant par mon interrogation évoquée par un "non ?" que la différence de poids doit être dans le tissu pour atteindre un tel écart , mais encore une fois en questionnant et non en affirmant ! ;)

Mais je comprends.  moi le "jeuno" qui ne connaît rien et qui prend la parole....AHHHHH  MDR. L'autre là, il a 20 vols et il pense que ..... :forum:

Et là, j'adore le besoin de soutien de se mettre en réunion du genre : "Voyons BenHoit....." :mdr:

Ai-je dit que GIN était la meilleure marque au monde ou ai-je dit que j'avais essayé cette voile et que je me sentais franchement bien et en confiance dessous au point de l'acheter. si tenté que j'ai le droit d'avoir un avis et ose poser des questions ....

Donc puisque BenHoit m'informe que c'est le même tissu, alors explique-moi comment il y a un tel écart de poids ce qui serait bien plus intelligent qu'un pareil sarcasme du genre.Chui un ancien et j'me la pète grave en t'écrasant le noob.

Qu'en penses tu piment ;)

Maintenant m'expliquer ce qui n'est peut être pas le cas de l'Anakis, qu'une voile montagne durera aussi longtemps qu'une voile de "site"..... :roll: ....Je veux des preuves pas des: " j'ai un pote" ;)

J'aime bien le  ;) , c'est tellement plus sympathique ;)

Pour info, le tissus Sky à une particularité par rapport à d'autres. C'est que son enduction est faite au moment du tissage et non après tissage. Ce système permet d'avoir au final un tissus moins lourd. Par contre ça coute beaucoup plus cher à la fabrication...

le pb n'est pas toi Antic (ou ton nb de vol ...), c'est juste qu'il n'y a pas longtemps, sur ce même forum, c'était Gin qui avait un tissu foireux ... Bref rapporter le "on m'a dit que ...", c'est parfois un peu lourd ...
Après puisque tu as essayé la Sprint, tu as remarqué par toi même les rigifoils : à mon avis ça pèse pas 0 ça, tu penses pas ?
Tu as du voir les élévateurs : super gros et bien lourds !

PS : Sandrine, je comprends pas bien : c'est du 40g/m2 dans les 2 cas (pas tout à fait le même tissu si on regarde les specs chez Porcher mais 40g/m2 dans les 2 cas) ... Comment peut-il être moins lourd ?


PS2 : 53 alvéoles pour la Sprint, 46 pour l'anakis ...
PS3 : 7.62 de hauteur de suspentage pour la Sprint, 6.94m pour l'anakis ...
PS4 : 0.5 m2 en plus pour la Sprint pour le même PTV ...

Bref tout ajouté ..... elle sera probablement plus lourde non ?

hey Piment t'as trouver ton Makumba ......
hey Artic t'as trouver ton MichelM.......

 :mdr:  :mdr:  :mdr:

Restez Zen les gars ,

Merci Sandrine

Pas de problème Benhoit. Je peux tout à fait comprendre, mais c'est juste la manière de Piment que je n'aime pas plus que ça.  Qu'une discution amène à débat, c'est le but, tant que celui ci reste constructif. Maintenant, forcément sur un forum il y a des fils qui reviennent, c'est ineluctable et il est difficile de tout voir.  :|

T as sans doute raison.

Mais comment une voile montagne, ce que n'est à l'évidence pas l'Anakis, peut être aussi durable qu'une voile site?

Mais on sort peut être du fil là :roll:

y'a meme des light tu dois pas faire des 3-6 aux oreilles !!!

Ah ben t'aimes pas c'est ton droit, comme de raconter des c.... d'ailleurs, t'as le droit!
Juste moi j'ai le droit de me marrer en les lisant! Et des preuves je t'en ai donné, Lluna avait 240 heures quand je l'ai vendue, ça fait 2 ans de plus qu'elle vole avec son nouveau proprio et toujours pas rincée...

Nervures c'est du costaud,y' apas des similitudes avec ITV?

 :mdr:  :mdr:  :mdr:

 :sors:

Fait comme moi et comme la majorité. Ecoute tes sensations....Tu sera sûr de pas te tromper ;)

Oh et puis crois ce que tu veux, après tout j'en ai rien à faire...

Mon choix est fait c'est la mentor ,par contre antic tu manque d'argument face a piment,je sais pas si y avait déja un fil sur le veillissement des light ,pour ma part pas de light non pas que j'aime pas ,mais j'ai bien vu ma voile a chaque retour du maghreb ,elle ramasse bien labas et meme en faisant gaffe

tout dépend de ce que l'on entend par vieillissement non?
si c'est l'usure naturelle de la voile,sans doute que les lights et normales ont la même durée de vie,
en revanche, si on parle de décoller dans les ronces, petits caillous pointus, petites racines qui sortente du sol, etc... un accroc se fera sans doute plus difficilement sur une aile au tissu plus dense. :grat: 
par exemple les apco lourdes mais increvables quelque soit la manière dont tu la traite. :mrgreen:

t'as oublié les SOL et Airwave...

les connais pas ces voiles, et on m'a fais comprendre de fermer mon clapet tant que j'avais pas experimenté, donc je te laisse la paternité de ton affirmation ROTFL . remarque, même apco, je les ai pas volé... je me demande comment j'ose prétendre une telle affirmation dans ces conditions.  :tomate:  :tomate:  :tomate:  shame on me!

infos intéressantes sur l'anakis et ses matériaux sur le site sky : http://www.sky-cz.com/n/fr/produits/parapentes/Parapentes/anakis/materials (http://www.sky-cz.com/n/fr/produits/parapentes/Parapentes/anakis/materials)

Admettons, mais dans ces conditions, si une voile light est aussi performante tant en vol qu'en durée de vie qu'une voile site, quel est l'intérêt de sortir des voiles de plus de 6 kg ?

Pfff lourdes ça tu peux le dire!!! (je viens de 5 ans sous Allegra...)
Increvables, bof... le gelvenor ne se déchire pas vite, ne devient pas poreux rapidement, par contre il a tendance à se déformer, c'est plus subtil comme changement car on ne le décèle qu'au comportement en vol.

Je n'ai pas d'avis sur le light Vs "normal", mais juste un à priori d'ingénieur. J'ai l'impression que du tissu light comme la robe de la Lluna de piment peut très bien tenir dans le temps et sous contrainte normale (nominale), peut-être aussi bien que du tissu plus lourd.
Cela dit, plus t'as de matière (que ce soit au niveau conception, plus de renforts... ou au niveau du tissu, grammage plus élevé), plus ça a des chances de résister aux sollicitations fortes (contraintes supérieurs à la normale).
Genre "au plus que t'en mets, au mieux que ça tient."

Piment, Lluna tient bien le coup, mais j'ai une question, es-tu un pilote qui en demande beaucoup à sa voile? J'veux dire, est-ce que tu fais souvent de l'accro, des wings, des spirales,...?
Me semble que quand on sollicite fort la voile, un tissu léger part avec une chance en moins de faire longue vie. Ça semble logique, quoi.

Du coup, la longévité de la voile light dépendrait plus de l'utilisation qu'on en fait. J'imagine que pour certains pilotes ne s'envoient pas souvent des G et qui prennent soin de leur aile, la longévité de la voile est la même quelle que soit le tissu. C'est pour ça que je ne prends pas une voile light... perso j'aime trop jouer et prendre de la vitesse, je culpabiliserais de faire ça sous une voile comme la Swift par exemple (mais j'aurais peut-être tort?).

AntiC, c'est vrai que si on t'a dit qu'un tissu léger ne tenait pas plus de 50h, on t'a (très) mal renseigné. Surtout dans le cas des voiles Sky... qui sont plus légères grâce à leur conception et non par le grammage du tissu.

Hé, pas la peine de lui tirer dessus hein, AntiC... surtout sur le fil des essais de la Sprint. D'ailleurs, on est en train de dévier du sujet à moooooooort.

y'as pas de fil Light Vs Normal?

Je veux tirer sur personne t'inquiète.

 En ce qui concerne les 50 heures, effectivement c'est ce que l'on m'a dit, en revanche, j'ai du très mal m'exprimer car en aucun cas j'ai attribué ces 50 heures aux Sky mais aux voiles Light dites montagnes.

Et oui on sort vraiment du sujet et comme le dit DZ, s'il n'existe pas de fil, c'est un sujet qui à l'évidence en mérite un

ben non, je fais du vol sur site, du cross et de la compet, aucune raison d'envoyer quand c'est pas nécessaire.
En plus je crois savoir que l'accro y a rien de mieux pour rincer une voile en général et lui faire perdre ses perfs en particulier, alors...

Quand tu vois le nombre de noeuds sur les voiles des acromanz :affraid: alors sur du light,certains constructeur le stipule meme sur le carnet de voile
Je vais pas abuser sur le fil de la Sprint

Bon beh voilà ton secret pour tenir longtemps avec ta voile légère.
Je ne parlais même pas d'accro mais juste de prendre un peu d'angle et de vitesse. Sans prétention hein... juste un peu. Mais je ne le ferais jamais sous une voile allégée.


Aaaah merci, c'est intéressant ça!!! J'aimerais bien en savoir plus...

Il faudra qu'un zélé modo fasse un petit ménage sur ce fil. Mais ça créera sûrement un doublon, un triplon, un marronnier ou autre, car il y a sûrement déjà des discussions sur la longévité du light. Dur dur d'être un modo.

:pouce: Merci tux pour le déplacement de la déviation du fil Sprint  :mrgreen:

On va pouvoir apprendre et débattre dans la bonne humeur :trinq:

Allez pour ajouter du grain a moudre a la question.
70h sous mon Ultralite (27g intra et extrados), en vol montagne sur deco allant de la belle pelouse lisse aux chardons qui piquent, pierriers fins, neige et glacier, vol local et cross, rien de mechant comme manoeuvres a part qq wings quand je m'ennuie, des 3 6 un peu appuyés pour descendre plus vite et les oreilles accellerées pendant une paire d'heures. Et en tout peut etre 6-7h de gonflage (mais je precise que je "sais" gonfler et que j'evite soigneusement d'essuyer la pente ecole avec mon aile...)
Avant l'hiver, direction la revision pour voler serein sans secours en rando, bilan voile nickel, usure estimable à 20/25%.
C'est sans doute bien plus qu'une tissu pas leger pour le meme nombre d'heure, mais on est loin de la voile rincée a 50h en tous cas.

Mon temoignage a deux balles...

Tiens, un troll que j'avais raté : les tissus appelés light sont-ils du papier WC, 158 ème épisode.

 :coucou:

Ca serait intéressant d'avoir des retours sur le vieillissement des Ultralite après quelques années d'utilisation pour comparer un peu avec les autres voiles light.

Pour exemple ce week-end j'ai récupéré la Borea H² du Vieux qui sortait du contrôle Rip'Air. Bilan : la voile est rincée (curseur dans le rouge, limite du violet... à peine 2cm de bout de la bande).
Le calage et la résistance des suspentes Dyneema est bon, mais la porositée est jugée "moyenne" avec risques de modification de comportement.

La voile a été achetée Juillet 2006 et ceux qui connaissent le Vieux savent qu'elle a vu du pays, utilisation intensive (quasi exclusive sur l'année) en vol-rando en toutes saisons.
Elle était à chaque sortie concenscieusement aérée et stockée, donc le vieillissement n'est du qu'à son utilisation normale.
Mais à titre de comparaison, son ancienne voile (Valluna Bivouac) qui avait subi le même traitement intensif était en bien meilleur etat (d'ailleurs elle continue de vivre dans les mains d'un autre propriétaire)

Bilan : sa prochaine voile sera surement une Nervures ;-)
D'ailleurs, quelqu'un a des news de la future remplaçante de la Huapi ?

Quelques précisions en direct du Vieux ( qui visiblement continue donc de lire le forum en cachette  :P  :mrgreen: ):

 :forum:  Good job ,en meme temps y'a les premieres light et ce qui se fais maintenant , je connais pas la différence ???
La Ultralite comme référence se serais faussé le débat ,non qu'en pensez vous?

Hello
Bilan de  2 ans d'Ultralite 25 achetée neuve, revisée cet été : 50 %, (pour plus de détails je veux bien aller revoir la fiche technique ), encore 1an et je m'en séparerai... Je ne suis pas du genre à compter les heures (du coup mon témoignage est léger  :oops: ) et la bichonner comme un manique mais je l'utilise très régulièrement (été comme hivers), je ne fais pas d'acro avec, ni de manœuvres engagées, simplement rangée au sec, souvent dépliée ...
je m'attendais tellement à pire... du coup, j'ai moins de réticences avec le matériel light ... :clown:
Voila pour mon cas !
 :coucou: