+ Le chant du vario +

en ces temps de cartons divers  :?  je me demandais si il existait des sellettes avec airbag et moussebag en même temps.
J'ai pas l'impression que les fabricants exploitent beaucoup le créneaux sécurité passive max. Cela serait trop lourd? Tout le monde veut du light?

Salut,
Je pense pas que les constructeurs peuvent faire des miracles. On ne peut pas demander a une sellette de protéger de toutes les chuttes surtout si impact sur le cote. J'ai vu pas mal de témoignages de pilotes qui ont été sauve par leur sellette. Donc je pense que niveau sécurité elles sont déjà pas mal !! Ce n'est que mon avis.
C'est clair qu'on en veux toujours plus ;-)

on connait l'efficacité de ces deux protection passives séparées, la question est: juxtaposée, peut on additionner leur efficacité?
c'est pas tout à fait sur :grat:

La seule sellette que je connais qui était ainsi configurée n'est plus fabriquée. C'était la Sol Slider Cygnus
http://www.altimo.fr/newsletter/8/nouvelle%20synergy%202.htm
J'en avais vendue une à un client et il en est content, il vole toujours avec. Bon, avec mousse + airbag + protections latérales ça fait un peu monstrueux en vol mais ça ne l'empêche pas de se faire des cross de 120 km avec... et avec une sensation de grosse sécurité...
Peut-être une à vendre d'occase ici
http://www.roquebrunailes.com/info_club.htm

y'a la Skyline Pure : airbag + mousse bag 10 cm, en vente chez Paratroc  :sors:

Pour les réfractaires à cette enseigne, on trouve la même chez U-turn en orange flashy au lieu de noir.

Jeff

C'est bien l'airbag qui protège le mieux, non ? En tout cas je crois avoir lu ça dans un magazine et ça me semble logique parcequ'au final ce qui amortit dans les deux cas c'est l'air, et il y a plus d'air dans l'airbag que le moussebag. Donc à mon avis il vaut mieux à volume équivalent n'avoir qu'un airbag au lieu de mousse + airbag.

Le seul vrai avantage que je vois pour la mousse c'est que l'airbag peut exploser au premier choc donc on n'est plus protégé si la voile continue à nous trainer et qu'il y a d'autre chocs.

OK pour l'efficacité accrue de l'air par rapport à la mousse. :trinq:
mais j'ai lu aussi que l'airbag n'est pas efficace immédiatement car il doit d'abord se gonfler. Il est donc inopérant pendant la phase de décollage. 

le plus efficace, c'est encore de faire de la pétanque plutôt que du parapente (avec un airbag, on sait jamais ce que les autres autour ont bu au moment de tirer !) :mrgreen:

justement, quand un airbag à servit , je veux dire par là , gros amortit,
est ce que la selette est bonne pour le rencard ou c'est increvable... :sos:

Pour certaines sellettes oui, pour d'autres l'airbag se gonfle dès qu'on se lève du sol avec une partie un peu rigide qui se met en forme.


C'est aussi la question que je me pose après mon accident de la semaine dernière (posé sur l'airbag avec tassement d'une vertèbre). Je vais aller inspecter les coutures et le tissu de ma sellette à la loupe pour voir.

Skyline a d'autres distributeurs aussi.... http://www.skyline-flightgear.com (http://www.skyline-flightgear.com)

J'ai pas eu besoin de loupe finalement  :affraid:

Visiblement l'airbag est a usage unique sur les gros chocs, le mien est complètement explosé. (cf pièce jointe)

[Fichier joint supprimé par l'administrateur]

wow :affraid: j'pensais que c'était un peu plus résistant que ça un airbag ! Et est ce que le mousse bag est aussi à usage unique sur un gros choc ?
Par exemple est ce que le mosse bag peut se fracturer voire complétement exploser sur un gros impact au point qu'il faille le changer ?
P.S:je pense quand même que ça doit pouvoir se recoudre l'airbag :grat:

Oui un airbag est à vérifier après chaque gros choc, et c'est en effet à usage unique.
Hélas, peu de gens le savent! Ou plutôt, trop de gens ne le savent pas.

Une fois "tassée" par un choc, je ne pense pas que la mousse ai le meme pouvoir d'amortie.
Pour moi c'est comme un casque (de motos, de VTT, et parapente) après un choc (conséquent) , c'est à changer.

 :trinq:
on avance
donc dans le cas de Pirk...?
il jette sa selette ou il renvoie le tout chez le fabricant ou une société type RIP AIR qui peux réparer ou c'est mort.. :sos:

Je suis passé au stand Sup'air et j'y ai laissé ma sellette. Ils vont me mettre un nouvel airbag pour 150€ (en gros un tiers du prix de la sellette). Je crois que ça aurait été rentable pour moi de prendre le pack assurance matériel cette année  :| .

Mouai, enfin 150 € pour avoir sauvé mon dos je signe tout de suite.

Jeff

Faut bien se rendre compte que lorsqu'un airbag explose c'est que le choc est tel que s'il n'avait pas explosé c'est le dos qui aurait explosé à sa place ! A un certain point d'énergie, la compression est telle que si une explosion ne se produisait pas pour en dissiper la majeure partie, elle serait retransmise dans le dos.
L'explosion utilise l'énergie accumulée par l'air comprimé (c'est autant d'énergie qui n'est pas
passée dans les vertèbres...) et le dos finit juste d'absorber le reste par le contact (atténué) avec le sol.
Considérant le même choc avec un mousse-bag, la protection serait allée à ses limites de compressibilité et le dos du pilote aurait rapidement rencontré une plaque dure qui lui aurait retransmis bien plus d'énergie que l'airbag, avec des conséquences traumatologiques supérieures et certainement catastrophiques.
Bref, une protection mousse, en termes de violence des chocs, rencontre ses limites bien plus rapidement qu'une protection airbag.

je confirme qu'un airbag EST à usage unique (je l'ai déjà répété un paquet de fois) : les coutures servent de "disjoncteur" (ou plus exactement amortisseur dans le vrai sens en auto, que l'on confond souvent avec suspension) pour éviter l'effet ballon = rebondir après le 1er choc.

non l'airbag n'est pas l'arme absolue (sinon ça se saurait et les fabricants ne proposeraient plus que ce type de protection). ça dépend de plein de facteurs tels que l'endroit où tu pratiques :
* caillasse au déco ? ça risque de crever l'airbag pour rien
* survol de la flotte ? tu augmente le risque de te noyer ...

c'est pas vraiment sur le topic airbag+mouss bag mais bon:

Il y a eu un article publié dans un magazine anglais qui décrivait une protection dorsale airbag, mais à pression constante (à l'aide d'un 'ballon' caoutchouc taré). Le ballon est mis en pression au déco avec une pompe à vélo. Le but est d'augmenter l'efficacité de la protection (plus d'énergie absorbée par la protection pour un volume équivalent à un airbag traditionnel). On doit pouvoir trouver cet article en ligne. je regrette de jamais avoir vu une sellette commercialisée qui reprendrait ce système...

Salut,
sur le stand advance à St hil' ce week end, j'ai vu une sellette airbag / mousse dont les alvéoles sont tellement grandes qu'elle se gonfle sans vitesse . elle est donc déja gonflée avant de voler. un compromis en quelque sorte.
par contre j'ai tenté de la plier pour dégager l'air comme pour faire semblant de la mettre dans le sac à dos, et la forme faisait un peu.. la tronche.
une innovation, donc, mais faudrait voir à l'usage si la sellette ne se déforme pas trop.

Les airbags qui se gonflent avant le décollage sont tellement communs que je suis toujours très étonné qu'on me sorte l'argument "l'airbag ne protège pas avant le décollage". En tout cas c'est vrai pour les airbags sup'air depuis plusieurs années (altiplume, access, xalps, altirando...).

salut pirk,
ce que je veux dire c'est qu'apparament ils affichaient une innovation avec une mousse alvéolée très large . maintenant, je n'ai aucune expérience de cette sellette advance, volant moi même en altirando airbag depuis peu !!

Un moussebag à usage unique comme les casques??
C'est n'importe quoi!
Le principe du casque c'est l'absorption d'énergie par déformation PERMANENTE du matériau qui le compose.

Un moussebag fonctionne plus comme un airbag,non?Donc,si les coutures n'ont pas souffert après un choc,pour moi il est réutilisable dès qu'il a récupéré son volume initial.

Ava Sport vend encore la Tangra Cygnus,une sellette avec airbag et moussebag supplémentaire.

Edit: une vraie daube cette sellette...

tiens, Jeff et Air en parlent ici de la nouvelle sellette d'advance :
http://www.parapentiste.info/forum/evenements/coupe_icare_2009-t11794.30.html;topicseen

Sol vient de sortir une nouvelle sellette Moussebag + Airbag détachable, la Spring Airbag  :dent:

http://www.altimo.fr/index.php?page=pages/pagessol/page0242.htm

Intéressant pour ceux qui en ont marre d'utiliser leurs vertèbres à des fins d'amortissement  :canape:

Une sellette spéciale dust quoi...  :sors: